Mouvements No Kids et baisse de la natalité en France

Sud Radio

Avec Marianne Durano, professeur de philosophie et auteur de "Naître ou le Néant : pourquoi faire des enfants en temps d'effondrement ?" éd. Desclée de Brouwer  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    •  Bercoff dans tous ses états    ##LE_FACE_A_FACE-2024-10-15##

Transcript

00:00André reçoit Marianne Durano, professeure de philosophie et auteure de Naitre ou le Néant,

00:06Pourquoi faire des enfants en temps d'effondrement ?

00:10Alors j'aime beaucoup Marianne Durano, d'abord Naitre ou le Néant évidemment, hommage à Jean-Paul Sartre,

00:16au livre effectivement, Naitre et le Néant, c'était le livre qu'il a fait connaître en tant que philosophe.

00:24Et puis alors j'aime bien aussi que vous passez de Sartre à un langage assez cru, mais ce n'est pas du tout cru,

00:31c'est un livre honnêtement passionnant parce qu'il est bourré de références, et on va parler du sujet bien sûr,

00:38mais le sujet en fait c'est que vous posez la question, comment baiser sans niquer la planète ?

00:46C'est un peu la question fondamentale de votre livre.

00:50Vous avez dit vous-même d'ailleurs que c'est dans une tribune tendrement intitulée, mais c'est intéressant,

00:56c'est-à-dire qu'effectivement vous racontez d'ailleurs dès le début, vous dites mais qu'est-ce que vous allez écrire ?

01:01Enfin écoutez, vous faites des enfants, vous avez quatre enfants, c'est bien ça, quatre fils d'ailleurs, voilà.

01:06Et bien pourquoi ce petit, j'entends un oui légèrement, non ? Ça va ?

01:12C'est de la fierté, même simulée.

01:14Ah bon d'accord, non je me disais peut-être que vous aviez envie d'avoir une fille.

01:17On contrôle pas tout, on en reparlera.

01:21Et alors justement, on dit oui, mais enfin à ce moment avec la planète, vous en parlez très bien, voilà,

01:27quel monde laisserons-nous à nos enfants ? Donc il faudrait pas faire attention aux deux, ça suffit, encore, etc.

01:35On parlera aussi, vous parlez de tout, de ceux qui ne veulent pas d'enfants du tout, de ces couples, etc.

01:41Ce qu'on appelle les DIGS, Double Income No Kids, c'est-à-dire de salaire et pas d'enfant.

01:46Vous abordez absolument

01:49tous ces problèmes et c'est intéressant parce que

01:52philosophie oblige, agrégé de philosophie oblige, vous mettez sous l'égide de Marx, d'Aristote, de Hegel, d'Anna Arendt, de Hans Jonas,

01:59d'Épicure et de Rousseau, sans parler de la Bible et des textes sacrés, non, non, vous ne... Et alors justement,

02:07vous dites effectivement qu'aujourd'hui toute la, enfin une certaine doxa, qu'elle soit écologiste, qu'elle soit

02:13catastrophiste ou collapsiste, comme on dit, le collapsus, la terre est finie, le monde est fini, vous n'avez pas

02:21le, je veux dire, l'audace, l'impudence de vouloir faire des enfants dans ce monde-là, en même temps qu'on sait que

02:30dans divers pays de la planète, y compris en France, il y a des gens qui font 4, 5, 6, 7, 8 enfants, d'autres qui n'en font pas.

02:37Alors qu'est-ce qui d'abord...

02:39Et vous, vous avez une point de vue, au fond, très... vous avez un parti pris en disant, non, il faut faire des enfants,

02:45quelque part. C'est-à-dire, c'est la vie, vous parlez de la

02:49nécessité de l'élan vital.

02:52Alors, au fond, d'abord, qu'est-ce qui vous a amené à écrire ce livre, Marianne ?

02:57Déjà, je n'ai pas écrit ce livre pour convaincre absolument tous mes enfants d'avoir le maxi... tous mes enfants, tous mes lecteurs, pardon,

03:03d'avoir le maximum d'enfants possible, pas du tout.

03:06En fait, tout a commencé il y a quelques années, en marge d'un plateau radio, d'ailleurs. J'avais fait un débat avec un militant de démographie

03:13responsable, une association qui pense que la surpopulation

03:17est la cause du désastre planétaire. Et alors, en off, il vient me voir et il me dit, non, mais entre nous,

03:24un enfant, je comprends, c'est une expérience intéressante.

03:27Bon, deux, pour qu'ils se tiennent compagnie, pourquoi pas ? Mais plus, vraiment, je ne comprends pas, mais pourquoi ?

03:34Et ça m'était resté là, et en fait, entre temps, il y a plein d'autres personnes, en passant par ma mère,

03:39des amis d'enfance, qui m'ont posé la même question. Pourquoi autant d'enfants ?

03:44C'est ça. Et en fait, je me suis dit, il faut écrire un bouquin, quoi, pour leur répondre. Et moi, des formations

03:50professionnelles obligent, quand on me pose une question, je vais chercher dans la philosophie pour voir ce que je peux répondre, quoi.

03:56Et c'est comme ça qu'est né ce projet de livre. Donc, c'est d'abord, disons,

03:59c'est moins un plaidoyer qu'une défense, en fait, de dire, mais c'est vrai, qu'est-ce que j'ai à répondre à ces gens

04:05le plus honnêtement possible ? Et justement, je parle de cet article que j'avais écrit il y a dix ans. J'étais jeune, à l'époque,

04:12comment baiser sans niquer la planète ?

04:14Et à l'époque, c'était dans la Revue Limite, on était plutôt à travers un angle très politique, très décroissant,

04:21très justice sociale, et là, j'ai vraiment voulu faire une réponse plus personnelle, plus philosophique.

04:26Alors, justement, ce qui est intéressant, c'est que vous convoquez les mânes de ces très grands philosophes ou penseurs, etc.

04:34Et, vous savez, il y avait une question que les situationnistes

04:39Guy Debord et Van Eyck aiment, quand on disait, mais quel monde laisserons-nous à nos enfants ? Qui est des écologistes au décroissant,

04:48c'est le mantra, il disait, quels enfants laisserons-nous à ce monde ? Qui est une autre question qui n'est pas

04:55négligeable ? Mais pour vous, alors, effectivement,

04:59je voudrais que vous résumiez un peu cette chose. Et je rappelle, donc, ce livre, paru en édition des Clés de Brouwert,

05:05c'est vraiment un livre très complet à lire, parce qu'il y a, encore une fois,

05:09beaucoup d'éclairages qui sont très intéressants. Et qu'est-ce qui fait que vous, vous avez répondu, écoutez,

05:15moi, franchement,

05:16dire que c'est fini et qu'il ne faut plus rien faire parce que le monde va s'effondrer,

05:21ce n'est pas vraiment ma tasse de thé et je vous explique pourquoi. Alors, pourquoi ?

