Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Jorge Fernández Menéndez y Carlos Elizondo sobre la segunda carta enviada por Ismael "El Mayo" Zambada al gobierno de México, este narcotraficante está pidiendo su repatriación a México.
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TVTranscripción
00:00los ecos de este bombazo segunda carta de Ismael Elmayo Zamba detenido el 25 de
00:05julio del año pasado emboscado, secuestrado y trasladado contra su
00:10voluntad ha dicho a los Estados Unidos donde fue finalmente apresado Sergio
00:15Sarmiento. Sergio cómo estás? Muy buenas noches Carlos Elizondo
00:18qué gusto Carlos, muy buenas noches Jorge Fernández. Manuel, Sergio, Carlos un
00:22placer. Muy buenas noches y lo que falta en la primera carta digamos en la primera
00:27temporada todos y cada uno de los dichos de Elmayo Zambada se fueron
00:31confirmando la línea de investigación de hecho de la Fiscalía General de la
00:35República, ahora está esta segunda carta con soporte jurídico y político. Muy
00:41bien hecha desde el punto de vista jurídico quien quiera que lo asesoró ya
00:44sabemos y podemos hablar ahora de los abogados pero plantea pues argumentos
00:50muy sensatos. Elmayo Zambada fue secuestrado en territorio mexicano para
00:54ser llevado a los Estados Unidos donde fue detenido. Esto es ilegal, podría ser
01:00condenado a la pena de muerte. México no otorga extradición a ningún criminal
01:05donde pueda ser condenado a pena de muerte. En fin los argumentos jurídicos
01:12que se presentan ahí son bastante claros y aquí el tema también es que hemos
01:18visto pues una gran controversia acerca de los abogados del
01:24Elmayo Zambada. Lo primero que yo quiero decir es que todo acusado tiene derecho a
01:28un abogado. Así de sencillo nos podrá parecer el peor criminal de la tierra
01:33pero todo el mundo tiene derecho a un abogado. Tiene a su abogado Frank Pérez
01:38que ya defendió a su hijo el Vicentillo que lo hizo bastante bien porque está
01:42libre hasta donde sabemos y está de hecho como testigo protegido allá en los
01:46Estados Unidos y luego pues dos abogados, dos consejeros jurídicos y Juan Pablo
01:52Penilla Rodríguez y Juan Manuel Delgado González y resulta bueno que
01:57por lo menos uno de ellos Juan Manuel Penilla pues ha tenido una serie de
02:04cercanía con dirigentes de Morena lo cual no debería inquietar demasiado
02:11excepto que Morena completamente lo ha negado y cuando pataleas demasiado pues
02:15entonces es donde la situación se pone complicada. A ver la presidenta
02:20Sheinbaum tiene razón. Cualquier personaje público le toman miles de
02:24fotos con no importa qué personajes entonces lo primero que hicieron fue
02:29negar. Me parece bien Sergio Gutiérrez Luna el presidente de la Cámara de
02:33Diputados fue más allá y dijo que había ido a la Cámara de Diputados Penilla por
02:40instancias de una panista de Teresa Castel. Resulta que no, que ella simple y
02:45sencillamente manejó una petición que venía de pues de la bancada de Morena
02:50que todos los que asistieron ahí eran de Morena y aquí mi pregunta es cuando
02:55tanto protesta, a propósito Sergio Gutiérrez Luna que le echó la culpa al
02:58PAN y que dijo que él no conocía al señor ya apareció en una foto con
03:02Penilla. De hecho han aparecido tantos tantos morenistas con Penilla y con su jefe, Sergio Ramírez que sí.
