Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Alberto Begné y Jorge Fernández Menéndez sobre las consecuencias que podría traer la captura y la supuesta traición a Ismael "El Mayo" Zambada.
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00:00Pues siguen las preguntas, sobre todo las que tiene el presidente López Obrador. Ya contestaron
00:05algunas desde el gobierno de Estados Unidos. Lo hizo el viernes el embajador Ken Salazar. El
00:10sábado se da este posicionamiento, este comunicado del mayo-sábado a través de su abogado Frank Pérez
00:17y a partir de ahí un sinfín también de interrogantes en torno al gobernador de Sinaloa, Rubén Rocha.
00:24Sergio Sarmiento. Sergio, ¿cómo estás? Manuel, siempre es un gusto. Muy buenas noches, Alberto.
00:28Manuel, Sergio, buenas noches, qué gusto. Muy buenas noches, Jorge Fernández. Sergio, Alberto,
00:32un placer como siempre. Dieciocho días ya, dieciocho días de la captura, vaya a decir de
00:38Ismael Mayo Sambado. Ya no sabemos, pero a decir de Ismael Mayo Sambado de una emboscada y un
00:44secuestro que lo llevó por la fuerza a Estados Unidos, ¿eso dice a través de su abogado o eso
00:49hace suponer? Eso dice... Una persona que se dice abogado del mayo-sambado. Sí, bueno, en realidad
00:56lo dice el propio Mayo Sambada en una carta impecablemente escrita en inglés, demostrando
01:01un nivel de preparación en lengua inglesa que... Sobresaliente. Sobresaliente, está muy bien
01:07escrita. Lo ratifica Ken Salazar, pero recuerdo un especialista en seguridad que esta mañana me
01:15decía, por supuesto que hubo un pacto, pero hay un pacto también para tapar el pacto. ¿Por qué? A ver,
01:23ha habido cosas muy, muy extrañas y por supuesto no sabemos toda la verdad, tenemos que especular,
01:29porque pues lo que tenemos, la información que tenemos es la que hay, son pedacitos. Hay un
01:35vídeo que presuntamente es el momento de la detención, no se ve que el mayo haya estado
01:42llevado a la fuerza, se ve que se bajan dos personas del avión, hay patrullas ahí esperando,
01:48camionetas, camionetas suburban esperando a que a que bajaran, van y detienen primero a uno, van
01:55y detienen después al otro. No ha habido ningún enfrentamiento después de este supuesto secuestro.
02:02¿Te imaginas si cada vez que hemos visto cualquier tipo de violencia entre dos grupos criminales,
02:08particularmente entre los chapitos y la gente del mayo, tú crees que no habría habido algún tipo
02:15de consecuencia? Es posible que hubiera habido consecuencias a menos de que el mayo hubiera
02:20decidido, hubiera decidido entregarse. ¿Por qué se entregaría el mayo? Yo creo que es para obtener
02:26un tratamiento especial y convertirse en testigo protegido por parte de Estados Unidos. ¿Pero qué
02:31sentido tendría un criminal con más de 50 años de trayectoria que nunca había sido detenido?
02:36Precisamente eso, 50 años, cansado. A ver, tarde o temprano me parece que iba a ser detenido,
02:43eso es lo que creo, creo que ya no tenía el control de su propio grupo. ¿Tú crees que lo buscaba el
02:47gobierno de México? El gobierno de México no, pero el gobierno de Estados Unidos sí. Había
02:53una recompensa de 15 millones de dólares. O sea, si realmente lo llevó a fuerzas o por engaños
03:00Joaquín Guzmán López, pues en realidad debería ser merecedor de esa recompensa de 15 millones de
03:07dólares. Se las ganó y según la relatoría, digamos, la verdad del mayo Zambada fue con un engaño. ¿Tú
03:14qué piensas, Jorge? ¿Tú crees como Sergio Hugo? ¿La relatoría es del mayo Zambada? Es del abogado,
03:21yo no hemos visto al mayo Zambada establecer una carga. Ni lo veremos, está detenido. Sí, pero
03:29lo veremos en el juicio 9 de septiembre, si no me equivoco, es su próxima comparecencia,
03:34tendrá que comparecer en algún momento, tendrá que haber un juicio. A ver, lo decíamos, cuando
03:38se produjeron estos hechos. O sea, ¿tú crees que la carga no es del mayo? No, no, puede ser que sea del
