Bercoff dans tous ses états - Émission du 9 octobre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:00:04Nous sommes en guerre.

00:00:06L'Algérie a été choisie pour le grand remplacement, le vrai grand remplacement.

00:00:12Et quand je lui ai demandé pourquoi il me parlait comme ça, il m'a donné un coup de poing mais très violent.

00:00:17Soupçonné d'avoir porté des coups à une enseignante qui lui aurait demandé de retirer son voile.

00:00:22Il y a une certaine partie de la population française qui est vraiment à l'extrême gauche et qui ne supporte pas qu'on soit en contradiction avec leur avis.

00:00:29Plusieurs pays pourraient disparaître sous les flots d'ici dix ans si le réchauffement de la planète se confirme.

00:00:34Aujourd'hui, on part à la recherche de l'Atlantide.

00:00:38Les Maldives, les Seychelles, les Caraïbes, les Pays-Bas, les îles-sous-le-vent et bien d'autres nations risquent d'être pratiquement englouties.

00:00:45Rien n'est gratuit sur Waterworld.

00:00:47Et que deviendrait Venise déjà bien menacée ?

00:00:50Nous sommes en guerre.

00:00:52C'est terrible, c'est terrible. On va vous en parler dans l'émission.

00:00:55Oui, oui, des tas de villes seront sous les eaux.

00:00:58Des tas de villes, Venise va disparaître.

00:01:00On est tout ça à cause du réchauffement climatique.

00:01:03Oui, oui, oui, c'est nouveau, ça vient de sortir.

00:01:05Non, non, c'est pas nouveau, ça vient pas de sortir.

00:01:08Mais auparavant, on va vous parler d'une guerre.

00:01:11Une guerre, encore une guerre, ça suffit les guerres.

00:01:14Eh bien oui, mais là c'est une guerre économique entre la Chine et le cognac.

00:01:18Les Chinois, ils sont pas du tout contents qu'on taxe leurs voitures électriques

00:01:22et ils vont donc taxer notre cognac et notre armagnac.

00:01:25La guerre est déclarée.

00:01:27Évidemment, ce n'est pas sanglant, mais ça peut l'être, ça peut l'être.

00:01:31Et puis, nous allons parler aussi de ce qui se passe aujourd'hui sur, justement, l'apocalypse now.

00:01:39Alors, voilà, c'est fini, le monde va disparaître, l'homme est en train de tuer le monde, etc.

00:01:46Vous vous rappelez de Greta Thunberg, how dare you ?

00:01:49On va essayer d'en parler avec un mathyste, mathyphien et séisme noirito

00:01:52qui n'est pas du tout sur cette longueur d'onde

00:01:55et qui explique ce qui se passe vraiment de ce point de vue-là

00:01:59alors qu'on vit en plein délire, effectivement, de fin du monde.

00:02:04Et puis, tout le reste, évidemment, les déclarations du président algérien Abdelmajid Tebboune

00:02:08qui ne veut pas venir en France pour la quatrième fois, il annule sa visite

00:02:11et il explique pourquoi c'est intéressant.

00:02:14Et puis, tout le reste, évidemment, la guerre des gangs, formidable.

00:02:18C'est beaucoup plus intéressant aujourd'hui qu'un bail ou qu'un pied-à-terre ou qu'un bail commercial.

00:02:23Le point de drogue, ça vaut beaucoup plus.

00:02:26Abandonnez vos histoires immobilières et consacrez-vous à acheter un point de deal.

00:02:32Ça marche du tonnerre de Dieu, on va vous expliquer pourquoi.

00:02:35Et dans le face-à-face, on va expliquer pourquoi la France, une partie de la France,

00:02:41devient de plus en plus orange mécanique avec l'avocat Pierre Gentillet.

00:02:46Attachez vos ceintures, bien, en sécurité, c'est parti !

00:02:51Ici Sud Radio.

00:02:57Les Français parlent au français.

00:03:00Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:03Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:03:06Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:03:10Dans tous mes états, ce n'est rien à côté de ce qui se passe entre la Chine et le Cognacé.

00:03:17Vous savez, le pays qui produit Cognac, les filières Cognac et Armagnac.

00:03:22Ça flambe, ça flambe, écoutez.

00:03:25Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:03:28Le fait du jour.

00:03:40Nuit de chien, nuit calée, nuit d'amour, nuit d'ivresse.

00:03:44Les chinois s'enivraient au Cognac et à l'Armagnac.

00:03:47Ça se vendait admirablement.

00:03:49Et patatrasse, patatrasse, qu'est-ce qui se passe ?

00:03:53Les autorités chinoises viennent d'annoncer à partir du 11 octobre prochain, là, tout de suite,

00:03:59ils vont mettre des droits addictionnels à l'importation pour toutes les boissons spiritueuses

00:04:04à base de vin originaire de l'Union Européenne.

00:04:07Le Cognac souit toutes les boissons à base de vin originaire de l'Union Européenne.

00:04:10Autrement dit, principalement le Cognac, l'Armagnac et les Brandis.

00:04:15Qu'est-ce qu'ils veulent les chinois ?

00:04:17Ils exigent de la part des importateurs la mise en place de cautions

00:04:20correspondant au niveau des droits annoncés le 29 août dernier.

00:04:23Soit une moyenne de 35% d'addition.

00:04:26Plus 35% d'impôts sur les exportations, pour nous, de Cognac, d'Armagnac et compagnie.

00:04:31Pourquoi ? Évidemment, vengeance, vengeance.

00:04:34Ils veulent répondre aux décisions prises par l'Europe le 4 octobre, là, très récemment,

00:04:41en faveur de la taxation des voitures électriques chinoises.

00:04:45Alors voilà, vous nous taxez nos voitures électriques,

00:04:48vous allez voir ce qu'on va faire avec vos implantations.

00:04:50Bonjour Jérôme Sourisseau.

00:04:52Bonjour.

00:04:53Bonjour M. Sourisseau, vous êtes viticulteur, vous êtes maire de Bourg-en-Charente

00:04:56et vous êtes président de l'organisation du Grand Cognac.

00:04:59Donc vous connaissez cette musique, cette musique qu'on aime bien,

00:05:02le Cognac et l'Armagnac, franchement, pas où le cacher, on aime bien.

00:05:06Et on a l'impression, on se rappelle comme ça,

00:05:08la grande bagarre de Trump quand il était président des Etats-Unis,

00:05:12avec les Chinois, c'était pour d'autres importations et exportations,

00:05:16mais ça a bardé.

00:05:17Et alors là, de quoi s'agit-il exactement ?

00:05:19On a un peu expliqué, mais c'est vraiment une espèce de revanche

00:05:24ou de réponse des Chinois aux taxations des voitures électriques ?

00:05:27C'est bien ça ?

00:05:29C'est exactement ça, en fait.

00:05:31Depuis que la Commission européenne a lancé une enquête anti-dumping

00:05:35sur la vente de véhicules électriques chinois sur le marché européen,

00:05:39le gouvernement chinois a lancé une enquête anti-dumping

00:05:44sur les maisons de Cognac, situées évidemment dans notre territoire.

00:05:48C'est une enquête qui est menée depuis le mois de janvier,

00:05:51qui a nécessité de très gros investissements de la part des maisons de Cognac

00:05:55pour répondre à toutes les questions du gouvernement chinois.

00:05:59Évidemment, un engagement financier très important,

00:06:02pour démontrer d'abord sur le fond du sujet, en étant sur le fond,

00:06:05qu'il n'y avait pas de dumping.

00:06:08Mais en fait, ce sujet nous dépasse complètement,

00:06:11parce que comme vous l'avez évoqué, c'est un sujet de politique,

00:06:14de guerre commerciale, de bras de fer entre deux continents,

00:06:19entre un pays et un continent.

00:06:21Et aujourd'hui, le Cognac, comme souvent,

00:06:23vous l'avez dit, vous adorez le Cognac, et je vous en félicite,

00:06:26c'est un symbole de la France.

00:06:28Et dans son histoire, on a souvent été l'objet d'otages,

00:06:32d'enjeux qui nous dépassent complètement,

00:06:35et qui est donc utilisé à chaque fois comme menace

00:06:39pour essayer d'obtenir une meilleure négociation,

00:06:43ou en tout cas, d'essayer de gagner le bras de fer.

00:06:45Donc c'est très dommageable pour la filière.

00:06:48C'est une filière qui fonctionne, qui est très structurée,

00:06:51mais évidemment, et qui existe sur le continent asiatique

00:06:53depuis le début du 19ème siècle.

00:06:56C'est une vieille histoire.

00:06:58Oui, il faut rappeler cela.

00:07:01Mais justement, si je comprends bien, Jérôme Sourisseau,

00:07:05vous dites qu'en fait, vous servez de prétexte,

00:07:08et vous servez de proxy, comme on dit aujourd'hui,

00:07:11dans un domaine géopolitique,

00:07:13à une lutte qui, comme vous dites, non seulement vous dépasse,

00:07:16on fait une lutte politique, on fait une lutte,

00:07:18on utilise, on va jouer avec le cognac,

00:07:21on va jouer avec ceci, avec cela.

00:07:23Vous assistez presque impuissant à une lutte qui n'est pas la vôtre.

00:07:28C'est exactement ça.

00:07:30Et c'est terrible, parce qu'il y a un sentiment local en plus

00:07:33que le gouvernement et l'État vont au bras de fer.

00:07:39La région a demandé, dans un premier temps,

00:07:42au moins de demander à la Commission européenne

00:07:44un mois supplémentaire pour essayer de négocier,

00:07:47trouver des compromis, des choses qui permettraient.

00:07:51Malheureusement, le vote a eu lieu la semaine dernière.

00:07:53La France ne s'est pas abstenue,

00:07:55contrairement à l'Allemagne ou d'autres pays.

00:07:57Elle a voté pour la taxation.

00:08:00Et vraiment, on le regrette, parce que c'est un gros travail

00:08:02que l'on mène entre les acteurs de la filière,

00:08:04les îles locaux, de rendez-vous parisiens,

00:08:06d'expliquer la situation.

00:08:08C'est une filière qui est exportée à 98 %,

00:08:12qui est extrêmement positive dans la balance commerciale de la France.

00:08:15Et on en a besoin. Ne cassons pas ce bijou entre nous.

00:08:19Et donc, essayons de trouver des compromis jusqu'au bout.

00:08:22C'est ce qu'on a essayé d'obtenir.

00:08:24Vous dites que la France a voté pour la taxation.

00:08:28Elle est allée en faveur de la Chine en disant

00:08:32« Oui, écoutez, vous pouvez taxer l'Armagnac, le Cognac et les Brandy's. »

00:08:37Elle a dit à la Commission européenne

00:08:40« Oui, on y va, on taxe tout de suite les voitures chinoises. »

00:08:43C'est ce qu'a dit l'État français.

00:08:45Ah d'accord.

00:08:47Mais en fait, la Chine s'attaque évidemment,

00:08:50il dit les vins de l'Union européenne.

00:08:52L'Armagnac et le Cognac, ce n'est pas dans toute l'Europe.

00:08:55C'est le moins que l'on puisse dire, effectivement.

00:08:58Clairement, la cible, compte tenu des critères qui sont posés,

00:09:02la cible, c'est le Cognac qui est visé à 99 %.

00:09:06Alors maintenant, la Chine commence à élargir

00:09:09sur le porc, sur le lait, sur d'autres dorés que la France exporte.

00:09:14Alors là, c'est aussi extrêmement catastrophique,

00:09:17mais on sent qu'il y a une volonté d'élargir

00:09:19dans ce bras de fer commercial qu'il y a entre les deux.

00:09:22Et en fait, le bras de fer est entre l'Europe,

00:09:26la Commission européenne et la Chine.

00:09:28Pas seulement la France, mais la France, ce que vous dites,

00:09:32peut être l'une des principales victimes de cette guerre commerciale.

00:09:36Clairement, à cet instant, c'est le Cognac,

00:09:38la très grosse victime, on doit représenter à peu près 98 %

00:09:41des conséquences, si je peux m'exprimer ainsi.

00:09:46Clairement, c'est le Cognac qui est visé.

00:09:49Combien vous vendez en Chine ?

00:09:52Quelle est la proportion ?

00:09:53Je sais que c'est très populaire en Chine, le Cognac, l'Armaniac et autres.

00:09:57Combien vous vendez ?

00:09:59En gros, si je dois vous symboliser les très grandes masses,

00:10:03modulons les fluctuations des dernières années,

00:10:05il y a 200 millions de bouteilles qui partent de Cognac par an,

00:10:0850 % aux États-Unis, 30 % en Chine.

00:10:11Avec une spécificité, donc 30 %, c'est 60 millions de bouteilles à peu près.

00:10:16Avec une spécificité, c'est que les Chinois adorent du Cognac

00:10:21plutôt haut de gamme, vieilli, très travaillé.

00:10:24C'est un marché très important pour la région

00:10:27parce que c'est un Cognac où il y a de la pluve à vue.

00:10:29Plus que sur le marché américain, qui va être des Cognacs

00:10:32plus à boire en cocktail, en accompagnement, etc.

00:10:36C'est très complémentaire.

00:10:38Alors que les Chinois préfèrent le Cognac un peu déjà vieilli ?

00:10:43Oui, de gamme supérieure.

00:10:47Et quelques dizaines de millions, ce n'est pas négligeable.

00:10:51Aujourd'hui, on est au statu quo, où les dates, ça y est,

00:10:56on va vers le 11 octobre, vers cette tactation de plus de 35 %.

00:11:01Pour vous, les dés sont jetés, c'est joué, la partie est jouée ou pas ?

00:11:06La position de la région, c'est qu'on va se battre jusqu'au bout.

00:11:09À cet instant, les opérateurs ont bien reçu la consigne

00:11:14de cautionner cet axe, donc il va falloir qu'ils versent la somme.

00:11:18Je m'entretais ce matin encore avec le président du Bureau national du Cognac.

00:11:23Toutes les modalités techniques ne sont pas encore connues,

00:11:26donc il y a encore des choses à préciser.

00:11:28Tout le monde se bat, il enchaîne les rendez-vous

00:11:31pour essayer d'obtenir une inflexion de la position européenne.

00:11:34On ne se permet pas de juger la bataille qu'il y a

00:11:38entre la Commission européenne et les Etats chinois.

00:11:41On ne veut pas entrer dedans.

00:11:43On veut simplement bien faire voir qu'il n'y a pas de raison

00:11:46que nous soyons les victimes.

00:11:48Mais on ne veut pas, entre guillemets, parce qu'un des premiers éléments

00:11:52était de dire que la Commission européenne va réfléchir

00:11:55et accompagner le territoire s'il y a des mesures de rétention.

00:11:58Mais notre projet premier, c'est de vendre du Cognac.

00:12:00On ne demande pas d'argent public.

00:12:02C'est de maintenir nos marchés.

00:12:04Le Cognac se vend à 98 % à l'étranger.

00:12:07J'invite d'ailleurs, vous êtes amateur, à ce que les Français

00:12:11redécouvrent ce fleuron français, vieux de plus de 300 ans.

00:12:16Mais nous, ce qu'on demande, c'est simplement de faire commerce,

00:12:19qu'on ne soit pas entravés et qu'il n'y ait pas besoin d'argent public

00:12:22parce qu'en ce moment, l'argent public est assez rare et recherché.

00:12:26Comme vous le savez, 3 300 milliards d'euros de dettes, tout va bien.

00:12:31Nous sommes vraiment absolument...

00:12:34Nous regorgeons d'argent, nous regorgeons de liquidités.

00:12:38Mais ce qui est extraordinaire dans cette histoire,

00:12:41vous savez, et au-delà du Cognac, mais c'est très important,

00:12:45c'est que ce sont les fleurons français.

00:12:47Que les fleurons français, que ce qui fait notre force d'exportation

00:12:51encore, non seulement le luxe, mais un certain nombre de valeurs,

00:12:56un certain nombre de produits.

00:12:58On a l'impression qu'on est prêts à les brader.

00:13:00C'est ça qui, franchement, je parle à titre personnel,

00:13:03mais c'est ça qui étonne.

00:13:05Au lieu de se dire, on va essayer de se battre.

00:13:07Simplement, encore une fois, je ne veux pas revenir sur Trump.

00:13:10Vous allez me dire, c'est l'Amérique, on ne sait pas la France.

00:13:13Mais les Etats-Unis, quand il y a eu le bras de fer entre les Etats-Unis et la Chine,

00:13:18tout le monde disait, ça y est, on ne peut rien faire avec les Chinois, c'est fini.

00:13:22Ils ne se sont pas inclinés, ils ont joué.

00:13:24Alors, est-ce que nous avons, nous, les moyens,

00:13:26tout le problème, la France ou l'Europe,

00:13:28de jouer un vrai bras de fer ou nous allons nous incliner ?

00:13:31That is the question.

00:13:33Oui, et souvent, on n'a jamais gagné à ces guerres commerciales.

00:13:38Le compromis est toujours la meilleure solution quand on regarde dans l'histoire.

00:13:42La sensation qu'on a un petit peu, c'est qu'il y a une confusion.

00:13:46Les grandes, grandes marques de cognac appartiennent à des groupes mondialement connus,

00:13:51qui sont en général des groupes avec une surface financière extrêmement importante.