05:25Alors, en deux mots, déjà, je me suis rendu compte qu'il n'y avait que des mauvaises réponses à la question pourquoi faire des enfants ?

05:31Parce qu'à partir du moment où on essaie de répondre pourquoi, ça suppose qu'en fait l'enfant, il ne se justifie pas tout seul.

05:37Oui, on accepte de dire que les enfants, ça ne sert à rien. Un enfant, a priori, ça ne sert à rien

05:42que juste dire un enfant parce qu'il est là, que je l'aime et que, voilà, c'est beau d'exister, ça ne suffit pas manifestement. Et donc,

05:48il faudrait répondre par autre chose. Je n'en sais rien, moi, pour relever la France, pour que

05:54les enfants bâtissent un avenir meilleur ou je n'en sais rien, moi, pour solidifier mon couple ou pour me rendre heureuse.

05:59En fait, quelle que soit la réponse, c'est une mauvaise réponse. Et donc, je voulais vraiment déjà dire ça.

06:03La vie se justifie par elle-même et pas pour autre chose.

06:07Et après, en creusant un petit peu dans la tradition philosophique, j'ai trouvé plein d'autres choses.

06:12Donc, il y a cette idée, pour faire un résumé très rapide, avec Aristote, parce que nous sommes des êtres vivants.

06:18Et qu'eux, dit Aristote, le fait de se reproduire, de transmettre la vie, c'est ce qui nous fait participer, je cite, à l'éternité de la nature.

06:25C'est beau, quoi ! Donc, parce qu'on est vivant, parce qu'on défend le vivant.

06:29Avec Hannah Arendt et Hegel, pourquoi ? Parce qu'on est des êtres politiques. C'est-à-dire qu'on oeuvre, on agit pour les générations futures.

06:36L'oeuvre d'art la plus formidable, si il n'y a personne pour la contempler dans l'avenir, elle ne sert à rien.

06:44Avec Ancienaz, c'est parce que c'est quelque chose de moral, en fait.

06:48Le fait qu'il reste des êtres humains, que l'humanité, dans tout ce qu'elle a de digne, dans tout ce qu'elle a de grand, puisse perdurer,

06:55et perdurer dans des bonnes conditions, c'est un devoir moral.

06:59Après, on peut continuer, avec Rousseau.

07:02Rousseau, c'est plutôt, pour répondre à votre question, quels enfants laisserons-nous à la planète ?

07:05C'est-à-dire, une fois qu'on a dit ça, bon d'accord, mais comment est-ce qu'on les éduque, vu l'avenir un peu pourri qui leur est réservé ?

07:11Donc voilà, j'ai voulu vraiment m'appuyer sur des auteurs.

07:15Et après, j'ai aussi un chapitre plus politique avec Michel Foucault, où je me suis demandé, on en reparlera peut-être,

07:21en fait, cette espèce d'obsession qu'on a pour la démographie actuellement,

07:24que ce soit parce qu'on considère qu'on est trop nombreux, ou au contraire, avec M. Macron, qu'il faut se réarmer démographiquement,

07:30eh bien, ça a éveillé mes soupçons. Pourquoi est-ce que, d'un coup, la population devient

07:36la variable d'ajustement dans un système dont on ne veut pas remettre en cause le modèle économique, par exemple ?

07:42Alors, mais rentrons justement dans le vif du sujet.

07:44Je vous signale que Marie Foliot, qui fait l'émission avec moi, est mère de cinq enfants.

07:48Chapeau !

07:50Ah, comme quoi ?

07:52Et la fille, elle est où ?

07:54Elle est au milieu.

07:56Deux garçons, une fille, deux garçons.

07:58En fait, il y a deux ou trois choses, je dirais, vraiment, que vous pourriez, enfin, que vous disiez votre ressenti là-dessus.

08:05Il y a la thèse d'un certain nombre de globalistes, de mondialistes, qui disent, écoutez, qui disent, d'ailleurs,

08:10Yoval Yonah Harari, qui est le collaborateur de Klaus Schwab, vous savez, Davos, dit, écoutez, il le dit comme ça, hein,

08:19il dit, écoutez, dans ce monde, il y a 20% de gens utiles et 80% ne servent pas à grand-chose.

08:26Il ne dit pas qu'il faut les éliminer, il ne dit pas, attention, ce n'est pas l'eugénisme et ce n'est pas Hitler ou Mussolini,

08:32mais il dit, écoutez, c'est la thèse, vraiment, de plusieurs globalistes, hein, ils disent, oui, on ne va pas,

08:36mais, écoutez, il faut en faire des bons consommateurs, qu'ils soient là, qu'ils ne nous embêtent pas trop,

08:42et qu'on va travailler, comme on travaille un peu partout, avec les 20% des minorités agissantes.

08:47Et l'autre chose aussi, c'est qu'il y a tous les catastrophistes, les collapsistes, qui disent, de toute façon, on est fichus,

08:59il y a 5 degrés, la planète, on va avoir 5 degrés en 2100, 5 degrés de plus, on va crever, et les migrants, effectivement, du climat, etc., etc.

09:11Et vous avez quand même une convergence tout à fait étonnante, entre les mondialistes, je dirais, les super capitalistes, etc.,

09:18enfin, certains, certains, il ne faut pas mélanger, et les écolos de la fin du monde, qui disent, oui, écoutez, ça sert à quoi, ça a arrêté,

09:28déjà, défendons ce qu'il faut défendre, le vivant, regardez la surpopulation, on n'en peut plus, etc.

09:33Comment vous sentez cette espèce de convergence tout à fait étonnante, paradoxale, mais en même temps explicable, entre ces deux tendances, par exemple ?

09:43– Hyper intéressant, la convergence entre capitalisme et puis une certaine frange collapso.

09:48Déjà, le point commun, c'est que c'est une approche quantitative du monde,

09:52donc on va parler en termes de capacité de charge de la planète, combien de personnes peut supporter la planète,

09:57pour la petite anecdote, ça me fait penser à un de mes profs de philo, quand j'étais jeune, qui avait 7 ou 8 enfants, je ne m'en souviens pas,

10:04et il faisait que de dire, non mais, il y en a un de trop, il y en a un de trop, la question c'est lequel ?

10:08Et j'adore, je me dis, bon, ok, bon, il n'y a qu'à trouver, c'est des questions philosophiques,

10:12donc là, sur ce plateau, il y a peut-être une personne de trop qui se dévoue, quoi, enfin, bon, après, la petite blague à part,

10:19le fait de considérer les choses d'un point de vue quantitatif, pour moi, ça consiste à considérer la population,

10:26encore une fois, comme une variable d'ajustement dans un système,

10:29donc plutôt que de se poser la question du nombre de ressources qu'on a à notre disposition,

10:33et de la manière la plus juste de les partager, on va, au contraire, se dire qu'il faut adapter le nombre des personnes aux ressources qui nous sont disponibles.

