Bercoff dans tous ses états - Émission du 10 septembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Docteur David Bouillon,  médecin Montois (Wallonie, Belgique) et responsable des antennes médicale “Lagardère"  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    •  Bercoff dans tous ses états    ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-09-10##

Transcript

00:00:00Je connais ton adresse à Paris.

00:00:01Attendez la vidéo de quand je l'avais fait.

00:00:03Attends un peu que je te retrouve.

00:00:05Certains ne rêvent que de voir le monde brûler.

00:00:08Je me sens un peu comme à Kaboul lorsque les talibans sont arrivés.

00:00:10C'est comme s'ils avaient pris le pouvoir sur ma vie ici aussi.

00:00:13Comment est-ce possible qu'à Paris, dans le pays des droits de l'homme,

00:00:15je doive me cacher tout simplement parce que je défends les femmes de mon pays ?

00:00:18Ne laissez pas se gaver les profiteurs de crise ni dépenses pour priver celles et ceux.

00:00:25Maintenant je ne vais pas vous cacher, il y a eu des choses qui ont été dites.

00:00:28Non, moi je crois qu'il faut que vous arrêtiez d'essayer de dire des trucs.

00:00:30C'est-à-dire ni recettes pour les...

00:00:34C'est-à-dire ni recettes.

00:00:35J'ai toujours...

00:00:37Peut-être j'ai fait des choses peut-être pas toujours correctes.

00:00:40C'est pas bien passé comme je l'ai voulu.

00:00:42Il ne faut plus que vous parliez avec des gens.

00:00:43Nous sommes en guerre.

00:00:46Nous sommes en guerre, dit, répète, psalmodie notre président de la République.

00:00:55Quelle guerre, quelle forme.

00:00:57Alors quand quelqu'un, par exemple, une verre suisse tire sur une fresque

00:01:04représentant Jésus-Marie, simplement parce qu'elle a envie de s'entraîner au tir

00:01:09et à balle réelle, bien sûr, et qu'elle n'ait pas de surface assez grande.

00:01:15Quand un médecin qui s'appelle David Bouillaud, qui est un médecin belge,

00:01:20qui effectivement travaille sur les personnes qui travaillent avec,

00:01:25pour et sur les personnes âgées.

00:01:27Il vient de faire un film, Le Sermon d'Hippocrate, on va en parler.

00:01:31Eh bien, il est considéré comme sulfureux parce qu'il sort des passages floutés

00:01:36pour traiter ses patients.

00:01:39Quand un politicien anglais, premier ministre lui,

00:01:45le premier ministre dit que, attention, pour diminuer la criminalité,

00:01:50il faut interdire les machettes et les couteaux.

00:01:53Oui, parce que, évidemment, ce sont les machettes et les couteaux

00:01:56et pas ceux qui les portent qui sont responsables des attentats et des massacres.

00:02:03Et quand nous avons, en perle ou en huée ou en bravo, vous les connaissez,

00:02:09quand on voit, par exemple, qu'une afghane taekwondo, en arts martiaux,

00:02:17qui se fait vitupérer, qui se fait insulter, qui se fait menacer,

00:02:22pas à Kaboul, ici, à Paris.

00:02:24Parce qu'elle dénonce la manière dont les talibans traitent les femmes

00:02:28dans ce merveilleux pays d'Afghanistan.

00:02:31Et quand un mathématicien, Vincent Pavan, nous parle,

00:02:37et là, ce sera la seconde partie de l'émission du totalitarisme en marche.

00:02:41Totalitarisme, vous vous dites, mais non, c'est la Russie, c'est la Corée,

00:02:45c'est l'Iran, etc., c'est pas du tout l'Europe, c'est encore moins la France.

00:02:50Ah bon ? Eh bien, on en parlera.

00:02:52Ici Sud Radio.

00:02:57Les Français parlent au français.

00:03:01Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:06Sud Radio, Bercov, dans tous ses états.

00:03:11Dans tous mes états, eh oui, il y a de quoi être dans tous ces états.

00:03:15Alors, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:03:17Je racontais une histoire qui m'a honnêtement,

00:03:20pas glacé le sang, n'exagérons rien, mais qui m'a sidéré.

00:03:23Qui m'a sidéré.

00:03:24Quand on dit les bras m'entombent, c'est vraiment l'expression.

00:03:27Voilà, c'est une...

00:03:29Elle s'appelle Sanija Amethi.

00:03:31Elle est d'origine bosniaque.

00:03:33Elle est politique.

00:03:34Elle est co-présidente d'Opérations Libéraux,

00:03:39qui est un parti vert libéral suisse.

00:03:42Elle vit en Suisse, elle est devenue suisse.

00:03:45Opérations Libéraux.

00:03:46Et elle fait du tir.

00:03:49Après tout, tout le monde a le droit de faire du tir.

00:03:51Au contraire, c'est très bien, elle fait du tir.

00:03:53Et elle a fait un exercice de tir, très récemment.

00:03:58Elle a tiré à balles réelles sur une fresque.

00:04:02Et quelle fresque ?

00:04:03On va en parler, tout de suite.

00:04:30Alors André, ce n'est pas Noël aujourd'hui,

00:04:32mais le fait du jour vous a choqué, interloqué.

00:04:36C'est un acte qui a été publié par le quotidien suisse Blic,

00:04:41qui a révélé dimanche des images du compte Instagram d'une politicienne.

00:04:45Alors, sur les photos de son compte, de cette politicienne,

00:04:48on peut la voir tirée à balles réelles

00:04:51sur une fresque représentant Jésus et Marie.

00:04:54Alors, ce qui est intéressant dans cette histoire,

00:04:56alors évidemment, ça a fait scandale.

00:04:58Elle a démissionné, évidemment, d'opérations libéraux.

00:05:03Mais ce qui est intéressant, elle a 32 ans.

00:05:05Alors, elle s'est excusée, elle a demandé pardon.

00:05:08Mais ce qui est intéressant, ce sont ses arguments, vous voyez ?

00:05:12On s'est dit, bon, vous faites un exercice de tir, il y a des cibles,

00:05:15on connaît les stands de tir, etc., il y a des cibles.

00:05:18Pourquoi une fresque représentant Jésus et Marie ?

00:05:21Et elle a eu cette réponse.

00:05:23Et c'est là où ça devient vraiment intéressant.

00:05:25Elle dit ceci.

00:05:27« Oh, mais moi, dans mon acte, il n'y avait aucune intention de heurter.

00:05:30Simplement, j'avais besoin d'un motif suffisamment grand

00:05:33pour s'entraîner au tir à 10 mètres.

00:05:35Et bien, je n'avais rien.

00:05:36Je n'avais pas, voilà, il n'y avait pas de toile, il n'y avait pas de cible.

00:05:39Et bien, il y avait cette fresque, cette reproduction de fresque.

00:05:43Et bien, elle était suffisamment grande.

00:05:44Il y avait Jésus et Marie.

00:05:46Ouais, mais bon, mais Jésus et Marie,

00:05:48bon, il aurait pu y avoir aussi Brad Pitt et Jennifer Aniston.

00:05:52Voilà, c'est tout.

00:05:54Et bien, voilà, j'ai mis ça, j'ai mis cette cible.

00:05:57Et puis j'ai tiré.

00:05:59Ah, c'était négligeant, absolument stupide.

00:06:02Mais je n'avais aucunement envie de heurter qui que ce soit

00:06:07et quelques religions que ce soit.

00:06:09Alors, c'est vraiment intéressant, cette histoire.

00:06:11Parce que, d'accord, effectivement,

00:06:13et croyons-la et admettons sa bonne foi, n'est-ce pas,

00:06:17de cette femme politique zuriquoise, Sannija Ameti.

00:06:22Mais ça ne vient à personne.

00:06:24Moi, je ne sais pas, quelqu'un qui tire

00:06:26et on lui met devant un portrait de Moïse

00:06:32ou, je ne sais pas moi, une reproduction du Coran,

00:06:37une photo du Coran.

00:06:38Et qu'elle se met donc à tirer

00:06:42et quelqu'un aurait l'idée, ou alors, je ne sais pas,

00:06:46un homme politique, etc.

00:06:48et je viserais comme ça sur un homme politique.

00:06:50Ce qui veut dire, c'est que, pourquoi on en traite,

00:06:54pourquoi on en parle,

00:06:55c'est qu'on a l'impression qu'il y a des gens

00:06:57qui n'ont plus une espèce de conscience de quoi que ce soit.

00:06:59Ils vivent dans leur bulle,

00:07:01ils sont dans leurs traces.

00:07:02Moi, j'ai à tirer, voilà,

00:07:03je vais faire mon petit exercice de tir

00:07:06et je me fous de l'environnement

00:07:08et je me fous de ce qui se passe à l'extérieur.

00:07:10C'est très important.

00:07:11C'est-à-dire qu'il n'y a plus une espèce de conscience

00:07:14d'un collectif, d'un environnement

00:07:16où des gens peuvent être plus ou moins choqués,

00:07:19où des gens peuvent être plus ou moins heurtés,

00:07:21où des gens peuvent être révoltés

00:07:24par un certain comportement.

00:07:25Non, ben non, mais non, ça n'existe pas.

00:07:28Tout se vaut, tout va ensemble,

00:07:30tout se passe dans la plus totale,

00:07:33vraiment, des relativités, du relativisme.

00:07:36Et c'est très, très, très, très choquant, ça.

00:07:39Que ça a pu savoir,

00:07:41qu'on tire à balles réelles,

00:07:42on ne peut pas vous montrer les photos,

00:07:44mais enfin, bon, vous voyez, on est à la radio.

00:07:46Mais quand vous voyez ça,

00:07:48et vous vous dites, et c'est ça qui est le pire,

00:07:50c'est justement cette inconscience.

00:07:51Je ne pense pas du tout,

00:07:53elle n'a pas fait par anti-christianisme

00:07:55ou anti-ceci ou anti-cela.

00:07:56Ce n'est pas comme quelqu'un qui brûle des églises et tout.

00:07:59C'est quoi ?

00:08:00Eh bien, c'est...

00:08:01Voilà.

00:08:02C'est quelqu'un qui ne pense plus à rien,

00:08:05qui est complètement, quelque part, décérébré.

00:08:08Et malheureusement, elle n'est pas la seule.

00:08:10Et c'est ça qui est terrible.

00:08:19Les Français parlent au français.

00:08:23Les carottes sont cuites.

00:08:26Les carottes sont cuites.

00:08:32Et je ne suis pas le seul, dans tous mes états.

00:08:34Vous aussi, tous ceux qui nous suivez,

00:08:36je vous remercie vraiment, vous êtes extrêmement nombreux.

00:08:39Et surtout, la manière dont vous exprimez,

00:08:41quand vous nous écrivez, quand vous nous mailez,

00:08:44ça nous touche au cœur.

00:08:45Et c'est pour ça qu'on continue,

00:08:47et qu'on continuera de plus belle,

00:08:49à parler de tout ce qui gêne.

00:08:53Nous sommes avec le docteur David Bouillon.

00:08:56Nous sommes avec Maryse.

00:08:58Ils sont venus spécialement de Belgique

00:09:00pour nous voir en studio et pour être avec nous.

00:09:03Et il faut parler de quoi ?

00:09:04Il faut parler de la maltraitance.

00:09:05De la maltraitance invisible, surtout,

00:09:08de ce qui est en train de se passer sous le manteau.

00:09:11Et on le voit sous ses formes les plus terribles,

00:09:13que la paix de criminalité, par exemple.

00:09:15Mais il n'y a pas que ça, il y a beaucoup de choses.

00:09:17On en parle tout de suite.

00:09:19Sud Radio André Bercoff.

00:09:23Bercoff dans tous ses états,

00:09:25ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:09:38André Bercoff reçoit aujourd'hui le médecin belge David Bouillon

00:09:41pour son documentaire « Serment d'Hippocrate et Dignité »

00:09:45qui parle de la maltraitance invisible.

00:09:48Oui, bonjour David Bouillon, bonjour Maryse.

00:09:51Bonjour Monsieur Bercoff, bonjour Sud Radio.

00:09:54Ce qui est intéressant, d'abord,

00:09:56c'est pas par hasard qu'on a mis Jacques Brel,

00:09:58un autre belge, un belge,

00:10:00ô combien, et ô combien, justement,

00:10:03connu et qui restera.

00:10:07Alors, vous êtes médecin généraliste, David Bouillon,

00:10:09on vous a déjà reçu, toujours avec plaisir.

00:10:12Vous avez créé en 2018

00:10:14la Fondation Lagardère

00:10:16pour aide, soin et protection de la personne âgée.

00:10:19Donc c'est quand même là.

00:10:21Vous avez, d'ailleurs, vous me corrigez si je me trompe,

00:10:23vous avez prise en charge

00:10:26plus de dix mille vous,

00:10:28enfin, dans la fondation, plus de dix mille personnes,

00:10:30effectivement, en maltraitance,

00:10:33par prévation de dignité ou de soins, etc.

00:10:36Protocoles de prise en charge, voilà.

00:10:38Et vous venez de réaliser, avec le réalisateur Gilles Bréac,

00:10:41un documentaire qui s'appelle

00:10:43« Serment d'hypocrate et dignité

00:10:45sur sept maltraitants, surtout chez les personnes âgées. »

00:10:48Mais pas seulement, on va aussi en parler,

00:10:50évidemment, avec Maryse.

00:10:52Alors, effectivement,

00:10:54vous, ce que vous dites,

00:10:56et vous l'avez répété déjà chez nous et ailleurs,

00:10:58David Bouillon,

00:11:00c'est que vous dites, au fond,

00:11:02le devoir d'un médecin traitant, c'est le traiter.

00:11:05Et le devoir d'un médecin traitant, quand il y a eu

00:11:07toute cette histoire, on ne va pas revenir

00:11:09sur le Covid et la vaccination, mais c'est surtout

00:11:11d'être là

00:11:13quand il y a maltraitance.

00:11:15Mais comment vous définissez cette maltraitance ?

00:11:17Surtout, vous dites la maltraitance invisible.

00:11:19C'est quoi, exactement ?

00:11:21Eh bien, c'est une très bonne question.

00:11:24La maltraitance invisible, cela veut dire que

00:11:26il y a des personnes âgées,

00:11:28mais il y a aussi des enfants,

00:11:30il y a aussi des femmes battues, mais il y a des personnes âgées

00:11:32qui vivent leur souffrance, leur mal-être,

00:11:34une certaine violence,

00:11:36une privation de soins, une privation de confort,

00:11:38une privation de logement. Dans des moments où il y a

00:11:40cette dignité qui est

00:11:42oubliée,

00:11:44méprisée, ces personnes

00:11:46n'ont pas d'aide,

00:11:48immédiate, et donc

00:11:50cela veut dire qu'ils restent seuls face à leur souffrance,

00:11:52et il faut se démener

00:11:54pour essayer d'avoir

00:11:56de la protection. Alors, quand je dis invisible,

00:11:58c'est grave ce que je dis, puisque

00:12:00c'est une maltraitance invisible

00:12:02par les autorités politiques,

00:12:04par les autorités judiciaires,

00:12:06et par l'ordre des médecins.

