Bercoff dans tous ses états - Émission du 11 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec  Sophie Audugé, présidente de SOS Education et auteur de L'éducation sexuelle à l'école (coécrit avec le pédopsychiatre Maurice Berger) aux éditions Artège et Lisa Kamen-Hirsig, enseignante, auteure de "La grande garderie" (éd. Albin Michel).  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    •  Bercoff dans tous ses états    ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-09-11##

Transcript

00:00:30Nous avons voyagé dans le monde en tant que vice-président des États-Unis

00:00:33et les leaders mondiaux rient à Donald Trump.

00:00:35Et qui dit ça ? Un pandore à moitié analphabète !

00:00:38Nous allons faire de l'Amérique encore meilleure !

00:00:41Dieu vous bénisse et bonne nuit !

00:00:44Je suis fier de vous parce que vous pouvez faire ce que nous voulons faire.

00:00:49Nous sommes en guerre.

00:00:53War, comme on dit du côté de l'outre-Atlantique.

00:00:57Eh oui, écoutez, pour vous, les torsos de Rio, pour vous, pour vous,

00:01:00eh bien, j'ai veillé de 3h à 5h du matin pour écouter en direct le débat Kamala Harris-Donald Trump.

00:01:09Vous allez me dire, écoutez, ça ne nous concerne pas, c'est les États-Unis, en quoi ça nous concerne ?

00:01:12Si, si, ça nous concerne beaucoup.

00:01:15Parce que beaucoup des décisions qui sont prises là-bas,

00:01:18ou en Russie, ou en Chine, nous concernent directement dans notre vie quotidienne

00:01:22et vous le savez très très bien.

00:01:23Eh bien, on va essayer d'analyser ce qui s'est passé, là, hier, et c'est très très...

00:01:28Hier, oui, et hier, pour les États-Unis, très intéressant pour la suite des événements.

00:01:33Et n'oubliez pas, le 5 novembre, le 5 novembre, ça va être sans doute les élections les plus importantes

00:01:39de ces 10 ou 15 dernières années, peut-être les suivantes.

00:01:43Et puis, et puis, on va parler de cette chose horrible, horrible, horrible,

00:01:49ces viols, vous savez, ces viols...

00:01:52Ces viols qu'il y a eu à Mazan, vous savez,

00:01:56où un... allez, je ne sais pas comment le qualifier...

00:01:59Une ordure, un type, je ne sais pas, qui droguait sa femme,

00:02:04et quand elle était inconsciente, il la livrait, il la livrait pendant 10 ans

00:02:08à des dizaines d'hommes qui venaient, voilà, la violer,

00:02:11en toute tranquillité et en toute impunité, chez eux, à la maison.

00:02:16A quel niveau ça se situe, ça ? Qu'est-ce qui se passe ?

00:02:18Qu'est-ce qui se passe ? Mais qu'est-ce qui se passe ?

00:02:20Il y a encore une tête, il y a encore des neurones, il y a encore quoi ?

00:02:22Qu'est-ce qui se passe ? On va en parler,

00:02:24on va essayer de comprendre avec la psychologue Marie-Estelle Dupont.

00:02:28Et ensuite, nous allons évidemment, les perles, vous savez, ces perles,

00:02:32Delphine Arnault, la PDG de France Télévisions,

00:02:36la théongodiste afghane qui est à Paris et qui se fait harceler à tous les niveaux,

00:02:42et puis, et puis, et puis, alors suite à, vous savez, la lecture de Sébastien Delogulle,

00:02:47la France Insoumise, il y a quand même des paroles un peu partout

00:02:52qui ne se perdent pas, on va en parler.

00:02:55Et puis, enfin, la sexualité à l'école, c'est quoi ?

00:03:00C'est l'éducation sexuelle ou la sexualité dans l'éducation ?

00:03:04On en parle avec Sophie Auduger, qui est déléguée générale de SOC Éducation,

00:03:09une enseignante Lisa Kamen-Herzig.

00:03:12Très bien enseignée, mais où et comment et qui pose les critères ?

00:03:30Qu'est-ce qui s'est passé hier, entre 3h et 4h, 5h du matin ?

00:03:36Eh bien, le premier débat entre Donald J. Trump et Kamala Harris,

00:03:41tous deux candidats à la présidence de la République des Etats-Unis d'Amérique.

00:03:48On en parle tout de suite.

00:03:59Oui André, un débat qui était très attendu aux Etats-Unis,

00:04:03mais aussi, on peut le dire, dans le monde entier.

00:04:05Ça s'est tenu cette nuit, à 3h du matin, heure française,

00:04:08et c'était donc le premier débat entre Donald Trump et Kamala Harris,

00:04:12les deux candidats à l'élection présidentielle américaine.

00:04:15Des élections qui se tiendront le 5 novembre prochain.

00:04:18Alors vous l'avez regardé André, vous vous êtes levé, vous avez veillé,

00:04:22et qu'est-ce que vous en avez retenu ?

00:04:24Écoutez, j'en ai retenu que, effectivement, la carte n'est pas le territoire.

00:04:28Entre ceux qu'on avait, vous savez, il y avait deux images.

00:04:31On se disait, Kamala Harris, elle ne donne plus une interview,

00:04:35elle a donné un débat à CNN, avec des gens très très très précautionneux avec elle,

00:04:42très pour elle, et c'était pas fabuleux.

00:04:45Et on s'est dit, alors les Trumpistes disaient, vous allez voir,

00:04:48elle va n'en faire qu'une bouchée, il va n'en faire qu'une bouchée.

00:04:52Les Harris disaient, non non, vous allez voir, vous allez avoir des surprises.

00:04:55Et en fait, c'est très intéressant, parce que c'est très mitigé.

00:05:01Quelque part, elle a résisté, et lui, vous savez, c'était très amusant,

00:05:05dès le début, il faut toujours voir la posture, le langage des corps,

00:05:09le langage des regards, etc., parce que c'est aussi important,

00:05:12ou presque, que ce qu'ils se disent.

00:05:15Et alors, Kamala Harris était fixée sur lui,

00:05:18elle avait vraiment les yeux fixés sur lui en permanence,

00:05:21lui ne la regardait pas, il ne l'a jamais regardé pendant une heure et demie,

00:05:24il faisait un peu vieux lion bougant, en se disant, qu'est-ce que je fais là ?

00:05:27Je ferais mieux d'aller à mes métiers, qu'est-ce que je...

00:05:30Pas qu'est-ce que je m'emmerde, mais quand même...

00:05:33Et en même temps, il avait ses coups de patte, et ses coups de patte étaient très forts.

00:05:37Ils ont parlé de tout, immigration, insécurité, avortement,

00:05:43la guerre Russie-Ukraine, le Moyen-Orient, évidemment la guerre du Moyen-Orient,

00:05:49tout le reste, les bilans, et puis les plans.

00:05:53Les plans, c'était peut-être ce qu'il y avait de plus flou.

00:05:56Et ce qui est intéressant, c'est que je regardais la réaction de Elon Musk,

00:06:00Elon Musk, vous savez, SpaceX, X-Twitter, justement, dans sa plateforme,

00:06:05il dit, effectivement d'abord, j'avais pas l'impression que les autres,

00:06:10les journalistes qui modéraient le débat, j'adore l'expression modération,

00:06:15qu'est-ce que ça veut dire en l'occurrence ?

00:06:17Incontestablement, c'était ABC News, ABC News appartient à Disney,

00:06:22et ils étaient, allez, ils avaient pour Kamala Harris les yeux de chimène.

00:06:28Ils ont posé beaucoup de questions de fact-checking à Trump en disant

00:06:31oui, mais vous avez dit ceci, vous avez dit cela, etc.

00:06:35Alors que c'était vraiment pas le cas pour Kamala.

00:06:38Bon, ça c'est vrai, mais Kamala Harris a effectivement résisté,

00:06:44elle attaquait, elle attaquait en permanence,

00:06:46elle disait que Trump n'est pas à la hauteur,

00:06:49alors que je connais beaucoup de militaires américains

00:06:52qui ont travaillé avec vous, M. Trump, et qui trouvent que vous êtes un rigolo,

00:06:56beaucoup de républicains ne sont pas avec vous, etc.

00:07:01Mais Elon Musk dit quelque chose, je veux dire, je partage assez,

00:07:04il dit bon, mais cela dit, pour faire les choses, pour accomplir les choses, pour acter,

00:07:10c'est pas simplement dire, oui, on va retrouver le bonheur de l'Amérique,

00:07:13on est très très très bien, voilà, retrouvons cette Amérique unie,

00:07:17vous, Trump, vous divisez, tandis que moi, moi, Kamala Harris,

00:07:20je veux unir tout le monde dans le bonheur et la liberté retrouvée,

00:07:24et il dit, oui, mais alors les actes, quand il s'agira de faire le job,

00:07:28Elon Musk dit, je crois que Trump fera un nettement meilleur job que Kamala,

00:07:35parce que, et c'est la question, et là j'arrive à la conclusion,

00:07:41et ce qui était peut-être le non-dit, mais il a été dire,

00:07:46quand je dis le non-dit, la ligne rouge peut-être de ce débat,

00:07:49c'est qu'à un moment donné, il psalmodiait Trump, il a dit,

00:07:53mais attendez, vous faites ça, vous faites ça, vous faites ça,

00:07:55vous avez laissé rentrer des millions d'immigrés comme ça,

00:07:58clandestins, par la frontière mexicaine et autres,

00:08:01et puis vous dites maintenant que je veux arrêter,

00:08:03vous dites maintenant qu'on est prêt à effectivement extraire

00:08:07encore plus de gaz de schiste et compagnie,

00:08:09et il dit, mais pourquoi vous avez dit le contraire ?

00:08:11Pourquoi vous n'avez rien fait pendant trois ans et demi ?

00:08:13Pourquoi ? Et c'est vrai, c'est ce pourquoi qui est quand même une épine,

00:08:17un peu dans le pied de Kamala Harris, c'est qu'elle était au pouvoir,

00:08:22en tout cas Biden et elle, en tant que vice-présidente,

00:08:25a été au pouvoir pendant presque quatre ans,

00:08:27et de ce point de vue-là, je dois dire que ça n'a pas été fabuleux.

00:08:30Mais on ne peut pas dire que c'était concluant d'ailleurs,

00:08:34ce n'est jamais un débat qui fait la décision,

00:08:38on le sait très bien, on le sait en France, on le sait aux Etats-Unis,

00:08:41mais ce qui était intéressant, c'était que vous savez,

00:08:44c'était que chacun parlait et le micro de l'autre était fermé,

00:08:48de temps en temps on les entendait, c'est amusant,

00:08:50parce que Trump a repris à Kamala Harris en disant,

00:08:52oui écoutez, laissez-moi parler,

00:08:55parce qu'elle avait dit toujours laissez-moi parler, etc.

00:08:58Donc c'était une espèce de, je dirais, de duel

00:09:04entre deux personnes qui ne sont pas,

00:09:06effectivement qui ne boxent pas dans la même catégorie,

00:09:08mais qui encore une fois, aucun des deux n'a cédé,

00:09:12et c'est d'autant plus intéressant.

00:09:14Pourquoi ? Parce que vous savez que l'histoire s'écrit aussi

00:09:17par défaut et par le débat.

00:09:20Pourquoi Kamala Harris est aujourd'hui ici,

00:09:23et c'est elle qui se présente ?

00:09:25Parce qu'il y a eu un débat il y a deux ou trois mois,

00:09:27deux mois je crois, entre Trump et Biden,

00:09:31qui devait se représenter, qui s'est représenté,

00:09:33qui a été élu par des millions d'Américains démocrates

00:09:39pour être candidat à la présidence 2024,

00:09:42c'était lui, et il y a eu ce débat catastrophique pour lui,

00:09:46et là les démocrates ont dit c'est plus possible,

00:09:48et n'oubliez pas, il a été sorti,

00:09:51ce n'est pas un coup d'État,

00:09:52mais il a été sorti par la porte de service,

00:09:55il est descendu l'escalier de service,

00:09:57et pour être remplacé par Kamala.

00:10:01Donc c'est intéressant parce que c'est un duel,

00:10:04non pas fleuret-moucheté,

00:10:05mais c'est un duel à front renversé.

00:10:08C'est-à-dire Trump qui avait été éliminé en 2020,

00:10:11essaie de revenir, pas la grande porte,

00:10:15et Kamala Harris qui avait été éliminée,

00:10:18qui avait été présentée à la présidentielle 2020,

00:10:20était éliminée tout de suite, n'existait plus,

00:10:23elle a été nommée vice-présidente,

00:10:25et voilà, et elle se bat.

00:10:27Donc c'était vraiment passionnant à voir,

00:10:31à la fois par ce qui se disait,

00:10:33par le langage des corps,

00:10:35par la pugnacité de Kamala Harris quand même,

00:10:40et par le côté des uppercuts,

00:10:43des jabs, des punches que lançait Donald Trump,

00:10:47dont le plus fort, et je vous l'ai dit,

00:10:50c'était qu'est-ce que vous avez fait depuis trois ans et demi,

00:10:52et il a fini par ça, simplement,

00:10:54et il a dit mais attendez Kamala, là on perd son temps,

00:10:56ça fait une heure et demie qu'on bavasse,

00:10:58pourquoi on ne va pas tous les deux,

00:11:00et pourquoi vous n'allez pas à la Maison Blanche,

00:11:02est-ce que Biden est à la Maison Blanche,

00:11:04parce qu'aujourd'hui il est encore président des Etats-Unis,

00:11:06allons à la Maison Blanche,

00:11:08et signons le décret pour fermer les frontières du Sud

00:11:12à ces millions et dizaines de millions d'immigrants

00:11:14que vous faites rentrer,

00:11:17pourquoi vous les faites rentrer, on sait très bien,

00:11:19vous les transformez en électeurs, voilà.

00:11:21Passionnant, passionnant,

00:11:23et on aimerait quand même qu'il y ait des débats,

00:11:25aussi en tout cas virulents,

00:11:27chez nous, j'espère qu'il y en aura.

00:11:29Et on se retrouve tout de suite sur Sud Radio,

00:11:31vous avez une réaction, une question,

00:11:33n'hésitez pas à nous appeler au 0 826 300 300,

00:11:38ou à réagir sur notre Facebook Live.

00:11:40On va maintenant, après Born in the USA,

00:11:58on va parler à Born and Violated,

00:12:02Violé à Mazan.

00:12:04Une histoire terrible.