03:43mayo, no. Yo creo que esta es una gran operación de inteligencia estadounidense que termina con la
03:50detención del mayo y del Chapito, ahí en Nuevo México, en el aeropuerto este muy pequeñito,
03:57por cierto, de Santa Teresa. Y como toda operación de inteligencia, por definición, es escondida. Tú
04:06no sabes los detalles de cómo llegaron a Osama Bin Laden o no sabes todos los detalles de lo
04:12que hubo de la persecución de Pablo Escobar o de muchos otros. No los van a decir porque es la
04:18secrecía, es la condición para poder seguir operando en esas cosas. Hay muchos datos que son
04:27difíciles de explicar. Uno de ellos es de fuentes oficiales. Me decían, a ver, el círculo de
04:37seguridad del mayo Zambada era mínimo de 20 personas. ¿Por qué va con cuatro personas a
04:44una cita extraña? Solamente entran dos. Está bien, uno es el comandante de la policía judicial,
04:52pero es muy extraño. Voy a poner un símil. Cuando fue las dos capturas de Ovidio, la primera
05:02que generó el culiacanazo y la otra en Jesús María, terminaron en verdaderos combates. Y Ovidio
05:07es un narcotraficante de mucho menor nivel de lo que era el mayo Zambada. Me parece que tiene que
05:15haber algo más que no lo conocemos. Yo no lo conozco, creo que ninguno de nosotros lo conoce
05:21al detalle de lo que sucedió. Pero la explicación de cómo se da la detención tiene muchos matices
05:29que no coinciden. Dice la carta que a Melecio Cuenlo lo mataron en ese momento en la casa.
05:37Eso fue en la mañana del jueves. Hay un video, que tampoco sabemos quién está dentro del
05:43automóvil ese porque no se ve, pero se supone que fue en la noche. Me parece que debe ser
05:49relativamente sencillo. Si alguien lo vio entre las nueve de la mañana y las diez de la noche,
05:54es que no lo mataron en ese momento. El tema, ya decíamos, reuniones según lo que hemos
06:02investigado, incluso que hemos publicado, reuniones del mayo Zambada con autoridades
06:08del gobierno de Sinaloa. Hubo N cantidad de reuniones a lo largo de este sexenio y de
06:13sexenios anteriores. Y de sexenios, pero bueno, para ubicarnos en este. Hace en mayo publicamos y
06:21lo platicamos, creo aquí, seguro lo platicamos y lo mostramos en todo personal. Después del
06:26secuestro de 100 personas ahí en Ideacán, hubo una reunión, una reunión de chapitos,
06:34dicen que de Iván Archibaldo, se sabe en qué lugar fue, con quién, con funcionarios del
06:40Estado para que liberaran a la mayoría de quienes habían estado ahí, porque les habían robado 20
06:45millones de dólares a Iván Archibaldo. Entonces hay una serie de datos que algunos son verídicos,
06:53sin duda son verídicos, pero otros no son, son verosímiles, pero no son posibles de comprobar.
06:58Estamos trabajando en un mar de mentiras. A ver, dice el embajador que un avión voló,
07:04que además esto ya se contradice con lo que declaró la Secretaría de Seguridad al otro día,
07:09el 26 de julio, en la mañana del presidente, cuando ella aseguraba que habían volado,
07:13dio mal nombre el piloto, dio mal la matemática del avión, dijo que habían salido de Hermosillo,
07:17Sonora. Eso claramente fue un error. Ahora, dice ahora el embajador que voló un avión de México
07:22y aterrizó en Estados Unidos, sin que hubiera intermediación de nadie, como si un avión se
07:27pudiera meter a territorio, al espacio aéreo estadounidense. Y las patrullas estaban esperando
07:31a ver quién llegaba, ¿no? Eso es lo que resulta verosímil. Entonces, hay mentiras de todos los
07:36días. Yo creo que, bueno, una operación de inteligencia de estas características es una
07:40trama de mentiras. Ya si nos iban a mentir, nos hubieran mentido al otro día del evento.
07:45¿Por qué? ¿Por qué? 18 días. ¿Por qué? 15 días. ¿El gobierno mexicano no sabe lo que pasó?
07:51No, el gobierno mexicano está... ¿Por qué le vas a decir lo que pasó en una operación? Si
07:57realmente se llevaron al mayo, tienen que haber operado agentes encubiertos de alguna forma para...