00:12:08Pourquoi je dis que c'est grave ? Parce que ces personnes

00:12:10qui sont victimes de maltraitance ne sont pas écoutées,

00:12:12pas entendues par

00:12:14ces élus politiques,

00:12:16par les institutions qui sont censées

00:12:18les aider en temps et en heure.

00:12:20Et donc, évidemment, s'ils ne sont pas

00:12:22entendus, ils ne sont pas écoutés, mais ils sont

00:12:24encore moins aidés, encore moins soignés,

00:12:26mais surtout encore moins protégés et sauvés.

00:12:28Alors, évidemment,

00:12:30cette maltraitance dans les maisons de repos,

00:12:32donc dans les EHPAD en France,

00:12:34cette maltraitance qu'on a connue pendant cette crise sanitaire

00:12:36où on a obligé les personnes

00:12:38âgées à rester chez elles

00:12:40avec du paracétamol devant une

00:12:42pneumonie, devant une septicémie.

00:12:44De ne pas pouvoir leur famille, de ne pas pouvoir

00:12:46qui que ce soit. De ne pas avoir leur famille,

00:12:48mais surtout leurs petits-enfants.

00:12:50Et on leur a même interdit en Belgique

00:12:52d'aller à l'hôpital

00:12:54face à cette

00:12:56Covid avec complications. Et en France,

00:12:58elle a même euthanasié, entre guillemets,

00:13:00avec ce Rivotril.

00:13:02Et donc, alors que

00:13:04une personne âgée, et ça,

00:13:06c'est pour ça que le titre, il est puissant,

00:13:08parce que c'est le serment d'hypocrate, c'est le serment

00:13:10des médecins, de l'ensemble des médecins.

00:13:12Qui est devenu assez souvent un serment d'hypocrite

00:13:14pendant un certain temps. Exactement.

00:13:16Puisque dans ce serment, on parle de la

00:13:18dignité humaine, on parle du droit à la vie,

00:13:20on parle de la souffrance, on parle

00:13:22qu'il faut soigner tout le monde, qu'on soit

00:13:24jeunes ou âgés, ou qu'on soit de race

00:13:26ou de communauté ou de religion différente.

00:13:28Si le serment était respecté,

00:13:30même sous la contrainte, même sous la

00:13:32contrainte de l'Etat et d'autres,

00:13:34je vais dire, autorités, il faut

00:13:36s'occuper de la dignité et de la vie.

00:13:38Alors c'est quand même, M. Bercoff,

00:13:40c'est quand même deux mots importants,

00:13:42ça fait partie de la charte des droits fondamentaux.

00:13:44La dignité humaine et

00:13:46le droit à la vie, c'est important.

00:13:48Alors, David Bouillon, je rappelle, je voudrais savoir,

00:13:50parce que vous avez été suspendu

00:13:52pour neuf mois par l'ordre des médecins,

00:13:54vous avez été réintégré,

00:13:56vous exercez absolument votre activité,

00:13:58de façon tout à fait légale,

00:14:00etc.

00:14:02Ça a été fait. Alors, je voudrais juste

00:14:04savoir, pourquoi, enfin,

00:14:06sous quelle raison vous avez

00:14:08suspendu ? Alors, donc, évidemment,

00:14:10on doit savoir que quand on dérange,

00:14:12donc quand on essaye de soigner

00:14:14d'une manière traditionnelle,

00:14:16le médecin,

00:14:18la seule façon d'arrêter un médecin,

00:14:20c'est de porter plainte devant l'ordre des médecins.

00:14:22En Belgique.

00:14:24Et donc, ça veut dire que j'ai subi

00:14:26un ensemble impressionnant

00:14:28de dénonciations calomnieuses.

00:14:30Alors, évidemment, l'ordre

00:14:32était content, puisque comme j'étais

00:14:34opposé à ce qu'on nous

00:14:36obligeait de faire, j'ai dit bien

00:14:38obligé de faire, de ne pas soigner,

00:14:40de ne pas prendre en charge les patients.

00:14:42Et donc, j'ai continué

00:14:44à prendre en charge ces personnes âgées

00:14:46et l'ordre, donc,

00:14:48a profité de cette dénonciation

00:14:50calomnieuse pour me suspendre,

00:14:52pour un problème de test,

00:14:54donc, rapide, pour un problème

00:14:56que je me suis immiscé dans la vie

00:14:58de famille des personnes âgées, alors que

00:15:00le tribunal correctionnel me donne raison,

00:15:02il donne un non-lieu,

00:15:04et pour le fait que

00:15:06je me suis exposé trop

00:15:08aux réseaux sociaux. Or, c'est par les réseaux sociaux

00:15:10que les personnes ont pu

00:15:12me joindre pour être pris en charge

00:15:14en urgence. Donc,

00:15:16l'ordre devra être confronté

00:15:18dans un avenir proche, ben,

00:15:20au pénal, parce qu'ils n'ont pas

00:15:22entendu les décisions du tribunal pour me

00:15:24suspendre, ce qui est grave.

00:15:26D'accord, donc, vous, vous portez plainte aussi, c'est ça ?

00:15:28Oui, c'est ça. Contre cet ordre des médecins.

00:15:30Avec des témoins importants et avec le film

00:15:32qui est un ensemble de témoignages.

00:15:34Alors, ce film, je crois,

00:15:36nous que nous avons,

00:15:38ce film, je ne sais pas

00:15:40si nous avons le générique ou pas.

00:15:42Je vais regarder, mais

00:15:44on va faire ça plus tard.

00:15:46Le problème

00:15:48qu'il y a,

00:15:50on a parlé des tests, on a parlé de tout ça.

00:15:52Alors, Maryse,

00:15:54je sais que vous témoignez dans ce film-là,

00:15:56je l'ai vu, c'est un film

00:15:58qu'on peut voir où, d'ailleurs, pour les auditeurs

00:16:00qui voudraient... Alors, l'avant-première, donc, c'est à

00:16:02Mons, ce week-end-ci, donc, le 11-13

00:16:04et le dimanche 15.

00:16:06Puis, ça sera, donc, le... Ce sera mis en ligne

00:16:08ou ce sera dans les cinémas ? C'est une projection

00:16:10au cinéma, donc, de Mons,

00:16:12ce qu'on appelle le cinéma imagiste. Non, mais après,

00:16:14on pourra le voir pour ceux qui sont en France

00:16:16ou ailleurs. Après, il sera diffusé, donc,

00:16:18par une plateforme,

00:16:20je vais dire, Vimeo.

00:16:22Oui. Et ainsi, on va pouvoir

00:16:24le... Donc, on pourra le voir en plateforme

00:16:26Vimeo ? Sans problème. Par Vimeo. C'est ça.

00:16:28Est-ce que nous avons le générique ? Écoutez.

00:16:30On s'est connus parce qu'une personne

00:16:32t'a alerté que

00:16:34nous vivions dans une caravane.

00:16:36Je me suis dit, mais mon Dieu, mais quelle quipe ! Ils reçoivent tout le monde,

00:16:38de n'importe où,

00:16:40de la France, de partout.

00:16:42Ils sont débordés, et quand même,

00:16:44ils s'accrochent. Même si c'est fichu,

00:16:46il faut juste se dire que, de toute

00:16:48façon, il faut mettre

00:16:50tout en œuvre pour que la personne,

00:16:52si elle doit mourir, si c'est

00:16:54son heure, pour qu'elle meure

00:16:56dans des conditions d'hygiène

00:16:58et de dignité.

00:17:00Voilà, la vie,

00:17:02la mort, l'accompagnement, la souffrance,

00:17:04effectivement, c'est ce

00:17:06pour quoi vous vous battez,

00:17:08de façon très précise. Et on a parlé aussi

00:17:10de votre camion, comment vous circulez un peu partout.

00:17:12On en a déjà parlé,

00:17:14David Bouillon. Maryse, bonjour.

00:17:16Bonjour.

00:17:18Vous accompagnez, pour cette émission,

00:17:20le docteur David Bouillon.

00:17:22Je voudrais savoir, je voudrais que vous racontiez, vous,

00:17:24parce que je crois que vous avez connu

00:17:26la maltraitance, hélas, sous

00:17:28plusieurs formes, mais quelquefois dramatiques.

00:17:30Racontez-nous.

00:17:32Au niveau de la maltraitance,

00:17:34je l'ai déjà rencontrée en tout premier lieu

00:17:36avec ma mère,

00:17:38très très méchante. J'ai passé une partie

00:17:40de mon enfance à être battue au martinet,

00:17:42ceinture, vivre

00:17:44dans la cave.

00:17:46Ah, carrément. Voilà.

00:17:48Mais dans le passé, il n'y avait pas d'aide.

00:17:50Il y avait bien la famille qui avait essayé de me sortir.

00:17:52Et vous ne pouviez pas porter plein.

00:17:54On n'avait rien de tout ça, avant.

00:17:56Il y a 18 ans, j'avais toujours ces coups de ceinture et tout.

00:17:58Fallait travailler, ramener le salaire sur la table.

00:18:00Pas un franc, je n'avais rien.

00:18:02Donc je me suis dit, je suis partie avec un sac poubelle.

00:18:04Mon père n'avait rien à voir là-dedans.

00:18:06Malheureusement, il n'était pas au courant.

00:18:08Excusez-moi.

00:18:10Ça peut vous paraître bizarre.

00:18:12Papa était d'abord dans la Légion.

00:18:14Il a été CRS,

00:18:16donc il était partout en déplacement.

00:18:18Et je suis l'enfant du milieu.

00:18:20On va appeler ça l'enfant du milieu.

00:18:22Ma mère a eu deux enfants avec un autre homme.

00:18:24Et moi, l'enfant du milieu, celui qui est venu au monde

00:18:26dès que, malheureusement,

00:18:28ma mère aimait la belle vie,

00:18:30courait à droite, à gauche.

00:18:32Toutes ces choses-là, c'est son passé,

00:18:34c'est son problème. Mais du coup, moi, je n'ai pas été acceptée.

00:18:36J'étais, comme elle disait,

00:18:38le bâtard de la famille, alors que moi et ma soeur

00:18:40on était du même père.

00:18:42Et on imagine, c'est un peu

00:18:44ce que vous avez dû subir.

00:18:46Je suis partie avec un sac poubelle,

00:18:48ma carte d'identité, sans rien dire.

00:18:50Mais je n'ai jamais, jamais parlé à mon père.

00:18:52Il ne l'a su que

00:18:54quand je suis revenue, dix ans plus tard,

00:18:56qu'il allait mourir d'un cancer. Il a pleuré.

00:18:58Parce qu'il m'a dit, moi, qui étais dans ces métiers difficiles,

00:19:00je n'ai jamais rien vu.

00:19:02Parce qu'il était très pudique,

00:19:04donc il n'aurait jamais rentré dans la salle de bain de sa fille.

00:19:06Et je ne disais rien.

00:19:08J'avais une soeur, j'avais un frère,

00:19:10ils ne disaient rien. Et en quelque part,

00:19:12ils étaient protégés.

00:19:14J'acceptais les coups, comme ça,

00:19:16les autres ne les avaient pas.

00:19:18Au niveau des voisins,

00:19:20il n'y avait pas de... Dans ce temps-là,

00:19:22les petites personnes, c'était un petit village,

00:19:24ils ont été descendus dans les villages,

00:19:26ils savaient, ils avaient essayé d'aider, mais ma mère

00:19:28arrivait toujours à contourner.

00:19:30Il n'y avait pas d'assistance sociale...

00:19:32Il n'y avait personne pour appeler au secours.

00:19:34C'est ça qui était très difficile.

00:19:36Et ensuite, alors, vous avez...

00:19:38Je suis partie. J'ai vécu longtemps

00:19:40à la belle étoile, comme on dit.

00:19:42J'ai travaillé. Puis, j'ai rencontré

00:19:44un monsieur. Là, c'était l'alcool

00:19:46qui prenait le dessus.

00:19:48J'ai dit, ce n'est pas possible, ça ne va pas recommencer.

00:19:50Je suis partie avec un enfant.

00:19:52Dix ans après, donc, si vous imaginez la peur

00:19:54de me refaire ma vie, je rencontre un homme

00:19:56qui, lui, m'a rendu invalide.

00:19:58J'ai été battue pendant huit ans.

00:20:00C'était en Belgique.

00:20:02J'ai été battue pendant huit ans.

00:20:04J'ai cinquanté une opération parce qu'il a fallu

00:20:06me reconstruire. Je marche avec

00:20:08des électrodes dans la colonne vertébrale. J'ai été opérée

00:20:10cinq fois. Il a fallu

00:20:12beaucoup de constructions à refaire sur mon corps.

00:20:14Mais je me suis toujours battue.

00:20:16Voilà.

00:20:18Et j'imagine le courage qu'il faut pour ça.

00:20:20Il y a eu l'histoire du Covid.

00:20:22Et là, dès le début,

00:20:24ma fille étant enceinte,

00:20:26ma plus jeune, je me suis dit

00:20:28on ne prend pas de risques. On avait entendu

00:20:30parler du Dr Bouillon. C'était le seul dans les environs

00:20:32parce que quand on parlait à nos médecins, il n'y a rien à faire.

00:20:34Vous verrez bien quand ça arrive.

00:20:36Moi, j'ai dit, écoute, tu es enceinte, on ne prend pas de risques.

00:20:38Je voulais savoir. Vous étiez enceinte à ce moment-là ?

00:20:40Vous allez le voir, il faisait déjà les tests.

00:20:42Votre fille était enceinte à ce moment-là ? Oui.

00:20:44La plus jeune. Donc, lui, il faisait déjà

00:20:46les tests et, par sécurité, je voulais savoir

00:20:48qu'est-ce que je dois faire pour m'y préparer.

00:20:50Bien sûr. Donc, je n'étais même pas contre quoi que ce soit.

00:20:52Je me suis dit, je vais m'y préparer et préparer tout le monde.

00:20:54Je l'ai rencontré, il faisait déjà les tests.

00:20:56Donc, on a fait, toute la famille, les tests.

00:20:58Je lui ai demandé qu'est-ce qu'on devait faire

00:21:00pour se protéger. Il nous a parlé du masque.

00:21:02Il nous a parlé d'éviter les contacts avec trop de personnes.

00:21:04Il nous a vraiment bien dirigé.

00:21:06C'était en 2020 ? Oui, en 2020.

