Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Carlos Elizondo y Jorge Fernández Menéndez sobre el caso Teuchitlán, el horror que se vivía en el Rancho Izaguirre donde ocurrían torturas, asesinatos y reclutamiento de miles de personas que llegaron ahí en busca de una nueva oportunidad laboral.
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TVTranscripción
00:30un campo de exterminio. Los interesados eran citados en distintas centrales de autobuses
00:35desde donde eran trasladados al centro de adiestramiento en el rancho Izaguirre. De
00:39acuerdo con el testimonio del detenido, llegaron a privar de la vida a personas que se resistían
00:43a recibir el adiestramiento o bien intentaban escapar del lugar.
00:48Nosotros hemos pedido a la Fiscalía General de la República que atraiga el caso y es
00:54necesario para traer el caso ya.
01:00A traer el caso ya, decía, pedía la presidenta Claudia Sheinbaum esta mañana. Desde la semana
01:05pasada apareció el fiscal Gertz Manero a señalar una serie de inconsistencias de la
01:11Fiscalía Estatal, la Fiscalía del Estado de Jalisco, a pedir que la investigación
01:15la condujera la Fiscalía General de la República. Se abrió el rancho a los medios, a los colectivos,
01:21a las madres buscadoras y es hora que la Fiscalía General de la República no tiene
01:26el control, no tiene la carpeta de investigación y tampoco conduce la indagatoria.
01:31Sergio Sarmiento.
01:32¿Cómo estás, Manuel?
01:33Muy buenas noches. Carlos Elizondo Cárdenas.
01:36Muy buenas noches, Jorge Fernández Montero.
01:38Sergio Carlos, un placer.
01:40El caso tiene pues tiene muchos meses porque el primer hallazgo tiene más de seis meses,
01:44este segundo poco más de 24 semanas.
01:47Ahí fue cuando cuando hubo la primera intervención de la Guardia Nacional y de autoridades de
01:53Jalisco, pero no vieron nada, no vieron nada hasta que llegaron los buscadores, los guerreros
02:00buscadores de Jalisco, que sí encontraron indicios, después abren supuestamente el
02:06lugar para que pues para que entren periodistas y para que entren también otros buscadores
02:12y todo ya estaba impecablemente lavado, arreglado y bueno, pues vemos me parece una situación
02:20muy inquietante, me parece que es una especie de pues de intento de cubrir el daño.
02:27Vemos hoy en la mañanera un lamentable desfile de paleros, no se me no se me ocurre otra
02:32forma de llamarlos, que pues que son estos influencers contratados por el gobierno que
02:38presentan nada más la posición gubernamental y dicen todos no, no había nada por supuesto
02:44en el rancho Izaguirre.
02:46Afortunadamente vemos a un secretario de seguridad que sí pone los puntos sobre las CIES y nos
02:52dice lo que pues ya se intuía o ya se veía con la información que había, que sí era
02:58un rancho de reclutamiento, de adiestramiento, que sí se asesinaba a gente, que sí se les
03:04torturaba, que se les obligaba a dejar ahí su ropa y se les ponían uniformes, o sea
03:10fundamentalmente sí nos está dando la idea de que por lo menos por los testimonios de
03:16personas que han sido detenidas por las autoridades federales, sí estamos viendo un centro de
03:22adiestramiento en el cual se asesinaba, se asesinaba a personas, que es fundamentalmente
03:27lo que nos dijeron estos grupos buscadores de Jalisco, estos guerreros buscadores de
03:32Jalisco, pues que después fueron sometidos, según nos dicen ellos mismos, a una serie
03:36de ataques por parte de estos medios e influencers que están vinculados al gobierno.
03:43Se torturaba y se asesinaba a quienes intentaban huir, a quienes trataban de escapar de este
03:48rancho, el rancho Izaguirre.
03:50A ver, lo que dice García Jarfucho hoy es muy concreto, lo que dice Sergio, en el lugar
03:55se reclutaba en forma forzosa a gente, se los entrenaba, a los que querían escapar
04:02se los torturaba, se los asesinaba, era un centro entonces de reclutamiento, de entrenamiento
04:08y de exterminio, porque se exterminaba gente, se mataba gente.
04:12Ha habido toda una campaña, me parece muy equivocada desde el gobierno federal, desde
04:17ámbito del gobierno federal, tratando de desvirtuar toda esta información diciendo
04:23que no se mataba, comenzó con Fernández Noronha y sigue con la televisión pública,
04:29que ya no es pública, es partidaria, con Jesús Ramírez y demás, diciendo una serie
04:35de cosas que se contradicen con los hechos.
04:39Pueden tener la opinión que quieran, pero los hechos son muy duros, son muy terminantes
04:44y son los hechos que expuso hoy García Jarfucho en La Mañanera.