08:04En México. Cosa que el presidente no sabe. Pero el presidente dice que no, y Frank Pérez y
08:11quien todo dicen que no. Pero algo tiene que haber ocurrido. No lo van a decir, se dio una
08:17tontería decirlo. Alberto. Ahora, sea cual sea la verdad de los hechos, que coincido enteramente,
08:23nunca lo sabremos, hay un dato duro en todas las versiones, y es que de una u otra manera
08:29intervinieron una o más agencias y dependencias del gobierno norteamericano. Sea con puras labores
08:36de inteligencia, para llegar a un acuerdo con uno o dos de estos criminales, o una intervención más
08:43directa, según la versión del mayo de Zambada, había hombres armados, uniformados, que podría
08:50sugerir que se tratara de un operativo con agentes norteamericanos. No importa, estamos en el terreno
08:54de especulación, pero el dato duro es que intervinieron, y es tal el nivel de desconfianza que
09:01no informaron al gobierno mexicano, y nunca van a reconocer que intervinieron. Pero van saliendo
09:07otros datos duros. Uno es este, el de las reuniones frecuentes, las visitas del mayo de Zambada a
09:13Culiacán, para ver al doctor, reunirse con gente, etcétera. Otro dato duro es el de uno de los
09:18agentes encargados de su seguridad, comandante de la Fiscalía de Justicia del Estado de Sinaloa.
09:25Ahora desaparecido.
09:26Ahora desaparecido, junto con otros, los otros tres de ese grupo de cuatro que lo protegían,
09:33que coincide con un grupo muy reducido para alguien como Zambada. Lo que muestra es esta
09:39coexistencia, esta infiltración, esta forma de convivencia natural continua entre el gobernador,
09:49de Sinaloa, la fiscalía, y este famosísimo, importantísimo capo del que hubieron organizado,
09:56buscadísimo por Estados Unidos. Y la carta, lo que me parece, es que revela ya, da luces,
10:02sobre una estrategia. Si se entregó o no se entregó, pues quizá lo dejemos a saber o nunca
10:09lo sabremos. Lo cierto es que esa carta sí sugeriría que si no se entregó, por lo menos ya
10:14pactó muy rápido y está empezando a mandar señales de la información que tiene y que va
10:20a proporcionar en el proceso. Y eso, aquí, es una bomba.
10:24Es un bombazo. Es un bombazo por donde se le revise y por donde se analice. Ahora,
10:30yo insisto, si el abogado de Ismael Mayo Zambada publica lo que publica, la versión del propio
10:39Mayo, hasta donde sabemos, hasta donde entendemos, o hasta donde él mismo no diga que no es lo que
10:45él vivió, observó y lo narra, si el abogado decide hacerlo a estas alturas del partido,
10:52¿es un mensaje para quién? ¿Es un mensaje para el gobierno de México?
10:55Es un mensaje para el Departamento de Justicia de Estados Unidos y para el juicio que se...
11:00Y le vamos a creer al Mayo Zambada. A ver, hemos creído en Lozoya. Bueno, yo no, por supuesto,
11:05ni ustedes tampoco, pero la justicia mexicana ha creído en Emilio Lozoya. La justicia en
11:09Estados Unidos creyó en un montón de criminales conversos que, de pronto, decidieron echar al
11:17agua a Gennaro García Luna. ¿Vamos a creer en todo lo que diga Ismael Mayo Zambada?
11:22A ver, yo creo que sí, porque la Fiscalía General de la República ya inició una averiguación previa
11:29por traición a la patria y es considerando, que no deja, es una figura un poco extraña,
11:35pero considerando que Joaquín Guzmán López secuestró al Mayo Zambada y lo entregó a una
11:42potencia extranjera. Secuestró a un ciudadano mexicano y le entregó una potencia. Eso,
11:47en términos de la opinión pública internacional, va a ser un ridículo monumental, pero están
11:54comprando esa versión sin todavía saber qué ocurrió. Mañana estamos publicando una columna
12:03que habla de que ese proceso de negociación comenzó con Ovidio poco después de su captura,
12:12¿no? Y tiene su lógica. Ovidio se quebró, no evitó la extradición. El Nini, que era su jefe
12:21de custodias, tampoco trató de evitar la extradición. Rápidamente llegó a Estados Unidos.
