Les Vraies Voix - Émission du 23 août - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bouriachi, conseiller régional Ile-de-France, commissaire aux sports et Jeux olympiques paralympiques, co porte-parole national d'"Écologie au Centre" ; Matthieu Hocque, secrétaire général du think tank Le Millénaire ; Aleksandar Nikolic, député européen et président du groupe RN au conseil régional du Centre-Val de Loire ; Christophe Lepetit, économiste du sport, responsable des études économiques du CDES ; Jonathan Hivernat, capitaine de l'équipe de France de rugby fauteuil.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2024-08-23##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Frédéric Brindel.

00:00:05Bonjour à tous, les Vraies Voix de l'été et sa préparation du week-end.

00:00:11Repos, boulot, retour de vacances, rendez-vous festif, vous serez logés dans différentes enseignes, oui.

00:00:17Mais ici, avec nos 3 Vraies Voix, vous êtes sur un pied d'égalité.

00:00:21Quelles que soient vos idées, notre devise, sérieux et souriant.

00:00:24Et vous réagissez à propos de cette actualité via le standard de Sud Radio 0826-300-300.

00:00:31Ici, c'est du parlons vrai.

00:00:33Les Vraies Voix Sud Radio.

00:00:35Eh oui, vous allez voir, parce que quand je dis plusieurs univers politiques,

00:00:41nos Vraies Voix du jour viennent d'horizons différents.

00:00:45Philippe Bourgiaki, bonsoir Philippe.

00:00:48Je dis bonsoir, bonjour, on sait pas encore.

00:00:5017h, c'est pénible.

00:00:52Si je prenais l'antenne à 18h, je serais bien.

00:00:55On va sortir un décret.

00:00:57Vous êtes conseiller régional d'Ile-de-France,

00:00:59commissaire aux sports et aux Jeux Olympiques et Paralympiques,

00:01:03coporte-parole nationale d'écologie au centre.

00:01:06Nous avons aussi un autre habitué des Vraies Voix de l'été,

00:01:10Mathieu Hoque, secrétaire général du Syntank le millénaire.

00:01:13Bon, on l'a dit, un peu plus à droite que Philippe Bourgiaki.

00:01:16Oui, on peut dire ça comme ça, bonsoir François Frédéric.

00:01:19Et puis alors encore un peu plus à droite, du coup,

00:01:21Alexandre Nikolic qui fait sa première député européen

00:01:24et président du groupe RN au conseil régional du centre Val-de-Loire.

00:01:29Bonsoir Alexandre.

00:01:30Et bonsoir à vous, les auditeurs.

00:01:31Bienvenue.

00:01:32Merci, merci pour cette invitation.

00:01:34Vous n'hésitez pas, parlons vrai.

00:01:36À votre place, lundi, il y avait une militante Europe Écologie des Verts.

00:01:40Vous voyez, tout le monde est bienvenu.

00:01:42C'est bien pour que tout le monde puisse s'exprimer.

00:01:44Du coup, vous allez vous régaler,

00:01:46parce qu'en plus, tous les trois, vous êtes des sportifs.

00:01:48Écoutez bien le programme, c'est parti.

00:01:50Ils sont multimillionnaires,

00:01:52ont assuré l'avenir de leur descendance sur plusieurs générations.

00:01:56Les joueurs de football survolent les problématiques financières de notre époque.

00:02:00Pour cela, les clubs doivent payer cher.

00:02:02Du coup, l'accès à la diffusion de leurs matchs vaut une fortune.

00:02:05Et au bout de la chaîne, monsieur et madame tout le monde,

00:02:07vous et nous, nous nous saignons pour regarder le foot à la télé.

00:02:11Le jeu en vaut-il vraiment la chandelle ?

00:02:14Nous vous poserons la question à 17h30

00:02:16pour notre grand débat.

00:02:18Hashtag Droit TV.

00:02:20Avez-vous envie de regarder les matchs de lignes de football à la télévision ?

00:02:24Vous nous donnez votre avis sur le compte X de Sud Radio.

00:02:27Ça promet, et ça sera un débat passionné.

00:02:31Et puis, le défilé des partis politiques dans les jardins de l'Elysée

00:02:35se poursuit depuis ce matin.

00:02:37Le président de la République reçoit,

00:02:39pour évoquer le sujet qui taraude nos esprits,

00:02:41entre deux parenthèses olympiques,

00:02:43quel Premier ministre à la suite de la dissolution de l'Assemblée nationale ?

00:02:47D'où la question de notre coup de projecteur.

00:02:49Hashtag Premier ministre, ça sera à 18h40.

00:02:53Les rencontres avec les partis politiques peuvent-elles influencer

00:02:57le choix d'Emmanuel Macron ?

00:02:59J'en connais qui ont le sourire au lèvre.

00:03:01D'ailleurs, je regarde autour de la table, les trois sont pliés de rire.

00:03:03Bon, vous donnez dès maintenant votre avis sur la question

00:03:06sur le compte X de Sud Radio.

00:03:08Et puis, vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:03:12Tout comme l'a fait Hakim.

00:03:14Parce que c'est important, Hakim réagit.

00:03:16On l'a déjà eu il y a deux jours.

00:03:18Il réagit au débat d'hier.

00:03:20C'est une espèce de feuilleton. La parole à Hakim.

00:03:22Bonsoir à tous. Hakim, de vos jours.

00:03:25Je vous aime bien Sud Radio, c'est vrai.

00:03:27Sincèrement.

00:03:28Mais je suis tombé sur un milieu de conversation.

00:03:32Vous deviez sûrement parler de l'allocation de rentrée scolaire.

00:03:35Mais je trouve que dans le discours ambiant,

00:03:39il y a une espèce de défiance anti-pauvres.

00:03:41Je ne sais pas pourquoi on entend toujours

00:03:44cette espèce de rengaine.

00:03:46Oui, ils vont acheter des écrans plats avec les allocs.

00:03:48Mais franchement, intéressez-vous juste un petit peu

00:03:50à qui bénéficient ces allocs.

00:03:52Quand tout le tas de gens sur lesquels vous crachez votre haine,

00:03:55parce que moi, je la ressens sincèrement autrement,

00:03:58de cette manière-là, je suis quelqu'un de sensible de nature.

00:04:01Donc vraiment, je ressens cette haine-là dans le discours.

00:04:04Et quand je vous disais, parce que je suis le Hakim du message

00:04:07que vous avez diffusé hier, que la France est un pays qui se déteste,

00:04:10qui ne s'aime pas, en écoutant vos discours-là,

00:04:13c'est la vérité, vous me confirmez ce que je dis.

00:04:16Le beau, il est réservé à une élite.

00:04:18Et les pauvres, alors ils n'ont pas le droit d'acheter un gâteau au chocolat

00:04:20parce que ça leur fait plaisir.

00:04:22Vous le faites bien, vous.

00:04:24Bon, voilà, Hakim.

00:04:26Alors Hakim qui nous avait fait un très beau message

00:04:28en disant, j'ai l'impression qu'on ne s'aime pas entre Français,

00:04:30mais aimez-vous, on est dans un beau pays.

00:04:33Donc voilà, je resitue dans le contexte.

00:04:35Il y a eu effectivement ce débat sur l'allocation de rentrée scolaire

00:04:39et une majeure partie des auditeurs de Sud Radio ont dit

00:04:42qu'en fait, c'était utilisé, non pas à des fins

00:04:46de ce à quoi c'est censé servir,

00:04:49c'est-à-dire acheter des fournitures scolaires.

00:04:52Qu'en pensez-vous, cher Philippe Bouriaki ?

00:04:55Je pense que dans la majorité des cas,

00:04:57ça sert réellement pour acheter des fournitures scolaires.

00:05:00Effectivement, il y a toujours des gens à la marge

00:05:02qui fraudent et qui en font une autre destination,

00:05:05mais ils sont marginaux et c'est une minorité.

00:05:09Mais peut-être qu'il faudrait revoir ce dispositif

00:05:12et que ça soit des bons directement.

00:05:14Alors voilà, ça c'est intéressant.

00:05:16C'est notre feuilleton finalement, l'allocation de rentrée scolaire.

00:05:19Il a été évoqué cela, encore une fois, hier.

00:05:22Je crois que c'était Naïma M. Fadel d'ailleurs

00:05:24qui était assise à votre place, Philippe Bouriaki.

00:05:27Il a aussi été question, Mathieu Hoque,

00:05:30non pas en fait d'une rémunération,

00:05:33enfin d'une somme versée,

00:05:37mais plutôt d'une mise à disposition de matériel

00:05:40par les établissements eux-mêmes

00:05:44pour que ce soit plus transparent, votre point de vue ?

00:05:46C'est une bonne mesure, ça sera une mesure de bon sens, effectivement.

00:05:49Après, moi je ne suis pas forcément pour flécher les aides.

00:05:52Je pense qu'il faut revoir ce que ce débat dénonce dans notre société.

00:05:57C'est plutôt la question du modèle redistributif.

00:05:59C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand on regarde en termes de décile

00:06:02qui contribue aux dépenses publiques par les prélèvements obligatoires

00:06:06et notamment par les prélèvements sur l'impôt sur le revenu

00:06:08qui n'est payé que par 50% des ménages,

00:06:10et quand on regarde qui en bénéficie,

00:06:12il y a effectivement les classes moyennes qui se sentent abandonnées

00:06:15parce que pas assez riches pour pouvoir bénéficier du système,

00:06:18mais pas assez pauvres également pour pouvoir bénéficier des prestations sociales.

00:06:21Mais également des dispositifs tels que la location rentrée.

00:06:28Et donc la question qui est posée, je pense plus globalement,

00:06:31au-delà de « est-ce qu'il faut flécher les aides ou pas ? »

00:06:33c'est plutôt de réévaluer ce dispositif pour qu'il soit beaucoup plus universel.

00:06:37Parce que la réalité, c'est que depuis 2012,

00:06:39depuis que François Hollande a sacrifié la politique familiale

00:06:42en enlevant l'universalité de la politique familiale,

00:06:45les classes moyennes n'ont plus accès à des prestations et des transferts de l'État.

00:06:50Et c'est bien problématique.

00:06:52Et là aussi, Mathieu Hoque, c'était un élément qui ressortait du débat.

00:06:55C'est important qu'on fasse le suivi.

00:06:57Alexandre Darnicolic, il y a effectivement ce message de Hakim

00:07:00qui nous dit « vous êtes un peu violents, est-ce qu'on est obligés ? »

00:07:04Il se trouve quand même que c'est de l'argent qui vient des collectivités,

00:07:07donc il y a forcément un tracé aussi.

00:07:10Oui, moi je suis plutôt pour qu'on cible, effectivement,

00:07:14soit par un système de dons,

00:07:16soit par un système de bons par dons,

00:07:19ou un système de matériel qui est fourni directement.

00:07:23Mais mettons en place un cercle vertueux.

00:07:25Le mieux, c'est d'avoir des bons pour des produits qui sont fabriqués en France,

00:07:29si on peut par exemple, pour recréer des industries

00:07:32avec des financements publics qui vont permettre ensuite

00:07:35de recréer de l'emploi à proximité,

00:07:37créer de la richesse, de la fiscalité supplémentaire d'ailleurs localement.

00:07:41Et c'est ce qui manque dans notre pays justement,

00:07:43cette désindustrialisation, ce déficit commercial,

00:07:45il a des vraies conséquences.

00:07:46Donc profitons par exemple d'aide

00:07:49et donc de dépenses de l'État,

00:07:51ciblées justement pour que ça profite à toute l'économie française.

00:07:54Par rapport à ce que disait Hakim, si je peux me permettre,

00:07:57en élargissant aussi effectivement,

00:07:59il y a aujourd'hui beaucoup de débats sur

00:08:02est-ce qu'il y a trop d'aides sociales en France globalement ?

00:08:05Là je sors de juste l'allocation de rentrée scolaire.

00:08:08Oui mais c'est un peu le thème au sens large de toute façon.

00:08:10Oui, moi je pense sincèrement qu'il faut arrêter de taper sur les pauvres,

00:08:14sur l'assistanat,

00:08:16le progrès ça doit nous permettre de collectivement vivre mieux.

00:08:21Le problème c'est qu'on ne peut pas avoir un système social

00:08:24qui va servir le monde entier sans limite.

00:08:27C'est pour ça que nous on dit, préservons notre système social,

00:08:30arrêtons de taper sur les pauvres,

00:08:32mais pour bénéficier des aides sociales dans notre pays,

00:08:35il faut soit être français, soit être étranger,

00:08:38mais avoir cotisé, travaillé pendant 5 ans

00:08:40pour avoir fait un effort qui nous permette ensuite

00:08:43de bénéficier du système social,

00:08:45je pense peut-être le meilleur au monde

00:08:47pour accompagner ceux qui sont le plus dans la difficulté notamment.

00:08:51Bon voilà la réponse chère Hakim de Vosjour,

00:08:54Vosjour c'est dans la Seine-Saint-Denis,

00:08:56c'est 93, c'est juste à la frontière de la Seine-et-Marne,

00:09:01vers Mitry-Maurit, Clésouilly, etc.

00:09:03C'est par là, oui oui.

00:09:05Oui oui, il connaît l'île de France le monsieur.

00:09:07Je vérifie, j'ai rien à douter.