04:50Lo que vimos de García Jarfucho en La Mañanera es una realidad, lo que dijeron usando las
04:56palabras de Sergio, los paleros de Jesús Ramírez en La Mañanera, es otra realidad.
05:02No es un despectivo, es una descripción.
05:04Es una descripción, y no se puede desmentir lo que hemos visto todos, es un error monumental
05:15el viernes haber llevado medios y influencias para encontrar un predio vacío, no se entiende,
05:24es un error no haber, yo creo que se tendría que haber dejado que la fiscalía de Jalisco,
05:30la nueva fiscalía de Jalisco con el nuevo gobernador llevara el tema y la Fiscalía
05:35General de la República analizara ese tema sobre cómo lo está llevando la fiscalía,
05:39pero hoy estamos en el peor de los mundos posibles, no lo lleva ni la Fiscalía de Jalisco
05:43ni la Fiscalía General de la República.
05:45Desde el viernes fue un desastre, bueno, desde antes, pero el viernes quien convoca a los
05:48medios y a los colectivos fue la Fiscalía General de la República, quien abre la puerta
05:53del rancho es la Fiscalía Estatal porque está, digamos, bajo su control todavía ese
05:57rancho, es lunes a las 10.40 de la noche y no ha todavía entregado la carpeta de investigación
06:05con toda la documentación, con omisiones, con fallas, la Fiscalía Estatal a la Fiscalía
06:09General de la República.
06:10Así que a ellos no les corre tanta prisa y a cuentagotas lo que sabemos es lo que hoy
06:14informa por la mañana el secretario de Seguridad, Omar García Hernández.
06:17Además, Manuel, todo el esfuerzo es que nos centremos en este rancho.
06:21Es campo exterminio o no lo es?
06:24Exterminaban gente.
06:25Auschwitz no era, tampoco exageremos.
06:28No tenía el tamaño.
06:29No tenía el tamaño, pero mataban gente.
06:31Pero pongamos el contexto, en el sexenio pasado hubo más de 50 mil desaparecidos.
06:38En la dictadura argentina, que hoy es el Día de la Memoria, 49 años de la misma, los datos
06:46oficiales son 15 mil, hoy los que más se manifestaban decían que eran 30, pero pongamos
06:51el contexto, 50 mil desaparecidos y no hay un solo movimiento político de la ciudad
06:59civil organizado que protesten contra la omisión del gobierno.
07:04Hay madres buscadoras que son heroicas, hay activistas que son espectaculares, pero no
07:09hay la respuesta que debería tener una ciudad civilizada cuando le desaparecen 50 mil personas
07:16en un contexto donde además hubo 129 mil homicidios.
07:20200 mil, el sexenio pasado 200 mil.
07:22200 mil, perdón, traigo mal la cuenta.
07:25200 mil.
07:26Entonces, en ese contexto, Manuel, pues si nos vamos a poner todo el foco acá, pero
07:32hay que ponerlo en el problema de fondo.
07:34La estrategia de los abrazos fracasó.
07:37O sea, en ningún sexenio se mató a tantos mexicanos y en ningún sexenio desaparecieron
07:41tantos mexicanos.
07:42Exacto.
07:43Lo único que les encanta presumir es que bajó un poco la tasa de homicidio, pero subió
07:48mucho más rápido la de desaparecidos y otros delitos que atentan contra la vida.
07:55Y segundo, yo creo que cuando tú ves que una parte importante del reclutamiento del
08:00crimen organizado de hombres y mujeres, porque solemos poner el énfasis en los hombres,
08:05pero también hay muchas mujeres ahí.
08:07Mujeres que fueron, entiendo, al servicio doméstico de los cárteles, a la prostitución.
08:12Mujeres que además muchas de ellas ni siquiera fueron a entrevistas de trabajo, con lo horror
08:18que es esto, sino fueron levantadas en las calles de la zona metropolitana de Guadalajara
08:23principalmente.
08:25Cuando tenemos esto como estrategia de reclutamiento, la idea que el problema del crimen en México
08:31son las condiciones sociales es absurda.
08:34El problema del crimen organizado en México es la impunidad y que el Estado no hace su
08:38trabajo elemental, que es no estos del rancho, que es una tragedia, hay 50 mil desaparecidos.
08:46¿Dónde están los expedientes, dónde están los resultados, dónde están los apresados,
08:51dónde está una autoridad que hace patrones de investigación, de información para detectar
08:56que en tal estación de autobús se están llevando la gente, en tal operativo, nada.
09:04Es el dejar pasar, dejar hacer más.
09:06Indolencia total, indecencia.
09:08Y si el problema de fondo realmente son los desaparecidos además de los homicidios, porque
09:13debemos suponer que la mayoría de los desaparecidos han sido ejecutados, en este sexenio llevamos
09:207 mil en menos de seis meses.
