¿Es viable el Programa de Vivienda en México? I República Mx

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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Alberto Begné y Jorge Fernández Menéndez sobre el programa de vivienda y regularización, es viable un programa o regresaremos a una empresa estatal que traería más afectaciones que beneficios.   ¿No quieres perderte de nada? Suscríbete https://bit.ly/3qr0d27  Escúchanos en www.adn40.mx/adn40-radio    Síguenos en todas nuestras redes:  Facebook ️➡️ https://www.facebook.com/ADN40mx  X ➡️ https://x.com/adn40 Instagram ️➡️ https://www.instagram.com/adn40mx  TikTok ️➡️ https://www.tiktok.com/@adn40mx  Spotify ➡️ https://spoti.fi/37IaOzA    Toda la información ️➡️ https://www.adn40.mx/  No te pierdas la transmisión de noticias adn40 en vivo ➡️ https://www.youtube.com/watch?v=_No4YKXjsF4   Mientras otros quieren que los veas, nosotros ponemos la mirada en ti. #adn40 las noticias que van #SiempreConmigo

Transcript

00:00Pues así el tema, la necesidad, parece que ahí está, cuál va a ser el esquema,

00:06qué tan viable es lo que hoy se presentó, Sergio Sarmiento. Sergio, qué gusto.

00:10Siempre es un gusto, Manuel. Muy buenas noches, Alberto Vellé. Manuel, Sergio, Jorge.

00:14Muy buenas noches, Jorge Fernández. Manuel, Sergio, Alberto, un placer. Muy buenas noches,

00:18tiene historia este tema, porque en algún momento se construyeron un montón de viviendas,

00:23muchas de ellas, cientos de miles, están desocupadas, están abandonadas, están vacías,

00:28¿pero hay necesidad de vivienda? Por supuesto que hay necesidad de vivienda. La propia presidenta,

00:34Claudia Sheinbaum, señaló que en los sexenios de Vicente Fox y de Felipe Calderón se quedaron

00:40600 mil viviendas abandonadas, es la estimación que ella misma ofrece, y es cierto, fue un fracaso

00:48el programa de construcción de viviendas, viviendas que se hacían muchas veces a media hora de los

00:54centros urbanos, viviendas que se quedaron ahí vacías y que lo vemos, de hecho, cuando recorremos

01:00el país. Por supuesto que hay un error muy fuerte, sobre todo en los gobiernos de Vicente Fox y de

01:07Felipe Calderón, en los programas de construcción de vivienda, y me parece que lo más fuerte fue

01:12en el sexenio de Vicente Fox, hay un rezago en el mercado de vivienda de 8.9 millones de viviendas,

01:19quiere decir que tendríamos que construir para resolver ese rezago 8.9 millones. La presidenta

01:26ofrece construir en este sexenio un millón de viviendas con un costo de 600 mil millones de

01:33pesos, pero me parece que la estructura que está creando no es sostenible. Para empezar, quiere

01:38utilizar al Infonavit y al Fonavi. O sea, que el Infonavit sea el constructor. Además, crear una

01:45empresa, eso es parte del problema. Empecemos por el principio. Se quiere que el Conavi

01:51construya 500 mil para los que no son miembros derechohabientes del Infonavit, y que el Infonavit

01:57construya otras 500 mil. Estamos hablando de un millón de viviendas, pero en lugar de que sea la

02:03iniciativa privada, en lugar de que se eliminen, por ejemplo, los altos impuestos para la adquisición

02:09de viviendas, las grandes dificultades que hay en las ciudades para que te den permisos para

02:15construir viviendas, no. Aquí se crea una estructura burocrática, una nueva empresa que va a construir

02:21estas viviendas, y esto me parece que es lo que va a generar un problema. Y para el Infonavit,

02:26el problema puede ser muy importante. El Infonavit, recordemos, tenía una cartera vencida del 8%