00:09:11Merci en tout cas Hakim pour ce suivi,

00:09:14et nous avons, et c'est le principe dans les vraies voix chaque soir,

00:09:17un auditeur fil rouge,

00:09:19et c'est Sébastien de Strasbourg,

00:09:21bonsoir Sébastien.

00:09:22Bonsoir à vous.

00:09:23Merci d'être avec nous, vous êtes prêts,

00:09:25vous savez que tout à l'heure nous jouerons,

00:09:27il y aura un quiz, il faudra choisir le meilleur partenaire,

00:09:30ça sera un match de double,

00:09:32bon il faut connaître un peu la chanson,

00:09:34alors il y a des spécialistes autour de la table, on verra.

00:09:37En tout cas vous Sébastien,

00:09:39on commence par votre coup de gueule,

00:09:41ah très intéressant, vous revenez sur un vieux cheval de bataille français,

00:09:45la centralisation de la vie politique, on vous écoute.

00:09:49Oui alors je vais un petit peu plus loin,

00:09:51c'est un peu plus que la centralisation de la vie politique,

00:09:53c'est la centralisation de la vie française qu'il faut.

00:09:55J'ai l'impression aujourd'hui que ce soit en politique,

00:09:58ou que ce soit dans la vie quotidienne,

00:09:59avec l'évoquisme et toutes ces choses-là maintenant à la mode,

00:10:02qu'on a l'impression que c'est le mode de vie des français aujourd'hui,

00:10:04c'est la volonté des français aujourd'hui,

00:10:06alors que totalement pas,

00:10:07pour être rural de base,

00:10:09et maintenant vivre en ville,

00:10:11oui c'est quelque chose peut-être de très parisien,

00:10:13de très citadin,

00:10:14mais une fois sorti de là,

00:10:16c'est pas du tout l'envie des français,

00:10:18c'est pas du tout comme ça qu'on a envie de vivre,

00:10:20c'est pas ce qu'on pense,

00:10:21et aujourd'hui notre politique nous dicte des choses

00:10:24très centralisées sur la vie citadine et parisienne.

00:10:27Et c'est d'ailleurs intéressant ce que vous dites Sébastien,

00:10:30parce que même dans la vie politique,

00:10:32il y a des obligations quand même de respect,

00:10:34de représentativité du territoire,

00:10:36que ce soit dans les gouvernements,

00:10:38alors on parle souvent de la parité homme-femme,

00:10:40mais il y a aussi cet élément.

00:10:42C'est noté Sébastien,

00:10:43on essaiera de régler un petit peu la liaison téléphonique,

00:10:46parce que ça saute un petit peu,

00:10:48on se retrouve bien sûr pour le débat de 17h30,

00:10:52on rappelle que ça sera sur les droits du foot,

00:10:54alors Strasbourg, vous êtes de Strasbourg,

00:10:56le Racing Club de Strasbourg,

00:10:57Gros Club, etc.

00:10:59Bon Sébastien, merci, merci,

00:11:01on se retrouve dans un instant avec une meilleure connexion,

00:11:04et quant à nous, dans un instant,

00:11:06les trois mots de l'actu, à tout de suite.

00:11:17C'est mal fini.

00:11:18Eh bien les trois vraies voix sont là,

00:11:20ça discute, vous les entendez,

00:11:22c'est le problème du vendredi,

00:11:24en plus il y a un sujet foot tout à l'heure,

00:11:27donc évidemment, ça commence, ça commence,

00:11:30tu préfères quelle équipe, etc.

00:11:32Philippe Bourgiaki, Mathieu Hoque et Alexander Nikolic sont avec nous,

00:11:36et ils vont accueillir tous vous les auditeurs de Sud Radio,

00:11:39vous accueillez notre monsieur trois mots de l'actu, Antoine Mazère.

00:11:47Alors Antoine, vos trois mots de l'actu ce soir,

00:11:51eh bien réunion, pink,

00:11:53tiens donc vous faites un anglicisme,

00:11:55et disparition, allez-y.

00:11:57Eh oui, réunion, le premier mot,

00:11:58le nouveau Front Populaire accompagné de la candidate de l'Alliance de Gauche,

00:12:01Lucie Castel avait rendez-vous à l'Élysée ce matin avec Emmanuel Macron,

00:12:05des réunions organisées par le chef de l'État avec les chefs de partis

00:12:08pour tenter de trouver un consensus

00:12:10afin d'éviter une crise politique née depuis les législatives.

00:12:13À la suite de cette réunion, la gauche accentue la pression sur Matignon

00:12:17et espère qu'Emmanuel Macron prendra sa décision mardi,

00:12:20à la fin de tous les rendez-vous.

00:12:22On écoute Marine Tondelier, la présidente des écologistes,

00:12:24à la suite de cette réunion.

00:12:25Ce que nous avons trouvé extrêmement positif,

00:12:27c'est de pouvoir nous adresser à lui,

00:12:29pour lui dire que ce feuilleton institutionnel a des devoirs s'achever.

00:12:32Il finit ses consultations lundi,

00:12:34il nous faut une réponse mardi.

00:12:36Il y a des urgences,

00:12:37et laisser les semaines s'écouler sans s'y attaquer

00:12:40est grave et même irresponsable.

00:12:42Selon Olivier Faure,

00:12:43Emmanuel Macron a évoqué la nomination rapide d'un Premier ministre.

00:12:47Les consultations se sont poursuivies tout au long de la journée

00:12:49avec les chefs de partis du bloc macroniste,

00:12:51puis les Républicains,

00:12:53et également le groupe Lyott.

00:12:54Lundi, il recevra le Rassemblement national

00:12:56et son allié Éric Ciotti,

00:12:58ainsi que la présidente de l'Assemblée nationale,

00:13:00Yael Braun-Pivet,

00:13:02et le président du Sénat, Gérard Larcher.

00:13:04Évidemment, je vous le rappelle,

00:13:06à 18h40, nous aurons notre thématique,

00:13:10et vous commencez à y répondre sur le compte X de Sud Radio.

00:13:14Les rencontres avec les partis politiques

00:13:16peuvent-elles influencer le choix d'Emmanuel Macron

00:13:18concernant le Premier ministre ?

00:13:21On y reviendra avec nos trois vrais voix

00:13:23qui vont conserver également leurs arguments

00:13:26pour 18h40.

00:13:28Alors le deuxième mot, Pink.

00:13:30Oui, après quatre jours intenses,

00:13:32les démocrates ont mis fin à la Convention nationale du parti

00:13:36avec l'investiture de Kamala Harris.

00:13:38Cette élection est l'une des plus importantes

00:13:40de la vie de notre nation.

00:13:42A-t-elle lancé lors de son discours ?

00:13:44Kamala Harris a promis de conclure un accord

00:13:46pour une trêve dans la bande de Gaza.

00:13:48La candidate démocrate a pu compter

00:13:50sur de nombreux stars pour accepter

00:13:52son investiture à la présidentielle américaine,

00:13:54des shows exceptionnels,

00:13:56et notamment celui de la chanteuse américaine Pink.

00:13:58Ah, c'était ça alors, Pink !

00:14:00Exactement, venue sur scène accompagnée de sa fille,

00:14:02âgée de 13 ans.

00:14:04Toutes les deux ont interprété son tube de 2017.

00:14:06Est-ce que vous vous en rappelez, Frédéric ?

00:14:08C'est très émouvant, ça s'appelle

00:14:10What About Us. On écoute un extrait.

00:14:26Kamala Harris doit maintenant continuer de convaincre

00:14:28en affrontant son rival Donald Trump

00:14:30dans un débat qui constituera le premier face-à-face

00:14:32entre les deux candidats.

00:14:34C'est le point de vue de nos trois vrais voix.

00:14:36C'est quand même du show,

00:14:38les campagnes à l'américaine,

00:14:40Mathieu Hawke.

00:14:42Exactement, ça n'a rien à voir avec ce que nous

00:14:44on peut voir en France. Il faut quand même rappeler

00:14:46que Kamala Harris,

00:14:48depuis le retrait de Joe Biden,

00:14:50a levé plus de 300 millions de dollars

00:14:52pour donner un titre de comparaison.

00:14:54Une campagne électorale en France,

00:14:56ça coûte un peu moins

00:14:58d'une quinzaine de millions d'euros.

00:15:00Donc il y a véritablement un effet d'échelle

00:15:02qui est assez massif.

00:15:04Le plus dur reste à venir pour Kamala Harris.

00:15:06Kamala Harris, aujourd'hui, bénéficie

00:15:08d'un élan politique qui est lié à la convention

00:15:10des démocrates. De la même façon que Donald Trump

00:15:12bénéficiait au début

00:15:14du mois de juillet de l'élan

00:15:16lié à la convention républicaine,

00:15:18elle bénéficie d'un élan médiatique. En revanche,

00:15:20elle doit être face à Donald Trump

00:15:22et non plus juste convaincre son camp

00:15:24parce que Kamala Harris, au départ,

00:15:26était plutôt une personnalité impopulaire au sein des démocrates.

00:15:28Elle a réussi, pour le coup,

00:15:30à se faire une place. Maintenant, il va falloir affronter Donald Trump

00:15:32et elle a au moins trois enjeux clés

00:15:34à jouer.

00:15:36Le premier, c'est ce qu'on appelle le match

00:15:38des bilans, c'est-à-dire qu'elle incarne le bilan

00:15:40de l'administration Biden, qu'elle le veuille ou non,

00:15:42et ce bilan-là est jugé négativement par les Américains

00:15:44sur deux thématiques clés, l'économie

00:15:46et les sujets migratoires.

00:15:48Ensuite, après, elle doit gagner

00:15:50le match des récits, imposer une campagne

00:15:52progressiste et positive

00:15:54contre celle de Donald Trump, qui est plutôt négative,

00:15:56mais Donald Trump peut changer aussi

00:15:58son axe de campagne. Et puis ensuite,

00:16:00il y a un autre match qu'elle doit gagner, c'est le match des images.

00:16:02Et ce débat du 10 septembre

00:16:04sera l'occasion pour elle d'affronter Donald Trump,

00:16:06mais elle va faire face à un animal politique

00:16:08et un animal médiatique très fort.

00:16:10Ça me donne une idée de question, Alexandre Darnicolic,

00:16:12je le rappelle, membre du RN.

00:16:14Qui aura pour le premier

00:16:16président de la République Femme, la France

00:16:18ou les États-Unis, Alexandre Darnicolic ?

00:16:20Je ne sais pas qui l'aura en premier,

00:16:22mais en tout cas, je pense que...

00:16:24Ça, c'est ce qu'on appelle une question tordue, je vous l'accorde, mais bienvenue !

00:16:26C'est un peu le vin et son deur américain,

00:16:28donc je ne sais pas ce qu'il va se passer aux États-Unis.

00:16:30En revanche, oui, je pense qu'en

00:16:322027, on a de grandes chances d'avoir une présidente

00:16:34en France et qui

00:16:36vient de nos rangs, oui.

00:16:38Mais vous soutenez Kamala Harris ?

00:16:40Non, sur Marne ou sur Oise ?

00:16:44Non, plus sérieusement,

00:16:46c'est pas à moi de prendre position

00:16:48sur la politique américaine.

00:16:50On sait que c'est très différent de chez nous, où effectivement,

00:16:52c'est la musique, l'émotion

00:16:54globale, les tendances

00:16:56qui jouent beaucoup et qui influencent les résultats,

00:16:58même beaucoup, sur la personnalité

00:17:00des candidats. Est-ce qu'ils sont croyants ou pas ?

00:17:02Est-ce qu'ils aiment plus ou moins ça ?

00:17:04Est-ce que

00:17:08ils incarnent quelque chose qui peut plaire

00:17:10plus que les idées ?

00:17:12On sait que Kamala Harris, en 2021,

00:17:14elle avait eu du mal, un petit peu,

00:17:16sur certains débats,

00:17:18ce qui avait fait qu'elle avait été un petit peu écartée

00:17:20médiatiquement. On sait qu'elle est meilleure

00:17:22oratrice pour s'exprimer devant

00:17:24un public que quand il y a une opposition.

00:17:26Notamment, ça avait été le cas

00:17:28face à des journalistes ou face à d'autres débatteurs.

00:17:30Donc là, ce débat face à Donald Trump,

00:17:32ça va être un vrai challenge pour elle,

00:17:34et ça sera intéressant. Je pense que ça sera un moment important

00:17:36de l'élection américaine.

00:17:38Philippe Bourgiaki,

00:17:40c'est qui votre candidat préféré

00:17:42dans l'histoire ? C'est Trump ou c'est

00:17:44Harris ? Il n'y a pas photo, c'est Harris pour moi.

00:17:46Je parle sur

00:17:48les idées globales. Et l'intérêt pour la

00:17:50France, c'est ?

00:17:52Ce sera plutôt Harris que Trump. Pourquoi ?

00:17:54C'est un pro-russe,

00:17:56ça nous met dans une situation délicate

00:17:58par rapport à notre position sur l'Ukraine.

00:18:00C'est indéniable. Harris

00:18:02sera plus proche de nous que Trump.

00:18:04Ceci dit, ce n'est pas gagné.

00:18:06Ce n'est pas gagné, même si on sent qu'il y a une ferveur,

00:18:08il y a une poussée, parce qu'effectivement,

00:18:10tu l'as bien dit,

00:18:12après cette convention, on sent

00:18:14un élan, une ferveur, puis des

00:18:16stars sont en train de s'impliquer,

00:18:18plus sur le camp démocrate que sur le

00:18:20camp républicain, mais ça, c'est un petit peu culturel.