00:12:06Une affaire sordide, on en parle tout de suite

00:12:08avec Marie-Estelle Dupont, psychologue clinicienne.

00:12:13Une histoire plus que minable.

00:12:16Une histoire terrible.

00:12:18Une histoire qui s'est passée en France.

00:12:20Écoutez.

00:12:22Sud Radio André Bercoff.

00:12:24Bercoff dans tous ses états,

00:12:27ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:12:30Hello.

00:12:33Hello, hello.

00:12:37Salut Boulette.

00:12:40C'est qui ?

00:12:43T'inquiète, tu me connais pas, moi je te connais.

00:12:46Birkin, bien sûr.

00:12:48Et le titre, et le titre,

00:12:50mais on ne peut pas vous donner tout, il faudrait toute la chanson.

00:12:52Raccroché, c'est une horreur.

00:12:55Raccroché, c'est une horreur.

00:12:57Raccroché, c'est une horreur.

00:12:59Eh bien, ce qui s'est passé,

00:13:01c'est évidemment autrement plus terrifiant.

00:13:05À Mazan,

00:13:07depuis près d'une décennie,

00:13:09Gisèle Pellicot était droguée par son mari,

00:13:12qui proposait ensuite de livrer son corps inconscient

00:13:15à de parfaits inconnus.

00:13:17Depuis près d'une décennie,

00:13:19Gisèle Pellicot n'en a rien vu,

00:13:21jusqu'à, il y a 3 ou 4 ans,

00:13:24son mari est interpellé

00:13:26parce qu'il filmait sous les jupes de clients

00:13:28d'un supermarché de Carpentras.

00:13:31En perquisitionnant son ordinateur portable,

00:13:34les enquêteurs découvrent un dossier

00:13:36baptisé Abus.

00:13:38Celui-ci contient, écoutez bien,

00:13:40résistants de Sud Radio, auditeurs de Sud Radio,

00:13:42celui-ci contient pas moins de 20 000 photos

00:13:44et vidéos de sa femme, inerte,

00:13:46agressée par des individus

00:13:48profitant de sa léthargie.

00:13:50Au moins 92 viols

00:13:52ont été dénombrés.

00:13:54Voilà,

00:13:56elle découvre cela dans une salle de commissariat, etc.

00:13:58Voilà, Dominique Pellicot recrutée

00:14:00et les candidats sur un site.

00:14:02Eh bien,

00:14:04ce qui est, je veux dire,

00:14:06intéressant, ce qui est

00:14:08plus qu'intéressant, révélateur,

00:14:10mais de quoi, de quels abîmes,

00:14:12c'était pas des monstres qui arrivaient, hein,

00:14:14il y a eu des personnes, eh bien,

00:14:16des artisans, des retraités,

00:14:18sapeurs-pompiers, journalistes,

00:14:20chauffeurs-livreurs, gardiens

00:14:22de prison, certains

00:14:24sont célibataires,

00:14:26d'autres, pères de famille,

00:14:28ils étaient astreints à un protocole strict,

00:14:30se déshabiller dans la cuisine, se laver les mains

00:14:32à l'eau chaude, avoir les ongles propres,

00:14:34tout pour que sa femme ne se réveille pas, bien sûr,

00:14:36il n'y avait aucun soupçon au réveil.

00:14:38En revanche, aucune précaution n'était prise

00:14:40quant aux maladies sexuellement transmissibles.

00:14:42Voilà, donc pendant 10 ans,

00:14:44Gisèle Pellicot ne s'est notée de rien,

00:14:46souffrait de problèmes dégénécologiques,

00:14:48d'appelance de mémoire, son entourage suspecté

00:14:50à un début d'Alzheimer,

00:14:52et puis voilà, et puis, depuis

00:14:54avant-hier, c'est le procès,

00:14:56c'est le procès, et Gisèle Pellicot

00:14:58n'a pas voulu, au contraire, le huis clos,

00:15:00elle a dit non, non, tout doit se savoir.

00:15:02Alors, quand on entend ça,

00:15:04Marie-Estelle Dupont, bonjour,

00:15:06— Bonjour, Henri. — Bonjour,

00:15:08vous êtes psychologue,

00:15:10on se dit, bon, c'est quoi ?

00:15:12C'est un fait divers, mais au-delà de ça, moi je me dis,

00:15:14au-delà de dire qu'est-ce qui peut

00:15:16se passer dans la tête d'un homme

00:15:18qui livre comme ça sa femme,

00:15:20en la droguant pendant

00:15:22dix ans, et en appelant

00:15:24des gens, écoutez, venez, voilà, il y a ma femme

00:15:26qui est là, profitez-en, et puis voilà,

00:15:28des gens, allez, j'allais dire

00:15:30comme vous et moi, je ne sais pas si

00:15:32c'est la banalité du mal d'en parler

00:15:34à n'arrête, mais

00:15:36c'est...

00:15:38Qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:15:40Est-ce qu'on peut expliquer

00:15:42quelque chose, là ?

00:15:44— Oui, alors, cette référence

00:15:46à la banalité du mal d'en arrête,

00:15:48effectivement, elle nous est tous venues à l'esprit

00:15:50parce que c'est le surgissement

00:15:52de la barbarie et de l'horreur

00:15:54dans un entourage insoupçonnable,

00:15:56donc ça fait bouger nos

00:15:58référentiels, ça fait bouger

00:16:00nos croyances, notre besoin

00:16:02d'être un peu dans le déni que le mal existe

00:16:04pour arriver à vivre au quotidien,

00:16:06et en réalité, on sait bien que la majorité

00:16:08des viols

00:16:10sont commis dans un entourage

00:16:12proche, en fait, et que très souvent

00:16:14on connaît l'agresseur.

00:16:16Alors, ce qui est stupéfiant, évidemment, là,

00:16:18c'est à la fois la durée

00:16:20des faits

00:16:22sans être dénoncés

00:16:24et l'aspect

00:16:26quantitatif, c'est-à-dire

00:16:28comment se fait-il qu'il y ait

00:16:30autant d'agresseurs

00:16:32sans que jamais un homme

00:16:34voyant passer l'annonce

00:16:36ne pense à dénoncer ?

00:16:38Alors, la défense

00:16:40dit, mais on croyait que c'était du libertinage,

00:16:42qu'elle était consentante, etc., etc.

00:16:44Je pense qu'aucun

00:16:46adulte, à moins d'être débile

00:16:48profond, ne confond

00:16:50une femme consentante et une femme inerte

00:16:52qui n'est pas endormie. Elle était quasiment

00:16:54dans le coma, c'est-à-dire que les doses

00:16:56qui lui étaient administrées

00:16:58à la fois de Temesta, d'Antalgique,

00:17:00d'antihistaminique, parce qu'on sait

00:17:02que les antihistaminiques, ça rend somnolent,

00:17:04étaient telles

00:17:06qu'elle n'était pas comme quelqu'un qui dort.

00:17:08Elle était véritablement

00:17:10dans un

00:17:12état très léthargique, donc

00:17:14personne ne peut confondre.

00:17:16Et personne n'a réagi ?

00:17:18Personne ne s'est dit après,

00:17:20je suis allé là-bas, mais ce n'est pas possible,

00:17:22je vois ça, je ne peux pas rester là.

00:17:24C'est étonnant.

00:17:26C'est-à-dire que, si vous voulez,

00:17:28il y a deux choses qui sont

00:17:30effarantes et qui font que les journalistes

00:17:32ont employé le mot hors normes,

00:17:34mais finalement, attention à hors normes,

00:17:36parce que malheureusement, ce hors normes

00:17:38circule dans la vie

00:17:40potentiellement

00:17:42de tout un chacun.

00:17:44C'est à la fois

00:17:46ce que je disais tout à l'heure, le côté

00:17:48énorme, et puis le côté

00:17:50stupéfiant, cette lâcheté

00:17:52multiple de

00:17:54tous ces gens qui, de près ou de loin,

00:17:56ont vu ou participé

00:17:58et à aucun moment ne se sont

00:18:00mis dans une posture d'être secourable,

00:18:02de se dissocier de ça, de refuser d'être

00:18:04accompli. Que ce soit

00:18:06Anna Arendt ou d'autres auteurs,

00:18:08beaucoup ont souligné que, finalement,

00:18:10le mal ne progressait que par le silence

00:18:12des honnêtes gens.

00:18:14Je pense qu'on est tous stupéfaits

00:18:16dans cette histoire par la dimension

00:18:18de lâcheté

00:18:20d'un environnement silencieux,

00:18:22d'hommes silencieux,

00:18:24quand ils arrivent

00:18:26dans la maison et où on leur

00:18:28dit, au moindre mouvement de giselle,

00:18:30il faudra vous retirer. Là, il n'y a plus aucune confusion

00:18:32possible avec du libertinage

00:18:34et un couple qui pratique le triolisme

00:18:36en étant consentant.

00:18:38Vous me dites comment c'est possible.

00:18:40Ça s'appelle la perversité.

00:18:42Ce n'est pas une énigme.

00:18:44La perversité n'avance jamais à visage

00:18:46découvert.

00:18:48Cet homme avait

00:18:50des déviances et des perversités sexuelles multiples.

00:18:52Il était excité par le fait de voir

00:18:54sa femme

00:18:56prise par d'autres hommes. Ça s'appelle le

00:18:58candolisme. Il était somnophile.

00:19:00Le fait qu'elle soit inerte

00:19:02augmentait son sentiment de toute puissance

00:19:04et de jouissance.

00:19:06Plus elle était inerte, plus

00:19:08il sentait le pouvoir.

00:19:10Il avait le pouvoir sur elle.

00:19:12C'était ça.

00:19:14Je crois que ce sont des profils

00:19:16qu'on ne peut absolument pas comprendre

00:19:18si on essaye

00:19:20de penser les choses

00:19:22à l'aune de la sexualité.

00:19:24Il ne s'agit pas de chercher

00:19:26un plaisir érotique.

00:19:28C'est dans le registre de l'emprise.

00:19:30Ce qui lui procure du plaisir

00:19:32n'est pas l'acte sexuel.

00:19:34Ce qui lui procure du plaisir

00:19:36c'est le sentiment de toute puissance

00:19:38et de pouvoir faire

00:19:40de sa femme, à l'extrême, un objet.

00:19:42C'est-à-dire un appât sur les réseaux sociaux

00:19:44et ensuite, de par son état léthargique,

00:19:46un objet manipulable

00:19:48à l'envie. D'ailleurs, quand sa fille

00:19:50Caroline tombe

00:19:52sur une des toiles qu'il a peinte

00:19:54en août 2016,

00:19:56au moment où

00:19:58il y a l'interpellation

00:20:00il y a quelques années, elle voit

00:20:02sur ce tableau où il y a une femme nue

00:20:04à l'arrière

00:20:06il a écrit l'emprise.

00:20:08Donc on comprend bien que

00:20:10le référentiel non pervers

00:20:12de la sexualité ne peut pas fonctionner.

00:20:14On est dans le registre du contrôle et de l'emprise.

00:20:16Et alors, justement

00:20:18Marie-Estelle Dupont,

00:20:22ce sentiment,

00:20:24on se dit que cette femme, elle a servi

00:20:26de déversoir, au sens le plus

00:20:28terrible du terme, pendant dix ans.

00:20:30Et encore une fois, vous parlez de ça, ce qui est étonnant

00:20:32c'est la durée. Dix ans.

00:20:34Et on se dit, dix ans, alors effectivement

00:20:36ça peut arriver, oui, ça se passe

00:20:38dans une maison, c'est le mari

00:20:40qui organise ça,

00:20:42les gens qui sont là ne vont

00:20:44évidemment pas en parler parce que

00:20:46soit parce qu'ils n'ont pas envie d'en parler,

00:20:48soit parce qu'ils ont trouvé eux-mêmes

00:20:50leur petite satisfaction, soit

00:20:52par honte ou à autre, mais quand même

00:20:54dix ans, c'est...

00:20:56Je suis fasciné aussi par la longueur

00:20:58de ce qui s'est passé,

00:21:00le temps.

00:21:02Oui, d'autant qu'on se pose la question

00:21:04de se dire, mais comment pendant dix ans, sur le plan

00:21:06strictement physiologique,

00:21:08cette femme a résisté, en fait.

00:21:10Parce que pour qu'elle ne se

00:21:12réveille jamais, pour qu'elle ne comprenne

00:21:14jamais, pour qu'il fallait

00:21:16des doses administrées tellement élevées,

00:21:18on se demande comment,

00:21:20d'un point de vue vraiment très

00:21:22physiologique, son corps a pu supporter

00:21:24des doses aussi

00:21:26importantes, sans qu'à un moment donné, il y ait un

00:21:28accident cérébral ou un

00:21:30accident cardiaque.

00:21:32Il y a ça qui

00:21:34stupéfie, et puis du coup, c'est là qu'on comprend

00:21:36qu'on est bien dans une logique

00:21:38de perversité.

00:21:40Il n'a pas l'excuse de la

00:21:42maladie mentale, cet homme. Il est extrêmement

00:21:44organisé, organisé pour se procurer

00:21:46les antalgiques et les médicaments,

00:21:48organisé pour

00:21:50faire venir les hommes, organisé pour

00:21:52maintenir le silence,

00:21:54et puis très organisé dans le

00:21:56contrôle qu'il exerce sur sa femme, c'est-à-dire

00:21:58quand elle va chez le médecin,

00:22:00chez le gynécologue, chez le généraliste, en disant

00:22:02j'ai une fatigue chronique, des trous de mémoire, etc.,

00:22:04il est toujours là. Et il fait

00:22:06ce que tous les pervers font,

00:22:08il fait du gaslighting et de l'inversion

00:22:10accusatoire, c'est-à-dire qu'il lui dit

00:22:12franchement je me demande ce que tu fais tes après-midi pour avoir

00:22:14des infections sexuellement transmissibles.

00:22:16Et là on est vraiment dans la perversité.

00:22:18Oui parce que c'est ça, elle a eu des maladies en plus.

00:22:20Elle a eu des soucis gynécologiques

00:22:22bien évidemment, et donc il pousse

00:22:24la perversité jusqu'à dire devant le médecin je me

00:22:26demande ce que tu fais tes après-midi.

00:22:28Alors pour le moment il est

00:22:30il est malade, il n'a pas encore

00:22:32pu témoigner, il va en principe

00:22:34témoigner demain ou après-demain,

00:22:36mais encore une fois,

00:22:38c'est vrai quand vous dites

00:22:40c'est pas la question du hors-norme,

00:22:42c'est que quelque part, je dirais

00:22:44la marche fait partie de la page, Marie-Estelle

00:22:46Dupont, le hors-norme

00:22:48fait quelque part, et c'est

00:22:50à la fois

00:22:52intéressant et préoccupant,

00:22:54fait partie d'une certaine norme.

