Bercoff dans tous ses états - Émission du 25 novembre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Callos, créateur de vêtements, bijoux et accessoires français, soutenez l'artisanat patriote et offrez un cadeau qui a du sens sur callos-france.com. Callos présente

00:00:12Sud Radio Berkhoff dans tous ses états

00:00:17Nous sommes en guerre

00:00:19Do you speak English ?

00:00:20Fluently

00:00:21Yes

00:00:22Each time the Russian army

00:00:263 techniques simples pour apprendre l'anglais

00:00:29Musulmans, catholiques

00:00:31Soyez fiers de vous

00:00:39Je suis contente, vous savez

00:00:43Nous sommes dans la vie

00:00:46Parce que je suis obligé de faire ça

00:00:51M.Trump est tellement stupide, mon Dieu, mon Dieu

00:00:55Nous sommes en guerre

00:01:26Aujourd'hui ministre de la diplomatie publique et culturelle

00:01:29Les ministres de Serbie

00:01:31Il va nous parler de son itinéraire

00:01:35Mais surtout de ce qui se passe aujourd'hui

00:01:37C'est intéressant parce qu'on parle toujours des points de vue de la Russie, des points de vue de l'Ukraine

00:01:41Points de vue de la Pologne et autres

00:01:43Et puis la Serbie, c'est presque abonné absent

00:01:47Dans nos médias, etc.

00:01:49Pourquoi ?

00:01:50Alors qu'il y a beaucoup de choses à dire et qu'elle est au cœur de ce qui s'est passé

00:01:54Rappelez-vous un certain 4 1999

00:01:57On va en parler

00:01:58Et puis on va en parler aussi d'autres guerres

00:02:01La France Insoumise veut abroger le délit d'apologie du terrorisme

00:02:05Bon, pourquoi ?

00:02:06Oui, elle dit, non, non, c'est pas du péna

00:02:08Ça doit revenir aux droits de la presse

00:02:10On va en parler avec notamment Jacques Millard

00:02:12Qui est maire LR de Maison Lafitte

00:02:13Et puis la censure

00:02:15La censure, on adore ça

00:02:17Il y a un certain nombre de gens qui veulent en permanence renvoyer la censure

00:02:20Ça leur plaît la censure, c'est bien

00:02:22Si vous n'êtes pas d'accord avec moi, évidemment, vous êtes sulfureux

00:02:25Et il faut soit vous éliminer, soit vous rééduquer

00:02:28Et puis la version de la presse algérienne sur Boilem Sansal

00:02:31On en parlera très longuement demain de l'arrestation de Boilem Sansal

00:02:34Et de l'emprisonnement de Boilem Sansal

00:02:36Il faut savoir qu'il a été arrêté et emprisonné par les autorités algériennes

00:02:40Pourquoi ?

00:02:41On en parlera demain

00:02:42Mais déjà, on va montrer les réactions de la télévision officielle algérienne

00:02:46Ça vaut son pesant, effectivement

00:02:49Et puis 2 millions de signatures pour des élections générales en Angleterre

00:02:54Un record absolu et historique

00:02:56En 24 heures, 2 millions d'anglais ont voté pour qu'il y ait des élections générales

00:03:01Et voté, évidemment, contre l'actuel ministre, le premier ministre qui est star-mayor

00:03:05Voilà, ça bouge partout

00:03:07Et enfin, en seconde partie d'émission, on va parler des mots

00:03:11Sommes-nous en mauvais terme avec les mots ?

00:03:14Philippe-Joseph Salazar, il sera en direct d'Afrique du Sud

00:03:17C'est un grand rhétoricien, un grand universitaire

00:03:19Et il va expliquer comment les mots des démagogues prennent le pouvoir

00:03:23Ça nous occupe, évidemment, totalement

00:03:25A tout de suite

00:03:26Callos, créateur de vêtements, bijoux et accessoires français

00:03:30Soutenez l'artisanat patriote

00:03:32Et offrez un cadeau qui a du sens sur callos-france.com

00:03:36Callos présente

00:03:40Ici Sud Radio

00:03:44Les Français parlent au français

00:03:47Je n'aime pas la blanquette de veau

00:03:50Je n'aime pas la blanquette de veau

00:03:52Sud Radio

00:03:56La blanquette de veau

00:03:58A la

00:04:00Sud Radio

00:04:04Vous parlez de la Russie, vous parlez de l'Ukraine

00:04:06Vous parlez de tout ce qui se passe en ce moment

00:04:08De l'envoi de missiles à longue portée

00:04:10De l'envoi de soldats, peut-être français, anglais

00:04:13De l'envoi de volontaires

00:04:16Il faut en parler, c'est intéressant

00:04:18Parce qu'il est né le 22 avril

00:04:25Tout d'abord, bonjour André Bercoff et merci de me recevoir aujourd'hui

00:04:28Évidemment que l'année 1999 marque un tournant

00:04:31Dans la vie de la Serbie, dans la vie des serbes

00:04:33Qui ont été bombardés durant 78 jours par l'OTAN

00:04:36Et à mon petit niveau, sans aval du conseil de sécurité de l'ONU

00:04:41Sans mandat du conseil de sécurité de l'ONU

00:04:43Je pense qu'on y reviendra après

00:04:44Ce qui fait que cette intervention de l'OTAN était illégale évidemment

00:04:47Et c'était 19 pays de l'OTAN contre la Serbie

00:04:50Le rapport de force était 1 contre 900

00:04:52Je pense que depuis les thermopiles

00:04:54On n'a pas eu de telles différences

00:04:56En termes de capacité et de force en présence

00:04:59Et vous étiez adolescent à ce moment-là ?

00:05:01J'avais 14 ans à cette époque

00:05:03Et je me souviens que mon père à la maison

00:05:05Mon grand-père aussi

00:05:07Qui avait vivé avec l'amitié franco-serbe

00:05:10Depuis longtemps

00:05:12Ils aimaient l'histoire

00:05:13Ils savaient que les serbes et les français

00:05:15Étaient alliés durant la première guerre mondiale

00:05:17Ils savaient que le futur roi de Serbie

00:05:19Pierre Karadjordje

00:05:21S'était engagé volontairement en 1870

00:05:23Du côté de la France dans la guerre contre la Prusse

00:05:26Et ils savaient que c'était un vieux peuple

00:05:28Allié des français

00:05:30Qui était bombardé de manière illégale

00:05:32De manière inacceptable

00:05:34Dans une guerre que l'on a appelée

00:05:36Guerre humanitaire

00:05:38On ne comprenait pas comment on pouvait faire

00:05:40En lâchant des bombes sur un peuple allié

00:05:42Et c'est vrai que

00:05:44Très tôt

00:05:46J'avais conscience

00:05:48Grâce à ces discussions avec mes parents

00:05:50Qui essayaient justement de nous expliquer

00:05:52Ce qui se passait loin de la France

00:05:54Mais finalement ce n'était pas si loin que ça

00:05:56C'est deux heures en avion de Paris

00:05:58Que c'est quelque chose d'anormal

00:06:00Et qu'il faut être solidaire

00:06:02Mon père décrivait les serbes

00:06:04Comme ce petit village d'astérix

00:06:06Qui résiste

00:06:08Face à un monde

00:06:10Unis contre lui

00:06:12Et c'est vrai que ces serbes en 1999

00:06:14Nous ont épatés, baillis par leur courage

00:06:16De défendre leur culture, leur terre du Kosovo-Métochi

00:06:18Leur identité

00:06:20Malgré la terrible agression dont ils étaient victimes

00:06:22Et alors, donc il y a eu effectivement

00:06:24La création du Kosovo à ce moment-là

00:06:26On va en parler

00:06:28Qui n'a pas été jusqu'ici

00:06:30Le Kosovo n'est pas reconnu par tout le monde

00:06:32Si j'ai bien compris

00:06:34Le Kosovo pour expliquer brièvement à nos auditeurs

00:06:36C'est la province sud

00:06:38De la Serbie

00:06:40C'est environ 10 800 km²

00:06:42C'est à la taille d'à peu près deux départements français

00:06:44C'est le berceau

00:06:46Historique de la nation serbe

00:06:48Le Kosovo c'est à la Serbie

00:06:50Un petit peu ce que la Seine-Saint-Denis est à la France

00:06:52Avec les plus vieilles basiliques

00:06:54Avec les tombeaux des rois

00:06:56C'est une terre d'Europe

00:06:58Avec la plus grande densité

00:07:00D'édifices chrétiens

00:07:02Au Kosovo

00:07:04Et en 1999

00:07:06Une guerre a éclaté

00:07:08Entre les milices indépendantistes de Luceka

00:07:10Organisation classée comme terroriste

00:07:12Même par les Etats-Unis

00:07:14Jusqu'en 1998

00:07:16Organise des attentats contre les policiers

00:07:18Mais aussi contre les civils

00:07:20L'initiative de cette guerre

00:07:22Est venue des Etats-Unis

00:07:24Vous voulez dire des bombardements ?

00:07:26Des bombardements, bien sûr

00:07:28Ca a été initié par les Etats-Unis

00:07:30Ca a été suivi par 19 pays de l'OTAN

00:07:32De manière totalement

00:07:34Inacceptable

00:07:36Et surtout, ce qu'il faut bien avoir conscience

00:07:38C'est que le bombardement officiellement

00:07:40Avait lieu pour

00:07:42Bloquer la guerre qui se déroulait au Kosovo

00:07:44Mais les cibles

00:07:46De ce bombardement étaient des cibles civiles

00:07:48Et pas au Kosovo

00:07:50Dans tout le reste de la Serbie

00:07:52On a détruit les ponts à Belgrade, les ponts à Novisade

00:07:54On a détruit par exemple le 30 mai 1999

00:07:56Pour illustrer

00:07:58Il est 13h25 ce jour-là

00:08:00C'est une fête

00:08:02De la ville de Varvarine

00:08:04C'est un jour où il y a énormément de monde autour du marché

00:08:06Le pont est visé en pleine journée

00:08:08Par des missiles

00:08:10Et une frappe aérienne terrible

00:08:12Qui détruit le pont

00:08:14Qui tue sur place 10 personnes

00:08:16Qui en blessent 30 autres

00:08:18Le prêtre Milivoje qui sortait de son église après la liturgie

00:08:20A été décapité par un éclat d'obus

00:08:22Et aujourd'hui encore

00:08:24Les villages aux alentours

00:08:26Et les rues qui sont situées

00:08:28A proximité de ce pont bombardé

00:08:30Puisqu'il a été bombardé à l'uranium appauvri

00:08:32Il y a des cas de cancer qui se répandent

00:08:34Comme la grippe en hiver

00:08:36Donc c'est absolument effroyable

00:08:38Et on ne voit pas vraiment ce qu'il y avait d'humanitaire

00:08:40Dans ce bombardement

00:08:42Et c'est ça qui a créé le Kosovo

00:08:44Et c'est ça qui a entraîné ensuite

00:08:46En réalité

00:08:48Suite à ces bombardements

00:08:50Il y a eu les accords de Koumanovo

00:08:52En 1999

00:08:54Et selon ces accords

00:08:56Et selon la résolution 1244

00:08:58Du conseil de sécurité de l'ONU

00:09:00Qui a mis fin au combat

00:09:02Et qui a permis aux troupes de la CAFOR

00:09:04De rentrer au Kosovo

00:09:06Officiellement

00:09:08Le Kosovo est toujours partie intégrante

00:09:10De la République de Serbie

00:09:12Au regard du trois international

00:09:14Et aujourd'hui moins de 100 pays

00:09:16Reconnaissent l'indépendance du Kosovo

00:09:18Parmi les pays de l'Union Européenne

00:09:205 pays ne reconnaissent pas l'indépendance du Kosovo

00:09:22C'est la Roumanie

00:09:24C'est Chypre, c'est la Slovaquie

00:09:26Et c'est la Grèce

00:09:28La France l'a reconnue parmi les premiers pays en 2008

00:09:30Je crois que c'était Bernard Kouchner

00:09:32Qui était à l'époque ministre des affaires étrangères

00:09:34On va parler de cela

00:09:36Parce qu'on a beaucoup dit

00:09:38On a beaucoup dit

00:09:40Depuis l'offensive

00:09:42L'offensive russe

00:09:44Effectivement

00:09:46Sur l'Ukraine

00:09:48En mars 2022

00:09:50Ça fait plus de 2 ans et demi

00:09:52Ça va faire 2 ans et demi et plus

00:09:54On a beaucoup dit que l'acte premier

00:09:56C'était justement ce bombardement

00:09:58Qui n'avait pas l'aval des Nations Unies

00:10:00Qui a eu lieu etc

00:10:02A votre avis pourquoi ?