09:23En términos de desapariciones diarias, llevamos más en este sexenio que en el de López Obrador,
09:30que fue un pico realmente importante y no se nos debe olvidar eso.
09:37Yo coincido con Carlos que el tema fundamental es, hay que prestarle atención al tema de
09:42los desaparecidos, hay que apoyar el trabajo que han hecho las madres buscadoras o los
09:47grupos buscadores en general, porque hay hombres y mujeres, y en cambio no tratarlos
09:53como enemigos del Estado, porque es como a los niños con cáncer que el ex subsecretario
09:59de salud decía que los padres eran golpistas.
10:03Es que no podemos seguir con esa actitud y más decir que esto es parte del humanismo
10:07mexicano, el atacar a los padres de los niños con cáncer, atacar a quienes simplemente
10:14están buscando a aquellos familiares que han desaparecido.
10:17Ahora en los hechos, hoy se presenta una serie de iniciativas de reforma que se enviarán
10:23al Congreso.
10:24La semana pasada la presidenta Sheinbaum hablaba de una serie de medidas para una iniciativa
10:29distinta, una estrategia diferente para hacer frente a esta crisis por los desaparecidos.
10:34Es decir, no se dice, pero se demuestra que por lo menos hay una lógica diferente de
10:41observar la problemática.
10:43La presidenta decía, todo mi respeto para las madres buscadoras, una cosa diametralmente
10:47opuesta a la que le escuchamos a López Obrador, que insultaba, que atacaba, que abofetaba
10:52a las víctimas.
10:53Pero también hay un doble discurso, porque mientras la presidenta dice todo mi respeto
10:57para las madres buscadoras, los medios públicos, incluso el Canal 11, el Canal 22, el IMER,
11:05los opinadores de la 4T, que son, además la mayoría de ellos no son periodistas, por
11:11lo menos no reconocidos, están atacando a las madres buscadoras y a los organismos
11:16que están buscando desaparecidos.
11:19Los acusan de exagerados, de mentirosos, de muchos otros cosas.
11:22De conservadores.
11:23Bueno, dicen cosas tan insensatas como que muchos de quienes desaparecieron querían desaparecer.
11:27Querían desaparecer.
11:28Eso lo dijo una legisladora.
11:29Y que algunos son, y que hay una legisladora, la presidenta, además en el Congreso de Tamaulipas
11:36dijo, bueno, que los campos de exterminio es algo normal en la frontera, como si fuera
11:41una diputada de Tamaulipas local.
11:44Pero entonces hay un doble discurso.
11:47Una cosa es lo que hace García Jarfusch, La Mañanera, que es lo que se tiene que hacer.
11:52Hicimos una investigación, tenemos a un señor detenido, es el responsable, esto es lo que
11:57encontramos.
11:58Tenemos otros tres detenidos de la policía de Talam y comienzas a mostrar el andamiaje
12:04real que hubo.
12:06Y lo otro es una campaña de desprestigio a los organismos de derechos humanos, a los
12:11amadres buscadoras, que se realiza en las mismas, en el mismo sábito, en la misma Mañanera,
12:18cuando pones a los paleros, diría Sergio, muy bien aplicado, a descalificar.
12:24Claro que encontramos el rancho vacío, hombre, ¿cómo no va a estar vacío si no habían
12:29limpiado?
12:30Y además hay otro tema a tu pregunta.
12:32Qué bueno que hay una estrategia distinta, sin duda, pero habría que ver con cuidado
12:36qué es lo que está proponiendo.
12:38Este populismo penal que tenemos en México, entonces hay un delito que alarma mucho, cambiemos
12:44el tipo penal, hagámoslo equivalente con no sé qué, subamos los años de prisión,
12:49hombre, si eso funcionara, pues ya no habría delitos en México.
12:52O una pena mayor, dos millones de pesos por una desaparición.
12:56El problema es la impunidad, no importa si te dan 5 años o 20, es que no te agarran.
12:59En Dinamarca el homicidio debe ser 20 años, pero la probabilidad que agarren a un homicida
13:04es altísimo, mientras que en México la tasa de impunidad es por arriba del 90%.
13:10Entonces lo que se necesita son construir instituciones que sean capaces de enfrentar
13:14de forma además justa, porque la estrategia bukeleana de que entonces metemos todos a
13:20la cárcel, además de que es injusta.
13:22Si tienes tatuajes te meto a la cárcel.
13:24Además de que es injusta, de que en un país del tamaño como el de México es imposible,
13:28no funciona en el largo plazo, porque la justicia tiene que pacificar, tiene que darle a la
13:34gente la sensación de que se actuó con elementos de verdad, que realmente están en la cárcel
13:40los que deben de estar y que se vaya cambiando la percepción de que hacen los impartidores
13:46de justicia.