00:21:08Et là, quelques jours après,

00:21:10je commence à tousser. J'appelle mon médecin.

00:21:12Mais j'ai dit à ma fille, écoute,

00:21:14quand on écoutait tout ce qu'on disait du Covid,

00:21:16j'ai dit, j'ai l'odorat.

00:21:18J'ai l'odeur.

00:21:20C'est pas une toux continuelle.

00:21:22Je faisais toujours... Je tenais ma poitrine,

00:21:24ça faisait mal.

00:21:26J'appelle le médecin. Vous restez à la maison,

00:21:28c'est le Covid, et puis vous attendrez

00:21:30quelques jours, on verra.

00:21:32Rien. Puis, je me suis rappelée

00:21:34de David. Le lendemain, je l'appelle.

00:21:36Il sent que ça ne va pas à ma voix.

00:21:38Il me dit, qu'est-ce qui se passe ?

00:21:40J'écoutais, je suis quand même venue, il n'y a même pas huit jours chez vous,

00:21:42faire le test. Là, il m'arrive ça.

00:21:44Il me dit, est-ce que tu es capable d'encore arriver jusqu'à chez nous ?

00:21:46Il y avait une heure de route, un monstre avec ta voiture.

00:21:48J'ai dit, oui, je vais le faire,

00:21:50parce que je ne me sentais pas bien. Il fallait que je le fasse.

00:21:52Ma fille voulait m'accompagner. Je lui ai dit, tu ne m'accompagnes pas,

00:21:54parce que je ne sais pas ce qui va se passer.

00:21:56Au cas où j'aurais fait un accident,

00:21:58si je m'en étais rendu compte, j'aurais plutôt été dans un mur.

00:22:00J'ai dit, non, je pars seule.

00:22:02Je suis partie seule. Je suis arrivée là-bas.

00:22:04Ils refont le test. Rien.

00:22:06Là, malheureusement, quand il a mis les paramètres,

00:22:08c'était tout à fait autre chose.

00:22:10Ça fait que je suis restée. J'avais une valise

00:22:12d'instinct dans ma voiture. Je sentais que ça n'allait pas.

00:22:14Le reste, je vous laisse...

00:22:16C'était quoi ?

00:22:18Elle avait un risque de cardiaque

00:22:20à plus de 200. 200 de pulsation.

00:22:22Il y avait quelque chose qui n'allait pas.

00:22:24Elle était au bord

00:22:26de la perte de connaissance.

00:22:28On sentait qu'elle partait.

00:22:30J'ai appelé le 112.

00:22:32Tout de suite. Parce que je disais, là, il y a une urgence.

00:22:34Le 112 est venu.

00:22:36Ils ont fait des examens en urgence.

00:22:38Scanner, plus radio,

00:22:40plus l'ensemble des examens montrent

00:22:42que c'était un cancer entre les deux poumons

00:22:44de cet hôpital de Mons

00:22:46avec ce diagnostic terrible

00:22:48de cancer.

00:22:50Elle s'est dirigée vers Bruxelles

00:22:52où elle a été opérée en urgence de ce cancer.

00:22:54D'abord Erasme.

00:22:56Personne ne l'avait vu ?

00:22:58Personne.

00:23:00C'est terrible

00:23:02parce que ce cancer,

00:23:04ça fait quand même 2020. Ça fait quand même

00:23:064 ans. Elle est sauvée.

00:23:08Entre guillemets, elle est sauvée.

00:23:10D'autres cas, malheureusement, qui sont dans le film

00:23:12aussi, où là, après 8 mois,

00:23:14c'était un cancer du pancréas et les métastases

00:23:16étaient là et ce monsieur est décédé.

00:23:18Ce Covid a mis

00:23:20une impossibilité

00:23:22à émettre des diagnostics

00:23:24sur des maladies très graves

00:23:26et donc, voilà pourquoi

00:23:28ce film est extrêmement important.

00:23:30Ce que vous dites, David Bouillon,

00:23:32c'est qu'au fond, pendant

00:23:34quelques mois, voire plus que ça,

00:23:36les médecins,

00:23:38les généralistes et autres n'ont pas pu

00:23:40exercer ou n'ont pas voulu exercer leur métier.

00:23:42Tout à fait. C'est-à-dire qu'il y a des gens qui étaient

00:23:44on ne savait pas ce qu'ils avaient et puis on leur disait restez chez vous.

00:23:46Non. Des moments où on entendait quelqu'un tousser,

00:23:48on mettait tout de suite le diagnostic

00:23:50par téléphone,

00:23:52ici, par téléphone, de Covid.

00:23:54Sans faire un examen, sans faire de prise de sang.

00:23:56Systématiquement.

00:23:58L'histoire de Marie... Parce qu'ils vous ont dit tout de suite

00:24:00Covid ? Oui, je ne pouvais même pas me présenter devant lui.

00:24:02Il ne voulait même pas que j'y aille à son bureau. C'est un refus.

00:24:04Je devais rester à la maison, au téléphone.

00:24:06Vous l'avez dit sympa, je tousse et tout ça.

00:24:08C'était sa secrétaire.

00:24:10Elle m'a répondu non, il faut rester à la maison.

00:24:12Je vous rappellerai dans quelques jours si ça ne va pas mieux.

00:24:14Uniquement de l'atout.

00:24:16Je dis OK.

00:24:18Je suis venu plusieurs fois, vous le savez.

00:24:20La clinique, la prise en charge,

00:24:22la consultation médicale, la prise de sang,

00:24:24les tests, évidemment.

00:24:26On sait dire si c'est Covid ou pas.

00:24:28Mais quand on a un cancer, on est condamné.

00:24:30Donc ici, elle a eu une chance phénoménale.

00:24:32C'est qu'elle a été opérée tout de suite de son cancer.

00:24:34Mais d'autres personnes n'ont pas eu cette chance-là.

00:24:36Elle est décédée de ce cancer avec Métastas.

00:24:40C'est un cancer très rare et très rapide.

00:24:42Je suis passée par une petite porte.

00:24:46Ce n'est pas une rémission, ils pensent que vous êtes sortie d'affaire.

00:24:48Pour l'instant, je suis toujours suivie.

00:24:50Ça fait 4 ans.

00:24:52Je reste positive, c'est bon.

00:24:54Et on continue.

00:24:56Tant mieux.

00:24:58On espère vraiment que c'est une vraie sortie.

00:25:00C'est pour ça que vous avez fait ce film.

00:25:02Un peu pour tout cela.

00:25:04Parce que nous ne sommes qu'à la moitié

00:25:06de ce que je voulais faire.

00:25:08L'autre moitié,

00:25:10c'est qu'il y a le code pénal qui est là.

00:25:12Il y a des dénonciations

00:25:14judiciaires auprès du procureur du roi

00:25:16pour toutes ces privations de soins.

00:25:18Cette non-assistance à personne en danger.

00:25:20Cet abus de faiblesse

00:25:22envers des personnes vulnérables.

00:25:24Vous comprenez bien qu'un serment

00:25:26d'hypocrate ou un serment des médecins

00:25:28et qu'on dit aux patients, restez chez vous

00:25:30sans avoir examiné le patient,

00:25:32ça veut dire qu'il y a une responsabilité terrible

00:25:34d'un mauvais diagnostic

00:25:36et du décès, homicide involontaire.

00:25:38Donc j'ai déposé plusieurs dénonciations.

00:25:40Voilà pourquoi l'ordre de médecins

00:25:42sera au pénal aussi.

00:25:44Parce que toutes les personnes qui sont dans le film

00:25:46qui normalement devraient avoir

00:25:48dû être aidées et protégées.

00:25:50Qui témoignent à visage découvert.

00:25:52Ah oui, ils témoignent avec force, avec courage.

00:25:54Jusqu'à un monsieur de 100 ans

00:25:56à qui on lui a dit

00:25:58tu as la Covid, tu vas mourir.

00:26:00J'ai été préparé à l'enterrement à la famille

00:26:02alors que c'était une pneumonie, septicémie

00:26:04et j'ai pris mon camion, j'ai été à Bruxelles

00:26:06et il a eu des antibiotiques en intraveineux.

00:26:08L'antibiotique en intraveineux

00:26:10extrêmement rare en Belgique

00:26:12à domicile.

00:26:14Alors que c'est légal et qu'on peut le faire.

00:26:16Vous alliez traiter chez lui le patient.

00:26:18Tout à fait. Et puis je mettais des infirmières

00:26:20à domicile, parce que Mons Bruxelles

00:26:22ça fait quand même 70 kilomètres.

00:26:24Et donc ce protocole qui a été maintenant

00:26:26constaté par un hussier de justice

00:26:28ces 10 000 patients qui ont été

00:26:30constatés par un hussier de justice

00:26:32mais ni les autorités politiques

00:26:34ni les autorités judiciaires ne m'ont

00:26:36entendu. Or le monsieur

00:26:38à qui j'ai fait une dénonciation judiciaire

00:26:40de 8 mois de

00:26:42supplication pour faire son échographie

00:26:44pour des douleurs abdominales

00:26:46j'ai déposé cette dénonciation

00:26:48judiciaire en janvier 2024

00:26:50nous sommes au mois de septembre

00:26:522024 et

00:26:54la famille n'a toujours pas été entendue

00:26:56de cet homicide involontaire.

00:26:58Ce monsieur est mort ?

00:26:59Ce monsieur est décédé d'un cancer

00:27:01qui a été diagnostiqué après

00:27:038 mois, 8-9 mois, donc trop tardivement.

00:27:05Donc ça veut dire que la justice

00:27:07ne prend pas une vitesse

00:27:09exponentielle devant

00:27:11une maltraitance où les

00:27:13personnes ont besoin d'aide

00:27:15et de

00:27:17protection. Marie ça a été

00:27:19balancé plusieurs fois

00:27:21dans des armoires et quand

00:27:23elle vous dit qu'elle a eu plus de 40 opérations

00:27:25qu'elle a perdu presque l'usage

00:27:27de son audition à cause des coups

00:27:29où va-t-on ?

00:27:31Alors cette maltraitance

00:27:33invisible, elle doit être

00:27:35dénoncée auprès des autorités

00:27:37et les autorités doivent

00:27:39réagir tout de suite

00:27:41et ce n'est pas le cas.

00:27:43Ce film servira aussi

00:27:45pour les autorités judiciaires

00:27:47parce que ces témoignages sont puissants

00:27:49il y a aussi la perte d'autonomie

00:27:51par rapport aux administrations de biens

00:27:53ce qui est grave.

00:27:55C'est valable d'ailleurs en Belgique, en France et ailleurs.

00:27:57Ce qui est hallucinant c'est qu'il y a des

00:27:59choses comme ça, de maltraitance terrifiante

00:28:01et il n'y a pas de réaction

00:28:03ou alors des réactions qui se font attendre pendant

00:28:05X temps et en attendant

00:28:07la personne peut mourir

00:28:09ou avoir ce qu'elle a eu

00:28:11et c'est formidable.

00:28:13Surtout que je suis française

00:28:15et que la maltraitance enfantine s'est bien passée

00:28:17sur les territoires français.

00:28:19J'en ai pris la fuite de mon propre

00:28:21pays pour pouvoir vivre

00:28:23loin de cette femme.

00:28:25Ce sera le film 2, la maltraitance des enfants.

00:28:27C'est vrai de quoi dire.

00:28:29En tout cas

00:28:31David Bouillon

00:28:33je rappelle parce que c'est important

00:28:35ce film va

00:28:37être présenté la semaine prochaine en Belgique

00:28:39à Mons.

00:28:41C'est ce vendredi.

00:28:43Ce qui m'intéresse pour tous nos éditeurs

00:28:45et ils sont très nombreux

00:28:47ils pourront voir Vincent sur Vimeo

00:28:49sur la plateforme Vimeo

00:28:51c'est bien ça.

00:28:53A partir de quand ?

00:28:55A partir du début octobre

00:28:57mais je suis en pour parler maintenant avec une dame de Paris

00:28:59pour pouvoir diffuser le film aussi

00:29:01en France.

00:29:03Dans les cinémas également.

00:29:05Dans une salle à Paris.

00:29:07Vous nous le direz.

00:29:09Oui parce que ce serment d'hypocrate

00:29:11je pense que beaucoup de soignants, de médecins

00:29:13devraient le lire parce que

00:29:15cette dignité humaine

00:29:17c'est quand même des mots forts

00:29:19c'est les droits universels

00:29:21des droits de l'homme.

00:29:23Vous continuez votre combat.

00:29:25Jusqu'au bout.

00:29:27Jusqu'à aller aussi dans

00:29:29un mouvement citoyen

00:29:31pour les prochaines élections d'octobre.

00:29:33Je vais jusqu'au bout sur mon dignité.

00:29:35Vous allez vous présenter ?

00:29:37Mon compagne va se présenter à Mons

00:29:39avec un projet unique qui est la dignité humaine

00:29:41qui est une démission

00:29:43d'un élu politique parce qu'ils l'ont oublié

00:29:45il faut le rappeler que la dignité humaine

00:29:47elle est partout. Elle est chez les journalistes

00:29:49chez les avocats, chez les magistrats

00:29:51et chez les soignants.

00:29:53On l'a oublié cette dignité humaine.

00:29:55Et vous vous dites en fait

00:29:57c'est pas ça, c'est soigner.

00:29:59Occupez-vous des gens, ne les laissez pas tomber

00:30:01ne laissez pas faire semblant qu'il se passe pire.

00:30:03C'est-à-dire que la dignité humaine quand elle est méprisée

00:30:05on touche à l'harcèlement

00:30:07on touche à la privation de soins

00:30:09on touche à tout ce qui est

00:30:11maltraitance de l'enfant

00:30:13de l'épouse qu'elle a été battue

00:30:15et donc des moments où on est en mal-être

00:30:17des moments où on est en maltraitance

00:30:19la dignité n'est plus là.

00:30:21Et Maryse, pour vous

00:30:23vous continuerez ?

00:30:25Moi je m'engage aussi dans le même combat que le docteur

00:30:27parce que je lui dois la vie

00:30:29et la vie on n'en a qu'une

00:30:31et je ne pourrai jamais lui dire assez merci

00:30:33et aussi en mémoire de mon père

00:30:35parce qu'il a quand même été garde privée du général de Gaulle

00:30:37quand il était CRS

00:30:39et mon père m'avait toujours enseigné

00:30:41il a travaillé aussi pour Nord-Matin

00:30:43il savait tout ce qui allait se passer

00:30:45il nous en parlait un peu

00:30:47et il me disait comme ça

00:30:49j'espère que tu resteras comme le restant de la famille

00:30:51tu feras partie de notre génération

00:30:53qui défendra ses droits.

00:30:55Défendre ses droits, c'est peut-être

00:30:57le mot d'ordre le plus important pour nous tous.