02:34aproximadamente en 2018. Hoy tiene una cartera vencida cercana al 19%. Todavía no está perdiendo

02:43dinero, pero esto en buena medida es que, por ejemplo, en el 2020-2021, con la pandemia,

02:50se renovaron toda una serie de créditos que en realidad no se estaban cubriendo y se están

02:55ocultando las cifras. Pero el tema es que, a ver, no sé, un banco normal tiene una cartera vencida,

03:02y eso es en tarjetas de crédito, por ejemplo, donde no hay un bien patrimonial que sirva de

03:09colateral, de garantía. La verdad es que, bueno, los bancos tienen quizás 2, 3%, 4%, 5% y ya empiezan

03:19a preocuparse. El Infonavit tiene una cartera vencida del 19% y esto debería señalar que está

03:27mal la situación del Infonavit y que se puede poner mucho peor con este programa, que además está

03:32planteando financiamiento a tasa cero. Además, Jorge, ¿cómo lo ves? Mira, el programa yo creo que parte

03:38de una necesidad real, no solamente la necesidad de vivienda, sino la necesidad de vivienda para

03:43los jóvenes. Los jóvenes no tienen opción a tener vivienda. Me congratulo por el programa,

03:51qué bueno que esté. Me parece, como dice Sergio, que está mal planteado. Desde el momento que se

03:56está planteando la construcción de las viviendas y no tenemos un plan de rediseño de las grandes

04:06ciudades o de los lugares donde se van a hacer las viviendas. Veíamos ahora en tu reportaje,

04:11la mayoría de esas viviendas se van a hacer al centro-sur del país. Está bien, hay grandes

04:17necesidades. ¿Dónde se van a hacer? ¿Cómo se van a hacer? ¿Quién lo va a decidir? ¿Qué infraestructura va a rodear?

04:25Las 650 mil viviendas que se hicieron sobre todo en el gobierno de Vicente Fox, era un plan muy

04:32ambicioso de desarrollo de viviendas, pero no se hicieron ni las comunicaciones, ni los servicios,

04:39ni todo lo que requiere esa vivienda. Si tienes una vivienda que queda tres horas de tu lugar de

04:45trabajo, lo más probable es que no la uses. Si no la usas y por eso tienes la cartera vencida que

04:51tiene el Infonavit, porque dejan de pagarlo y como no hay tampoco ningún... te quedas con la vivienda,

04:57es lo que está ocurriendo. ¿Cuál es el plan de rediseño urbano de servicios? Yo recuerdo hace

05:05algunos años, muchos años, que había planes de desarrollos municipales de distintas áreas,

05:13de las cien ciudades que se hicieron, que no estaban mal planteados. Pero si no tenemos eso,

05:19si no comenzamos a decir, bueno, vamos a hacer un millón de viviendas, ¿dónde? ¿cómo? ¿de qué

05:24manera? ¿quién las va a financiar? ¿cómo vamos a trabajar con las constructoras? Incluso con todo

05:30el sector privado que puede trabajar en torno a esas viviendas, va a ser muy difícil, no que se

05:37construyan las viviendas, porque se van a construir. Que tengan la utilidad que queremos que tengan para

05:42el reordenamiento urbano que necesita el país. Que no se queden ahí abandonadas como están otras

05:47tantas miles abandonadas, Alberto. Pues ese es uno de los problemas de origen que desde luego no

05:52es responsabilidad del gobierno anterior ni del que está empezando. Es decir, la deformación que

05:58se generó en ese periodo de Vicente Fox y también con Calderón, de permitir que se construyeran

06:04viviendas en medio de la nada, en donde el negocio de los desarrolladores era comprar tierra muy

06:10barata, casi siempre desincorporando tierra de origen ejidal, y vendérselo a sus propias

06:15constructoras. Y eso generaba pues un negocio en sí mismo, en esa operación, y después hacer

06:22estas viviendas en donde un trabajador o una trabajadora apostaba al sueño de tener su propia

06:28vivienda sin tener absolutamente ninguna infraestructura y servicio alrededor. Ahí tenemos

06:32un problema muy serio, que es una deformación que viene de antes. Y luego empezamos a tener otro problema.