13:47Esto, recordemos, en medio de la tragedia espantosa de la destrucción del Poder Judicial,
13:53empezaremos ahora a ver muy pronto con esta elección absurda y lo que viene después,
13:58los costos de esto.
13:59Y lo que tú decías, no hay carpetas de investigación de 50 mil desaparecidos, no hay una investigación
14:05coherente.
14:06Nadie los está buscando, sus familiares.
14:08Parte de la iniciativa de la presidenta es tener un documento nacional de identidad y
14:12saber más o menos cuánto fueron.
14:14La administración anterior, el presidente López Obrador, acabó prácticamente con la
14:18Comisión Nacional de Busca.
14:20Decía la presidenta ahí, sí creo que es relevante, por supuesto, el tema coincido
14:27contigo, Carlos, en el tema punitivo, esto no se resuelve con penas más severas, pero
14:31sí hace evidente las fallas, las omisiones, los recursos que no había, que no hay para
14:37la Comisión de Busca, es decir, es un recargón, es un raspón a lo que no se hizo en el 2000.
14:43La identidad.
14:44El INE tiene datos biométricos y hay protocolos donde si al INE le piden, revísame estas
14:50huellas digitales, si las tienen en su base de datos, se las dan.
14:54Pero si no preguntan, no las encuentran, no empiezan el proceso.
15:01Entonces eso es lo que es muy preocupante.
15:04El problema es grave.
15:05Yo no sé si las medidas de la presidenta Sheinbaum son las adecuadas, pero por lo menos
15:10le está prestando atención a un problema que el presidente, digo, es la presidenta
15:15Sheinbaum que se refiere como el presidente, pero en fin, que el presidente, el observador
15:20no mostró nunca una preocupación por resolver.
15:24No sé si las medidas sean las correctas, si sean las adecuadas, por lo menos estamos
15:28empezando a ver algunas medidas que podemos analizar.
15:32Lo que sí me queda claro es que un problema no se puede resolver si no se reconoce, si
15:38no reconoces que hay una crisis de desaparecidos, nunca vas a tomar medidas.
15:43Si lo que dices todo el tiempo es que a estas madres buscadoras lo que son, son golpistas
15:48y son conservadoras y son reaccionarias, pues así nunca vas a poder resolver el problema.
15:54Cuando reconoces el problema y yo por lo menos veo que la presidenta Sheinbaum está reconociendo
16:00el problema, bueno, por lo menos ya tienes el primer paso para tratar de ofrecer una
16:05solución.
16:06Ustedes se acordarán, varias veces lo vimos durante el sexenio de López Obrador, algo
16:09de 100 en la mañana le pedía a la fiscalía, le sugería a la fiscalía y no tardaban más
16:13que dos, tres horas para salir a hacer lo que el presidente sugería, lo que él deseaba.
16:18La presidenta hoy pide lo que ya había pedido desde la semana pasada y nadie parece tener
16:23la misma celeridad.
16:24Casi lo exige.
16:25Casi lo demanda, lo exige y no hay respuesta.
16:28Yo creo que todo el mundo se quiere lavar las manos.
16:30El caso de Jesús Murillo Karam, recuerden que primero el caso de Iguala lo llevaba la
16:36Procuraduría del Estado de Guerrero con Iñaki Blanco, que por supuesto hizo bastante buen
16:41trabajo y después lo atrae finalmente por presión pública Jesús Murillo Karam en
16:48la Procuraduría General de la República y al final hasta la cárcel terminó, no porque
16:52hubiera cometido ninguna falta, sino porque el caso se politizó.
16:56Yo creo que todo el mundo se quiere lavar las manos porque está tan sucio eso que es
17:01poco comprensible, pero es trágico que la presidenta queriéndolo movilizar no pueda,
17:09porque claramente estos paleros que le meten en la mañanera, esta televisión pública
17:15como propagandística del Estado, esa atracción de morena que no quiere reconocer nada porque
17:21toda la lógica del sexenio pasado fue somos víctimas, estamos siendo perseguidos,
17:26todo lo estamos haciendo bien, cualquier cosa que parece que está mal, alimentan a los
17:31conservadores. Les funcionó en términos mediáticos pero dejaron 50.000 desaparecidos.
17:37Y la paradoja es que queriendo diferenciarse de Ayotzinapa cada vez se les parece más.
17:41Totalmente, y cada vez tienes toda la razón, cada vez más.
17:45Jorge, gracias.
17:46A ti, con la diferencia que no hay oposición, ¿verdad?
17:50Carlos, gracias.
17:51Muchas gracias, Sergio. Hasta mañana. Pásenla bien.