00:30:59Je voudrais remercier aussi

00:31:01M. Bercoff, le réalisateur

00:31:03donc Gilles Bréac

00:31:05parce que c'est un homme non seulement qui m'a permis

00:31:07de faire ce film

00:31:09c'est un homme de coeur

00:31:11qui a aussi eu plusieurs hôpitaux à chercher

00:31:13pour un problème médical grave

00:31:15et donc quand il a entendu

00:31:17les témoignages

00:31:19c'est émouvant, c'est poignant

00:31:21parce que ce n'est qu'un film de deux heures

00:31:23mais nous avons des heures et des heures

00:31:25de témoignages, c'est énorme.

00:31:27Merci Gilles.

00:31:29Merci à vous, merci Maryse

00:31:31pour votre témoignage, c'est important

00:31:33et merci au docteur David Bouillon

00:31:35et nous suivrons cela comme vous le savez

00:31:37dans des combats qui nous,

00:31:39non seulement nous interpellent

00:31:41mais qui nous obligent, je dirais.

00:31:43Vous êtes bien sur Sud Radio

00:31:45on se retrouve dans quelques instants

00:31:47pour les perles, les huées

00:31:49et les bravos, bref, les coups de gueule d'André Bercoff.

00:31:55Les français parlent au français

00:31:57Je n'aime pas

00:31:59la blanquette de veau

00:32:01Je n'aime pas la blanquette de veau

00:32:03Sud Radio Bercoff

00:32:05dans tous ses états

00:32:07Qu'est-ce qui se passe effectivement ?

00:32:09Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:32:11C'est intéressant

00:32:13dans

00:32:15exactement, il y a hier

00:32:17je crois que c'était hier, il y avait la réunion

00:32:19de la commission des finances de l'Assemblée Nationale

00:32:21il s'est passé quelque chose

00:32:23et vraiment on a des questions à poser

00:32:25pas des réponses, mais des questions

00:32:27Sud Radio Bercoff dans tous ses états

00:32:29les perles du jour

00:32:31Mais oui, mais oui

00:32:33L'école est finie

00:32:35Nous irons danser

00:32:37Ce soir peut-être

00:32:39Ou bien chahuter

00:32:41Tous entre amis

00:32:43Je ne sais pas si l'école est finie

00:32:45on vient de rentrer là, c'est septembre

00:32:47mais on était hier

00:32:49justement, on a eu des échos

00:32:51sur les réseaux sociaux et un peu partout

00:32:53il y avait, comme vous le savez, la commission des finances

00:32:55de l'Assemblée Nationale

00:32:57donc c'était lundi

00:32:59et il y a eu une prise de bec déjà

00:33:01avec évidemment Bruno Le Maire

00:33:03le ministre

00:33:05que beaucoup de gens ont attaqué

00:33:07et quelqu'un qui l'a attaqué

00:33:09aussi, c'est

00:33:11Sébastien Delogu, le député

00:33:13de la France Insoumise

00:33:15alors effectivement

00:33:17il y a eu l'intervention de Sébastien

00:33:19Delogu

00:33:21alors il y a eu sur les réseaux sociaux

00:33:23soit des parodies

00:33:25soit

00:33:27du discours ralenti

00:33:29pour accentuer un peu

00:33:31un certain nombre de choses

00:33:33mais honnêtement, quand on l'écoute

00:33:35on ne va pas écouter toute l'intervention

00:33:37de Sébastien Delogu

00:33:39mais il y a quelque chose d'étonnant

00:33:41écoutez

00:33:43Dès les premiers jours de votre long passage à Bercy

00:33:45qui se termine par un pacte indigne

00:33:47avec le Rassemblement National

00:33:49le fameux en même temps a montré qu'il était

00:33:51un ni l'un ni l'autre

00:33:53c'est-à-dire ni recettes

00:33:55c'est-à-dire ni recettes

00:33:57pour laisser se gaver les profiteurs

00:33:59de crise, ni dépenses pour priver

00:34:01celles et ceux qui ne sont rien

00:34:03de leur service public

00:34:05Oui alors ça

00:34:07ça a duré une demi-heure

00:34:09ce qui était étonnant

00:34:11là ça vous donne une idée mais ça ne vous donne pas

00:34:13vraiment l'idée de ce qui s'est passé

00:34:15c'est que

00:34:17et encore une fois je pose des questions parce que c'est

00:34:19trop facile de dire oui alors Sébastien

00:34:21Delogu il ne s'est pas parlé, il lit

00:34:23alors évidemment il lisait

00:34:25beaucoup d'ailleurs il lisait

00:34:27mais c'est vrai qu'il lisait d'une certaine façon on a l'impression

00:34:29qu'il s'accrochait

00:34:31qu'il hésitait, que je peux dire

00:34:33il bafouillait quelques fois

00:34:35à un moment donné il a dit 100 milliards

00:34:37c'est 600 fois plus que 1,3 milliard

00:34:39calcul approximatif etc

00:34:41alors beaucoup de gens se sont

00:34:43empressés de lui jeter la pierre

00:34:47donc de dire

00:34:49de lui jeter la pierre et de dire

00:34:51oui écoutez

00:34:53si il ne s'est pas parlé

00:34:55on a l'impression que ce n'est pas un

00:34:57cours de rattrapage d'école scolaire etc

00:34:59alors moi

00:35:01je n'aime pas ce genre

00:35:03d'accusation et je n'aime pas

00:35:05ce genre de procès, il n'empêche

00:35:07quand même qu'il y a quelque chose

00:35:09c'est très étonnant

00:35:11qu'un député de la république quand même

00:35:13quelqu'un qui est élu

00:35:15et qui est

00:35:17peut-être

00:35:19très difficilement, alors est-ce que c'est

00:35:21auquel cas

00:35:23il n'y aurait aucune critique à faire

00:35:25est-ce que c'est peut-être sa difficulté

00:35:27peut-être à articuler

00:35:29mais c'était étonnant d'entendre quelqu'un

00:35:31qui péniblement

00:35:33s'accrochait à sa lecture

00:35:35et de façon extrêmement laborieuse

00:35:37voilà et encore une fois

00:35:39je pose des questions parce que c'est

00:35:41très facile d'accuser, c'est très facile

00:35:43de se moquer

00:35:45mais il n'empêche que je dis ça à quelqu'un

00:35:47vous savez un député c'est celui

00:35:49qui aussi parle, donne des leçons

00:35:51à tout le monde, parle etc

00:35:53et là il y avait quelque chose qui n'accrochait pas

00:35:55qu'est-ce que c'est ?

00:35:57eh bien je vous laisse

00:35:59répondre et

00:36:01je vous laisse nous dire ce que vous en pensez

00:36:03mais moi ça m'a interpellé

00:36:05c'est pour ça qu'il fallait qu'on vous fasse entendre

00:36:07cela

00:36:09Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:36:11Je pouvais tout s'éteindre