10:43Et ça masque des inégalités terribles, ça, pour citer quelques chiffres, par exemple,

10:47les 3 milliards d'individus les plus pauvres de la planète sont responsables de ce...

10:52Enfin, soit 45% de la population mondiale, quand même, sont responsables de seulement 7% des émissions de gaz à effet de serre,

10:59alors qu'à contrario, les 7% les plus riches sont responsables de 50% des émissions de gaz à effet de serre.

11:06Donc là, moi, j'en sais rien, c'est lesquels qu'il faut éliminer, quoi ?

11:09Oui, mais attendez, attendez, attendez, Marianne, là, vous allez peut-être un peu vite en besogne,

11:14vous dites les plus riches, les plus pauvres, et vous s'en sortez Occident et les autres,

11:18parce que l'Inde n'est pas le pays le plus riche,

11:20or l'Inde, la Chine, qui est un pays riche d'un côté, mais vraiment, c'est pas le pays le plus riche,

11:27la Russie et autres émettent à elles seules 65% des émissions de gaz à effet de serre.

11:32Donc c'est pas une question seulement de riches, de pauvres, et puis alors, je vous répondrai, si j'étais pauvre,

11:36vous êtes bien gentils, mais vous, vous avez le frigo, vous avez le CO2, vous êtes contents,

11:39vous avez tout ce qu'il vous faut. Nous aussi, on a envie d'accéder à cela.

11:43Alors en fait, entre la pauvreté la plus crasse et le gaspillage auquel on se livre dans nos pays occidentaux,

11:49il y a quand même un juste milieu. Et justement, en fait, les individus, les célibataires extrêmement riches des pays occidentaux

11:57consomment dans des proportions qui n'ont rien à voir avec même la famille de la classe moyenne en France.

12:04Par exemple, j'aime bien, il y a un collectif qui s'appelle Méga Yachts CO2 Tracker,

12:09qui s'est amusé à traquer les milliardaires sur leur yacht en marge du festival de Cannes pour évaluer à peu près leur impact.

12:15Et donc, parce qu'il faut des noms, il faut citer des coupables,

12:18quelqu'un comme Thomas Leclerc, le fils du patron de Decathlon, en une seule journée sur son yacht,

12:22il a émis 3,7 tonnes d'équivalent CO2 en un jour.

12:27Oui, mais Marianne, attendez, je comprends ce que vous venez de dire.

12:29Non, mais commençons par légiférer sur les yachts et après on verra quoi.

12:32Non, mais attendez, non, non, parce que ça, vous faites l'arbre qui cache la forêt.

12:35Je ne suis pas d'accord du tout avec vous et je vous dis pourquoi.

12:37C'est très très joli, ah oui, ces milliardaires, absolument, qui consomment de CO2.

12:41Mais l'Allemagne, en rouvrant les entrailles à charbon, consomme 400 fois plus.

12:46Donc, attention, vous êtes obligés de raison et de relativité gardées.

12:49Là, vous parlez des milliardaires, ça fait très bien, c'est facile, c'est confortable,

12:52je ne défends pas les milliardaires, mais enfin, c'est facile.

12:55Vous voyez, pour moi, ça m'énerve.

12:57Ça, c'est le parti des écolos qui me font hurler de rire.

13:00Ils ne voient pas les vrais pollueurs, ils voient les yachts.

13:03Dites-moi, les containers, les métainiers qui amènent le gaz, vous savez combien de CO2 ?

13:07Écoutez, remettons donc simplement les proportions.

13:10Et ça, vous n'en parlez pas.

13:12Mais sauf que, si vous voulez demander aux Français moyens de faire un effort dans sa consommation...

13:16– Mais quel effort ? – Attendez, laisse-moi finir.

13:18Et a fortiori, si on leur...

13:20C'était pour répondre à ces gens qui disent qu'il y a seulement 20% de productives,

13:25que les autres, il faut qu'ils arrêtent de se reproduire.

13:26– Oui, mais ceux-là, c'est les crétins.

13:29– Ah oui, mais c'est à eux que je réponds, à la base.

13:31Et vous allez leur dire, bon, quand même, vous êtes pauvres et pas très productives,

13:35donc ce serait bien, au moins, de ne pas trop vous reproduire,

13:38de ne pas trop polluer, et puis, si possible, de ne pas trop exister.

13:42Donc vous leur demandez un effort considérable.

13:44Ou même, encore une fois, à l'auditeur moyen de Sud Radio qui vous écoute,

13:47on va lui dire, tu pollues trop, tes enfants polluent...

13:50– Mais c'est grot... – Mais attendez, je finis.

13:52– Jamais on leur dira. Allez-y.

13:54– Ce que je veux dire, c'est qu'il y a... – Mais dire que tu pollues trop un Français aujourd'hui,

13:57pardon, mais c'est très bien, on a eu une bonne discussion.

14:00Ça compte pour vous.

14:01La France est le pays d'Europe qui produit le moins de gaz à effet de serre.

14:07Vous comprenez ? Non, non, mais on se met dans une position masochiste de dire,

14:10ah là là, on pollue, on pollue, alors qu'il y a des problèmes.

14:13Alors que, pardon, je m'énerve, mais c'est vrai,

14:16les agriculteurs à 800 euros par mois qui se suivent d'une fois pour deux,

14:19à ça, les écolos, ils n'en parlent pas.

14:21Ah non, ça, c'est pas notre problème.

14:22Il est là, le problème.

14:24Quand vous voulez avoir des enfants, vous commencez à leur donner de quoi manger.

14:27Mais c'est vrai, c'est extraordinaire, cette espèce d'inversion des priorités.

14:33Les agriculteurs, ils n'en parlent pas.

14:36Non, non, c'est la nature, on s'en fout.

14:37D'ailleurs, les écolos, les agriculteurs, ils mettent des pesticides, c'est pas bien.

14:41Oh, c'est pas vrai, souvent, les écolos, ils défendent aussi une forme d'agriculture.

14:45Certains.

14:46Mais alors, attendez, revenons aux riches, si vous voulez bien.

14:49Il y a un devoir d'exemplarité.

14:51C'est-à-dire qu'en fait, il faut que les personnes les plus riches, les plus en vue,

14:55que ce soit les personnes ou les pays, soient exemplaires.

14:58C'est-à-dire, montre un autre idéal de bonheur possible.

15:02C'est-à-dire que tant que vous allez dire aux gens que pour être heureux,

15:05il faut polluer sur son yacht et que ça va être ça, l'idéal,

15:08déjà, vous ne leur permettez pas de trouver de bonheur ailleurs.

15:11Et deuxièmement, ça crée un sentiment d'injustice.

15:14Genre quoi ? Moi, je suis censée ne pas faire d'enfant parce que ça pollue.

15:17Et après, vous avez Thomas Leclerc sur son yacht qui pollue plus en une journée que moi en un an.

15:21Ce n'est pas juste.

15:22Donc, il y a une exigence de justice.

15:24Vous croyez que c'est ça la justice qui frappe les Français ?