00:13:55Je pense qu'il peut y avoir le bien de juger, de dire, bon, ils vont assumer.

00:14:00Ils vont assumer ce risque que nous prenons dans ce bras de fer face aux voitures électriques.

00:14:05Ce qu'il faut bien mesurer, c'est que la répercussion,

00:14:07évidemment, elle sera sur ces entreprises qui appartiennent à des groupes,

00:14:10mais elle sera aussi sur les 4200 viticulteurs,

00:14:13sur les 70 000 emplois indirects qui sont concernés par la filière cognac

00:14:19sur l'ensemble des deux départements de Charente et de Charente-Maritime.

00:14:22S'il y a moins de volume, c'est demain, c'est moins de produits vendus par des viticulteurs,

00:14:28dans une région qui, globalement, se débrouille toute seule,

00:14:31n'a pas eu trop besoin d'aide par le passé,

00:14:33ne peut pas toujours gérer ses équilibres.

00:14:35Et c'est ça, les conséquences.

00:14:37Ce n'est pas uniquement sur les grandes maisons et les grands groupes

00:14:40qui ont peut-être les capacités d'absorber un choc.

00:14:43C'est que derrière, c'est moins de matière première,

00:14:45donc c'est les viticulteurs qui sont concernés derrière.

00:14:47Et c'est bien ça, et c'est bien le problème,

00:14:49et c'est bien pourquoi le problème est politique,

00:14:52et c'est pour ça qu'il faut que les politiques aussi vous entendent,

00:14:55nous entendent, et se disent qu'il faut bien voir.

00:14:58Ce n'est pas uniquement en...

00:15:00Parce que c'est très joli quand tu dis que ce n'est pas cher,

00:15:03c'est l'État qui paye.

00:15:04Si, c'est cher quand l'État paye, parce que l'État, c'est nous.

00:15:07Merci M. Sourisseau.

00:15:09Merci, bonne journée.

00:15:10Et si vous voulez réagir ou poser une question,

00:15:12vous pouvez nous appeler au 0800 26 300 300,

00:15:16pardon, 0800 26 300 300.

00:15:19Dans quelques instants, André Bercoff reçoit Benoît Riteau,

00:15:23enseignant-chercheur en mathématiques

00:15:25et auteur de mythes et légendes écologistes.

00:15:27Juste après ça.

00:15:28En fait, les carottes sont cuites.

00:15:32Les carottes sont cuites.

00:15:34Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

00:15:38Dans tous mes états, oui, j'ai appris une nouvelle.

00:15:40Je vais vous dire, je dois vous la transmettre.

00:15:42Enfin, on m'a dit de ne pas le faire,

00:15:43parce que ça va paniquer la population.

00:15:45Mais je vais la transmettre quand même.

00:15:47C'est une nouvelle grave.

00:15:48C'est une nouvelle importante.

00:15:50Ça vient de tomber.

00:15:51Écoutez, écoutez bien.

00:15:59Bercoff dans tous ses états.

00:16:00Ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:16:07Alors là, on vient d'entendre Alain Souchon, Papa Mambo,

00:16:15qui nous dit on est foutu, on mange trop.

00:16:17Voilà, André.

00:16:18Oui, alors je vais vous dire,

00:16:19je ne sais pas si on est foutu parce qu'on mange trop,

00:16:21mais déjà, on est foutu.

00:16:23Et c'est ça dont je voulais vous parler.

00:16:25Parce que la Terre, oui, oui, ça y est, ça va disparaître.

00:16:28Écoutez ce qui s'est dit à la télévision.

00:16:32Écoutez bien.

00:16:33Avant de développer tous ces titres,

00:16:34arrêtons-nous quelques secondes sur une information

00:16:36qui nous arrive en droite ligne de New York.

00:16:38Si l'on en croit le directeur du bureau de l'environnement

00:16:41des Nations Unies à New York,

00:16:42plusieurs pays pourraient disparaître sous les flots

00:16:45d'ici dix ans si le réchauffement de la planète se confirme.

00:16:48Il fait chaud ou il refera chaud.

00:16:50Et le réchauffement de la Terre,

00:16:51même si certains n'osent pas s'en plaindre,

00:16:53risque d'avoir des conséquences dramatiques

00:16:55d'ici la fin du siècle, dans dix ans seulement.

00:16:58Les rayons du soleil, après réflexion sur la Terre,

00:17:01devraient retourner dans le cosmos.

00:17:03Mais du fait de la pollution industrielle quotidienne

00:17:06qui forme une sorte de couche opaque,

00:17:09les rayons se trouvent piégés par cette couche

00:17:12et c'est l'effet de serre

00:17:14avec la fonte de la calotte glaciaire.

00:17:17Conséquence directe,

00:17:18le niveau des mers pourrait s'élever de un mètre,

00:17:21ce qui serait suffisant pour inonder des zones entières

00:17:23des cinq continents.

00:17:26Un sixième du Bangladesh, par exemple,

00:17:28pourrait être envahi par la mer,

00:17:29provoquant famine et exode d'un quart de sa population.

00:17:32Ah, c'est terrible !

00:17:33Les Maldives, les Seychelles, les Caraïbes, les Pays-Bas,

00:17:36les îles-sous-le-vent et bien d'autres nations

00:17:38insulaires de basse altitude

00:17:40risquent d'être pratiquement englouties.

00:17:42Et que deviendrait Venise, déjà bien menacée ?

00:17:46Mais que c'est triste, Venise !

00:17:48Mais c'est terrible !

00:17:49Vous imaginez ?

00:17:50Les villes englouties,

00:17:52la calotte glaciaire qui fond !

00:17:54Mais c'est terrifiant !

00:17:55Voilà, je pouvais pas ne pas vous le dire.

00:17:57Ah mais attendez, attendez, il y a un petit problème.

00:18:00Savez-vous quand a été donnée cette information,

00:18:04diffusée cette information ?

00:18:06En 1999, par Henri Sagné sur Antenne 2.

00:18:11C'était pas France 2, c'était Antenne 2,

00:18:14donc Henri Sagné.

00:18:15Voilà, et la fin du siècle, c'était évidemment l'an 2000.

00:18:1835 ans après,

00:18:20ben, Venise est encore là.

00:18:22La calotte glaciaire n'a pas fondu.

00:18:24Les villes ne sont pas...

00:18:27Les Maldives n'ont pas été englouties.

00:18:29Mais qu'est-ce qu'il se passe ?

00:18:31Est-ce qu'on nous raconte des histoires ?

00:18:33Est-ce qu'on nous cache tout, on nous dit rien ?

00:18:35Ben on va en parler, justement, avec Benoît Riteau.

00:18:37Bonjour Benoît Riteau.

00:18:38Bonjour.

00:18:39Vous êtes mathématicien, vous êtes essayiste,

00:18:41vous avez écrit l'année dernière un livre

00:18:43que nous avons apprécié,

00:18:45« Miles et légendes écologistes » aux éditions L'Artilleur.

00:18:48Alors voilà, voilà ce qu'on disait en 1999,

00:18:51parti par le Conseil de l'ONU.

00:18:54Le Conseil de l'ONU eulogiait que c'est pas tout à fait la même chose,

00:18:57ou pas, je ne sais pas.

00:18:58Alors là, c'est difficile de savoir exactement

00:19:00à quoi Henri Sagné faisait référence,

00:19:02mais le GIEC existait déjà à ce moment-là,

00:19:04et commençait vraiment à s'engager

00:19:07dans une voie alarmiste,

00:19:09ce qu'il n'avait pas fait dès le début.

00:19:10Oui, ce qui est fabuleux, c'est ça,

00:19:12c'est qu'on vous dit, voilà, c'est fini le réchauffement climatique,

00:19:15dû à l'homme, bien sûr.

00:19:17Mais, 99, c'est-à-dire qu'il parlait de l'an 2000,

00:19:21dans 10 ans, disait-il,

00:19:23pardon, 19...

00:19:25Oui, c'est ça, 99, c'est ça.

00:19:2789, pardon, oui.

00:19:29Oui, il y a 10 ans, 89.

00:19:31Fabuleux, quand même, c'est-à-dire

00:19:33que, comme je disais, 35 ans.

00:19:35Alors, qu'est-ce qui se passe ?

00:19:36Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:19:37D'ailleurs, avant même Henri Sagné et Antenne 2,

00:19:41on avait déjà ce bruit, c'est la fin du monde,

00:19:43bien avant Greta Thunberg et compagnie.

00:19:46Alors, expliquez-nous, c'est quoi, en fait ?

00:19:48Bien sûr qu'il y a un problème de réchauffement,

00:19:50bien sûr qu'il y a un certain nombre de phénomènes,

00:19:52mais cette espèce de vision apocalyptique,

00:19:55comment est-elle née, et aujourd'hui,

00:19:57comment elle est toujours d'une actualité absolument totale,

00:20:00si on écoute un certain nombre de haut-parleurs ?

00:20:04Le discours écologiste aujourd'hui,

00:20:06il a plusieurs caractéristiques qui le rapprochent du mythe,

00:20:09c'est-à-dire qu'entre autres aspects

00:20:12qui le rapprochent du mythe,

00:20:13il ne s'intéresse pas au réel.

00:20:15Donc, il annonce des projections,

00:20:17il vous dit ce qui va se passer dans 10 ans, dans 20 ans, dans 100 ans...

00:20:19Ils font des modélisations, quoi.

00:20:21Aujourd'hui, on est dans une période très scientifique,

00:20:23donc on va appuyer évidemment le mythe sur un propos scientifique,

00:20:25on va faire travailler des gros ordinateurs pour le crédibiliser,

00:20:28mais le réel ne l'intéresse pas beaucoup.

00:20:30C'est-à-dire que confronter ce qu'on a dit à ce qui s'est vraiment passé

00:20:33n'est pas quelque chose qui intéresse vraiment.

00:20:36Donc on a plutôt affaire à une mécanique de récits,

00:20:39de récits spectaculaires,

00:20:41de récits qui va être...

00:20:43Effectivement, la fin du monde à cause du réchauffement climatique,

00:20:46c'est un récit assez original,

00:20:48qui peut effectivement prendre au trip,

00:20:50ça a de quoi faire peur, ça a de quoi mobiliser,

00:20:52en tout cas, ça a bien fonctionné depuis au moins une vingtaine d'années.

00:20:56Et effectivement, ce que vous faites là,

00:20:59en montrant les annonces qui ont été faites

00:21:01et en les confrontant avec ce qui s'est passé,

00:21:03c'est ça qui peut effectivement montrer

00:21:05le caractère purement mythique de la chose.

00:21:07Parce que si on était dans la science,

00:21:09ceux qui ont dit ça seraient comptables

00:21:11de l'erreur qu'ils ont commise.

00:21:13Ce qui est normal, on a fait une annonce, on essaye,

00:21:15on se trompe, c'est pas grave en soi.

00:21:17Mais aujourd'hui, c'est pas du tout le discours qui est tenu,

00:21:19c'est-à-dire que oui, ils ont eu raison un peu trop tôt,

00:21:21mais vous allez voir, demain, on va avoir raison quand même.

00:21:24Donc, cette absence totale de recul par rapport aux faits,

00:21:27c'est la marque, à mon avis, de quelque chose de purement mythique.

00:21:30Alors justement, mais comment ça se fait ?

00:21:32Aujourd'hui, les faits disent bien que

00:21:34toutes les villes et les pays dont ils ont parlé,

00:21:37personne n'a été... enfin, il n'y a pas eu des engloutissements,

00:21:40l'acolode glaciaire existe encore, que je sache.

00:21:42Et comment il se fait qu'on peut encore aujourd'hui,

00:21:46encore une fois, ça fait...

00:21:48Je vous ai fait écouter quelque chose qui date de 35 ans,

00:21:52et qu'encore aujourd'hui, alors vous savez très bien,

00:21:54c'est l'histoire du mythe.

00:21:55Mais enfin, il y a des faits aujourd'hui.

00:21:57Que disent les faits aujourd'hui ?

00:21:59Les faits ne disent pas grand-chose.

00:22:01Les faits d'observation ne disent pas grand-chose.

00:22:03Effectivement, la banquise, par exemple,

00:22:05ça a toujours été un grand sujet.

00:22:07On en parle moins, vous avez remarqué.

00:22:09Il y a 10 ou 15 ans, c'était la banquise,

00:22:11c'était la spirale de la mort,

00:22:13parce qu'elle commence à fondre,

00:22:15et l'albédo de la terre va diminuer.

00:22:17Et les mers vont monter.

00:22:19Et ça allait de pire en pire, et ça allait accélérer.

00:22:21Résultat, ça n'a pas accéléré.

00:22:22On est entré dans un petit régime, effectivement,

00:22:24où il y a un peu moins de glace,

00:22:25mais ça se maintient très bien.

00:22:26Le minimum estival, c'est-à-dire,

00:22:28on a franchi le minimum fin septembre,

00:22:31c'était 4 millions de kilomètres carrés.

00:22:33Donc à peu près la superficie de l'Union européenne.

00:22:35Donc on n'est pas encore à une fonte totale.

00:22:38La tendance est à peu près plate pour l'extension de glace.

00:22:41Donc on n'a pas du tout l'emballement

00:22:44qu'on avait craint dans les années 2000, 2007, 2008,

00:22:46où on avait annoncé la fonte totale,

00:22:48en 2013 ou en 2014.

00:22:50Alors, on peut parler aussi du niveau marin.

00:22:53Ça aussi, c'est quelque chose qui fait très peur.

00:22:56Alors, le niveau marin,

00:22:58les choses sont plus compliquées que simplement

00:23:00je me mets dans ma bédouin, je fais couler l'eau,

00:23:02et petit à petit, je constate que je coule.

00:23:04Effectivement, le niveau marin monte.

00:23:06Il n'a pas attendu nos émissions de gaz à effet de serre

00:23:08pour commencer à monter.

00:23:09Il ne monte pas très vite.

00:23:11On parle de 2 ou 3 millimètres par an.

00:23:14Voilà.

00:23:16Sur un siècle, ça fait 20 ou 30 centimètres.

00:23:18On a eu ça au XXe siècle.

00:23:20On s'est très bien adapté.

00:23:21Le vieux port de Marseille n'est pas sous les eaux.

00:23:23Donc, on pourra très bien s'adapter aussi

00:23:25à la hausse qui se prévoit.

00:23:27Alors, on commence à avoir du mal à faire peur avec ça,

00:23:30parce qu'on se rend compte que ça ne marche pas du tout.

00:23:32Un angle pour faire pleurer dans les chaumières,

00:23:35si je puis dire, c'était les Maldives et les îles,

00:23:38qui sont effectivement des points culminants

00:23:40qui sont parfois de l'ordre d'un mètre ou d'un mètre cinquante.

00:23:43Donc là, on se dit effectivement, si ça monte,

00:23:45c'est comme dans ma baignoire.

00:23:46En fait, les observations contredisent ça.

00:23:49Les Maldives ne sont pas du tout en train de se noyer.

00:23:52Au contraire, il y a des îles qui gagnent en surface,

00:23:55y compris aux Maldives.

00:23:56Les Maldives ne sont pas spécialement des îles menacées,

00:23:59semble-t-il, par la hausse du niveau marin.

00:24:01Ça, c'est pour plusieurs phénomènes

00:24:03qu'on commence à comprendre,

00:24:04pour lesquels on avait des explications au XIXe siècle.

00:24:06Darwin avait tenté une explication de ça.

00:24:08Il avait déjà remarqué que les îles pouvaient s'étendre

00:24:11à cause des atolls coralliens, notamment.

00:24:14Les coraux peuvent aller plus vite que la mer qui monte.

00:24:16Les dépôts sédimentaires aussi peuvent...

00:24:19Donc, il y a tout un ensemble de phénomènes

00:24:21qui font que c'est beaucoup plus difficile

00:24:23que simplement une baignoire qui monte.

00:24:24Et en tout cas, il y a des îles qui s'enfoncent un peu.

00:24:28Effectivement, il y en a d'autres qui montent.

00:24:30Et il n'y a pas d'île engloutie.

00:24:32Et si vraiment les Maldives étaient menacées,

00:24:34on se demande pourquoi il y a des investisseurs

00:24:35qui construisent encore aujourd'hui

00:24:36des énormes complexes hôteliers

00:24:38des aéroports internationaux pour développer le tourisme.

00:24:42Parce que si vraiment l'aéroport va être coulé en 35 ans,

00:24:44ils ne rentreront pas dans leurs frais.

00:24:46Mais comment il se fait ?

00:24:47Alors, vous dites définitivement,

00:24:48les gens commencent à comprendre.

00:24:49Mais en même temps, on a entendu, encore une fois,

00:24:52je répète, la directrice de France Inter a dit

00:24:54écoutez, moi j'accepte tout.

00:24:56Mais attention, vous ne parlez pas du réchauffement climatique,

00:24:59sinon out.

00:25:00Sinon, vous êtes absolument invisibilisés

00:25:02et marginalisés dans notre radio.

00:25:04Mais c'est un exemple.

00:25:05Qu'est-ce qui fait que ça tient ?

00:25:07C'est quoi ?

00:25:08C'est l'envie de faire peur ?

00:25:09C'est quoi le fait qu'un certain nombre d'institutions

00:25:12continuent à dire, et on continue à vous faire pression,

00:25:15si vous osez dire que c'est plus compliqué que ça ?