00:18:22Le problème aux Etats-Unis,

00:18:24l'élection, elle n'est pas une élection directe, mais une élection

00:18:26indirecte, et puis surtout, en fin de compte,

00:18:28Alexandre l'a dit,

00:18:30on s'adresse,

00:18:32lorsqu'on s'adresse au peuple américain,

00:18:34on ne s'adresse pas à un peuple uni.

00:18:36Comme c'est un Etat fédéral, tu t'adresses...

00:18:3851 Etats.

00:18:40Je ne parle pas de la même façon au Michigan que

00:18:42lorsque tu es en Louisiane, par exemple.

00:18:44Au Michigan, il faut que tu parles à plusieurs

00:18:46communautés. Alors que nous, on n'a pas,

00:18:48et j'espère qu'on n'arrivera jamais, nous,

00:18:50à avoir ce principe de communauté.

00:18:52Tu parles à la communauté latine, la communauté afro-américaine,

00:18:54la communauté texane, la communauté

00:18:56homosexuelle, la communauté lesbienne.

00:18:58Nous, en France, on parle à la nation

00:19:00entière. Donc, ce discours,

00:19:02il est un peu compliqué, un peu complexe.

00:19:04C'est vrai que ça change quand même, si je peux me permettre.

00:19:06Et notamment,

00:19:08on se souvient même d'Emmanuel Macron, qui avait

00:19:10dit sur les plans d'investissement

00:19:12en banlieue que ça ne pouvait pas être Jean-Louis Borloo parce qu'il

00:19:14était blanc. Et c'est du pur racialisme.

00:19:16Il a dit ça ?

00:19:18Bien sûr qu'il avait dit ça.

00:19:20C'est une erreur d'expression.

00:19:22Il a raison,

00:19:24ça ne peut pas être Jean-Louis Borloo.

00:19:26Parce qu'il est blanc ?

00:19:28Ce que je vous propose, messieurs, c'est

00:19:30les identités en France.

00:19:32Aux Etats-Unis, on reste en Amazone.

00:19:34Vous avez trouvé une thématique.

00:19:36Ça ne peut pas être Jean-Louis Borloo

00:19:38parce qu'il n'est pas issu du thème.

00:19:40C'est un débat différent.

00:19:42Mais ce n'était pas comme ça que ça avait été exprimé.

00:19:44Faites attention,

00:19:46parce qu'il y a trois mots dans l'actu,

00:19:48et là, on risque d'en avoir que deux.

00:19:50Comme Quentin Cabanis, notre réalisateur,

00:19:52me le rappelle. Troisième mot,

00:19:54et là, on va prendre un ton

00:19:56un peu plus triste.

00:19:58C'est le mot

00:20:00disparition, Antoine Mazère.

00:20:02On en a beaucoup parlé sur Sud Radio, suite à la disparition du jeune

00:20:04Rubiman français en Afrique du Sud,

00:20:06avec l'équipe de France des moins de 18 ans.

00:20:08Il y a un peu plus de deux semaines, la famille du jeune

00:20:10Rubiman, Mehdi Narjissi,

00:20:12emporté par de forts courants au large du Cap sud-africain,

00:20:14a annoncé avoir

00:20:16saisi le parquet d'Agen. L'objectif

00:20:18pour la famille, obtenir l'ouverture

00:20:20d'une procédure pour connaître les causes

00:20:22de la disparition. Ils cherchent à comprendre

00:20:24comment leur fils de 17 ans

00:20:26a-t-il pu être emporté par les vagues

00:20:28sous les yeux de leur entraîneur de l'équipe de France.

00:20:30L'avocat de la famille,

00:20:32Maître Edouard Martial, était l'invité ce matin de Benjamin Gley

00:20:34sur Sud Radio. Il est revenu sur

00:20:36l'incident avec l'incompréhension de savoir

00:20:38que sur place, il était impossible

00:20:40de prévenir les secours. On l'écoute.

00:20:42Je pense que tout le monde va rester bouchobé quand on saura

00:20:44que sur cette plage, aucun

00:20:46opérateur ne signale.

00:20:48C'est-à-dire que à cet endroit-là,

00:20:50à l'instant où on constate

00:20:52qu'il y a des problèmes et que des enfants

00:20:54peuvent être en difficulté dans l'océan,

00:20:56ce qui s'est passé, il est

00:20:58impossible de prévenir les secours.

00:21:00Heureusement, un des gardes

00:21:02du parc national,

00:21:04qui avait un poste d'observation au-dessus,

00:21:06sur la falaise, a vu que

00:21:08les enfants étaient en difficulté et a commencé

00:21:10à présenter les secours

00:21:12de telle manière que tout de suite,

00:21:14hélicoptères et dinghys

00:21:16puissent être actionnés

00:21:18sur l'océan lui-même. Le président de la

00:21:20Fédération française de rugby, Florian Gris, a quant à lui

00:21:22lancé une enquête interne précisant

00:21:24que le staff de l'équipe de France avait décidé

00:21:26d'aller à cet endroit et a décidé

00:21:28d'y mettre les joueurs à l'eau. C'est une incompréhension.

00:21:30Les règles n'ont pas été respectées.

00:21:32Une erreur a été commise. C'est une évidence.

00:21:34A-t-il déclaré sur TF1 le président ?

00:21:36Merci Antoine Mazère. Vous revenez

00:21:38tout à l'heure avec votre séquence.

00:21:40Ce soir, ça va être particulier. Vous nous avez

00:21:42amené chaque soir à 18h05

00:21:44un médaille olympique.

00:21:46Ce soir, vous nous faites le lien avec les Jeux

00:21:48paralympiques. Nous aurons un membre

00:21:50des équipes de France qui va participer

00:21:52aux Jeux paralympiques. Oui, on referme cette parenthèse

00:21:54un petit peu Jeux olympiques et on ouvre celle

00:21:56Jeux paralympiques à J-5 de la cérémonie d'ouverture.

00:21:58Ce sera le capitaine de l'équipe de France

00:22:00de rugby-fauteuil, Jonathan Hiberna, le

00:22:02Toulousain, qui sera en direct avec nous à partir de 18h05.

00:22:04Vous êtes attendu avec impatience.

00:22:06Alors nous, dans un instant,

00:22:08les vrais voix de Sud Radio,

00:22:10vous n'hésitez pas les auditeurs

00:22:12à nous appeler. Vous souhaitez regarder

00:22:14le championnat de France de football à la télévision ?

00:22:16Par exemple, sachez

00:22:18que depuis 1984, il a failli

00:22:20lui payer un abonnement. Seuls les

00:22:22passionnés déboursaient un budget. Depuis

00:22:24une dizaine d'années, les diffuseurs se livrent à

00:22:26une surenchère qui augmente le prix

00:22:28de l'abonnement et qui nécessite de changer

00:22:30de boxe, de télé,

00:22:32d'antenne, d'option, un vrai parcours

00:22:34du combattant. Depuis la rentrée,

00:22:36le principe dépasse l'entendement.

00:22:38Il faut souscrire à un double

00:22:40voire un triple abonnement onéreux

00:22:42insupportable. Vous n'êtes

00:22:44peut-être plus disposé à vous faire

00:22:46plumer. Dans un instant, notre

00:22:48grand débat est cette question.

00:22:50Hashtag DroitTV

00:22:52Avez-vous envie de regarder les

00:22:54matchs de L1 de football

00:22:56à la télévision ? Donnez-nous

00:22:58votre avis sur le compte X de Sud Radio

00:23:00Appelez-nous au 0826 300 300

00:23:02Nous aurons pour nous

00:23:04éclairer un grand spécialiste

00:23:06de l'économie

00:23:08du sport, Christophe Lepetit, qui sera

00:23:10avec nous. A tout de suite !

00:23:12Sud Radio

00:23:14Parlons vrai

00:23:16Les vraies voix Sud Radio

00:23:1817h-19h

00:23:20Frédéric Brindel

00:23:22Et c'est le moment du grand débat

00:23:24Vous n'hésitez pas à donner votre avis

00:23:26sur le compte X de Sud Radio

00:23:28Ça commence à bouger, c'est très intéressant

00:23:30tout cela. Je vous rappelle nos 3

00:23:32vraies voix ce soir. Philippe Bourghiaki, conseiller

00:23:34régional d'Île-de-France

00:23:36et coporte-parole national d'écologie au centre

00:23:38Mathieu Hoque, secrétaire général

00:23:40du Syntancle Millénaire. Alexander

00:23:42Nikolic, député européen et président

00:23:44du groupe RN au conseil régional du centre

00:23:46Val-de-Loire. Les 3 sont prêts

00:23:48pour le grand débat

00:23:50Les vraies voix Sud Radio

00:23:52Le grand débat du jour

00:23:54Ça fait 30 euros par mois

00:23:56même si vous payez déjà les 35 euros

00:23:58d'abonnement au bouquet Canal Sport

00:24:00Cette année, au bas mot

00:24:02il vous en coûtera 75 euros

00:24:04chaque mois pour ne rien

00:24:06manquer de la ligue 1 de football

00:24:08Après TPS, Orange,

00:24:10Médiapro, Amazon, voici Dazone

00:24:12qui injecte de l'argent sur

00:24:14un temps court juste pour montrer les muscles

00:24:16et briser l'hégémonie de la valeur

00:24:18sur Canal Plus. A chaque fois

00:24:20la vénale ligue de football succombe

00:24:22aux sirènes de l'argent éphémère

00:24:24Seulement depuis cet été, Canal Plus

00:24:26a dit stop. La partenaire infidèle

00:24:28doit se débrouiller différemment

00:24:30La ligue est sur le point

00:24:32de tout perdre et nous, les passionnés

00:24:34de ne plus rien suivre. Nous vous

00:24:36posons la question pour

00:24:38le compte X de Sud Radio

00:24:40et vous intervenez, vous nous donnez votre avis

00:24:42Hashtag Droit TV

00:24:44Avez-vous envie de regarder les matchs

00:24:46de ligue 1 de football à la télévision ?

00:24:48Parce que c'est ce qui va donner un peu la tendance

00:24:50Pour l'instant, vous nous dites non

00:24:52à 83%, ça veut dire que 17%

00:24:54disent oui. Alors évidemment,

00:24:56vous n'êtes pas tous passionnés de football

00:24:58mais n'hésitez pas, donnez-nous votre avis

00:25:00et puis surtout, intervenez

00:25:02au 0826 300 300

00:25:04De qui se moque-t-on ? Alors, pour bien

00:25:06comprendre, on a trois experts du sport autour

00:25:08de la table. Les trois vrais voix sont très branchés

00:25:10sport. Alexandre Darnicolic

00:25:12vient d'écrire une tribune

00:25:14dans Valeurs Actuelles. Vous,

00:25:16cher Philippe Bourgiaki, vous êtes à la commission

00:25:18sport de la région. Et vous, cher Mathieu Hoque,

00:25:20vous êtes un ancien

00:25:22stagiaire

00:25:24du SCO d'Angers en football.

00:25:26Et dans notre think-tank, pardon, on va sortir

00:25:28un rapport sur la politique sportive française.

00:25:30Une grande nation sportive.

00:25:32Mais il nous fallait quand même le repère économique

00:25:34et je salue un habitué, une référence

00:25:36Christophe Lepetit, économiste

00:25:38du sport, responsable des études économiques

00:25:40au CDES, l'école

00:25:42de référence à Limoges qui forme

00:25:44les managers, notamment des

00:25:46grands clubs. Bonsoir, Christophe.

00:25:48Bonsoir, Frédéric.

00:25:50Ça faisait longtemps que je n'avais pas eu

00:25:52l'occasion de pouvoir échanger avec vous.

00:25:54J'ai une question tout de suite à vous poser

00:25:56parce que ça permettra à chacun de se

00:25:58positionner sur le débat. Est-ce que

00:26:00le modèle économique

00:26:02proposé par Dazone,

00:26:04donc on le rappelle, 30 euros par mois ou alors

00:26:06sans engagement 40 euros, est-ce qu'il

00:26:08est viable ? Est-ce qu'on a toutes les

00:26:10chances, enfin tous les risques, d'avoir

00:26:12un système qui meurt

00:26:14même avant la fin de la saison ?

00:26:16Je ne pense pas que

00:26:18le système meurt avant la fin de la saison.

00:26:20Je pense qu'en fait,

00:26:22ces offres de Dazone, elles ont été proposées

00:26:24après l'attribution

00:26:26des droits par la LFP

00:26:28à Dazone, qui est arrivée assez tardivement.

00:26:30Donc c'est une offre, je dirais, de lancement.

00:26:32Mais je pense

00:26:34quand même que les gens de chez Dazone, qui connaissent

00:26:36bien le marché de la télévision payante,

00:26:38parce qu'ils opèrent quand même dans beaucoup de pays,

00:26:40notamment en France, mais aussi dans beaucoup d'autres pays

00:26:42sur le marché de la télévision payante,

00:26:44ces personnes-là vont

00:26:46aussi se donner les moyens de réussir,

00:26:48parce que je pense que d'une part,

00:26:50ils ne sont pas là pour juste donner

00:26:52800 millions d'euros, c'est-à-dire 2 fois 400 millions

00:26:54d'euros cette année et l'an prochain à la LFP

00:26:56et s'en aller, et que d'autre part,

00:26:58s'ils voient que les abonnements ne décollent pas, ils auront

00:27:00la possibilité et la latitude, ainsi qu'une oreille

00:27:02attentive du côté de la LFP pour proposer

00:27:04des offres plus adaptées, plus

00:27:06ciblées, et qui plairont

00:27:08peut-être davantage aux consommateurs finaux.