00:22:56C'est-à-dire que

00:22:58là on est frappé effectivement par l'ampleur

00:23:00du phénomène,

00:23:02mais la question

00:23:04de la soumission chimique,

00:23:06c'est quelque chose qui par définition

00:23:08passe sous les radars, puisque quand vous êtes drogué dans un cadre

00:23:10festif avec du GHB, dans un cadre

00:23:12familial avec du Temesta, etc.,

00:23:14comme c'est arrivé à certaines

00:23:16de mes patients, victimes d'inceste notamment,

00:23:18qui étaient drogués pour qu'il n'y ait pas de souvenirs,

00:23:22par définition, en fait, l'altération

00:23:24de la mémoire fait que vous ne risquez pas de porter plainte.

00:23:26Donc,

00:23:28ces viols-là ne rentrent

00:23:30en général pas dans les statistiques.

00:23:32Et là, en fait, si la police n'avait pas poussé le travail

00:23:34au moment d'un délit finalement mineur

00:23:36à côté de cette horreur qu'était de filmer

00:23:38sous les jupes des filles,

00:23:40ça aurait pu continuer encore un certain temps.

00:23:42Donc, ce qui est intéressant,

00:23:44c'est qu'elle met au jour

00:23:46que la question de la soumission chimique,

00:23:48finalement, ce n'est pas quelque chose

00:23:50de si rare que ça,

00:23:52et qu'on ne soupçonne pas son mari

00:23:54à qui on consente des rapports

00:23:56de peut-être être le prédateur,

00:23:58mais il arrive que dans le cadre familial,

00:24:00effectivement,

00:24:02il y ait ce type de pratiques.

00:24:04Et des femmes,

00:24:06il y avait eu une affaire l'année dernière

00:24:08avec un élu, je crois, qui avait mis de la drogue

00:24:10dans le verre

00:24:12d'une assistante parlementaire.

00:24:14La soumission chimique, c'est vrai

00:24:16qu'on n'en parlait pas beaucoup jusqu'à présent,

00:24:18ou alors dans les boîtes de nuit et les bars avec le GHB.

00:24:20C'est un vrai sujet,

00:24:22parce que du coup, la question

00:24:24de la traduction en justice,

00:24:26parce qu'il y a une plainte et parce qu'il y a des preuves,

00:24:28elle pose réellement problème,

00:24:30puisque si jamais vous vous en souvenez,

00:24:32c'est souvent accidentellement et beaucoup plus tard,

00:24:34au fait de l'accélération de vos fonctions neurologiques.

00:24:36Et alors, aller dater,

00:24:38aller donner des preuves, c'est très compliqué.

00:24:40C'est pour ça que maintenant, il commence à y avoir

00:24:42des centres qui

00:24:44réalisent des prélèvements extrêmement

00:24:46rapides sur les cheveux et dans les urines,

00:24:48et qui conservent ces prélèvements

00:24:50si jamais, un jour,

00:24:52la victime souhaite porter plainte.

00:24:54Merci beaucoup, Marie-Estelle Dupont,

00:24:56pour ces éclaircissements.

00:24:58C'est vrai que ça laisse pantois,

00:25:00c'est l'abîme,

00:25:02quand on voit comme ça l'abîme.

00:25:04On ne le connaît pas,

00:25:06on est étranger,

00:25:08et puis on voit ce qui se passe.

00:25:10Rappelez-nous juste le titre de votre plus récent livre.

00:25:12Être parent en temps de crise,

00:25:14où je parle justement du traumatisme

00:25:16et de la dissociation.

00:25:18Mais c'est vrai que le surgissement de la barbarie,

00:25:20le surgissement brutal de la barbarie,

00:25:22génère toujours

00:25:24une résistance avant

00:25:26d'accepter la réalité.

00:25:28Et je crois qu'il ne faut pas toujours chercher

00:25:30des excuses médicales ou psychiatriques

00:25:32à la réalité du mal.

00:25:34Le mal existe et cette affaire nous le rappelle.

00:25:36Voilà. Et comme on dit,

00:25:38il peut être banal au sens le plus horrible du terme.

00:25:40Merci encore.

00:25:42Merci beaucoup, Marie-Estelle Dupont.

00:25:44Je rappelle que vous êtes psychologue-clinicienne.

00:25:46Dans quelques instants,

00:25:48retrouvez Les Perles, Les Huées et Les Bravos.

00:25:50En résumé, tout ce qui fait réagir

00:25:52et rugir André Bercoff.

00:26:02Je n'aime pas la blanquette de mon...

00:26:04Sud Radio Bercoff,

00:26:06dans tous ses états.

00:26:08Alors,

00:26:10dans tous mes états,

00:26:12parce que vous avez écouté

00:26:14cette histoire horrible,

00:26:16cette séquence horrible

00:26:18de ce qui s'est passé en France,

00:26:20avec...

00:26:22que nous a expliqué, que nous a décrypté

00:26:24Marie-Estelle Dupont, la psychologue

00:26:26Marie-Estelle Dupont.

00:26:28Là, nous allons parler

00:26:30d'autres problèmes, notamment

00:26:32de problèmes de ce qu'on appelle

00:26:34la censure. Comment ?

00:26:36Censure en France, dans ce pays démocratique ?

00:26:38Censure ? Le pays de la liberté ?

00:26:40De quoi vous parlez ? Eh bien justement,

00:26:42on va en parler.

00:26:44Sud Radio Bercoff, dans tous ses états.

00:26:46Les Perles du Jour.

00:26:52Les Perles du Jour, donc,

00:26:54nous n'avons pas de

00:26:56musique dans ces Perles du Jour.

00:26:58En général, nous allons...

00:27:02Voilà !

00:27:04Mais où elle est ?

00:27:06Julien, il est resté, le taxi était en panne,

00:27:08mais là, ça y est, ça redémarre.

00:27:10C'est très bien.

00:27:18Voilà. Vous vous rappelez,

00:27:20ce film Pulp Fiction de Quentin Tarantino ?

00:27:22Et ça a brûlé beaucoup de feux,

00:27:24beaucoup de feux rouges. Et alors, il paraît

00:27:26qu'il ne faut pas brûler les feux rouges,

00:27:28ça c'est vrai, quand on est en voiture,

00:27:30mais quand on est à la télévision,

00:27:32ou à la radio, ou quand on tient des propos.

00:27:34Il faut aussi, paraît-il,

00:27:36ne pas brûler les feux rouges, c'est vrai,

00:27:38mais qui met le curseur ?

00:27:40Qui met la loi ?

00:27:42Qui décide de quoi ?

00:27:44C'est toujours

00:27:46la question.

00:27:48On en parle, et pourquoi on en parle ?

00:27:50Parce qu'il y a eu

00:27:52une interview, hier, sur France Inter,

00:27:54Radio du service public,

00:27:56on a interviewé

00:27:58la PDG,

00:28:00la présidente directrice générale de France Télévisions,

00:28:02Delphine Ernotte,

00:28:04autre, effectivement,

00:28:06phare du service public.

00:28:08Alors, on lui parlait

00:28:10de l'interdiction de la chaîne C8,

00:28:12vous savez, qui va être retirée

00:28:14de la TNT,

00:28:16et la journaliste lui demandait

00:28:18ce qu'elle en pensait.

00:28:20Écoutez.

00:28:22C'est clair.

00:28:24Moi, je comprends

00:28:26la décision de l'ARCOM. Franchement,

00:28:28quand vous passez votre temps à griller un feu rouge,

00:28:30à la fin, on vous vire votre permis.

00:28:32Et donc,

00:28:34je n'ai pas de débat là-dessus, néanmoins,

00:28:36et je ne partage pas ce qui se dit

00:28:38sur l'antenne de Cyril Hanouna, je l'ai dit aussi.

00:28:40Après, l'homme a du talent,

00:28:42c'est vrai aussi.

00:28:44Et il a sa place dans le service public ?

00:28:46Alors, vraiment, la question ne se pose pas.

00:28:48Ah, c'est vrai,

00:28:50c'est vrai, c'est vrai.

00:28:52Rire, c'est vrai que tout ça, tout ça,

00:28:54quand même, on peut rire.

00:28:56Et alors, j'aime beaucoup cette expression

00:28:58quand même de Delphine Arnot,

00:29:00qui demande

00:29:02quand même un certain nombre de

00:29:04commentaires,

00:29:06qui amène, qui provoque, je dirais.

00:29:08Vous dites, chère présidente,

00:29:10que quand on grille

00:29:12les feux rouges, on vous retire votre permis.

00:29:14Tout à fait.

00:29:16Alors, est-ce qu'une parole

00:29:18prononcée

00:29:20équivaut à une embardée,

00:29:22plus qu'une embardée, à un accident ?

00:29:24Des propos dits

00:29:26dans tel ou tel

00:29:28effectivement

00:29:30média,

00:29:32qu'ils soient audiovisuels, écrits,

00:29:36permettent, non seulement,

00:29:38mais permettent, exigent, telle ou telle

00:29:40sanction et interdiction ?

00:29:42Certes, s'il s'agit d'appels

00:29:44à la haine, de racisme,

00:29:46d'appels à la discrimination, etc.

00:29:48Très bien.

00:29:50Mais, dites-moi, qui décide

00:29:52de quoi, en l'occurrence ?

00:29:54Qui décide de quoi ?

00:29:56Par exemple, vous dites, effectivement,

00:29:58quand on grille les feux rouges, alors,

00:30:00j'ai une question, on aurait pu vous la poser

00:30:02à France Inter, puisqu'elle s'est passée à France Inter,

00:30:04et je parle de France Inter,

00:30:06mais je parlerai d'autres émissions du service public,

00:30:08hein, ou quand il y a eu

00:30:10un attentat, on disait que c'était,

00:30:12oh ben, pratiquement, c'était

00:30:14Roméo et Juliette, ou alors c'était

00:30:16OSA Story, ou il y avait eu

00:30:18un jeune de 16 ans qui avait été

00:30:20massacré au couteau, vous vous rappelez ?

00:30:22Euh...

00:30:24Eh bien, oui, mais là,

00:30:26il n'y a pas eu de problème, il n'y a pas eu de réaction,

00:30:28il n'y a pas eu de sanction,

00:30:30pratiquement. Et quand,

00:30:32dites-moi, à France Inter, par exemple,

00:30:34quand on chante,

00:30:36je veux bien, Jésus, Jésus est pédé,

00:30:38une chanson comme ça,

00:30:40chantée devant un public, et tout,

00:30:42très bien, Jésus est pédé,

00:30:44oui, non, non, non,

00:30:46on ne grille pas les feux rouges, c'est la liberté d'expression,

00:30:48mais justement, et il est là

00:30:50le problème, et il nous concerne tous,

00:30:52et il vous concerne tous,

00:30:54citoyens, qui décide

00:30:56de quoi ? Qui décide

00:30:58que la telle

00:31:00ou telle chaîne, tel ou tel

00:31:02organe a franchi

00:31:04les limites,

00:31:06et doit être sanctionné ?

00:31:08Et ça va jusqu'à l'interdiction,

00:31:10parce que interdit de la chaîne TNT,

00:31:12c'est une interdiction. Qui choisit

00:31:14quoi ? Surtout

00:31:16quand on est service public,

00:31:18donc payé par le contribuable,

00:31:20payé par nous.

00:31:22Eh bien, je crois que

00:31:24c'est un problème, et ça ne se résout pas,

00:31:26cher Delphine Arnott, par des petits

00:31:28éclats de rire, le problème

00:31:30n'est pas de savoir si Cyril Hanouna

00:31:32a sa place sur le service public ou pas,

00:31:34le problème

00:31:36est de savoir

00:31:38qui, selon que vous soyez puissant

00:31:40ou misérable,

00:31:42les jugements oraux

00:31:44vous rendront blanc

00:31:46ou noir, et les paroles

00:31:48vous rendront coupable ou pas.

00:31:50Voilà, il est là, et ça s'appelle

00:31:52effectivement

00:31:54l'attention, la liberté, la liberté

00:31:56d'expression, et je rappellerai,

00:31:58je rappellerai toujours,

00:32:00que la liberté d'expression

00:32:02ne s'use que si l'on ne s'en sert pas.

00:32:08Quand la femme est grillagée,

00:32:10toutes les femmes sont

00:32:12outragées, les hommes

00:32:14les ont rejetées,

00:32:16dans l'obscurité.

00:32:18Elle ne prend

00:32:20jamais la parole, en public

00:32:22ce n'est pas son rôle.

00:32:24Elle est craintive,

00:32:26elle est soumise, pas question

00:32:28de lui faire la bise.

00:32:30On lui a appris à se

00:32:32soumettre... Eh oui,

00:32:34vous connaissez les merveilleuses chansons de la femme grillagée

00:32:36de Pierre Perret,

00:32:38et tellement d'actualité,

00:32:40hélas, hélas d'actualité, et encore,

00:32:42Pierre Perret l'a écrit

00:32:44bien avant, le 22 août

00:32:46dernier. Le 22 août dernier,

00:32:48une nouvelle loi, on en avait

00:32:50déjà parlé ici, a été promulguée

00:32:52par le régime taliban d'Afghanistan

00:32:54pour promouvoir la vertu

00:32:56et prévenir le vice, entre guillemets,

00:32:58de la population.

00:33:0035 articles de loi

00:33:02qui interdisent aux femmes de se

00:33:04maquiller ou de se parfumer.

00:33:06Elles ne peuvent pas faire entendre leur voix en public

00:33:08et doivent secourir complètement

00:33:10le corps en présence d'un homme

00:33:12s'il n'est pas leur mari.

00:33:14Voilà, l'ONU a dénoncé

00:33:16un aparté de gens, s'est dit préoccupés.

00:33:18Eh oui, ils sont préoccupés.

00:33:20Ça changera quoi ? Ça ne change en rien,

00:33:22vous le savez. Mais, qu'est-ce qui

00:33:24se passe en France ? Eh bien, en France,

00:33:26il y a une jeune

00:33:28femme afghane qui s'appelle

00:33:30Marzié Amidi.

00:33:32Elle est championne de taekwondo,

00:33:34d'art martial.

00:33:36Marzié Amidi est réfugiée

00:33:38en France. Eh bien, depuis

00:33:40quelques jours,

00:33:42elle est menacée de mort et de

00:33:44viol par mail,

00:33:46par message, etc.