12:26La información que hay es que desde que llegó Ovidio a Estados Unidos se comenzó a establecer
12:32esta negociación que dio frutos para Estados Unidos el 25 de julio. Y ahí está la relación
12:39con Joaquín, con su hermano Joaquín. Hay que recordar que Iván Archibaldo y el otro Jesús,
12:46creo que se llama, son medios hermanos, son de dos madres diferentes. La relación fuerte de
12:52Ovidio era con Joaquín, no con Iván Archibaldo. Y que tenían una relación fuerte también con
13:00el Mayo, por más que estuvieran enfrentados. El Mayo Zambada tiene dos hijos y un hermano
13:07que son también testigos protegidos en Estados Unidos. Entonces, no sabemos qué pasó, pero una
13:13base de negociación hay. Y la pieza clave de eso fue Ovidio Guzmán. A partir de que llega Ovidio
13:20Guzmán a los Estados Unidos, viene la detención del Nini. Hay una detención muy importante que
13:25desarticula y que también no sabemos en qué términos legales está, que es la de Guadalupe Tapia.
13:31Lupe Tapia, que era el principal operador del Mayo Zambada, que también estaría, se supone,
13:38hablando. Hay muchos, me parece que se están cruzando. Ahora, por la dinámica actual del
13:44Cártel de Sinaloa, este enfrentamiento que hay entre distintas facciones del Cártel y con el
13:50Cártel, se antoja factible un acuerdo entre un hijo del Chapo Guzmán, entre Joaquín Guzmán López
13:56y el Mayo Zambada, es decir, en combo, en paquete, los dos negociando con el gobierno de Estados
14:01Unidos. La verdad es que como no tenemos la suficiente información, tenemos que considerar
14:10lo que tenemos. Las opciones son que fue secuestrado y llevado a la fuerza. No hay
14:16indicios de que por lo menos las imágenes que tenemos del momento de la detención sean de un
14:21hombre que fue llevado a la fuerza. No vemos indicios de que haya habido una guerra o que haya
14:28empezado una guerra entre los chapitos y la gente del Mayo en estos momentos. Está tranquilo,
14:34está tranquilo Sinaloa. En realidad, las dos opciones son posibles y eso hay que reconocerlo,
14:44por lo menos mientras no estemos nosotros involucrados, mientras no hayamos estado allá,
14:48pues no lo sabremos. Ahora, por supuesto que siempre hay que tomar la palabra de un
14:53criminal con mucha preocupación. El gobierno aquí, es curioso, el gobierno cuando los
15:03criminales testifican en contra de gente de Felipe Calderón, de Genaro García Luna,
15:10entonces aplauden y dicen. Todos los López Obradoristas estaban diciendo, ahora sí que
15:15detuvieron al Mayo, van a echar de cabeza a Felipe Calderón. Y no, no fue a Felipe Calderón,
15:21fue a Rubén Rocha. ¿Significa esto que el gobernador Rocha es culpable de algún delito?
15:26La verdad es que no lo sabemos. Si tiene alguna irregularidad, curiosamente fue en su propia
15:31defensa. Se fue a Los Ángeles en un avión privado de un empresario, no se sabía, no pidió permiso al
15:40Congreso para irse, pero además estaba obteniendo un beneficio de un empresario privado. Ese es un
15:46delito muy menor en comparación con tener una relación con el narco, pero pues eso es lo que
15:52sabemos hasta este momento. ¿O el señalamiento directo del Mayo en esa carta del gobernador?
15:57Esto que dice Sergio y tú apuntabas Manuel, me parece medular. No sé si son ironías del destino
16:02o karma, pero este gobierno celebraba tanto que estuvieran declarando criminales confesos
16:08en contra de García Luna, que ahora viene el precedente del juez del caso García Luna,
16:14que rechaza la reposición del juicio, confirma que son válidos los testimonios acusatorios de
16:21esos criminales confesos, que son los mismos del general de Cienfuegos y son los mismos de López
16:27Obrador. O sea, no es ni siquiera un testimonio diferente. Y ahora los vamos a ver en el juicio
16:33al Mayo. Queda el precedente ya ratificado por el sistema de justicia norteamericano. En primera
16:37instancia, faltan las acusaciones. Pero por lo pronto hay ahí un criterio. Pero para la justicia,
16:44para la justicia estadounidense, los testimonios de los narcotraficantes son válidos. Eso habla
16:52de mucha gente. Y de lo que viene y de los que pueden resultar embarrados, salpicados por lo
16:58que ocurre en este juicio del Mayo Zamara. Los 48 días más peligrosos del sexenio. Gracias.