15:26Oui, je pense que les super riches qui ne sont pas taxés et qui polluent

15:30et qu'ensuite, on vienne leur dire à la mère de famille dans sa banlieue pavillonnaire

15:34que c'est elle qui est responsable de l'effondrement de la biodiversité,

15:37je trouve que ce n'est pas juste.

15:39Après, attendez, on disait autre chose, je me suis perdue.

15:42Vous vous êtes énervé sur autre chose, là, juste avant ?

15:44Je me suis énervé sur le fait des priorités.

15:47Ah oui, les agriculteurs.

15:48Oui, les agriculteurs.

15:49Parlons-en.

15:50Effectivement, je pense que...

15:51À 800 euros par mois.

15:52Mais carrément, on est bien d'accord.

15:54Si on veut pouvoir continuer à avoir des enfants nombreux et puis à bien les nourrir,

16:00c'est important,

16:01qu'ils puissent grandir dans un pays où les vraies priorités sont respectées.

16:05C'est-à-dire avoir un toit sur sa tête, pas se suicider parce qu'on est en burn-out

16:09et puis manger correctement.

16:10Effectivement, il faut absolument investir dans une agriculture qui soit plus durable

16:15et puis qui soit plus juste pour les agriculteurs,

16:17dans l'éducation, dans les services de proximité, etc.

16:22Et c'est pour ça que, pour revenir à mon sujet,

16:24je pense que faire des enfants,

16:26mettre la natalité au centre des politiques publiques,

16:29c'est rappeler quels sont les vrais enjeux.

16:31Pourquoi ?

16:32Un, quand on a des enfants, on va se préoccuper mécaniquement de l'avenir des générations futures.

16:37Parce que ce ne sont plus les générations futures, c'est mes gosses.

16:39Donc je veux dire, là, il y a un enjeu politique

16:41et ça nous force à nous projeter sur le temps long, premièrement.

16:44Deuxièmement, ça nous force à se dire,

16:45en fait, qu'est-ce qui est vraiment important ?

16:47Quand on a des enfants, d'un coup, les priorités sont remises un petit peu à leur place.

16:51Qu'est-ce qui est vraiment important ?

16:52C'est qu'ils mangent,

16:53c'est qu'ils soient en bonne santé,

16:54qu'ils aient un toit sur leur tête.

16:56Qu'ils s'instruisent, etc.

16:58Oui, je suis prof, c'est pas...

16:59Mais troisièmement, d'un coup, quand vous avez des enfants,

17:01il y a des trucs que vous acceptiez

17:03et puis que vous n'acceptez plus.

17:05Par exemple ?

17:05Par exemple, on parle beaucoup des émissions de gaz à effet de serre,

17:09mais on s'en fiche.

17:10Enfin, on s'en fiche.

17:10C'est l'arbre qui masque la forêt, pour reprendre votre expression.

17:14Par exemple, prenons les pollutions.

17:15Tous les pesticides.

17:16Là, il y a des scandales.

17:17Récemment, une petite émie qui est morte à 11 ans,

17:19empoisonnée par les fleurs que sa maman manipulait en tant que fleuriste.

17:23D'un coup, ces pesticides-là,

17:25vous étiez prêts à prendre un risque pour vous,

17:27mais quand c'est vos enfants, vous n'êtes plus prêts.

17:29Ou des publicités obscènes.

17:31La violence, l'insécurité, etc.

17:33J'allais dire ça, les pubs sexistes, violentes, sexuelles.

17:36Vous fermez les yeux dans le métro quand vous êtes tout seul,

17:38puis quand c'est votre gosse qui les regarde,

17:40d'un coup, c'est un levier de changement.

17:42Et c'est ça que je veux dire dans mon livre.

17:45Et renoncer à avoir des enfants sous prétexte que le monde est pourri,

17:48pour moi, c'est renoncer à l'avenir,

17:50c'est renoncer à imaginer d'autres futurs possibles.

17:52Il faut se battre.

17:54Avoir des enfants, c'est aussi être guérier du futur.

17:56Vous n'avez pas trop de choix, quoi.

17:58D'accord. Très bien.

18:00On va continuer à en parler avec cette petite pause.

18:02Et si vous voulez réagir au débat,

18:04n'hésitez pas, vous avez un numéro,

18:06c'est le 0826 300 300.

18:08Notre antenne vous est ouverte.

18:10Sud Radio.

18:12Parlons vrai.

18:14Sud Radio, Bercov, dans tous ses états.

18:16Marianne Durano,

18:18Naître ou le néant,

18:20l'affaire des enfants en temps d'effondrement

18:22chez Desclés de Brouwer.

18:24Justement, Marianne Durano,

18:26vous disiez que j'ai voulu faire ce livre,

18:28et encore une fois,

18:30un livre que je recommande,

18:32parce que vous avez été très frappée par la question

18:34qu'on pouvait se poser.

18:36Mais moi, je vais jouer l'avocat,

18:38non pas du diable, mais de celle et de ceux

18:40qui vous disent, attendez, arrêtez avec vos enfants

18:42et parlez de faire des enfants.

18:44Trois choses qu'il y a eu.

18:461967, la pilule,

18:48Neuwirth, etc.

18:50C'est hier.

18:52Qui a découplé, effectivement,

18:54la sexualité de la procréation.

18:56Bien. Ensuite,

18:58et surtout, c'est pas tellement ça,

19:00c'est beaucoup de femmes,

19:02enfin moi j'ai eu vraiment beaucoup d'amis

19:04et de relations qui me disaient

19:06écoutez, oui, vous êtes bien gentils les enfants,

19:08mais alors là, vous voulez en fait, quelque part,

19:10vous les hommes,

19:12vous voulez retrouver le vieux schéma,

19:14la femme cuisine

19:16et les enfants

19:18et la procréation,

19:20comme d'ailleurs dans certaines civilisations,

19:22et puis l'homme qui travaille,

19:24alors que la femme, elle a envie d'être indépendance

19:26et l'indépendance commence par l'indépendance économique.

19:28On le sait depuis Simone de Beauvoir

19:30et même bien avant.

19:32Donc, comment effectivement

19:34concilier,

19:36parce que c'est ça le problème, en tout cas dans les pays avancés,

19:38qu'ils soient occidentaux ou pas,

19:40où la femme a envie, et c'est tout à fait légitime,

19:42d'avoir son autonomie,

19:44de gagner sa vie,

19:46et pas seulement dépendre de son mari,

19:48avec effectivement,

19:50à ce moment-là, parce que le travail,

19:52ça ne veut pas dire qu'on peut le faire d'enfant,

19:54ça veut dire qu'il faut s'en occuper,

19:56qu'il faut avoir les moyens de s'en occuper,

19:58avoir une nourrice, etc.

20:00Donc, comment en fait,

20:02vous voyez ce problème-là,

20:04qui est toujours posé encore ?