00:25:18On ne dit pas qu'il n'y a pas de réchauffement climatique.

00:25:20On dit qu'on essaie de comprendre la pluralité des raisons.

00:25:23Eh bien, ça vous fait très mal voir.

00:25:26Le minimum, c'est complotiste.

00:25:28Le maximum, c'est ennemi d'humanité.

00:25:30Qu'est-ce qui fait que cette doxa,

00:25:33que cette espèce de mythe,

00:25:36qui se rapproche beaucoup du mythe,

00:25:39tient tellement le coup ?

00:25:41Et pourquoi, à votre avis ?

00:25:43Il y a beaucoup de raisons à ça.

00:25:45Je peux en donner deux pour aller vite.

00:25:47La première, c'est la dimension morale du mythe en question.

00:25:51On va sauver l'humanité.

00:25:53Généralement, ça ne vient pas tout seul,

00:25:55cette histoire de réchauffement climatique.

00:25:56Généralement, on l'accompagne.

00:25:58C'est l'occasion de redistribuer des richesses,

00:26:00de faire la paix dans le monde.

00:26:03On protège la planète.

00:26:05Voilà, ça va faire du bien à tout le monde.

00:26:07On n'est pas seulement dans la distinction du vrai et du faux.

00:26:10Est-ce qu'effectivement, on a un problème ?

00:26:12Qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:26:13Mais on est dans le cadre du bien et du mal.

00:26:14Ce qui explique, en passant,

00:26:15pourquoi les solutions ne sont jamais acceptées.

00:26:19L'idée qu'on va régler les problèmes par la technologie,

00:26:21qu'on va s'adapter à l'évolution du climat,

00:26:23ça, c'est une idée qui est très largement refusée.

00:26:26Il faut faire pénitence.

00:26:28La seule solution, c'est de faire pénitence.

00:26:30Repentez-vous !

00:26:32Et il y a aussi le fait que...

00:26:35C'est trop tôt pour dire que,

00:26:37si on est à la fin du mythe,

00:26:38si l'histoire va se déballonner,

00:26:40parce qu'elle n'est là plus trop longtemps,

00:26:41mais on peut constater, effectivement,

00:26:43une forme de raidissement.

00:26:45Peut-être parce que,

00:26:47ces derniers temps,

00:26:49il y a beaucoup de totems de l'écologisme

00:26:51qui se sont effondrés.

00:26:53Par exemple ?

00:26:54Le nucléaire, par exemple.

00:26:55Pendant très longtemps, le nucléaire,

00:26:56c'était le mal absolu.

00:26:57On pouvait facilement prospérer

00:26:58à chaque fois qu'il y avait un petit peu de radioactivité.

00:27:00Là, maintenant,

00:27:02tout le monde a compris que le nucléaire,

00:27:04on en a besoin.

00:27:05C'est une défaite majeure

00:27:07pour le mouvement écologiste

00:27:08qui, dans sa forme moderne,

00:27:10qui a apparu dans les années 60-70,

00:27:11s'est très largement construite contre le nucléaire.

00:27:13On a aussi la question

00:27:16de l'épuisement des ressources.

00:27:17On ne commence plus tellement à y croire.

00:27:19On a bien compris qu'on a consommé

00:27:20beaucoup plus de pétrole

00:27:21que ce qu'on imaginait pouvoir consommer.

00:27:23Et qu'il y en a toujours.

00:27:25Parfois, le prix monte,

00:27:26mais pas du tout pour des raisons

00:27:27qui tiennent à son épuisement.

00:27:28Il y a la vieille question

00:27:31de la surpopulation.

00:27:32C'est ça aussi.

00:27:33C'est à la racine de pas mal de choses.

00:27:35On va épuiser la Terre

00:27:36parce qu'on est trop nombreux.

00:27:37Et là, on est en train de se rendre compte

00:27:39que tout le monde...

00:27:40Et au nom de l'humanité,

00:27:41il faut dépopuler.

00:27:42Il faut faire l'abri des populations.

00:27:43Il faut en éradiquer la moitié.

00:27:44Et on est en train de se rendre compte

00:27:45que le vrai problème

00:27:46est plutôt un problème inverse.

00:27:47C'est-à-dire qu'on est en train d'entrer

00:27:50dans un univers démographique.

00:27:51Tout l'Occident est en train

00:27:53de s'affaisser démographiquement.

00:27:55Toute l'Asie aussi.

00:27:57Il y a des pays d'Asie

00:27:58où ça devient vraiment catastrophique.

00:28:00Au Japon, en Corée notamment.

00:28:01La Chine aussi va sans doute

00:28:03payer très cher son malthusianisme

00:28:05d'il y a 30 ou 40 ans.

00:28:08Et donc, il peut y avoir

00:28:10parfois le racisme ordinaire

00:28:12de dire qu'il y a trop de monde en Afrique.

00:28:14Ça ne passe jamais pour raciste.

00:28:15Mais pourtant, il y a une dimension

00:28:17très clairement raciste

00:28:18qui me semble très condamnable.

00:28:21Mais d'une façon générale,

00:28:22on a compris que là aussi,

00:28:24on s'est emballé trop vite.

00:28:26Donc, il ne reste plus grand-chose.

00:28:27Il n'y a plus beaucoup

00:28:28de grand totem de l'écologisme

00:28:31qui peut être porté.

00:28:32Il reste le climat, effectivement.

00:28:34Et celui-là, on peut s'attendre

00:28:36à ce qu'on ne le lâche pas.

00:28:38Je crois que nous avons un auditeur.

00:28:40Oui, nous avons Julien de Marseille

00:28:42qui voulait vous poser une question.

00:28:43Bonjour Julien.

00:28:44Bonjour André.

00:28:45Bonjour à votre invité.

00:28:46Très intéressant de ce qu'il dit.

00:28:47Il a bien raison.

00:28:48C'est un mythe qu'on veut nous faire porter

00:28:51sous la tutelle du GIEC

00:28:53comme si c'était des savants

00:28:55qui savaient tout.

00:28:56Mais la complexité du climat

00:28:58est tellement grande,

00:28:59c'est-à-dire que ça ne fait que 150 ans

00:29:00qu'on mesure des températures.

00:29:02Le soleil, il y a beaucoup de choses

00:29:04qui peuvent entendre le climat

00:29:05et je pense qu'ils ne rentrent pas du tout

00:29:07dans la conception des perspectives.

00:29:11Et à l'arrivée,

00:29:12quand on sait qu'il y a 12 000 ans,

00:29:13c'était une ère glaciaire.

00:29:14Moi, je suis à Marseille.

00:29:15Le niveau de la mer,

00:29:16il était 120 mètres plus bas.

00:29:17Il y avait la grosse costerre

00:29:18il y a 12 000 ans.

00:29:19C'est que des périodes glaciaires,

00:29:20interglaciaires.

00:29:21Mais ça, on ne peut pas le dire

00:29:22sur France Inter.

00:29:23Ils ont dit qu'on n'avait plus le droit

00:29:24d'en parler.

00:29:25Et il faut comprendre un truc,

00:29:26c'est que le CNRS a fait une étude

00:29:27il n'y a pas si longtemps,

00:29:28l'étude EPICA,

00:29:29où ils ont pris des carottes de glace

00:29:30et ils ont vu sur 800 000 ans.

00:29:32Quand vous regardez,

00:29:33on est dans un pic de montée.

00:29:34Il sait que c'est quelque chose de naturel.

00:29:37Mais seulement,

00:29:38on veut nous faire porter sur nous

00:29:39ce problème.

00:29:40Et je pense qu'on n'a aucune prise

00:29:42sur le climat.

00:29:43Ça fait trop...

00:29:44Merci Julien.

00:29:45Est-ce qu'on n'a aucune prise

00:29:46sur le climat, Benoît Riteau ?

00:29:51Il faut distinguer plusieurs choses.

00:29:54À l'échelle locale,

00:29:55c'est très clair qu'on a

00:29:56une forte prise sur le climat.

00:29:57Il fait toujours plus chaud en ville

00:29:58qu'à la campagne, par exemple.

00:30:00Et ça, c'est significatif.

00:30:01Il faut traiter ça,

00:30:02il faut s'adapter.

00:30:03Ce qu'on appelle l'îlot de chaleur urbaine,

00:30:05c'est bien documenté.

00:30:07Il peut y avoir plusieurs degrés

00:30:08de différence dans une même région,

00:30:09à la même heure,

00:30:10selon que vous êtes dans un endroit

00:30:12bétonnisé ou que vous êtes

00:30:14dans un endroit plus vert.

00:30:16C'est la raison pour laquelle

00:30:17on veut végétaliser.

00:30:18Ça peut tout à fait avoir du sens.

00:30:19Donc ça, ça existe.

00:30:20C'est très clair.

00:30:21Et c'est peut-être un petit peu ça

00:30:22que pas mal de gens croient pouvoir

00:30:23relier au réchauffement climatique.

00:30:24Parce qu'effectivement,

00:30:25les villes peuvent se chauffer plus vite.

00:30:27Mais c'est autre chose.

00:30:28Si on veut parler du réchauffement climatique

00:30:30à l'échelle globale,

00:30:31ce n'est pas cette question-là.

00:30:32C'est une autre question

00:30:33qui est très distincte,

00:30:34qui ne relève pas de la pollution

00:30:35ou de la construction de la bétonnisation,

00:30:37qui relève de l'effet de serre et du CO2.

00:30:40Effectivement,

00:30:41on peut avoir un effet,

00:30:43il ne s'agit pas du tout de dire

00:30:44qu'on ne fait rien.

00:30:48On peut tout à fait avoir un effet.

00:30:49C'est difficile de le quantifier vraiment.

00:30:51Attendez.

00:30:52Juste Benoît Riteau,

00:30:53je vous interromps.

00:30:54Le problème qu'il y a,

00:30:55c'est qu'on dit que la France

00:30:56doit absolument observer.

00:30:57Et c'est très bien.

00:30:58Et on est maillot jaune,

00:30:59de ce point de vue.

00:31:00On est ceux qui consomment

00:31:01le moins en Europe

00:31:02de CO2,

00:31:03enfin de gaz à effet de serre

00:31:04ou qui produisons du gaz à effet de serre.

00:31:06Mais quand vous voyez

00:31:07ce que se produit la Chine,

00:31:09la Russie,

00:31:10l'Afrique,

00:31:11l'Inde,

00:31:1265% du gaz à effet de fer,

00:31:14c'est eux.

00:31:15On fait quoi là ?

00:31:16On ne peut rien faire.

00:31:17Alors effectivement,

00:31:18si on veut sortir du mythe

00:31:20et revenir dans la raison

00:31:21et avoir une discussion d'adultes,

00:31:22on doit tenir compte du fait

00:31:24qu'en vrai,

00:31:25on ne réduira pas nos émissions.

00:31:27C'est aussi simple que ça.

00:31:28Ce n'est pas possible.

00:31:29On ne le fera pas.

00:31:30Alors nous,

00:31:31oui,

00:31:32on peut se tirer une balle dans le pied.

00:31:33On aime bien le faire en France

00:31:34parce qu'on veut se montrer

00:31:35plus vertueux que les autres,

00:31:36même à l'échelle européenne.

00:31:37Mais on sait bien

00:31:39que les pays asiatiques,

00:31:40les pays qui veulent se développer,

00:31:42suivent la voie du développement.

00:31:43On peut les accompagner

00:31:44pour éviter qu'ils commettent

00:31:46les mêmes erreurs

00:31:47qu'on a pu commettre ici et là.

00:31:48Et ça, c'est très bien.

00:31:49Et eux, ils ont envie du frigo,

00:31:50ils ont envie de se développer.

00:31:51Il n'y a aucun moyen

00:31:52de les empêcher,

00:31:53à quoi que ce soit.

00:31:54À chaque fois qu'on essaye,

00:31:55il n'y a pas moyen.

00:31:56La seule manière

00:31:57qu'on ait trouvée

00:31:58de les rallier à notre cause,

00:31:59c'est de leur dire

00:32:00vous, vous n'avez rien à faire

00:32:01et on va vous donner de l'argent

00:32:02au titre de dénommagements.

00:32:03Là, ils veulent bien.

00:32:04Mais quand il s'agit

00:32:05de leur faire des efforts,

00:32:06à qui on va demander

00:32:07à faire des efforts ?

00:32:08Les Indiens,

00:32:09c'est combien,

00:32:10une centaine de millions ?

00:32:11Ça change vite

00:32:12parce qu'ils se développent beaucoup.

00:32:13Mais il y a des centaines

00:32:14de millions d'Indiens

00:32:15qui n'ont pas accès à l'électricité.

00:32:16C'est peut-être des dizaines.

00:32:17C'est énorme.

00:32:18Vous n'allez pas leur dire

00:32:19vous allez mettre

00:32:20des panneaux solaires.

00:32:21Nous, on a l'électricité,

00:32:22mais débrouillez-vous

00:32:23avec les éoliennes.

00:32:24Absolument.

00:32:25Autre totem

00:32:26qui est en train de s'effondrer.

00:32:27Toutes les énergies renouvelables.

00:32:28Alors,

00:32:29si je peux me permettre

00:32:30d'intervenir,

00:32:31vous avez remis en cause

00:32:32le GIEC

00:32:33qui est quand même

00:32:34une réunion d'experts.

00:32:35Il ne faut pas l'oublier.

00:32:36Et il faut quand même

00:32:37alerter les gens

00:32:38sur un changement climatique

00:32:39qui est évident aujourd'hui.

00:32:40Alors,

00:32:41si on est dans

00:32:42le côté raisonnable

00:32:43en disant

00:32:44le climat change.

00:32:45Alors,

00:32:46il a toujours changé.

00:32:47Dans quelle mesure

00:32:48c'est l'être humain

00:32:49qui le change ?

00:32:50On peut en discuter.

00:32:51Je ne suis pas contre l'idée

00:32:52que l'on change.

00:32:53Il est plus que probable

00:32:54que l'être humain

00:32:55ait une influence

00:32:56au moins partielle.

00:32:57Ça,

00:32:58c'est parfaitement possible.

00:32:59Mais,

00:33:00qu'est-ce que

00:33:01le climat change ?

00:33:03Quelle finalité ça a

00:33:06de dire ça ?

00:33:07Est-ce que c'est juste

00:33:08pour qu'on se flagelle

00:33:09de façon inutile ?

00:33:10Ou est-ce que

00:33:11on veut

00:33:12tirer de cette connaissance-là,

00:33:15même s'il est partiel,

00:33:16une politique d'adaptation ?

00:33:19Si l'idée c'est

00:33:20que le climat se réchauffe,

00:33:21on va s'adapter

00:33:22comme on l'a toujours fait

00:33:23et comme on a

00:33:24très largement

00:33:25le moyen de le faire,

00:33:26c'est très bien.

00:33:27Et là,

00:33:28on peut craquer.

00:33:29C'est de la bonne politique.

00:33:30On fait des prospectives.

00:33:31On peut se tromper.

00:33:32Mais,

00:33:33on s'adapte.

00:33:34En fait,

00:33:35on n'a jamais été aussi

00:33:36puissants

00:33:37à l'échelle de l'humanité

00:33:38vis-à-vis du climat.

00:33:39C'est-à-dire,

00:33:40on n'a jamais aussi peu

00:33:41dépendu du climat.

00:33:42Bien sûr.

00:33:43On n'a plus tellement

00:33:44trop chaud ou trop froid.

00:33:45On a tous les moyens

00:33:46de faire venir

00:33:47des récoltes.

00:33:48Si la récolte est mauvaise ici,

00:33:49elle est meilleure là.

00:33:50On la fait venir.

00:33:51On ne meurt plus de faim

00:33:52à cause d'une mauvaise récolte.

00:33:53Tout à fait.

00:33:54Merci beaucoup Benoît Riteau.

00:33:55On pourrait en parler pendant des heures.

00:33:56Maintenant,

00:33:58et on se retrouve après cela.

00:34:00Merci encore.

00:34:01Merci à vous.

00:34:02Et si vous avez une réaction,

00:34:03une question,

00:34:04ou même une contradiction,

00:34:05n'hésitez pas à nous appeler

00:34:06au 0 826 300 300.

00:34:09André Bercoff revient tout de suite

00:34:11pour ses perles et ses huées.

00:34:19Dans tous mes États,

00:34:21pas moi, pas moi vraiment,

00:34:22c'est le président algérien

00:34:24Abdelmajid Tebboune.

00:34:27Qui n'est pas content du tout

00:34:29et qui vient de faire

00:34:30un discours très, très, très,

00:34:34très fort, très violent.

00:34:39Mais après tout,

00:34:40c'est son choix.

00:34:41C'est son choix le plus strict

00:34:44sur effectivement

00:34:45ce qui se passe

00:34:46entre l'Algérie et la France.

00:34:47Écoutez.

00:34:49Sud Radio Bercoff

00:34:50dans tous ses États.

00:34:52Les perles du jour.

00:34:56Vive l'Algérie !

00:34:57One, two, three, vive l'Algérie !

00:34:58Vive l'Algérie !

00:34:59One, two, three, vive l'Algérie !

00:35:00Vive l'Algérie !

00:35:01One, two, three, vive l'Algérie !

00:35:02Vive l'Algérie !