00:36:13Toi aussi je pouvais t'aider

00:36:15Aux villes tu fais la loi

00:36:17Mais si c'est moi

00:36:19Ne fais pas chier

00:36:21Ne fais pas chier ou je te ferai une guerre

00:36:23comme tu n'en as jamais vu

00:36:25Rambo

00:36:27Rambo

00:36:29Rambo effectivement

00:36:31vous savez, l'aspe, la machette

00:36:33l'as du couteau

00:36:35le fameux, le Stallone

00:36:37que Stallone a

00:36:39il a fait 6 versions de Rambo

00:36:41une dernière c'était

00:36:43évidemment presque à l'âge de la retraite

00:36:45mais enfin c'est Stallone

00:36:47mais ce n'est pas pour parler de Rambo

00:36:49aujourd'hui que nous

00:36:51abordons ce sujet

00:36:53c'est parce que c'est intéressant

00:36:55vous vous rappelez qu'on vous a dit

00:36:57je crois que c'est le journal Libération

00:36:59et puis d'autres qui disaient

00:37:01il faut peut-être arrêter la vente des couteaux

00:37:03vous savez quand on est tendu ça là aussi

00:37:05des fois on est complètement

00:37:07les bras dans les entombes, c'est quoi cette histoire

00:37:09eh bien le premier ministre britannique

00:37:11Keith Starmer

00:37:13entend réduire de moitié les attaques

00:37:15à l'arme blanche dans les 10 ans à venir

00:37:17ah bon, formidable, c'est vrai parce que

00:37:19les attaques à l'arme blanche

00:37:21en ce moment en France, en Angleterre et ailleurs

00:37:23c'est devenu quotidien, c'est même plus

00:37:25un fait divers, personne n'en parle

00:37:27plus, eh bien

00:37:29lundi Keith Starmer

00:37:31qui se contente

00:37:33lui aujourd'hui d'arrêter les gens

00:37:35qui se plaignent, c'est eux

00:37:37qui sont arrêtés aujourd'hui

00:37:39par cette merveilleuse démocratie anglaise

00:37:41quand vous plaignez d'attentat

00:37:43quand vous vous plaignez

00:37:45du viol et des vols, eh bien c'est vous

00:37:47qui êtes arrêtés, c'est intéressant

00:37:49ce que devient l'Angleterre en ce moment

00:37:51eh bien il a dit voilà

00:37:53il faut lutter contre la vente en ligne des machettes

00:37:55et des couteaux facilement accessibles

00:37:57aux jeunes et qui font des dizaines de victimes

00:37:59chaque année, alors voilà

00:38:01on va réduire, dit-il

00:38:03dit le premier ministre, de moitié les attaques

00:38:05à l'arme blanche, comment ça

00:38:07eh bien voilà c'est trop facilement

00:38:09accessibles en ligne, donc interdiction

00:38:11des machettes et des couteaux de style

00:38:13zombies, doit rentrer en vigueur

00:38:15le 24 septembre prochain

00:38:17voilà, interdiction, il faut

00:38:19les rendre, il ne faut pas, etc

00:38:21il faut arrêter parce que les crimes aux couteaux sont devenus

00:38:23sont devenus effectivement

00:38:25encore une fois, presque monnaie courante

00:38:27mais dites-moi

00:38:29mais ils sont aveugles

00:38:31sourds ou complètement crétins

00:38:33ce ne sont pas

00:38:35les couteaux, ce ne sont pas

00:38:37les machettes

00:38:39qui tuent, ce sont les gens qui portent les couteaux

00:38:41les machettes, mais justement, dit-on

00:38:43on va les supprimer, comment on va les supprimer

00:38:45vous croyez que parce que vous interdisez la vente

00:38:47en ligne, ils ne vont plus pouvoir s'en

00:38:49procurer, vous croyez qu'aujourd'hui

00:38:51mais qu'il y a aujourd'hui, on a désarmé

00:38:53on désarme la population, c'est très bien

00:38:55il ne faut pas avoir d'armes, interdiction, c'est pas bien

00:38:57c'est pas bien, mais justement, qui ont aujourd'hui

00:38:59le permis de tuer, c'est plus du tout

00:39:01la police, c'est très bien

00:39:03non, ce sont les dealers, ce sont les narcos

00:39:05trafiquants, ce sont la racaille

00:39:07et là, allons-y les gars

00:39:09allez, les permis de tuer, il n'y a pas

00:39:11de problème, c'est open bar

00:39:13pas fabuleux, ce qui

00:39:15star mère, l'hypocrisie

00:39:17n'oubliez jamais, c'est le mage

00:39:19que le vice rend à la vertu

00:39:21les carottes sont cuites

00:39:23les carottes sont cuites

00:39:25Sud Radio

00:39:27Bercoff dans tous ses états

00:39:29Aujourd'hui, André Bercoff

00:39:31reçoit dans son face-à-face

00:39:33Vincent Pavant, maître de conférences

00:39:35et chercheur en mathématiques

00:39:37à l'université d'Aix-Marseille

00:39:39il est aussi l'auteur du livre

00:39:41Le totalitarisme

00:39:43En marche aux éditions, Guy Trédanier

00:39:45éditeur. Voilà, Yves Trédaniel

00:39:47absolument, Guy Trédaniel

00:39:49d'ailleurs, effectivement, qui est un excellent

00:39:51éditeur, qui publie beaucoup de choses

00:39:53passionnantes, alors, Vincent Pavant

00:39:55la dernière fois qu'on s'était vu, c'était

00:39:57sur une étude qui vient d'être rétractée

00:39:59on ne va pas en reparler, vous étiez venu

00:40:01nous dire les absurdités

00:40:03et les béances et les failles

00:40:05de la dite étude, on ne va pas revenir là-dessus

00:40:07et là, vous sortez un livre

00:40:09passionnant, qu'il faut lire

00:40:11qu'il faut prendre le temps de le lire

00:40:13ce n'est pas un livre facile, ce n'est pas un livre

00:40:15qu'on lit dans l'écume comme ça

00:40:17peut-être au bord de la plage, mais ça y est

00:40:19la plage est finie, donc vous pouvez reprendre

00:40:21vos chères études, et là, ça vaut le coup

00:40:23Pourquoi ? Parce que

00:40:25le totalitarisme n'est pas seulement

00:40:27vous savez, quand on parle totalitarisme

00:40:29on parle du nazisme, du stalinisme

00:40:31de la Corée du Nord

00:40:33et quelquefois de la Russie

00:40:35de l'Iran, etc, très bien

00:40:37et on se dit, oui mais nous, on est

00:40:39démocratie, tout va bien

00:40:41dans le meilleur des mondes, etc

00:40:43et c'est plus compliqué que ça

00:40:45et vous parlez

00:40:47justement de ce qui s'est passé

00:40:49notamment

00:40:51deux domaines que vous avez défendus

00:40:53évidemment le domaine qui s'est passé dans le Covid

00:40:55dans le domaine du Covid, et puis aussi

00:40:57le transhumanisme, la woke, et tout ça

00:40:59et vous dites, alors c'est pour ça

00:41:01que je pourrais peut-être

00:41:03comprendre bien, vous dites le totalitarisme

00:41:05au fond, il a plusieurs

00:41:07couleurs, il n'a pas que le leader

00:41:09le Führer, le

00:41:11le Golaïter, ou le

00:41:13le Conducator, c'est plus

00:41:15compliqué que ça, et vous direz, comment

00:41:17on peut définir un totalitarisme

00:41:19qui vient, ou en tout cas

00:41:21soft peut-être, mais qui existe

00:41:23Oui tout à fait, bonjour André, bonjour

00:41:25à tous les éditeurs sur la radio, merci pour cette invitation

00:41:27alors comme vous le dites

00:41:29très bien, et qu'a d'ailleurs

00:41:31rappelé Vera Sharav

00:41:33qui disait, le nazisme n'a pas

00:41:35commencé en 1942 au moment de la solution finale

00:41:37mais a d'abord été précédé de neuf ans

00:41:39en particulier de retrait

00:41:41des droits d'un certain nombre de personnes

00:41:43et donc le totalitarisme c'est bien un processus

00:41:45c'est-à-dire quelque chose de dynamique, qui commence

00:41:47qui se développe, et effectivement qui finit en général

00:41:49dans l'horreur

00:41:51et donc effectivement ce que vous avez rappelé

00:41:53je vous interromps parce que je voudrais

00:41:55citer votre livre, et c'est très

00:41:57intéressant, parce que vous rappelez

00:41:59c'est pas si long, mais c'est intéressant

00:42:01le 20 août

00:42:03de 2022

00:42:05à Nuremberg, il y avait un code

00:42:07donc il y a deux ans très exactement

00:42:09il y a eu un 75ème

00:42:11anniversaire du code d'Nuremberg

00:42:13la survivante des camps est médecin

00:42:15Vera Sharav, prononçait

00:42:17un discours qui montrait parfaitement que la

00:42:19marche vers le génocide était progressive

00:42:21l'histoire ne commence jamais par

00:42:23la fin, écoutons Vera Sharav

00:42:25cité par Vincent Pavan

00:42:27dans son livre, je suis venu à Nuremberg

00:42:29là, donc on est en 2022

00:42:31il y a deux ans, pour fournir un contexte

00:42:33historique à la menace globale actuelle

00:42:35à laquelle notre civilisation est

00:42:37confrontée, dit-elle, ces deux dernières

00:42:39années et demie, hein, ont été

00:42:41particulièrement stressantes, car des souvenirs

00:42:43douleront, ont été ravivés, alors

00:42:45elle ne compare pas, elle ne dit pas que l'Holocauste et le Covid

00:42:47c'est la même chose, pas du tout, mais elle dit

00:42:49l'Holocauste est le symbole archétypal

00:42:51du mal absolu

00:42:53les normes morales et les valeurs humaines

00:42:55ont été systématiquement oblitérées

00:42:57le système nazi a détruit la conscience sociale

00:42:59des millions de personnes

00:43:01ont été exploitées jusqu'à la mort

00:43:03en tant qu'esclave

00:43:05d'autres ont été maltraitées comme cobayes

00:43:07d'expérience humaine, mais elle rappelle

00:43:09et c'est là que c'est très intéressant, Vera Sharav

00:43:11l'Holocauste n'a pas commencé dans

00:43:13les chambres à gaz d'Auschwitz et de Tremblinka

00:43:15l'Holocauste a été

00:43:17précédé, vous venez de le dire, de neuf

00:43:19ans de restrictions progressives de la liberté

00:43:21individuelle et de la

00:43:23suspension des droits légaux et des droits

00:43:25civils. Le décor a été

00:43:27planté par une propagande alarmiste et haineuse

00:43:29une série

00:43:31d'édits gouvernementaux discriminatoires et humiliants

00:43:33ont diabolisé les juifs en les qualifiant

00:43:35de propagateurs de maladies

00:43:37nous étions comparés à des poux

00:43:39Oui c'est exactement ça, et c'est pour ça que

00:43:41j'ai rappelé en conclusion, parce que

00:43:43tout le livre, en fait, doit nous amener à

00:43:45penser ça, et Anna Arendt disait quelque chose

00:43:47de très important que rappelle Vera Sharav

00:43:49c'est que le totalitarisme et la possibilité

00:43:51génocidaire commence quand on tue

00:43:53dans l'homme la personnalité juridique

00:43:55et c'est ça en fait, c'est vraiment une question de

00:43:57droit en réalité qui commence

00:43:59à arriver dans le totalitarisme, c'est-à-dire

00:44:01quand on fait en sorte que des individus, quelque

00:44:03part, soient des sous-citoyens, ne soient plus

00:44:05n'aient plus accès aux mêmes droits que les

00:44:07autres, soient en fait des bannis, soient

00:44:09mis à l'écart de la cité

00:44:11selon des formes, le plus souvent d'ailleurs

00:44:13extrajudiciaires, je rappelle la phrase de Macron

00:44:15les vacciner, j'ai envie de les emmerder jusqu'au bout, mais qu'avait-il

00:44:17fait d'illégal pour qu'on les emmerde jusqu'au bout ?

00:44:19Et qu'est-ce que ça voulait dire, les emmerder

00:44:21jusqu'au bout, sinon les persécuter, sinon s'essuyer

00:44:23les pieds sourds ? Je rappelle que

00:44:25les soignants suspendus l'ont été

00:44:27illégalement, il y a eu des jurisprudences

00:44:29donc au niveau des prud'hommes par Maître Rizacher récemment

00:44:31qui a bien dit qu'on n'avait pas le droit

00:44:33de suspendre les soignants

00:44:35je rappelle que le tribunal administratif

00:44:37est revenu sur le fait que

00:44:39les ARS n'avaient pas le droit de suspendre

00:44:41les autorités régionales de santé

00:44:43exactement, parce que pour cela

00:44:45il fallait avoir accès au statut vaccinal

00:44:47des personnes, ce qui est

00:44:49normalement couvert par le secret médical

00:44:51la vie privée, qu'on s'est parfaitement

00:44:53assis sur ces principes fondamentaux des droits

00:44:55de l'homme et du citoyen, et donc en tuant

00:44:57la personnalité juridique

00:44:59chez les gens, on tue effectivement

00:45:01les droits qu'ils ont, on en fait des sous-citoyens

00:45:03et par conséquent on peut commencer à les

00:45:05stigmatiser, être violent contre eux

00:45:07je rappelle que quand on a

00:45:09fait en sorte que les soignants soient suspendus par la loi

00:45:11du 5 août, ces gens-là n'avaient plus rien pour vivre

00:45:13certains se sont retrouvés à la rue, on avait mis des cas

00:45:15ni indemnités

00:45:17et c'est pire que ça, quand

00:45:19certains sont allés demander

00:45:21de la nourriture au reste du cœur, on

00:45:23a refusé de les servir

00:45:25sous des prétextes idéologiques fallacieux

00:45:27et c'est ce que dit très bien

00:45:29Véra Charave et sur lequel je m'étends très longuement

00:45:31dans le livre, le sous-titre du livre

00:45:33c'est donc

00:45:35de l'homo-saccaire

00:45:37de la perversion de la loi

00:45:39à l'homo-saccaire, donc une philosophie du présent

00:45:41et donc en fait dans les totalitarismes

00:45:43justement il y a cette perversion de la loi, c'est-à-dire

00:45:45qu'est-ce qui fait qu'on a

00:45:47pris un certain nombre de décisions

00:45:49de décrets qui ont fait

00:45:51qu'on ne pouvait plus sortir de chez soi

00:45:53on était obligé de porter un masque

00:45:55effectivement on était obligé d'avoir recourir

00:45:57à la vaccination sans quoi on n'avait plus

00:45:59les moyens de vivre, et donc ce que j'explique

00:46:01c'est que normalement les lois

00:46:03qui permettent de vivre en socialité

00:46:05sont décidées pour des valeurs morales

00:46:07quelque part c'est ce qu'on pourrait appeler une puissance de la volonté

00:46:09la capacité des hommes et des sociétés

00:46:11à se déterminer et à s'autodéterminer

00:46:13par rapport au bien et au mal

00:46:15et donc c'est une éthique qu'il faut toujours

00:46:17pour fonder la politique, et c'est très bien ce que

00:46:19va faire Arendt, parce qu'Arendt

00:46:21aura remarqué que dans le nazisme

00:46:23et dans le stalinisme, ce qui va être la nouvelle

00:46:25légitimité de la loi, ce sont

00:46:27chez les nazis les lois de la nature, c'est-à-dire la biologie

00:46:29qui devient d'application immédiate

00:46:31dans l'organisation de la société

00:46:33et chez les staliniens

00:46:35c'est les lois de l'histoire

00:46:37c'est-à-dire la lutte des classes

00:46:39et donc en réalité tout devient

00:46:41organisé à partir de cette nouvelle légitimité

00:46:43c'est plus question de bien ou de mal

00:46:45c'est question de vrai ou de faux. Est-il vrai

00:46:47que quand on isole les personnes âgées en EHPAD

00:46:49des visites, on

00:46:51permet d'empêcher la diffusion

00:46:53du virus ? C'est ça en fait la seule question

00:46:55c'est pas de savoir comment réagir...

00:46:57Justement, Vincent Pavan,

00:46:59on pouvait vous répondre

00:47:01de bonne foi

00:47:03oui mais vous comprenez

00:47:05pourquoi on sanctionne

00:47:07ceux qui ne veulent pas se vacciner

00:47:09pourquoi on isole

00:47:11les personnes âgées

00:47:13parce qu'ils risquent d'attraper

00:47:15la maladie et les autres

00:47:17parce que s'il ne faut pas se vacciner

00:47:19je parle de l'époque 2021

00:47:21on est en 2024 aujourd'hui

00:47:23le langage en tout cas partiellement

00:47:25et sinon complètement changé

00:47:27il dit oui mais vous comprenez

00:47:29il faut empêcher la propagation

00:47:31il faut empêcher la transmission

00:47:33etc.

00:47:35On vous disait c'était pour des raisons

00:47:37de santé publique et de protection des gens

00:47:39Justement, et c'est exactement ce qu'ont fait les nazis

00:47:41c'est-à-dire qu'en fait les nazis quand ils ont

00:47:43stigmatisé les juifs, c'était en tant que

00:47:45et Vera Charave le dit dans ce que vous avez cité

00:47:47provocateur de virus

00:47:49c'est pour ça qu'on les a enfermés dans le ghetto de Varsovie

00:47:51c'est pour ça effectivement qu'on a voulu les éradiquer comme des poux

00:47:53c'est-à-dire des êtres biologiques

00:47:55qui sont nuisibles parce que

00:47:57de maladie

00:47:59et encore chez les nazis

00:48:01c'est du typhus, donc quelque chose effectivement

00:48:03qui peut être très grave

00:48:05bien sûr les juifs n'avaient aucune responsabilité là-dedans

00:48:07tout le monde est bien d'accord là-dessus

00:48:09le Covid c'est pire que ça parce qu'en fait c'est quelque chose

00:48:11qui était absolument pas grave, qui était de l'ordre d'une grippe

00:48:13et donc on voit très bien qu'on s'est servi d'un faux

00:48:15prétexte scientifique avec des fausses mesures

00:48:17scientifiques pour pouvoir en réalité

00:48:19organiser une société du contrôle

00:48:21et éliminer vraisemblablement de manière

00:48:23idéologique les plus faibles

00:48:25ce que je rappelle dans le livre parce que c'est tout à fait

00:48:27réel et matériel

00:48:29le décret Révotril c'est une

00:48:31manière en fait d'éliminer ceux

00:48:33pour qui on ne voulait pas donner soin

00:48:35alors ce récret Révotril c'est-à-dire

00:48:37ça a été donc du 29 mars

00:48:392020, l'idée que

00:48:41on pouvait utiliser le Révotril

00:48:43pour les personnes qui étaient donc en fait

00:48:45en détresse respiratoire, de sorte que

00:48:47eh bien on les accompagne vers la mort

00:48:49de manière plus douce, donc une euthanasie

00:48:51des soins palliatifs, en gros ce qu'on disait

00:48:53un des gros problèmes c'est que

00:48:55Grantin, il n'y avait pas besoin de savoir qu'ils

00:48:57avaient le Covid pour leur administrer le Révotril

00:48:59c'est-à-dire...

00:49:01c'est écrit, je l'ai rappelé dans le décret

00:49:03sur simple soupçon de Révotril

00:49:05si on n'était pas sûr qu'ils avaient le Covid

00:49:07on pouvait leur administrer le Révotril

00:49:09et d'ailleurs quand on regarde

00:49:11c'est absolument officiel ça

00:49:13c'est grave

00:49:15c'est pour ça que c'était très grave, c'est sur simple soupçon, c'est écrit

00:49:17dans le décret, c'est pour ça d'ailleurs que quand

00:49:19il y a eu la commission Cioti qui a essayé de faire

00:49:21un petit peu la clarté sur les conditions

00:49:23dans lesquelles on avait administré le Révotril

00:49:25en réalité on s'est rendu compte qu'il n'y avait absolument

00:49:27pas eu de collégialité, il n'y avait vraisemblablement pas eu

00:49:29de diagnostic, les médecins n'avaient même pas

00:49:31été dans la plupart des cas

00:49:33obligés de se déplacer

00:49:35de sorte que un avocat

00:49:37parisien à Toulouse, un maître Legvac

00:49:39avait pris la tête d'à peu près 300 personnes

00:49:41je crois, pour faire

00:49:43une action collective pour demander à l'administration

00:49:45dans quelles conditions ce Révotril

00:49:47avait été justement donné

00:49:49il n'y avait aucune garantie

00:49:51et on a mis en place ce qu'on a appelé des groupes d'intervention rapide

00:49:53et donc les syndicalistes

00:49:55qui ont témoigné dans la commission Cioti

00:49:57ont bien dit que c'était quelque chose

00:49:59qui était pour eux terriblement effrayant

00:50:01parce que groupe d'intervention rapide

00:50:03c'était pas pour intervenir en urgence

00:50:05comme un SAMU pour sauver la vie, c'était

00:50:07pour donner en urgence le Révotril

00:50:09et donc il y a eu des médecins

00:50:11qui ont témoigné notamment

00:50:13sur une émission de télé publique en disant

00:50:15mais on ne comprend pas, on nous interdit de donner en gros

00:50:17un Révoquine d'azithromycine qui pourrait sauver

00:50:19en particulier en phase précoce

00:50:21les gens atteints de Covid

00:50:23à condition qu'ils aient bien une PCR

00:50:25et en contrepartie, on nous permet

00:50:27comme ça, sans aucune précaution

00:50:29de l'administrer

00:50:31du Révotril, de sorte que

00:50:33ils partent sans souffrance, comme on dit, une espèce de

00:50:35mort compassionnelle, à nouveau je rappelle

00:50:37en citant les historiens

00:50:39les plus réputés sur la question dont

00:50:41Michael Tregenza, que c'est exactement ce qu'avaient fait les nazis

00:50:43dans le programme T4.

00:50:45On ne peut pas aller loin de comparer les médecins

00:50:47qui ont administré du Révotril

00:50:49franchement aux nazis

00:50:51de la solution finale. Alors en fait, il faut aller jusqu'au bout

00:50:53de cette comparaison, oui. Parce que Vincent, c'est là

00:50:55parce que là, vous risquez de heurter

00:50:57des gens qui vous mettez pas

00:50:59sur le même plan quand même

00:51:01ce n'était pas ni

00:51:03les mêmes échelles, ni même la même

00:51:05intention. Alors sur les échelles

00:51:07Pierre Chaillot

00:51:09estime à peu près à 6 000 personnes

00:51:11à qui on a administré du Révotril

00:51:13et qui seraient mortes par Révotril

00:51:15effectivement, on est de l'ordre de 70 000

00:51:17donc ce n'est pas du tout la même échelle, on est bien d'accord.