00:33:48Écoutez.

00:34:03La jeune femme de 21 ans, réfugiée en France

00:34:05depuis 2021, avait pris la défense de celle

00:34:07qu'elle appelle ses sœurs afghanes en lançant

00:34:09le mot dièse « Let us exist »,

00:34:11« Laissez-nous exister », accompagnée d'une vidéo

00:34:13massivement partagée sur les réseaux sociaux.

00:34:15« Je me sens un peu comme à Kaboul lorsque les talibans

00:34:17sont arrivés. C'est comme s'ils avaient pris le pouvoir

00:34:19sur ma vie ici aussi. Comment est-ce possible

00:34:21qu'à Paris, dans le pays des droits de l'homme, je doive me cacher

00:34:23tout simplement parce que je défends les femmes

00:34:25de mon pays ? Je ne savais pas que m'exprimer comme cela,

00:34:27lutter contre le terrorisme, m'habiller à l'occidentale

00:34:29allait mettre ma vie en danger. »

00:34:31Voilà. Voilà, c'est une

00:34:33vidéo du Figaro, du

00:34:35journal de Figaro, bien sûr.

00:34:37Voilà. Et oui, comment est-ce possible ?

00:34:39Comment est-ce possible

00:34:41qu'à Paris, quelqu'un

00:34:43qui arrive et qui dénonce

00:34:45le sort des femmes afghanes

00:34:47se fasse

00:34:49harceler, menacer de mort

00:34:51et peut-être, quelquefois,

00:34:53vous le savez très bien, on n'a pas

00:34:55attendu, hélas, pour que certains

00:34:57passent à l'action. Donc on peut

00:34:59vraiment, vraiment, vraiment se poser

00:35:01la question et

00:35:03de savoir au fond, voyez ce que je veux dire,

00:35:05« Cher Delphine

00:35:07Hernant, et je reviens à Delphine Hernant,

00:35:09c'est ça aussi griller des feux rouges,

00:35:11c'est ça aussi qu'il faut faire attention,

00:35:13ça, c'est la liberté,

00:35:15ça, ce n'est pas de la liberté d'expression,

00:35:17justement, ça, ce sont les appels

00:35:19à la haine, ça, ce sont les appels au racisme,

00:35:21ça, ce sont les appels

00:35:23à la mort qu'il faut censurer.

00:35:25C'est ça qu'il faut censurer

00:35:27et non pas telle ou telle saillie

00:35:29d'un comédien plus ou moins inspiré.

00:35:31Sud Radio

00:35:33Bercov, dans tous ses états.

00:35:35« Faut vous dire, monsieur,

00:35:37que je suis vraiment là

00:35:39pour vous parler.

00:35:41Pour vous parler.

00:35:43Pour vous parler. »

00:35:45Ces 6 ans-là, et oui,

00:35:47vous savez, hier, on parlait

00:35:49de la lecture un peu

00:35:51laborieuse du député LFI

00:35:53Sébastien Delogu,

00:35:55qui a été effectivement

00:35:57moqué,

00:35:59mais le problème n'est pas là, le problème, c'est que

00:36:01on disait oui, et c'est vrai qu'il y avait un problème,

00:36:03il se

00:36:05trompait dans les chiffres, etc.,

00:36:07c'était au moment de la commission des finances.

00:36:09Et alors, ses amis,

00:36:11je crois que vraiment c'est pas lui rendre service,

00:36:13disaient oui, si vous

00:36:15critiquez Sébastien Delogu,

00:36:17qui n'a pas été notre cas,

00:36:19parce que c'est pas le problème,

00:36:21ils ont dit oui, c'est un

00:36:23racisme de classe,

00:36:25vous vous en prenez à lui,

00:36:27parce qu'il est venu

00:36:29de classe laborieuse,

00:36:31il n'a pas fait

00:36:33l'ENA ou Polytechnique, et c'est pour ça,

00:36:35voilà, vous êtes encore une fois

00:36:37des salauds de réac conservateurs.

00:36:39Ah oui,

00:36:41mais écoutez, c'est intéressant, parce qu'à LFI,

00:36:43il y a des gens qui ont quand même

00:36:45prononcé des phrases assez formidables,

00:36:47par exemple,

00:36:49Émeric Caron, avant qu'il ne soit député

00:36:51à la France Insoumise,

00:36:53ou député

00:36:55effectivement écologiste,

00:36:57qu'est-ce qu'il disait dans un

00:36:59extrait-émission de C'est à vous de

00:37:012017, écoutez.

00:37:03Un citoyen inculte et irresponsable n'aura

00:37:05plus voix au chapitre. C'est une drôle de démocratie

00:37:07ça quand même, qui décide qui est

00:37:09assez cultivé et responsable

00:37:11pour avoir le droit de voter.

00:37:13Exactement comme notre société aujourd'hui

00:37:15décide qui peut être médecin,

00:37:17qui peut être avocat.

00:37:19Et ben voilà, donc Sébastien Delogu,

00:37:21effectivement, si c'était encore

00:37:23l'Émeric Caron de 2017,

00:37:25est-ce qu'il serait député ?

00:37:27Est-ce qu'il pourrait se présenter

00:37:29à la députation,

00:37:31puisque visiblement,

00:37:33il y a quelques problèmes peut-être de locution

00:37:35ou de lecture, je ne sais pas.

00:37:37Mais c'est formidable,

00:37:39parce que là on dit, ouais, bande de salauds,

00:37:41etc. Et Jean-Luc Mélenchon

00:37:43quand même, Jean-Luc Mélenchon,

00:37:45qui lui

00:37:47aussi a dénoncé

00:37:49cette espèce de

00:37:51lamentable mépris de classe.

00:37:53Et voici ce qu'il a dit

00:37:55dans un défilé,

00:37:57c'était un défilé,

00:37:59une réponse, c'était,

00:38:01vous savez, il y avait des policiers,

00:38:03en mai dernier, qui avaient interrogé

00:38:05Mathilde Panot, autre députée LFI,

00:38:07et ils se retrouvaient

00:38:09dans une manifestation,

00:38:11et voici ce que dit,

00:38:13ce que lance Jean-Luc Mélenchon,

00:38:15écoutez.

00:38:17Voilà, quand on est policier,

00:38:29on peut se faire traiter de

00:38:31Pandore analphabète par Jean-Luc Mélenchon,

00:38:33là c'est analphabète.

00:38:35Alors là, ce n'est plus du mépris de classe,

00:38:37cher Jean-Luc,

00:38:39ce n'est plus une espèce

00:38:41de condescendance, parce que

00:38:43vous, à gauche, vous avez le droit d'être considéré

00:38:45de descendant, parce que c'est un flic,

00:38:47et donc, par essence, il est à moitié

00:38:49imbécile, c'est ça ?

00:38:51Et il est analphabète ?

00:38:53Alors, en revanche, quand c'est quelqu'un de chez vous,

00:38:55ça devient du mépris de classe.

00:38:57Allons, allons, allons.

00:38:59Allons, apprenons

00:39:01un peu à raison garder

00:39:03et non pas des raisons

00:39:05exposer.

00:39:07Sud Radio, parlons vrai.

00:39:09Alors,

00:39:11intéressant, on est à l'école,

00:39:13imaginez, on est à l'école,

00:39:15on a entre 12 et 14 ans,

00:39:17et on s'exprime,

00:39:19.fr, le site

00:39:21proposé par l'éducation nationale.

00:39:23Voilà. C'est aujourd'hui,

00:39:25en France, depuis quelque temps, et c'est bien,

00:39:27c'est une page d'accueil du site,

00:39:29destinée aux enfants et aux adolescents,

00:39:31aucune limite ni contrôle de l'âge,

00:39:33très bien, voilà.

00:39:35Alors, qu'est-ce qu'on voit là ?

00:39:37Par exemple, c'est très simple,

00:39:39l'enfant choisit le type de pénétration,

00:39:41c'est un vaginal,

00:39:43anal ou sexe,

00:39:45ou sexe oral, voilà.

00:39:47C'est l'enfant, donc vous avez entre

00:39:498 et 12 ans, et bien, écoutez,

00:39:51la liberté de choix, c'est de vous laisser choisir,

00:39:53clique sur la pratique

00:39:55qui t'intéresse.

00:39:57Intéressant, c'est bien, hein.

00:39:59Et puis, il y a comme ça, voilà,

00:40:01les explications sont crues,

00:40:03excusez-moi, mais il faut en parler

00:40:05quand même. Alors, les personnages

00:40:07sont enfantins, chaque pratique

00:40:09est détaillée, à laquelle il faut changer

00:40:11le dos, la femme peut guider

00:40:13la pénétration. La femme est

00:40:15penchée aux quatre pattes, et derrière elle, son

00:40:17partenaire la pénètre, la femme est couchée

00:40:19sur le dos, etc., etc.

00:40:21Et, par

00:40:23exemple, il est...

00:40:25Alors, oui, c'est bien, c'est bien, non, non, il y a des

00:40:27garde-fous. Pour la masturbation et le porno,

00:40:29il est indiqué déconseillé

00:40:31au moins de 10 ans.

00:40:33Pour les pratiques sexuelles sans pénétration,

00:40:35déconseillé au moins de 12 ans. Bon, ben, écoutez,

00:40:37c'est bien. Ils ne disent pas déconseillé

00:40:39au moins de 6 ans ou de 8 ans. Non, non, mais

00:40:41il ne faut pas exagérer.

00:40:43Alors, Sophie Audugé, vous êtes

00:40:45fondatrice, président

00:40:47de SOS Éducation.

00:40:49On en a déjà parlé,

00:40:51mais cette histoire, quand même,

00:40:53et on va en parler aussi avec Elisa Kamen-Yersig,

00:40:55qui a écrit

00:40:57La Grande Garderie aux éditions

00:40:59Albin Michel, mais...

00:41:01Sophie Audugé, quand même,

00:41:03quelque chose...

00:41:05Ça fait exactement quelques...

00:41:07Ça fait des années, déjà, que l'éducation sexuelle

00:41:09et pourquoi pas, je vais ne pas laisser

00:41:11les enfants dans l'ignorance,

00:41:13mais à quel niveau, et encore une fois,

00:41:15partout, pareil,

00:41:17où on met le curseur et qu'est-ce qu'on dit

00:41:19à qui et à quel âge ?

00:41:21Et aujourd'hui, on a l'impression que...

00:41:23Eh bien...

00:41:25Allez, tous les curseurs

00:41:27ont volé en éclats, tout est

00:41:29possible et...

00:41:31Allez-y, évoque la galère.

00:41:33C'est ça, ou pas ?

00:41:35Oui, alors c'est vrai que vous avez raison, il y a un historique dans cette histoire-là.

00:41:37On a commencé à parler

00:41:39d'une intention d'éduquer à la sexualité

00:41:41qui était en fait une information,

00:41:43ce que nous, on a connu, c'est-à-dire de la prévention

00:41:45qui était tout à fait facultative,

00:41:47qui se faisait principalement auprès des lycéens

00:41:49et qui visait à informer sur

00:41:51les moyens de contraception et les moyens de protection

00:41:53des maladies sexuellement transmissibles.

00:41:55Évidemment, le choc du sida

00:41:57a marqué une époque autre

00:41:59qui était une époque très hygiéniste

00:42:01de la sexualité, c'est-à-dire

00:42:03avec un propos, ce qu'on explique bien, parce qu'on a

00:42:05une grosse partie sur l'adolescent, on parle beaucoup des

00:42:07enfants prépubères, qui est un vrai sujet,

00:42:09mais on a également une grosse partie qui traite

00:42:11des adolescents dans le livre, ce qui est important,

00:42:13et notamment avec la docteure

00:42:15Nicole Attea, qui explique très bien

00:42:17qu'à cette époque, en fait, le message c'était

00:42:19faites ce que vous voulez, de toute manière on peut rien

00:42:21vous dire, mais faites-le avec un préservatif.

00:42:23Donc ça, c'est vraiment le

00:42:25post-choc sida,

00:42:27qui effectivement a fait un

00:42:29pratique de toutes les sociétés

00:42:31et donc on s'est dit, il faut absolument protéger

00:42:33les jeunes des maladies sexuellement transmissibles.

00:42:35Et puis, quelques années

00:42:37plus tard, on a changé totalement de paradigme

00:42:39sans véritablement que nous,

00:42:41les adultes et la société soyons

00:42:43très informés, et encore davantage

00:42:45les parents.

00:42:47C'est-à-dire qu'après 2006-2008,

00:42:49c'est-à-dire la période

00:42:51des années 2000, où des lobbies

00:42:53très infiltrés

00:42:55dans des organisations internationales, en premier

00:42:57lesquelles l'Organisation Mondiale de la Santé,

00:42:59ont infiltré les sphères de décision

00:43:01et ont construit des concepts

00:43:03nouveaux, totalement fumés, de type

00:43:05droit sexuel, sexualité citoyenne, etc.

00:43:07Et leurs travaux se

00:43:09fondaient sur des travaux antérieurs, notamment

00:43:11ceux d'Alfred Kinsey, qui est un

00:43:13sexologue autoproclamé

00:43:15qui a...

00:43:17Kinsey, c'était la célébrité mondiale

00:43:19le rapport Kinsey, le fameux

00:43:21rapport Kinsey, dans les années 45-50

00:43:23Voilà, absolument, les livres de Kinsey

00:43:25sur soi-disant la sexualité masculine

00:43:27qui était en fait une sexualité

00:43:29qui émanait de pédo-criminels

00:43:31et donc dont l'objectif

00:43:33était quasiment exclusivement

00:43:35de banaliser la pédophilie.

00:43:37Alors revenons à 2006-2008

00:43:39Oui mais c'est important parce que si vous voulez

00:43:41suite à Kinsey

00:43:43des disciples de Kinsey vont créer

00:43:45le SIECUS, qui est le système

00:43:47d'information, d'éducation à la sexualité

00:43:49aux Etats-Unis. Et le SIECUS

00:43:51va être tout à fait infiltré.