06:36Muchas personas jóvenes que tienen movilidad laboral o piensan que la pueden tener en los

06:42siguientes años, no se animan a tomar la decisión de ejercer su crédito con su subcuenta de vivienda

06:47Infonavit, porque no es quien anclar en un lugar si probablemente hoy están Tijuana y quizá en cinco

06:53años estén en Guadalajara. Y entonces se han buscado distintas fórmulas para tratar de resolver esto.

06:58Creo que la opción para esos casos de vivienda en renta o alguna suerte que se exploró alguna vez

07:03de derechos compartidos, cuando fueron tiempos compartidos, pero que pudieras cambiar tus

07:07derechos de propiedad de un sitio a otro, es un tema que había que resolver. Entonces creo que

07:12eso está bien planteado en el diagnóstico. Y hay una parte muy dura que es difícil de resolver y es

07:17que muchos trabajadores, tanto los formales derechohabientes de Infonavit como los de la

07:22informalidad laboral, sencillamente con su ingreso no les alcanza para adquirir una vivienda. Y a los

07:28constructores no les es costeable, porque sencillamente no da construir una vivienda de un

07:32precio tan bajo ya de salida al mercado. Y ahí hay un, digamos, un nudo que no se puede resolver.

07:39Entonces, a mí me parece que hay innovaciones en el programa. Me parece que es una demanda, y creo que

07:44coincidimos, muy sensible socialmente, es vital. Coincido enteramente con la necesidad de que haya

07:49otro tipo de planeación del desarrollo urbano. El suelo en los centros urbanos es caro, es muy caro

07:55y eso eleva el costo de la vivienda. Entonces veo virtudes, pero lo que más me preocupa, sin duda,

08:00es volver a esta fórmula que señalaba Sergio, de una empresa estatal, constructora, como si eso

08:06garantiza eficiencia, porque además dicen que eso es para reducir costos en la construcción de vivienda

08:10y sabemos que ha pasado con este tipo de experiencias.

08:15Las empresas desarrolladoras que trabajaron, sobre todo en la época de Fox, y terminaron a mitad del gobierno de Calderón,

08:24prácticamente todas quebraron. Todas esas empresas prácticamente han quebrado.

08:29El problema de cuando quiebra una empresa es que el costo es para la vivienda, y el costo es para todos.

08:35Y eran empresas privadas que quebraron con contratos con el gobierno.

08:40Bueno, yo vivo en la Ciudad de México, me gusta explorar la Ciudad de México. Yo les puedo decir que hay

08:49toda una serie de oportunidades para construir vivienda en la Ciudad de México, en el centro, en la Alcaldía Cuauhtémoc,

08:56en el Centro Histórico, en la Colonia Juárez, en distintos puntos de la Ciudad de México, porque hay predios abandonados,

09:03porque hay predios que han sido deteriorados, pero los costos para poder construir vivienda son muy elevados.

09:12Hay demasiadas restricciones para la construcción en buena parte de la Ciudad de México.

09:18Y lo primero que debería tratar de hacer la autoridad es cómo libera ese mercado que ya está ahí,

09:24cómo libera esos terrenos que en este momento solamente sirven de basurero o sirven como refugio.

09:30Oye, ¿cómo se regula? Porque algunos están invadidos, por ejemplo.

09:32En algunos casos están invadidos, y por supuesto que hay muchos posibles inversionistas que serían mucho más eficaces

09:40que un gran elefante blanco constructor del Infonavit, que podrían, de hecho, tomar estas viviendas,

09:48en algunos casos que ya existen, o construir sobre terrenos baldíos.

09:52Pero lo que se tiene que hacer es facilitar esto.