00:51:19Mais en réalité, ce que je montre dans le livre

00:51:21c'est que les raisons pour lesquelles

00:51:23on a mis en place le programme T4

00:51:25sont les mêmes que celles pour lesquelles on a

00:51:27administré du Révotril. En particulier

00:51:29et donc c'est pour ça que c'est important d'être précis

00:51:31dans les sources historiques qui permettent

00:51:33d'effectuer cette comparaison paradigmatique

00:51:35car je rappelle qu'on a le droit de faire des comparaisons en histoire

00:51:37à condition de les faire proprement sous l'égide

00:51:39du paradigme philosophique.

00:51:41On passe beaucoup de temps à décrire ce que c'est qu'un paradigme

00:51:43et donc une comparaison. Et donc il faut savoir

00:51:45que le programme T4 a été signé par

00:51:47Hitler fin octobre mais en l'antidatant

00:51:49du 1er septembre 1939

00:51:51parce que

00:51:53Hitler voulait faire coïncider

00:51:55l'élimination des plus anciens au fait

00:51:57qu'en état de guerre on manquait de ressources.

00:51:59C'est pour ça qu'il l'a antidaté

00:52:01et donc cette référence à la guerre dans laquelle

00:52:03on n'a plus assez de ressources pour venir

00:52:05en aide à tout le monde, c'est exactement

00:52:07ce que nous avait fait comprendre Emmanuel Macron

00:52:09quand nous sommes en guerre, donc la métaphore de la guerre

00:52:11était nécessairement, et donc on a très bien

00:52:13compris que

00:52:15l'une des raisons pour lesquelles, et ça a été dit encore une fois

00:52:17on n'envoyait pas les personnes âgées en réalité

00:52:19en réanimation, c'est qu'il n'y avait pas assez de lits de réanimation

00:52:21pour tout le monde et que ces personnes

00:52:23ayant des probabilités de survie

00:52:25après intubation qui étaient plus faibles que les autres

00:52:27on a décidé en fait de manière

00:52:29préventive et de manière compassionnelle de leur donner du rivoterie.

00:52:31Et il y a, je rappelle dans le livre

00:52:33Un d'état qui n'en est pas un, que nous rappelle Michael

00:52:35Tragenza, donc cet historien du nazisme,

00:52:37il dit que Hitler a arrêté le programme T4

00:52:39quand suffisamment

00:52:41de lits avaient été libérés, et pour le coup

00:52:43c'était 70 000. Et donc si vous voulez

00:52:45cette idée que...

00:52:47C'était pour les personnes âgées,

00:52:49à l'époque de la...

00:52:51Mais quand même,

00:52:53je veux dire, moi je vous le dis, c'est intéressant

00:52:55et on en discute, moi je suis assez

00:52:57je suis un peu choqué, et assez

00:52:59choqué par

00:53:01pourquoi vous avez pris, parce que vous pouvez très très

00:53:03bien dénoncer cela

00:53:05sans comparer, parce que

00:53:07ce qu'on a l'air de dire, sans comparer

00:53:09je veux dire, à l'époque de l'hitérisme

00:53:11ou du stalinisme d'ailleurs, qui a été

00:53:13encore plus meurtrier. Pourquoi je dis ça ?

00:53:15Parce qu'effectivement, est-ce que

00:53:17alors pour vous, il y avait

00:53:19une volonté de se

00:53:21dire, bon ces personnes-là sont déjà

00:53:23en fin de vie, en soins palliatifs

00:53:25et autres, et

00:53:27voilà, et bien écoutez, on peut passer

00:53:29ça par perte des profits, c'est ce que

00:53:31vous avez l'air de dire.

00:53:33C'est pas moi qui le lis en fait, moi je reprends

00:53:35et dans le livre, je le cite très bien

00:53:37je reprends le témoignage en fait

00:53:39du docteur Hardy, qui sur Radio Shalom

00:53:41le jour, donc le 29 mars

00:53:432020, va dire que

00:53:45quand lui a appris ce qu'était ce décret

00:53:47il va le dire très clairement, il va dire, ça nous rappelle les heures sombres

00:53:49de l'histoire. Et en réalité c'est bien ça

00:53:51dont il s'agissait, même si lui ne l'a pas prononcé

00:53:53parce qu'au moment où il parle sur Radio Shalom

00:53:55les mots sont lourds si vous voulez, et lui

00:53:57dira, moi je suis un médecin juif, il dira qu'il est juif

00:53:59justement, et c'est pour la mémoire

00:54:01de ce qui s'est passé à ce moment-là que je témoigne

00:54:03aujourd'hui sur Radio Shalom. Et donc

00:54:05l'idée que j'ai reprise, c'est en disant

00:54:07est-ce qu'on peut prendre ça au sérieux ? Est-ce qu'effectivement

00:54:09c'est une comparaison ? Dans la mesure, on sait très bien qu'aujourd'hui

00:54:11tous ceux qui veulent comparer une situation

00:54:13présente à ce qui s'est passé durant les totalitarismes

00:54:15c'est pas juste le nazisme, c'est le stalinisme

00:54:17sont traités de vouloir dépasser

00:54:19le point Godwin en fait, ce genre de choses

00:54:21comme si c'était impossible. Et d'ailleurs

00:54:23je commence le livre par le témoignage de

00:54:25Johann Chapoutot, qui a été effectivement interrogé par

00:54:27La Troie, donc un journal

00:54:29catholique-chrétien. Oui, l'essayiste

00:54:31Johann Chapoutot. L'historien

00:54:33du nazisme, ce dit en passant

00:54:35que je cite abondamment dans mon livre parce qu'il dit

00:54:37des choses très précises qui nous permettent justement

00:54:39de comprendre comment, hélas, je pense ce passé

00:54:41se réinvite aujourd'hui. Et donc Chapoutot dit

00:54:43c'est indécent de comparer ce qui s'est passé avec

00:54:45les non-vaccinés, avec effectivement les personnes

00:54:47du Rivotril, avec ce qui s'est passé durant

00:54:49l'Allemagne nazie. Sauf que c'est pas vrai

00:54:51et justement celui qui avait déjà utilisé

00:54:53de ses comparaisons, de ses comparaisons paradigmatiques

00:54:55entre ce qui se passe dans le présent et ce qui s'est

00:54:57passé durant le passé, justement, c'est

00:54:59Giorgio Agamben. Et il l'avait fait dans un cas encore

00:55:01plus contestable, disons, que

00:55:03celui que je fais avec

00:55:05ce qui s'est passé durant le Covid, qui était

00:55:07les prisonniers italiens. Je l'appelle le philosophe italien Giorgio Agamben.

00:55:09Giorgio Agamben, qui

00:55:11pour moi, en tout cas, est un des plus grands philosophes

00:55:13contemporains, en tout cas,

00:55:15qui a fait la synthèse de Arendt et de Foucault

00:55:17dans une oeuvre magistrale qui est

00:55:19Homo Sacer, justement, que je vous conseille de lire.

00:55:21C'est long à lire, mais c'est vraiment extrêmement

00:55:23passionnant. Et toute l'oeuvre de Giorgio Agamben

00:55:25Agamben disait qu'il avait comparé

00:55:27les prisonniers de Guantanamo avec, justement,

00:55:29les juifs. Et en fait,

00:55:31on lui a dit, mais c'est indécent, des juifs innocents

00:55:33avec des potentiels terroristes,

00:55:35comment osez-vous faire un truc pareil ?

00:55:37Et Agamben disait, non, c'est sous l'égide du paradigme,

00:55:39c'est le fait que ce sont des personnes à qui

00:55:41on a retiré leurs droits. Et c'est ça, en fait, qui fonde

00:55:43justement l'Homo Sacer et qui est,

00:55:45nous disait Anna Arendt, la condition d'entrée

00:55:47dans le totalitarisme, c'est-à-dire le fait

00:55:49que vous avez beau être un criminel

00:55:51endurci et, effectivement,

00:55:53mérité de toutes les condamnations possibles,

00:55:55il n'empêche pas que vous devez être jugé selon le droit.

00:55:57Et si on retire le droit à une

00:55:59personnalité, et c'est précisément ce que faisait,

00:56:01par exemple, Eric Dupond-Moretti,

00:56:03quand il a défendu, justement,

00:56:05Abdelkader Merah, le frère du terroriste, en disant

00:56:07vous ne pouvez pas retirer le droit

00:56:09aux citoyens, le fait qu'ils soient

00:56:11des citoyens et donc qu'ils doivent être jugés selon des droits.

00:56:13Même si c'est un criminel endurci.

00:56:15Et donc, c'est ce qui s'est passé. Et donc, il y a

00:56:17un détenu français qui a témoigné

00:56:19en disant que Guantanamo, c'est l'endroit

00:56:21où on n'a pas le droit d'avoir des droits.

00:56:23Et c'est sous ce paradigme juridico-politique

00:56:25qu'on compare. Et, justement,

00:56:27les gens à qui on a administré du

00:56:29révautrite l'ont été, essentiellement,

00:56:31dans des conditions qui ne relévaient pas du droit.

00:56:33À l'insu de leur plein gré, comme dit l'autre.

00:56:35Exactement. Et donc, toutes les procédures ont été

00:56:37bafouées. On va en parler.

00:56:39Oui, c'est une plus grande question philosophique,

00:56:41entre autres, et puis réelle.

00:56:43On va en parler après cette petite pause

00:56:45avec Vincent Pavan. Et oui, si vous avez

00:56:47la moindre question, vous voulez réagir à notre

00:56:49émission, n'hésitez pas à nous appeler

00:56:51au 0 826

00:56:53300 300 ou à

00:56:55réagir sur notre Facebook Live.

00:56:57...

00:56:59Sud Radio

00:57:01Bercov, dans tous ses états.

00:57:03Vincent Pavan.

00:57:05Vincent Pavan, le totalitarisme en marche.

00:57:09Chez Guy Trédaniel.

00:57:11Chez éditeur Guy Trédaniel.

00:57:13Vous vous dites de la perversion de la loi

00:57:15à l'homo sacer. C'est une phrase,

00:57:17c'est une expression de George Agamemnon,

00:57:19le philosophe, le grand philosophe.

00:57:21Et vous dites, alors justement,

00:57:23c'est la grande question, parce qu'encore une fois,

00:57:25on va vous dire, mais écoutez, vous partez,

00:57:27mais vous délirez, Vincent Pavan,

00:57:29quand vous pouvez comparer la situation présente

00:57:31à celle d'Hitler et de Staline.

00:57:33On a commencé à en parler, mais justement,

00:57:35c'est intéressant, parce que je voudrais

00:57:37qu'on arrive...

00:57:39Le totalitarisme, vous dites,

00:57:41attention, c'est la disparition,

00:57:43par exemple, l'inviolabilité

00:57:45de la vie, comment on essaie

00:57:47de contrôler, c'est la dérive

00:57:49scientiste,

00:57:51en fait,

00:57:53on retire à un certain nombre de gens

00:57:55leur droit

00:57:57et leur liberté. Alors, comment concrètement

00:57:59ça se passe ? Parce que, encore une fois,

00:58:01j'ai un problème, voilà, j'ai eu une épidémie

00:58:03ou une pandémie, etc.

00:58:05Je dois réagir, et

00:58:07vous me dites...

00:58:09Je vais aller très loin, mais je vais faire

00:58:11l'avocat, non pas du diable, mais d'Aïb Boukele

00:58:13au Salvador. Vous savez que

00:58:15je prends ça, les narcotrafiquants,

00:58:17au Salvador, vous ne pouvez plus,

00:58:19en Amérique du Sud, vous ne pouvez plus sortir

00:58:21à 20h. Je le fais

00:58:23exprès, parce que là, c'était l'extrême, mais c'est intéressant.

00:58:25Parce que

00:58:27c'était les narcotrafiquants qui tenaient tout,

00:58:29et vraiment, au Salvador, moi je suis allé

00:58:31il y a quelques années, impossible

00:58:33de sortir, c'était vraiment plus que

00:58:35Chicago, plus que la jungle, que ce soit.

00:58:37Qu'est-ce qu'il a fait, lui ?

00:58:39Il est arrivé au pouvoir,

00:58:41il a mis 5 000 ou 10 000

00:58:43narcotrafiquants en prison,

00:58:45pas à torture, etc., mais sans avocat, sans

00:58:47rien, pendant 5 ans. Il a été

00:58:49réélu triomphalement, et effectivement,

00:58:51on peut vous dire, oui, mais attendez,

00:58:53privation de droits, d'accord, mais à un moment

00:58:55donné, bon ben, il y a la sécurité,

00:58:57et s'il y a la sécurité, est-ce que ce n'est pas ça qui compte ?

00:58:59Toujours sécurité, liberté,

00:59:01la vieille...

00:59:03Oui, c'est toute la philosophie de Michel Foucault,

00:59:05justement, qui s'est intéressée au phénomène

00:59:07de sécurité, de gestion sécuritaire

00:59:09du territoire,

00:59:11contre, justement, une organisation

00:59:13on va dire, morale,

00:59:15qui respecterait

00:59:17les droits de l'homme.

00:59:19Et pour revenir au Covid, justement.

00:59:21Plusieurs choses. Bon, d'abord,

00:59:23ce qu'a très vite d'ailleurs dénoncé George Orwell Gombon,

00:59:25et que beaucoup ont dénoncé,

00:59:27statistiques à l'appui d'Ompère Chaillot, c'était pas

00:59:29une épidémie très grave qui se diffusait

00:59:31énormément, donc il y a un gros problème par rapport

00:59:33d'ailleurs à ce qui a pu se passer éventuellement

00:59:35durant le stalinisme et le nazisme, qui

00:59:37peut-être croyaient sincèrement à leurs théories scientifiques,

00:59:39c'est que là, il n'y a même pas

00:59:41de croyances qu'on peut accorder

00:59:43de bonne foi à ce qui s'est passé,

00:59:45ça a été une construction, on le voit très bien avec

00:59:47ce qui sort aujourd'hui en Allemagne

00:59:49sur les RKI, sur

00:59:51les documents du Paul Hellrich,

00:59:53les Lockdown Files,

00:59:55les auditions de Fauci, etc. Donc, déjà,

00:59:57même à ce niveau-là, c'était pas du tout nécessaire

00:59:59parce que le danger qu'on a inventé

01:00:01n'était pas là. Et ce que dit très bien

01:00:03George Orwell Gombon, c'est qu'on a cherché

01:00:05quand même des prétextes, effectivement, pour pouvoir

01:00:07mettre sous coupe réglée

01:00:09donc sous contrôle absolu

01:00:11la population, et la menace

01:00:13biologique a servi de prétexte.