00:35:03One, two, three, vive l'Algérie !

00:35:04Effectivement.

00:35:05Et c'est intéressant

00:35:06parce que

00:35:09le président algérien

00:35:12est un adepte

00:35:17du grand emplacement.

00:35:18Comment ?

00:35:19Vous n'allez pas me dire

00:35:20qu'Abdelmajid Tebboune

00:35:21suit Renaud Camus.

00:35:22Non, non, c'est pas possible.

00:35:23Vous racontez n'importe quoi.

00:35:25Écoutez ce qu'il vient de dire

00:35:29à des journalistes

00:35:30d'une télévision algérienne.

00:35:31Écoutez.

00:35:32L'Algérie a été choisie

00:35:34pour le grand remplacement.

00:35:36Le vrai grand remplacement.

00:35:37Chasser la population locale

00:35:39pour amener une population européenne.

00:35:41Combattre l'islam

00:35:42pour christianiser l'Algérie.

00:35:43Et en faire une terre européenne.

00:35:46Avec des massacres.

00:35:47Avec une armée de chaldistes génocidaires.

00:35:51Alors voilà.

00:35:52Massacres.

00:35:53Génocides.

00:35:54Effectivement.

00:35:55Christianiser l'Algérie.

00:35:56Donc il parle de 1830, bien sûr.

00:35:59Écoutez, ça ne s'arrange pas

00:36:01en ce moment entre l'Algérie et la France.

00:36:03Visiblement, il y a un problème.

00:36:05Il y a un problème

00:36:09très fort.

00:36:10Il y a un problème

00:36:12qui n'est pas du tout réglé.

00:36:14Et j'espère quand même

00:36:15qu'un jour

00:36:17le président algérien

00:36:19il y a ce problème aussi

00:36:20avec ce qu'on appelle

00:36:21les privilèges accordés

00:36:22effectivement à un certain nombre

00:36:24d'Algériens

00:36:25depuis 1968

00:36:27et surtout depuis 2017.

00:36:29Franchement, on espère

00:36:30qu'entre l'Algérie et la France

00:36:31écoutez

00:36:32l'Algérie est indépendante depuis 1962.

00:36:35On espère vraiment que ça s'arrange.

00:36:37On ne doit pas passer à refaire

00:36:40la guerre qu'il y a eu.

00:36:42Et heureusement, aujourd'hui

00:36:43moins sanglante

00:36:44et moins mortifère.

00:36:46Enfin, on ne va pas encore une fois

00:36:48rentrer en guerre.

00:36:49Vraiment, qu'il y ait raison gardée

00:36:51des deux côtés.

00:36:52Et on l'espère vraiment.

00:36:53On ne va pas recommencer à faire

00:36:55grands blasements

00:36:56massacres et génocides

00:36:58de part et d'autre.

00:36:59Ça suffit.

00:37:00Halte au feu, s'il vous plaît.

00:37:02S'il vous plaît, s'il vous plaît.

00:37:17Serge Gainsbourg,

00:37:19les enfants de la chance.

00:37:20Et il dit

00:37:21cassez la gueule aux dealers.

00:37:23Oui, enfin,

00:37:24une chanson qui date d'il y a 40 ans.

00:37:26Plus.

00:37:27Eh bien, je vais vous le dire aujourd'hui.

00:37:29C'est ce qui marche dans l'immobilier.

00:37:31Non, c'est plus les appartements neufs.

00:37:34Ce n'est plus les maisons à rechercher.

00:37:37Non, non, non.

00:37:38C'est les points de deal.

00:37:40Les points de deal,

00:37:41c'est ce qui marche dans l'immobilier.

00:37:43C'est ce qui marche dans l'immobilier.

00:37:45Les points de deal,

00:37:46c'est les points où, effectivement,

00:37:48un certain nombre de gens se réunissent pour vendre

00:37:50et acheter.

00:37:52Les consommateurs de drogue

00:37:54et les dealers de drogue.

00:37:56Eh bien, ça marche,

00:37:57mais fantastique, vous savez.

00:37:59Mais c'est...

00:38:00Alors là, on dit que l'économie française se barre.

00:38:03Là, pas du tout.

00:38:04Pas du tout.

00:38:05Arène, d'un exemple.

00:38:06Les points de deal sont en vente

00:38:08entre 800 000 euros et 3 millions d'euros.

00:38:10Oui, le bail commercial.

00:38:12Le bail, vous voyez.

00:38:13Le bail.

00:38:14Oui.

00:38:15Certains d'entre eux,

00:38:16des points de deal,

00:38:17brassent un chiffre d'affaires

00:38:18de 80 000 euros par jour.

00:38:20Voilà.

00:38:21C'est intéressant, hein.

00:38:22Voilà.

00:38:23Les marchés, les stupéfiants.

00:38:24Voilà.

00:38:25Maintenant, c'est des fonds de commerce.

00:38:26Les fonds de commerce.

00:38:27Écoute, voilà.

00:38:28Moi, j'ai une très belle clientèle.

00:38:29Voilà.

00:38:30Ça me rapporte tant

00:38:31comme chiffre d'affaires.

00:38:32Eh bien, voilà.

00:38:33Écoute, si tu veux,

00:38:34ben, tu me payes 800 000,

00:38:351 million, hein.

00:38:36Ben, écoute, c'est intéressant.

00:38:37C'est très, très, très bien.

00:38:38Voilà.

00:38:39C'est-à-dire qu'au fond,

00:38:413 milliards d'euros de chiffre d'affaires,

00:38:42eh bien, ça se professionnalise.

00:38:44Voilà.

00:38:45Maintenant,

00:38:46il y a, vous savez,

00:38:47les barrières.

00:38:48Vous savez, il n'y a plus de frontières

00:38:49à Schengen et compagnie.

00:38:50L'Europe, il n'y en a plus.

00:38:51Mais il y a des frontières.

00:38:52On va faire des frontières

00:38:53autour de la tour Eiffel,

00:38:54etc.

00:38:55Mais là, voilà,

00:38:56on fait des frontières

00:38:57autour des points de drogue.

00:38:58Ça marche.

00:38:59Entreprise illégale,

00:39:00structurée.

00:39:01Vous voyez,

00:39:02AREN, je vous ai dit,

00:39:03point de deal situé

00:39:04dans le centre commercial italien

00:39:05Bricchini,

00:39:06ont été proposés à la vente,

00:39:07je le répète,

00:39:08pour des sommes variantes

00:39:09de 800 000 à 3 millions d'euros.

00:39:11La rentabilité,

00:39:12l'emplacement,

00:39:13la clientèle,

00:39:14oui, on fait un marketing.

00:39:15Excusez-moi,

00:39:16on fait un audit.

00:39:17Et voilà,

00:39:18ce sont de véritables PME.

00:39:19Non,

00:39:20ils ne sont pas dans le syndicat

00:39:21des PME,

00:39:22TPE,

00:39:23heureusement.

00:39:24Mais voilà,

00:39:25c'est des points de deal.

00:39:26Attention,

00:39:27attention,

00:39:28c'est très intéressant.

00:39:29Ça peut rester ouvert

00:39:3024 heures sur 24.

00:39:31Voilà.

00:39:32Alors,

00:39:33chercher un pourquoi,

00:39:34on vend des fonds de commerce,

00:39:35ben,

00:39:36chercher un...

00:39:37Certains,

00:39:38ils cherchent à quitter le milieu,

00:39:39d'autres aspirent à passer

00:39:40à un stade supérieur,

00:39:41etc.

00:39:42Voilà,

00:39:43ça s'appelle les points de deal.

00:39:44Et vous voyez qu'aujourd'hui,

00:39:45il y a,

00:39:46en tout cas,

00:39:47une économie

00:39:48qui marche très bien.

00:39:49Et on va en parler

00:39:50avec l'avocat

00:39:51Pierre Gentil.

00:39:52On va en parler de ça.

00:39:53On va parler de cette France,

00:39:54on dit orange mécanique,

00:39:56qui,

00:39:57elle aussi,

00:39:58alors,

00:39:59ces entreprises

00:40:00ne connaissent pas la crise.

00:40:01Au contraire,

00:40:02ils en vivent.

00:40:03Sud Radio Bercoff,

00:40:04dans tous ses états,

00:40:07le face-à-face.

00:40:08Et je vous rappelle notre numéro,

00:40:10si vous voulez réagir,

00:40:11c'est le 800...

00:40:12026...

00:40:13826,

00:40:14pardon.

00:40:150826.

00:40:160826, décidément.

00:40:17300, 300,

00:40:18je ne vais pas y arriver.

00:40:19Et c'est Manu qui vous répondra.

00:40:20Et aujourd'hui,

00:40:21dans son face-à-face,

00:40:22André Bercoff reçoit l'avocat

00:40:23Pierre Gentillet.

00:40:26Eh bien,

00:40:27bonjour Pierre Gentillet.

00:40:28Bonjour André Bercoff.

00:40:29Écoutez,

00:40:30on est toujours contents

00:40:31de vous recevoir.

00:40:32Et on vous reçoit

00:40:33parce qu'il se passe

00:40:34beaucoup de choses.

00:40:35On a beaucoup parlé

00:40:36des OQTF,

00:40:37on va en parler encore.

00:40:38Mais auparavant,

00:40:39je voudrais quand même

00:40:40vous faire entendre

00:40:41un certain nombre de sonores.

00:40:42Pierre Gentillet,

00:40:44et faire entendre,

00:40:45évidemment,

00:40:46à tous les auditeurs,

00:40:47à tous les résistants,

00:40:48à tous les auditeurs,

00:40:49les auditrices de Sud Radio,

00:40:50il se passe quand même

00:40:51des choses

00:40:52assez incroyables.

00:40:53Par exemple,

00:40:54par exemple,

00:40:55militants de vendredi,

00:40:56vous voyez,

00:40:57tout ça,

00:40:58et je vous parle

00:40:59de fêtes

00:41:00qui se sont passées

00:41:01il y a quelques jours,

00:41:02encore aujourd'hui,

00:41:03ce matin.

00:41:04On appelle ça fêtes d'hiver.

00:41:05Non,

00:41:06ce ne sont plus

00:41:07des fêtes d'hiver.

00:41:08Par exemple,

00:41:09écoutez ce qui s'est passé

00:41:10pour une militante

00:41:11syndicale de la famille

00:41:12à Aix-en-Provence,

00:41:13vendredi 4 octobre.

00:41:14Écoutez.

00:41:15Nous avons commencé

00:41:16hier la manifestation

00:41:17à 15h30.

00:41:18Ça s'est bien passé.

00:41:19Nous avons fait

00:41:20un petit rassemblement

00:41:21bon enfant,

00:41:22avec des gens

00:41:23de tous les âges.

00:41:24Qu'est-ce que vous entendiez

00:41:25dénoncer à vendredi ?

00:41:26Le simple fait

00:41:27que la sexualité,

00:41:28tout le monde,

00:41:29ça concerne tout le monde,

00:41:30mais pas les enfants.

00:41:31Ça concerne

00:41:32les personnes adultes.

00:41:33Quand on parle

00:41:34de sexualité aux enfants,

00:41:35à partir du collège,

00:41:36c'est une chose,

00:41:37mais quand on dit école,

00:41:38ça sous-entend maternelle

00:41:39et primaire.

00:41:40Ce n'est pas l'âge.

00:41:41Ce sont des enfants,

00:41:42il faut les laisser s'amuser,

00:41:43leur apprendre à lire,

00:41:44à écrire,

00:41:45de manière ludique

00:41:46pour qu'ils arrivent au collège

00:41:47en sachant au minimum

00:41:48lire et écrire,

00:41:49enfin.

00:41:50Un employé du rectorat

00:41:51de 31 ans

00:41:52est sorti,

00:41:53un des jeunes

00:41:54lui a donné un tract,

00:41:55il l'a pris,

00:41:56il l'a déchiré.

00:41:57Il m'a insulté

00:41:58et quand je lui ai demandé

00:41:59il m'a donné un coup de poing

00:42:00mais très violent.

00:42:01Voilà,

00:42:02donc,

00:42:03elle distribuait un tract,

00:42:04elle expliquait pourquoi

00:42:05cette mère de famille,

00:42:06et bien voilà,

00:42:07on lui a,

00:42:08pour toute réponse,

00:42:09elle a eu un coup de poing,

00:42:10elle a dû aller à l'hôpital.

00:42:11Voilà,

00:42:12ça passe

00:42:13dans le cadre

00:42:14du libre débat d'idées,

00:42:15bien sûr.

00:42:16Alors, autre,

00:42:17autre fait,

00:42:18Pierre Gentillet,

00:42:19le champ de Mars,

00:42:20et bien le champ de Mars,

00:42:22et bien la tour Eiffel,

00:42:23ça va être fermé.

00:42:24Ça va être fermé,

00:42:25pourquoi ?

00:42:26Écoutez.

00:42:27Le fermé pour

00:42:29Le fermé,

00:42:30pourquoi pas,

00:42:31ça permettrait de le protéger un peu plus

00:42:32et puis aussi protéger les habitants

00:42:33et aussi les touristes

00:42:34même s'ils ne le savent pas encore.

00:42:35Avant de le fermer,

00:42:36pour l'association des amis du champ de Mars,

00:42:38il faut faire le maximum

00:42:39pour améliorer sa sécurité.

00:42:41Et après,

00:42:42si projet de fermeture il y a,

00:42:43il faudrait quand même

00:42:44qu'on puisse en discuter,

00:42:45comprendre ce que ça veut dire.

00:42:46On n'est pas à fond

00:42:47pour la fermeture,

00:42:48on est par contre,

00:42:49effectivement,

00:42:50pour garantir

00:42:51une meilleure sécurité

00:42:52sur le jardin public.

00:42:54Des barrières tout autour

00:42:55du champ de Mars,

00:42:56il y en a eu

00:42:57pour l'été,

00:42:58pour les Jeux Olympiques

00:42:59et Paralympiques,

00:43:00elles sont encore présentes.

00:43:01Vous pouvez les voir

00:43:02pour permettre le démontage

00:43:03des sites d'épreuve.

00:43:04La mairie du 7e arrondissement

00:43:05n'a pas de choix.

00:43:06Arrêtez quant aux barrières

00:43:08qui permettraient de fermer

00:43:09la nuit le champ de Mars.

00:43:10De toute façon,

00:43:11il faut trouver des solutions

00:43:12pour sécuriser

00:43:13une fermeture, certes,

00:43:14mais dans le respect

00:43:15des règles de l'urbanisme,

00:43:16évidemment.

00:43:17Ah, magnifique !

00:43:18Une fermeture, certes,

00:43:19mais dans le respect

00:43:20des règlements de l'urbanisme.

00:43:21Attendez,

00:43:22vous imaginez Paris,

00:43:23la tour Eiffel ?

00:43:24La tour Eiffel,

00:43:25l'un des phares,

00:43:26effectivement,

00:43:27des dizaines de millions

00:43:28de touristes

00:43:29qui vont nous entier.

00:43:30Eh bien, voilà,

00:43:31ça va être un champ retranché,

00:43:32ça va être un bunker,

00:43:33absolument,

00:43:34parce que, voilà,

00:43:35il y a des viols,

00:43:36des vols,

00:43:37des tabassages

00:43:38pratiquement tous les jours.

00:43:39Ça se passe,

00:43:40effectivement,

00:43:41aujourd'hui,

00:43:422024,

00:43:43l'an de grâce.

00:43:44Je continue, je continue.

00:43:46Un professeur,

00:43:47ça se passe à Tourcoing, là.

00:43:49C'est BFM qui le raconte,

00:43:51notamment.

00:43:52Écoutez.

00:43:53Les faits qui sont donc reprochés

00:43:55à cette lycéenne

00:43:56qui se serait passée hier soir ici

00:43:58sont particulièrement graves.

00:43:59Elle, elle a été interpellée

00:44:01à son domicile,

00:44:02hier après-midi.

00:44:03Elle est soupçonnée

00:44:04d'avoir porté des coups

00:44:05à une enseignante

00:44:06qui lui aurait demandé

00:44:07de retirer son voile

00:44:08alors qu'elle quittait

00:44:09l'établissement.

00:44:10Voilà,

00:44:11et on pourrait raconter

00:44:12qu'effectivement,

00:44:13il y a donc des élèves

00:44:15qui ont pris le parti

00:44:16de l'enseignante

00:44:17et beaucoup d'autres élèves,

00:44:18aussi,

00:44:19qui ont pris le parti,

00:44:20effectivement,

00:44:21de celle qui a giflé

00:44:22ce professeur

00:44:23en lui disant

00:44:24mais vous n'avez pas le droit

00:44:25d'enlever mon voile.

00:44:27Voilà.

00:44:28Là aussi,

00:44:29c'est encore aujourd'hui

00:44:30et hier soir.

00:44:32Hier soir,

00:44:33et bien évidemment,

00:44:34encore un peu,

00:44:35le rodeo magnifique.

00:44:36Voiture de police

00:44:37incendiée

00:44:38devant le commissariat

00:44:39de Cavaillon

00:44:40hier soir.

00:44:41Écoutez,

00:44:42encore BFM TV.

00:44:43Alors,

00:44:44on a comme information

00:44:45que ça s'est passé

00:44:46cette nuit.