00:27:10Votre discours

00:27:12est très intéressant, parce qu'il positive

00:27:14un petit peu sur

00:27:16l'amorosité ambiante, parce que, rappelons-le,

00:27:18à une semaine de la reprise

00:27:20de la Ligue 1,

00:27:22nous n'étions pas sûrs encore de savoir

00:27:24comment pouvoir regarder les matchs.

00:27:26A qui la faute, Philippe Bouriaki ?

00:27:28Est-ce que c'est la faute du football français

00:27:30qui s'est vu trop beau et qui demandait à chaque fois

00:27:32trop d'argent ?

00:27:34Non, c'est l'offre et la demande.

00:27:36Plus vous avez de gens qui demandent,

00:27:38plus l'offre augmente.

00:27:40Nous, les consommateurs,

00:27:42nous sommes responsables.

00:27:44J'ai trouvé une alternative avec des amis.

00:27:46On boycotte.

00:27:48Vous, vous boycottez, par exemple ?

00:27:50On boycotte, clairement.

00:27:52Je suis désolé, à ce prix-là, ce n'est plus possible.

00:27:54On aime d'autres sports,

00:27:56donc si à chaque fois il faut qu'on prenne des abonnements,

00:27:58on ne s'en sort plus, et donc le panier moyen

00:28:00il morfle réellement.

00:28:02On a aussi ce pouvoir de dire

00:28:04on ne va pas prendre d'abonnements, et puis les prix

00:28:06vont descendre naturellement, et on va revenir

00:28:08à des choses à la raison. Même sur l'éthique,

00:28:10je ne fais aucune critique

00:28:12pour les fans de foot.

00:28:14Ma fille est dingue de foot.

00:28:16Moi, je suis plutôt tout ce qui est pied-poing,

00:28:18sol, MMA, jiu-jitsu,

00:28:20et je considère que

00:28:22c'est des sports canalisateurs,

00:28:24c'est des arts martiaux qui sont ultra

00:28:26intéressants et qui ne sont pas valorisés,

00:28:28et qu'hormis quelques gros noms,

00:28:30les autres, ils mangent des cacahuètes

00:28:32et ils doivent payer

00:28:34eux-mêmes pour aller se fighter.

00:28:36En fait,

00:28:38c'est la règle de l'offre et de la demande,

00:28:40et le football,

00:28:42aujourd'hui, il s'aperçoit qu'il...

00:28:44Est-ce que la valeur du championnat

00:28:46a baissé Christophe Lepetit ? Parce que bien sûr,

00:28:48il y a le départ de Kylian Mbappé

00:28:50cette année pour le Real Madrid,

00:28:52mais il y a peut-être aussi

00:28:54les prestations des clubs français

00:28:56en Coupe d'Europe qui montrent

00:28:58peut-être que le niveau n'est pas

00:29:00aussi élevé que cela. Est-ce qu'il a perdu

00:29:02on va dire en valeur, ou est-ce que

00:29:04c'est le fait du jeu des uns et des autres

00:29:06et des investisseurs, Christophe Lepetit ?

00:29:08Je pense que

00:29:10j'ai eu l'occasion d'y réfléchir

00:29:12et de publier quelque chose récemment sur le sujet. Il faut

00:29:14distinguer ce qu'on appelle la valeur et le prix.

00:29:16La valeur, c'est la valeur intrinsèque

00:29:18d'un produit. Et là, nous,

00:29:20on parle plutôt du prix, du prix que

00:29:22Dazzo n'a payé et que Billingsport a payé

00:29:24pour pouvoir diffuser la Ligue 1.

00:29:26Ce prix, il est la résultante d'une situation

00:29:28de concurrence. C'est-à-dire

00:29:30que plus la concurrence est vive et forte

00:29:32entre des diffuseurs potentiellement intéressés

00:29:34pour acquérir vos droits, plus

00:29:36les prix ont tendance à s'envoler

00:29:38et moins la concurrence est forte,

00:29:40évidemment, moins les prix augmentent.

00:29:42Là, la situation dans laquelle

00:29:44la LFP a commercialisé les droits dans les

00:29:46derniers mois est une situation de concurrence

00:29:48quasiment à tonne, notamment du fait de la

00:29:50position de Canal+,

00:29:52qui est à la fois un éditeur de contenu

00:29:54avec ses chaînes, qui est également un distributeur

00:29:56et qui a pesé de façon indirecte

00:29:58notamment par cet aspect de distribution

00:30:00sur les négociations. Donc, il y a très

00:30:02peu de concurrence et donc, effectivement, des prix

00:30:04qui ont baissé. Mais je ne pense

00:30:06pas que ce soit un joueur qui fasse la valeur

00:30:08d'un championnat et on a beaucoup

00:30:10encore de très bons joueurs dans notre championnat, donc je crois

00:30:12vraiment que ce championnat conserve une vraie valeur

00:30:14et qu'il retrouvera un prix plus conforme

00:30:16à cette valeur-là dans les années qui viennent.

00:30:18Bon, cette histoire-là

00:30:20autour de Canal+, alors

00:30:22vous, Alexander Nikolic,

00:30:24il y a des habitudes, les gens

00:30:26s'abonnent.

00:30:28Il y a, on va dire,

00:30:30une réaction

00:30:32presque pavlovienne.

00:30:34Là, il y a peut-être

00:30:36un non-respect de ce diffuseur

00:30:38historique, Canal+,

00:30:40et c'est un retour

00:30:42de bâton. C'est La Ligue, là, qui est en cause.

00:30:44Non ? Oui.

00:30:46Vous savez qu'en plus, il y a des tensions

00:30:48fortes entre M. Labrune, qui dirige La Ligue,

00:30:50et Canal+, parce que, justement, il reproche

00:30:52à Canal+, de ne pas vouloir mettre

00:30:54plus d'argent, mais parce que je pense

00:30:56que La Ligue et beaucoup de

00:30:58clubs sont rentrés dans un cercle vicieux.

00:31:00Vraiment, je pense qu'ils ont besoin

00:31:02d'une manne financière

00:31:04par rapport aux droits télé, qui est devenue essentielle

00:31:06pour les clubs de foot aujourd'hui,

00:31:08parce qu'il n'y a aucun budget

00:31:10qui est équilibré naturellement, même avec

00:31:12un montant de droits télé aussi important.

00:31:14Là, la vente des joueurs,

00:31:16excepté pour le PSG, parce

00:31:18qu'ils sont soutenus par une puissance

00:31:20financière étrangère comme le Qatar,

00:31:22tous les clubs n'arrivent

00:31:24pas à équilibrer les budgets, sont obligés de vendre des joueurs.

00:31:26Enfin, on a un modèle économique qui n'est plus adapté.

00:31:28Pourquoi ? Parce qu'on est

00:31:30depuis la fin de la

00:31:32mise en place

00:31:34de l'arrêt Bausman, qui

00:31:36permet la libre circulation des joueurs de foot

00:31:38à travers toute l'Europe, et les

00:31:40accords de Cotonou qui permettent la libre circulation

00:31:42des joueurs africains dans toute l'Europe.

00:31:44La concurrence entre les clubs européens,

00:31:46avec des fiscalités différentes, elle est uniquement financière.

00:31:48Et on a, dans notre football,

00:31:50un handicap par rapport à d'autres pays.

00:31:52Ça a tué d'ailleurs une grande

00:31:54partie des clubs des pays de l'Est,

00:31:56ça a tué

00:31:58en grande partie les clubs des Pays-Bas,

00:32:00de Belgique, et nous aussi,

00:32:02on a du mal à être concurrentiels, excepté si des puissances

00:32:04étrangères se donnent des milliards,

00:32:06comme c'est le cas du Qatar, pour essayer d'équilibrer

00:32:08les choses. Et donc, pour survivre

00:32:10face à ça, vous avez

00:32:12aujourd'hui des clubs qui se disent

00:32:14qu'on est prêts à accepter tout et n'importe quoi,

00:32:16notamment cet accord aujourd'hui,

00:32:18moi je le dis franchement, je pense que ça va se finir

00:32:20comme Mediapro.

00:32:22De la même manière, Mediapro, en 2021,

00:32:24signé un accord comparable

00:32:26avec, justement,

00:32:28principalement que des droits de Ligue 1,

00:32:30et au final, au bout de quelques mois,

00:32:32comme ils n'avaient pas assez d'abonnés, ils ont fait faillite,

00:32:34ils n'ont pas pu payer. Et ça a été redonné

00:32:36ensuite à Canal+,

00:32:38pour un coût qui était moins des Canal+,

00:32:40a presque sauvé le foot français à ce moment-là.

00:32:42Oui, et même l'a développé,

00:32:44et l'a porté. Moi, je suis un ancien

00:32:46de Canal+, je suis totalement

00:32:48transparent, j'ai quitté

00:32:50ce groupe, mais j'ai

00:32:52une certaine neutralité, et c'est vrai que sans Canal+,

00:32:54le football français ne serait pas devenu

00:32:56ce qu'il est. Mathieu

00:32:58Hoque, est-ce qu'il est temps aussi

00:33:00de dire, attention, et je l'ai

00:33:02dit dans mon introduction,

00:33:04ils sont très très riches

00:33:06les footballeurs, ils ont assuré

00:33:08leur descendance

00:33:10pendant des générations, est-ce qu'au

00:33:12bout de ce processus-là,

00:33:14qui est en train de se mettre en place,

00:33:16il va y avoir un juste retour des choses, et arrêter

00:33:18de gagner des salaires ? Enfin, il y a eu un manque

00:33:20à gagner dans le contrat de Kylian Mbappé,

00:33:22c'est 55 millions ! Enfin,

00:33:24j'imagine, vous, les auditeurs,

00:33:26on écoute ça, mais 55 millions, c'est quoi ?

00:33:28Mathieu,

00:33:30il y a un moment où il faut que ça s'arrête.

00:33:32Est-ce que c'est possible ? Alors, la question que vous posez

00:33:34effectivement, c'est les conséquences

00:33:36de ce qui

00:33:38sera un fiasco, parce que je suis d'accord avec vous,

00:33:40économiquement, c'est pas tenable

00:33:42comme situation, et quelles vont

00:33:44être les conséquences, effectivement, sur

00:33:46les joueurs et sur les effectifs ? On voit déjà

00:33:48sur le mercato

00:33:50que c'est beaucoup plus difficile

00:33:52pour les clubs de foot français

00:33:54de pouvoir assumer des transferts onéreux,

00:33:56ce qui était de moins en moins le cas

00:33:58sur les dix dernières années,

00:34:00on avait des clubs français,

00:34:02je parle même pas du PSG, qui est dans une autre catégorie,

00:34:04mais on avait des clubs comme Marseille, Lyon,

00:34:06qui étaient capables,

00:34:08ou même Lille, Lens, on a vu Lens aussi mettre

00:34:10Monaco qui est un peu hors-jeu, parce que Monaco

00:34:12a sa propre...

00:34:14Pour les joueurs étrangers.

00:34:16Donc,

00:34:18il y avait, on va dire, un développement

00:34:20du football français qui allait vers ce sens-là.

00:34:22Or, aujourd'hui,

00:34:24la difficulté qui est posée, et c'est la Ligue

00:34:26qui est fautive sur ce sujet, c'est que

00:34:28la Ligue a surévalué

00:34:30le produit. Je suis désolé, la valeur

00:34:32de la Ligue 1 n'est pas celle

00:34:34qui correspond au prix aujourd'hui,

00:34:36et ce qui explique pourquoi les clubs français

00:34:38vont être en difficulté. Et la réalité,

00:34:40c'est que ce ne sont pas les clubs français qui sont...

00:34:42Enfin, les clubs français sont responsables

00:34:44d'une certaine façon, puisque c'est eux qui ont élu

00:34:46Vincent Labrune à la tête de la Ligue.

00:34:48Donc, il va falloir se poser la question aussi de leur côté,

00:34:50parce que ce seront eux qui vont perdre des revenus

00:34:52très prochainement. Ils ont déjà perdu

00:34:54entre 200 et 300 millions

00:34:56d'euros entre le précédent contrat

00:34:58et le contrat aujourd'hui avec la Ligue,

00:35:00sachant que quand même, que les clubs de football français

00:35:02dépendent à,

00:35:04hors budget transfert, c'est entre

00:35:0660 et 70% les droits télé.

00:35:08Donc, ils ont un vrai problème financier.

00:35:10Et ça va tuer le football français, cette histoire.

00:35:12Alors, justement, Christophe Lepetit, qui est avec nous,

00:35:14est-ce que

00:35:16on peut espérer, parce que

00:35:18c'est vrai que ça met tout le monde mal à l'aise,

00:35:20ces salaires, ces coûts

00:35:22exorbitants de transfert, est-ce que

00:35:24là, on est au début de quelque chose

00:35:26qui va désamorcer cette

00:35:28inflation

00:35:30terrible,

00:35:32ou parce qu'en Angleterre,

00:35:34parce qu'en Espagne, parce qu'en Allemagne,

00:35:36c'est open bar, on est loin

00:35:38de ça, et finalement, on va se retrouver

00:35:40nous, seuls, un petit peu comme le disait

00:35:42Alexander Nikolic, comme les Pays-Bas,

00:35:44comme la Bulgarie, ou je ne sais quoi.