01:00:15Mais c'était la même chose chez les nazis,

01:00:17la menace biologique servait de prétexte pour éliminer les Juifs,

01:00:19c'était un prétexte complet.

01:00:21Donc, de ce point de vue-là, voilà.

01:00:23Sur l'idée que l'organisation

01:00:25de la société devrait, en fait,

01:00:27être tirée

01:00:29de manière, j'allais dire, logique, d'après

01:00:31les connaissances scientifiques sur la vie,

01:00:33bon, c'est exactement le concept de biopolitique

01:00:35et de biopouvoir qu'a développé Michel Foucault

01:00:37et qui fait que, justement, un des principes

01:00:39du totalitarisme, c'est de n'avoir

01:00:41comme objet de politique

01:00:43que la vie nue. C'est-à-dire

01:00:45qu'il faut absolument protéger cette vie nue

01:00:47envers et contre tout, si vous voulez,

01:00:49de sorte qu'on puisse

01:00:51vivre biologiquement

01:00:53On protège votre vie biologique

01:00:55et vous nous laissez le reste.

01:00:57Exactement. Mais, sauf que, justement,

01:00:59ça s'oppose à une philosophie, à une conception

01:01:01de la vie qui remonte des Grecs et d'Aristote

01:01:03qui est vivre, c'est bien vivre, en fait.

01:01:05La vie, c'est pas la survie. Et c'est exactement

01:01:07typiquement le message

01:01:09d'un chrétien qui était Saint-François

01:01:11qui, lui, disait deux choses.

01:01:13Il y a un devoir sacré du zytomalade.

01:01:15C'est exactement ce qu'on n'a pas organisé.

01:01:17Le zytomalade, absolument.

01:01:19Le traitement. Et il faut aller

01:01:21embrasser les lépreux. C'est-à-dire, malgré

01:01:23des menaces contagieuses

01:01:25qui mettraient notre vie en danger,

01:01:27il faut garder ce lien sacré

01:01:29avec des hommes entre eux. Parce que, si on ne fait pas ça,

01:01:31on perd l'humanité. Et c'est exactement ce qu'on a fait.

01:01:33Hannah Arendt l'a dit très bien.

01:01:35Le totalitarisme, c'est les masses

01:01:37atomisées et individualisées.

01:01:39Celles qui n'ont plus de lien entre elles.

01:01:41Et si vous voulez, c'est exactement ça.

01:01:43Et si vous vous organisez...

01:01:45Je vais à nouveau faire une comparaison

01:01:47qui me vaudra beaucoup de mauvais commentaires.

01:01:49Beaucoup d'historiens

01:01:51rappellent que...

01:01:53Notamment, Yohann Chapoutot, qui le dit explicitement

01:01:55et que je cite dans le livre, que, pour les nazis

01:01:57et Hitler, le nazisme, c'est de la biologie

01:01:59appliquée. Et donc, en fait, il se place dans un cadre

01:02:01où toutes les lois...

01:02:03Et on a vu ce qu'on fait de la biologie dans le woke et dans le transhumanisme.

01:02:05Exactement. Et on pourrait dire que, pendant la période

01:02:07en Occident, pas spécialement chez Macron, mais en Occident,

01:02:092020-2023, c'était de l'épidémiologie

01:02:11appliquée. C'est-à-dire, on se réfère

01:02:13à l'idée qu'il existe des lois

01:02:15et on va organiser la société selon ces lois

01:02:17scientifiques et il n'y a plus de morale.

01:02:19On va en parler tout de suite après cette petite

01:02:21pause. Juste, je rappelle,

01:02:23notre numéro 0 826 300 300.

01:02:25Si vous avez envie d'intervenir,

01:02:270 826 300 300,

01:02:29n'hésitez pas.

01:02:31Et on va continuer à parler avec le passe

01:02:33sanitaire, etc. Qu'est-ce que ça a joué

01:02:35dans les exemples concrets ?

01:02:37Ici Sud Radio.

01:02:41Les Français parlent

01:02:43au français.

01:02:45Les carottes sont cuites.

01:02:47Les carottes sont cuites.

01:02:49Sud Radio Bercov,

01:02:51dans tous ses états. Et vous savez très bien que les carottes

01:02:53ne sont jamais cuites si on se bat

01:02:55et il faut toujours se battre.

01:02:57Vincent Pavant, le totalitarisme en marche

01:02:59aux éditions Guitre et Daniel.

01:03:01Je voudrais qu'on soit un peu concrets.

01:03:03Vous vous dites, à ce moment-là,

01:03:05si je vous écoute bien, pour

01:03:07non pas quitter les cieux

01:03:09de la théorie, mais descendre

01:03:11sur les ardents buissons du réel,

01:03:13l'obligation vaccinale,

01:03:15le passe sanitaire,

01:03:17les décisions

01:03:19du Conseil d'État

01:03:21à l'époque, vous en parlez encore une fois

01:03:23dans votre livre,

01:03:25l'usage de tout le monde

01:03:27doit se faire vacciner, sauf

01:03:29les politiques et sauf les policiers,

01:03:31pourquoi, etc.

01:03:33Ça procède de quoi ?

01:03:35Justement, passe sanitaire, obligation vaccinale, etc.

01:03:37Ça nous montre

01:03:39concrètement qu'on est effectivement rentrés dans le totalitarisme.

01:03:41C'est-à-dire que ça accompagne

01:03:43l'idéologie et le paradigme totalitaire.

01:03:45C'est effectivement les mesures concrètes qui vont

01:03:47accompagner ça. Et donc, il y a

01:03:49des historiens et psychologues

01:03:51juifs et israéliens qui sont

01:03:53Israël Charny et Léo Cooper qui avaient,

01:03:55il y a quelques années, établi un espèce

01:03:57de grille, en fait, qui permet d'essayer

01:03:59de savoir quels sont les signaux d'alerte qui nous permettent

01:04:01de dire qu'on est rentrés quelque part dans un processus totalitaire.

01:04:03Donc, il y a une dizaine de critères que je rappelle

01:04:05en fin de livre qui sont effectivement

01:04:07tous cochés

01:04:09par l'effet, en particulier

01:04:11par l'effet Covid.

01:04:13Par l'effet FATS.

01:04:15Et donc, en particulier, ce que disent

01:04:17Israël Charny et Léo Cooper, c'est que quand on

01:04:19rentre dans un système où il n'y a plus d'inviolabilité du corps,

01:04:21il faut commencer à faire attention. Et c'est exactement

01:04:23l'idée du pass sanitaire où on va obliger

01:04:25en réalité des soignants,

01:04:27des militaires, etc.

01:04:29à se faire vacciner.

01:04:31Et donc, on ne leur laisse pas le choix.

01:04:33On leur demande de s'invecter.

01:04:35Sinon, vous n'allez pas au restaurant, vous n'allez pas au bar, vous n'allez pas à la magasine, etc.

01:04:37C'est exactement la même chose.

01:04:39Autre exemple très concret, c'est la disproportion

01:04:41entre les fins et les moyens. C'est-à-dire que

01:04:43on rappelle à la Grande Motte, je rappelle un passage

01:04:45à la Grande Motte, c'est extraordinaire.

01:04:47Donc, en fait, c'est juste avant le troisième confinement

01:04:49où des personnes qui étaient seules quasiment

01:04:51sur une plage vont être sanctionnées.

01:04:53Une famille, il y avait 5 personnes,

01:04:55il y avait 2 familles, 7 personnes.

01:04:57Sur la plage, il n'y avait personne. Et là, il y a

01:04:5920 policiers

01:05:01en armes avec des gilets pare-mal

01:05:03qui viennent les verbaliser de

01:05:05135 euros de monde. Pourquoi ? Parce qu'ils ont bu du vin.

01:05:07Et que l'alcool était interdit

01:05:09de consommation publique parce qu'on supposait

01:05:11qu'avec l'alcool, les gens se réunissent. Et comme ils se réunissent,

01:05:13ils n'ont pas de gestes barrières.

01:05:15Autre exemple qui montre qu'on rentre

01:05:17concrètement dans un système totalitaire,

01:05:19c'est l'idée qu'on a le droit

01:05:21de discriminer, de violenter

01:05:23ceux dont on suppose qu'on se

01:05:25protège. C'est-à-dire qu'en fait,

01:05:27le fait de discriminer les non-vaccinés, c'est parce qu'ils

01:05:29seraient extrêmement dangereux et que les

01:05:31vaccinés qui ne voudraient pas ou qui auraient peur de

01:05:33tomber malade du Covid ont le droit

01:05:35de les ghettoïser, de les empêcher de sortir

01:05:37au nom de

01:05:39la protection qu'ils exigent de leur

01:05:41propre santé. Et celui qui va aller

01:05:43le plus loin là-dedans, c'était Michel Onfray dans une édition

01:05:45atroce où il va comparer les non-vaccinés

01:05:47à des gens atteints du SIDA qui seraient libres

01:05:49d'avoir des rapports sexuels sans protection

01:05:51et sans le dire aux personnes avec

01:05:53qui ils auraient ces rapports sexuels.

01:05:55Donc, il y a une dizaine

01:05:57de critères comme ça que je décris à la fin du bouquin

01:05:59qui sont ceux établis par Israël Charnier

01:06:01et Léo Cuper. Et point par point,

01:06:03on voit que dans tout ce qui s'est passé de concret,

01:06:05dans les buissons ardents du

01:06:07concret, on est rentré dedans.

01:06:09Parce que la logique paradigmatique que j'ai écrite avant

01:06:11est bien là et que c'est l'arme qu'elle va

01:06:13faire prendre. Et je termine le bouquin par deux

01:06:15choses très concrètes sur lesquelles il faut revenir.

01:06:171. La fin de la liberté d'expression.

01:06:19À l'époque où j'écris le livre, je montre

01:06:21bien que cet esprit totalitaire est bien là

01:06:23parce que le totalitarisme a besoin justement pour imposer

01:06:25le scientisme du fait qu'il n'y ait jamais de contradictions

01:06:27donc d'une propagande.

01:06:28Oui, parce qu'au nom de la science et pas du tout

01:06:30de la vraie science, mais du scientisme,

01:06:32on amène...

01:06:33Exactement, donc l'article 4, c'était là et Véran l'a dit,

01:06:36ça a été dit à l'Assemblée, ça a été utilisé

01:06:38en justice également

01:06:40et aujourd'hui on voit que ça va beaucoup plus loin avec

01:06:42l'arrestation de Pavel Durov, avec

01:06:44les problèmes de X au Brésil, avec

01:06:46Thierry Breton qui fait un bras de fer avec X

01:06:48en disant maintenant on veut en gros les côtes pour pouvoir surveiller

01:06:50tout le monde et récemment...

01:06:51Pour protéger les citoyens européens.

01:06:53Et encore récemment, le journaliste

01:06:55Eric Morio qui est convoqué en fait en garde à vue

01:06:57parce qu'il aurait posé une question à Etienne Chouard

01:06:59sur Gaza.

01:07:00En fait, il y a une atteinte massive à l'hyper-expression

01:07:02et il y a également un esprit totalitaire, je rappelle

01:07:04un rapport de prospective par le Sénat

01:07:06qui faisait la gloire en fait du contrôle

01:07:08social à la chinoise et qui nous disait

01:07:10le Covid c'était pas mal mais il faudrait aller un peu plus loin

01:07:12et donc arriver à l'identité numérique

01:07:14et à la monnaie numérique de sorte que

01:07:16on puisse contrôler tout le monde en temps réel

01:07:18et si on avait eu ça pendant le Covid, on aurait pu faire en sorte que personne

01:07:20ne sorte jamais ou alors s'ils sortaient, ils étaient directement

01:07:22près des FB sur leur compte avec une

01:07:24monnaie numérique associée à une identité numérique.

01:07:26Donc en fait c'est ça et tous ces signaux-là

01:07:28ils sont vraiment dépassés, ils sont vraiment là

01:07:30et ils nous montrent très concrètement

01:07:32et ce que dit très bien

01:07:34Israël Cooper et Léo Charny, le totalitarisme

01:07:36est toujours une affaire de sous-estimation

01:07:38et en fait si on voit pas...

01:07:40On pense que c'est pas important

01:07:42vous voulez dire oui

01:07:44c'est ce que je vous disais quand même

01:07:46vous comparez à Staline, à Hitler, c'est n'importe quoi

01:07:48etc. Sauf que

01:07:50effectivement, vous parliez de ça

01:07:52Vincent Pavan, mais est-ce que

01:07:54justement

01:07:56on montre qu'on n'est pas encore en régime totalitaire

01:07:58puisque vous le savez très bien

01:08:00qu'au début, tous vaccinés

01:08:02tous protégés, aujourd'hui franchement

01:08:04les états, notamment

01:08:06les états américains attaquent les laboratoires

01:08:08vous savez aussi que

01:08:10depuis qu'on sait que

01:08:12ça ne protège ni la transmission

01:08:14ni de la contagion, enfin tout ça

01:08:16est établi et heureusement on est

01:08:18dans une démocratie qui permet

01:08:20que quand même à un moment donné

01:08:22et pas si longtemps après, sortent

01:08:24les choses. Oui tout à fait et je rappelle

01:08:26qu'aux Etats-Unis il y a un grand principe qui est que

01:08:28la religion est restée prédominante

01:08:30alors qu'elle a pas mal disparu

01:08:32de l'Europe occidentale et une des raisons

01:08:34c'est que la religion protège le corps

01:08:36en général d'un certain nombre

01:08:38d'appropriations par l'Etat, ce qui fait

01:08:40que justement une des grandes différences entre

01:08:42les états fascistes et les états totalitaires c'est que dans le fascisme

01:08:44le gouvernement

01:08:46gouverne avec l'église alors que dans le totalitarisme

01:08:48c'est le gouvernement contre l'église parce qu'il faut

01:08:50imposer la science contre la morale

01:08:52religieuse. Et une des raisons pour lesquelles

01:08:54en plus de la liberté d'expression

01:08:56les américains sont extrêmement

01:08:58sourcilleux quant à la gestion

01:09:00du corps, c'est que derrière

01:09:02la religion a encore un poids important

01:09:04et que c'est là

01:09:06où ça joue.