09:55Si tú quitas las estructuras burocráticas que tenemos, te aseguro que vamos a tener un boom de construcción

10:01que no le va a costar al contribuyente, no va a costar estos 600 mil millones de pesos que nos están diciendo,

10:07que se añaden a todos los demás programas sociales que se pretenden hacer en un momento en que la Secretaría de Hacienda

10:14nos dice que para el año que viene va a bajar el déficit de presupuesto a la mitad, cosa que cada vez se ve más inviable.

10:21¿Hay formas de hacerlo? Sí hay formas de hacerlo.

10:24Crear un gran elefante blanco burocrático, una gran constructora dentro del Infonavit, no es la forma de hacerlo.

10:31Uno de los problemas que tuvo la administración Sheinbaum en la Ciudad de México los dos primeros años

10:38fue que se canceló para revisar permisos y todo esto, desde la administración mancera, el cartel inmobiliario, lo que tú quieras,

10:47y se canceló la construcción con un costo muy alto en construcción de locales comerciales, por supuesto,

10:54también de viviendas, sobre todo para clase media, que se vio muy afectada, y de trabajadores.

11:01Al paralizarse la construcción en las grandes ciudades, se paraliza buena parte de la economía de las grandes ciudades

11:08y quizás habría que tomar ese ejemplo para no repetir el error.

11:12Si vamos a construir con base en el Infonavit un millón de viviendas, que insisto, me parece un objetivo mínimo necesario.

11:20Tú decías que faltan casi nueve millones de viviendas.

11:23Si vamos a construir un millón de viviendas con apoyo del Estado, que se haga, entonces, bien, con un buen proyecto,

11:31con proyectos que sean viables donde estén los servicios y que sean también viviendas viables.

11:37Uno de los problemas que hubo en el pasado con las viviendas es que desarrollaban viviendas y eran viviendas de 20, 25 metros cuadrados,

11:45donde tú tenías que meter una familia.

11:48Después se intentó, cuando estaba Rosario Robles en la Sede Sol, hacer lo que se llamaba el cuarto rosa para que las niñas y las mujeres tuvieran un cuarto más,

11:57porque el estar con tantas personas en un cuarto provocaba muchos problemas.

12:04Hay que contemplar, tenemos muchas enseñanzas de fracasos en la construcción de viviendas, sobre todo de vivienda popular en el país,

12:13que hay que tomarlos y hay que aprender de ellos en un programa como este.

12:19Yo creo que 600 mil millones va a ser costosísimo financiarlos, pero si se tiene esa decisión, entonces, hagámoslo bien.

12:27Garanticemos que estén las viviendas, que estén en el lugar donde deben estar, donde la gente las necesita.

12:34El tema no es construir viviendas.

12:36Que no se queden vacías.

12:37Creo que aquí vale la pena distinguir conforme a lo que han planteado que hay una demanda de vivienda para segmentos con mayores ingresos

12:45y me parece que eso debe estar con desregulación, con mejores prácticas gubernamentales para que el sector privado construya, desarrolle esa vivienda,

12:54pero es para segmentos con un poco más de capacidad económica.

12:57Para los segmentos que tienen muy poca capacidad económica, creo que la intervención pública para hacer, promover vivienda económica accesible es correcta,

13:08pero la fórmula que están planteando a través de una constructora me parece equivocada.

13:12Ahora, hay otros dos componentes del programa que son interesantes.

13:15Uno tiene que ver con las acciones, 450 mil acciones, intervenciones para ampliación o mejora de vivienda.

13:22Esto que decías, Jorge, el cuarto rosa, que la familia creció y se necesita otro espacio, creo que es importante.

13:28Hay que ver los mecanismos para hacerlo.

13:30Y luego un millón de actos de escrituración, porque tenemos serios problemas en materia de derechos de propiedad en el país.

13:36Ese sí es muy importante.

13:38Y esa certidumbre patrimonial es clave.