00:35:46Alors,

00:35:48nos clients internationaux,

00:35:50ce n'est pas tellement open bar,

00:35:52en fait. Eux aussi connaissent quelques

00:35:54difficultés sur la cession des droits télé. On en parle moins

00:35:56parce qu'il n'y a pas eu la même situation qu'en France,

00:35:58mais on a une forme de plafonnement un peu partout

00:36:00de cette valeur de droit,

00:36:02ce qui fait qu'il y a des clubs avec aussi,

00:36:04je le dis en parallèle,

00:36:06un renforcement du contrôle financier dans beaucoup de ligues,

00:36:08en Angleterre, en Espagne, ce qui fait

00:36:10que les clubs étrangers nous achètent

00:36:12potentiellement moins de joueurs ou à des prix plus raisonnables,

00:36:14même si certains clubs sont encore capables de faire

00:36:16des gros achats. Donc, en fait,

00:36:18nos clients nous achètent

00:36:20un petit peu moins de joueurs et effectivement,

00:36:22nos ressources propres, notamment ces droits télé

00:36:24qui pèsent, comme ça a été rappelé pour certains clubs, 60 à

00:36:2670 % des produits, sont en baisse. Donc, de fait,

00:36:28il va falloir que les clubs ajustent

00:36:30leur structure de coût, ce qui peut être

00:36:32fait tout de suite, soit par des

00:36:34non-renouvellements de contrats, soit par des

00:36:36recrutements à des tarifs inférieurs,

00:36:38mais ce qui peut aussi prendre du temps, puisque les contrats de joueurs sont

00:36:40signés de façon pluriannuelle,

00:36:42ce sont des contrats à durée déterminée pluriannuelle,

00:36:44et donc, il peut y avoir un petit temps de latence.

00:36:46Et donc, pendant ce temps de latence, il va

00:36:48falloir que certains actionnaires

00:36:50jouent leur rôle en soutenant leur club

00:36:52et en faisant en sorte qu'il y ait une continuité d'exploitation,

00:36:54parce que sinon, effectivement,

00:36:56certains clubs pourraient être en grosse difficulté.

00:36:58Bon, alors, parlons. Est-ce que vous,

00:37:00les auditeurs de Sud Radio, finalement,

00:37:02cette Ligue 1, vous allez la laisser tomber ?

00:37:04Tout à l'heure, Philippe Bouriaki nous disait

00:37:06« Moi, je vais boycotter ». Finalement,

00:37:08la tendance s'accélère.

00:37:10C'est-à-dire, vous dites à

00:37:12« Avez-vous envie de regarder les matchs de Ligue 1

00:37:14à la télévision ? », vous dites non à 83 %.

00:37:16Vous allez sur le compte X de Sud Radio.

00:37:18Réaction au 0826-300-300,

00:37:20c'est Sébastien, notre auditeur,

00:37:22fil rouge, qui a un club, justement,

00:37:24de sa ville, en Ligue 1,

00:37:26c'est Strasbourg, le grand Racing Club de Strasbourg,

00:37:28et la Meno, le stade.

00:37:30Sébastien, vous dites quoi de tout cela ?

00:37:32Est-ce que vous faites partie,

00:37:34comme l'a dit Philippe Bouriaki,

00:37:36de ceux qui disent « Allez, je boycotte,

00:37:38on me prend pour un idiot », parce que

00:37:40cette histoire d'abonnement, c'est à ne plus rien y comprendre.

00:37:42Est-ce que vous partagez ce point de vue ?

00:37:44Alors,

00:37:46oui et non. Après, pour moi,

00:37:48le principal responsable, c'est Vincent Labrun.

00:37:50C'est lui qui était au cœur de tout ça,

00:37:52président de la Ligue.

00:37:54Il s'est mis à dos Canal+.

00:37:56Aujourd'hui, sans rentrer plus dans le détail,

00:37:58mais il y a aussi l'offre

00:38:00de ce qui est proposé.

00:38:02Ce qu'Amazon a proposé,

00:38:04ce que DRZN propose aujourd'hui,

00:38:06c'est d'un niveau très faible,

00:38:08et ça ne mérite pas ce montant-là.

00:38:10Quand on voit juste le match hier soir de Lens

00:38:12contre le Panathinaikos de Canal+,

00:38:14quand on voit l'avant-match, pendant le match,

00:38:16le niveau des commentaires l'après-match,

00:38:18on est à un niveau,

00:38:20mais il y a quelque chose qui est très loin

00:38:22de ce qu'ils sont capables de faire ces deux autres chaînes pour le moment.

00:38:24Oui, et notamment l'utilisation

00:38:26ou non de consultants, de journalistes

00:38:28bord-terrain pour avoir plus d'informations,

00:38:30etc.

00:38:32Ce qu'Amazon faisait très bien. Allez-y, continuez, Sébastien.

00:38:34Et encore, c'était

00:38:36la faible, mais ce n'était pas du niveau de Canal+.

00:38:38Là, aujourd'hui, c'est clair, on va avoir un Média Pro 2.

00:38:40Dans six mois, ça va se casser la gueule.

00:38:42Ils ne pourront pas payer parce qu'ils n'auront pas les abonnés.

00:38:44Il leur faut, je crois,

00:38:4610 ou 15 millions d'abonnés. Ils ne les auront jamais.

00:38:48Ils en ont 1,5 million.

00:38:501,5 million.

00:38:52Ils n'auront même pas 1 million.

00:38:54Ils n'auront même pas 1 million.

00:38:56Ils vont arrêter de payer aussi.

00:38:58Et ça, Vincent Labrune, c'est de sa responsabilité à lui.

00:39:00C'est lui qui doit savoir. Et c'est lui qui doit mettre

00:39:02un cahier des charges derrière en disant

00:39:04je veux ça, je veux ça, je veux ça pour mes clients,

00:39:06pour les spectateurs, pour tout le monde.

00:39:08Et aujourd'hui, il ne défend pas la Ligue 1.

00:39:10Il ne la met pas en valeur.

00:39:12Evidemment, ce n'est pas cette décision de cette année, mais celle d'avant

00:39:14parce que Canal+, avait proposé de reprendre le contrat.

00:39:16Mais justement, Amazon était arrivé.

00:39:18C'est même il y a 2 ans puisque Amazon a fait 2 ans.

00:39:20Alors justement, nous avons la chance

00:39:22d'avoir Christophe Lepetit, économiste du sport,

00:39:24responsable des études économiques

00:39:26du CDES à Limoges.

00:39:28La tendance, c'est ça Christophe.

00:39:30Vous nous avez dit non, pas forcément

00:39:32d'Azone.

00:39:34C'est comme ça qu'on prononce.

00:39:36D-A-Z-N. J'ai demandé aux principaux intéressés.

00:39:38Ils nous disent comme ça. On prononce d'Azone.

00:39:40Vous vous dites

00:39:42qu'ils ont une marge.

00:39:44Mais d'accord sur le fait que

00:39:46de toute façon, c'est l'échec

00:39:48de Vincent Labrune.

00:39:52Je ne sais pas.

00:39:54Je ne suis pas sûr

00:39:56que quelqu'un d'autre aurait fait mieux dans cette situation.

00:39:58C'est vraiment

00:40:00la situation du marché des droits

00:40:02qui guide la valeur. Il n'y a pas de concurrence

00:40:04sur ce marché-là. Il n'y a pas de concurrence

00:40:06parce qu'effectivement, il y a peut-être eu des décisions passées

00:40:08qui n'ont pas été opportunes.

00:40:10Parce qu'en 2021, quand Amazon récupère

00:40:12la Ligue 1, Canal+, déclare le jour même

00:40:14par la voix de Maxime Saada

00:40:16qu'il se retire de la Ligue 1, même s'ils ont

00:40:18continué à exploiter un lot.

00:40:20Quand vous perdez votre principal client,

00:40:22pour attiser la concurrence, ça devient compliqué.

00:40:24C'est vrai que ces derniers mois,

00:40:26il n'y a pas eu du tout de concurrence,

00:40:28avec même BeinSport qui est venu extrêmement

00:40:30tardivement.

00:40:32C'est la résultante de ce prix-là. Je ne sais pas

00:40:34si dans une même situation,

00:40:36quelqu'un aurait fait mieux que lui. Moi, je ne juge pas

00:40:38forcément les hommes. Je juge la stratégie.

00:40:40Je juge les résultats.

00:40:42Ce que j'analyse, c'est qu'en l'absence

00:40:44de concurrence, on est arrivé à ce prix-là.

00:40:46Maintenant, qu'est-ce qu'on fait ? Parce que je pense que

00:40:48maintenant, il faut aussi se plonger

00:40:50vers la suite. Déjà,

00:40:52je ne crois pas que des gens comme Dazone, qui mettent

00:40:54400 millions d'euros par saison, soient là

00:40:56pour perdre 800 millions d'euros sans se donner

00:40:58les moyens de réussir. Ou alors, c'est-à-dire que c'est des gens

00:41:00qui ont beaucoup d'argent et qui ne savent pas quoi en faire.

00:41:02Je ne crois pas que ce soit ce profil-là.

00:41:04On a déjà vu le cas. On a cité Mediapro.

00:41:06Il y a plein de cas malheureusement comme ça.

00:41:08Oui, mais Mediapro, c'est le cas

00:41:12qui ne sont pas du tout opportunes. Mediapro acquiert

00:41:14les droits extrêmement chers

00:41:16dans un contexte de concurrence

00:41:18extrêmement vif. Ce n'est pas du tout

00:41:20le cas aujourd'hui. Dazone a acheté 400 millions,

00:41:22mais Mediapro a mis plus d'800.

00:41:24Il faut quand même comparer ce qui est comparable.

00:41:26On compare deux situations qui n'ont rien à voir.

00:41:28On compare Mediapro qui était plutôt là

00:41:30pour agir comme un broker

00:41:32et pour revendre des droits avec

00:41:34Dazone qui est là pour les exploiter. Donc, je pense qu'il ne faut

00:41:36pas non plus comparer les mêmes situations. Et vraiment,

00:41:38je pense aussi d'autres choses.

00:41:40Il y a probablement des garanties

00:41:42qui ont été demandées pour que Dazone

00:41:44paie au moins sur les deux années

00:41:46de contrat puisqu'on sait qu'il y a une clause de sortie au bout de deux années.

00:41:48Et donc, il y a certainement

00:41:50des garanties qui ont été fixées. Et puis, je pense surtout

00:41:52que là, on a des conditions favorables

00:41:54pour penser à un autre modèle

00:41:56à travers cette chaîne de la LFP dont on a parlé.

00:41:58Et justement,

00:42:00Christophe, effectivement, on en reparlera

00:42:02parce qu'en plus, les élections arrivent avec beaucoup

00:42:04de candidats. On aurait pu en parler

00:42:06des heures. Là, je le savais,

00:42:08c'était passionnant. Merci à vous

00:42:10qui avez donné votre avis sur le compte

00:42:12X. Dans un instant, nous jouons.

00:42:14Alors, il y aura deux équipes là aussi, mais

00:42:16deux équipes de deux. Ça sera plus du tennis en double

00:42:18avec notre auditeur

00:42:20Sébastien qui jouera. Encore merci à

00:42:22Christophe Lepetit de nous avoir

00:42:24éclairé. Et nous revenons avec le quiz

00:42:26dans un instant.

00:42:38Bonsoir. À cette heure-là, nous jouons

00:42:40le fameux quiz de l'actualité. Et tenez-vous bien

00:42:42coup de massue

00:42:44puisque Sébastien qui était avec nous

00:42:46et qui allait jouer, qui allait défier. Problème,

00:42:48visiblement, il n'y a plus de batterie, il n'y a plus rien.

00:42:50Eh bien, on va les confronter les uns

00:42:52aux autres. Nos vrais voix. Écoutez

00:42:54bien ça, les auditeurs de Sud Radio.

00:42:56Le match entre Philippe Bourgiaki,

00:42:58Alexander Nikolic et Mathieu Hoque. C'est parti.

00:43:00Les vrais voix Sud Radio.

00:43:02Le quiz de l'actu. Alors,

00:43:04cher vrai voix,

00:43:06le vainqueur devient

00:43:08Premier ministre. Attention. Donc,

00:43:10le thème, évidemment, c'est le sport.

00:43:12Le sport dans la chanson.

00:43:14Donc, il faut répondre rapidement.

00:43:16Vous écoutez un extrait

00:43:18et vous nous donnez

00:43:20l'interprète. Vous êtes trois, c'est le premier

00:43:22qui arrive à trois points, qui a gagné. Attention, qui chante

00:43:24ça ?

00:43:26C'est lui, c'est lui, c'est lui.

00:43:28Ça a été chaud.

00:43:30C'est rapide.

00:43:32Quelle vitesse. Mathieu

00:43:34Hoque qui, en plus, nous ajoute

00:43:36c'est la génération sympa.

00:43:38Nous rappelez que vous êtes jeunes. Sympa.

00:43:40Un point pour vous. Attention, qui chante ça ?

00:43:42En rouge

00:43:44et noir.

00:43:46Là, c'est la génération Philippe Bourgiaki.

00:43:48En rouge et noir.

00:43:50Allez le Stade Toulousain.