20:06– Alors, je tiens d'abord à dire que je ne suis pas en train

20:08de dire qu'il faut que mesdames,

20:10neuf enfants, ils restent à la maison

20:12pendant que monsieur fait des heures sub

20:14pour nourrir sa famille nombreuse, voilà, pas du tout.

20:16– Non, c'est clair. – En revanche,

20:18effectivement, c'est intéressant de revenir à la pilule,

20:20parce qu'à partir du moment où vous contrôlez,

20:22ou en tout cas, vous avez l'illusion que vous contrôlez

20:24votre fécondité,

20:26eh bien l'enfant, c'est vraiment l'enfant du choix,

20:28donc vous l'avez bien voulu cet enfant,

20:30donc un, vous êtes sommé de le réussir.

20:32– Pourquoi vous dites, pardon, l'illusion ?

20:34– Parce qu'on sait tous que parfois,

20:36l'enfant vient alors qu'on a tout fait

20:38pour qu'il ne vienne pas, ou au contraire,

20:40c'est l'enfant qui vient et qui ne vient pas,

20:42donc ça ne se contrôle pas complètement encore,

20:44cette histoire. Malheureusement,

20:46ceux qui font l'expérience du désir d'enfant

20:48ne le savent que trop.

20:50Mais pour qui ça marche ?

20:52Vous avez voulu votre enfant, maintenant il est là,

20:54donc un, vous êtes prié de le réussir,

20:56donc grosse pression quand même sur les épaules des parents,

20:58et deuxièmement, c'est vous, c'est votre choix,

21:00vous l'avez bien voulu, donc débrouillez-vous.

21:02On fait de l'enfant un projet individuel,

21:04c'est l'affaire de ses parents.

21:06Et je pense que c'est ça

21:08qui met les familles dans des situations

21:10extrêmement compliquées,

21:12parce qu'elles ne reçoivent plus

21:14l'aide dont elles auraient besoin

21:16de la part de leur entourage,

21:18ou le minimum de la part de l'État,

21:20puisque si l'enfant, c'est une affaire privée,

21:22et ce n'est plus

21:24quelque chose qui va être

21:26considéré comme un bien pour l'intégralité

21:28de la nation, on ne voit pas bien pourquoi

21:30on aiderait les parents. Je veux dire, c'est ton choix, débrouille-toi.

21:32Alors qu'au contraire,

21:34je pense que si on voit d'abord la vie

21:36comme quelque chose qu'on accueille,

21:38une responsabilité

21:40qu'on accepte,

21:42et qu'on va essayer de tenir

21:44aussi pour le bien de l'enfant, mais pour le bien

21:46aussi de la société dans laquelle on vit,

21:48on éduque des futurs citoyens,

21:50les parents, je pense qu'en termes de reconnaissance

21:52sociale, ils y gagneront,

21:54ils seront reconnus dans leurs efforts,

21:56peut-être qu'on les aidera plus, et qu'ils se mettront moins

21:58la pression, parce que c'est l'affaire de tous,

22:00de bien élever la génération qui vient.

22:02Donc après, on parle de patriarcat,

22:04je suis frappée effectivement

22:06de voir que comme on a fait de la famille une affaire privée,

22:08eh bien, rien n'est fait

22:10pour aider les parents, et en particulier les mères

22:12qui travaillent, pour vraiment concilier

22:14sereinement leur carrière et

22:16leur maternité. Donc par exemple,

22:18le schéma actuellement qui est valorisé, c'est

22:20on fait des études, puis entre 20 et 30 ans,

22:2225 et 35 ans,

22:24c'est-à-dire au moment où

22:26le corps féminin est le plus fait pour avoir des enfants,

22:28on vous demande de vous donner à fond pour votre carrière,

22:30et puis après, éventuellement,

22:32passés 40 ans, quand vous êtes bien installés

22:34dans la vie, on vous commençait à penser à éventuellement

22:36faire un enfant, mais quand ça devient

22:38de plus en plus compliqué. Mais ça, c'est

22:40extrêmement violent, c'est une violence qui est faite aux femmes.

22:42Donc je pense que replacer encore

22:44une fois la natalité, l'engendrement au cœur

22:46des politiques publiques, c'est aussi une mesure

22:48féministe, mais vraiment

22:50qui prend la femme dans son corps.

22:52Vous voulez dire, alors que

22:54c'est un phénomène très privé, vous dites

22:56il faut s'en occuper, d'ailleurs, c'est intéressant

22:58parce que, par exemple,

23:00dans des pays comme la Hongrie ou la Pologne,

23:02ils font une politique démographique.

23:04Maintenant, pour des raisons X et Y,

23:06ils disent, écoutez, arrêtez de ne plus faire

23:08d'enfance. Et d'ailleurs, il y a les primes

23:10qui sont faites, des réductions

23:12d'impôts, voire des

23:14réductions ou des

23:16complets arrêts d'impôts,

23:18etc. Mais pour revenir

23:20à ça, est-ce que pour vous,

23:22aujourd'hui,

23:24ce que vous sentez dans les gens que vous fréquentez,

23:26etc., sans parler

23:28des sondages, quand on parle

23:30justement, on en parlait avant,

23:32vous avez parlé de Macron dans votre livre aussi,

23:34Réarmement démographique, etc.

23:36Et d'ailleurs, c'est intéressant,

23:38je rappelle quand même, parce que vous commencez

23:40par cela, et il faut le dire,

23:42vous dites ceci,

23:44vous dites, l'année, et ça a été

23:46confirmé d'ailleurs,

23:48Marie m'a fait un dossier là-dessus, l'année 2023

23:50a ainsi enregistré le plus faible

23:52nombre de naissances depuis

23:54la Seconde Guerre mondiale, dans le monde.

23:56Voilà,

23:5830% des femmes

24:00en âge de procréer

24:02affirment en effet ne pas vouloir d'enfants,

24:0430% c'est quand même énorme,

24:06tandis que 30% des parents

24:08regrettent d'avoir eu

24:10davantage, curieux, parallèles.

24:12Alors, c'est quoi ça aujourd'hui ?

24:14Vous avez l'impression qu'on oscille entre

24:16ces deux tentations ?