01:09:08C'est pour ça que des soignants ont gagné aux Etats-Unis

01:09:10sur la question religieuse, c'est pour ça que

01:09:12beaucoup de gens de la communauté juive aux Etats-Unis

01:09:14se sont engagés contre la vaccination obligatoire

01:09:16justement au nom de l'exception religieuse

01:09:18et c'est pour ça que c'est les républicains

01:09:20essentiellement qui vont défendre

01:09:22cette liberté individuelle qui finalement est une liberté de conscience

01:09:24qui normalement est prévue justement

01:09:26dans le cadre de la démocratie sanitaire

01:09:28et que je rappelle dans le livre justement, l'article du

01:09:30Code de Santé Publique qui dit, vous ne pouvez pas imposer

01:09:32de manière forcée

01:09:34à des gens de prendre certains

01:09:36traitements au nom justement de la liberté de conscience

01:09:38et c'est ce que rappelait Vera Charave.

01:09:40Je le lis parce que c'est intéressant, l'article

01:09:42L11114

01:09:44du Code de Santé

01:09:46Publique et il le dit

01:09:48et il faut le rappeler, vous le rappelez dans votre livre

01:09:50toute personne prend avec le

01:09:52professionnel de santé

01:09:54et on avait reçu le docteur David Bouillon

01:09:56juste avant, toute personne

01:09:58prend avec le professionnel de santé

01:10:00compte une des informations, des préconisations

01:10:02qui lui fournit, les décisions

01:10:04concernant sa santé. Toute

01:10:06personne a le droit de refuser ou de ne pas

01:10:08recevoir un traitement, le suivi du

01:10:10malade reste cependant assuré par le médecin

01:10:12notamment son accompagnement palliatif

01:10:14le médecin a l'obligation de respecter

01:10:16la volonté de la personne après avoir informé

01:10:18des conséquences de ses choix et de leur gravité

01:10:20si par sa volonté

01:10:22de refuser ou d'interrompre tout traitement

01:10:24la personne met sa vie en danger

01:10:26elle doit réitérer sa décision dans un délai

01:10:28raisonnable, elle peut faire appel à un autre

01:10:30aucun acte médical

01:10:32ni aucun traitement

01:10:34ne peut être pratiqué sans le

01:10:36consentement libre et éclairé

01:10:38de la personne et ce consentement

01:10:40peut être retiré à tout

01:10:42moment. Oui c'est exactement ça

01:10:44et ça ça vient très profondément

01:10:46du Code de Nuremberg évidemment

01:10:48en Europe occidentale, là où

01:10:50aux Etats-Unis c'est plutôt la religion

01:10:52qui sert effectivement

01:10:54de refus mais c'est très clair

01:10:56et on est passé outre ce décret

01:10:58quand on a imposé l'obligation

01:11:00vaccinale et tout le monde a dit que le

01:11:02pass sanitaire c'était, Delfraissy l'a dit

01:11:04c'était une obligation vaccinale déguisée

01:11:06et donc comment est-il possible

01:11:08Oui c'est un cache sexe de l'obligation vaccinale

01:11:10Exactement, on a retiré leurs droits aux citoyens

01:11:12et c'est bien là où

01:11:14on rentre dans une démarche totalitaire notamment

01:11:16quand on retire ce droit

01:11:18sur les questions fondamentalement intimes

01:11:20du corps et de la gestion

01:11:22personnelle. Une des raisons

01:11:24d'ailleurs je pense pour laquelle

01:11:26beaucoup de femmes ont résisté justement

01:11:28à la vaccination c'est qu'elles sont

01:11:30éduquées au consentement justement sur le corps

01:11:32beaucoup plus que les hommes en général

01:11:34mais on est vraiment dans le nœud du problème

01:11:36et si on ne fait pas respecter ces lois

01:11:38et Georges-Henri Gambet dit très bien le totalitarisme

01:11:40c'est quand une loi

01:11:42sans force

01:11:44est remplacée par une force sans loi

01:11:46et ça c'est ce qu'on appelle la dictature du commissaire

01:11:48c'est Karl Schmitt qui l'a théorisé justement pour l'euthanasie

01:11:50et c'est ce qu'on a vécu, hélas

01:11:52quand on voit à quel point les décisions et les décrets

01:11:54qui ont été pris étaient en contradiction avec cet article fondamental

01:11:56du code de santé publique

01:11:58Mais une loi sans force opposée à une force sans loi

01:12:00c'est vraiment le nœud du problème

01:12:02je crois que nous avons une auditrice

01:12:04Marie

01:12:06c'est ça, c'est Chloé

01:12:08Bonjour

01:12:10Oui oui bonjour, je suis un petit peu

01:12:12mûre parce que ça fait 4 ans

01:12:14que je vous écoute tous les midis

01:12:16et j'étais en manifestation avec

01:12:18Vincent Pavon à Marseille, je viens de Marseille

01:12:20j'habite dans le Gard maintenant, j'ai changé de vie totalement

01:12:22c'était juste pour

01:12:24vous soutenir tous les deux parce que

01:12:26vous faites un travail de réinformation formidable

01:12:28Vincent Pavon

01:12:30est un monsieur aussi très humble

01:12:32que j'apprécie beaucoup

01:12:34et toute l'équipe du conseil

01:12:36scientifique indépendant

01:12:38et je me suis liée d'amitié avec Louis Fouché et Hélène Banon

01:12:40donc je voulais tous les deux vous remercier

01:12:42vous êtes super, André Bercoff

01:12:44je vous écoute tous les midis, je suis fidèle

01:12:46mon père travaillait à la radio aussi

01:12:48mais pas le même style de radio

01:12:50du tout

01:12:52donc voilà, j'ai pas de questions, c'était juste pour

01:12:54vous soutenir

01:12:56pour vous soutenir et vous dire merci

01:12:58parce qu'il y a énormément de propagande

01:13:00à la télé

01:13:02et on a besoin aussi de personnes

01:13:04Merci beaucoup à Chloé

01:13:06et donc juste un petit commentaire

01:13:08C'était l'idée que justement

01:13:10moi j'ai trouvé Joanne Chapoutot extrêmement méprisant

01:13:12par rapport à tous ces gens

01:13:14qui étaient en manifestation au moment du passe sanitaire

01:13:16et c'était une des raisons pour lesquelles

01:13:18j'ai beaucoup investi pour rétablir justement

01:13:20ces personnes dans ce qu'elles avaient

01:13:22dénoncé qui pour moi me paraît tout à fait

01:13:24justifié au regard de la philosophie

01:13:26On a une petite pause

01:13:280 826

01:13:30300 300

01:13:32La petitesse

01:13:34de ce gentil Covid

01:13:36on va dire par rapport à d'autres virus

01:13:38les mesures disproportionnées qui ont été prises

01:13:40je pense qu'on était plus

01:13:42en fait dans un

01:13:44confinement des populations

01:13:46parce qu'effectivement l'Occident

01:13:48et

01:13:50l'Occident était à deux doigts

01:13:52d'être en guerre

01:13:54contre

01:13:56l'Orient

01:13:58en fait

01:14:00le couple Chine-Russie qui

01:14:02comment dire

01:14:04absolument arrêter

01:14:06la progression

01:14:08de cet état profond

01:14:10Merci Philippe

01:14:12je crois que nous avons Claudia

01:14:14et oui nous avons Claudia une auditrice

01:14:16qui nous appelle de Nice, bonjour Claudia

01:14:18bonjour Claudia

01:14:20bonjour

01:14:22je voudrais préciser

01:14:24il n'y a pas votre haut-parleur

01:14:26si vous avez un haut-parleur

01:14:28c'est la connexion qui ne va pas ?

01:14:30on vous écoute Claudia non ?

01:14:32on la reprend plus tard ?

01:14:34d'accord, oui parce que la connexion

01:14:36malheureusement n'est pas bonne

01:14:38Claudia, essayez de rappeler

01:14:40Vincent Pavard au fond par rapport à ce qui se passe

01:14:42est-ce que

01:14:44c'est un épisode quand même

01:14:46donc au-delà de

01:14:48ce qu'on peut dire parce que le Covid n'est pas absolument

01:14:50n'est pas rien non plus

01:14:52il ne faut pas dire que ça n'existe pas

01:14:54il ne faut quand même pas tomber d'un extrémisme

01:14:56à l'autre mais est-ce que c'est

01:14:58en fait un épisode

01:15:00de cette espèce de lutte

01:15:02où on essaye de se mélanger

01:15:04par la peur, de se gouverner par le chaos

01:15:06dont on parle ?

01:15:08oui tout à fait et d'ailleurs on voit que ça a été

01:15:10théorisé au niveau de l'OMS par un nouveau

01:15:12traité pandémique

01:15:14qui a exacerbé tout ce qu'on a vu

01:15:16pendant le Covid

01:15:18on parlait de la variole du singe

01:15:20on essaie de faire peur

01:15:22avec des images d'ailleurs terribles

01:15:24on montre des gens avec des pustules partout c'est atroce

01:15:26justement ce que disait

01:15:28très bien Anna Arendt, Anna Arendt a écrit

01:15:30deux livres sur le totalitarisme, le premier qui s'appelle

01:15:32l'origine du totalitarisme et le second qui s'appelle

01:15:34la nature du totalitarisme et dans la nature du totalitarisme

01:15:36en fait elle explique très bien

01:15:38que chaque régime politique

01:15:40est ému par un certain moteur

01:15:42et donc elle exprime un peu

01:15:44tous les moteurs et elle dit très bien que le totalitarisme

01:15:46dans le totalitarisme

01:15:48c'est la peur qui est le moteur

01:15:50de toute la vie politique

01:15:52et effectivement

01:15:54si je vois avoir des sujets soumis

01:15:56la peur c'est magnifique

01:15:58c'est la peur et même la terreur en fait

01:16:00du coup à la fin qui va

01:16:02gouverner tout et ça a été dit et redit

01:16:04pendant le Covid, c'était évidemment un management

01:16:06une stratégie de la peur

01:16:08et c'est caractéristique là où la démocratie

01:16:10dans la démocratie le moteur c'est la vertu

01:16:12alors que dans les totalitarismes

01:16:14et dans les tyrannies de manière plus générale

01:16:16c'est effectivement la peur, juste je reviens sur

01:16:18l'idée de l'état profond du totalitarisme

01:16:20donc l'auditeur précédent

01:16:22je ne l'ai pas abordé dans le livre parce que c'est un sujet

01:16:24entière, il est tout à fait clair

01:16:26et Anne Arendt le dit très bien justement dans ses ouvrages

01:16:28sur le totalitarisme en fait, que dans les états totalitaires

01:16:30les décisions de pouvoir

01:16:32sont toujours cachées

01:16:34c'est à dire qu'il y a une façade qui est le parti

01:16:36le parti unique chez les nazis, chez les soviétiques

01:16:38mais en réalité c'est jamais eux qui exercent réellement le pouvoir

01:16:40c'est toujours pris ailleurs

01:16:42et en particulier chez les nazis c'était plutôt les SS

01:16:44qui avaient le pouvoir plutôt que le parti nazi

01:16:46et là il y a cette réflexion

01:16:48sur l'état profond, l'état profond serait effectivement

01:16:50ce lieu plus ou moins secret dans lequel seraient vraiment

01:16:52prises les décisions, en dehors des partis

01:16:54de façade, on voit très bien qu'aujourd'hui

01:16:56l'assemblée, même quand il y a les majoritaires avec la République

01:16:58en marche, c'est une assemblée de façade

01:17:00c'est pas du tout là que les décisions seront prises

01:17:02et on l'a très bien vu notamment dans le fait que

01:17:04Macron a gouverné avec les conseils de défense

01:17:06mais qui inspirait Macron dans ces conseils de défense

01:17:08voilà, et effectivement l'état profond

01:17:10est vraisemblablement le lieu de prise du pouvoir aujourd'hui

01:17:12c'est ça, et c'est

01:17:14vrai dans les états totalitaires

01:17:16comme dans les dites démocraties

01:17:18il y a effectivement, on sait pas du tout

01:17:20il faut bien comprendre, nos éditeurs, c'est pas du tout

01:17:22un conspirationnisme caché, c'est tout à fait

01:17:24clair simplement, les décisions

01:17:26sont beaucoup plus prises par les

01:17:28multinationales, par un certain nombre de

01:17:30grands ensembles qui

01:17:32eux, les frontières, on s'en fout

01:17:34comme disaient les gauchistes de 68

01:17:36mais pas du tout pour les mêmes raisons

01:17:38c'est bien le problème

01:17:40en conclusion juste

01:17:42Vincent Pavand

01:17:44on dirait que face au totalitarisme

01:17:46pour arrêter en tout cas cette marche

01:17:48pour la ralentir ou pour

01:17:50la détourner ou pour évidemment

01:17:52l'éliminer, c'est quoi ?

01:17:54C'est la lucidité, le courage, la volonté

01:17:56c'est quoi ?

01:17:58Oui, ça fait d'abord la lucidité

01:18:00d'ouvrir les bons livres de philosophie aux bonnes pages

01:18:02pour bien comprendre l'état actuel

01:18:04du présent qu'on est en train de vivre

01:18:06et ensuite utiliser la philosophie

01:18:08pour reconstruire des sociétés

01:18:10qui puissent justement s'affranchir

01:18:12de ces mécanismes politiques objectifs

01:18:14et également subjectifs psychologiques

01:18:16parce que je rappelle que le complément à mon livre

01:18:18c'est l'ouvrage d'Ariane Billerand sur la psychologie

01:18:20donc psychopathologie

01:18:22du totalitarisme

01:18:24et donc justement ça a été les réflexions de Arendt

01:18:26quand elle a analysé le totalitarisme

01:18:28elle a dit il faut reconstruire une éthique du politique

01:18:30et c'est par exemple ce que nous a fait

01:18:32Georges Roy Gambon par des livres

01:18:34comme La Communauté qui vient, par la réflexion

01:18:36de ce que peut être la construction

01:18:38ou alors certains repensent à des nouvelles spiritualités

01:18:40ou des retours

01:18:42justement à des

01:18:44idées religieuses, des idées morales religieuses

01:18:46à des vertus philosophiques

01:18:48que Platon nous enseignait

01:18:50la vertu, la morale effectivement

01:18:52quand, etc.

01:18:54et puis les sentiments comme tout simplement l'amour, la compassion

01:18:56qui doivent être à nouveau

01:18:58des valeurs vertueuses

01:19:00vers lesquelles on doit se tourner

01:19:02qu'est-ce que c'est que l'amour du prochain

01:19:04qu'est-ce que c'est que l'amour de l'autre

01:19:06et tout ça aujourd'hui, et je le rappelle

01:19:08tout foutre en l'air de Sade aujourd'hui

01:19:10par exemple, la nouvelle morale sadienne

01:19:12qu'on veut imposer est absolument

01:19:14dénouée de toutes formes d'amour.

01:19:16Donc lire les bons livres

01:19:18on le dit tout le temps, dont le vôtre

01:19:20Vincent Pavant, le totalitarisme

01:19:22en marche, aux éditions Guy Trédaniel

01:19:24Merci

Bercoff dans tous ses états - Émission du 10 septembre

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