00:44:47Ça a été constaté

00:44:48vers 5h du matin.

00:44:49Plusieurs véhicules de police

00:44:50qui ont été incendiés.

00:44:51Vous le voyez sur ces images.

00:44:52On en compte déjà

00:44:53au moins 4.

00:44:54Ce sont des véhicules

00:44:55qui sont soit siglés

00:44:56soit banalisés.

00:44:57Celui-ci,

00:44:58vous le voyez,

00:44:59il est ce qu'on appelle

00:45:00un véhicule sérigraphié,

00:45:01c'est-à-dire qu'il porte

00:45:02les insignes de la police.

00:45:03On ne connaît pas

00:45:04l'origine de l'incendie

00:45:05pour l'instant.

00:45:06Ce que l'on sait,

00:45:07c'est qu'au moment

00:45:08où l'incendie se nourrit

00:45:09et se propage,

00:45:10il y a,

00:45:11à l'intérieur du commissariat,

00:45:12plusieurs gardes à vue

00:45:13en cours.

00:45:14La vie classique

00:45:15d'un commissariat.

00:45:16Et donc,

00:45:17les gardes à vue

00:45:18ont été évacués.

00:45:22Pas de blessés,

00:45:23c'est important de le dire,

00:45:24que des dégâts matériels.

00:45:26Voilà,

00:45:27on a sorti,

00:45:28effectivement,

00:45:29un commissariat de police.

00:45:30Oui bon,

00:45:31écoutez,

00:45:32vous n'allez pas,

00:45:33on ne va pas quand même

00:45:34en faire une...

00:45:35Ah bon,

00:45:36on ne va pas, oui ?

00:45:37Je rappelle simplement

00:45:38à propos de la Tour Eiffel,

00:45:39j'ai oublié de vous dire

00:45:40que le maire du 7e arrondissement

00:45:41et ministre de la Culture,

00:45:42Rachida Dati,

00:45:43a proposé donc lundi

00:45:44la fermeture nocturne

00:45:45du Champ de Mars.

00:45:46Voilà,

00:45:47tout va bien,

00:45:48tout va bien

00:45:49dans le meilleur des mondes.

00:45:50C'est comme ça pendant des heures,

00:45:51mais on a

00:45:52beaucoup de choses à dire

00:45:53avec Pierre Gentillet.

00:45:54Simplement,

00:45:55je rappelle,

00:45:56un chauffeur VTC mort,

00:45:58victime collatérale

00:45:59du narcotrafic,

00:46:00le tueur présumé

00:46:01est âgé de 14 ans.

00:46:02Voilà,

00:46:03un homme de 36 ans

00:46:04a été tué par balle

00:46:05dans sa voiture,

00:46:06c'était le 4 octobre dernier.

00:46:07Voilà,

00:46:08l'homme a été tué par balle,

00:46:11l'adolescent interpellé

00:46:13est placé en garde à vue.

00:46:15Voilà,

00:46:16ça c'est du narcotrafic,

00:46:17paraît-il.

00:46:18Alors,

00:46:19c'est intéressant,

00:46:20on dit ceci,

00:46:21l'adolescent tué

00:46:22mercredi a été tué

00:46:23dans le cadre de l'exécution

00:46:24d'un contrat

00:46:25pour lequel il avait été recruté

00:46:26pour 2000 euros

00:46:27par un homme de 23 ans

00:46:29détenu au centre pénitentiaire

00:46:30de Luyne,

00:46:31près d'Aix-en-Provence.

00:46:32C'est-à-dire,

00:46:33voilà,

00:46:34on fait un contrat,

00:46:35on le provoque,

00:46:36tu vas avoir 2000 euros

00:46:37et se présente tant

00:46:38comme appartement

00:46:39à la déesse mafia.

00:46:40Il faut savoir

00:46:41qu'aujourd'hui,

00:46:42on a vu effectivement

00:46:43les images un peu partout,

00:46:45il y a la déesse mafia

00:46:46du côté de Marseille,

00:46:48comme il y a aussi

00:46:49la mort des aides mafias,

00:46:51oui, c'est ça,

00:46:52du côté de Marseille,

00:46:53comme il y a la mort

00:46:54qu'aux mafias,

00:46:55du côté,

00:46:56effectivement,

00:46:57de Montpellier et ailleurs.

00:46:58Voilà,

00:46:59donc,

00:47:00exécution de contrat,

00:47:01mafia et compagnie,

00:47:02voilà,

00:47:03on est au Chicago

00:47:04des années 30,

00:47:05le parrain est là,

00:47:06simplement,

00:47:07il ne s'appelle plus

00:47:08Marlon Mando,

00:47:09mais il est là

00:47:10et c'est très intéressant

00:47:11parce qu'à la suite

00:47:12de cette mort,

00:47:13le même détenu de Luyne,

00:47:14encore une fois,

00:47:15je reste là-dessus,

00:47:16a commandé

00:47:17un second contrat

00:47:18pour se venger

00:47:19en recrutant un mineur

00:47:20de 14 ans

00:47:21pour aller tuer

00:47:22un membre de la banque

00:47:23des Blacks

00:47:24pour 50 000 euros

00:47:25cette fois-ci.

00:47:26Voilà,

00:47:2714 000 euros,

00:47:2850 000 euros

00:47:29et puis voilà,

00:47:30vous exécutez,

00:47:31vous me supprimez celui-là,

00:47:32tout va bien.

00:47:33Et enfin,

00:47:34je termine là-dessus,

00:47:35ce matin,

00:47:36viol d'une jeune femme

00:47:37par un glandestin

00:47:38sous au QTF,

00:47:39voilà,

00:47:40c'est mercredi,

00:47:41ce matin,

00:47:42effectivement,

00:47:43un individu marocain

00:47:44de 37 ans

00:47:45sous au QTF

00:47:46a été placé en détention

00:47:47après le viol

00:47:48d'une jeune femme

00:47:49avec usage d'une arme

00:47:50à un mien,

00:47:51voilà.

00:47:52Et ça, encore une fois,

00:47:53on pourrait vous en citer,

00:47:54vous voyez,

00:47:55je n'ai cité que des exemples

00:47:56d'il y a quelques heures,

00:47:57quelques jours

00:47:58et on pourrait en parler

00:47:59pendant des heures.

00:48:00Pierre Gentillé,

00:48:01au-delà des au QTF,

00:48:02au-delà de tout ça,

00:48:03est-ce qu'on a,

00:48:04alors,

00:48:05est-ce qu'on a glissé

00:48:06dans quelque chose

00:48:07qui va devenir

00:48:08dans le quotidien,

00:48:09encore une fois,

00:48:10ben,

00:48:11comme était le Salvador

00:48:12il y a 5 ans,

00:48:13comme sont un certain nombre

00:48:14de pays

00:48:15dits du tiers-monde

00:48:16ou pays en développement,

00:48:17on en est là

00:48:18et on en est là en Europe,

00:48:19qu'est-ce qui se passe

00:48:20selon vous ?

00:48:21C'est un point de bascule,

00:48:22c'est-à-dire que nous sommes

00:48:23face à un choix,

00:48:24aujourd'hui,

00:48:25alors je dis aujourd'hui,

00:48:26en fait,

00:48:27de plus en plus

00:48:28au fil des années,

00:48:29il y a deux choix,

00:48:30il n'y en a pas 36 000.

00:48:31Soit on considère

00:48:32que la situation

00:48:33face à laquelle nous sommes,

00:48:34et je reprends la liste

00:48:35de ce que certains appellent

00:48:36pudiquement

00:48:37la situation

00:48:38de la pauvreté,

00:48:39soit on considère

00:48:40que la situation

00:48:41face à laquelle nous sommes,

00:48:42et je reprends la liste

00:48:43de ce que certains appellent

00:48:44pudiquement

00:48:45des faits divers,

00:48:46c'est-à-dire,

00:48:47qualifions-les,

00:48:48des crimes et des délits

00:48:49commis en France

00:48:50qui n'ont cessé

00:48:51d'augmenter en 30-40 ans,

00:48:52la seule chose

00:48:53qui a baissé,

00:48:54c'est les cambriolages.

00:48:55Soit on considère

00:48:56que cette explosion

00:48:57de la violence,

00:48:58cette explosion

00:48:59de l'insécurité,

00:49:00au fond,

00:49:01on doit s'y accoutumer,

00:49:02c'est un peu

00:49:03comme la météo,

00:49:04si vous voulez,

00:49:05tant pis.

00:49:06Oui,

00:49:07il pleut,

00:49:08mais c'est comme ça.

00:49:09Mais ça,

00:49:10ça devient,

00:49:11j'insiste,

00:49:12vis-à-vis

00:49:13de tous les auditeurs

00:49:14qui nous écoutent,

00:49:15c'est à tous les Français

00:49:16de se poser cette question,

00:49:17c'est-à-dire,

00:49:18est-ce que nous voulons

00:49:19de cette société ?

00:49:20Est-ce que nous considérons

00:49:21qu'au fond,

00:49:22nous sommes dans une société

00:49:23à risque,

00:49:24à risque pour nous-mêmes,

00:49:25à risque pour nos enfants

00:49:26quand ils rentrent

00:49:27le soir,

00:49:28en particulier

00:49:29en milieu urbain ?

00:49:30Et au fond,

00:49:31on va s'accoutumer

00:49:32à quelque chose

00:49:33qui n'existait pas

00:49:34dans cette dimension

00:49:35il y a 50 ans,

00:49:36à quelque chose

00:49:37qui n'existe pas

00:49:38dans tous les pays

00:49:39du monde,

00:49:40qui n'existe pas

00:49:41en Europe de l'Est,

00:49:42qui n'existe pas

00:49:43dans nombreux

00:49:44pays d'Asie,

00:49:45un des meilleurs exemples,

00:49:46c'est le Japon,

00:49:47ou alors,

00:49:48on décide

00:49:49de réagir,

00:49:50justement,

00:49:51on décide

00:49:52de ne plus s'habituer

00:49:53à quelque chose,

00:49:54pardon,

00:49:55c'est évident,

00:49:56mais qui est inacceptable.

00:49:57Lola,

00:49:58c'est inacceptable,

00:49:59Crépole,

00:50:00c'est inacceptable,

00:50:01ce qui s'est passé

00:50:02avec cette enseignante

00:50:03agressée

00:50:04parce qu'elle a demandé

00:50:05de retirer le voile,

00:50:06c'est-à-dire,

00:50:07de faire appliquer

00:50:08les lois françaises,

00:50:09c'est inacceptable.

00:50:10Si on s'accoutume

00:50:11à ça,

00:50:12si on dit au fond,

00:50:13il y en aura toujours,

00:50:14c'est toujours comme ça,

00:50:15évidemment qu'il y aura

00:50:16toujours des crimes

00:50:17et toujours des délits,

00:50:18évidemment qu'il y aura

00:50:19toujours des infractions

00:50:20aux droits,

00:50:21mais la question n'est pas là,

00:50:22la question est de savoir

00:50:23à quel niveau

00:50:24de tolérance

00:50:25on place le curseur.

00:50:26Eh bien,

00:50:27je pense qu'on doit

00:50:28le placer

00:50:29le plus bas possible.

00:50:30Alors,

00:50:31oui,

00:50:32mais Pierre Gentillé,

00:50:33très bien de lire ça,

00:50:34on va en parler,

00:50:35on va en parler justement,

00:50:36qui doit faire quoi,

00:50:37comment réagir

00:50:38et de quelle façon

00:50:39est-ce qu'un certain nombre

00:50:40de gens,

00:50:41dont la politique,

00:50:42le pouvoir exécutif,

00:50:43le pouvoir judiciaire,

00:50:44etc.,

00:50:45comment,

00:50:46parce qu'on voit bien

00:50:47ce sentiment d'impuissance,

00:50:48comment y remédier

00:50:49et y remédier

00:50:50de manière claire

00:50:51et nette,

00:50:52on en parle tout de suite

00:50:53après cette petite pause.

00:50:54Et si vous voulez réagir,

00:50:55n'hésitez pas

00:50:56à nous appeler

00:50:57au 0 826 300 300,

00:50:58Bercov dans tous ses états

00:50:59revient tout de suite.

00:51:10Sud Radio,

00:51:11Bercov dans tous ses états.

00:51:14La France orange mécanique,

00:51:16la France violente,

00:51:18bien sûr qu'il n'y a pas que ça,

00:51:19et heureusement

00:51:20qu'il n'y a pas que ça.

00:51:21Mais enfin,

00:51:22vous avez vu,

00:51:23vous avez entendu

00:51:24ce qu'on vous a donné

00:51:26comme sonore,

00:51:27etc.,

00:51:28sur effectivement

00:51:29un climat,

00:51:30aller dans le sauvagement,

00:51:31appelons-le comme on veut.

00:51:32Mais,

00:51:33Pierre Gentillé,

00:51:34justement,

00:51:35vous disiez,

00:51:36oui,

00:51:37bon,

00:51:38on le connaît,

00:51:39on en parle,

00:51:40etc.,

00:51:41mais que faire aujourd'hui ?

00:51:42Je veux dire,

00:51:43on en est là,

00:51:44aujourd'hui,

00:51:45il y a un nouveau gouvernement,

00:51:46principe,

00:51:47qui va bouger.

00:51:48Qu'est-ce que vous attendez,

00:51:49vous,

00:51:50par exemple,

00:51:51d'un Bruno Retailleau

00:51:52ministre de l'Intérieur ?

00:51:53À vrai dire,

00:51:54pas grand-chose

00:51:55quand je sais

00:51:56qui est le ministre

00:51:57de la Justice,

00:51:58c'est-à-dire Didier Migaud.

00:51:59Encore une fois,

00:52:00la réponse pénale,

00:52:01c'est une chaîne en trois temps.

00:52:02La réponse de la police,

00:52:03la réponse de la justice,

00:52:04et la réponse pénitentiaire.

00:52:06Ces trois maillons

00:52:08sont indissociables

00:52:09les uns des autres.

00:52:10Donc,

00:52:11si vous avez

00:52:12des arrestations

00:52:13qui se multiplient,

00:52:14que vous avez,

00:52:15mais que vous avez derrière

00:52:16une justice

00:52:17qui ne condamne pas

00:52:18et qui ne condamne pas

00:52:19à forcerie

00:52:20parce qu'il n'y a pas

00:52:21de place de prison,

00:52:22parce que les prisons

00:52:23sont pleines,

00:52:24etc.,

00:52:25mécaniquement,

00:52:26on n'y arrivera pas.

00:52:27Ce que j'attends

00:52:28de ce gouvernement,

00:52:29j'écoute,

00:52:30avec attention,

00:52:31ce que dit Bruno Retailleau.

00:52:32Je le dis,

00:52:33sans difficulté,

00:52:34parce que je ne suis pas

00:52:35dans une famille politique.

00:52:36Mais c'est encourageant.

00:52:37Au moins,

00:52:38dans les mots,

00:52:39c'est encourageant.

00:52:40Maintenant,

00:52:41words, words.

00:52:42Il s'agirait d'aller

00:52:43un peu plus loin,

00:52:44d'aller dans les actes,

00:52:45et c'est là

00:52:46où on va avoir

00:52:47une difficulté.

00:52:48On est obligé

00:52:49de parler un peu de politique.

00:52:50Si Bruno Retailleau

00:52:51veut accélérer

00:52:52les expulsions,

00:52:53veut renforcer

00:52:54le dispositif pénal,

00:52:55mettre en place,

00:52:56par exemple,

00:52:57des lois

00:52:58sur les peines planchées,

00:52:59on rappelle

00:53:00ce que sont

00:53:01les peines planchées,

00:53:02dans le droit pénal

00:53:03qu'on appelle

00:53:04le droit pénal

00:53:05quand vous avez

00:53:06une infraction qui a été finie,

00:53:07vous avez une peine.

00:53:08Les gens pensent

00:53:09que la peine,

00:53:10quand on vous dit,

00:53:11par exemple,

00:53:12c'est 10 ans ou 5 ans

00:53:13pour un vol,

00:53:14ce qui n'arrive jamais,

00:53:15disons-le clairement,

00:53:16en réalité,

00:53:17c'est un maximum.

00:53:18Eh bien,

00:53:19la philosophie

00:53:20des peines planchées,

00:53:21c'est de dire,

00:53:22à partir du moment

00:53:23où on a fixé un plafond,

00:53:24on peut aussi définir

00:53:25un plancher,

00:53:26à partir du moment,

00:53:27bien sûr,

00:53:28où la personne

00:53:29est reconnue coupable.

00:53:30C'est ce qui avait été fait

00:53:31sous Nicolas Sarkozy,

00:53:32des peines planchées.

00:53:33Bruno Retailleau,

00:53:34s'il veut avancer

00:53:35sur ce dossier,

00:53:36très bien,

00:53:37mais va-t-il trouver

00:53:38la majorité pour ?

00:53:39Ça, c'est pas dit du tout.

00:53:40Et deuxièmement...

00:53:41– Excusez-moi,

00:53:42c'est une loi qui va...

00:53:43– Bien sûr,

00:53:44c'est une loi.

00:53:45C'est une loi.

00:53:46Et une loi suppose

00:53:47d'avoir une majorité

00:53:48de 289 députés,

00:53:49en tout cas,

00:53:50une majorité de députés

00:53:51au moment où est votée la loi.