00:10:04Est-ce qu'il y a une espèce non pas d'homothésie

00:10:06Entre ce qui se passe aujourd'hui

00:10:08Depuis 2 ans et demi

00:10:10Entre l'Ukraine et la Russie

00:10:12Et ce qui s'est passé en Serbie

00:10:14Comparaison n'est pas raison

00:10:16Mais pourquoi on dit que c'est vraiment l'acte

00:10:18Je ne dirais pas fondateur

00:10:20Et qu'on prend dans le reste

00:10:22Je crois que la boîte de Pandore

00:10:24Et c'est ce qu'a dit le président de la Serbie

00:10:26Vucic, Aleksandar

00:10:28La boîte de Pandore n'a pas été

00:10:30Ouverte en février

00:10:322022 lors du début de la guerre

00:10:34En Ukraine, elle a été ouverte en

00:10:361999 avec ces bombardements illégaux

00:10:38Et malheureusement en 2008

00:10:40Lorsque les Albanais du Kosovo

00:10:42Qui font sécession ont proclamé

00:10:44De manière unilatérale leur indépendance

00:10:46Et cette indépendance au mépris

00:10:48Du droit international

00:10:50Au mépris de la charte des Nations Unies

00:10:52Et au mépris de l'acte final d'Helsinki

00:10:54Sur l'inviolabilité des frontières

00:10:56A été reconnue par la majorité des pays occidentaux

00:10:58Ces mêmes pays occidentaux

00:11:00Qui aujourd'hui

00:11:02Appellent au respect du droit international

00:11:04Et à la souveraineté de l'Ukraine

00:11:06Ils ont peut-être raison de le faire

00:11:08Et la Serbie reconnaît

00:11:10Evidemment l'intégrité territoriale

00:11:12Alors justement je reviens, pourquoi vous dites

00:11:14Que le lien est là

00:11:16Vous savez, même Vladimir Poutine

00:11:18Lorsqu'on lui a reproché

00:11:20D'avoir pris la Crimée

00:11:22A la Russie, a dit

00:11:24Oui mais vous les occidentaux vous ne pouvez pas donner de leçons

00:11:26Parce que vous avez pris le Kosovo à la Serbie

00:11:28Et la Serbie

00:11:30A une position, puisque je parle

00:11:32Au nom du gouvernement de Serbie aujourd'hui

00:11:34A une position très claire

00:11:36Et quelques jours après le début de la guerre

00:11:38Notre conseil de sécurité nationale s'est réuni

00:11:40Et a établi un plan

00:11:42En 15 points

00:11:44Le premier de ces points c'est

00:11:46Condamnation de l'acte unilatéral

00:11:48D'envers l'Ukraine

00:11:50Le deuxième point c'est

00:11:52L'acte unilatéral russe envers l'Ukraine

00:11:54Respect de l'intégrité territoriale

00:11:56De l'Ukraine

00:11:58Tout en rappelant à ceux qui appellent

00:12:00A travers la planète à ce respect

00:12:02A respecter également l'intégrité territoriale

00:12:04De la Serbie

00:12:06Il ne peut pas y avoir deux poids deux mesures

00:12:08Les principes et les valeurs internationales doivent être respectés de partout

00:12:10Sinon c'est la loi du plus fort

00:12:12Ce dont on témoigne aujourd'hui

00:12:14Et troisième chose c'est que la politique de Serbie

00:12:16Sera une politique souveraine indépendante

00:12:18Qui ne sera

00:12:20Qui ne respectera que nos intérêts nationaux

00:12:22Et c'est la raison pour laquelle la Serbie

00:12:24Est le seul pays européen

00:12:26A ne pas avoir pris de sanctions

00:12:28A l'encontre de la fédération de Russie

00:12:30Parce que nous estimons que ce n'est pas dans notre intérêt national de le faire

00:12:32C'est pas la Hongrie aussi non je crois ?

00:12:34Non la Hongrie en tant que membre de l'Union Européenne

00:12:36Ah oui avait pris quelques sanctions

00:12:38La Serbie n'a pas pris de sanctions

00:12:40Sur les 2000 paquets de sanctions

00:12:42Qui ont été appliqués à la Russie

00:12:44La République Serbienne

00:12:46N'en a pris aucune

00:12:48Alors on va en parler juste après cette petite pause

00:12:50On va parler un peu de cela

00:12:52Du climat qui règne là

00:12:54Et justement des problèmes d'indépendance

00:12:56De souveraineté

00:12:58Parce qu'ils sont au coeur de ce qui se passe aujourd'hui en Europe

00:13:00Et ailleurs

00:13:02André Bercoff reçoit aujourd'hui Arnaud Gouillon

00:13:04Ministre serbe de la diplomatie

00:13:06Publique et culturelle

00:13:08Si vous avez une question ou si vous voulez réagir

00:13:10N'hésitez pas à nous appeler au 0826 300 300

00:13:14Sud Radio

00:13:16Parlons vrai

00:13:18Parlons vrai

00:13:20Renault Car Service m'offre 30 euros

00:13:22Sur l'achat et la pose d'une batterie neuve

00:13:24Est-ce que ça compte ?

00:13:26Oui

00:13:28Oui parce qu'une batterie on n'a pas envie qu'elle nous lâche

00:13:30On n'a pas envie de tomber en rade au petit matin

00:13:32Et puis celle-ci est garantie 3 ans

00:13:34Et l'ancienne est recyclée

00:13:36Qui mieux que Renault peut entretenir ma Renault

00:13:38Renault Car Service

00:13:40Numéro 1 du SAV 2024

00:13:42Prix conseiller réservé aux particuliers

00:13:44Conditions et rendez-vous sur renault.fr ou la Pima et Renault

00:13:46Numéro 1 source l'Automobile Magazine 2023

00:13:48Hier

00:13:50Sarah enchaînait les contrats pour boucler ses fins de mois

00:13:52Aujourd'hui

00:13:54Elle bénéficie d'une situation plus stable et d'une meilleure rémunération

00:13:56Demain

00:13:58Elle pourra obtenir d'autres avantages pour elle et sa famille

00:14:00Employés à domicile

00:14:02Comme Sarah

00:14:04Le cas qui fera valoir vos droits

00:14:06Du 25 novembre au 9 décembre

00:14:08Par courrier ou en ligne

00:14:10Sur élections-tpe.travail.gouv.fr

00:14:16Ceci est un message du gouvernement

00:14:18Écoutez Sud Radio Rouen en DAB+.

00:14:20Sud Radio

00:14:22Le Black Friday avec InterSport

00:14:24Salut l'équipe

00:14:26Ce ne serait pas le moment de se mettre à l'électrique

00:14:28Avec 500 euros de remise sur notre vélo Nakamura

00:14:30Il n'y a pas meilleur moment

00:14:32Chez InterSport jusqu'au 2 décembre

00:14:34Le VTC électrique Nakamura

00:14:36Crossover native XV limited

00:14:38Est à 1599,99

00:14:40Au lieu de 2099,99

00:14:42Soit 500 euros de remise

00:14:44Ils parlent effectivement

00:14:46D'une Russie qui

00:14:48Veut aller de plus en plus avant

00:14:50Et puis on écoute aussi

00:14:52Un ancien ministre de l'agence de danger

00:14:54Ben Marcouchner

00:14:56Voici ce qu'il disait sur LCI

00:14:58Des troupes au sol

00:15:00à des troupes qui défendraient fermement, oui, les troupes au sol, peut-être à la frontière,

00:15:07mais montrer que nous sommes prêts à défendre cette démocratie naissante, cette démocratie affirmée,

00:15:15et en temps de guerre c'est encore plus difficile, oui, je pense que c'est pas facile à dire, hein,

00:15:21de déclencher la guerre pour son propre pays, c'est pas facile, ça veut dire que ça va coûter des sacrifices.

00:15:28— Alors ça va coûter des sacrifices, d'ailleurs c'est intéressant, il parle de démocratie naissante

00:15:32et puis affirmée dans la même phrase, mais justement, Arnaud Guion, comment la Serbie,

00:15:39puisque vous parlez au nom du gouvernement serbe, bien sûr, mais comment on considère cela,

00:15:44parce qu'aujourd'hui il y a un certain nombre de gens qui disent, oui, écoutez, il ne faut pas provoquer,

00:15:50d'ailleurs Stolz, le chancelier allemand l'a dit il y a encore deux jours,

00:15:54il ne faut pas provoquer de guerre entre la Russie et l'OTAN, il faut faire tout pour arrêter,

00:15:58on sait que les discussions que Donald Trump, président des États-Unis à partir du 20 janvier,

00:16:04dit qu'il faut absolument arrêter les hostilités, il faut arrêter ces morts, etc.,

00:16:12comment vous considérez-vous la chose, comment s'est vécue en Serbie ?

00:16:17— Vous savez, le président Vucic était justement hier sur la BBC,

00:16:21et une question similaire lui a été posée, et sa réponse était claire,

00:16:24et c'est la même réponse que nous avons depuis maintenant deux ans, c'est que nous souhaitons la paix.

00:16:29Alors je sais qu'en Occident, notamment, parler de paix, c'est parfois être un dissident,

00:16:34mais nous pensons que la paix, c'est mieux que la guerre,

00:16:36et que pour obtenir la paix, nous avons besoin de négocier,

00:16:39et que le principe de base des négociations, c'est qu'aucune des deux parties en conflit

00:16:44ne gagne tout ou ne perde tout, il faut un compromis.

00:16:47Et tant que l'on n'aura pas compris ça, la guerre continuera.

00:16:50Et cette guerre est problématique, évidemment, pour ces centaines de milliers de victimes

00:16:55du côté ukrainien, du côté russe, c'est mauvais pour l'Europe également.

00:16:58Nous nous le sentons au niveau de la Serbie, cette guerre nous pose des problèmes également.

00:17:01— Quel problème, parlons à votre niveau ?

00:17:04— Evidemment que la guerre entraîne une récession économique, la guerre entraîne des problèmes,

00:17:09la guerre entraîne des pressions politiques.

00:17:11Nous, la Serbie, nous sommes un des rares pays à pouvoir discuter avec tout le monde,

00:17:16à discuter avec Washington, à discuter avec Moscou, avec Bruxelles ou avec Pékin.

00:17:21Et je crois que c'est important aujourd'hui d'avoir des personnalités publiques,

00:17:24comme le président Vucic, qui ont justement tous ces contacts,

00:17:27qui les respectent de la part de tous, et qui sont des faiseurs de paix.

00:17:31Et il faudrait un peu plus les écouter,

00:17:33parce que je crois que le monde ne va pas dans la bonne direction à l'heure actuelle.

00:17:35— Oui, en tout cas, on a l'impression que pour le moment,

00:17:37les votes en guerre l'emportent sur les votes en paix, en tout cas aujourd'hui.

00:17:41— Oui, mais les choses évoluent très vite, je crois que...

00:17:43Et j'espère, j'ose espérer que ceux qui sont pour la promotion de la paix

00:17:49parviendront à imposer leur voix et leur vision.

00:17:51En tout cas, c'est la position du gouvernement de Serbie,

00:17:54et c'est celle que nous défendons dans les organismes multilatéraux qui existent.

00:17:59— Alors, parlons un peu du Kosovo, justement.

00:18:02Où ça en est aujourd'hui ? Je parle à l'intérieur,

00:18:04je ne parle pas de la reconnaissance par les pays étrangers, etc.

00:18:07Où ça en est ? Vous dites, parce que vous avez dit en début d'entretien,

00:18:11que les principales églises, les principaux cultes chrétiens sont au Kosovo.

00:18:17Est-ce qu'aujourd'hui, il y a une coexistence plus ou moins pacifique,

00:18:22enfin, pas dire pacifique, mais plus ou moins,

00:18:24entre les différentes communautés, ou c'est plus compliqué que cela ?

00:18:28— Je vais vous donner un chiffre. Depuis le début de l'année,

00:18:30il y a eu plus de 130 attaques contre les serbes chrétiens du Kosovo

00:18:35de la part d'extrêmistes allemands. — Depuis janvier dernier ?

00:18:37— Depuis janvier dernier.

00:18:3914 % de la population serbe du nord Kosovo,

00:18:42qui est une zone attachée, qui est accolée à la Serbie centrale,

00:18:4614 % des familles ont fui sur ces deux dernières années,

00:18:50depuis que le soi-disant Premier ministre du Kosovo, Albin Kurti, a pris le pouvoir.

00:18:56Il y a des discriminations à l'emploi, il y a une absence de liberté,

00:19:00liberté de parole, liberté de circuler.

00:19:02Il y a des agressions, il y a des vols.

00:19:05Et tout cela, ce n'est pas la Serbie qui le dit, c'est le rapport de l'ONU,

00:19:09qui a été présenté dernièrement, sur le rapport de l'UNNIC,

00:19:13donc la mission de l'ONU au Kosovo, et qui fait état de toutes ces choses.

00:19:17Et cela se passe en Europe.

00:19:19Cela se passe au début du XXIe siècle.

00:19:21Et nous, nous appelons... — On les organise passé en Arménie, pardon.

00:19:24Il n'y a pas, hélas, que...

00:19:27— Bien sûr, sauf que le Kosovo est une création occidentale.

00:19:30Donc il y a une responsabilité encore plus grande.

00:19:32Ceux qui, bombardés en 1999 au nom des idées humanitaires

00:19:37et pour arrêter un soi-disant nettoyage ethnique

00:19:41qui, en réalité, n'a pas eu lieu au Kosovo...

00:19:43— Oui, parce qu'on a accusé la Serbie de nettoyage ethnique.

00:19:45— Bien sûr, il y a eu une propagande terrible.

00:19:46C'était des journaux comme Libération ou Le Monde

00:19:49qui parlaient de 100 000 à 500 000 victimes albanaises.

00:19:52La réalité, c'est qu'à la fin du conflit,

00:19:55toutes nationalités confondues,

00:19:57c'est-à-dire Serbes, Albanais, Roms, Ashkali, Gorani,

00:20:00il y a eu environ 10 000 victimes, ce qui est énorme.

00:20:02Mais on est bien loin des 500 000.

00:20:04Donc cette diabolisation du peuple serbe

00:20:06pour justifier le bombardement humanitaire,

00:20:08en tuant le mal, on ferait le bien,

00:20:10en réalité, a fait qu'aujourd'hui encore,

00:20:13il y a des préjugés qui existent sur le peuple serbe.

00:20:16Et c'est mon rôle en tant que dirigeant

00:20:19de la diplomatie publique et culturelle

00:20:21de changer ces préjugés

00:20:23et de montrer le peuple serbe tel qu'il est.

00:20:24Et je vais vous donner une anecdote.

00:20:27Les Serbes, on les a présentés comme des barbares,

00:20:29comme des gens incultes.

00:20:31Le peuple serbe a une histoire et une culture incroyable.

00:20:34Le principal événement qui a lieu chaque année à Belgrade,

00:20:38ce n'est pas le salon automobile ou le salon des jeux vidéo,

00:20:42c'est le salon du livre.

00:20:43Ce sont des bus qui viennent de toute la Serbie.

00:20:46Là-bas, les rock stars, ce sont des poètes

00:20:49avec lesquels les gens font des selfies.

00:20:51J'ai discuté et débattu de Dostoevsky

00:20:54avec un chauffeur de taxi.

00:20:55Et ce n'est pas une anecdote.

00:20:56Ce sont des gens qui lisent, qui aiment la culture,

00:20:58qui ont un rapport à l'histoire.

00:21:00Pourquoi est-ce que j'ai pu avoir ce parcours-là en Serbie ?