24:18C'est vrai que je le

24:20constate vraiment autour de moi, alors la question de

24:22ne pas avoir d'enfants pour la planète,

24:24je vois bien que c'est un effet de génération,

24:26quand je parlais de mon sujet de livre

24:28à des personnes de l'âge de mes parents,

24:30je voyais bien que ça ne leur parlait pas du tout,

24:32alors que les plus jeunes, les vingtenaires,

24:34tout de suite, ils me disent tous, ah bah oui,

24:36c'est un vrai problème, donc question de génération,

24:38et le regret de ne pas avoir plus d'enfants,

24:40je le vois beaucoup autour de moi,

24:42dans les personnes que je fréquente, je vis dans un petit

24:44village dans la Loire, et en fait la famille

24:46nombreuse, ou en tout cas le fait d'avoir

24:48plusieurs enfants, il y en a plein qui me disent

24:50ah c'est bien quand même, ah moi j'aurais bien aimé,

24:52mais ceci, le travail, la maison,

24:54mon conjoint il n'est pas d'accord, et puis j'aurais

24:56peur de ne pas réussir, il y a plein

24:58d'angoisse, mais de fait,

25:00oui, je le vois vraiment, le coup du

25:0230% des parents qui regrettent de ne pas avoir

25:04eu plus d'enfants, ça c'est très intéressant,

25:06et puis ça montre aussi que

25:08il y a une conjoncture économique, ou en tout cas

25:10des politiques, qui peut-être sont un peu défaillantes,

25:12et que des gens aimeraient pouvoir

25:14avoir plus d'enfants. Ils se sentent précaires, ils se disent la précarité,

25:16si je fais trop d'enfants, comment je vais faire,

25:18etc, oui. Puis il y a quand même un modèle

25:20consumériste, qui nous

25:22fait croire que pour un enfant

25:24soit heureux, il faut qu'il ait tout un tas de gadgets,

25:26il y a toujours cette pression.

25:28Ses jeux vidéo, son iPhone,

25:30tout de suite, etc, etc.

25:32Oui, c'est clair, c'est clair.

25:34Je rappelle 0,826,

25:36300, 300, effectivement.

25:38Non, non, mais j'en parle parce que je suis sûr qu'il y a

25:40beaucoup, beaucoup de gens qui nous écoutent,

25:42et qui vous écoutent là,

25:44Marianne Durand. Alors, justement,

25:46moi je pensais qu'on, c'est très intéressant,

25:48parce que vous parlez de quelque chose, c'est une originalité

25:50de votre livre, vous dites, attendez,

25:52s'il n'y a pas de politique publique, ça ne peut pas marcher.

25:54Quelque part, je résume,

25:56je schématise,

25:58mais comment ces politiques publiques,

26:00par exemple pour un pays comme la France,

26:02vous seriez ministre de la Famille

26:04ou autre, et pourquoi pas ?

26:06Non, mais qu'est-ce qu'il y a

26:08à votre avis, qu'on vient de faire ou essayer

26:10de faire,

26:12par le vu de l'État, des collectivités,

26:14de la nation ?

26:16Déjà, évidemment, quand on est en responsabilité,

26:18j'imagine qu'on se rend toujours compte que les choses

26:20sont plus complexes, mais investir dans

26:22l'éducation, ça me semble la

26:24priorité. Il y a

26:26des questions autour du congé parental,

26:28du congé maternité.

26:30La France est vraiment très mal classée

26:32par rapport aux autres pays d'Europe, et même du monde,

26:34par rapport à la fois

26:36à la durée du congé maternité, du congé

26:38parental, et puis à sa rémunération. Quand on regarde

26:40dans les pays du Sud du Nord, par exemple,

26:42c'est beaucoup mieux. La question du

26:44temps de travail, je pense que le monde de l'entreprise

26:46a des efforts à faire pour s'adapter

26:48à la réalité des parents.

26:50Je place beaucoup d'espoir dans le télétravail,

26:52dans le fait que les horaires, ça s'assouplit un petit peu,

26:54qu'on n'est plus obligé de pointer

26:56jusqu'à 19h30 pour être un bon salarié

26:58aujourd'hui. Je pense

27:00qu'il y a beaucoup à faire en termes d'urbanisme,

27:02c'est-à-dire quelle place pour les enfants

27:04dans la ville, entre les enfants

27:06et les voitures. Il y a un moment où il faut choisir

27:08quels espaces

27:10sont faits pour eux, quelle place ils ont.

27:12Vous trouvez que c'est

27:14très sous-équipé pour le moment ?

27:16Votre sentiment ?

27:18L'environnement est

27:20de plus en plus dangereux pour les enfants,

27:22avec les voitures, les scooters

27:24partout. Je

27:26discutais encore récemment avec

27:28une personne qui avait l'âge de mes parents

27:30et qui me disait que, oui, quand elle était

27:32plus jeune, elle faisait 4 km

27:34à vélo dans la campagne

27:36pour aller chez sa copine, que maintenant

27:38ça semblerait inimaginable.

27:40Encore qu'à Paris, on a

27:42ouvert des pistes cyclables partout

27:44maintenant, et ça marche.

27:46Il y a de plus en plus de

27:48cyclistes, il faut le dire.

27:50Mais autre chose aussi,

27:52il faut parler dans certaines villes de France

27:54de l'insécurité aussi.

27:56Le sentiment violent,

27:58on parlait du narcotrafic dans l'émission.

28:00Moi j'ai une question

28:02à poser à Marie Foliot.

28:04Vous êtes mère de 5 enfants,

28:06c'est bien ça.

28:08Par rapport à ce que dit

28:10Marianne Durano,

28:12est-ce que

28:14vous aussi, vous avez l'impression que

28:16vous n'avez pas

28:18le même questionnement

28:20autour de vous et dans votre environnement, j'imagine.

28:22Pour vous, c'est quelque chose

28:24de tout à fait naturel, vous avez fait 5 enfants.

28:26Dans l'univers

28:28où vous vivez, vous le sentez comment ?

28:30Pour moi, c'est quelque chose de complètement naturel.

28:32Je ne suis pas déjà la même génération que Marianne,

28:34je suis un peu plus âgée, légèrement plus âgée, on va dire.

28:36Donc j'ai des enfants plus grands

28:38et c'est vrai que je pense que déjà,

28:40en ce laps de temps,

28:42de 25 ans à 19 ans,

28:44je pense que dans ce laps de temps,

28:46les mentalités ont déjà pas mal changé.

28:48Je le vois quand, il y a 20 ans,

28:50j'avais pas déjà 5 enfants, mais en tout cas,

28:52quand mes enfants étaient petits et que j'avais 5 enfants,

28:54il y avait un certain regard, les gens trouvaient ça super.

28:56Ou ils avaient des questions.

28:58Et aujourd'hui, c'est idiot, mais on est

29:00presque un peu plus gênés.

29:02Et j'ai beaucoup aimé ce que vous disiez en tout début

29:04où pourquoi répondre à cette question, pourquoi des enfants ?

29:06Et c'est vraiment, je trouve,

29:08un effondrement...

29:10Oui, mais je trouve ça triste.

29:12Je trouve ça vraiment triste.

29:14Parce qu'en fait, oui, il y a vraiment un peu

29:16ce côté, oui, la famille,

29:18aujourd'hui, pourquoi une grande famille, quelle horreur, etc.

29:20Donc il y a vraiment, pour moi,

29:22c'est la victoire de l'individualisme, en fait.

29:24Un peu. Alors ce que je peux comprendre,

29:26en effet, c'est que ça paraît être compliqué,

29:28comment s'organiser, etc.

29:30Mais ce pourquoi un peu méfiant, parce que c'est un peu ça,

29:32je trouve ça un peu dommage.

29:34Surtout que les enfants...