03:10Oye, movido era para meterse en las fotos. Tanto él como su jefe, aparente jefe Sergio Ramírez que es
03:18el pues uno de los dirigentes del despacho en el que trabaja. Ahora juegan
03:22los abogados ya en esto, en estas andamos Jorge Armando. No juegan los abogados, yo
03:26hago un paréntesis antes de entrar al tema de los abogados. En realidad no nos
03:31consta que el mayo fue secuestrado. Es lo que él dice. Es lo que él dice y lo que
03:38la fiscalía le dio la razón y dijo que inició una investigación y desde
03:43entonces no hemos vuelto a saber que ha investigado la fiscalía. Me asombra
03:48porque si eso es verdad, que creo que probablemente se debe acercar a la
03:53verdad, también eso va de la mano con el
03:56asesinato de Melecio Cuen y Héctor Melecio Cuen, el diputado y el rector de
04:01la UAS, que tuvo un montaje de la propia fiscalía del estado el mismo día que fue
04:07asesinado y yo no veo... Y que fue desmascarado el montaje por el propio
04:11Mayo Zambada. Y se supone que el custodia que iba con el Mayo Zambada era un
04:16comandante de la policía judicial que está aparentemente desaparecido desde
04:20ese día. Entonces si la Fiscalía General de la
04:24República respalda esa tesis, por lo menos tendríamos que tener
04:29investigados, si fuera de sus cargos, al gobernador Rocha. Tendríamos que estar
04:34investigando a la ex fiscal que está en su casa, tendríamos que estar
04:38investigando qué es lo que sucedió ese día. Entonces si se refrenda a la tesis
04:44de que eso es lo que ocurrió aquel día en Culiacán, tendría que estar esas
04:49investigaciones en curso si esa persona fuera de sus cargos. Y si el gobierno
04:54mexicano sigue preguntando hasta el día de hoy, pidiendo al gobierno de
04:59Estados Unidos que le informe que lo que sucedió es que el gobierno mexicano no
05:04lo sabe. Parece que esa es la gran trampa en que han caído. Y mañana se cumplen siete meses.
05:09Se cumplen siete meses y esa es la gran trampa en la que han caído. Para Estados
05:14Unidos el tema, esto yo creo que evidentemente fue una operación
05:19encubierta de Estados Unidos. Para Estados Unidos te dicen el Joaquín
05:24Guzmán López y el Mayo Zambada llegaron en un avión a Santa Teresa, Nuevo
05:30México y como tienen orden de aprehensión yo lo detuve. A ver, el 27
05:34de febrero es la comparecencia de Joaquín Guzmán López y de Ovidio Guzmán López,
05:39su hermano. Se supone que van a comparecer, van a tener una audiencia en
05:44Chicago, a ver si refrendan o no. Y todavía no sabemos quién más
05:49ha sido en ese avión. El piloto, no sabemos quién manejaba. No sabemos quién es el piloto, no nos queda claro.
05:56¿Cómo se adentró en el espacio estadounidense un avión?
05:58Es que había toda una serie de camionetas suburbanes blindadas esperando, esperándoles, esperándoles.
06:04Lo increíble es que pasa todo esto en un contexto muy particular, que es un
06:08gobierno que le dice a Estados Unidos, que le dice al gobierno mexicano que hay
06:12una alianza intolerable con el crimen organizado. Es decir, esto que por sí es
06:18como una serie exagerada de Netflix, pero es la verdad, o parte de la verdad, se
06:23ve en un contexto donde nuestro vecino está diciendo, quiero acabar con el
06:27crimen organizado. Entonces, Claudia Sheinbaum está en un dilema terrible, porque
06:31jurídicamente sí tiene que pedir por cualquier ciudadano mexicano que
06:34presuntamente fue secuestrado, que...
06:37Caso Álvarez Machaén.
06:39Salinas hizo lo mismo con Álvarez Machaén, aunque hay que recordar que la
06:43jurisprudencia de Estados Unidos subrayó que no le importaba si había
06:47sido secuestrado o no.
06:49Finalmente el juez lo dejó en libertad.
06:50Eso es otro tema, eso vino después.
06:52Pero juicio hubo, no se le regresó al gobierno de México y le estaban
06:58cobrando un ajuste de cuentas por lo de Kika Marena un tiempo antes, pero en ese
07:04contexto, imagínense la nota en algún periódico, Fox News, donde sea, donde la
07:10presidenta de México quiere que le regrese...
07:12Defender al Mayo Zamada.
07:13Es muy complicado y no hacerlo también es muy complicado.
07:16O sea, el soporte jurídico para pedir, si fue secuestrado, que regrese a su
07:22país, existe.
07:24Primero tienes que comprobar que haya sido secuestrado.
07:26Exacto.
07:27Primero tienes que comprobar que haya sido secuestrado.
07:28Eso no lo sabemos.
07:29Y lo que dijo Jorge es importante.
07:30Todo eso es cierto, hay una secuencia de hechos que tendrían que venir
07:35acompañados, actos de la autoridad, que es sorprendente que no se hayan dado ya.