00:43:52Bon, mais il y a d'autres équipes en rouge et noir.

00:43:54Bien sûr, il y a les RCT, Toulon, bien sûr.

00:43:56Attention, messieurs, qui chante ça ?

00:43:58Qu'est-ce que tu fais ?

00:44:00Mets du tapis dans mon dos.

00:44:02Pas du tout.

00:44:04Baschoug. Oui, Baschoug,

00:44:06Alexandre Nikolic, l'arrivée du tour.

00:44:08Très très belle chanson sur le Tour de France.

00:44:10Bien sûr, bien sûr.

00:44:12Messieurs, ça fait un partout. Quel match,

00:44:14quel suspens. Qui chante ça ?

00:44:18Zazie, Zazie,

00:44:20Zazie.

00:44:22Oh là là, ça a été rapide.

00:44:24Je pense que c'est Mathieu, je pense que c'est

00:44:26Mathieu.

00:44:28Je ne conteste jamais des citoyens.

00:44:30Evidemment, il me semble que c'est...

00:44:32Mathieu 2,

00:44:34il me semble que c'était toi.

00:44:36Alors, notre réalisateur,

00:44:38notre réalisateur, Quentin,

00:44:40nous dit que c'est pour Philippe.

00:44:42Ça fait deux pour Philippe,

00:44:44un pour Mathieu et un pour Alexandre.

00:44:46Attention, messieurs, qui chante ça ?

00:44:50Nougaro ?

00:44:52Oui, Nougaro.

00:44:54C'est Philippe, c'est Philippe qui gagne.

00:44:56Très très belle chanson. Si on peut l'écouter juste un peu,

00:44:58les paroles.

00:45:04Il a écrit une chanson magnifique, Lone Nougaro,

00:45:06dans son avant-dernier album,

00:45:08sur les hooligans et tout ça.

00:45:10C'est gagné 3-1-1.

00:45:12On se le fait pour l'honneur.

00:45:14Qui chante ça ?

00:45:16Gloria Gaynor, par contre.

00:45:22Et pour l'histoire des générations,

00:45:24effectivement, il y a la reprise, mais là, c'est la

00:45:26chanteuse d'origine, la vraie.

00:45:28C'est Hermès Houseband, c'est ça ?

00:45:30Oui, oui, après, il y a ça, mais là, c'est Gloria Gaynor.

00:45:34Et jusqu'au bout, faites-vous plaisir,

00:45:36les auditeurs et vous, les vrais voix,

00:45:38qui chantent ça ?

00:45:42C'est chaud, ça, Alexandre !

00:45:44Pour la deuxième place. Vous prenez la médaille

00:45:46d'argent et Mathieu, la médaille de bronze,

00:45:48qui pourtant, ben oui, la chanson des supporters du rugby.

00:45:50Vous avez été exceptionnels. Je pense que

00:45:52sur l'ensemble

00:45:54des vraies voix, alors bon, malheureusement,

00:45:56l'auditeur a eu le souci

00:45:58de téléphone. Mais il m'aurait choisi.

00:46:00C'était difficile. Voilà.

00:46:02Bon, dans un instant, les infos, à tout de suite.

00:46:14Dans un instant, quand les

00:46:16Jeux Olympiques donnent le relais aux Jeux

00:46:18Paralympiques, on va refaire la fête.

00:46:20Je vous redonne

00:46:22le nom de nos trois vraies voix ce soir.

00:46:24Philippe Bourgiaki, conseiller régional d'Île-de-France

00:46:26et commissaire aux sports et Jeux Olympiques

00:46:28et Paralympiques, justement, coporte-parole

00:46:30nationale d'écologie au

00:46:32Centre. Autre

00:46:34vraie voix, Mathieu Hoque, secrétaire général

00:46:36du Think Tank, le millénaire et ancien

00:46:38footballeur espoir

00:46:40de très haut niveau au SCO d'Angers.

00:46:42Et puis Alexander Nikolic, député

00:46:44européen et président du groupe RN au conseil

00:46:46régional du Centre Val-de-Loire.

00:46:48Et quelque chose me dit qu'il est intéressé

00:46:50par le sport et qu'il le

00:46:52montre. Je ne sais pas.

00:46:54C'est la grande passion.

00:46:56C'est la grande passion.

00:46:58On verra.

00:47:00En tout cas, il est là.

00:47:02Et bien sûr, il nous apporte ses champions

00:47:04chaque jour. Alors, il nous a apporté des médaillés

00:47:06olympiques. Là, les Jeux Paralympiques n'ayant

00:47:08pas encore commencé, l'histoire dira peut-être

00:47:10qu'il nous apporte un futur médaillé

00:47:12paralympique.

00:47:14Antoine Mazère,

00:47:16re-bonsoir.

00:47:18Re-bonsoir Frédéric.

00:47:20C'est comme si j'avais mis un peu de pression sur notre invité.

00:47:22Il a arrêté tout de suite d'entrer.

00:47:24En plus, ce n'est pas comme si le sport

00:47:26qu'il pratique est de la famille du sport

00:47:28qui a rapporté la première médaille. Je vous laisse le présenter.

00:47:30Exactement. Notre invité ce soir

00:47:32est un ancien joueur de tennis table de haut niveau

00:47:34mais qui a découvert le rugby fauteuil

00:47:36à l'occasion d'une démonstration dans un centre

00:47:38de rééducation du côté de Toulouse.

00:47:40Seulement six ans plus tard après avoir

00:47:42découvert ce sport, il défend les couleurs de la France

00:47:44lors de sa première participation aux

00:47:46Jeux Paralympiques de Rio en 2016.

00:47:48Il en est aujourd'hui le capitaine de l'équipe

00:47:50de France qui est double championne d'Europe

00:47:52et fait partie des meilleurs joueurs du monde.

00:47:54Il est licencié au Stade Toulousain.

00:47:56Notre invité est un amoureux de son sud-ouest

00:47:58natal. Dans quelques jours,

00:48:00avec ses coéquipiers de l'équipe de France, il tentera

00:48:02de ramener le plus beau titre de sa carrière à 33 ans.

00:48:04Bonsoir Jonathan Iverna.

00:48:06Bienvenue sur Sud Radio.

00:48:08Bonsoir, merci

00:48:10de l'invitation et je suis

00:48:12ravi de pouvoir témoigner ce soir.

00:48:14Bonsoir Jonathan.

00:48:16Désolé d'avoir mis la pression, mais ça

00:48:18fait partie du jeu.

00:48:20Allez-y Antoine.

00:48:22Comment est l'équipe

00:48:24à quelques jours maintenant

00:48:26du début des Jeux Paralympiques ?

00:48:28Est-ce que vous sentez que la pression

00:48:30commence à monter ?

00:48:32Je pense que déjà la pression

00:48:34monte et c'est assez normal.

00:48:36On est des sportifs de haut niveau, ce serait

00:48:38assez bizarre si on ne la ressentait pas.

00:48:40Nous, ça fait depuis une semaine qu'on est à

00:48:42Vichy, donc au Crème de Vichy, on se prépare

00:48:44avec tout le collectif France.

00:48:46On est sur un stage terminal,

00:48:48on règle les petits derniers détails

00:48:50de cette belle équipe qui aura

00:48:52à grand cœur d'aller chercher la plus belle

00:48:54des places. En tout cas, demain,

00:48:56on sent un petit peu

00:48:58la pression, les choses qui vont commencer demain

00:49:00parce qu'on part au village, direction

00:49:02Paris, pour joindre toute la délégation

00:49:04paralympique. On vous attend, on se met sur

00:49:06la 86, dès qu'on vous voit, on vous fait coucou.

00:49:08Justement, bien sûr, sur Sud Radio,

00:49:10on est la radio du rugby. Beaucoup

00:49:12de nos auditeurs connaissent bien sûr le rugby.

00:49:14Peut-être certains connaissent également

00:49:16le rugby fauteuil, mais c'est quand même deux sports

00:49:18qui sont totalement différents, mais ils ont quand même

00:49:20quelques similitudes. Parlez-nous

00:49:22justement de ce sport, de ce rugby fauteuil.

00:49:24Comment est-ce qu'on peut le découvrir ? Comment est-ce

00:49:26qu'il se joue ? Quelles sont un petit peu les différences avec le rugby ?

00:49:30Je vais commencer parce qu'il y a un

00:49:32en commun. Vraiment, c'est tout l'engagement

00:49:34et l'assurance du contact qui est

00:49:36aussi violente, parce que réellement, nous avons

00:49:38le droit de vraiment

00:49:40se percuter à la vitesse qu'on souhaite, avec

00:49:42des fauteuils de sport qui sont carénés,

00:49:44à l'idée que

00:49:46c'est comme le film Mad Max,

00:49:48donc vous imaginez vraiment un fauteuil de sport

00:49:50qui est ultra caréné. Vraiment, c'est

00:49:52quelque chose où la

00:49:54démesure, la seule limite, c'est nous-mêmes.

00:49:56C'est vrai que c'est un sport très engageant, et c'est peut-être

00:49:58un des sports les plus spectaculaires

00:50:00que vous allez voir au niveau du

00:50:02parasport, sur cette dimension du engagement.

00:50:04Mais c'est vrai que c'est un sport qui a été

00:50:06inventé dans les années 70, par des anciens

00:50:08hockeyurs qui, malheureusement, sont devenus

00:50:10tétraplégiques à l'issue de leurs matchs.

00:50:12Et en fait, la première des choses qu'ils ont

00:50:14voulu faire, c'est retrouver un sport

00:50:16collectif qui avait les mêmes sensations.

00:50:18Donc ils ont pris plusieurs règles

00:50:20venant du basket, du hockey,

00:50:22du football américain et du rugby,

00:50:24pour former du coup le rugby fauteuil

00:50:26paralympique, qui a été donc

00:50:28initié en démonstration

00:50:30aux Jeux paralympiques de Sydney,

00:50:32et qui a été donc

00:50:34validé par le

00:50:36mouvement pour les Jeux d'Athènes

00:50:38en 2004. Et la première

00:50:40équipe de France est apparue en 2007

00:50:42et s'est qualifiée

00:50:44dès ses premières années

00:50:46aux Jeux paralympiques

00:50:48de Londres, et n'a fait que continuellement

00:50:50progresser. Et donc c'est

00:50:52vrai que c'est un sport qui est

00:50:54très très différent, parce que toutes les règles

00:50:56sont inspirées

00:50:58pour le public.

00:51:00Et en fait, pour

00:51:02marquer un point, Jonathan, il faut aller

00:51:04dans l'embute, c'est ça ?

00:51:06C'est un peu comme le touchdown

00:51:08au foot américain.

00:51:10Tout à fait, c'est exactement ça.

00:51:12Vous imaginez une zone qu'on doit franchir

00:51:14qui est délimitée par deux plots

00:51:16espacés de 8 mètres, et en fait

00:51:18on a vraiment

00:51:20la seule limite, c'est

00:51:22nos fauteuils. On n'a pas grand contact physique

00:51:24mais finalement, la dimension du

00:51:26contact est pleine, et on doit tout

00:51:28faire pour pouvoir entrer dans cette zone d'embute

00:51:30pour marquer un essai pour l'équipe.

00:51:32Antoine, ça va se jouer où ?

00:51:34Justement, si ça a l'une des

00:51:36différences, c'est que le rugby se joue en extérieur,

00:51:38le rugby fauteuil se joue en salle,

00:51:40ça sera du côté de l'aréna Champs-de-Mars,

00:51:42là aussi on attend presque 7000 spectateurs,

00:51:44ça va être assez énorme.

00:51:46C'est là où il y a eu judo, il y a eu plein de médailles en plus.

00:51:48Alors Jonathan, vous connaissez le principe,

00:51:50enfin, ou peut-être pas, mais je vous le dis,

00:51:52parce que vous étiez en préparation, les trois vrais

00:51:54voix sont là et vont vous poser des questions.

00:51:56Le temps d'une petite respiration, ils se

00:51:58mettent en ordre, restez bien et

00:52:00voici vos questions qui arrivent tout de suite.

00:52:12C'est l'instant magique des Jeux Olympiques

00:52:14et le relais, c'est superbe

00:52:16Antoine Mazère, on le fait ce soir, les Jeux

00:52:18Paralympiques vont commencer et ce n'est pas

00:52:20un champion, un médaillé

00:52:22olympique que vous recevez, mais un futur

00:52:24paralympique. Vous nous le représentez ?

00:52:26Exactement, c'est le capitaine de l'équipe

00:52:28de France du rugby fauteuil, c'est Jonathan

00:52:30Hiverna qui va dans quelques jours

00:52:32disputer les Jeux Paralympiques avec l'équipe de France

00:52:34du côté de l'Arena Chandemars, il faut absolument,

00:52:36il reste quelques places pour aller les soutenir,

00:52:38parce que c'est un sport, comme il l'a dit tout à l'heure,

00:52:40Jonathan Hiverna, très spectaculaire,

00:52:42rempli d'engagement et de solidarité également.