29:36C'est intéressant de voir l'évolution.

29:38Pour moi, c'est flagrant.

29:40Je crois qu'il y a Sylvie

29:42qui nous appelle de courbe-voix, c'est bien ça.

29:44Oui, c'est ça, bonjour.

29:46Bonjour Sylvie.

29:48Je voulais intervenir sur une réflexion.

29:50Je me suis déjà faite à plusieurs

29:52reprises, et votre émission me donne l'occasion

29:54d'aborder ce thème, sur la natalité.

29:56Je suis dans un quartier où il y a pas mal

29:58de mixité sociale.

30:00J'ai aussi beaucoup de cadres autour de moi,

30:02et dans ma famille,

30:04etc. Et je me rends compte que

30:06les familles qui sont

30:08d'origine africaine,

30:10comme on dit aujourd'hui,

30:12de la biodiversité, etc.,

30:14dans les logements sociaux notamment,

30:16hésitent beaucoup moins à avoir

30:18quatre, cinq enfants

30:20que des jeunes cadres...

30:24Je m'interroge et je me pose vraiment la question.

30:26Je vous dis,

30:28j'ai les jeunes cadres,

30:30moi et mes enfants sont plus grands,

30:32mais j'en ai fait que deux, pour les mêmes raisons,

30:34vraisemblablement.

30:36Mais est-ce qu'on se pose des attentes

30:38différentes, concernant,

30:40par rapport à nos responsabilités

30:42professionnelles, au coût d'une éducation ?

30:46Aujourd'hui,

30:48j'ai l'impression que les...

30:50Oui, qu'il y a des couches

30:52sociales différentes, et qui font

30:54besoin d'enfants.

30:56Je veux dire, personne n'envisage

30:58que son gosse fasse moins que 5 ans.

31:00Donc il y a aussi tout ça,

31:02qui joue la taille du logement.

31:06Ce que j'observe, en tout cas,

31:08c'est que les jeunes familles,

31:10les jeunes cadres que je vois autour de moi

31:12font moins d'enfants que les gamins

31:14qui sont

31:16issus de l'immigration.

31:18Les familles issus de l'immigration.

31:20Ça, c'est tout à fait documenté,

31:22sociologiquement, ce ressenti

31:24de votre auditrice, et je suis très contente qu'on parle de ça

31:26parce que ça a été aussi un des débuts de mon livre.

31:28Je veux se dire, mais pourquoi

31:30est-ce que les plus pauvres, que ce soit encore une fois

31:32à l'échelle de la France ou à l'échelle du monde,

31:34ont-ils tant d'enfants ?

31:36Est-ce que c'est seulement parce qu'ils ne réfléchissent pas ?

31:38Ou qu'ils n'ont pas accès à la contraception ?

31:40Non, évidemment que non. Par exemple, je cite dans le livre

31:42à Gaza,

31:44la bande de Gaza, l'indice synthétique

31:46de fécondité est à 7,7

31:48enfants par femme, alors même...

31:507,7 enfants, ouais.

31:52Alors même que c'est un lieu où les moyens de contraception

31:54sont très bien diffusés,

31:56parce qu'il y a plein d'ONG qui se sont dit, oulala, il faut faire quelque chose,

31:58et les femmes gazaouies sont plutôt

32:00parmi les plus éduquées du Moyen-Orient.

32:02Donc c'est pas une question d'ignorance.

32:04Et en fait, je me suis dit

32:06que peut-être qu'on a quelque chose à apprendre

32:08aussi

32:10de ces populations-là,

32:12qui sont peut-être moins angoissées que nous

32:14par rapport à l'enfance,

32:16et dans ce genre de...

32:18Et par rapport à l'environnement.

32:20Et en fait, il y a plusieurs choses. Déjà,

32:22je voudrais citer le cas d'une de mes amies

32:24qui avait fait du bénévolat dans un camp de réfugiés

32:26syriens au Liban, où les femmes,

32:28elles avaient plein d'enfants, elles étaient enceintes alors qu'elles étaient en pleine guerre,

32:30elles continuaient à avoir des enfants, et mon amie

32:32leur avait dit, mais pourquoi vous faites ça ?

32:34Et elle lui avait répondu, parce que

32:36les enfants, c'est tout ce qui nous reste. Donc il y a cette idée que

32:38vers prolétaire, proles,

32:40en latin c'est l'enfant, le prolétaire

32:42c'est celui qui n'a pour seule richesse que ses enfants.

32:44Donc il y a l'idée qu'en fait,

32:46pour les pauvres, l'enfant c'est la vraie richesse.

32:48Et peut-être qu'on a des critères moins élevés

32:50aussi de réussite ou de ce qu'il faut pour être

32:52heureux, parce que, c'est ce que disait votre auditrice,

32:54quand on est soi-même,

32:56qu'on a vécu une certaine

32:58précarité, qu'on est soi-même issu d'une famille

33:00nombreuse, on met peut-être la part un peu

33:02moins haut, et ça c'est assez documenté

33:04sociologiquement, je cite aussi des études

33:06citées par Michel Foucault,

33:08dès le XIXème siècle, en fait, on voit

33:10des logiques d'optimisation sociale

33:12qui sont mises en place dans la bourgeoisie,

33:14où la bourgeoisie va se dire, je vais limiter

33:16le nombre de mes descendants

33:18pour limiter

33:20la dispersion du patrimoine,

33:22pour investir dans mes enfants...

33:24C'était plutôt une logique

33:26d'ascension sociale, c'est-à-dire que si j'ai moins d'enfants

33:28je pourrais mieux investir dans leur éducation

33:30et ils réussiront mieux.

33:32Et moi je me suis dit, en même temps

33:34toute cette abondance, toute cette richesse qu'on a

33:36dans notre société,

33:38si elle nous empêche finalement

33:40d'avoir des enfants, si elle nous

33:42fragilise, nous fait peur de perdre

33:44notre confort, si ça nous rend

33:46plus timorés,

33:48est-ce qu'on n'a pas aussi à s'en libérer ?

33:50Et à apprendre un petit peu de l'audace

33:52de ces populations qui voient d'abord

33:54la richesse qu'est un enfant avant de voir le coût.

33:56Oui, mais c'est tout

33:58le problème justement

34:00du milieu social, de l'ascension sociale

34:02et des valeurs qu'on véhicule, parce que

34:04au fond c'est intéressant, parce que

34:06il y a ça,

34:08est-ce que vous dites

34:10par rapport à

34:12effectivement, les enfants

34:14c'est la seule richesse que nous avons

34:16et puis d'autres qui disent, oui mais

34:18quel est notre avenir ?

34:20Et ça leur pose des problèmes.

34:22On en parle tout de suite après une petite pause

34:24avec Marie-Anne Durano,

34:26Naître ou le Néant.

34:28D'ailleurs si Jean-Paul Sartre était encore là,

34:30lui qui n'a jamais eu d'enfant.

34:32C'est pas un apôtre de la natalité,

34:34Sartre.