00:21:03C'est aussi parce que je suis français

00:21:04et parce que les Serbes aiment la France et les Français.

00:21:06Et pourquoi ils aiment la France et les Français ?

00:21:08Parce que durant la Première Guerre mondiale,

00:21:10les Français ont laissé leur zoo

00:21:12en libérant le front d'Orient de Thessalonique jusqu'à Belgrade.

00:21:16Et le 11 novembre dernier,

00:21:18au moment où nous commémorions l'armistice,

00:21:21il y avait énormément de Serbes

00:21:23au cimetière français de Belgrade.

00:21:25Les Serbes n'oublient pas l'histoire.

00:21:27Et ce qui nous paraît loin

00:21:28quand on parle de la Première Guerre mondiale,

00:21:31même les générations de Serbes le vivent

00:21:33comme si ça venait de se passer tout récemment.

00:21:35En tout cas, vous défendez très bien votre pays.

00:21:37Je n'allais pas dire votre nouveau pays,

00:21:39mais oui, votre pays, vous le défendez bien.

00:21:41Maintenant, ce qui est terrible,

00:21:44c'est que, encore une fois,

00:21:47je vais dire des phrases clichées,

00:21:49mais quand même que tous ces gens n'arrivent pas à s'entendre.

00:21:52Il y a de la place pour tout le monde

00:21:54et qu'en raison d'intérêt, on sait très très bien.

00:21:56Vous savez, c'était Valéry qui disait

00:21:58que la guerre se fait au nom de peuples

00:22:01qui ne se connaissent pas,

00:22:02par des gens qui, eux, ne se battent pas,

00:22:04mais se connaissent.

00:22:05Vous connaissez la phrase.

00:22:07Et à votre avis, tous, est-ce qu'on va arriver,

00:22:12en tout cas en ce qui concerne la Serbie,

00:22:14est-ce qu'il peut y avoir une pacification,

00:22:19au bon sens du terme, mais pas au mauvais sens du terme,

00:22:22de l'état des choses chez vous, dans votre pays ?

00:22:25En tout cas, les initiatives du gouvernement serbe

00:22:28vont dans ce sens.

00:22:29Nous nous considérons qu'aujourd'hui,

00:22:31il faut coopérer, économiquement, politiquement, avec tous.

00:22:36Le président Vucic a lancé l'initiative d'Open Balkans,

00:22:39les Balkans ouverts,

00:22:40qui réunissent l'Albanie, la Serbie,

00:22:43la Macédoine du Nord, peut-être demain le Monténégro,

00:22:46pour communiquer, pour nous développer.

00:22:48Je crois qu'il faut laisser, comme vous l'avez dit,

00:22:51les guerres du passé au passé se tourner vers l'avenir.

00:22:54Mais en respectant des principes.

00:22:56Ce sont les principes du droit international,

00:22:58et c'est la raison pour laquelle,

00:22:59en ce qui concerne la province sud du Kosovo-Métochie,

00:23:02nous demandons de nous concentrer sur ce qui est cohérent,

00:23:10ce que nous faisons dans tout ça.

00:23:20Évidemment, la Serbie était la Yougoslavie,

00:23:23le Monténégro, enfin le Kosovo, tout cela.

00:23:25Est-ce qu'il y a un regret, parce que cela aussi,

00:23:27ça a été fait, une espèce de Serbie éclatée,

00:23:30on ne va pas revenir à l'histoire.

00:23:32Mais est-ce que, quelque part,

00:23:34il y a un regret, une nostalgie de la Yougoslavie ?

00:23:36Il y a une nostalgie qui peut exister

00:23:38chez les personnes d'un certain âge,

00:23:39qui se rappellent de leur jeunesse.

00:23:41D'accord.

00:23:42Maintenant, au niveau des jeunes populations

00:23:45qui n'ont pas connu cette période,

00:23:46qui n'ont pas connu la Yougoslavie,

00:23:47au niveau politique, non, il n'y a pas de regret.

00:23:49Nous sommes tournés vers l'avenir,

00:23:51en respectant la culture et l'identité,

00:23:53et le passé.

00:23:55Mais je crois que c'est ça,

00:23:57il faut avoir des racines,

00:23:59sans lesquelles rien n'a de sens,

00:24:01mais il faut aussi avoir des ailes

00:24:02pour pouvoir dépasser les conflits du présent.

00:24:04Très juste, et vous avez bien fait de nous le rappeler,

00:24:06et puis vous avez, encore une fois,

00:24:08été l'éloquent avocat de votre pays.

00:24:11Merci.

00:24:12Merci à vous.

00:24:21La loi, la loi, la loi...

00:24:33Et oui, pourquoi parlons-nous de loi ?

00:24:35Et bien parce qu'il y a une proposition de loi

00:24:39qui a été déposée par la totalité des membres,

00:24:43des députés de la France Insoumise

00:24:45à l'Assemblée Nationale.

00:24:46Alors de quoi s'agit-il ?

00:24:48Eh bien il s'agit de abroger le délit d'apologie du terrorisme

00:24:53du code pénal.

00:24:54Voilà.

00:24:55Il y a effectivement, on va en parler,

00:24:59qu'est-ce qu'il y a eu exactement ?

00:25:01Eh bien il y a eu, comme vous le savez,

00:25:03c'est un délit,

00:25:06ce délit d'apologie du terrorisme

00:25:08a été créé par une loi de 2014

00:25:11qui consiste à présenter ou commenter favorablement

00:25:14soit le terrorisme en général,

00:25:16soit des actes terroristes déjà commis.

00:25:19Alors voilà, effectivement,

00:25:22ça a fait très grosse polémique,

00:25:25pourquoi ça a été présenté par Hugo Bernalicis,

00:25:28mais encore une fois co-signé par tous les députés de la France Insoumise.

00:25:33Alors l'idée c'est de déplacer ce délit d'apologie du code pénal

00:25:40pour le replacer dans le droit de la presse.

00:25:44Le droit de la presse qui, vous savez, date de 1881.

00:25:47Voilà.

00:25:48Alors polémique, énorme,

00:25:50certains sont pour, d'autres disent ce n'est pas possible.

00:25:54Alors on cite le cas de la France Insoumise

00:25:57sous le cadre du responsable GJT du Nord,

00:26:00condamné à un an de prison avec sursis

00:26:02et interjeté appel pour apologie du terrorisme

00:26:05vis-à-vis des propos tenus dans un abstract de soutien aux Palestiniens.

00:26:08Voilà.

00:26:09Alors des gens pour, des gens contre.

00:26:12Olivier Faure, l'EPAS n'est pas du tout d'accord là-dessus.

00:26:16Voyez, le Nouveau Front Populaire est divisé sur cette histoire.

00:26:19Mais effectivement, ça fait lever le bouclier.

00:26:23Bruno Retailleau, le ministre de l'Intérieur,

00:26:26dit que c'est difficile de faire plus ignoble.

00:26:28Sa collègue Anne Geneté voit un blanc-seing au prêcheur de Haine

00:26:32pour menacer nos professeurs, nos chefs d'établissement et tous nos personnels.

00:26:36En tout cas, ça fait très très forte polémique.

00:26:41Et regardez ce que disait Mathilde...

00:26:44Ecoutez ce que disait si Mathilde Panot, effectivement, ce matin.

00:26:48Cette proposition de loi pour abroger le délit d'apologie du terrorisme

00:26:51et les réactions qu'elle suscite,

00:26:53difficile de faire plus ignoble,

00:26:55dit le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau.

00:26:57C'est une insulte pour l'ancien Premier ministre Gabriel Attal

00:27:00qui évoque la mémoire des victimes du terrorisme.

00:27:02Quelques réactions parmi d'autres.

00:27:04On a vu toutes les réactions que cela a suscité.

00:27:06Qu'est-ce qui vous a pris, Mathilde Panot ?

00:27:09Est-ce que vous pouvez me lire le titre de la proposition de loi

00:27:14qui a été déposée par Hugo Bernalicis ?

00:27:16La proposition de loi pour abroger le délit d'apologie du terrorisme.

00:27:20Alors, il faut lire jusqu'au bout ?

00:27:22Je ne vais pas apprendre aux journalistes à faire une lecture jusqu'au bout.

00:27:25Il y a marqué abroger le délit d'apologie du terrorisme.

00:27:27Il y a marqué dans le code pénal.

00:27:29Ça a son importance, madame Latrousse.

00:27:32Parce qu'il se trouve qu'avant 2014,

00:27:34avant la loi qui a mis dans le code pénal l'apologie du terrorisme,

00:27:37avant cela, c'était dans le droit de presse,

00:27:40comme c'est d'ailleurs le cas pour l'apologie de crime de guerre.

00:27:43Et ce que nous dénonçons,

00:27:45c'est justement que ce soit dans le code pénal

00:27:47et non plus dans le droit de presse.

00:27:49Voilà, code pénal et non plus droit de presse.

00:27:52Jacques Myard, bonjour.

00:27:54Bonjour.

00:27:55Bonjour, vous êtes maire LR de Maison Lafitte.

00:27:58On a toujours plaisir à vous recevoir, bien sûr.

00:28:01Et vous avez fait un tweet, vous aussi, réaction à ça.

00:28:04Alors voilà, comme Mathilde Panot dit,

00:28:06écoutez, non, ce n'était pas la peine de faire une loi là-dessus.

00:28:09Dans le code pénal, il faut que ça revienne

00:28:12au droit de presse, la loi de 1881.

00:28:15Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:28:17Elle se fout de la gueule du monde.

00:28:20Parce que dans le droit pénal,

00:28:22il y a effectivement des moyens d'agir vite,

00:28:24avec sous l'autorité du parquet

00:28:26et ensuite d'un juge qui sanctionnera.

00:28:29Alors que dans la loi sur la presse,

00:28:32c'est une course de haies.

00:28:34Parce qu'il faut prendre des avocats, etc.

00:28:37Et ça n'a pas du tout le même sens.

00:28:39Ce que le législateur a voulu

00:28:42de le mettre dans le droit pénal,

00:28:44c'est réagir fermement face à une montée de haine

00:28:48que malheureusement nous connaissons en France

00:28:50et d'ailleurs ailleurs.

00:28:52Je rappelle, et surtout aujourd'hui,

00:28:54il est parfaitement inopportun

00:28:57de présenter un tel projet de loi

00:29:00pour la bonne et simple raison qu'on vient

00:29:03de célébrer, entre guillemets,

00:29:05l'assassinat d'un professeur.

00:29:08C'est vraiment quelque chose

00:29:10où on n'a aucun sens de l'opportunité

00:29:13et je dirais des réactions.

00:29:16Est-ce que le LFI veut à la pêche au roi

00:29:20pour essayer de, comment pourrais-je m'exprimer,

00:29:23de flatter un certain nombre de minorités

00:29:26qui pourraient être visées par ça ?

00:29:28Le droit pénal est une mesure

00:29:31qui protégera nos concitoyens.

00:29:33Le droit de la presse, c'est quelque chose

00:29:35qui va durer des années

00:29:37avec des frais importants

00:29:39pour celles et ceux qui seraient,

00:29:41je dirais, attraits par le droit de la presse.

00:29:43– Oui, parce que dans la presse,

00:29:45effectivement, on pourra dire,

00:29:47si quelqu'un dit, c'était les propos

00:29:49de Richard Malka ce matin,

00:29:51il disait, alors les massacres du Bataclan,

00:29:53c'est merveilleux, ou assassiner un professeur

00:29:55d'historiographie, c'est pas mal, c'est bien,

00:29:58il faut quand même savoir.

00:30:00Et effectivement, Jacques Méhen, ce que vous dites,

00:30:02c'est que si ça passe par les droits de la presse,

00:30:04ça va prendre des mois,

00:30:06c'est quand même, est-ce qu'on a le droit de dire

00:30:08le droit de la presse ?

00:30:10Est-ce qu'on a le droit de dire

00:30:12la liberté d'expression ?

00:30:14Est-ce qu'on a le droit de dire

00:30:16la liberté d'expression ?

00:30:18Est-ce qu'on a le droit de dire

00:30:20la liberté d'expression ?

00:30:22La liberté d'expression, c'est où ça commence.

00:30:24– Mais dans le droit pénal,

00:30:26la liberté d'expression va être protégée

00:30:28parce que le parquet va enquêter

00:30:30et ensuite le juge va trancher.

00:30:32Donc ça va aller beaucoup plus vite

00:30:34qu'on peut le penser,

00:30:36alors que dans le droit de la presse,

00:30:38ça peut durer,

00:30:40vous savez ce qu'il y a,

00:30:42il y a la possibilité de dire

00:30:44c'est pas vrai,

00:30:46la possibilité d'apporter des preuves contraires,

00:30:48etc.

00:30:50Tandis que dans le droit pénal,

00:30:52les droits de la défense,

00:30:54entre guillemets, seront préservés

00:30:56et le juge pénal

00:30:58a des moyens d'agir rapidement.

00:31:00Et donc, Mme Pannot,

00:31:02ce matin, elle se fout

00:31:04de la gueule du monde, c'est aussi simple que ça.

00:31:06– Bon bah écoutez, Mme Pannot,

00:31:08si elle veut répondre,

00:31:10merci Jacques Millard pour votre franc-parler,

00:31:12mais ça, ça ne nous étonne pas.

00:31:14– Et si vous voulez réagir

00:31:16ou poser votre question,

00:31:18n'hésitez pas à nous appeler

00:31:20au 0 826 303 100.

00:31:22André Bercoff revient tout de suite

00:31:24– C'est bravo S.E.U.E.

00:31:26– Sud Radio, votre avis fait la différence.

00:31:28– J'adore vos débats,

00:31:30on entend des choses qui changent un peu

00:31:32de la doxa généraliste qu'on entend trop partout.

00:31:34– Sud Radio, parlons vrai.

00:31:36– Vous avez raté la collection Black Friday ?

00:31:38– Pas grave.

00:31:40– Chez Poltron Sofa, c'est les Black Vénerdi.

00:31:42La collection Black Vénerdi

00:31:44est remisée de 60%.

00:31:46Venez l'essayer en magasin,

00:31:48ça s'appelle Black Vénerdi,

00:31:50mais ça se termine samedi.