00:53:52Et deuxièmement,

00:53:53j'en reviens toujours

00:53:54à ma marotte,

00:53:55vous me connaissez un peu,

00:53:56c'est que si cette loi est votée,

00:53:57encore faut-il demain

00:53:58qu'elle passe

00:53:59les fourches codines

00:54:01ce qui n'est pas dit

00:54:02à ce stade.

00:54:03Donc, il y a à la fois

00:54:04un obstacle politique

00:54:05et aussi un obstacle

00:54:06entre guillemets juridique,

00:54:07mais on peut saluer

00:54:08la volonté politique.

00:54:09Moi, sérieusement,

00:54:10si vous voulez

00:54:11que je vous donne mon avis,

00:54:12je pense que si vraiment

00:54:13on veut agir dans ce pays

00:54:14sur les questions d'insécurité,

00:54:15sur les questions d'immigration,

00:54:16c'est pas à coups

00:54:17de petites lois

00:54:18et à coups de mesurettes.

00:54:19Il faut vraiment repenser,

00:54:20refondre totalement l'édifice

00:54:21et j'irai jusqu'au niveau

00:54:22qu'on a fait

00:54:23dans les dernières années.

00:54:24Donc, il faut vraiment

00:54:25repenser,

00:54:26refondre totalement l'édifice

00:54:28et j'irai jusqu'au niveau

00:54:29constitutionnel.

00:54:30J'irai au niveau des traités,

00:54:31des traités européens,

00:54:32d'autres traités internationaux

00:54:33qui posent des normes

00:54:34qui s'appliquent

00:54:35aux législateurs français.

00:54:36Mais j'insiste aussi

00:54:37les tâches constitutionnelles.

00:54:38Si vraiment

00:54:39on veut changer ce pays,

00:54:40je le dis,

00:54:41la situation

00:54:42que nous vivons ici

00:54:43elle est dramatique.

00:54:44Il nous faut donc

00:54:45prendre des mesures

00:54:46qui soient adaptées,

00:54:47proportionnées

00:54:48à l'étendue

00:54:49des monnaies

00:54:50et à l'étendue

00:54:51des impôts.

00:54:52Donc, il faut vraiment

00:54:53refondre totalement

00:54:54l'édifice

00:54:55et j'irai jusqu'au niveau

00:54:56de l'étendue

00:54:57des menaces.

00:54:58Et les menaces

00:54:59sont considérables.

00:55:00Oui, mais ça,

00:55:01ce que vous dites

00:55:02et je pense qu'il y a

00:55:03un certain nombre de gens

00:55:04qui seraient d'accord avec vous,

00:55:05ça veut dire

00:55:06un changement,

00:55:07je ne dirais pas

00:55:08un coup d'État,

00:55:09mais un changement profond,

00:55:10un changement constitutionnel

00:55:11et un changement politique.

00:55:12Un coup d'État,

00:55:13c'est l'État

00:55:14qui décide

00:55:15de renverser la balance

00:55:16et de renverser

00:55:17les normes juridiques.

00:55:18Ici, il ne s'agit pas

00:55:19d'organiser un coup d'État,

00:55:20il s'agit simplement

00:55:21de consulter les Français

00:55:22à travers, par exemple,

00:55:23un référendum,

00:55:24vous voyez, typiquement,

00:55:25sur la question

00:55:26du droit du sol.

00:55:27Pourquoi pas aussi

00:55:28sur la question

00:55:29des peines planchées ?

00:55:30Parce que si les peines planchées

00:55:31sont adoptées,

00:55:32non pas par le loi

00:55:33mais par référendum,

00:55:34alors le Conseil constitutionnel

00:55:35ne pourra pas s'y opposer.

00:55:36Alors les traités

00:55:37ne pourront pas

00:55:38s'opposer à cela.

00:55:39Vous voyez,

00:55:40le référendum est plus fort

00:55:41que le Conseil constitutionnel.

00:55:42Le référendum est plus fort

00:55:43que tout.

00:55:44Ça, il faut vraiment

00:55:45en avoir conscience.

00:55:46Pour moi, c'est vrai

00:55:47que c'est une évidence

00:55:48en tant que juriste,

00:55:49mais l'outil normatif

00:55:50le plus important,

00:55:51ce n'est même pas

00:55:52l'outil normatif,

00:55:54c'est la décision prise

00:55:55par référendum.

00:55:56Donc demain,

00:55:57s'il y avait un président

00:55:58de la République,

00:55:59il devrait légiférer

00:56:00par référendum.

00:56:01Absolument.

00:56:02Vous savez,

00:56:03c'est la philosophie

00:56:04du général de Gaulle.

00:56:05C'est la philosophie

00:56:06de la Vème République.

00:56:07Au départ,

00:56:08la Vème République,

00:56:09surtout en 62,

00:56:10c'est une démocratie référendaire.

00:56:11On gouverne par le peuple.

00:56:12Et d'ailleurs,

00:56:13le général de Gaulle,

00:56:14quand il n'a plus le peuple

00:56:15en 69,

00:56:16lorsqu'il perd son référendum,

00:56:17il perd.

00:56:18Macron, il perd

00:56:19les élections législatives,

00:56:20il perd les élections législatives,

00:56:21il perd les élections législatives,

00:56:22il perd.

00:56:23Macron, il perd

00:56:24les élections législatives,

00:56:25il perd les élections européennes,

00:56:26il reste.

00:56:27Vous voyez,

00:56:28donc on n'est plus du tout là-dedans.

00:56:29En réalité,

00:56:30il faut un retour à l'origine

00:56:31de cette Vème République.

00:56:32Moi, je crois en la démocratie.

00:56:33Demos Kratos,

00:56:34le pouvoir du peuple.

00:56:35Ce n'est pas de la démagogie.

00:56:36Soit on est en démocratie,

00:56:37soit on considère

00:56:38qu'il y a une petite élite

00:56:39qui dit ce qui est juste.

00:56:40Voilà,

00:56:41il faut savoir ce qu'on veut

00:56:42et ce qu'on choisit.

00:56:43Absolument.

00:56:44Soit on dit que la démocratie

00:56:45est un théâtre,

00:56:46mais d'accord, très bien.

00:56:47Soit on y croit.

00:56:48On va continuer

00:56:49à parler de tout cela

00:56:50et justement,

00:56:51entrer peut-être

00:56:52dans le vif du sujet

00:56:53que peut-on faire

00:56:54au fur et à mesure

00:56:56s'il n'y a pas référendum,

00:56:57parce que, hélas,

00:56:58hélas,

00:56:59je ne suis pas pessimiste,

00:57:00mais ça m'étonnerait

00:57:01qu'on arrive

00:57:02à une majorité référendaire

00:57:03aujourd'hui

00:57:04pour le référendum,

00:57:05quel qu'il soit.

00:57:06On a vu le...

00:57:07C'est aussi un pouvoir

00:57:08du Président de la République.

00:57:09Oui.

00:57:10Le Président de la République

00:57:11peut déclencher un référendum

00:57:12par le biais de l'article 11.

00:57:13Vous avez vu

00:57:14que depuis 2005,

00:57:15on n'a pas eu abondance

00:57:16en la matière.

00:57:17C'est le moins qu'on puisse dire.

00:57:18Oui, mais ça dépend

00:57:19du bon vouloir

00:57:20du Président de la République

00:57:21dont on peut un peu douter.

00:57:22Je vous le conseille.

00:57:23Je vous le conseille.

00:57:24On se retrouve

00:57:25après cette petite pause.

00:57:26Et aujourd'hui,

00:57:27dans son face-à-face,

00:57:28André Bercoff

00:57:29reçoit l'avocat

00:57:30Pierre Gentillet.

00:57:31Si vous avez une question

00:57:32ou une réaction,

00:57:33n'hésitez pas à nous appeler

00:57:34au 0 826 300 300

00:57:35dans tous ses états.

00:57:36Et nous sommes toujours

00:57:37avec l'avocat

00:57:38Pierre Gentillet

00:57:39et on essaie de voir

00:57:40au fond

00:57:41ce qu'il y a

00:57:42de plus important

00:57:43dans l'histoire

00:57:44de la République.

00:57:45Et on essaie de voir

00:57:46au fond

00:57:47par rapport à ce qui se passe,

00:57:48par rapport à,

00:57:49encore une fois,

00:57:50par rapport à la violence quotidienne,

00:57:51par rapport à l'insauvagement,

00:57:52par rapport à l'impunité.

00:57:53Mais à tous les niveaux,

00:57:54à tous les niveaux,

00:57:55que ce soit

00:57:56sur le trafic de drogue,

00:57:57que ce soit

00:57:58sur les agressions,

00:57:59que ce soit

00:58:00sur le fait

00:58:01qu'on doit fermer

00:58:02le périmètre

00:58:03du Champ de Mars

00:58:04et la Tour Eiffel.

00:58:05Et oui,

00:58:06on va même,

00:58:07maintenant,

00:58:08je ne sais pas,

00:58:09on va fermer

00:58:10tous les lieux touristiques

00:58:11et puis un peu partout

00:58:13les attaques,

00:58:16les incendies de commissariat,

00:58:17etc.

00:58:18Enfin,

00:58:19on pourrait vraiment

00:58:20rester un quart d'heure.

00:58:21On a parlé

00:58:22du référendum,

00:58:23Pierre Chantillet.

00:58:24Bon,

00:58:25en attendant le référendum,

00:58:26encore une fois,

00:58:27on ne va pas discuter

00:58:28de comment ça peut se faire.

00:58:29C'est évidemment souhaitable

00:58:30et ça,

00:58:31on est tout à fait d'accord.

00:58:32En attendant,

00:58:33qu'est-ce qui peut avancer

00:58:34aujourd'hui ?

00:58:35Que ce soit

00:58:36au liceau des OQTF,

00:58:37que ce soit

00:58:38au niveau des sanctions,

00:58:39que ce soit

00:58:40au niveau

00:58:41des arrestations,

00:58:42que ce soit

00:58:43au niveau

00:58:44de la mise hors d'état

00:58:45de nuire d'un certain nombre

00:58:46de gens qui,

00:58:47visiblement,

00:58:48ne pensent qu'à une chose,

00:58:49c'est de casser la baraque.

00:58:50Qu'est-ce qu'on peut

00:58:51concrètement faire ?

00:58:52Alors,

00:58:53concrètement,

00:58:54si on ne passe pas

00:58:55effectivement par un référendum,

00:58:56puisque je précise

00:58:57que c'est quand même

00:58:58l'outil majeur,

00:58:59on peut quand même agir

00:59:00et on a un certain nombre

00:59:01de pistes.

00:59:02Je peux vous en donner.

00:59:03Allez-y.

00:59:04Alors,

00:59:05si on veut faire baisser

00:59:06les OQTF,

00:59:07déjà,

00:59:08d'où on part ?

00:59:09On part,

00:59:10c'est une décision

00:59:11administrative.

00:59:12C'est une décision administrative

00:59:13qui est prononcée

00:59:14par une autorité administrative.

00:59:15En réalité,

00:59:16ce qu'on voit,

00:59:17c'est que dans 93%

00:59:18des cas,

00:59:19elles ne sont pas

00:59:20exécutées.

00:59:21Ça veut dire que les gens

00:59:22ne sont pas

00:59:23reconduits

00:59:24ou ne partent pas,

00:59:25tout simplement,

00:59:26pour retourner

00:59:27dans leur pays d'origine.

00:59:28Donc,

00:59:29comment faire en sorte

00:59:30que ce chiffre de 93%

00:59:31passe sensiblement

00:59:32à 1-2% ?

00:59:33Alors,

00:59:34plusieurs pistes.

00:59:35Première piste,

00:59:36vous avez,

00:59:37à peu près,

00:59:3820%

00:59:39des obligations

00:59:40de quitter le territoire français

00:59:41qui tombent

00:59:42devant les juridictions

00:59:43administratives.

00:59:44Elles tombent

00:59:45pour des vices de forme,

00:59:46d'accord,

00:59:47et elles tombent aussi

00:59:48parce que

00:59:49les avocats

00:59:50avancent

00:59:51un certain nombre,

00:59:52et les avocats,

00:59:53je m'empresse de le dire,

00:59:54s'appuient sur le droit existant,

00:59:55avancent

00:59:56un certain nombre

00:59:57d'arguments juridiques

00:59:58qui consistent

00:59:59à mettre

01:00:00en balance

01:00:01le droit

01:00:02à mener

01:00:03une vie

01:00:04familiale

01:00:05normale.

01:00:06Parfois,

01:00:07un certain nombre

01:00:08d'autres droits,

01:00:09je ne vais pas faire un catalogue,

01:00:10mais en tout cas,

01:00:11ça,

01:00:12ça varie,

01:00:13mais c'est entre 15%

01:00:14et 20%

01:00:15des obligations

01:00:16de quitter le territoire français

01:00:17qui sont prononcées,

01:00:18tombent là-dessus

01:00:19devant les juridictions

01:00:20administratives.

01:00:21C'est minoritaire,

01:00:22mais c'est quand même

01:00:23une part importante.

01:00:24C'est pas mal.

01:00:25Par ailleurs,

01:00:26il y a une autre donnée

01:00:27que les gens

01:00:28ne connaissent peut-être pas

01:00:29là-dessus,

01:00:30c'est qu'une obligation

01:00:31de quitter le territoire français,

01:00:32vous avez un délai

01:00:33dans lequel

01:00:34cette obligation

01:00:35est enferrée.

01:00:36Ce délai est d'un an.

01:00:37Absolument,

01:00:38ce délai est d'un an.

01:00:39Ça signifie donc

01:00:40que vous prononcez

01:00:41votre QTF aujourd'hui.

01:00:42Si dans un an,

01:00:43vous, vous n'avez pas

01:00:44quitté le sol,

01:00:45le QTF,

01:00:46en fait,

01:00:47de toute façon,

01:00:48elle est caduque.

01:00:49Donc si la police

01:00:50vient vous chercher

01:00:51au bout d'un an

01:00:52et un jour,

01:00:53elle ne peut pas

01:00:54vous expulser

01:00:55dans votre pays d'origine

01:00:56parce que le QTF

01:00:57est caduque.

01:00:58Donc elle dure un an.

01:00:59Je précise aussi

01:01:00autre chose,

01:01:01c'est que

01:01:02quand le QTF est prononcé,

01:01:03systématiquement,

01:01:04très souvent,

01:01:05on a un recours

01:01:06devant le tribunal administratif.

01:01:07Le recours,

01:01:08le droit des étrangers

01:01:09en matière administrative,

01:01:10c'est le premier contentieux.

01:01:11Vous voyez,

01:01:12quand on dit

01:01:13que l'immigration a un coût,

01:01:14ça a un coût considérable,

01:01:15ça engorge le tribunal.

01:01:16En moyenne,

01:01:17c'est 3, 4, 5,

01:01:18parfois 6 mois

01:01:19de délai

01:01:20devant la juridiction administrative.

01:01:21Pour avoir la réponse

01:01:22du tribunal.

01:01:23Pour avoir la réponse

01:01:24du tribunal.

01:01:25Et dans cette attente,

01:01:26vous n'avez pas

01:01:27à être expulsé.

01:01:28Donc vous voyez bien

01:01:29qu'on peut faire

01:01:30traîner,

01:01:31traîner comme ça.

01:01:32Donc premièrement,

01:01:33ce qu'on pourrait faire

01:01:34tout de suite

01:01:36c'est faire passer

01:01:37ce délai d'un an

01:01:38au bout duquel

01:01:39l'OQTF est caduque.

01:01:40On pourrait la faire passer

01:01:41par exemple

01:01:42à 3, 4, 5 ans.

01:01:43Premier élément.

01:01:44Ou 10 ans,

01:01:45ou 20 ans,

01:01:46soyons fous.

01:01:47En tout cas,

01:01:48l'augmenter sensiblement.

01:01:49Ça, c'est la première mesure

01:01:50à faire.

01:01:51Deuxième élément,

01:01:52l'OQTF,

01:01:53pourquoi est-elle prononcée ?

01:01:54Elle est prononcée

01:01:55dans 3, 4 figures.

01:01:56Elle est prononcée

01:01:57soit parce que

01:01:58votre demande de visa

01:01:59a été refusée,

01:02:00soit parce que

01:02:01votre demande d'asile

01:02:02a été refusée,

01:02:03soit parce que

01:02:04votre demande d'asile

01:02:05a été refusée

01:02:06en situation irrégulière

01:02:07par un policier.

01:02:08Il arrive parfois

01:02:09qu'on vous mette

01:02:10dans des CRAS,

01:02:11des centres de rétention

01:02:12administrative.

01:02:13Le problème,

01:02:14c'est que ces centres

01:02:15de rétention administrative

01:02:16qui représentent

01:02:17je ne veux pas dire

01:02:18de bêtises,

01:02:19plusieurs dizaines

01:02:20de milliers de personnes

01:02:21qui sont,

01:02:22je n'ose pas dire

01:02:23incarcérées,

01:02:24mais qui sont retenues.

01:02:25Parce qu'encore une fois,

01:02:26on n'est pas face

01:02:27à du droit pénal.

01:02:28Ces gens-là n'ont pas

01:02:29commis un délit,

01:02:30ils ont commis un crime

01:02:31quand on a une OQTF.