00:43:53Dès les années 60, s'établit

00:43:55aux Etats-Unis, dans les écoles

00:43:57un modèle d'éducation à la sexualité

00:43:59fondé sur une idéologie qui est le fait

00:44:01qu'est ce qu'on appelle la sexualité infantile

00:44:03c'est-à-dire que l'enfant n'estrait

00:44:05non pas que sexué, mais il naîtrait avec

00:44:07une sexualité fonctionnelle, qui est le propos évidemment

00:44:09de tous les pédophiles et pédo-criminels

00:44:11Ah oui, des kinés

00:44:13Donc si vous voulez, les travaux

00:44:15de SIECUS prônent

00:44:17d'informer

00:44:19enfin d'éduquer les enfants, dès les petites classes

00:44:21dès la naissance, sur le fait que

00:44:23il y a des sensations qui sont agréables

00:44:25de 0 à 4 ans, que toutes les pratiques sexuelles

00:44:27doivent être entendues

00:44:29que rien ne doit être critiqué

00:44:31dès le plus jeune âge, et que dès 4 ans

00:44:336 ans, 7 ans, l'enfant peut

00:44:35exprimer du plaisir

00:44:37et il doit savoir dire

00:44:39si c'est agréable, désagréable, et s'il est d'accord

00:44:41Et ça, si vous voulez, c'est quand même

00:44:43quelque chose d'extrêmement grave

00:44:45Excusez-moi, je voudrais

00:44:47c'est intéressant, parce que vous avez raison de rappeler

00:44:49faisons l'histoire, mais comment ça a

00:44:51pu se faire dans un

00:44:53pays qui est quand même, même maintenant

00:44:55même s'il y a eu toutes les dérives

00:44:57c'est le puritanisme américain

00:44:59Comment ils ont pu infiltrer

00:45:01ce pays très marqué

00:45:03quand même par le puritanisme

00:45:05Oui, alors, excusez-moi, mais le woukisme

00:45:07c'est quand même aux Etats-Unis

00:45:09qu'il se développe de manière massive

00:45:11en instrumentalisant les enfants

00:45:13en niant l'identité

00:45:15sexuelle de naissance

00:45:17Si vous voulez, donc on est quand même là

00:45:19au coeur d'un système qui prend l'enfant

00:45:21à partie, en en faisant

00:45:23un produit, un produit de consommation

00:45:25Absolument, et surtout un produit

00:45:27de consommation, c'est-à-dire que

00:45:29le principe même de sexualité

00:45:31infantile que nous réfutons, et quand je dis nous

00:45:33c'est pas moi, moi j'ai fait un travail avec des professionnels

00:45:35des médecins spécialistes, Maurice Berger

00:45:37Régis Bruno, Nicolas Théat

00:45:39nombre d'autres experts qui ont

00:45:41travaillé avec nous pendant un an et demi, deux ans

00:45:43sur ce travail qui a donné lieu à ce livre

00:45:45et tous, tous

00:45:47réfutent, réfutent scientifiquement

00:45:49du point de vue médical

00:45:51l'idéologie d'une sexualité infantile

00:45:53tous s'accordent à dire qu'avant la puberté

00:45:55l'enfant n'a pas de sexualité fonctionnelle

00:45:57à partir de là, tout ce qui est du registre

00:45:59sexuel est une ineptie pour l'enfant

00:46:01Or, penser

00:46:03qu'il serait utile à l'enfant pour grandir

00:46:05de lui fournir une éducation sur la

00:46:07sexualité, c'est un mensonge

00:46:09l'enfant n'a pas besoin de ça pour grandir

00:46:11mais pire que ça, il ne faut

00:46:13surtout pas l'installer dans un registre

00:46:15sexuel quand il est un enfant, et

00:46:17certainement pas au coeur de l'école

00:46:19qui est une institution d'adultes ayant

00:46:21autorité sur l'enfant, qui devrait donc

00:46:23éduquer des enfants

00:46:25en situation de mise sous contrainte

00:46:27d'un enseignement obligatoire dans un espace

00:46:29qui est collectif et donc qui est un...

00:46:31Alors on va en parler de cela, Sophie Audugé, mais pourquoi

00:46:33vous dites, je rappelle, le livre

00:46:35vous l'avez fait avec Maurice Berger

00:46:37et puis Nicolas Théat et Régis Bruno

00:46:39voilà, et Régis Bruno

00:46:41l'éducation sexuelle à l'école

00:46:43les nouvelles orientations de l'éducation nationale

00:46:45en question aux éditions

00:46:47Artej. Mais juste

00:46:49un mot

00:46:51vous dites, il faut

00:46:53tous s'accordent, vous dites, tous

00:46:55les gens avec qui vous avez collaboré et puis les autres

00:46:57il ne faut pas

00:46:59il n'y a pas de sexualité

00:47:01fonctionnelle

00:47:03chez l'enfant et

00:47:05jusqu'à quand ?

00:47:07La sexualité fonctionnelle commence quand ?

00:47:09A partir du moment où la puberté

00:47:11s'installe, c'est-à-dire où l'enfant a

00:47:13atteint un niveau de développement à la fois

00:47:15physiologique, comme on le rappelle

00:47:17dans le livre avec Nicolas Théat

00:47:19si vous voulez, au moment de la puberté

00:47:21se produit la production d'une hormone

00:47:23qui va engager le développement

00:47:25des testicules chez les garçons et des ovaires

00:47:27chez les filles. A partir de ce moment-là, il y a tout un ensemble

00:47:29de mécanismes biologiques

00:47:31physiologiques qui se mettent en place

00:47:33et vont faire émerger

00:47:35des pulsions, qui sont des pulsions sexuelles

00:47:37à ce moment-là, c'est-à-dire

00:47:39à partir du moment où l'enfant commence à avoir ses développements

00:47:41physiologiques, souvent

00:47:43les jeunes sont encore dans l'enfance

00:47:45mais ils vont avoir des capacités physiologiques

00:47:47et ensuite, les capacités

00:47:49cognitives et psychiques

00:47:51vont faire que les enfants

00:47:53qui passent à l'adolescence vont avoir des

00:47:55pulsions, des pulsions de désir

00:47:57des pulsions érotiques, qui sont naturelles

00:47:59et qui sont

00:48:01corrélées au psychique. Et le fait

00:48:03de considérer qu'il suffirait d'avoir

00:48:05un sexe, c'est-à-dire un organe qui n'est pas fonctionnel

00:48:07sur la partie sexualité

00:48:09pour avoir une sexualité est un mensonge

00:48:11et ces médecins professionnels

00:48:13ne sont pas consultés quand on fait des programmes comme ça.

00:48:15Et pour revenir à votre première question

00:48:17effectivement, la loi de 2001 a imposé

00:48:19de faire l'éducation à la sexualité

00:48:21dans toutes les classes d'âge,

00:48:23trois fois par an, c'est-à-dire

00:48:25dès le CP, mais

00:48:27entre 2001 et aujourd'hui,

00:48:29l'instruction est obligatoire dès les maternelles

00:48:31donc dès 3 ans, et on a vu

00:48:33on a vu dans des écoles, dans des classes

00:48:35maternelles, dans des classes de CP

00:48:37des séances d'éducation à la sexualité

00:48:39où on parlait du registre

00:48:41sexuel, de fellation, de sonomie,

00:48:43de succès, etc. Dans les maternelles ?

00:48:45Au niveau des maternelles

00:48:47Mais bien sûr, au niveau des maternelles

00:48:49on a dans des écoles

00:48:51des livres qui sont lus sur la masturbation

00:48:53que la masturbation c'est quelque chose

00:48:55qu'on fait pour se faire du bien, etc.

00:48:57Ce qu'il faut bien comprendre si vous voulez, c'est que

00:48:59on franchit plusieurs

00:49:01frontières quand on fait ça. Tout d'abord

00:49:03on franchit une frontière qui

00:49:05normalement doit être un franchissable

00:49:07pour protéger les enfants des abus sexuels

00:49:09notamment de l'inceste, c'est la frontière

00:49:11qu'il n'y a pas de registre sexuel entre un adulte

00:49:13et un enfant, et en aucun cas c'est entre un adulte

00:49:15qui a retour été sur un enfant. Or, quand on fait

00:49:17ce genre d'intervention dans les écoles

00:49:19on franchit cette première

00:49:21frontière-là qui est faite pour protéger

00:49:23les enfants. L'école, elle doit faire l'inverse de ça

00:49:25elle doit juste rappeler aux enfants qu'il n'y a

00:49:27pas d'adultes qui peuvent toucher les parties intimes

00:49:29d'un enfant et lui demander de le faire, et que c'est

00:49:31un crime puni par la loi et que c'est très grave

00:49:33et que les enfants doivent être protégés.

00:49:35Voilà, pour les protéger.

00:49:37Et ça, ce n'est pas fait dans ce cadre-là.

00:49:39On considère que, justement, le fait

00:49:41de parler de sexualité aura plus tendance

00:49:43à inciter, puisque à ce moment-là

00:49:45les enfants ont un mode d'apprentissage par imitation

00:49:47et qu'au contraire ça ne va même pas inviter

00:49:49un enfant qui est abusé à

00:49:51venir le dire. Si on lui dit que c'est normal

00:49:53de se faire du bien, que les gens qui s'aiment

00:49:55qui s'apprécient se font des caresses pour se sentir

00:49:57bien et se dire leur amour, on ne voit pas comment

00:49:59un enfant qui est abusé par son

00:50:01grand-père, son oncle, un ami de la famille

00:50:03va comprendre que ce qui se passe

00:50:05alors que c'est exactement les propos du PD criminel

00:50:07ce n'est pas normal. Et on a des connaissances

00:50:09là-dessus. Malgré tout, on continue

00:50:11à faire croire que l'éducation à la sexualité

00:50:13chez les plus jeunes, c'est pour les protéger des abus sexuels.

00:50:15C'est un mensonge, ce n'est pas vrai.

00:50:17Alors justement, on va continuer d'en parler

00:50:19après cette petite pause

00:50:21et on va

00:50:23aussi recevoir et entendre

00:50:25Elisa Kamen Hirzig. A tout de suite.

00:50:56Et oui, dans ces matières,

00:50:58sexualité, que faut-il

00:51:00et comment légiférer, c'est jamais

00:51:02facile, entre

00:51:04censure, entre répression

00:51:06et entre un laxisme

00:51:08absolument sans frontières.

00:51:10Bonjour Elisa Kamen Hirzig.

00:51:12Bonjour André.

00:51:14Bonjour Sophie.

00:51:16Bonjour Elisa. Dites-moi,

00:51:18vous avez écrit, on en reparlera d'ailleurs

00:51:20de votre livre, parce qu'on va faire quelque chose

00:51:22sur cette grande garderie que vous avez

00:51:24écrit l'année dernière aux éditions

00:51:26Albin Michel et il y a vraiment

00:51:28beaucoup de choses à dire aussi.

00:51:30Ça c'est la garderie, d'ailleurs il n'y a pas que

00:51:32l'école qui s'est ensevelie

00:51:34en grande garderie, il y a pratiquement

00:51:36tout le pays. Et à quel

00:51:38niveau ? Et je crois que ça aussi,

00:51:40cette espèce d'assistanat

00:51:42hallucinant

00:51:44est à suivre. Mais là,

00:51:46nous restons un peu sur

00:51:48ce problème

00:51:50justement de l'éducation sexuelle

00:51:52et je voulais savoir votre sentiment. Qu'est-ce que

00:51:54vous en pensez par rapport à ce qui s'est

00:51:56fait depuis à peu près 20 ans

00:51:58Elisa Kamen Hirzig ?

00:52:02Ça correspond à mon entrée

00:52:04dans le métier, moi j'ai commencé à travailler

00:52:06je suis devenue enseignante en 2004

00:52:08et quand j'ai fait ma formation

00:52:10honnêtement, on m'a

00:52:12très peu parlé de ce sujet, on m'a

00:52:14beaucoup parlé des stades de développement de l'enfant

00:52:16mais de son développement intellectuel.

00:52:18J'ai lu moi une bascule au moment

00:52:20du ministère de Mme Nadjadvalo-Belkacem

00:52:22d'ailleurs j'avais créé

00:52:24un blog sur le sujet dans lequel je parlais

00:52:26beaucoup de Monsieur Kinze et de ses

00:52:28expériences in vivo sur des jeunes gens

00:52:30dont il a

00:52:32parfois poussé au suicide.

00:52:34Ça va très très loin, toutes ces victoires.

00:52:36Et ce que je vois

00:52:38aujourd'hui, c'est que les associations qui sont

00:52:40très partie prenante

00:52:42très ingérante dans l'école aujourd'hui

00:52:44nous reprochent, à nous les

00:52:46enseignants, de ne pas faire assez d'éducation

00:52:48sexuelle à l'école, de ne pas mettre

00:52:50en oeuvre les programmes, programmes qui ont été

00:52:52renforcés sur ce sujet-là,

00:52:54notamment par Monsieur Papendia

00:52:56avec une espèce d'obsession

00:52:58vraiment, il revenait sur le sujet très régulièrement

00:53:00par des tweets, par des

00:53:02circulaires, etc.

00:53:04Même Monsieur Blanquer, qu'on aurait pu

00:53:06imaginer un peu plus réticent

00:53:08s'est montré

00:53:10très progressiste entre guillemets sur le sujet

00:53:12c'est-à-dire en

00:53:14encourageant les professeurs à

00:53:16se... comment dire...

00:53:18à prendre en charge

00:53:20les cas des élèves qui se comporteraient

00:53:22en petites filles lorsqu'ils sont des petits garçons

00:53:24et inversement, sans forcément en parler aux parents

00:53:26il y a une circulaire qui, si j'ai bonne mémoire

00:53:28d'adoption...

00:53:30Excusez-moi, je vous interromps

00:53:32parce que c'est très important, c'est-à-dire que

00:53:34on vous a encouragé

00:53:36disons

00:53:38officiellement, par écrit ou pas...

00:53:40Il ne s'agit pas

00:53:42d'encourager. L'idée de Monsieur Blanquer

00:53:44c'est de dire, c'est écrit dans la circulaire

00:53:46noir sur blanc, si un enfant

00:53:48montre des signes

00:53:50d'hésitation entre deux

00:53:52sexes, par exemple un petit garçon

00:53:54demande à se faire appeler jusque-là,

00:53:56Colin, alors qu'il s'appelle Colline

00:53:58et puis qu'il aime beaucoup le rose et qu'il joue à la poupée

00:54:00dans sa classe de maternelle

00:54:02posez-lui des questions, emmenez-le voir

00:54:04la psychologue scolaire et si vous pensez

00:54:06que dans son milieu familial

00:54:08ça peut poser un problème

00:54:10alors évidemment on désigne

00:54:12sans le dire les familles

00:54:14religieuses, les familles musulmanes

00:54:16ou les familles chrétiennes chez lesquelles éventuellement

00:54:18ça peut moins bien se passer pour ces enfants-là

00:54:20si jamais vous pensez

00:54:22qu'il y a un danger pour cet enfant, vous n'êtes pas

00:54:24tenu de prévenir ses parents

00:54:26et donc ce n'est pas tout

00:54:28l'encourager, c'est ne pas prévenir les parents

00:54:30des démarches qu'on fait avec lui, ce qui est déjà

00:54:32très grave. Ce qui est déjà quand même quelque chose

00:54:34exactement, c'est en ce sens que

00:54:36je disais ça. Juste un mot,

00:54:38vous enseignez dans quelle classe vous-même ?