00:52:44Pour vous faire une confidence,

00:52:46Jonathan, il y a pas mal de monde dans les studios de Sud Radio,

00:52:48tout le monde s'est dit, il faut aller voir

00:52:50l'histoire du fauteuil

00:52:52où no man's land, on y va et on fonce,

00:52:54c'est super ! Alors, première question pour vous

00:52:56de Mathieu Hoque. Oui, bonsoir Jonathan,

00:52:58merci pour ce que vous faites et merci pour porter

00:53:00les couleurs du pays pendant

00:53:02ces Jeux Paralympiques. Moi, ma question, elle est

00:53:04assez simple, vous êtes un athlète

00:53:06de haut niveau, quels seraient

00:53:08les conseils que vous avez à formuler,

00:53:10parce qu'on parlait beaucoup de sport tout à l'heure,

00:53:12notamment aux plus jeunes, pour tout ce qui est préparation mentale,

00:53:14parce que, effectivement, le sport

00:53:16de haut niveau, on l'oublie assez souvent,

00:53:18c'est une préparation mentale de tous les

00:53:20instants, et quels seraient vous les conseils que

00:53:22vous donneriez à nos jeunes ?

00:53:26La première des vérités,

00:53:28c'est qu'il ne faut pas se mentir

00:53:30à soi. Donc, en fait,

00:53:32la première des choses pour pouvoir

00:53:34décharger l'enjeu, c'est de bien se

00:53:36préparer, et dans cette optique

00:53:38d'engagement et de préparation,

00:53:40c'est de pouvoir s'entraîner

00:53:42assiduîtement,

00:53:44bien,

00:53:46encadré, et que ce soit

00:53:48ne pas trop en faire,

00:53:50mais aussi ne pas assez n'est pas

00:53:52bon. Et en fait, la haute performance

00:53:54nous a montré cette année, du coup, avec tout

00:53:56l'encadrement, qui était le plus important,

00:53:58c'était surtout la qualité de nos entraînements,

00:54:00au lieu de la quantité.

00:54:02Donc, c'est vrai que le premier conseil que je

00:54:04donnerais, c'est de pouvoir aussi

00:54:06à la volonté d'être

00:54:08très curieux, de

00:54:10côtoyer peut-être des joueurs

00:54:12comme vous l'avez bien ciblé,

00:54:14d'athlètes de haut niveau, qui ont cette

00:54:16expérience-là, et finalement, on parle de science d'héritage,

00:54:18et finalement, c'est le même pour nous,

00:54:20que ce soit olympien ou paralympien,

00:54:22parce que finalement, on a une différence,

00:54:24et peut-être ce côté très

00:54:26spécifique de s'adapter,

00:54:28du coup, que ce soit pour nos fauteuils,

00:54:30mais aussi par rapport à nos pathologies.

00:54:32Et ce fruit d'expérience, eh bien,

00:54:34il est aussi bien français, et je pense

00:54:36que le premier conseil, ce serait que

00:54:38ce serait de partager

00:54:40toutes ces expériences-là.

00:54:42Le deuxième, sur le côté psychologique,

00:54:44qui est l'enjeu, qui peut être une très grosse source,

00:54:46finalement, de stress,

00:54:48mais comme tout athlète,

00:54:50c'est de pouvoir être dans cette notion

00:54:52de maîtrise, donc c'est se

00:54:54confronter dans des enjeux...

00:54:56On est dans l'accomplissement, et non pas dans la perspective.

00:54:58Voilà, c'est ça. Je retiens quelque chose

00:55:00d'énorme de ce que vous avez dit, Jonathan

00:55:02Iverna, vous avez commencé à dire

00:55:04on ne se ment pas à soi-même, et comme la question

00:55:06de Mathieu Hoax était pour les jeunes,

00:55:08ne pas se mentir à soi-même, c'est aussi ne pas

00:55:10mentir à papa et à maman, souvent,

00:55:12ça va très très loin, bravo à tous les deux sur...

00:55:14Non, mais c'est vrai, c'est très important.

00:55:16Alors, question Alexandre Darnicolic.

00:55:18Oui, bonsoir Jonathan, et bravo

00:55:20de représenter notre

00:55:22pays sur ces Jeux Paralympiques.

00:55:24Moi, j'avais

00:55:26une question,

00:55:28est-ce que, en tant que représentant

00:55:30justement de la nation,

00:55:32vous bénéficiez, au-delà

00:55:34de primes,

00:55:36de médailles, éventuellement,

00:55:38d'un accompagnement

00:55:40qui fait suite

00:55:42à la compétition, je pense

00:55:44notamment, par exemple, à l'achat d'un véhicule,

00:55:46TPMR, est-ce qu'il y a un suivi

00:55:48ensuite, ça c'est ma première

00:55:50question, si je peux me permettre une deuxième question,

00:55:52il y a trois fédérations pour

00:55:54les personnes en situation de handicap,

00:55:56la Fédération Française d'Handisport,

00:55:58la Fédération Française de Sport Adapté,

00:56:00pour ceux qui ont un handicap intellectuel,

00:56:02la Fédération Sportive

00:56:04des Sourds de France, on voit

00:56:06par rapport à ce que vous expliquiez,

00:56:08vous nous avez fait découvrir un petit peu

00:56:10de disciplines, parce qu'on ne connaît pas toujours ces disciplines,

00:56:12comment, à travers ces trois

00:56:14fédérations, vous arrivez,

00:56:16est-ce que vous savez, qu'est-ce qui peut

00:56:18être développé, est-ce que vous soutenez

00:56:20des initiatives pour faire découvrir

00:56:22justement ces sports

00:56:24le plus proche des populations

00:56:26de gens qui peuvent se reconstruire

00:56:28par le sport ?

00:56:30Donc, Alexandre, on prend les choses dans l'ordre,

00:56:32déjà, Jonathan,

00:56:34on rappelle,

00:56:36vous dépendez aussi de l'Agence Nationale du Sport,

00:56:38qui aide à la

00:56:40préparation, bien sûr, des athlètes de haut niveau,

00:56:42ça n'en revient pas, mais la question d'Alexandre

00:56:44est très importante, c'est-à-dire que,

00:56:46sur votre quotidien, est-ce qu'il y a un suivi après ?

00:56:48Alors, sur notre

00:56:50quotidien, il y a vraiment un suivi,

00:56:52on a, je pense,

00:56:54la Fédération Française d'Handisport,

00:56:56depuis nos derniers

00:56:58gros résultats, de bénéficier

00:57:00d'un dispositif de très

00:57:02haute performance qui garantit

00:57:04minimum de 40 000 euros

00:57:06à l'année à chaque athlète qui prétend

00:57:08à la sélection, donc au nombre de 12

00:57:10au revenu fauteuil, et sur les

00:57:12à-côtés, d'un point de vue d'accès

00:57:14aux matériels, si je comprends la question,

00:57:16on bénéficie aussi

00:57:18d'un dispositif

00:57:20qui est auprès de notre

00:57:22MDPH, qui est la maison

00:57:24des personnes en situation de handicap,

00:57:26qui permet de compenser cet

00:57:28achat, c'est-à-dire très onéreux,

00:57:30comme notre matériel

00:57:32pour nous véhiculer, nos fauteuils

00:57:34de sport qui coûtent entre 12 000

00:57:36et 14 000 euros, donc c'est

00:57:38des pièces qui sont très

00:57:40spécifiques et qui coûtent très cher,

00:57:42donc c'est vrai que cet argent-là

00:57:44vient auprès

00:57:46d'administrations très spécialisées,

00:57:48mais sur le côté de

00:57:50la Fédération, on va avoir un rôle de conseil,

00:57:52d'accompagnement, pour pouvoir

00:57:54compenser et trouver des solutions

00:57:56à chaque situation.

00:57:58C'est très bien sur la

00:58:00première question d'Alexandre Darnicolic,

00:58:02et peut-être rappeler que beaucoup

00:58:04de personnes à mobilité réduite hésitent

00:58:06justement à trouver un

00:58:08club, ne serait-ce que sur la question du fauteuil,

00:58:10donc c'est très important. Sur l'histoire des trois

00:58:12fédérations, alors on doit aller très très vite,

00:58:14c'est vrai qu'il y a trois fédérations, mais

00:58:16déjà il y a un problème d'organisation

00:58:18et d'accueil au niveau du CIO,

00:58:20toutes ces fédérations ne sont pas au CIO,

00:58:22vous nous le confirmez Jonathan.

00:58:24C'est bien ça, oui,

00:58:26on va dire qu'il y a

00:58:28chaque fédération a vraiment

00:58:30son engagement, ses acteurs

00:58:32et cette dimension aussi autour

00:58:34de pouvoir prendre en charge

00:58:36les différents handicaps que vous avez pu citer,

00:58:38et finalement aussi la démocratisation

00:58:40du mouvement parasportif,

00:58:42si on doit globaliser,

00:58:44n'est pas totalement représentée par exemple

00:58:46aux Jeux paralympiques, parce que je pense aux

00:58:48Difflympiques qui sont vraiment aussi des jeux

00:58:50aussi réservés pour ces personnes

00:58:52sourdes du coup, qui ont les mêmes

00:58:54engagements que nous aux Jeux paralympiques,

00:58:56c'est vrai que peut-être il y aurait

00:58:58quelque chose à faire pour pouvoir

00:59:00assembler et trouver tout.

00:59:02Il y aura en tout cas des débats, la semaine prochaine,

00:59:04ça sera une semaine Jeux paralympiques, on en parlera

00:59:06sur Sud Radio, il y a plein de thèmes,

00:59:08notamment être

00:59:10inclus aussi dans ce qu'on appelle

00:59:12les Jeux dits valides, et puis aussi

00:59:14les différences de catégories

00:59:16en fonction du handicap, c'est pas simple. Question de

00:59:18Philippe Bouriaki. Alors une question

00:59:20vraiment légère du coup, puisqu'on n'a pas beaucoup de temps,

00:59:22la troisième mi-temps,

00:59:24elle existe ou pas en para ?

00:59:26Alors,

00:59:28comme toute chose qui se respecte,

00:59:30on est une très grande famille du rugby,

00:59:32on sait être très sérieux

00:59:34dans les moments clés de préparation,

00:59:36mais aussi on sait bien fêter comme il

00:59:38se doit, parce que c'est un honneur

00:59:40de faire partie de cette famille de rugby, donc la réponse

00:59:42est oui. Donc on se met au Club France pour fêter

00:59:44ça alors ? Oui, parce qu'il va y avoir le Club

00:59:46France, on le rappelle, à la Villette.

00:59:48Ce sera gratuit l'entrée de la Villette.

00:59:50Voilà, l'entrée de la Villette, oui, entrée gratuite.

00:59:52Vous concluez Antoine ? Oui, une dernière toute petite question

00:59:54Une question, on est un peu juste

00:59:56conclué peut-être, oui, mais

00:59:58on est serré, allez-y. Oui, parce que vous faites

01:00:00partie de la Team Décathlon avec justement Teddy Riner,

01:00:02on s'était rencontré à ce moment-là

01:00:04avant les Jeux Olympiques, est-ce que justement

01:00:06c'est un mélange entre athlète para et athlète olympique ?

01:00:08Est-ce que vous avez eu des messages,

01:00:10notamment de la part de Teddy Riner, pour vous encourager

01:00:12à quelques jours des Jeux Olympiques ? Est-ce que vous

01:00:14sentez également cette élan monté ? Évidemment une réponse

01:00:16courte, cher Jonathan.

01:00:18Bien sûr, je sens énormément de ferveur

01:00:20de personnes que je côtoie et que

01:00:22finalement que je ne connais pas, mais d'autant plus

01:00:24du Team Athlète, dont

01:00:26la personne que vous avez pu citer,

01:00:28Teddy Riner, qui est notre capitaine du

01:00:30Team Décathlon, qui nous encourage et qui a

01:00:32je pense fait bien le relais pour nos

01:00:34paralympiens. Magnifique !

01:00:36Merci ! Qu'est-ce que ça donne envie

01:00:38d'y aller ? Allez, on va y aller !

01:00:40Moi j'ai des places pour le basket

01:00:42de fauteuil, pour le parathétisme, prenez vos

01:00:44places, tout ça, super ! Merci Antoine Mazère !

01:00:46Antoine, vous partez en vacances ?

01:00:48Oui, je voudrais vous féliciter parce que

01:00:50les moments que vous nous avez fait partager

01:00:52avec vos médailles olympiques et la paralympique,

01:00:54chapeau ! Profitez bien !

01:00:56Mais on revient dès jeudi pour justement les Jeux paralympiques

01:00:58parce qu'on va aller soutenir nos athlètes paralympiques,

01:01:00ça va être exceptionnel, la fête sera folle !

01:01:02Mais nous, vous nous quittez, c'est comme ça !

01:01:04Bon, dans un instant, le tour de table

01:01:06des vrais voix sur Sud Radio !

01:01:08Oh, dites, je vais envoyer les

01:01:10actualités, vous venez les voir dans la cabine ?

01:01:12Je vais vous raconter une histoire pas banale !

01:01:14Et vous, vous me racontez pour votre petite journée ?

01:01:16On a assez perdu le temps comme ça !

01:01:18Le tour de table de l'actualité !

01:01:22Alors, on commence par le tour de table de l'actualité,

01:01:24on en fait un, et puis après, oui, on fera la

01:01:26petite respiration. Alors justement,

01:01:28Philippe Bourgiaki, vous vouliez

01:01:30revenir sur cette période,

01:01:32on est en plein JO, allez-y,

01:01:34ça tombe bien, parce que c'est vous qui avez eu le moins de temps,

01:01:36là vous en prenez, allez-y !