00:31:53Et voilà !

00:31:54– Uniquement des canapés de qualité,

00:31:55Black Vénerdi et Vendredi Noir.

00:31:56Vérifiez condition en magasin.

00:31:57– Écoutez Sud Radio Lille en Dap Plus.

00:31:59– Sud Radio,

00:32:01vous êtes prêts pour moi sans tabac ?

00:32:03– Ma première cigarette, je devais avoir 15-16 ans.

00:32:05Max avait piqué les cigarettes à son père

00:32:07et on s'était retrouvés à l'abribus

00:32:09avec d'autres copains.

00:32:10Et puis d'une clope à l'autre,

00:32:12je suis devenu un sacré fumeur.

00:32:14Un paquet par jour.

00:32:15Mais depuis trois semaines, pas une cigarette.

00:32:17Rien. Et je suis pas peu fier.

00:32:19– Vous n'étiez pas seul quand vous avez commencé.

00:32:21Vous ne serez pas seul pour arrêter.

00:32:23C'est moi sans tabac.

00:32:24Pour arrêter de fumer,

00:32:25demandez de l'aide à votre médecin.

00:32:27Ceci est un message du ministère chargé de la Santé,

00:32:29de l'Assurance maladie et de Santé publique France.

00:32:31– Sud Radio et sur Youtube.

00:32:33Suivez-nous pour voir ou revoir vos émissions en vidéo

00:32:36sur notre chaîne Youtube Sud Radio.

00:32:38Parlons vrai.

00:32:40– Renault.

00:32:41– Renault Car Service m'offre 30 euros

00:32:43sur l'achat et la pose d'une batterie neuve.

00:32:45– On en sait à cette université d'été de la France insoumise.

00:32:49Écoutez.

00:32:50– Je pense qu'il faut davantage réguler les médias.

00:32:52Je pense qu'il faut aussi davantage réguler les réseaux sociaux.

00:32:54Il y a beaucoup de gens qui ont voté pour le Rassemblement national,

00:32:57y compris parce qu'ils adhèrent à des thèses racistes,

00:33:00mais qui sont des thèses qui sont construites,

00:33:02qui ne sont pas le fruit de leur expérience

00:33:05qu'ils auraient vécue dans leur vie quotidienne,

00:33:07mais parce qu'en fait, ils regardent ces news

00:33:09et que sur ces news, c'est dit que les Arabes et les Noirs sont méchants

00:33:12et qu'il y en a trop en France.

00:33:13C'est véridique que les gens disent ça.

00:33:15Et c'est parce qu'ils regardent ces news

00:33:17et donc je pense qu'il faut davantage réguler la presse et les médias.

00:33:21– Voilà, il faut davantage réguler et faire reculer la presse et les médias.

00:33:28Formidable, formidable quand on entend ça de quelqu'un

00:33:31que la gauche, que la gauche officielle bien sûr,

00:33:34voulait nommer Premier ministre, absolument.

00:33:37Mais attendez, c'est cette gauche-là qui considère le peuple

00:33:41comme un rassemblé d'imbéciles et de moutons ?

00:33:44C'est-à-dire qu'il faut réguler les médias, les réseaux sociaux,

00:33:48les amener à récipiscence, commencer à vraiment bien censurer ces news

00:33:52et puis tous les autres.

00:33:54Pourquoi ? Parce qu'ils ne disent pas ce que nous,

00:33:58nous, de la bonne gauche officielle, avons envie d'entendre.

00:34:02Et nous, on considère que le peuple, c'est pas,

00:34:06comprenez, c'est pas qu'ils sont racistes vraiment,

00:34:09c'est parce qu'ils sont abrutis par les réseaux sociaux bien sûr,

00:34:15et non pas par 80% des médias qui disent tous la même chose

00:34:20du matin au soir et du soir au matin.

00:34:22Non, ça c'est la vraie vérité, c'est notre narratif, c'est notre vertu.

00:34:28Nous sommes le corps du bien, je le répète, je répéterai toujours.

00:34:32Donc, ce que le corps du bien dit, c'est ça qu'il faut appliquer.

00:34:37Et bon peuple, écoutez-nous, obéissez et vous serez bien.

00:34:41Et n'écoutez pas ces prophètes de mauvaise augure dans les réseaux sociaux

00:34:45qui disent n'importe quoi, mais bien sûr, écoutez-nous, écoutez-nous,

00:34:50et puis surtout ne pensez pas, ne pensez pas, c'est formidable.

00:34:54Voilà, Lucie Casté, régulons, régulons,

00:34:58évidemment ça veut dire faisons-les reculer,

00:35:01ces pelés, ces galeux, ces dissidents d'où vient tout le mal.

00:35:07Lucie Casté, la prochaine fois que vous passez devant une mairie

00:35:11où c'est écrit liberté, égalité, fraternité,

00:35:17inclinez-vous, méditez, ça vous fera beaucoup, beaucoup de bien.

00:35:20Vous savez, j'étais ce week-end à Troyes.

00:35:23À Troyes, l'hôtel de ville à Troyes en Champagne, dans l'aube,

00:35:27s'appelle Maison Commune et il y a une chose absolument magnifique,

00:35:32c'est écrit liberté, égalité, fraternité ou la mort.

00:35:37Voilà, qui est écrit en toutes lettres,

00:35:40il y a un blason sur l'hôtel de ville de Troyes.

00:35:45Eh bien, moi, ça me paraît pas mal, ça,

00:35:47de rappeler quand même certaines évidences

00:35:50qui datent, oui, d'une certaine révolution française,

00:35:53que cette gauche officielle semble avoir totalement oublié.

00:35:57Mais oui, ils sont préoccupés par autre chose, c'est quoi ?

00:36:01Par le nombre de voix dans l'urne ?

00:36:03Par les votants ?

00:36:05Par tout cela ?

00:36:06Non, je ne saurais l'accepter, non, non.

00:36:09Mais enfin, madame Castey, s'il vous plaît,

00:36:11réfléchissez avant de dire vraiment n'importe quoi.

00:36:15Et si vous voulez réagir au coup de gueule d'André Bercoff,

00:36:17n'hésitez pas à nous appeler au 0 826 300 300.

00:36:21Après le flash, André Bercoff reçoit dans son face-à-face

00:36:25Philippe-Joseph Salazar, philosophe,

00:36:27pour son dernier livre, Contre la rhétorique,

00:36:29comment les mots des démagogues prennent le pouvoir,

00:36:32et c'est aux éditions du Serre.

00:36:56Chez Orange, on sait que le Père Noël,

00:36:58en fin d'année, il est...

00:36:59Oh là, débordé, débordé, débordé.

00:37:02Et s'il veut faire le tour de toutes les maisons,

00:37:04il n'est pas contre...

00:37:05Un petit coup de pouce.

00:37:06Donc, Orange aussi vous fait des cadeaux.

00:37:08Durant le Black Friday, du 21 novembre au 4 décembre,

00:37:11il y a toute une sélection de produits et d'accessoires à prix réduit,

00:37:14y compris sur des télés connectées Samsung.

00:37:16Ça vaut le coup d'être sage toute l'année, non ?

00:37:18Orange est là.

00:37:29Moi, je suis spécialiste du pare-brise chez Carglass.

00:37:31Et je peux vous dire que quand il y a une caméra dans votre pare-brise,

00:37:34c'est un plus pour votre sécurité.

00:37:35Alors, quand on remplace un pare-brise avec une caméra,

00:37:37chez Carglass, on la recalibre systématiquement.

00:37:40Et en parlant sécurité, ça tombe bien,

00:37:42parce que jusqu'au 6 décembre, pour toute intervention pare-brise,

00:37:45repartez avec un gonfleur de pneus Osram

00:37:47pour vérifier la pression des pneus avant de partir en vacances.

00:37:49Ça aussi, c'est un plus pour votre sécurité.

00:37:51Alors prenez rendez-vous maintenant sur carglass.fr

00:37:53ou appelez-nous au 3044.

00:37:55Carglass répare, Carglass remplace.

00:37:58Leclerc, bonjour.

00:37:59Bonjour.

00:38:00Incroyable, votre offre Black Friday sur le Galaxy S23.

00:38:03Et il fait de bonnes photos ?

00:38:04Oui, exceptionnelle.

00:38:05Alors, vous pourriez me prendre la promo en photo ?

00:38:08260 euros de réduction.

00:38:09Faut que je montre ça à mon mari ?

00:38:11Passez plutôt nous voir.

00:38:12Jusqu'au 1er décembre, pour le Black Friday chez Leclerc,

00:38:15le smartphone Samsung Galaxy S23 FE

00:38:18avec 260 euros de réduction est à 400...

00:38:20Demandant, euh...

00:38:22Demandant ceci.

00:38:23Voilà ce qu'ils disent.

00:38:25Nous voulons avoir une nouvelle élection générale.

00:38:29Nous, je crois...

00:38:31C'est je, hein, puisque chacun s'exprime en son nom personnel.

00:38:35Je crois que l'actuel gouvernement Labour,

00:38:38ou l'actuel gouvernement travailliste,

00:38:40n'a pas tenu les promesses qu'il avait exposées,

00:38:45qu'il avait disées,

00:38:46qu'il avait effectivement utilisées,

00:38:49qu'il avait exposées dans son programme

00:38:53de l'élection, de la dernière élection,

00:38:56de la plus récente élection.

00:38:58On nous a fait des promesses,

00:39:00elles n'ont pas été tenues.

00:39:01Donc nous voulons une nouvelle élection,

00:39:04de nouvelles élections générales.

00:39:06Eh bien, en 24 heures,

00:39:08moins de 40 heures,

00:39:10cette pédition a recueilli 2 millions de signatures.

00:39:14Cette pédition a recueilli 2 millions de signatures.

00:39:20...signature...

00:39:22...heure...

00:39:24...cas...

00:39:26...dans ce...

00:39:28...que le Parlement considère que toutes les péditions

00:39:31qui recueillent plus de 100 000 signatures

00:39:34peuvent être débattues et doivent être débattues au Parlement.

00:39:37Et le gouvernement devait répondre à des péditions

00:39:41qui ont plus de 10 000 signatures.

00:39:43Voilà.

00:39:44Eh bien, là, on en est à 2 millions de signatures.

00:39:48C'est-à-dire, et je dis ça pour la France,

00:39:51et je dis ça pour nous,

00:39:52si vous voulez les pétitions,

00:39:54eh bien, si vous voulez en faire,

00:39:56si vous voulez signer,

00:39:57mais ça, ce n'est pas une pétition,

00:39:59simplement pour exprimer un souhait, une indignation,

00:40:01nous voulons de nouvelles élections générales

00:40:03parce que nos gouvernements n'ont pas tenu ces promesses,

00:40:05ou parce que le Président n'a pas tenu ces promesses,

00:40:08eh bien, écoutez, voilà,

00:40:09on peut le faire en Angleterre,

00:40:11peut-être qu'on peut le faire en France,

00:40:13je ne sais pas, je ne sais pas,

00:40:14on va se renseigner.

00:40:15En attendant, 2 millions de signatures en 24 heures,

00:40:19c'est quand même pas mal

00:40:21pour un pays que l'on disait en perdition.

00:40:30Aujourd'hui, dans Le Face à Face,

00:40:31André Bercoff reçoit Philippe-Joseph Salazar,

00:40:34qui est philosophe,

00:40:35et il a écrit, contre la rhétorique,

00:40:37comment les mots des démagogues

00:40:39prennent le pouvoir,

00:40:40et c'est aux éditions du CERF.

00:40:42Philippe-Joseph Salazar, bonjour.

00:40:47Bonjour, oui, je crois que,

00:40:48est-ce qu'on l'entend ?

00:40:50Oui, on l'entend bien ?

00:40:51Parfait.

00:40:52Parfait, oui, oui, on vous entend bien,

00:40:54Philippe-Joseph.

00:40:55Pour un rhétoricien, c'est important qu'on l'entende.

00:40:57C'est vrai, oui, il vaut mieux,

00:40:58il vaut mieux, parce que l'oral,

00:41:00l'oral compte autant que l'écrit,

00:41:02de ce point de vue-là.

00:41:03Différemment aux autres politiques,

00:41:05qui n'entendent jamais ce qu'on leur dit.

00:41:07C'est vrai.

00:41:08Est-ce que vous croyez qu'ils n'entendent jamais

00:41:09ce qu'on leur dit, les politiques ?

00:41:10Ils le font exprès,

00:41:11ou ils ne veulent entendre

00:41:13que ce qu'ils les arrangent,

00:41:15à votre avis ?

00:41:17Ah oui, on est en plein dans la rhétorique.

00:41:19Ils n'entendent que la langue

00:41:21qu'ils se sont fabriquées

00:41:23pour les objectifs

00:41:25qu'ils se sont donnés.

00:41:26Et c'est cette même langue

00:41:28qu'ils fourguent au peuple.

00:41:30Vous savez que dans le bouquin,

00:41:31je fais une opposition entre les patriciens

00:41:33et les plébéens,

00:41:34et les plébéens répètent,

00:41:36souvent très bêtement,

00:41:38pas vous, évidemment.

00:41:40J'espère.

00:41:44Ce que je viens de faire,

00:41:45c'est une captation bénévolentiaire,

00:41:47en rhétorique.

00:41:48Vous savez, c'est-à-dire

00:41:49que je vous jette des fleurs.

00:41:51Il faut déplorer,

00:41:53il faut déplorer, professeur Salazar.

00:41:55Je rappelle que vous êtes

00:41:57distinguished professeur

00:41:58de la faculté de droit de l'université

00:42:00de Cape Town,

00:42:01en Afrique du Sud.

00:42:02D'ailleurs, on est en direct

00:42:04avec Cape Town,

00:42:05et ça me fait très plaisir de vous recevoir.

00:42:07Je me rappelle que vous avez fait,

00:42:09et on en avait parlé,

00:42:11et même j'ai été du jury

00:42:13qui vous a attribué un prix,

00:42:14avec Paroles armées,

00:42:16et puis la Déroute des idées,

00:42:17et d'autres livres.