01:02:32En tout cas,

01:02:33ils sont totalement

01:02:34sur le sol français

01:02:35du fait, effectivement,

01:02:36de cette OQTF

01:02:37qui est prononcée

01:02:38et ils sont placés

01:02:39temporairement,

01:02:40en attendant leur expulsion

01:02:41ou pas,

01:02:42en centres de rétention

01:02:43administrative.

01:02:44Mais ces centres

01:02:45de rétention administrative,

01:02:46un,

01:02:47ils sont plats,

01:02:48d'accord ?

01:02:49Et deuxièmement,

01:02:50la durée de détention

01:02:51de ces centres

01:02:52de rétention administrative

01:02:53est limitée

01:02:54à 90 jours.

01:02:55Le ministre Rotaillot

01:02:56a parlé

01:02:57de faire passer

01:02:58cette détention

01:02:59à 180 voire

01:03:00210 jours.

01:03:01Il est vrai

01:03:02qu'il y a un cas

01:03:03dans lequel on peut

01:03:04dépasser 90 jours,

01:03:05c'est le cas

01:03:06où on suspecte

01:03:07que la personne

01:03:08qui est retenue

01:03:09est liée

01:03:10à un mouvement

01:03:11terroriste.

01:03:12Voilà,

01:03:13c'est un cas particulier.

01:03:14Donc,

01:03:15on pourrait augmenter

01:03:16effectivement

01:03:17ce délai de détention

01:03:18mais encore une fois,

01:03:19il faut construire

01:03:20plus de places

01:03:21de cras.

01:03:22Ça, c'est évident

01:03:23mais première piste...

01:03:24Aujourd'hui,

01:03:25les centres de rétention

01:03:26sont...

01:03:27Complètement saturés.

01:03:28... sont saturés

01:03:29puis sursaturés.

01:03:30Complètement saturés.

01:03:31C'est-à-dire qu'on ne peut pas...

01:03:32Je veux pas emprisonner

01:03:33mais qu'on ne peut pas

01:03:34mettre en détention

01:03:35administrative

01:03:36ces personnes.

01:03:37Et par ailleurs,

01:03:38pourquoi ces gens

01:03:39sont mis dans des cras ?

01:03:40Dans des centres

01:03:41de rétention administrative ?

01:03:42Parce qu'on attend

01:03:43d'avoir

01:03:44l'accord

01:03:45du pays d'origine

01:03:46pour expulser.

01:03:47Vous pouvez pas

01:03:48envoyer un avion

01:03:49et larguer par parachute

01:03:50tout le monde.

01:03:51C'est pas possible.

01:03:52C'est pas souhaitable.

01:03:53Donc,

01:03:54là-dessus,

01:03:55il y a

01:03:56un bras de fer

01:03:57évident

01:03:58avec les pays d'origine.

01:03:59Il y a un pays

01:04:00qui est très connu pour ça

01:04:01avec lequel on a

01:04:02très mauvaise

01:04:03relation diplomatique

01:04:04et qui est un des pays

01:04:05dans lequel on a

01:04:06le plus de ressortissants

01:04:07à expulser.

01:04:08C'est l'Algérie.

01:04:09Les relations se sont

01:04:10considérablement dégradées

01:04:11depuis que la France

01:04:12a reconnu

01:04:13que le Sahara occidental

01:04:14était un territoire marocain.

01:04:16Ça, c'était

01:04:17une grande avancée.

01:04:18D'ailleurs,

01:04:19on peut s'en réjouir.

01:04:20Donc,

01:04:21l'Algérie

01:04:22veut faire un bras de fer

01:04:23avec nous

01:04:24et dans le chantage permanent.

01:04:25Là-dessus,

01:04:26encore une fois,

01:04:27il y a des décisions politiques

01:04:28à prendre.

01:04:30On peut dénoncer

01:04:31la convention

01:04:32signée entre la France

01:04:33et l'Algérie

01:04:34en 1968.

01:04:35Cette convention,

01:04:36ce traité,

01:04:37prévoit

01:04:38des facilités

01:04:39de visa,

01:04:40des facilités

01:04:41au regard

01:04:42du regroupement familial,

01:04:43bref,

01:04:44qui simplifie

01:04:45les démarches

01:04:46pour les ressortissants

01:04:47algériens

01:04:48qui voudraient

01:04:49venir en France.

01:04:50Cette convention,

01:04:51on peut

01:04:52la dénoncer.

01:04:53On n'a pas besoin

01:04:54de l'avis de l'Europe

01:04:55pour ça ?

01:04:56Non, absolument pas.

01:04:57C'est un pouvoir souverain.

01:04:58Et l'accord

01:04:59entre Bernard Kouchner

01:05:00et son homologue algérien

01:05:01de 2007 ?

01:05:02C'est un accord

01:05:03qui se rajoute.

01:05:04Je ne connais pas

01:05:05le détail.

01:05:06Je sais que le traité

01:05:07le plus important

01:05:08là-dessus

01:05:09et qui a d'ailleurs

01:05:10été pointé

01:05:11par un ancien

01:05:12ambassadeur de France

01:05:13en Algérie,

01:05:14c'est ce traité,

01:05:15c'est cet accord

01:05:16de 1968.

01:05:17Par ailleurs,

01:05:18il y a d'autres moyens

01:05:19sur lesquels

01:05:20nous pouvons

01:05:21appuyer

01:05:22pour précipiter

01:05:23la cohabitation

01:05:24de nos homologues

01:05:25algériens

01:05:26avec lesquels

01:05:27nous espérons

01:05:28que nous aurons

01:05:29un jour de bonnes relations.

01:05:30En tout cas,

01:05:31moi, je l'espère.

01:05:32Le but, c'est d'avoir

01:05:33de bonnes relations

01:05:34avec tout le monde.

01:05:35Mais si nous n'avons pas

01:05:36ces bonnes relations,

01:05:37écoutez,

01:05:38nous pouvons bloquer

01:05:39les transferts d'argent.

01:05:40Nous pouvons

01:05:41suspendre

01:05:42la délivrance

01:05:43de nouveaux visas

01:05:44et je vous garantis,

01:05:45pour en avoir discuté,

01:05:46je vous dis avec

01:05:47des diplomates

01:05:48sur ce sujet

01:05:49qu'il y a matière

01:05:50à très sensiblement

01:05:51changer

01:05:52l'attitude

01:05:53de la législation

01:05:54sur les transferts

01:05:55d'argent.

01:05:56Il faut changer

01:05:57l'attitude

01:05:58de l'Algérie

01:05:59à notre égard.

01:06:00Je rajoute aussi

01:06:01une autre donnée

01:06:02dans la balance.

01:06:03Il y a une vingtaine

01:06:04de consulats algériens

01:06:05en France.

01:06:06Ces consulats

01:06:07servent pour faciliter

01:06:08la délivrance

01:06:09de visas,

01:06:10de laissés-passés,

01:06:11etc.

01:06:12Eh bien,

01:06:13on peut réduire

01:06:14significativement

01:06:15ce nombre de consulats

01:06:16qui est de 18 ou 20,

01:06:17je crois,

01:06:18à 3 ou 4.

01:06:19Voilà.

01:06:20Voilà ce qu'on peut faire.

01:06:21Mais encore,

01:06:22faut-il le vouloir ?

01:06:23Il faut-il,

01:06:24si le consentement

01:06:25à retrouver la ressortie

01:06:26s'en ne se fait pas,

01:06:27eh bien,

01:06:28nous pouvons...

01:06:29Il y a des armes de rétorsion.

01:06:30Il y a des armes de rétorsion.

01:06:31Elles existent.

01:06:32Et tout ça,

01:06:33Pierre Gentillet,

01:06:34ne dépendent pas

01:06:35ni de l'Europe

01:06:36ni du Président

01:06:37de la République.

01:06:38Elles dépendent

01:06:39de la volonté

01:06:40du gouvernement,

01:06:41c'est-à-dire du Premier ministre,

01:06:42du ministre des Affaires étrangères

01:06:43et du ministre

01:06:44de l'Intérieur.

01:06:45Si ces trois ministres

01:06:46se mettent d'accord

01:06:47sur tous ces points

01:06:48que je vous ai évoqués

01:06:49à l'instant,

01:06:50alors on peut renverser

01:06:51la tendance.

01:06:52Donc oui,

01:06:53c'est une question

01:06:54d'intérêt.

01:06:55Et ça,

01:06:56je ne vais pas dire

01:06:57que ça se fait en un claquement de doigt,

01:06:58mais ça se fait

01:06:59en quelques semaines.

01:07:00Mais le claquement de droit

01:07:01est pas mal non plus.

01:07:02Le claquement de droit aussi,

01:07:03oui, c'est vrai.

01:07:04Sans le faire exprès,

01:07:05j'ai fait un bon nepsus.

01:07:06Et nous avons un auditeur en ligne

01:07:07qui souhaitait vous poser

01:07:08une question.

01:07:09C'est Marc-Antoine

01:07:10de Paris.

01:07:11Bonjour Marc-Antoine.

01:07:12Bonjour Marc-Antoine.

01:07:13Bonjour monsieur.

01:07:14Bonjour André Bercoff

01:07:15et bonjour à votre invité.

01:07:16On vous écoute,

01:07:17Marc-Antoine.

01:07:18J'ai une question,

01:07:19enfin,

01:07:20j'ai une réflexion

01:07:21et une question.

01:07:22Ça fait depuis

01:07:23Giscard d'Estaing

01:07:24et Barre

01:07:25qu'on est soumis

01:07:26au Conseil Constitutionnel

01:07:27et puis après

01:07:28à la CEDH.

01:07:29Oui,

01:07:30Commission

01:07:31Rappel des Droits des Hommes.

01:07:32Il y a des gens

01:07:33qui sont constitués,

01:07:34c'est bizarre,

01:07:35de gens qui vont

01:07:36toujours à l'encontre

01:07:37de l'histoire de France,

01:07:38du peuple français,

01:07:39de la France

01:07:40et même du pays réel

01:07:41actuel.

01:07:42Comment ça se fait ça ?

01:07:43C'est quand même

01:07:44curieux.

01:07:45Il n'y a jamais

01:07:46des gens qui sont

01:07:47d'accord avec le pays réel

01:07:48qui sont

01:07:49au Conseil Constitutionnel.

01:07:50Alors,

01:07:51qu'est-ce que c'est

01:07:52une question ?

01:07:53Alors,

01:07:54je vais répondre.

01:07:55Effectivement,

01:07:56je rejoins

01:07:57votre constat,

01:07:58cher monsieur.

01:07:59Et effectivement,

01:08:00il y a une certaine opposition

01:08:01par rapport au

01:08:02pays réel,

01:08:03comme vous dites.

01:08:04Eh bien,

01:08:05ce monde légal,

01:08:06ce pays légal,

01:08:07si vous voulez

01:08:08qu'on poursuit

01:08:09dans les références,

01:08:10a sa vision du droit.

01:08:11Et vous avez mentionné

01:08:12deux institutions

01:08:13particulièrement importantes,

01:08:14la CEDH

01:08:15et le Conseil Constitutionnel.

01:08:16Je ferai simplement

01:08:17une correction.

01:08:18Vous dites que

01:08:19la CEDH,

01:08:20le Conseil Constitutionnel,

01:08:21est puissant

01:08:22sous Giscard d'Estaing

01:08:23et sous Barr.

01:08:24En tout cas,

01:08:25a été institué

01:08:26sous Giscard d'Estaing

01:08:27et sous Raymond Barr.

01:08:28En réalité,

01:08:29il existe depuis 1958.

01:08:30Mais il est vrai

01:08:31qu'à partir de 1971,

01:08:32et à l'époque,

01:08:33ce n'était pas

01:08:34Valéry Giscard d'Estaing,

01:08:35c'était Georges Pompidou,

01:08:36le Conseil Constitutionnel,

01:08:37par une décision très connue,

01:08:38a décidé de devenir

01:08:39non plus simplement

01:08:40le juge de la Constitution

01:08:41mais le juge des droits à liberté.

01:08:42Il s'est intéressé

01:08:43aux droits des individus.

01:08:44Ça avait l'air fantastique,

01:08:45mais en réalité,

01:08:46ça aboutit à quoi ?

01:08:47C'est la loi qui est passée en 2008

01:08:48et qui a permis

01:08:49à ce passeur de migrants

01:08:50qui, aujourd'hui,

01:08:51peut héberger,

01:08:52alors qu'avant,

01:08:53c'était un délit,

01:08:54c'était dicté par la loi,

01:08:55mais le Conseil Constitutionnel

01:08:56l'a dit non.

01:08:57Cette loi est contraire

01:08:58à la Constitution.

01:08:59Donc là, là-dessus,

01:09:00les juges constitutionnels

01:09:01ont effectivement

01:09:02une vision

01:09:03de ce qui est juste

01:09:04en opposition,

01:09:05manifeste,

01:09:06avec ce que pense

01:09:07la majorité des gens.

01:09:08Encore une fois,

01:09:09la difficulté...

01:09:10Pourquoi ?

01:09:11Pour une raison très simple,

01:09:12c'est parce que ces gens-là

01:09:13s'imaginent être

01:09:14l'élite éclairée

01:09:15et ont la vision,

01:09:16pour eux,

01:09:17qui est la vision de la justice.

01:09:18Vous savez,

01:09:19c'est un peu

01:09:20le débat

01:09:21qui s'est précipité

01:09:22il y a deux semaines.

01:09:23J'en étais ravi

01:09:24avec les propos

01:09:25de Bruno Retailleau

01:09:26sur l'état de droit

01:09:27qui ont fait beaucoup jaser.

01:09:28Au fond,

01:09:29quelle est la question ici ?

01:09:30Sommes-nous en démocratie ?

01:09:31C'est-à-dire,

01:09:32qui dirige ?

01:09:33Est-ce que ce qui dirige,

01:09:34ce qui doit diriger,

01:09:35ce qui doit présider

01:09:36à la destinée

01:09:37de notre nation,

01:09:38c'est la décision

01:09:39du peuple souverain

01:09:40exprimée par les élus

01:09:41de l'État ?

01:09:42Est-ce que c'est

01:09:43la décision

01:09:44du peuple souverain

01:09:45exprimée par les élections,

01:09:46par référendum,

01:09:47etc. ?

01:09:48Ou alors,

01:09:49ce que considèrent

01:09:50neuf juges,

01:09:51si on prend l'exemple

01:09:52du Conseil constitutionnel,

01:09:53comme étant juste ?

01:09:54Voilà,

01:09:55moi,

01:09:56je considère...

01:09:57Et pourquoi ces neuf juges

01:09:58sont-ils toujours du même avis ?

01:09:59Les juges sont toujours

01:10:00du même avis,

01:10:01cher monsieur.

01:10:02Alors,

01:10:03pas toujours,

01:10:04mais il y a une homogénéité

01:10:05qui est évidente,

01:10:06à la fois,

01:10:07je dirais,

01:10:08pour une question sociologique.

01:10:09Ils appartiennent,

01:10:10je vais faire du marxisme

01:10:11de bas état,

01:10:12je mets un peu

01:10:13d'exception,

01:10:14qui vont très péniblement

01:10:15du centre-gauche

01:10:16au centre-droit,

01:10:17dans ces milieux-là,

01:10:18et aussi,

01:10:19par esprit de corporation,

01:10:20par formation,

01:10:21et aussi,

01:10:22si vraiment vous voulez

01:10:23qu'on aille dans le détail,

01:10:24parce que les juges en France

01:10:25et le Conseil constitutionnel

01:10:26ont une saine méfiance,

01:10:29enfin,

01:10:30une saine méfiance,

01:10:31ont une antique méfiance

01:10:32de tout ce qui s'apparente

01:10:34comme une aspiration populaire,

01:10:36parce qu'ils considèrent

01:10:37qu'il y a quelque chose

01:10:38de dangereux dans le peuple.

01:10:39Vous savez,

01:10:40il y a un petit livre

01:10:41qui a été écrit

01:10:42qui s'intitule

01:10:43« Psychologie des foules »

01:10:44de Gustave Lebon,

01:10:45et qui a décrit

01:10:46la foule,

01:10:47qu'on confond assez aisément

01:10:48avec le peuple,

01:10:49comme un être irrationnel,

01:10:50comme un être passionnel,

01:10:51et au fond,

01:10:52tout ça,

01:10:53ça dérive à la fin

01:10:54sur Adolf Hitler

01:10:55en 1933.

01:10:56Vous voyez,

01:10:57je pense que...

01:10:58Il ne faut pas aller

01:10:59trop loin.

01:11:00Non mais je pense

01:11:01que c'est caricatural,

01:11:02parce que je pense

01:11:03que dans l'esprit

01:11:04de ces élites,

01:11:05il y a l'idée

01:11:06que le peuple,

01:11:07c'est un être irrationnel,

01:11:08il y a quelque chose

01:11:09de dangereux.

01:11:10Moi, je pense le contraire,

01:11:11parce qu'il y a des affects

01:11:12profondément conservateurs

01:11:13dans le peuple.

01:11:14Et c'est ça

01:11:15qui fait qu'ils s'imaginent

01:11:16qu'ils ont une mission

01:11:17pour limiter la volonté

01:11:18du peuple.