00:54:40Moi j'ai des CM2

00:54:42donc je suis

00:54:44censée effectivement

00:54:46faire l'éducation affective

00:54:48et sexuelle avec mes élèves

00:54:50moi je m'en remets à une association

00:54:52qui vient dans ma classe mais je reste

00:54:54j'écoute tout ce qui se dit

00:54:56et il m'est arrivé d'intervenir notamment

00:54:58lorsqu'une petite fille avait

00:55:00fait part à la dame qui

00:55:02organisait la conférence

00:55:04du fait qu'une fois elle était tombée amoureuse

00:55:06d'un petit garçon et la dame lui avait dit

00:55:08non mais à ton âge ça ne peut pas arriver

00:55:10les enfants ne sont pas amoureux, ça n'existe pas, c'est de l'amitié

00:55:12et la petite fille était toute

00:55:14bouleversée de

00:55:16comprendre que son sentiment n'était pas celui

00:55:18qu'elle avait identifié. Là c'était un peu

00:55:20dans l'autre sens si vous voulez, c'est-à-dire que

00:55:22la dame ne tenait pas compte

00:55:24de l'élan amoureux de cette petite fille.

00:55:26Est-ce que je vois ?

00:55:28Oui pardon, la question que

00:55:30je voulais vous poser, est-ce que vous-même

00:55:32vous estimez que c'est au

00:55:34professeur, c'est à l'instructeur

00:55:36c'est à l'enseignante de parler

00:55:38de cela ? Parce qu'effectivement on a délégué

00:55:40ça

00:55:42à des personnes qui viennent faire

00:55:44soit des conférences soit des interventions là-dessus.

00:55:46Vous pensez que c'est au

00:55:48personnel enseignant de

00:55:50prendre cela en

00:55:52main ou pas du tout ?

00:55:54Je pense

00:55:56que ça n'a pas sa place

00:55:58dans les programmes de l'école primaire

00:56:00du tout. C'est-à-dire que les enseignants

00:56:02ni les enseignants ni aucune association

00:56:04ne doivent venir parler de sexe

00:56:06aux enfants jusqu'au collège.

00:56:08Je pense que ce n'est pas

00:56:10le bon âge. Je pense qu'il y a beaucoup d'enfants pour qui

00:56:12c'est très violent. Moi j'ai vu des petits

00:56:14garçons se voiler les yeux quand

00:56:16on montrait l'appareil génital féminin.

00:56:18Des petites filles pleuraient

00:56:20en sortant parce qu'elles avaient compris

00:56:22ce que leur père avait entre

00:56:24ses cuisses. Moi je pense que ce n'est pas

00:56:26à l'État de faire ça. Je pense que

00:56:28personne n'aimera jamais autant vos enfants

00:56:30que vous-même et que c'est à vous de savoir

00:56:32à quel moment vous voulez leur expliquer

00:56:34comment on fonctionne, comment on fait des bébés,

00:56:36quand on est amoureux,

00:56:38comment ça se passe, etc.

00:56:40Je crois que ce n'est pas à l'État de faire ça.

00:56:42Le problème, si vous voulez, l'argument

00:56:44c'est toujours, oui mais il y a

00:56:46des grossesses indésirées,

00:56:48il y a des milieux dans lesquels

00:56:50l'égalité entre les filles

00:56:52et les garçons n'est pas respectée.

00:56:54On va aligner

00:56:56100% des enfants sur le fonctionnement

00:56:58de quelques familles qui ne

00:57:00font pas leur boulot. Ce sont les parents

00:57:02qu'il faut éduquer, ce ne sont pas les enfants.

00:57:04Ce sont les parents à qui il faut expliquer

00:57:06comment parler de sexe aux enfants.

00:57:08Vous êtes d'accord, Sophie Audugé ?

00:57:10Oui, alors effectivement, je pense que Lisa

00:57:12dit beaucoup de choses sur lesquelles nous sommes

00:57:14parfaitement alignés, qu'on explique

00:57:16je pense de manière assez technique

00:57:18dans le livre. C'est important pour nous

00:57:20de pouvoir produire dans

00:57:22un livre papier à destination du grand

00:57:24public et des professionnels,

00:57:26du personnel éducatif mais également le personnel

00:57:28de la santé, pour qu'ils puissent se documenter

00:57:30sur comment fonctionne un enfant

00:57:32et qu'est-ce qui se passe pour un enfant

00:57:34quand il grandit en fonction de ses différents stades

00:57:36du développement. Et Lisa a absolument raison,

00:57:38c'est-à-dire qu'avant l'âge

00:57:40de la puberté, que nous on a fixé

00:57:42à 12 ans, mais c'est entre 12 et 13 ans,

00:57:44tous les spécialistes s'accordent à dire que c'est

00:57:4612-13 ans, il est

00:57:48inopérant pour l'enfant

00:57:50d'introduire du sexuel dans un cadre

00:57:52qui est un cadre éducatif, pour la simple et bonne raison

00:57:54c'est que l'enfant n'en a pas besoin

00:57:56pour grandir, qu'il n'en est pas en demande

00:57:58et qu'au contraire on peut entraver

00:58:00son processus de développement

00:58:02qu'on va appeler le processus d'individualisation

00:58:04et d'autonomisation, c'est-à-dire

00:58:06la manière dont il va se

00:58:08diriger vers sa posture d'adulte.

00:58:10Et Lisa le dit très bien,

00:58:12et nous c'est évidemment ce qu'on recommande,

00:58:14c'est-à-dire rien avant

00:58:1612-13 ans. Pourquoi ? Parce que

00:58:18c'est le rôle des parents. Et dans nos

00:58:20recommandations, on propose

00:58:22par contre de faire des formations,

00:58:24des guides, pour aider les parents qui ont

00:58:26des difficultés à savoir quoi dire à leurs

00:58:28enfants, ce qu'il faut

00:58:30leur dire, ce qu'il ne faut pas leur dire.

00:58:32Parce que, si vous voulez, ce qu'explique très bien Maurice Berger

00:58:34sur ces questions-là, c'est que

00:58:36en fait, et souvent on confond si vous voulez

00:58:38la curiosité

00:58:40qui est celle de l'énigme de sa naissance,

00:58:42qui est une pulsion de

00:58:44savoir, et non pas une pulsion de sexualité,

00:58:46ce qui est très différent.

00:58:48Bien sûr, qui n'est pas la même chose.

00:58:50Et si vous voulez, l'enfant va créer des réponses

00:58:52qu'on va appeler des réponses

00:58:54fantasmagoriques, c'est-à-dire sur des fantasmes

00:58:56de comment il est né, les fleurs,

00:58:58le bouton, etc.

00:59:00Mais c'est quelque chose

00:59:02qui est essentiel pour lui

00:59:04dans le processus qu'il doit faire

00:59:06pour se détacher justement

00:59:08de sa position d'enfant et de retenir

00:59:10la place à ses parents. Et ça, c'est un travail

00:59:12individuel que chaque enfant doit faire à son rythme

00:59:14et à partir du moment où on vient casser

00:59:16ça, pour lui dire par exemple, comme on l'entend

00:59:18dans certains endroits, c'est-à-dire qu'on a

00:59:20des associations qui disent

00:59:22non, non, non, à 6 ans, il faut lui dire

00:59:24c'est pas ta zézette, c'est une vulve. C'est faux.

00:59:26C'est faux parce que la vulve d'une adulte

00:59:28n'est pas la zézette de l'enfant, elle ne le sera pas.

00:59:30Et il ne faut pas qu'elle le soit. Parce que cet enfant

00:59:32a besoin de ça.

00:59:34Ça commence par le vocabulaire, ça commence par le mot,

00:59:36ça commence par l'expression, etc.

00:59:38Maurice Bergé est très clair là-dessus,

00:59:40Régis Bruno aussi. On doit laisser

00:59:42les enfants utiliser leur vocabulaire

00:59:44jusqu'à l'âge où ils ont atteint

00:59:46la puberté.

00:59:48La critique, on l'appelle.

00:59:50Et après, par contre, voilà.

00:59:52C'est ce qu'on appelle l'âge de tous les dangers pour les parents.

00:59:54Là, on va se faire des guides de survie

00:59:56de l'ado

00:59:58qui fait la gueule.

01:00:00Et là, par contre, effectivement,

01:00:02et c'est pour ça qu'on a consacré une partie très

01:00:04importante aux adolescents, nous on considère

01:00:06que les parents ont un temps de retrait

01:00:08qui est important, et il leur reste

01:00:10à faire la prévention

01:00:12et la transmission des valeurs.

01:00:14On en parlera tout de suite après cette

01:00:16petite pause. A tout de suite.

01:00:18On retrouve tout de suite François Bercoff et ses invités

01:00:20pour parler de l'éducation à la

01:00:22sexualité à l'école. Si vous avez une question

01:00:24ou une réaction, n'hésitez pas à nous appeler

01:00:26au 0 826

01:00:28300 300 ou à réagir

01:00:30sur notre Facebook Live.

01:00:32Sud Radio.

01:00:34Parlons vrai.

01:00:36Parlons vrai.

01:00:38Sophie Audugé, Maurice Bergé, l'éducation sexuelle

01:00:40à l'école, aux éditions Artej,

01:00:42Lisa Kamenier-Sieg,

01:00:44la grande garderie, on en reparlera

01:00:46aux éditions Albain Michel,

01:00:48Lisa Kamenier-Sieg, effectivement

01:00:50puisque vous vous occupez de

01:00:52cette tranche d'âge.

01:00:54Est-ce que

01:00:56vous avez alors votre expérience,

01:00:58c'est très intéressant,

01:01:00votre expérience d'enseignante,

01:01:02est-ce que des parents viennent vous voir,

01:01:04est-ce que suite à telle ou telle rencontre,

01:01:06d'abord, juste, quelle fréquence

01:01:08chez vous, dans vos classes,

01:01:10de gens qui viennent parler de la sexualité,

01:01:12etc., c'est quelle fréquence ?

01:01:16Dans mon école, c'est une fois par an.

01:01:18C'est en général une demi-journée.

01:01:20Dans l'école

01:01:22où j'étais précédemment, c'était toute une journée,

01:01:24mais les garçons et les filles étaient séparés.

01:01:26Tout ça, c'est organisé en général

01:01:28par le chef d'établissement,

01:01:30en tout cas dans les écoles où je suis passée.

01:01:32Et en général,

01:01:34on envoie une information aux parents,

01:01:36un message, on a des

01:01:38communications avec les parents qui sont fréquentes

01:01:40de toute façon, donc un message

01:01:42ou un mot dans le cahier de correspondance pour expliquer

01:01:44que tel jour, à telle heure, une association

01:01:46interviendra sur le sujet, que s'ils ont des questions

01:01:48à poser, ils peuvent les poser avant,

01:01:50bien sûr. Dans les établissements

01:01:52dans lesquels je suis passée,

01:01:54en général, je considère que ce n'est pas trop mal fait.

01:01:56Ce que je vois surtout, c'est qu'on nous reproche.

01:01:58Dans la presse, j'ai lu que le planning familial

01:02:00avait adressé une lettre l'été dernier

01:02:02à Mme Belloubet,

01:02:04qui demandait que les programmes d'éducation

01:02:06sexuelle soient véritablement

01:02:08mis en place dans les écoles, réellement mis en place,

01:02:10en se plaignant que les

01:02:12trois séances annuelles ne soient pas

01:02:14assurées.

01:02:16Au-delà du problème

01:02:18de sexualiser les enfants très jeunes,

01:02:20qui est un gros problème, je dirais

01:02:22bien, moi, qu'on a un autre problème en tant qu'enseignante,

01:02:24c'est qu'on n'a plus le temps d'enseigner les autres

01:02:26matières, parce que quand vous mettez l'éducation

01:02:28sexuelle, l'écologie, le harcèlement,

01:02:30les journées égalité hommes-femmes,

01:02:32les journées contre l'antisémitisme,

01:02:34le racisme et je ne sais pas quoi,

01:02:36moi, j'ai plus de temps pour faire des dictées

01:02:38de la grammaire, honnêtement, c'est compliqué, ça devient compliqué.

01:02:40Oui, mais c'est important ce que vous dites.

01:02:42Oui, vous voulez dire qu'on passe mes temps,

01:02:44je ne dis pas tout le temps, mais presque

01:02:46à faire des questions sociétales, quoi,

01:02:48c'est ça ? Oui, beaucoup, beaucoup,

01:02:50on farcit le cerveau

01:02:52des élèves d'autres sujets

01:02:54que les sujets d'instruction.

01:02:56Par ailleurs,

01:02:58je crois savoir, moi je ne suis pas psy,

01:03:00que les consultations

01:03:02pour transgenreisme,

01:03:04je ne sais pas comment ça s'appelle,

01:03:06les enfants qui se posent des questions.

01:03:08Dysphorie de genre, blocage de puberté

01:03:10et autres, oui.

01:03:12Je crois savoir que les consultations

01:03:14chez les psychologues,

01:03:16les psychiatres spécialisés

01:03:18sont en très forte croissance depuis

01:03:20quelques années, ce qui semblerait dire

01:03:22qu'en fait, le fait d'en parler en permanence

01:03:24provoque des questions

01:03:26chez des enfants, des questions qui ne se posaient pas

01:03:28auparavant, moi j'ai presque 50 ans,

01:03:30il ne me semble pas que dans ma génération

01:03:32il y ait eu tant d'enfants qui se demandaient

01:03:34s'ils étaient véritablement un garçon ou une fille

01:03:36et puis quand ça produisait...

01:03:38Mais Lisa, on n'arrête pas

01:03:40le progrès, voilà, vous étiez encore

01:03:42dans la génération qui vivait

01:03:44dans l'ignorance, enfin,

01:03:46dans la préhistoire.

01:03:48Non, je plaisante

01:03:50mais à peine. Juste un mot,

01:03:52juste un mot,

01:03:54donc, est-ce qu'il y a des parents qui,

01:03:56non, vous, pas du tout,

01:03:58qui se sont soit plaints,

01:04:00ou réagis là-dessus

01:04:02sur ces discussions sexuelles,

01:04:04ou vous n'avez pas eu, vous, d'exemples

01:04:06en ce genre ?