00:42:18Et alors justement,

00:42:19parlons un peu de ce langage,

00:42:21de ces mots.

00:42:22Et ce livre, Contre la rhétorique,

00:42:24est un livre passionnant,

00:42:26parce que c'est un livre où vous dites,

00:42:28vous décortiquez un peu

00:42:30ces mots,

00:42:31ces mots que l'on entend

00:42:32du matin aux soirées,

00:42:33du soir aux matins.

00:42:34Et patricien plébéen, je voudrais,

00:42:36est-ce que vous n'auriez pas pu dire,

00:42:38ou c'est autre chose,

00:42:39patricien les élites,

00:42:41et plébéen le peuple,

00:42:42ou c'est autre chose ?

00:42:44Je préfère patricien et plébéen,

00:42:46parce que ça remonte quand même

00:42:47à ce qui est censé être

00:42:48la fondation de la merveilleuse

00:42:51démocratie française,

00:42:52c'est-à-dire Montesquieu,

00:42:53qui lui faisait une différence

00:42:55entre les plébéens et les patriciens.

00:42:57Dans l'Histoire romaine,

00:42:58c'est extrêmement important,

00:42:59les plébéens.

00:43:00C'est le moment, en gros,

00:43:01où les Graques,

00:43:02des frères amis,

00:43:05finalement changent

00:43:06la république romaine

00:43:07et la transforment

00:43:08d'une république oligarchique

00:43:10en ce qu'on appelle

00:43:12une république,

00:43:13et dont les États-Unis

00:43:14s'imaginent être, d'ailleurs,

00:43:15le duplicata à l'heure actuelle.

00:43:17Il y a quelques années,

00:43:18une exposition qui se promenait

00:43:20un peu partout,

00:43:21à Philadelphie,

00:43:22avec d'immenses bannières

00:43:23qui disaient

00:43:24« Are we Rome ? »

00:43:25« Sommes-nous Rome ? »

00:43:29Est-ce qu'ils sont au Rome,

00:43:31à votre avis ?

00:43:32Quand on entrait

00:43:33dans cette exposition,

00:43:34ce qui n'était pas loin

00:43:35du hall historique

00:43:36où avait en partie écrit

00:43:38la Constitution américaine,

00:43:40la première salle

00:43:41était une salle

00:43:43en l'honneur

00:43:44des grands orateurs romains.

00:43:46C'est-à-dire qu'il y a

00:43:47une très forte conscience

00:43:48aux États-Unis

00:43:49du pouvoir de la parole,

00:43:50de la parole politique

00:43:51et de la parole publique.

00:43:52Les programmes de rhétorique

00:43:54dans les grandes universités,

00:43:55il y a des programmes

00:43:56de rhétorique partout.

00:43:57Quand nous nous réunissons

00:43:58tous les ans

00:43:59dans une association,

00:44:00nous sommes cinq,

00:44:01six mille délégués

00:44:02et nous parlons tous

00:44:03de république,

00:44:04on a oublié le pouvoir.

00:44:07Ce qui explique,

00:44:08par exemple,

00:44:09que quelqu'un

00:44:10comme Steve Jobs,

00:44:11que j'appelle tête à claques

00:44:12dans le livre...

00:44:13Oui, je rappelle

00:44:14que Steve Jobs

00:44:15c'est le créateur

00:44:16de Apple pour les...

00:44:17Oui, parce que les gens

00:44:18ont presque oublié déjà.

00:44:19Eh oui !

00:44:20C'était une révolution

00:44:22tous les six mois.

00:44:24C'était un très bon orateur

00:44:26quand il n'avait

00:44:27qu'un public captif

00:44:28en face de lui,

00:44:29évidemment.

00:44:31Et il était le modèle

00:44:33de tous les gens

00:44:34qui font du commerce.

00:44:35Vous savez, moi je mets

00:44:36les écoles de commerce,

00:44:37l'ENA, tout ça,

00:44:38dans un panier

00:44:39que j'appelle

00:44:40les écoles de commerce

00:44:41parce que leur but,

00:44:42au fond,

00:44:43c'est de faire du commerce

00:44:44et en particulier

00:44:45de traiter le langage

00:44:46comme de la marchandise.

00:44:48L'ENA, c'est ça.

00:44:50L'ENA fait partie

00:44:51de cette école marchandise.

00:44:54Où se retrouve-t-il ?

00:44:55A l'inspection des finances

00:44:57et les moins bons

00:44:58dans la diplomatie.

00:45:00Vous savez,

00:45:01je me suis fait

00:45:02beaucoup d'ennemis

00:45:03en une phrase, là.

00:45:04Mais j'ai beaucoup d'ennemis

00:45:05qui sortent de ce système-là

00:45:07qui est pas noble

00:45:09par ailleurs

00:45:10puisqu'il a permis

00:45:11le développement

00:45:12de la planification économique

00:45:14en France sous le général.

00:45:16Donc, ils ont fait

00:45:17un excellent travail.

00:45:18Ils font maintenant

00:45:19un très mauvais travail.

00:45:20Et oui, c'est ça.

00:45:21Mais alors justement,

00:45:22ça nous amène...

00:45:23Oui, alors,

00:45:24Philippe-Joseph Salazar,

00:45:25ça nous amène au cœur du sujet.

00:45:26Comment la même rhétorique

00:45:28comment le même langage

00:45:30et les mêmes effets

00:45:31ou éléments de langage

00:45:33peuvent-ils faire

00:45:34du très bon travail

00:45:35comme au moment du général

00:45:37et effectivement après la guerre

00:45:38et l'ardente obligation du plan

00:45:40et aujourd'hui

00:45:42l'ardent désordre,

00:45:45la désorganisation,

00:45:46de la nullité anti-planificatrice.

00:45:49Comment ça passe

00:45:50de l'un à l'autre ?

00:45:51Oui, c'est...

00:45:53Il faut faire une différence.

00:45:55Je vais partir d'une phrase

00:45:57qu'avec ma sœur aînée,

00:45:58nous nous répétons.

00:45:59À chaque fois qu'une chose ne fonctionne pas,

00:46:01nous avons cette blague

00:46:02mais que fait l'État ?

00:46:04Vous vous souvenez,

00:46:05j'étais en France au moment

00:46:07de la pseudo révolte paysanne

00:46:09et les paysans disaient

00:46:10que fait l'État ?

00:46:12Ils auraient dû dire

00:46:13qu'allons-nous faire

00:46:14pour abattre l'État ?

00:46:16Mais ils n'allaient pas,

00:46:17ils n'osaient pas aller jusque-là.

00:46:18Donc, il y a une différence.

00:46:20Les gens confondent l'État

00:46:21et le gouvernement.

00:46:23C'est-à-dire ?

00:46:24L'État, en quelque sorte,

00:46:26en quelque sorte,

00:46:27est dans la très longue durée.

00:46:29L'État a existé

00:46:30sous la monarchie,

00:46:31l'État a existé

00:46:32sous les différentes républiques

00:46:34qui se sont succédées

00:46:35de manière absolument chaotique

00:46:36et au hasard.

00:46:37Au hasard, baltasar,

00:46:38la troisième république.

00:46:40C'est arrivé comme ça

00:46:41parce que vraiment,

00:46:42le prétendant au trône

00:46:43n'en voulait pas.

00:46:44Imaginez la insulte.

00:46:45Il n'en voulait pas.

00:46:46Il ne voulait pas du pouvoir.

00:46:48Il ne voulait pas du pouvoir, oui.

00:46:50Non.

00:46:51Il a dit uniquement

00:46:52le drapeau blanc

00:46:53avec les fleurs de lys

00:46:54qui est une manière métaphorique

00:46:56de dire

00:46:57la France que vous me livrez là,

00:46:59je n'en veux pas.

00:47:01Débrouillez-vous avec.

00:47:03Ben oui, c'est quand même

00:47:05assez extraordinaire.

00:47:07Imaginez nos politiques

00:47:08de nos jours

00:47:09qui disent

00:47:10désolé, je n'en veux pas.

00:47:12Ça ne risque pas ça.

00:47:13On n'en voit pas, en tout cas.

00:47:15C'est une confusion

00:47:16entre l'État et le gouvernement.

00:47:17Je pense que

00:47:18sous la troisième république

00:47:20qui a fait des choses admirables

00:47:21quand même,

00:47:22elle a mis à genoux

00:47:23le Reich Wismarckien.

00:47:25Pas mal du tout quand même.

00:47:27Il ne faut pas oublier ça.

00:47:29On a tendance à l'intégrer,

00:47:31mais elle a été aussi glorieuse

00:47:33que la monarchie à un certain moment.

00:47:35Bon.

00:47:36Alors, peu importe.

00:47:37Il y avait une coalescence

00:47:40entre le discours de l'État

00:47:42et le discours des gouvernants.

00:47:44C'est-à-dire que

00:47:46les gouvernements

00:47:47et les administrateurs

00:47:48qui étaient avec eux,

00:47:49les personnes politiques

00:47:50parlaient le langage de l'État.

00:47:52Je pense qu'en gros,

00:47:54depuis Pompidou,

00:47:56il y a une sorte de fission,

00:48:00de fissure qui s'est ouverte

00:48:02entre le langage de l'État

00:48:04et le langage du gouvernement.

00:48:06Je pense que les gens,

00:48:07les plébéiens,

00:48:08comme je les appelle,

00:48:09c'est très noble pour moi,

00:48:10les plébéiens.

00:48:11Bien sûr.

00:48:12Le peuple.

00:48:13Le gouvernement, c'est l'État.

00:48:14L'État, c'est le gouvernement.

00:48:16Et non, ce n'est pas la même chose.

00:48:18On a bien vu ça

00:48:19avec les malversations électorales

00:48:21qui se déroulent en France

00:48:23depuis les dernières élections,

00:48:25que l'État, ce n'est pas le gouvernement.

00:48:27Alors, comment fonctionne le gouvernement ?

00:48:29Le gouvernement,

00:48:30qui est entre les mains de commerciaux,

00:48:32fonctionne sur une certaine rhétorique.

00:48:34Et c'est une rhétorique de gestion

00:48:36que je résume,

00:48:38c'est très connu des économistes,

00:48:40en P-O-L-C.

00:48:42À chaque fois qu'il y a un problème politique,

00:48:44on planifie,

00:48:45on organise,

00:48:46on lead,

00:48:48et après,

00:48:49on fait un check-up,

00:48:51on voit ce qui s'est passé ou non,

00:48:53et puis on repart.

00:48:54C'est comme ça que fonctionne le gouvernement Macron.

00:48:56Et c'est une véritable rhétorique,

00:48:58parce qu'au moment de la mise en place

00:49:00de ce qu'on veut faire,

00:49:02on lâche des mots.

00:49:04Je vais vous donner un exemple,

00:49:06si vous voulez, dans un instant.

00:49:08Ensuite, on choisit qui va mener

00:49:10les différentes actions,

00:49:11et puis on les pousse.

00:49:13Alors, ces dames et ces messieurs

00:49:15apparaissent à la télévision,

00:49:16ils vous font des cours.

00:49:17Ils vous pédagogisent,

00:49:18plus finir,

00:49:19parce que nous sommes évidemment des imbéciles,

00:49:21et puis ensuite,

00:49:23eh bien, on voit ce que ça a donné.

00:49:25– On voit ce qu'il a donné.

00:49:27Philippe-Joseph Saint-Lazare,

00:49:28on va continuer après cette petite pause,

00:49:31parce que justement,

00:49:32je voudrais que vous nous donniez un exemple

00:49:34du P-O-L-C.

00:49:36C'est très intéressant,

00:49:38sous le gouvernement Macron,

00:49:39qui est effectivement exemplaire en la matière,

00:49:41mais il n'est pas le seul.

00:49:42On se retrouve juste après cette petite pause,

00:49:44à tout de suite.

00:49:45– Et si vous avez une question sur la rhétorique

00:49:47et ou sur les démagogues,

00:49:49n'hésitez pas à nous appeler au 0826-300-300.

00:49:53– Sud Radio.

00:49:54– Sud Radio.

00:49:55– Parlons vrai.

00:49:56– Parlons vrai.

00:49:57– Sud Radio.

00:49:58– Parlons vrai.

00:49:59Carrefour, quand vous me dites

00:50:00« Les Clémentines, origine France, c'est mieux »,

00:50:02eh bien, ça me donne envie de vous dire

00:50:03que les Clémentines Corses,

00:50:04filière qualité Carrefour,

00:50:05sont à seulement 2,79 euros le kilo.

00:50:08Et c'est dès demain et jusqu'à jeudi,

00:50:10chez Carrefour, Carrefour Market et leur Drive.

00:50:12Retrouvons tous le goût,

00:50:13avec Act For Food.

00:50:15Carrefour, on a tous droit au meilleur,

00:50:17au meilleur prix.

00:50:18Indication géographique protégée,

00:50:19catégorie 1, calibre 3-4,

00:50:21détails sur carrefour.fr.

00:50:22– Sud Radio Tarascon.

00:50:24– 95.2.

00:50:25– Sud Radio.

00:50:26Je pourrais vous en dire long sur Debar Automobile,

00:50:28spécialiste de l'importation depuis plus de 25 ans.

00:50:31Offre très performante sur les véhicules neufs et d'occasion,

00:50:33reprise, financement, rachat de véhicules cash.

00:50:36Mais, entre nous, quoi que je vous dise,

00:50:38le mieux, c'est de vous rendre dans la concession

00:50:40Debar la plus proche.

00:50:41Retrouvez toutes vos concessions sur debarautomobile.com.

00:50:44On ne va pas chez Debar par hasard.

00:50:46Le Black Friday Mano Mano,

00:50:48c'est des milliers de promos jusqu'à moins 40%

00:50:50pour garder votre maison au chaud.

00:50:52Ici, surtout des radiateurs électriques à inertie Carrera Uno,

00:50:55dès 59,90 euros.

00:50:57De quoi vous dire, oh, on n'est pas bien, là.

00:50:59– Bricolage, maison, jardin, manomano.fr,

00:51:02vous pouvez le faire.

00:51:03– Mano Mano.

00:51:04Offre chemise à condition, voir détail sur manomano.fr.