07:40O sea, ¿en ese supuesto lo tendría que haber secuestrado una autoridad
07:42estadounidense?
07:43No, no, no.
07:44¿O una persona?
07:45No, cualquiera.
07:46¿Cualquiera?
07:47Es decir, que no hubo un acuerdo y él no llegó por propia voluntad.
07:49Álvarez Machero fue secuestrado por particulares, apasiona donde sabemos.
07:52Pueden ser particulares, si hubiera sido un agente del Estado de Estados Unidos,
07:56sería un problema de otro tipo.
07:58Estamos hablando de una vulneración directa de la soberanía mexicana por
08:01fuerzas extranjeras.
08:03Pero yo creo que aquí el escenario más probable es el que tú describes, algún
08:06tipo de secuestro, operación encubierta con el apoyo de Estados Unidos.
08:10Pero lo que es increíble es que, como dices tú, la primera carta del mayo ha
08:15sido absolutamente refrendada y no ha pasado nada.
08:18La segunda carta es más bien jurídica y tiene un dato que creo que es bien
08:21interesante.
08:22Él no está diciendo que quiere ser testigo protegido.
08:26Incluso hoy había una nota en el periódico que decía, si ustedes,
08:30Estados Unidos, no me imputan la pena de muerte, yo me declaro culpable y no
08:34quiero ser testigo protegido.
08:36¿Qué es o sería el riesgo mayor para los políticos mexicanos?
08:41Porque la información que puede tener el mayo da para varias telenovelas.
08:46Pero es la carta que al final siempre puede usar.
08:50Una cosa es que diga que no la quiere usar ahorita, pero la puede usar en
08:52cualquier momento.
08:53Y está implícito en la segunda carta, cuando dice puede deteriorar las
08:57relaciones entre México y Estados Unidos.
08:59No solo por lo que pueda decir de los políticos mexicanos, sino por lo que
09:02puede decir de las agencias de Estados Unidos operando en México.
09:05Sin duda.
09:06El colapso de la relación bilateral y el colapso de varias carreras.
09:09Puede ser testigo protegido y puede hablar mucho y eso no tiene por qué
09:14hacerse público.
09:15Además, eso no.
09:16Eso de que de que se convierta testigo protegido y que la información sea
09:21inmediatamente pública.
09:22No, no, no necesariamente es así.
09:25Por el que se difunda la carta tiene toda una intención.
09:28Es decir, se pudo haber entregado, se pudo haber guardado, se pudo haber
09:31utilizado como herramienta o como un mecanismo de negociación.
09:34Y nosotros estaríamos enterados.
09:35Primero salió en una filtración.
09:37Se entregó al consulado de Nueva York.
09:38Eso es lo que sabemos.
09:40Y primero salió en una filtración.
09:43Hasta donde yo sé, el gobierno mexicano no la ha hecho pública.
09:46Más bien la hizo pública el periódico Reforma, que fue el que publicó la
09:50nota.
09:51Y se lo publica su abogado, Frank Pérez.
09:53Y después su.
09:54Exacto.
09:55Y él fue el que divulga la carta.
09:57Pero además, el que recorda Frank Pérez es el abogado de Vicentillo, de su
10:00hijo.
10:01Y es el, como tú decías, que logra convertirlo en testigo protegido.
10:06Está en libertad.
10:07Algunos lo decían.
10:08Salió en libertad en 22, si no mal recuerdo.
10:11Sí, sí.
10:12Y hay fotos del aeropuerto y testificó contra García Luna, testificó contra
10:16el Chapo Guzmán y demás.
10:18La entrevista que es muy interesante, la entrevista que le hace María Scherer
10:22para Proceso, un mes antes de la detención al Mayo Zambada, porque el
10:27Mayo Zambada dice que él habla con regularidad con su hijo Vicentillo,
10:32tiene pinturas de él, tiene una serie de elementos.
10:36Entonces tú dices cómo este hombre es testigo protegido, el hijo, y habla
10:41con regularidad con su papá, que es el narcotraficante más buscado.
10:44Y no lo localizan.
10:45Es muy extraño, para decirlo suavemente.
10:48Y después, quizás, quizás también todo esto, el abogado Frank Pérez, que
10:56además, como tú decías, no solamente es un buen abogado, es un ex-Marine,
11:00es un hombre que ha estado en las Fuerzas Armadas estadounidense.