01:04:08Honnêtement, dans les écoles dans lesquelles je suis passée,

01:04:10c'est fait de manière à ce que les parents

01:04:12n'aient pas à se plaindre des interventions

01:04:14des associations, ce sont des associations

01:04:16qui sont triées sur le volet,

01:04:18moi ce que j'entends, c'est plutôt des exemples

01:04:20qui viennent d'ailleurs, et puis je suis allée sur le site

01:04:22de l'éducation nationale, sur lequel

01:04:24vous pouvez trouver, c'est tout à fait officiel,

01:04:26la liste des associations

01:04:28qui sont agréées pour intervenir dans les écoles,

01:04:30pas seulement sur le sujet de la sexualité,

01:04:32mais sur tous les sujets, il y a des conférences

01:04:34sur plein d'autres sujets,

01:04:36et si vous regardez très attentivement cette liste,

01:04:38et qu'ensuite vous cliquez sur les liens, vous trouvez

01:04:40un grand nombre d'associations qui sont très

01:04:42militantes, et quand je dis militantes,

01:04:44ce sont des gens qui prônent

01:04:46l'idée qu'on n'est pas sexué,

01:04:48que voilà, alors on a un sexe

01:04:50idéologique, etc.

01:04:52Voilà, et des théories

01:04:54qu'on retrouve aussi dans certains manuels aujourd'hui.

01:04:56D'accord, alors justement,

01:04:58on voulait parler des manuels, Sophie Olujé,

01:05:00vous en parlez dans votre livre,

01:05:02moi je voudrais qu'on donne des exemples,

01:05:04parce que les gens

01:05:06ne connaissent pas, ou n'ont pas eu à faire,

01:05:08même que ce soit avec leurs enfants

01:05:10ou eux-mêmes, etc.,

01:05:12qu'est-ce qu'on voit aujourd'hui, en 2024,

01:05:14dans des écoles françaises

01:05:16ou ailleurs, des manuels

01:05:18disons pour enfants,

01:05:20qu'est-ce qu'on peut lire ?

01:05:22Alors, je vais vous donner des exemples qui ne sont pas dans les manuels,

01:05:24parce que je vais réagir aussi

01:05:26par rapport à ce que disait Lisa, alors effectivement,

01:05:28dans les écoles où Lisa a enseigné,

01:05:30a priori, on informait

01:05:32les parents, et on était très vigilant

01:05:34sur le choix des associations,

01:05:36c'est pas du tout le cas partout, au contraire,

01:05:38il y a des études qui montrent que dans 30 à 40%,

01:05:40les parents ne sont pas au courant, et quand ils sont au courant et qu'ils demandent

01:05:42ce qui va être dit, le chef d'établissement

01:05:44ou l'enseignant n'en sait rien,

01:05:46et personne n'a contribué à produire

01:05:48le contenu, ce qui normalement

01:05:50est une obligation. Par ailleurs, je précise,

01:05:52effectivement, ces trois associations,

01:05:54SOS Homophobie, Planning Familial

01:05:56et Side Action, ont attaqué

01:05:58le gouvernement, à l'époque où il y avait

01:06:00Pape Ndiaye, et Mme Belloubet

01:06:02a repris le flambeau, là, récemment,

01:06:04avec cette obsession, pour une raison très simple,

01:06:06c'est que si la loi était en oeuvre depuis 2001,

01:06:08il n'y a que sur les programmes du cycle 3,

01:06:10c'est-à-dire CM1, CM2

01:06:12et 6e, qu'il y avait

01:06:14d'intégrer dans les programmes scolaires,

01:06:16donc les programmes que conseille Lisa,

01:06:18une information sur

01:06:20la reproduction, etc.

01:06:22Mais, jusqu'alors, il n'y avait pas

01:06:24de programme officiel, et c'est bien ce qu'a

01:06:26demandé Pape Ndiaye, et c'est bien ce qui est en train de

01:06:28se mettre en place, c'est-à-dire

01:06:30que Nicole Belloubet, dans son

01:06:32Ministre des Missionnaires,

01:06:34a pris un engagement, c'est d'appliquer

01:06:36et de faire appliquer l'éducation à la sexualité

01:06:38avec des programmes officiels obligatoires

01:06:40qu'on attend, là, d'un jour à l'autre.

01:06:42Alors, pour l'instant, on les a pas,

01:06:44les pouvoirs. Moi, ce que je vais vous donner,

01:06:46c'est des exemples de situations que

01:06:48les parents nous ont relayées, puisque les parents

01:06:50s'opposent à ça. Donc, je vous prends

01:06:52des exemples au hasard. En CM1,

01:06:54donc, c'est une maman,

01:06:56je suis maman d'un enfant de 9 ans

01:06:58en classe de CM1, il a participé avec une autre

01:07:00classe de CM2 à un forum sur l'éducation

01:07:02à la santé sexuelle, sans que

01:07:04nous, parents, soyons avertis. En rentrant,

01:07:06il m'a expliqué que dans un atelier,

01:07:08il y avait une intervenante qui a parlé de sexualité adulte,

01:07:10de pénis et de vagin. L'intervenante

01:07:12aurait montré comment le pénis

01:07:14entre dans le vagin de la femme,

01:07:16en imitant des mouvements de va-et-vient.

01:07:18Elle a également parlé de la capote et

01:07:20dit de quelle façon l'utiliser.

01:07:22Mon fils n'avait pas été préparé à voir cela,

01:07:24j'ai discuté avec d'autres mamans qui ont

01:07:26aussi eu un retour inquiétant sur le contenu du programme.

01:07:28Certains parents n'étaient pas au courant.

01:07:30Autre cas,

01:07:32là, on est en classe de 4e, je suis

01:07:34psychologue, j'entends de plus en plus de témoignages

01:07:36liés à des cours d'éducation à la sexualité à l'école.

01:07:38Aujourd'hui encore, une jeune fille de 13 ans,

01:07:40en classe de 4e dans le public, m'a fait part d'un

01:07:42cours appelé Evras, dispensé par

01:07:44une infirmière. Les enfants devaient poser des questions

01:07:46autour de la sexualité dans une boîte.

01:07:48Ensuite, l'infirmière lisait les questions et répondait.

01:07:50Voici la question posée dans sa classe

01:07:52et qui l'a choquée. Quelle est la meilleure position ?

01:07:54En sortant du cours, elle en parle à une amie

01:07:56d'une autre classe. Celle-ci lui répond que

01:07:58dans sa classe, c'était pire. Un élève a

01:08:00posé la question, quel goût a le sperme ?

01:08:04Là, on est en maternelle petite section.

01:08:06Je suis le papa d'un petit garçon

01:08:08de 3 ans. On a découvert lors de la remise des

01:08:10classeurs d'activités que les lectures et les activités

01:08:12associées se rattachent toutes

01:08:14à des livres sur la théorie du genre,

01:08:16les stéréotypes filles-garçons, et l'importance

01:08:18de dépasser ces stéréotypes pour les garçons

01:08:20en se travestissant. L'ensemble de ce programme

01:08:22de lecture et d'activités se trouve sur Internet.

01:08:24Ça c'est pour les 3 ans, maternelle ça.

01:08:26Nous avons demandé aux enseignants pourquoi un choix

01:08:28s'y orientait de lecture à des si petits.

01:08:30Ils nous ont dit qu'ils étaient fiers d'avoir

01:08:32choisi ce genre de livre. Que répondre à ça ?

01:08:34On a changé notre fils d'école.

01:08:36Voilà, j'en ai d'autres.

01:08:38Déjà, c'est assez éclairant

01:08:40effectivement sur ce qui se passe.

01:08:42Je crois que nous avons d'ailleurs, c'est intéressant,

01:08:44nous avons un auditeur en ligne.

01:08:46C'est Laurent de Mâcon.

01:08:48Bonjour Laurent.

01:08:50Bonjour.

01:08:52Effectivement, je suis

01:08:54en train d'écouter votre intervenante.

01:08:56Effectivement, on a

01:08:58le même problème avec une fille de 10 ans.

01:09:00Elle était en CM1 l'année dernière.

01:09:02Et quand on a

01:09:04vu qu'elle avait

01:09:06un contrôle, on va dire,

01:09:08sur l'éducation sexuelle.

01:09:10Et quand on a vu les dessins

01:09:12pénétration, éjaculation,

01:09:14on s'est dit non,

01:09:16ce n'est pas possible. Du coup, on ne l'a pas mis à l'école.

01:09:18On ne l'a pas mis en classe le matin.

01:09:20On n'a rien

01:09:22eu en retour d'ailleurs. Aucune

01:09:24explication sur pourquoi on n'a pas mis notre fille.

01:09:26Donc ça, c'est... On marche sur

01:09:28la tête. On marche sur la tête André.

01:09:30Je ne comprends pas pourquoi on

01:09:32tolère l'éducation sexuelle à des enfants

01:09:34de moins de 12 ans et de moins

01:09:36de 13 ans et qu'on tolère

01:09:38des films pornos mais

01:09:40interdits aux moins de 18 ans.

01:09:42Elle est où l'écart là ? Il est où l'écart ?

01:09:44Même si c'est dans l'enceinte

01:09:46d'une école, la professeure

01:09:48à sa manière d'expliquer les choses,

01:09:50nous,

01:09:52on n'était pas du tout au courant que

01:09:54notre enfant faisait l'éducation sexuelle.

01:09:56On ne s'en rend pas au courant.

01:09:58Mais non, on n'était pas du tout au courant.

01:10:00Attendez, Laurent, vous êtes plein

01:10:02auprès de la principale de l'école ?

01:10:04Vous avez réagi ?

01:10:06Non, même pas. On ne l'a pas fait avec regret.

01:10:08Et je vais vous dire, aucun prof,

01:10:10aucun parent d'élèves,

01:10:12on n'a entendu rien, rien.

01:10:14On n'a rien entendu. On en parle avec d'autres parents d'élèves.

01:10:16Oui, ils ne sont pas contents, mais rien ne se fait.

01:10:18Mais nous, qu'est-ce que vous voulez ?

01:10:20On a l'impression qu'on est...

01:10:24On n'a pas notre mot à dire.

01:10:26Vous ne comptez pas.

01:10:28Oui, on ne compte pas. C'est tout ça.

01:10:30C'est dirigé par les hautes instances,

01:10:32je n'ose même pas employer les mots

01:10:34de ces gens.

01:10:36Je les trouve tellement minables

01:10:38de penser ça.

01:10:40Je ne sais pas ce qu'ils cherchent au fond.

01:10:42Et je veux dire, André, on vous écoute

01:10:44tous les jours, mais vraiment tous les jours.

01:10:46On écoute du début à la fin de la journée,

01:10:48du début le matin au petit-déjeuner,

01:10:50quand on ne travaille pas.

01:10:52Mais on est scandalisés du fait

01:10:54que rien ne bouge. On est en France

01:10:56et moi j'ai peur, je dis à mes enfants

01:10:58de partir de la France quand ils auront fini leurs études.

01:11:00J'espère qu'ils n'auront pas besoin

01:11:02de faire ça, franchement.

01:11:04Il y a des choses à faire et effectivement

01:11:06on les fera. Merci Laurent, je crois que...

01:11:08Et oui, c'est une auditrice maintenant

01:11:10et c'est Chantal de Bastia. Bonjour Chantal.

01:11:12Bonjour Chantal.

01:11:14Bonjour André, bonjour à vos invités.

01:11:16Alors écoutez, je vais vous parler de mon expérience.

01:11:18Déjà, il ne faut pas confondre l'éducation sexuelle

01:11:20et l'éducation à la sexualité.

01:11:22Moi, j'ai eu des cours d'éducation

01:11:24sexuelle, je ne suis pas très jeune,

01:11:26à partir de la sixième,

01:11:28la cinquième, j'étais interne

01:11:30chez une religieuse.

01:11:32Je vous parle de ça en soixante,

01:11:34donc je rentre en sixième, en soixante-dix-huit.

01:11:36Oui.

01:11:38C'était des médecins gynécologues.

01:11:40Il fallait l'autorisation

01:11:42de mes parents, qui venaient

01:11:44nous expliquer tous les moyens de contraception,

01:11:46la reproduction,

01:11:48on le faisait en sciences naturelles,

01:11:50la reproduction sur les animaux, tout ça.

01:11:52Et nous avions donc

01:11:54des cours avec l'autorisation des cas.

01:11:56C'est ça que je faisais au moment de la sixième

01:11:58ou la cinquième, je crois.

01:12:00Moi, j'ai connu ça, et je vous le dis,

01:12:02c'était en soixante-dix-neuf.

01:12:04L'éducation à la sexualité, ça n'a rien

01:12:06à voir. L'OMS,

01:12:08il n'y a qu'à voir les textes de l'OMS, entre zéro

01:12:10et quatre ans. Moi, je suis

01:12:12professionnel de santé,

01:12:14je suis kinésithérapeute en GT,

01:12:16on a quand même appris le développement

01:12:18de l'enfant, mais l'enfant, il n'en a rien à faire

01:12:20de son sexe. Quand il est petit, il ne sait même pas

01:12:22homme, fille, garçon.

01:12:24Il s'en fout.

01:12:26Et du coup, on met

01:12:28dans la tête... Moi, si j'avais

01:12:30des enfants au primaire, je crois que je finis en prison.

01:12:32Je vous le dis, parce que

01:12:34il faut créer des collectifs. Je dis au monsieur

01:12:36d'avant, il faut que vous...

01:12:38C'est l'absolument...

01:12:40Créer des collectifs de parents et que les parents réagissent,

01:12:42bien sûr. C'est ça.

01:12:44Il faut se battre, moi.

01:12:46Mais c'est un scandale.

01:12:48Donc l'éducation à la sexualité n'a rien

01:12:50à voir avec l'éducation sexuelle.

01:12:52Je vous le dis au collège.

01:12:54J'ai des religieuses.

01:12:56D'accord. Lisa,

01:12:58comment réagissez-vous au propos de...

01:13:00Moi, je dis

01:13:02qu'un grand nombre de parents

01:13:04réagissent parce que

01:13:06ça explique une partie

01:13:08de la fuite vers le privé.