00:51:06– Pour Black Friday,

00:51:07donner votre sang n'a pas de prix.

00:51:09Chaque année, le don de sang change la vie d'un million de personnes,

00:51:12qu'elles soient hospitalisées pour une hémorragie,

00:51:14une opération ou un cancer.

00:51:16Alors rendez-vous vite sur le site don de sang

00:51:18de l'établissement français du sang

00:51:20et faites une bonne action parmi toutes vos bonnes affaires.

00:51:22– Vous avez raté la collection

00:51:23de locuteurs en France qui ont adopté l'américain

00:51:27comme langue tuteur.

00:51:29Alors, il parle américain

00:51:31et puis il rajoute des mots français autour

00:51:33avec parfois des choses assez étranges

00:51:36et c'est ainsi que, bloc par bloc,

00:51:38la langue française est en train de disparaître.

00:51:40– Vous pensez que ça va jusqu'à la disparition ?

00:51:43C'est beaucoup ça.

00:51:45– Vous savez, quand j'écoute le pataouette

00:51:48sur les chaînes de l'ORT,

00:51:50il n'y a plus l'ORT.

00:51:52– Du service public, on appelle ça le service public.

00:51:55– Le service public, oui c'est cela.

00:51:57À chaque fois qu'il y a un concept à expliquer,

00:52:01et je regarde beaucoup ces émissions,

00:52:03une qui s'appelle, je crois, les informés en particulier,

00:52:07alors j'ai envie de dire les déformés,

00:52:09parce qu'à chaque fois qu'il y a un concept essentiel,

00:52:12c'est un mot américain qui surgit.

00:52:14Et donc, ce que j'appelle la dollarisation des français,

00:52:19alors que la langue française a inventé l'alexandrin,

00:52:23c'est-à-dire que nous sommes une langue assez spéciale

00:52:25où nous pensons avec des propositions principales,

00:52:28des subordonnées, des causes, des conséquences.

00:52:31Vous savez, une des stupéfactions du public américain,

00:52:34c'était qu'Obama faisait des phrases construites.

00:52:37– Ah oui ?

00:52:39– Il faisait des phrases, si bien qu'au début,

00:52:42les gens qui n'étaient plus d'accord avec lui d'ailleurs,

00:52:45dans Comedy Central, l'appelaient le professeur.

00:52:48Il faisait des phrases.

00:52:50– Il faisait des phrases, oui.

00:52:52– Il y a eu pas mal d'analyses rhétoriques de son art

00:52:55de faire des phrases et souvent de parler pour ne rien dire.

00:52:59– Et pour revenir à la langue française,

00:53:01Philippe-Joseph Salazar, pour revenir à la langue française,

00:53:04vous pensez vraiment qu'elle est en train de chuter

00:53:07et de se fendiller plus que ça, de s'écailler bloc par bloc ?

00:53:11– Je pense qu'elle part lentement et bloc par bloc.

00:53:16Il faudrait faire une étude quantitative, etc.

00:53:19Moi, ce n'est pas du tout mon truc.

00:53:21Mais je vois que dans l'ensemble, effectivement,

00:53:24il suffit d'écouter comment parlent les hommes politiques.

00:53:27Avec tout un vocabulaire, un vocabulaire de clown.

00:53:31On vous lance résilience.

00:53:35Alors, qui parmi les plébéiens, c'est-à-dire les gens, vous et moi,

00:53:39qui comprend exactement ce que veut dire résilience, par exemple ?

00:53:43– Ouais.

00:53:44– Personne.

00:53:46On peut arriver à faire tout de…

00:53:50– Mais attendez, juste, c'est très intéressant, par exemple,

00:53:53le mot résilience, on l'emploie du matin au soir.

00:53:55Ah, il a montré, il a fait montre de résilience, etc.

00:54:01– Alors, en français, on devrait dire courage,

00:54:04on devrait dire capacité, on devrait dire capacité de résistance.

00:54:08Mais résilience, c'est tout ça qui va ensemble.

00:54:12Mais ce n'est pas ça.

00:54:14Donc, si vous voulez, de plus en plus…

00:54:17Le mot séquence, également, qui est…

00:54:20– Séquence, oui.

00:54:21Ah oui, je décris dans le bouquin une entrevue extraordinaire

00:54:25entre le président de Venezuela et notre président de la République,

00:54:30où il lui dit, je vous verrai dans une autre séquence.

00:54:34Et la traductrice est complètement paniquée,

00:54:37parce qu'évidemment, un bolivarien parle un castillan absolument parfait,

00:54:43meilleur encore que celui du roi d'Espagne.

00:54:47Elle ne savait pas comment traduire.

00:54:49Elle a dit passo.

00:54:50– Passo, oui.

00:54:52– Ça peut être défini de mode aussi.

00:54:54Et donc, constamment, il y a des inventions de vocabulaire.

00:54:57Et les écoles de commerce, comme ils appellent, sont responsables de cela.

00:55:02Et c'est tout à fait normal, parce que…

00:55:05Les écoles de commerce sont responsables de leur propre jargon.

00:55:11Les écoles de commerce doivent produire leur propre jargon.

00:55:24– Mais pourquoi ? Parce que c'est la parole marchandise, c'est ça ?

00:55:27– Oui, parce que, surtout, le mot sert à ne pas nommer la réalité.

00:55:33– Ah d'accord, c'est important.

00:55:35Vous dites, le mot sert à quoi ?

00:55:37À la masquer, la réalité de l'héros ?

00:55:39– À la masquer, tout simplement à la masquer.

00:55:42Donc que vous dites résilience, les gens disent « oh c'est bien », sans expliquer.

00:55:47Mais en disant ça, en quelque sorte, vous mettez un bouchon dans le tuyau,

00:55:52et puis vous n'expliquez pas ce qu'il y a dans le tuyau.

00:55:54Alors qu'il faudrait arriver à le disséquer.

00:55:57Par résilience, j'entends que vous aurez à payer plus d'impôts.

00:56:01Par résilience, j'entends que les taxes immobilières vont augmenter.

00:56:05Par résilience, j'entends que l'impôt sur la fortune,

00:56:09j'invente ça, évidemment, va être supprimé,

00:56:12mais que vous aurez à cotiser plus pour donner plus d'argent aux médecins.

00:56:16Vous allez voir si vous en trouvez un, d'ailleurs, dans votre région.

00:56:20Je n'explique pas ce que ça veut dire.

00:56:23Vous savez, l'essentiel des langages que nous employons dans la vie publique,

00:56:29je ne m'intéresse pas à d'autres rétimes,

00:56:33est fondé, en gros, sur...

00:56:35Nous avons des opinions, nous avons des croyances,

00:56:38et nous avons des perceptions.

00:56:40La différence entre les trois, et si vous voulez,

00:56:43je ne vais pas vous faire un cours de philo, mais c'est très important,

00:56:46les gens ont des opinions, et une opinion, ça peut se débattre,

00:56:49et c'est la base du débat et du dialogue social.

00:56:52J'ai une opinion, on ne sera jamais d'accord, en fait,

00:56:56mais on arrive à se parler.

00:56:58Et puis, en politique, il y a aussi des croyances, dures comme fer.

00:57:02Dans mon bouquin sur le djihad, j'ai bien démontré

00:57:05qu'un islamique violent reste absolument dans le droit fil du Coran.

00:57:11Il n'en sort pas.

00:57:13Il y a des hommes qui nous disent que ce n'est pas le véritable islam,

00:57:16je suis désolé.

00:57:18Le théoriste islamique qui lit le Coran,

00:57:22qui médite, qui prie, est un bon musulman,

00:57:27qui peut le dire le contraire.

00:57:29Mais ce sont des croyances qui sont irréfragables.

00:57:32On ne changera pas de croyances.

00:57:35La même chose des officiers catholiques,

00:57:38au moment de la séparation de l'Église des États,

00:57:40qui ont cassé leur épée pour ne pas aller chasser les curés de leur Église.

00:57:45Et puis, il y a les perceptions.

00:57:48C'est-à-dire, et ça, la plupart des gens,

00:57:50qui ont autre chose à faire toute la journée

00:57:52qu'aller lire des livres de philosophie

00:57:54ou analyser ce que disent les hommes politiques,

00:57:56vivent sur des perceptions, des choses qu'ils entendent,

00:57:58des mots qu'ils entendent.

00:58:00Les impôts vont augmenter.

00:58:02M. Barnier a dit la coalition des contraires.

00:58:06Alors là, je voudrais bien vous dire...

00:58:09Là, il y avait une occasion que les médias ont complètement raté.

00:58:13— Alors dites-nous sur la coalition des contraires, justement.

00:58:17— C'est un homme tout à fait distingué, évidemment.

00:58:21Il a fait la leçon récemment, il y a 3-4 jours,

00:58:25en disant que c'est une coalition des contraires,

00:58:28il nous faut de la sagesse et de la sérénité.

00:58:31Alors je n'ai pas entendu un seul commentateur

00:58:33sur les chaînes d'État ou sur les chaînes privées

00:58:37lui faire remarquer tout de même

00:58:39qu'il est le produit de multiples coalitions de contraires,

00:58:43c'est-à-dire tous les députés de son fameux socle.

00:58:47Vous avez vu qu'on est passé de bloc à socle.

00:58:49C'est comme ça qu'on lance les mots,

00:58:51et tout le monde répète qu'il n'y a pas de socle.

00:58:53C'est aucun socle du tout.

00:58:55C'est plutôt un manège...

00:58:57— Des sables mouvants, des sables mouvants.

00:59:01— La coalition des...

00:59:03Alors c'était très noble de dire ça,

00:59:05mais il a oublié qu'il est, lui, le produit

00:59:07de coalitions multiples élections de contraires.

00:59:10Et donc on devrait en tirer la conclusion.

00:59:12Donc ce que vous êtes, monsieur,

00:59:14c'est ni sage ni serein.

00:59:16— Oui. Oui.

00:59:18— Alors comment on lance...

00:59:20Alors l'expression « coalition des contraires »

00:59:22a fait floresse dans les médias

00:59:24sans...

00:59:26Comment on...

00:59:28les contraires...

00:59:30dans les médias...

00:59:32de...

00:59:34conscience...

00:59:36Le...

00:59:38...quasification dont je parle dans le livre.

00:59:40On lance des mots,

00:59:42et les gens attrapent

00:59:44parce que c'est une perception

00:59:46qui semble facile.

00:59:48On comprend, mais on ne comprend pas.

00:59:50Alors c'est ce que fait le Patricia.

00:59:52Moi, je ne veux pas les appeler

00:59:54une élite, parce que l'élite

00:59:56est un mot extrêmement noble en français.

00:59:58Ce sont des éclectoïdes.

01:00:00C'est d'ailleurs ceux qui forment l'éclésia,

01:00:02quand même.

01:00:04— Mais enfin, l'élite, aujourd'hui,

01:00:06n'a pas du tout, hélas, à s'employer dans ce sens,

01:00:08comme vous le savez.

01:00:10— Justement, c'est ça une des grandes questions.

01:00:12Et je fais remarquer

01:00:14que lorsque Pierre Bourdieu,

01:00:16le grand sociologue néomarxiste,

01:00:18a inventé l'expression

01:00:20de « noblesse d'État » pour la haute fonction publique,

01:00:22il a fait ça avec

01:00:24un humour incroyable.

01:00:26Parce qu'il s'est dit

01:00:28qu'ils vont tous avaler l'hameçon,

01:00:30l'appât, la ligne et le moulinet.

01:00:32C'est ce qu'ils ont fait.

01:00:34Ils sont trop humanistes

01:00:36pour tomber là-dedans.

01:00:38— Pour tomber là-dedans.

01:00:40Philippe-Joseph Salazar, on reprend juste dans 2 minutes

01:00:42une petite pause.

01:00:44Et je voudrais qu'on revienne, justement,

01:00:46à ce langage,

01:00:48à ce « création,

01:00:50orientation », etc.,

01:00:52et ce langage de la parole commerciale.

01:00:54Parce que c'est elle qui règne aujourd'hui,

01:00:56ce langage commercial.

01:00:58On en parle tout de suite avec vous.

01:01:00— André Bercoff, pour son face-à-face,

01:01:02reçoit aujourd'hui Philippe-Joseph Salazar

01:01:04pour son dernier livre,

01:01:06« Contre la rhétorique, comment les mots des démagogues

01:01:08prennent le pouvoir ».

01:01:10Et si vous avez une question ou si vous avez une réaction,

01:01:12vous pouvez nous appeler au 0826 300 300.

01:01:32Vous avez juste à signer.

01:01:34Parce qu'on vous offre le Wi-Fi et le café, vous voyez pas le temps passer.

01:01:36Et jusqu'au 6 décembre, repartez avec un gonfleur de pneus au SRAM

01:01:38pour gonfler vos pneus rapidement.

01:01:40C'est pour toute intervention par Wizz.

01:01:42Alors prenez rendez-vous sur Carglass.fr

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01:01:48Conditions sur Carglass.fr.

01:01:50— Sephora. Il y a le cadeau qui est prêt depuis des mois.

01:01:52Et celui qu'on a trouvé la veille.

01:01:54Celui qu'on espérait

01:01:56et celui qui nous surprend.

01:01:58Mais le plus beau des cadeaux, c'est d'être ensemble.

01:02:00— Chez Sephora,

01:02:02quelque chose de beau n'aura semble.

01:02:04Pendant le Black Friday du 20 novembre au 2 décembre,

01:02:06il y a moins 30% sur les parfums et coffrets parfums

01:02:08dans les magasins Sephora, sur l'app

01:02:10et sur Sephora.fr.

01:02:12Hors points rouges, voire conditions sur Sephora.fr.

01:02:14Black Friday, vendredi noir.

01:02:16— Sephora. We belong to something beautiful.

01:02:18— Quelque chose de beau n'aura...

01:02:20...

01:02:22...

01:02:24...

01:02:26...

01:02:28...

01:02:30...

01:02:32...

01:02:34...

01:02:36...

01:02:38...

01:02:40...

01:02:42...

01:02:44...

01:02:46...

01:02:48...

01:02:50...