11:04Fue policía también en Texas.
11:06Sí, en Texas.
11:07Es un hombre muy preparado.
11:09También está presentando esta carta, que es el chantaje perfecto.
11:14Porque si el gobierno de México pide la defensa y pide que traigan al Mayo
11:20Zambada aquí, es una catástrofe.
11:23Si no lo pide, es un problema terrible.
11:25Tiene el argumento el Mayo Zambada para decir, me convierto en testigo
11:29protegido, porque ustedes, si no, me van a aplicar la pena de muerte.
11:33Que, por cierto, el Estado de Nueva York no tiene pena de muerte,
11:36no aplica pena de muerte.
11:38Entonces, la Fiscalía la pide sabiendo que es casi imposible que se la vayan
11:44a conceder.
11:45Hay toda una trama.
11:46A mí me parece que es más, yo sigo pensando, es más lo que no sabemos.
11:50Sí, él se asuma a un asunto de seguridad nacional para los Estados Unidos.
11:53Y está la comparativa con el caso de Salvador Cienfuegos,
11:56en donde se pide, el general Salvador Cienfuegos,
11:58exsecretario de la defensa, se pide que México vaya,
12:03que sea repatriado a nuestro país.
12:05Y acá se le investiga.
12:06Al final de cuentas, se desecha, si es que es investigo,
12:09cualquier tipo de interrogatoria.
12:11Es muy distinto, porque primero el general estaba ahí de propia voluntad.
12:15El general es un general y sí podría tener una serie de consecuencias
12:19operativas, muy claro, entre las Fuerzas Armadas de ambos países.
12:22Pero yo quiero poner esto en el contexto de la nota que dijiste hace un momento.
12:26El 4 de marzo vence nuevamente la amenaza de los aranceles.
12:31Entonces, también tiene que estar el gobierno y la presidenta cuidando
12:37que no se vaya a interpretar lo que hagan,
12:40como que no están colaborando con uno de los objetivos centrales,
12:43que es la eliminación, han dicho, de los cárteles en México.
12:47En el contexto de esta denominación, que ustedes lo han discutido ya
12:51y lo han escrito los dos, de las oraciones criminales mijanas
12:56como organizaciones terroristas.
12:58Entonces, ya estamos hablando, en principio, de alguien que,
13:01en el largo legal este, ya no es nada más un criminal.
13:05En cabeza, una organización terrorista.
13:08Entonces, ¿cuáles son las consecuencias de ello?
13:11Pues, no lo sabemos, porque nunca se ha denominado organización terrorista
13:15a un grupo que, en el estricto sentido, no es una organización terrorista.
13:18Pero, entonces, es imposible, impensable que Estados Unidos envíe de vuelta
13:24al Mayor Zambrano.
13:25No, no, no, Estados Unidos no va a enviar.
13:26Yo creo que eso es imposible.
13:27Y si sucediera, pues...
13:29Eso es lo que está pidiendo él.
13:31Ese es el eje de lo que está pidiendo él, que el gobierno de México vaya.
13:34Lo que va a ocurrir es que el gobierno mexicano,
13:37supuestamente lo está examinando la Fiscalía General.
13:40Mañana tienen que darlo.
13:41Vamos a ver.
13:42Pero, a ver, supuestamente la fiscalía puede pedir la extradición del Mayo Zambada.
13:46Es decir, es que nosotros no lo encontrábamos, pero ya lo encontramos.
13:49Cinco décadas buscándolo y no lo encontramos.
13:52Venga para acá, que aquí vamos a...
13:54Si es repatriación, no es extradición.
13:56Es repatriación.
13:57Bueno, puede pedir la repatriación.
13:59Vamos a ser, vamos a ser precisos.
14:03El tema aquí es que con la amenaza, con las amenazas que tenemos de Trump,
14:09lo que tiene que hacer el gobierno, sobre todo un gobierno que ha sido acusado,
14:13porque cada vez que hay una acusación la presidenta dice
14:17ah, es que seguramente están pensando en Calderón.
14:20No, no están pensando en Calderón.
14:22Están pensando en el López Obrador de la política de los abrazos y no balazos.
14:26Están pensando en el López Obrador que soltó a Ovidio Guzmán.
14:30Están pensando en el López Obrador que tenía un equipo de campaña
14:34en que testigos protegidos dijeron o testigos dijeron que habían entregado dinero a su campaña.