01:13:10Il y a

01:13:12beaucoup de facteurs, mais celui-ci

01:13:14est important. Moi, j'ai sorti mon fils aîné

01:13:16de l'école publique pour cette raison-là,

01:13:18parce qu'il a eu en CE2

01:13:20une rédaction dont le sujet

01:13:22était « Qu'est-ce que tu ferais si tu

01:13:24changeais de sexe ? »

01:13:26En quelle classe ?

01:13:28CE2.

01:13:30Il avait 8 ans.

01:13:32Et donc je l'avais mis dans le public

01:13:34à côté de chez moi. Je viens en province.

01:13:36Et j'ai demandé à la maîtresse

01:13:38si c'était juste, parce que

01:13:40comme il a 8 ans, je me suis dit que peut-être

01:13:42il racontait des bêtises.

01:13:44Il n'est pas à l'abri d'un mensonge de temps en temps.

01:13:46Elle m'a confirmé que c'était bien le sujet

01:13:48de ma rédaction. Et quand je lui ai demandé quel était

01:13:50l'objectif pédagogique, elle m'a dit que l'idée

01:13:52c'était de lutter contre les stéréotypes de genre

01:13:54et de favoriser l'empathie des garçons envers les filles.

01:13:56Mon garçon de 8 ans n'est quand même pas

01:13:58responsable de ce que le patriarcat

01:14:00aurait fait depuis, je ne sais pas combien

01:14:02de milliers d'années, pour opprimer les femmes.

01:14:04C'est un petit garçon super mignon.

01:14:06Donc je l'ai sorti de l'école

01:14:08publique pour cette raison, et je pense que

01:14:10nous sommes nombreux dans ce cas.

01:14:12Il y a des parents qui réagissent,

01:14:14et le succès du privé qui se confirme

01:14:16pendant le jour, il y a encore un numéro de challenge

01:14:18qui vient de sortir sur le sujet, et notamment

01:14:20lié à ce genre de dérive.

01:14:22C'est vrai que là,

01:14:24il y a un vrai problème

01:14:26vis-à-vis de ce qui se passe.

01:14:28Effectivement, on a la sexualité,

01:14:30mais ce n'est pas loin.

01:14:32L'histoire du genre qu'on essaye absolument

01:14:34d'assené,

01:14:36vraiment d'imprimé, de tamponné

01:14:38dans les cervelles les plus jeunes

01:14:40et les prépubères,

01:14:42je vais dire,

01:14:44c'est quand même assez...

01:14:46Oui, absolument. Je voudrais juste répondre à votre

01:14:48auditrice, je crois que c'est Chantal, non ?

01:14:50Chantal de Bastyr.

01:14:52Chantal a tout à fait raison,

01:14:54mais quand elle parle de ce qu'elle a reçu,

01:14:56elle parle de prévention, et en aucun

01:14:58cas d'éducation à la sexualité.

01:15:00C'est très différent, et elle donne

01:15:02plusieurs éléments importants.

01:15:04Éducation sexuelle, ce n'est pas éducation à la sexualité.

01:15:06C'est pareil en fait. Aujourd'hui, éducation sexuelle

01:15:08ou éducation à la sexualité, pour le ministère d'éducation

01:15:10et pour les lobbies,

01:15:12les associations qui veulent faire passer

01:15:14l'idée d'une sexualité infantile,

01:15:16l'idée qu'on peut choisir

01:15:18son genre et son sexe,

01:15:20que toutes les pratiques se valent,

01:15:22et qu'il faut lutter contre le patriarcat

01:15:24en mettant dans la tête des enfants

01:15:26des propos sexuels

01:15:28dès 6 ans. Tout cela,

01:15:30qu'on appelle éducation sexuelle ou éducation

01:15:32à la sexualité, le contenu, c'est ça.

01:15:34Mais effectivement, ce qu'évoque Chantal,

01:15:36moi je le sais parce que ma mère,

01:15:38qui est encore plus âgée que Chantal,

01:15:40m'a raconté la même chose.

01:15:42Elle a reçu la même éducation de prévention.

01:15:44Et justement, avec un

01:15:46souci qui était de

01:15:48l'accord des parents, l'accord des enfants.

01:15:50Ça n'a rien à voir. Là, il n'y a pas

01:15:52d'accord. Les parents ne donnent pas leur accord.

01:15:54Les enfants ne donnent pas leur accord.

01:15:56On a exposé un cas qu'on avait déjà évoqué

01:15:58ensemble, d'une jeune fille en 4ème

01:16:00qui a été abusée à l'âge de 5 ans

01:16:02d'une manière excessivement violente.

01:16:04Elle a été extraite de cette famille,

01:16:06charge autorité parentale

01:16:08que sur son papa, qui l'a prise

01:16:10en charge totalement. Elle en a eu

01:16:12pour conséquence de ces abus graves

01:16:14une déficience intellectuelle.

01:16:16Elle est en Ulysse. Elle est en 4ème.

01:16:18L'Ulysse, c'est les sections pour enfants en situation

01:16:20d'handicap. Et

01:16:22pour l'école inclusive, il faut qu'elle fasse des cours

01:16:24de SVT en classe normale. Elle se retrouve en classe

01:16:26de 4ème dans un cours de SVT classique.

01:16:28Et là, la professeure de SVT lui demande

01:16:30de poser un préservatif sur un

01:16:32sexe factice. Elle refuse.

01:16:34Et bien, elle va être obligée

01:16:36de le faire.

01:16:38Elle va être obligée, obligée.

01:16:40Sinon, elle ne pouvait pas sortir de classe.

01:16:42D'accord ? Donc là, on n'est plus

01:16:44dans de la prévention. Là, on n'est même plus dans

01:16:46de l'éducation à la sexualité. On est dans de la

01:16:48maltraitance à la limite d'un abus sexuel

01:16:50puisque l'enfant a explicitement exprimé

01:16:52un refus et un non-consentement.

01:16:54Donc ça, je pense que c'est important

01:16:56de ne pas se tromper sur les mots.

01:16:58Je veux dire, ce qu'évoque Chantal, c'est de la

01:17:00prévention. C'est utile. On dit

01:17:02qu'il faut le faire d'une certaine manière à partir

01:17:04d'un certain âge. Évidemment, à partir de 12-13 ans.

01:17:06C'est ce qu'évoque d'ailleurs tout à fait Chantal, mais pas avant.

01:17:08Pour ce qui est de ce que vous évoquez,

01:17:10bien sûr que l'éducation

01:17:12à la sexualité ou l'éducation sexuelle,

01:17:14on l'appelle comme on veut, qu'on nous fait

01:17:16passer comme étant une action

01:17:18pour lutter contre les abus sexuels

01:17:20ou pour

01:17:22représenter une forme positive

01:17:24de la sexualité, est un véhicule

01:17:26d'endoctrinement des enfants.

01:17:28Ça, c'est une évidence. Et on le voit bien

01:17:30puisque là, par contre,

01:17:32je réponds à une question de tout à l'heure,

01:17:34dans les manuels scolaires, comme le dit très bien Lisa,

01:17:36il est aujourd'hui utilisé

01:17:38toute la sémantique des transactivistes.

01:17:40C'est-à-dire que le sexe serait assigné

01:17:42à la naissance, alors on ne sait pas par qui

01:17:44ni comment, mais il serait assigné à la naissance,

01:17:46qu'on pourrait en changer sans problème,

01:17:48alors c'est pas sans problème, c'est des médicaments à vie,

01:17:50c'est des chirurgies extrêmement invasives

01:17:52et très dangereuses pour la vie des jeunes

01:17:54qui s'y engagent.

01:17:56Est-ce qu'on arrive aujourd'hui, justement,

01:17:58dans ces manuels ou ailleurs,

01:18:00comme on a vu dans certaines affiches

01:18:02du planning familial, l'homme peut tomber enceinte ?

01:18:04Absolument. C'est pas dans les manuels ?

01:18:06C'est dans certains manuels.

01:18:08On dit que l'homme peut tomber enceinte.

01:18:10Bien sûr, puisqu'il y a

01:18:12toutes les modes de procréation qui sont

01:18:14instruits, parce que c'est bien ça

01:18:16dont il s'agit, des nouveaux programmes prévoient

01:18:18justement ce qui nous a choqués avec Maurice,

01:18:20c'est-à-dire de demander aux enfants

01:18:22de parler de leur intimité, de ce qui se passe à la maison

01:18:24dès trois ans, dans des espaces

01:18:26qui s'appellent les espaces poupées, ce qui est une intrusion

01:18:28dans l'intime de l'enfant et qui est

01:18:30contraire à la mission de l'école, bien évidemment.

01:18:32Et dangereux pour les enfants.

01:18:34On reprend tout de suite après,

01:18:36c'est passionnant, après une petite pause

01:18:38et on se retrouve avec Lisa

01:18:40Kamenersik et avec Sophie Audugé.

01:18:42Vous avez toujours un numéro pour nous appeler

01:18:44le 0 826 300 300.

01:18:48Bercov dans tous ses états, on revient

01:18:50à l'antenne avec nos deux invités qui nous parlent de

01:18:52la sexualité

01:18:54à l'école, Sophie Audugé

01:18:56et, excusez-moi,

01:18:58Lisa Kamenersik.

01:19:00Justement, là on arrive

01:19:02effectivement quelquefois, bon,

01:19:04il y a le délire et on a vu

01:19:06quel délire effectivement au niveau

01:19:08de l'homme qui peut tomber enceinte

01:19:10et puis etc. Vous savez,

01:19:14la chose ne s'arrête

01:19:16jamais. Je vais vous citer une histoire

01:19:18vraie au congrès américain, vous savez,

01:19:20ils font toujours des prières au début du congrès américain

01:19:22et un député américain

01:19:24fait la prière

01:19:26et finit par « Amen » et il ajoute

01:19:28« A woman » parce que

01:19:30sinon s'il ne dit que « Amen »,

01:19:32ça ne va pas, on ne parle que des hommes.

01:19:34Non mais pour vous dire à quel point

01:19:36on peut arriver. Alors,

01:19:38là c'est l'enseignante

01:19:40que je m'adresse, Lisa Kamenersik,

01:19:42est-ce que ce n'est pas aussi une question

01:19:44de vocabulaire ? Est-ce qu'on n'est pas en train

01:19:46de truquer et de traquer le vocabulaire

01:19:48pour justement

01:19:50le plier à la nouvelle

01:19:52idéologie du genre

01:19:54et en genre ? Bien sûr,

01:19:56mais ça c'est une passion socialiste,

01:19:58vous savez, c'est de changer les mots, de changer

01:20:00la langue pour essayer de changer

01:20:02la réalité. Ça,

01:20:04tous les régimes totalitaires

01:20:06ont toujours fait. Orwell, Orwell, Orwell.

01:20:08Oui c'est ça, Orwell,

01:20:10enfin il y a d'autres, vous connaissez peut-être

01:20:12la langue du Troisième Reich

01:20:14qui a été

01:20:16écrite par son nom m'échappe, mais c'est passionnant,

01:20:18ou les livres de François Sturm,

01:20:20donc ça c'est tout à fait vrai.

01:20:22Alors là où ça va très très loin, je trouve,

01:20:24c'est que, évidemment, on demande aux enseignants

01:20:26en poste de mettre en place

01:20:28ce programme d'éducation sexuelle,

01:20:30mais on va aussi dans les inspects, ce qu'on appelle

01:20:32les inspects, ce sont les anciens des UFM,

01:20:34ce sont les endroits où on forme les futurs professeurs des écoles.

01:20:36Et il y a un inspect en particulier

01:20:38qui est extrêmement actif sur ce sujet,

01:20:40c'est l'inspect de Lille, qui consacre

01:20:42deux semaines de formation,

01:20:44donc chaque année ils ont deux semaines, soit disant,

01:20:46de recherche pour les futurs enseignants,

01:20:48et là, cette année, ces deux semaines seront consacrées

01:20:50à l'éducation sexuelle à l'école.

01:20:52Donc vous imaginez, sur une année de formation,

01:20:54vous avez deux semaines

01:20:56consacrées à la manière dont vous allez pouvoir

01:20:58enfin, comment dire,

01:21:00évangéliser vos petits élèves,

01:21:02vous êtes maîtresse

01:21:04ou maître stagiaire,

01:21:06pendant deux semaines vous allez vous parsir

01:21:08la théorie du genre,

01:21:10comment on apprend aux enfants que

01:21:12la masturbation c'est formidable quand on a quatre ans,

01:21:14qu'on ne dit pas un zizi ou une zézette,

01:21:16mais une vulve et un phallus,

01:21:18et pourquoi il faut le faire,

01:21:20c'est-à-dire évidemment avec tous les sous-jacents

01:21:22théoriques pour bien prouver à ces jeunes

01:21:24étudiants que c'est nécessaire,

01:21:26que c'est le progrès, etc.

01:21:28Tous les inspects le font, mais l'inspect de Lille

01:21:30c'est vraiment les plus actifs

01:21:32dans le domaine.

01:21:34Et ça prend deux semaines de formation pour les futurs

01:21:36enseignants, c'est ça ?

01:21:38Oui, voilà, c'est ça. En attendant,

01:21:40quand ils arrivent devant une classe, ils ne savent pas

01:21:42enseigner la division

01:21:44ou ils ne connaissent pas l'histoire de Louis XIV.

01:21:46C'est la division et l'histoire

01:21:48et la géographie, ce n'est rien

01:21:50devant le zézette et le phallus.

01:21:52Vous m'avez déjà dit que j'étais un être préhistorique.

01:21:54Vraiment, Liza,

01:21:56vous savez, on va vous mettre

01:21:58en camp de rééducation, d'ailleurs, Sophie

01:22:00Audugé aussi, parce que je trouve que

01:22:02vraiment, vous êtes très intelligente.

01:22:04Oui, je pense qu'on va bien rire.

01:22:06Merci,

01:22:08en tout cas, merci à vous.

01:22:10C'est vrai de faire des livres pour avoir

01:22:12raison gardée et c'est vrai qu'il faut

01:22:14arrêter cette espèce de délire

01:22:16de faire n'importe quoi

01:22:18et de prendre, comme disait

01:22:20l'immortel Michel Odiard,

01:22:22de prendre les enfants du bourdieu

01:22:24pour des canards sauvages.

01:22:26On n'est pas tous, tous des abrutis

01:22:28et il n'est pas question de

01:22:30se laisser abrutir et surtout

01:22:32de laisser abrutir des enfants

01:22:34qui n'ont pas, effectivement,

01:22:36encore la raison et le

01:22:38libre-arbitre et les prix critiques.

01:22:40Sud Radio

Bercoff dans tous ses états - Émission du 11 septembre

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