01:02:52— Je l'ai trouvé remarquable,

01:02:54parce qu'il était en dialogue

01:02:56avec Apolline de Malherbe,

01:02:58et il l'a vraiment reculé dans ses retranchements

01:03:00en argumentant pied à pied.

01:03:02— Oui.

01:03:04— Il l'argumentait extrêmement bien.

01:03:06Avec beaucoup de calme, un peu d'ironie,

01:03:08mais il répondait peu à pied.

01:03:10Mais c'est en même temps quelqu'un qui,

01:03:12dans d'autres circonstances,

01:03:14est capable, si vous voulez,

01:03:16d'une rhétorique à la bande à Bonneau, quasiment.

01:03:18— Oui. D'accord.

01:03:20— C'est-à-dire que j'ai remarqué

01:03:22chez les orateurs de La France insoumise

01:03:24leur adaptabilité,

01:03:26ce qui est un grand principe de la véritable rhétorique.

01:03:28On s'adapte à son auditoire.

01:03:30On emploie les mots de son auditoire.

01:03:32On adopte même le style

01:03:34de son auditoire, en vue de faire passer

01:03:36l'argumentation,

01:03:38non pas le message, mais l'argumentation

01:03:40qu'on veut que l'autre entende.

01:03:42Par contre,

01:03:44ce que j'ai remarqué, c'est que les orateurs

01:03:46du Réseau national

01:03:48parlent toujours

01:03:50de la même manière.

01:03:52— Ah oui.

01:03:54— Ils ne font aucun effort

01:03:56pour s'adapter à leur auditoire.

01:03:58Qu'ils parlent à un ami,

01:04:00à un ennemi

01:04:02ou à quelqu'un de neutre,

01:04:04qui sont les trois positions rhétoriques essentielles.

01:04:06On s'adresse à quelqu'un qui vous déteste,

01:04:08qui ne sera jamais d'accord avec vous de toute façon.

01:04:10Surtout, ne perdez pas votre temps

01:04:12pour parler.

01:04:14On parle aux amis, ce qu'il faut conforter,

01:04:16simplement, et puis on parle

01:04:18à ceux qu'on essaie un peu de faire bouger,

01:04:20si on peut. Ils parlent toujours

01:04:22de la même manière. Ils n'ont pas compris

01:04:24que l'art de la rhétorique

01:04:26est public.

01:04:28C'est de s'adapter à son auditoire.

01:04:30J'ai entendu,

01:04:32en quelque sorte, si vous voulez,

01:04:34dans ce que dit

01:04:36certains orateurs de la France insoumise,

01:04:38la longue tradition trotskiste.

01:04:40— Ah oui. Bien sûr.

01:04:42— Il ne faut pas oublier

01:04:44l'écologie nucléaire, tout ça.

01:04:46— Mélenchon, déjà.

01:04:48— Leurs ancêtres étaient la gauche prolétarienne.

01:04:50— Oui.

01:04:52— Pour faire toute l'histoire. Bon.

01:04:54Je ne vais pas répondre à votre question,

01:04:56mais je vous ai donné un autre exemple

01:04:58sur l'adaptabilité ou non

01:05:00de certains orateurs.

01:05:02Et à M. Tanguy,

01:05:04je lui conseillerais

01:05:06d'être beaucoup plus à l'écoute

01:05:08de l'autre lorsqu'il parle.

01:05:10— Ah oui. On le considère pourtant

01:05:12comme un bon orateur,

01:05:14Jean-Philippe Tanguy, pour prendre cet exemple.

01:05:16— Mais que veut-on dire

01:05:18par bon orateur ?

01:05:20C'est-à-dire que dans la perception

01:05:22des gens, un bon orateur

01:05:24est quelqu'un qui parle bien,

01:05:26qui fait des phrases, qui respecte son auditoire.

01:05:28Ça, c'est un bon orateur.

01:05:30— Oui.

01:05:32— Non. Un bon orateur, c'est quelqu'un

01:05:34qui est capable, une fois,

01:05:36de dire

01:05:38à celui qui lui parle

01:05:40« Vous êtes une merde, monsieur ».

01:05:42— Oui.

01:05:44— Tout cela est extrêmement intéressant.

01:05:46Et d'ailleurs,

01:05:48c'est ça, un orateur. Vous comprenez ?

01:05:50Alors l'effort de normalisation

01:05:52à tout craint du RN,

01:05:54à mon avis,

01:05:56tombe à côté de la plaque.

01:05:58— Oui.

01:06:00C'est vrai que cet effort

01:06:02de dédiabolisation

01:06:04lui coûte peut-être un peu cher.

01:06:06C'est à voir.

01:06:08— On cherchait des exemples.

01:06:10Prenez dédiabolisation.

01:06:12Ce n'est pas eux

01:06:14qui ont inventé le mot.

01:06:16Ce sont leurs adversaires

01:06:18qui leur ont collé ce mot sur le dos.

01:06:20Et alors à partir de là,

01:06:22c'est comme ça qu'un mot devient une marchandise.

01:06:24Ça devient un objet.

01:06:26Une marchandise, ça sert...

01:06:28Ça a une valeur d'échange, comme vous savez.

01:06:30Donc la marchandise

01:06:32passe à droite et à gauche,

01:06:34mais jamais ils ne se sont dit...

01:06:36Ils se sont insurgés contre ça.

01:06:38— Oui.

01:06:40— Donc nous sommes des diables.

01:06:42Nous sommes des anges.

01:06:44Mais alors de quels anges, de quel sexe êtes-vous

01:06:46exactement, vous, les anges ?

01:06:48Alors parlons des anges.

01:06:50La même chose pour les paysans.

01:06:52J'étais assez stupéfait de voir

01:06:54comment lors de la révolte

01:06:56de l'hiver dernier,

01:06:58je me suis trouvé coincé.

01:07:00Je ne pouvais pas traverser la rivière

01:07:02pour aller à Castillon-la-Bataille.

01:07:04Alors j'étais extrêmement frustré.

01:07:06Donc je les ai écoutés.

01:07:08À Castillon-la-Bataille même,

01:07:10le poste de garde des paysans

01:07:12était là où était l'ancienne guérite

01:07:14de l'armée allemande

01:07:16pour surveiller la ligne de démarcation.

01:07:18J'ai même pris une photo,

01:07:20parce que tout à fait étonnant.

01:07:22Ils se sont mis exactement là

01:07:24où était le poste des Allemands.

01:07:26Je dis ça parce que

01:07:28ça veut dire que...

01:07:30C'était une métaphore pour dire

01:07:32qu'il faut savoir changer de langage.

01:07:34Et lorsque j'ai entendu,

01:07:36non pas le représentant de la FNSEA

01:07:38qui est au fond le MEDEF

01:07:40des agriculteurs,

01:07:42mais l'autre, la coordination...

01:07:44— La coordination gérale, oui.

01:07:46— Par exemple,

01:07:48employer un langage de gestionnaire

01:07:50pour expliquer leur révolte,

01:07:52je me suis dit, là,

01:07:54vous êtes foutu. Vous parlez

01:07:56la langue de l'adversaire.

01:07:58Vous devriez développer...

01:08:00Je ne suis plus consultant en rhétorique,

01:08:02mais si je le faisais,

01:08:04on développe notre propre langage.

01:08:06Et c'est celui que vous allez

01:08:08systématiquement utiliser

01:08:10lorsque vous rencontrez

01:08:12les représentants du gouvernement

01:08:14en vue de les désarçonner.

01:08:16Parce qu'ils devront, à ce moment-là,

01:08:18ils auront le choix ou sortir

01:08:20ou essayer d'apprendre comment vous parlez.

01:08:22— Donc...

01:08:24Oui.

01:08:26Est-ce que la rhétorique

01:08:28ne consiste pas aussi à désarçonner ?

01:08:30C'est un peu ça que vous dites.

01:08:32C'est surprendre, quelque part.

01:08:34— Il ne faut jamais...

01:08:36La rhétorique entre dans

01:08:38un système agonistique.

01:08:40— C'est-à-dire ?

01:08:42— Les Grecs ont inventé la rhétorique

01:08:44pour que les citoyens

01:08:46ne se fassent pas la guerre.

01:08:48Et donc, vous savez, que les armes

01:08:50cèdent à la parole.

01:08:52Le débat est un débat agonistique.

01:08:54À la Chambre des communes

01:08:56en Angleterre, par exemple,

01:08:58la table qui sépare

01:09:00la majorité de l'opposition

01:09:02est de la longueur d'une épée.

01:09:04— Oui. C'est vrai qu'elle est extrêmement

01:09:06étroite. Je ne savais pas ça, mais c'est vrai.

01:09:08— La longueur d'une épée.

01:09:10C'est-à-dire, simplement, si vous voulez,

01:09:12l'échange agonistique, c'est-à-dire de combat,

01:09:14d'échange, ce qui est tout à fait...

01:09:16qui est tout à fait occidental.

01:09:20La persuasion en Chine

01:09:22ne fonctionne pas à l'échange...

01:09:24...

01:09:26...

01:09:28...

01:09:30...

01:09:32...

01:09:34...

01:09:36...

01:09:38Alors, où étions-nous ?

01:09:40Là, j'ai perdu un peu le fil.

01:09:42— Là, je voudrais qu'on revienne.

01:09:44On était parti un peu dans la première partie.

01:09:46On n'a pas eu le temps, parce qu'on est partis

01:09:48sur le must et la dollarisation

01:09:50sur le colp.

01:09:52C'est-à-dire, vous savez,

01:09:54le colp, création, orientation,

01:09:56etc., planification,

01:09:58l'image des gouvernements Macron

01:10:00et même ceux d'avant. Et justement,

01:10:02vous disiez, voilà comment

01:10:04se crée cette espèce de langage.

01:10:06Et c'est au cœur du problème, parce que

01:10:08du matin au soir, du soir au matin,

01:10:10nous écoutons effectivement se dérouler.

01:10:12Il y a une absence totale.

01:10:14On ne sait pas où on va, mais on y va.

01:10:16Alors, ce langage du « on y va »,

01:10:18comment vous le détaillez ?

01:10:20— Regardez les élections

01:10:22qui ont eu lieu.

01:10:24On ne sait pas pourquoi

01:10:26la dissolution a été résolue.

01:10:28Il est inutile même de s'interroger

01:10:30sur la cause,

01:10:32le fait que ça a eu lieu.

01:10:34Donc, il y a eu

01:10:36une propagande du gouvernement

01:10:38et le Front National,

01:10:40l'Europe nationale a gagné

01:10:42un certain nombre... Enfin, vous savez, je ne vais pas

01:10:44vous refaire l'histoire. — Non, mais sûr.

01:10:46— Ce qui s'est mis en place immédiatement

01:10:50est apparu l'expression

01:10:52« bloc central ».

01:10:54— Oui.

01:10:56— Sans que personne ne pose la question

01:10:58« est-ce central et est-ce un bloc ? »

01:11:00Ce n'était pas un bloc.

01:11:02On voit bien ce que c'est devenu.

01:11:04Pourquoi ça ?

01:11:06C'est parce que le POL,

01:11:08c'est le système planification.

01:11:10Le plan n'était sûrement pas

01:11:12que le RN d'un côté

01:11:14et l'extrême-gauche

01:11:16fassent un pari-score.

01:11:18Donc, on a essayé,

01:11:20une fois qu'on a fait ça,

01:11:22de réorganiser les choses.

01:11:24Donc, on a inventé une expression

01:11:26qui est passée comme une lettre à la poste,

01:11:28sans aucun esprit critique

01:11:30de la part des médias en particulier.

01:11:32Il y existe un bloc central.

01:11:34On a bien vu

01:11:36qu'il n'existe pas de bloc central

01:11:38puisque le bloc est devenu un socle.

01:11:40— Oui.

01:11:42— Vraiment, à chaque étape,

01:11:44on crée

01:11:46une expression, si vous voulez,

01:11:48dans le peuple. Pourquoi ?

01:11:50Parce qu'on a habitué le peuple

01:11:52à accepter le langage des politiques

01:11:54comme étant un langage naturel,

01:11:56un langage allant de soi.

01:11:58Ce sont ceux qui en parlent plus que nous.

01:12:00Ils sont allés à l'école.

01:12:02Ils ont fait normal du... Enfin,

01:12:04pas tout. D'ailleurs, seulement

01:12:06l'ENA ou même

01:12:08cette fausse grande école

01:12:10qui s'appelle Sciences Po.

01:12:12Il faudrait rajouter un T

01:12:14à la fin de la chronique.

01:12:16— Et on peut ajouter deux chambres aussi.

01:12:18Enfin, non, mais...

01:12:20— Oui, si vous voulez.

01:12:22Mais là, nous ne nous donnons

01:12:24dans la plaisanterie.

01:12:26Ce sont des entreprises

01:12:28qui sont sous-végétaristes, en fait.

01:12:30— Et en fait, vous dites que le peuple

01:12:32a été habitué, conditionné,

01:12:34on peut dire, à dire,

01:12:36oui, c'est le langage de ceux

01:12:38qui nous gouvernent. Je ne dis pas que c'est vrai,

01:12:40mais donc c'est acceptable et légitime

01:12:42quelque part.

01:12:44C'est légitime parce que tout ça donne

01:12:46le sentiment qu'on a une prise

01:12:48sur la réalité.

01:12:50Et la réalité,

01:12:52dans la vie de tous les jours,

01:12:54c'est le temps qui passe.

01:12:56On ne réfléchit pas

01:12:58assez à la notion de temps et de durée

01:13:00en politique.

01:13:02Quand on crée des mots,

01:13:04les mots sont censés fixer les réalités,

01:13:06ça vous donne prise sur le temps qui passe.

01:13:08— Oui.

01:13:10— Sur votre avenir,

01:13:12la retraite, etc.

01:13:14Donc il y a une dimension

01:13:16de ce que j'essaie de montrer aussi

01:13:18dans le bouquin, c'est que

01:13:20on navigue entre

01:13:22ce qui se passe avec

01:13:24le régime actuel qui est un régime moribond,

01:13:26mais la question que je pose

01:13:28en même temps, est-ce qu'il y a encore

01:13:30un sens de nos jours à poser la question

01:13:32de régime moribond ou en déclin

01:13:34ou non ? Je pense qu'on est rentré

01:13:36dans une autre confédération politique

01:13:38où cela importe peu.