14:39El que fue en su última gira como presidente a Sinaloa a dar un espaldarazo a Rubén Rocha.
14:44Y el mismo que se bajó o que fue a darle la mano a la madre del Chapo Guzmán.
14:51Ese es el gobierno en que está pensando la administración de Estados Unidos.
14:57¿Qué tiene que hacer México?
14:58Bueno, pues curiosamente ya no existe la guerra contra las drogas,
15:03pero ahora sí va a tener que ponerse las pilas
15:05y el trabajo que puedan hacer las autoridades mexicanas,
15:09el secretario de Seguridad, el Ejército, la Marina,
15:12pues va a tener que ser mucho más eficiente.
15:15Y hemos visto un intento en este gobierno, en lo que va de este gobierno,
15:18por parte de Omar García Jarfuch,
15:20que es por lo menos el rostro visible de la lucha,
15:24de la guerra contra las drogas que ya no existe,
15:27pues de que ahora sí están serios, de que ya no están repartiendo abrazos,
15:30de que están buscando hacer confiscaciones.
15:33Y por lo menos, hasta donde vamos,
15:36tienen muchas más confiscaciones de laboratorios, de pastillas, de fentanilo,
15:41de lo que logró todo el sexenio del observador.
15:44Sí, eso es cierto. Es una realidad.
15:46La estrategia de seguridad ha cambiado radicalmente.
15:49Lo que sucede es que Estados Unidos, sin cabezas políticas,
15:55lo que tú decías, esa frase que es lo más contundente que yo he leído alguna vez
16:01de un gobierno de Estados Unidos, refiriéndose a un gobierno mexicano,
16:04la intolerable alianza del gobierno con los cárteles...
16:07Pero tampoco han tenido pruebas.
16:09Trump nunca ha tenido pruebas y Trump...
16:11No la sabemos.
16:12A ver, yo no le tengo mucha confianza a Trump, perdón,
16:15pero también está amenazando con aranceles a Canadá,
16:18diciendo que es porque llegan demasiados ilegales y llegan demasiado fentanilo,
16:23cosa que no pasa desde Canadá.
16:25Pero la intolerable alianza con el que hubo regresado
16:29lo han dicho otros funcionarios públicos, senadores republicanos,
16:33lo dijo Trump el fin de semana pasado, lo dijo Marco Rubio,
16:37y la verdad, no sabemos si tengan pruebas,
16:41pero hay muchas sospechas, empezando porque ya dijiste tú, Jorge,
16:46aparentemente el gobernador estaba el día, el gobernador Rocha,
16:50estaba el día de la detención, hombre, del secuestro del...
16:53Pero nunca ha podido probar que estaba en Estados Unidos,
16:57nunca ha podido probar que entró a Estados Unidos.
16:59A ver, si lo que dice el mayo es verdad, ahí estaba el gobernador,
17:03y estaba convocado por el gobernador.
17:06Si lo que dice el mayo es verdad...
17:08Y todo lo que ha dicho hasta ahora.
17:10Una cosa es que le hayan dicho que iba a estar el gobernador
17:12y otra cosa es que estuviera físicamente...
17:14No hubiera ido el mayo a una reunión en Culiacán sin seguridad...
17:18Pero el que te digan, va a estar el gobernador,
17:21no es prueba de que haya estado el gobernador.
17:23No, pero ahí le generó confianza que estuviera el gobernador.
17:25Es que es en sí mismo un gato interesante.
17:27O sea, que el gobernador te cite y tú vas porque es tu cuate.
17:31Claro.
17:32Pero, en fin, yo creo que debe haber,
17:35si la evidencia pública que tenemos es esta,
17:38la no pública debe ser mucho más profunda.
17:41Mucho mayor.
17:42Y el mero hecho de que puedan operar con este margen de libertad
17:46los grupos criminales, no solo en Sinaloa, sino en muchos otros lados,
17:49te sugiero, y lo hemos visto en muchas fotos, etc.,
17:54que haya algún tipo de colaboración
17:57o de participación de agentes de los gobiernos,
18:00que sea el gobernador...
18:02Y lo que nos falta por ver.
18:05Que esto apenas arranque.
18:08Ya nos vamos.
18:10Sergio, Carlos, Jorge.
18:12Hasta mañana.