01:11:19Quand Laurent Fabius

01:11:20s'exprime depuis quelques années,

01:11:21ce n'est que pour dire

01:11:22« Nous n'avons pas le droit

01:11:23de nous exprimer sur tel

01:11:24ou tel sujet »,

01:11:25parce qu'ils se considèrent

01:11:26comme les gardiens

01:11:27de ce qui est juste.

01:11:28Il l'a encore dit

01:11:29sur le référendum,

01:11:30mais je crois qu'il y a

01:11:31quelqu'un qui l'a exprimé

01:11:32mieux que personne,

01:11:33c'est le dramaturge allemand

01:11:34Bertolt Brecht,

01:11:35qui a dit dans une de ses pièces

01:11:36« Quand le peuple a tort,

01:11:38décide de dissoudre le peuple ».

01:11:39Bien sûr.

01:11:40Parce qu'on sait mieux que vous

01:11:41ce qui est bon pour vous.

01:11:42Je crois qu'on a un autre auditeur.

01:11:43Oui, nous avons encore

01:11:44un auditeur en ligne,

01:11:45et c'est Philippe qui nous appelle

01:11:46de Caen.

01:11:47Bonjour Philippe.

01:11:48Bonjour Philippe.

01:11:49Bonjour Henri.

01:11:50Maître Gentil et bonjour.

01:11:51Bonjour monsieur.

01:11:52J'ai commencé par une remarque

01:11:53et un appel.

01:11:54À quand une mobilisation globale

01:11:55des droits actuels

01:11:56à l'Assemblée nationale

01:11:57pour faire tout simplement

01:11:58des états généraux

01:11:59de la sécurité ?

01:12:01Ça c'est un thème important

01:12:02parce que là,

01:12:03on arrive à l'inacceptable.

01:12:04En fin de compte,

01:12:05les gouvernements

01:12:06ont toujours fait,

01:12:07pour info,

01:12:08un référendum bien versé

01:12:09in vitro

01:12:10par le 49-3.

01:12:11Le référendum du gouvernement

01:12:12c'est le 49-3 pour vous ?

01:12:13Oui.

01:12:14Non, je comprends.

01:12:15C'est-à-dire

01:12:16qu'ils tiennent

01:12:17en compte

01:12:18que le 49-3

01:12:19c'est un référendum

01:12:20bien versé

01:12:21et in vitro

01:12:22par le 49-3.

01:12:23C'est-à-dire

01:12:24qu'ils tiennent en compte

01:12:25que le 49-3

01:12:26c'est un référendum

01:12:27bien versé

01:12:28et in vitro

01:12:29c'est-à-dire

01:12:30qu'ils tiennent la barre.

01:12:31Il y a une question

01:12:32pour mettre.

01:12:33Oui, allez-y.

01:12:34Est-ce que,

01:12:35d'après vous,

01:12:36l'utilisation

01:12:37du 49-3

01:12:38et des ordonnances

01:12:39est-elle possible

01:12:40et réalisable

01:12:41comme promis au peuple

01:12:42et pour l'instant

01:12:43non réalisé ?

01:12:44T'as dit,

01:12:45il reste à dire.

01:12:46Vous voulez utiliser

01:12:47le 49-3

01:12:48ou une ordonnance

01:12:49sur quel sujet,

01:12:50cher monsieur ?

01:12:51Alors,

01:12:52les ordonnances,

01:12:53apparemment,

01:12:54le gouvernement

01:12:55peut gouverner

01:12:56par ordonnance

01:12:57et prendre des décisions

01:12:58on va dire

01:12:59unilatérales.

01:13:00Oui,

01:13:01mais pour gouverner,

01:13:02alors je vous réponds

01:13:03tout de suite là-dessus

01:13:04et après on parlera

01:13:05des états généraux

01:13:06de la sécurité.

01:13:07Alors là,

01:13:08c'est deux choses différentes.

01:13:09Vous avez le 49-3.

01:13:10Le 49-3

01:13:11c'est ce qui permet

01:13:12au gouvernement

01:13:13de passer un texte

01:13:14en force

01:13:15sauf si derrière

01:13:16une motion de censure

01:13:17est votée

01:13:18par la majorité

01:13:19des députés

01:13:20plus que la majorité

01:13:21en réalité c'est pile

01:13:22289 députés

01:13:23mais pour légiférer

01:13:24par ordonnance

01:13:25il faut quand même,

01:13:26si vous voulez,

01:13:27c'est pas le gouvernement

01:13:28qui décide

01:13:29de lui tout seul

01:13:30de légiférer par ordonnance.

01:13:31Il faut derrière

01:13:32que l'Assemblée nationale

01:13:33donne son aval

01:13:34et qu'il n'y ait pas

01:13:35une motion de censure

01:13:36qui soit votée

01:13:37à ce propos.

01:13:38Or,

01:13:39aujourd'hui

01:13:40au moment où nous parlons

01:13:41je ne suis pas sûr

01:13:43que le gouvernement

01:13:44ait cette capacité

01:13:45pour obtenir

01:13:46une délégation

01:13:47du Parlement

01:13:48afin de légiférer

01:13:49par ordonnance

01:13:50la majorité

01:13:51n'existant pas

01:13:52vraiment.

01:13:53Le gouvernement

01:13:54est en état de minorité

01:13:55et ça me paraît

01:13:56assez compliqué.

01:13:57Et les états généraux

01:13:58de la sécurité ?

01:13:59Et d'un mot sur

01:14:00les états généraux

01:14:01de la sécurité,

01:14:02je vous rejoins tout à fait

01:14:03cher monsieur,

01:14:04je pense que ça fait partie

01:14:05effectivement des priorités

01:14:06mais attention,

01:14:07si on dit états généraux

01:14:08moi je vous prends

01:14:09au pied de la lettre.

01:14:10Les états généraux

01:14:11qu'est-ce que c'est ?

01:14:12Les états généraux

01:14:13c'est ce qui est réuni

01:14:14par le roi de France

01:14:15et ce qui conduit d'ailleurs

01:14:16à la révolution française

01:14:17en 1789

01:14:18c'est-à-dire que là

01:14:19on arrive à un étage

01:14:20qui est un étage

01:14:21quasi constitutionnel

01:14:22j'en reviens encore

01:14:23à Émarotte.

01:14:24J'insiste,

01:14:25les pleins moyens d'agir.

01:14:27C'est-à-dire qu'on va

01:14:28renverser la table.

01:14:29Moi aussi je signe

01:14:30donc nous sommes déjà deux

01:14:31pour mettre fin

01:14:34à ce fléau de l'insécurité

01:14:36en France,

01:14:37à cette multiplication

01:14:38de faits divers

01:14:39qui n'est pas en réalité

01:14:40du fait divers

01:14:41mais bien un fait de société.

01:14:43Encore faut-il,

01:14:45encore faut-il

01:14:46que nous ayons

01:14:47une majorité

01:14:48pour avoir,

01:14:50pour se donner là-dessus

01:14:52les moyens

01:14:53d'agir sur l'insécurité

01:14:55à travers les mesures

01:14:56qu'on a évoquées ici,

01:14:57les peines planchers,

01:14:58durcir la répression,

01:14:59etc.

01:15:00Etats généraux de l'insécurité

01:15:01c'est intéressant

01:15:02de lancer la chose.

01:15:03Je suis d'accord.

01:15:04Comme il y aurait

01:15:05des états généraux

01:15:06sur l'insécurité,

01:15:07comme il y aurait

01:15:08des états généraux

01:15:09sur tout un...

01:15:10C'est des grands sujets.

01:15:11Mais insécurité,

01:15:12bien sûr.

01:15:13Vous savez,

01:15:14commençons

01:15:15point par point.

01:15:16Merci Philippe.

01:15:17On se retrouve

01:15:18juste après la publicité

01:15:19et si vous avez

01:15:20une réaction

01:15:21ou une question

01:15:22continuez à appeler

01:15:23au 0 826 300 300.

01:15:33Et nous sommes toujours

01:15:34avec l'avocat

01:15:35Pierre Gentillet

01:15:36pour parler

01:15:37de cette France,

01:15:38de cette France

01:15:39ensauvagée

01:15:40qui nous donne

01:15:41hélas,

01:15:42hélas,

01:15:43et vraiment,

01:15:44ça commence à bien faire

01:15:45tous les jours,

01:15:46tous les jours

01:15:47et peut-être quelques fois

01:15:48plusieurs fois par jour

01:15:49des preuves

01:15:50de l'impunité,

01:15:51de tout ce qui est

01:15:52en train de se passer.

01:15:53En fait,

01:15:54on ne va pas revenir

01:15:55sur tout ce qu'on a dit

01:15:56mais là,

01:15:57on est en train

01:15:58d'aborder

01:15:59des points très précis

01:16:00avec Pierre Gentillet,

01:16:01avec vous,

01:16:02auditeurs du Sud Radio.

01:16:03C'est que,

01:16:04comment faire ?

01:16:05Moi je voudrais,

01:16:06et personne le souhaite,

01:16:07en tout cas,

01:16:08moi je ne le souhaite pas,

01:16:09Pierre Gentillet,

01:16:10mais est-ce que

01:16:11devant ce qui se passe,

01:16:12vous avez parlé

01:16:13des politiques,

01:16:14vous avez parlé

01:16:15des juges,

01:16:16vous avez parlé

01:16:17des policiers,

01:16:18vous avez parlé

01:16:19du triptyque,

01:16:20vous avez parlé

01:16:21de la tornière.

01:16:22Mais,

01:16:23le citoyen,

01:16:24le citoyen,

01:16:25qu'est-ce qu'il peut faire ?

01:16:26Il peut se dire,

01:16:27là c'est terrible,

01:16:28regardez,

01:16:29je viens de voir ça

01:16:30à la télévision,

01:16:31c'est terrible,

01:16:32je viens de voir ça

01:16:33au coin de ma rue,

01:16:34c'est terrible,

01:16:35je viens de voir ça

01:16:36et qui est arrivé

01:16:37à des amis,

01:16:38à une fille

01:16:39de mes copains,

01:16:40etc.

01:16:41Qu'est-ce qu'il peut faire ?

01:16:42Franchement,

01:16:43est-ce qu'on peut,

01:16:44tout en étant,

01:16:45on n'est pas des bouts de feu,

01:16:46on ne va pas appeler

01:16:47à la violence,

01:16:48mais quand même,

01:16:49on est touché

01:16:50tous les jours

01:16:51par des gens

01:16:52qui se foutent totalement

01:16:53de savoir

01:16:54s'il faut l'appliquer ou pas.

01:16:55Qu'est-ce qu'on fait ?

01:16:56Je pense qu'encore une fois,

01:16:57vous faites la réponse

01:16:58et dans le terme

01:16:59que vous avez employé,

01:17:00le terme citoyen.

01:17:01Citoyen,

01:17:02ça veut dire que nous sommes

01:17:03membres de la cité.

01:17:04Nous sommes donc liés

01:17:05par un contrat,

01:17:06un contrat qui fait

01:17:07que nous pouvons nous intéresser

01:17:08à la vie de la cité.

01:17:09Alors,

01:17:10vous pouvez rejoindre

01:17:11des partis politiques,

01:17:12mais il y a même encore

01:17:13plus simple

01:17:14et même peut-être plus sain,

01:17:15chacun fait ce qu'il veut.

01:17:16Mais,

01:17:17vous pouvez tout à fait

01:17:18investir

01:17:19dans des associations

01:17:20qui mettent en avant

01:17:21ce sujet.

01:17:22J'en cite un exemple.

01:17:23L'Institut pour la justice

01:17:24que vous connaissez,

01:17:25c'est une association.

01:17:26C'est aussi grâce,

01:17:27et je rends hommage

01:17:28à l'Institut pour la justice,

01:17:29à Pierre-Marie Sèvres,

01:17:30effectivement,

01:17:31et à tout le travail

01:17:32qui a été réalisé

01:17:33par ces équipes

01:17:34pour mettre en avant

01:17:35ce sujet

01:17:36sur les plateaux

01:17:37de télévision,

01:17:38auprès des radios

01:17:39et faire en sorte

01:17:40qu'on considère

01:17:41que c'est une priorité nationale.

01:17:42Vous savez,

01:17:43c'est une priorité nationale

01:17:44pour nous,

01:17:45c'est une priorité nationale

01:17:47Vous savez,

01:17:48ce n'est pas un hasard

01:17:49si les politiques,

01:17:50aujourd'hui,

01:17:51comme M. Retailleau,

01:17:52parlent avec autant de véhémence

01:17:53de la question

01:17:54et autant de conviction,

01:17:55presque,

01:17:56on peut le dire,

01:17:57de la question de l'insécurité

01:17:58parce qu'au préalable,

01:17:59il y a eu tout un travail,

01:18:00tout un travail en aval

01:18:01qui a été réalisé

01:18:02par ces structures-là.

01:18:03Donc,

01:18:04si j'ai un conseil

01:18:05à vous donner,

01:18:06vous êtes des citoyens,

01:18:07vous avez le droit de vote,

01:18:08mais vous n'avez pas

01:18:09que le droit de vote,

01:18:10vous avez aussi

01:18:11le droit d'engagement.

01:18:12Donc,

01:18:13engagez-vous,

01:18:14comme dirait l'autre.

01:18:15Alors,

01:18:16moi,

01:18:17je voudrais poser

01:18:18une question qui fâche,

01:18:19mais qui nous fâche tous.

01:18:20Est-ce qu'il faut aller plus loin

01:18:21et sans prendre

01:18:22le second amendement

01:18:23de la Constitution américaine

01:18:24sur le port des armes,

01:18:25mais est-ce que,

01:18:26à un moment donné,

01:18:27est-ce que le citoyen,

01:18:28constitutionnellement,

01:18:29a droit à se défendre

01:18:30puisque le droit de propriété,

01:18:31ça crée,

01:18:32le droit de sécurité,

01:18:33etc.

01:18:34On le sait,

01:18:35c'est même dans

01:18:36l'intégration

01:18:37des droits de l'homme.

01:18:38Oui.

01:18:39Alors,

01:18:40jusqu'où on va là ?

01:18:41Et on peut,

01:18:42d'abord,

01:18:43jusqu'où on peut aller

01:18:44et se défendre ?

01:18:45C'est tabou,

01:18:46il ne faut pas en parler.

01:18:47Vous ne pouvez pas

01:18:48vous faire justice vous-même.

01:18:49Ça, clairement,

01:18:50vous ne pouvez pas

01:18:51vous faire justice vous-même.

01:18:52Il y a la légitime défense

01:18:53qui existe,

01:18:54mais la légitime défense,

01:18:55elle est très encadrée.

01:18:56C'est-à-dire qu'il faut vraiment

01:18:57qu'il y ait une atteinte immédiate

01:18:58et imminente,

01:18:59un péril à votre sécurité.

01:19:00Vous voyez,

01:19:01quelqu'un qui arrive

01:19:02avec une arme

01:19:03et qui va vous planter,

01:19:04là,

01:19:05effectivement,

01:19:06vous pouvez.

01:19:07Maintenant,

01:19:08la difficulté aujourd'hui,

01:19:09c'est qu'on a de plus en plus

01:19:10de gens

01:19:11qui sont tentés

01:19:12de se faire justice

01:19:13parce qu'ils voient

01:19:14l'inefficience

01:19:15de notre système judiciaire,

01:19:17qu'ils voient

01:19:18l'impunité

01:19:19tous les jours,

01:19:20qu'ils voient

01:19:21les mêmes profils,

01:19:22les policiers,

01:19:23tout simplement,

01:19:24qui vous racontent

01:19:25qu'ils arrêtent des gens

01:19:26un jour un

01:19:27et le jour deux,

01:19:28cette personne

01:19:29est relâchée

01:19:30et, effectivement,

01:19:31là,

01:19:32en train de narguer

01:19:33les policiers.

01:19:34Tout cela,

01:19:35effectivement,

01:19:36incite à se faire justice

01:19:37soi-même,

01:19:38peut-être aussi même

01:19:39à l'autodéfense.

01:19:40Ma position,

01:19:41c'est plutôt une position

01:19:42des naturalistes.

01:19:43C'est de dire

01:19:44quand l'État est défaillant,

01:19:45quand la justice est défaillante,

01:19:46finalement,

01:19:47le naturel revient au galop

01:19:48et les gens ont envie

01:19:49de se faire justice eux-mêmes.

01:19:50Je les comprends,

01:19:51je les comprends,

01:19:52mais légalement,

01:19:53je ne peux pas les approuver

01:19:54parce que ce n'est pas possible.

01:19:55Évidemment,

01:19:56c'est impossible.

01:19:57En réalité,

01:19:58ce qu'il faudrait,

01:19:59c'est un sursaut

01:20:00des États généraux

01:20:01de l'insécurité

01:20:02et de la sécurité,

01:20:03comme mentionnait

01:20:04tout à fait

01:20:05votre auditeur tout à l'heure.

01:20:06Pour ça,

01:20:07il faut une prise de conscience.

01:20:08C'est pour ça que je vous dis

01:20:10et remettre les choses en ordre.

01:20:13Remettre les choses en ordre,

01:20:15ça paraît très intéressant.

01:20:17Le désordre établi,

01:20:19ça ne va rien régler.

01:20:21Merci, Pierre Gentil.

01:20:22Merci à vous, André Bercoff.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 9 octobre

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