01:13:40On a bien vu à quel point

01:13:42entre les élections et la nomination

01:13:44du gouvernement, nous avons vécu

01:13:46un véritable coup d'État.

01:13:48C'était un coup d'État soft,

01:13:50et c'était un coup d'État qui s'est joué

01:13:52sur la manipulation de la durée.

01:13:54C'était un coup d'État.

01:13:56— C'est-à-dire comment un coup d'État ?

01:13:58Expliquez, explicitez cela.

01:14:00— À l'époque, un gouvernement démissionne,

01:14:02il démissionne, il s'en va.

01:14:04Démissionner, ça veut dire ne plus avoir de mission.

01:14:06— Oui.

01:14:08— Je me suis fait devoir des collègues

01:14:10du jurisconsulte

01:14:12qui étaient là à faire

01:14:14du mal aux mouches en essayant d'expliquer

01:14:16que non, on pouvait prendre son temps.

01:14:18Jamais dans l'esprit

01:14:20de ceux qui ont écrit la Constitution

01:14:22de 1958

01:14:24à la suite du... Ce qui était un coup d'État

01:14:26tout de même.

01:14:28Un coup d'État institutionnel,

01:14:30comme on dit en Amérique latine.

01:14:32— Oui.

01:14:34— Colpo institucional.

01:14:38— Et juste un mot

01:14:40pour la légèreté.

01:14:42Vous savez que le parti au pouvoir au Mexique

01:14:44a été longtemps le parti révolutionnaire

01:14:46institutionnel.

01:14:48Quand même magnifique.

01:14:50— Vous avez donné une définition

01:14:52du parti gaulliste

01:14:54à la grande époque du gaullisme.

01:14:56À la grande époque du gaullisme.

01:14:58Quand nous étions encore quelque chose.

01:15:00Donc je veux dire, c'est que la notion

01:15:02même de régime en déclin

01:15:04ne fonctionne plus.

01:15:06Jadis, on déclinait, puis on avait une autre République.

01:15:08Je crois que c'est tout à fait autre chose.

01:15:10Ça tient à la manipulation de la durée.

01:15:12— Oui.

01:15:14— C'est-à-dire qu'il est devenu tout à fait normal

01:15:16pour le peuple français

01:15:18qu'un gouvernement démissionnaire reste au pouvoir.

01:15:20C'est tout de même extraordinaire.

01:15:22— Oui.

01:15:24On va en reparler tout de suite

01:15:26après une dernière petite pause

01:15:28avec vous,

01:15:30avec M. Joseph Salazar

01:15:32et avec nos auditeurs.

01:15:34— Qu'on reprendra juste après la publicité.

01:15:36Mais si vous voulez continuer à réagir

01:15:38ou si vous voulez poser une question,

01:15:40n'hésitez pas à nous appeler au 0 826 300 300.

01:15:42— Sud Radio, c'est vous

01:15:44qui donnez le temps.

01:15:46— Merci, Sud Radio.

01:15:48Dans les échanges, c'est vrai que c'est une radio libre.

01:15:50— Sud Radio, parlons vrai.

01:15:52Cette semaine, écoutez Sud Radio

01:15:54tous les jours entre 7h et 8h

01:15:56pour tenter de remporter votre bon

01:15:58valeur de 1 200 euros pour vos prochaines vacances

01:16:00dans les clubs et hôtels Bélambra

01:16:02en famille ou entre amis.

01:16:04Choisissez parmi 45 clubs et hôtels

01:16:06situés dans les plus beaux endroits

01:16:08de France. Profitez d'équipes dévouées,

01:16:10des clubs pour les enfants de 4 mois

01:16:12à 17 ans, des repas

01:16:14où vous n'aurez qu'à vous mettre les pieds

01:16:16sous la table et des animations pour tous.

01:16:18Bonnes vacances avec

01:16:20Sud Radio, parlons vrai.

01:16:22— Leclerc, bonjour. — Bonjour, c'est Nathalie,

01:16:24votre primeur Leclerc. — Ah, bonjour, Nathalie.

01:16:26— Vous savez que les légumes français de saison,

01:16:28c'est toujours un bon choix. — Bien sûr.

01:16:30— Alors aujourd'hui, j'ai choisi pour vos auditeurs

01:16:32de délicieux endives françaises

01:16:34bien fraîches et craquantes. — Hum, ça,

01:16:36j'adore gratiner au jambon, surtout à

01:16:381,89 euros le sachet d'un kilo

01:16:40du 26 au 30 novembre.

01:16:42— Ah, pour les prix, vous savez que Leclerc, c'est toujours

01:16:44un bon choix.

01:16:46— Chez Leclerc, le goût du frais, ça se défend tous les jours.

01:16:48Catégorie 1, modalité magasin et drive

01:16:50participants sur www.e.leclerc.

01:16:52— Sud Radio, à Morlaix,

01:16:54on a plus.

01:16:56— Vous êtes prêts pour M. Tabat ?

01:16:58— Ma première cigarette, je devais avoir 15-16 ans.

01:17:00Max avait piqué les cigarettes

01:17:02à son père et on s'était retrouvés à l'abribus

01:17:04avec d'autres copains. Et puis,

01:17:06d'une clope à l'autre, je suis devenu

01:17:08un sacré fumeur. Un paquet par jour.

01:17:10Mais depuis 3 semaines...

01:17:12— Hologramme, hologramme, voilà.

01:17:14D'ailleurs, les extrêmes me touchent,

01:17:16Sandrine. Philippe Joseph,

01:17:18qu'est-ce que vous pensez de ce

01:17:20triangle d'extrêmes ?

01:17:22Est-ce qu'il est

01:17:24isocèle ou équilatéral,

01:17:26votre triangle ?

01:17:28— Sandrine.

01:17:30— Je dirais que

01:17:32moi, je le voyais équilatéral,

01:17:34mais après,

01:17:36tout est possible.

01:17:38— Oui.

01:17:40M. Salazar.

01:17:42— Il est intéressant. C'est-à-dire que

01:17:44je pense que la franc-maçonnerie

01:17:46serait ravie que le triangle

01:17:48soit le symbole

01:17:50de la vie politique.

01:17:52— Pas mal.

01:17:54Merci, Sandrine. En tout cas,

01:17:56merci pour votre intervention. Je crois qu'on a Patrick.

01:17:58— Oui, nous avons Patrick, qui nous appelle de Clermont.

01:18:00Bonjour, Patrick. — Bonjour, Patrick.

01:18:02— Bonjour tout le monde. Bonjour et merci

01:18:04pour cette

01:18:06excellente émission avec

01:18:08M. Salazar. Je veux poser

01:18:10quelques questions, là. Enfin, je vais

01:18:12les résumer vite fait.

01:18:14Premièrement, vous parliez des

01:18:16bons communicants, comme par exemple,

01:18:18vous preniez l'exemple de ce jeune, là,

01:18:20de la France insoumise.

01:18:22Là, vous voyez, Bouillard, je crois,

01:18:24vous disiez, ce qui a dû faire rebondir

01:18:26M. Verkoff, d'ailleurs, parce qu'il venait d'incendier

01:18:28Mme Castey.

01:18:30Et... Enfin, voilà.

01:18:32Très bien. Et la deuxième question,

01:18:34c'est ce terme

01:18:36qu'on entend parler,

01:18:38« politicis-carc », politique, quoi,

01:18:40qui parle de démocratie, égalité, fraternité,

01:18:42qui nous bassine

01:18:44avec ça toute la journée, alors que ça n'existe absolument

01:18:46pas, enfin, je veux dire, en termes

01:18:48objectifs dans ce pays. J'aimerais savoir

01:18:50ce que M. en pense. Et troisièmement,

01:18:52j'écoutais M. Villepin, qui parle

01:18:54superbement bien, aussi bien que M. Bouillard.

01:18:56Et pourquoi ces gens-là,

01:18:58qui ont l'intelligence derrière en plus,

01:19:00ne seraient pas représentés

01:19:02sur un plan intellectuel,

01:19:04politique, etc., pour

01:19:06nos jeunes qui sont

01:19:08en manque de bien savoir parler,

01:19:10de bien savoir communiquer ?

01:19:12Voilà mes trois questions.

01:19:14– Philippe-Joseph Salazar, alors.

01:19:16– Une question très riche,

01:19:18et qui montre que

01:19:20la rhétorique n'a pas tout perdu

01:19:22en France. Sur

01:19:24« liberté, égalité,

01:19:26fraternité », le point

01:19:28est très intéressant. C'est parce que ces termes

01:19:30étaient absolument normés

01:19:32à partir de

01:19:34la Révolution française.

01:19:36On savait exactement ce que ça voulait dire.

01:19:38C'était la liberté pour ceux

01:19:40qui croyaient à l'abolition de la monarchie.

01:19:42C'était

01:19:44l'égalité entre les

01:19:46citoyens, y compris les femmes d'ailleurs,

01:19:48à l'époque, et c'était

01:19:50la fraternité avec ceux qui

01:19:52admettaient la validité

01:19:54de la République.

01:19:56Il n'y avait aucune liberté,

01:19:58aucune égalité, aucune fraternité

01:20:00pour les rebelles à Toulon

01:20:02ou les rebelles en Vendée.

01:20:04Il faut bien voir que ces trois

01:20:06termes sont des termes

01:20:08d'exclusion et non pas d'inclusion.

01:20:10Ce qui s'est passé

01:20:12à partir des 70,

01:20:14c'est que,

01:20:16c'est très étrange,

01:20:18le tranvasement de toutes

01:20:20sortes d'idées qui avaient été agitées de

01:20:22nouveau par la gauche prolétarienne,

01:20:24etc., se sont retrouvées dans le

01:20:26mainstream, j'emploie un mot américain,

01:20:28à dessein,

01:20:30se sont retrouvées

01:20:32dans l'ordre des choses, le courant des choses,

01:20:34de tous les jours,

01:20:36à travers le parti socialiste.

01:20:38Et ces mots ont

01:20:40adopté une tout autre

01:20:42signification.

01:20:44La liberté est devenue

01:20:46la liberté

01:20:48de faire tout et n'importe quoi,

01:20:50la fraternité s'est ouverte au monde

01:20:52entier, y compris aux martiens si on pouvait,

01:20:54aux animaux, aux plantes,

01:20:56aux chouraves,

01:20:58et l'égalité

01:21:00absolue entre

01:21:02tout le monde.

01:21:04On nous dit en même temps que les

01:21:06martiens d'Amazonie sont des êtres

01:21:08exceptionnels. Il faudrait savoir

01:21:10s'ils sont si exceptionnels que cela, et je suppose

01:21:12qu'ils le sont dans leur ordre

01:21:14d'idées, c'est pas tellement

01:21:16égo à nous. Ce que je veux dire, c'est que

01:21:18ces mots, politiquement, ont tous changé

01:21:20de vocabulaire.

01:21:22– Philippe-Joseph Salazar, c'est passionnant.

01:21:24Écoutez, on va

01:21:26continuer, là on arrive en fin d'émission,

01:21:28mais la semaine prochaine,

01:21:30dans les quelques jours, vous allez

01:21:32revenir, on va continuer

01:21:34vraiment à faire l'inventaire

01:21:36de ces transvasements,

01:21:38et en attendant, lisez

01:21:40contre la rhétorique aux éditions du Cerf.

01:21:42Vraiment, ça va vous...

01:21:44Vous savez, ça va vous ouvrir.

01:21:46Ouvrez ce livre, il vous ouvrira.

01:21:48...

01:21:50Sud Radio, Bercov

01:21:52dans tous ses états.

01:21:54– Avec Callos, créateur

01:21:56de vêtements bijoux et accessoires français,

01:21:58soutenez l'artisanat

01:22:00patriote et offrez un cadeau qui a du sens

01:22:02sur callos-france.com

01:22:04– Sud Radio

01:22:06– Parlons vrai

01:22:08– Sud Radio – Parlons vrai

01:22:10– Hier, Axel n'imaginait pas

01:22:12une évolution de carrière. Aujourd'hui,

01:22:14il suit une formation et acquiert de nouvelles

01:22:16compétences dans son métier. Demain,

01:22:18il prendra de nouvelles responsabilités

01:22:20dans l'entreprise et bénéficiera d'une

01:22:22augmentation. – Salarié d'une entreprise

01:22:24de moins de 11 personnes, comme Axel,

01:22:26votez pour le syndicat qui fera valoir vos droits.

01:22:28Du 25 novembre au 9 décembre,

01:22:30par courrier ou en ligne sur

01:22:32elections-tpe.travail.gouv.fr

01:22:38Ceci est un message du gouvernement.

01:22:40– Carrefour. Quand vous me dites

01:22:42« Non mais on en parle de ceux qui remettent les papiers

01:22:44vides dans les boîtes de chocolat »,

01:22:46on vous voit, hein ? Eh bien, je vous réponds

01:22:48que pour le Black Friday, il y a 50%

01:22:50de remise immédiate sur le

01:22:52deuxième produit Lindor acheté. Et c'est valable

01:22:54sur tout Lindor. Et c'est dès demain

01:22:56et jusqu'au 8 décembre chez Carrefour,

01:22:58Carrefour Market et leur Drive.

01:23:00Carrefour, on a tous droit au meilleur.

01:23:02Selon disponibilité en magasin,

01:23:04pas d'achat possible, la remise s'applique sur le moins cher.

01:23:06Détail sur carrefour.fr.

01:23:08Pour votre santé, évitez de grignoter.

01:23:10– Sud Radio à Dijon, en DAB+.

01:23:12– Sud Radio.

01:23:16– Wouh ! Les ventes flash

01:23:18de la Black Friday Week Amazon sont enfin là.

01:23:20Économisez jusqu'à 35%

01:23:22sur de nombreux produits.

01:23:24De la high-tech à la maison,

01:23:26en passant par les jouets,

01:23:28la beauté et bien plus encore.

01:23:30Wouh !

01:23:32Profitez des ventes flash de la Black Friday Week Amazon.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 25 novembre

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