34:36Et alors moi je rappelle qu'il y a toujours

34:38un numéro, si vous voulez nous appeler,

34:40le 0826

34:42300 300, Bercov dans tous ses états

34:44revient tout de suite.

34:46Et nous avons une auditrice

34:48encore, c'est une émission de femmes

34:50aujourd'hui, donc nous avons Marie-Françoise qui nous

34:52appelle de La Riège. Bonjour Marie-Françoise.

34:54Oui bonjour, bonjour

34:56Sud Radio.

34:58On vous écoute Marie-Françoise.

35:00Alors voilà, comme j'ai dit

35:02tout à l'heure, je ne suis pas de la première jeunesse

35:04puisque j'ai

35:0671 ans, mais

35:08je suis issue d'une famille

35:10nombreuse, 9 enfants.

35:12Bien sûr j'ai été élevée

35:14à la campagne, mais

35:16qu'est-ce qu'on était heureux.

35:18Et aujourd'hui je suis aussi

35:20heureuse, toujours dans ma

35:22même famille. Nous sommes très

35:24proches les uns des autres.

35:26Bien sûr

35:28ma maman est restée à la

35:30maison pour s'occuper de nous,

35:32et notre papa il allait en déplacement

35:34pour pouvoir

35:36subvenir à nos

35:38besoins.

35:40Personnellement,

35:42je n'ai qu'une fille

35:44puisque le bon Dieu, il a voulu

35:46m'en donner qu'une. Avant elle,

35:48j'ai attendu un enfant

35:50que j'ai perdu à 5 mois de grossesse.

35:52Après elle, j'ai perdu des faux jumeaux.

35:54Donc vous avez une fille,

35:56mais c'est bien.

35:58D'accord, et vous vous dites

36:00que vous étiez très heureuse à 9 enfants

36:02dans la famille où vous avez vécu.

36:04Et justement,

36:06ce que dit Marie-Françoise,

36:08là aussi une autre doxa et compagnie,

36:10pourquoi on condamne,

36:12on stigmatise

36:14les femmes qui restent à la maison ?

36:16Ah, mais ça c'est pas bien !

36:18Comme le reste,

36:20CO2 et compagnie. C'est-à-dire qu'il y a des schémas

36:22qui aujourd'hui...

36:24Femmes ou hommes d'ailleurs, pourquoi il n'y aurait pas des hommes qui sont à la maison ?

36:26Moi j'ai absolument rien contre

36:28qu'une femme travaille et qu'un homme s'occupe des enfants.

36:30Mais si vous voulez beaucoup d'enfants,

36:32il faut bien que quelqu'un s'en occupe.

36:34J'étais hyper émue par le témoignage de Marie-Françoise,

36:36parce que de fait, nous on essaye d'éduquer

36:38nos enfants à la campagne, on en parlera si vous voulez,

36:40on a rejoint un collectif de familles

36:42pour leur permettre

36:44d'essayer d'avoir cette enfance-là.

36:46J'étais très très émue

36:48par ce qu'elle disait. Et sur la question des femmes

36:50au foyer, moi je vais peut-être choquer vos auditeurs,

36:52mais je suis pour le retour

36:54des hommes et des femmes au foyer.

36:56C'est-à-dire que je pense qu'il faut réinvestir

36:58le foyer, c'est pas un gros mot,

37:00c'est un bon endroit. Et en plus, on parle

37:02d'écologie. Mais ce que je veux dire, c'est que si vous voulez

37:04être écolo, il y a un moment où il faut cuisiner,

37:06il faut être présent

37:08dans son foyer, vous voulez faire votre potager,

37:10il faut être là en fait. Donc il faut une présence

37:12au foyer. Et pour moi, c'est un vrai travail.

37:14C'est un travail qui est vraiment productif.

37:16Là, je suis sur cette antenne aujourd'hui,

37:18mais en termes de statut social,

37:20je suis femme au foyer en ce moment.

37:22Et d'ailleurs, pour l'anecdote,

37:24si je peux être là aujourd'hui, c'est parce que j'ai

37:26tout un village qui se relaie pendant deux jours

37:28pour garder mes enfants,

37:30pour que Marianne puisse être sur Sud Radio.

37:32D'ailleurs, si certains m'écoutent, je les salue.

37:34Et cette solidarité-là

37:36qu'on trouve beaucoup dans les campagnes,

37:38où en fait, les enfants, ils sont éduqués

37:40par un peu tout le monde.

37:42Ils peuvent aller gambader dans les prêts.

37:44C'est très important ce que vous dites là. Et très instructif.

37:46Et c'est beau, quoi. Et moi, je plains vraiment

37:48de tout mon cœur les familles qui sont toutes seules en appartement,

37:50qui doivent gérer leurs enfants.

37:52S'il y en a un qui est malade, c'est débrouille-toi.

37:54Effectivement,

37:56on ne peut pas...

37:58Et là, c'est vraiment tout le village ?

38:00Ils s'occupent, ils sont là...

38:02Il y a un passage de relais des enfants,

38:04minute par minute, pour leur permettre

38:06de continuer leur vie dans l'absence de maman.

38:08Et puis aussi,

38:10je salue ma maman à moi.

38:12Marie-Françoise disait qu'elle n'était pas de toute jeunesse.

38:14Il y a une importance énorme dans le rôle

38:16des générations précédentes.

38:18On crache beaucoup, justement, sur

38:20les baby-boom, les boomers, tout ça.

38:22En attendant, les boomers, qui sont nos parents,

38:24nos grands-parents, on a besoin d'eux

38:26pour nous permettre de continuer

38:28à avoir des enfants et à les éduquer

38:30du mieux possible, surtout dans une époque

38:32où il y a une rupture de transmission.

38:34Et eux transmettent, les parents et les grands-parents.

38:36Apprenez-nous à faire des confitures

38:38par pitié, quoi.

38:40C'est très joli. Je trouve,

38:42apprenez-nous à faire des confitures par pitié.

38:44Mais c'est vrai, ce que vous dites est très important.

38:46Et je crois que beaucoup de gens l'ont oublié.

38:48Et pour moi, ça me paraît

38:50fondamental de leur apprendre les savoirs.

38:52Les savoirs, il n'y a pas un savoir,

38:54il y a des savoirs. Il ne faut jamais oublier

38:56qu'un énarque ou un politicien peut être

38:58beaucoup plus crétin qu'un

39:00paysan de l'Ariège.

39:02Ne jamais oublier ça.

39:04Moi, j'ai fait des grandes études et la première fois

39:06que j'ai essayé de faire des conserves, ça a été

39:08un échec cuisant.

39:10Mais vous vous êtes rattrapée depuis.

39:12Voilà, je me suis améliorée.

39:14Très beau livre, lisez-le. Marianne Durano, Naitre ou le Néant.

39:16Pourquoi faire des enfants en temps d'effondrement ?

39:18C'est chez Desclés de Brouwer.

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