13:40Es un problema de eliminar también criterios burocráticos, porque la razón por la que la gente no escritura es porque le cuesta mucho dinero escriturar.

13:48Ese es el tema.

13:50Bueno, claramente Alberto y yo tenemos dos visiones, pero lo que me dice a mí la experiencia es que para todas las clases sociales,

13:59si la gente va a vivir en su vivienda, porque me ha tocado ver a gente que ha comprado casas en el infonavit y que después las casas son tan malas

14:12o tienen tantos problemas que terminan por abandonar esas casas.

14:16Y yo creo que tienes que tenerle confianza a un mercado que te diga, a ver, si alguien está dispuesto a invertir dinero en un proyecto

14:24porque sabe que va a tener ahí una casa, me refiero a la persona que está comprando, entonces hay que hacerlo.

14:31Pero tampoco puedes hacerlo con financiamiento de tasa cero, en que sabes que al final ni siquiera vas a cobrar el capital,

14:40porque eso es lo que hemos visto una y otra vez, y entonces vas a terminar descapitalizando tanto al infonavit como al Conavi,

14:48y no se trata de descapitalizar estos organismos.

14:52El infonavit, como sabemos, no es un organismo del gobierno, no es el gobierno, es un organismo tripartita,

14:58en que hay aportaciones de los trabajadores, aportaciones empresariales y aportaciones del gobierno.

15:03Lo que a todos nos conviene es tener un infonavit fuerte, un infonavit que no quiebre,

15:08un infonavit que no tenga que ser rescatado una vez más por el gobierno.

15:11Y que sea útil para quienes necesitan una vivienda.

15:14¿Y cómo se van a distribuir los recursos?

15:17Porque hay corrientes dentro y fuera de Morena, corrientes sociales que durante años, en todos los gobiernos,

15:24los neoliberales, los de la 4T, en todos que han financiado organizaciones sociales

15:31con recursos públicos para construcción de vivienda,

15:34que terminan siendo fraudes tan grandes o mayores que los que hicieron los peores desarrolladores del pasado.

15:40Entonces, si se va a utilizar, por eso es muy importante saber cómo se va a construir,

15:47quién va a construir, de qué manera, cómo se van a distribuir esos recursos.

15:51Si se van a entregar a organizaciones sociales, pongo un ejemplo, Antorcha Campesina,

15:56o alguna de estos grupos que se dedicaron a construir vivienda, va a ser un fracaso.

16:01Ya lo hemos visto, ya se ha hecho, se ha gastado una enorme cantidad de dinero en esos grupos.

16:07¿Qué han hecho todos ellos?

16:09El señor Bejarano se dedicaba a eso en una época, a construir viviendas,

16:14y han sido un fraude y un fracaso para quienes la compran objeto de clientelismo.

16:20Claro, y ojalá se apuesta al conocimiento, al conocimiento técnico, a la planeación,

16:25a que se construyan, lo decían, las viviendas en donde se necesitan, y que haya servicios e infraestructura.

16:31Que no se apueste a lo político, porque nos están diciendo también que va a haber un censo vivienda por vivienda

16:35para determinar quiénes necesitan realmente vivienda.

16:39Ya puedo ver a los servidores de la nación sacando ese censo y determinando, estos son mis cuates.

16:44Por supuesto, ese es un riesgo enorme.

16:47Y nada más un punto, creo que el financiamiento es clave.

16:50No se deben tocar, ni se pueden tocar jurídicamente, salvo que hicieran una reforma,

16:54las subcuentas de vivienda que constituyen los fondos del Instituto del Infonavit.

16:58Que no es menor eso.

17:00No es menor.

17:01Y le están echando un ojo a los fondos del FOBISTE también, ¿no?

17:04Ahorita le están echando ojo a varias cosas.

17:07Sergio, gracias.

17:08Muchas gracias.

17:09A ver, gracias.

17:10Jorge, gracias.

17:11Hasta mañana.

17:12Pásala.

17:14Hasta mañana.

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