01:01:37Ça va être très rapide, moi je m'attends jeudi,

01:01:39place aux paralympiques, puisqu'on a connu

01:01:41les Jeux olympiques, l'engouement

01:01:43pour nos athlètes

01:01:45ne doit pas redescendre d'un cran,

01:01:47et ça je m'adresse à tous nos concitoyens

01:01:49et je suis persuadé que tous les Français et les

01:01:51Françaises vont à nouveau

01:01:53supporter nos

01:01:55champions, nos sportives,

01:01:57il reste encore beaucoup de place

01:01:59pour les soutenir, donc allez-y, en plus

01:02:01elles sont pas chères, vraiment pas chères !

01:02:03Là, mon histoire, je vous parlais

01:02:05de la demi-finale, j'ai acheté à 50 euros

01:02:07demi-finale, catégorie A,

01:02:09demi-finale,

01:02:11plus un match de classement de basket-fauteuil.

01:02:13C'est extraordinaire ça ! Et donc,

01:02:15il faut qu'on aille les soutenir

01:02:17parce que le troisième

01:02:19homme, c'est le public,

01:02:21et il est capable de vous transcender,

01:02:23de vous pousser, de vous porter,

01:02:25et faites-nous encore

01:02:27briller, faites-nous rire, faites-nous pleurer,

01:02:29donnez-nous des étoiles, ramenez-nous des médailles,

01:02:31et puis pour toutes celles et tous ceux

01:02:33qui nous ramènent un bon médaille, parce que malheureusement

01:02:35il y a des quatrièmes, des cinquièmes, etc.

01:02:37Allez-y, donnez tout, ne regrettez rien,

01:02:39c'est une chance extraordinaire, vive les Jeux,

01:02:41vive la France, vive la République !

01:02:43Oh c'est beau ça, Philippe Aurignac qui est chez nous !

01:02:45Je prépare pour le Premier Ministre là, j'ai vu que...

01:02:47Bon, vous irez messieurs

01:02:49Mathieu Hoque ? Oui, on ira, bien sûr, on ira,

01:02:51et puis effectivement, je rejoins ce que vous avez dit,

01:02:53je pense que la parenthèse

01:02:55qu'on a eue avec les Jeux Olympiques,

01:02:57si les athlètes paralympiques français

01:02:59pouvaient justement la prolonger un peu au regard de

01:03:01toutes les problématiques

01:03:03sécuritaires, migratoires, éducatives,

01:03:05économiques, etc., et politiques,

01:03:07ça serait vraiment fantastique, on les remerciera.

01:03:09Vous qui êtes branché foot, vous savez qu'il y a le C6Foot

01:03:11dans le stade au pied de la Tour Eiffel,

01:03:13qui a accueilli le beach volley. Alexandre Nicolide,

01:03:15vous irez ? Oui, oui,

01:03:17pour tout vous dire, j'ai reçu une invitation par la région

01:03:19aussi, donc j'ai fait les événements

01:03:21des Jeux Olympiques, j'irai également

01:03:23aux Jeux Paralympiques, dès que je peux

01:03:25aller voir des événements sportifs, j'y vais,

01:03:27et c'est super important,

01:03:29le sport permet

01:03:31de, je pense, d'unir

01:03:33le peuple français, on l'a vu pendant les Jeux Olympiques,

01:03:35on l'a vu, c'est aussi une revendication

01:03:37patriote, qui est très belle à voir,

01:03:39de tous les Français,

01:03:41parce qu'on ne s'assimile pas, on ne s'agrège pas

01:03:43à quelque chose de faible, à du néant, nos victoires,

01:03:45ce rayonnement, il est important

01:03:47justement pour faire peuple,

01:03:49et donc que ce soit aux Jeux Olympiques ou aux Jeux Paralympiques,

01:03:51c'est quelque chose qui est très important, et souvent le sport

01:03:53est parfois pas assez considéré

01:03:55politiquement, alors qu'une des

01:03:57actions politiques, comme ça a pu être le cas

01:03:59dans l'histoire avec Herzog,

01:04:01et récemment encore, on l'a vu, peuvent avoir un

01:04:03impact très positif

01:04:05pour l'unité de la nation

01:04:07et du peuple français. Herzog, l'escalade,

01:04:09l'escalade se poursuit pour vous, chère Alexandre

01:04:11Nikolic. Moi, alors, écoutez...

01:04:13C'est pas que l'escalade Herzog, Herzog, si je peux me permettre,

01:04:15Herzog, après l'échec de 60

01:04:17à Rome,

01:04:19il y a des grandes discussions avec

01:04:21De Gaulle, il y a eu une vraie politique sportive, des

01:04:23gymnases, des infrastructures, à côté de chaque collège,

01:04:25chaque lycée, après l'échec de Tokyo

01:04:27justement en 64,

01:04:29et pour préparer Mexico,

01:04:31qui avait lieu à 2200 mètres d'altitude,

01:04:33on construit, on remet en un an

01:04:35le centre en altitude le plus moderne

01:04:37du monde, on multiplie par sept

01:04:39nos médailles d'or entre Rome

01:04:41et

01:04:43Mexico, et il y a

01:04:45les prémisses de l'INSEP

01:04:47avec la Almégros qui est construite en

01:04:4965, la base du sport français

01:04:51et nos succès, ils ont été faits aussi par

01:04:53De Gaulle et Herzog dans les années 60.

01:04:55Incollable. Jeune, mais connaît l'histoire.

01:04:57Alors, justement, tout à l'heure, vous nous avez

01:04:59dit que vous étiez de la nouvelle génération.

01:05:01Moi, sur l'ancienne génération

01:05:03les années 60, vous savez,

01:05:05en cyclisme sur piste, il y avait la paire

01:05:0731-Morlon, et en fait, ils étaient

01:05:09sur les tandems, c'était super spectaculaire

01:05:11et ça a disparu des

01:05:13championnats du monde, de toutes les épreuves de cyclisme

01:05:15sur piste, sauf que en

01:05:17paracyclisme, vous avez

01:05:19cette fabuleuse discipline

01:05:21d'un dit valide

01:05:23qui est devant et un non-voyant

01:05:25derrière, et vous retrouverez

01:05:27ces matchs, ces face-à-face

01:05:29en tandem, comme au bon

01:05:31vieux temps, voilà. Allez, il faut y aller aux Jeux Paralympiques

01:05:33La suite du tour de table

01:05:35dans un instant.

01:05:37Sud Radio, parlons vrai

01:05:39Sud Radio, parlons vrai

01:05:41Les vraies voix Sud Radio

01:05:4317h-19h, Frédéric Brindel

01:05:45Et nous poursuivons

01:05:47notre tour de table. Nous avons eu le droit

01:05:49à ce thème, cher

01:05:51à Philippe Bourgiaki, sur les Jeux Paralympiques

01:05:53Nous passons maintenant

01:05:55au choix de Mathieu Hauck. Alors, Mathieu

01:05:57vous, vous revenez sur les inégalités

01:05:59entre les écoles. Vous voulez en fait

01:06:01parler du phénomène que les parents les plus modestes

01:06:03cherchent de plus en plus à éviter

01:06:05l'école publique. Oui, en effet, c'est quelque chose

01:06:07à laquelle on assiste depuis

01:06:09de plus en plus d'années. C'est que

01:06:11aujourd'hui, l'école publique devient

01:06:13ce qu'on pourrait appeler un territoire perdu de la République

01:06:15dans la mesure où elle est aujourd'hui

01:06:17à la fois soumise au nivellement

01:06:19par le bas, puisque les résultats scolaires

01:06:21démontrés par les enquêtes du classement PISA

01:06:23font que les enfants sont de moins en moins bons

01:06:25et à la différence de l'école

01:06:27privée, notamment,

01:06:29et l'école n'est plus aujourd'hui un

01:06:31sanctuaire, puisqu'on constate

01:06:33malheureusement une multiplication

01:06:35du nombre d'actes de violence,

01:06:37du nombre d'actes contre la

01:06:39laïcité à l'école. Et donc,

01:06:41l'école publique, qui au départ

01:06:43devait être le sanctuaire

01:06:45de notre République, n'est plus

01:06:47un refuge, alors que c'est pourtant

01:06:49le service public des plus démunis.

01:06:51Dans certains endroits, il faut peut-être repréciser,

01:06:53parce que moi, mes enfants sont allés à l'école publique

01:06:55et tout va bien.

01:06:57Chiffre à l'appui, évidemment, c'est quand on regarde

01:06:59le nombre d'actes violents

01:07:01dans les écoles publiques.

01:07:03Et ce à quoi on assiste aujourd'hui,

01:07:05et ça fait le lien avec votre sujet

01:07:07du début sur l'allocation rentrée,

01:07:09votre rentrée scolaire,

01:07:11c'est que, initialement, c'était les plus

01:07:13aisés qui pouvaient fuir cette école

01:07:15publique, qui justement était moins bonne

01:07:17et moins sécurisée.

01:07:19Et aujourd'hui,

01:07:21on assiste de plus en plus à des familles

01:07:23qui essayent de contourner la carte scolaire,

01:07:25des familles issues des classes moyennes, voire

01:07:27des classes populaires qui n'en peuvent plus de cette école,

01:07:29qui sont dégoûtées de l'école publique

01:07:31et qui cherchent à mettre leurs enfants

01:07:33dans les écoles privées, quitte à même

01:07:35payer davantage, quitte à même

01:07:37on va dire, sacrifier

01:07:39une partie de leur fin de mois.

01:07:41Et je trouve que c'est quelque chose qui est navrant.

01:07:43Donc ça, c'est une étude que vous avez menée.

01:07:45Une étude que nous avons menée, effectivement,

01:07:47au sein de notre think-tank,

01:07:49Comment les familles fuient

01:07:51aujourd'hui l'école de la République.

01:07:53D'accord, et donc on peut retrouver cette étude sur votre site

01:07:55internet, le Millénaire.

01:07:57Très bien, évidemment, j'imagine que certains

01:07:59responsables de l'éducation nationale

01:08:01viendront vous en parler

01:08:03et vous donneront, évidemment, leur droit de réponse.

01:08:05Voilà pour votre tour

01:08:07de table, cher Mathieu Hoque.

01:08:09Le vôtre, Alexandre Nikolic,

01:08:11vous voulez revenir sur

01:08:13les difficultés des modes de scrutin actuels

01:08:15qui, on l'a vu, favorisent

01:08:17la multiplicité de blocs, on va dire déjà

01:08:19les trois, là.

01:08:21Oui, je suis convaincu qu'il y aura

01:08:23une dissolution dans dix mois

01:08:25et je pense qu'on arrivera à dégager

01:08:27une majorité absolue avec le Rassemblement

01:08:29national. J'espère que

01:08:31d'ici là, peut-être qu'on pourrait proposer

01:08:33l'occasion, lors de ces blocages,

01:08:35de consulter les Français par des référendums,

01:08:37parce qu'ils le demandent massivement.

01:08:3970%, par exemple, veulent un référendum sur l'immigration,

01:08:41mais sur la vision de la justice, on peut faire

01:08:43des référendums par rapport à ça.

01:08:45Enfin, les Français pourraient être écoutés, mais

01:08:47effectivement, depuis 2022, il n'y a pas de majorité

01:08:49qui se dégage, alors qu'on

01:08:51arrive à avoir des majorités claires

01:08:53dans toutes les collectivités françaises, que ce soit

01:08:55dans les régions, dans les communes,

01:08:57avec des modes de scrutin

01:08:59qui sont adaptés.

01:09:01Vous demandiez la proportionnelle, si on l'a, ça serait encore pire, non ?

01:09:03Je vais vous répondre. Allez-y.

01:09:05On se retrouve un petit peu

01:09:07dans une situation de blocage

01:09:09comme on pouvait connaître lors de la 4ème République.

01:09:11Depuis la 5ème République,

01:09:13il y avait vraiment deux blocs. Il y avait un bloc de droite, un bloc de gauche,

01:09:15souvent qui se réunissait

01:09:17avec des alliances, et donc qui dégageait des majorités.

01:09:19Aujourd'hui, il y a trois blocs

01:09:21principaux, depuis 2022,

01:09:23c'est très clair,

01:09:25et on se retrouve donc dans

01:09:27cette situation de blocage. Ça fait deux élections

01:09:29consécutivement qu'il y a ce blocage.

01:09:31Donc oui, moi je pense qu'une proportionnelle

01:09:33avec une prime majoritaire,

01:09:35comme on le retrouve dans les collectivités,

01:09:37ça permettrait de dégager...

01:09:39Donc là, par exemple, ça serait le nouveau Front populaire qui aurait le pouvoir,

01:09:41c'est dans votre système.

01:09:43On a fait plus de voix, on a fait plus de voix.

01:09:45Mais eux, comme ils se regroupent,

01:09:47du coup...

01:09:49Sur un tour, oui.

01:09:51Si on prend juste le nombre de voix,

01:09:53on a fait le plus de voix.

01:09:55Donc on serait arrivé en tête globalement

01:09:57en France, et donc

01:09:59on aurait eu un nombre de députés

01:10:01correspondant à ce nombre de voix,

01:10:03plus une prime majoritaire, pour dégager

01:10:05des majorités. Mais vous savez, c'est ce qui se passe dans les régions

01:10:07et dans les communes. Ceux qui arrivent en tête

01:10:09ont une prime, par exemple, de 25%,

01:10:11et donc ils arrivent ensuite

01:10:13à être... à dépasser

01:10:15les 50% et être majoritaires.

01:10:17Et donc ceux qui sont placés en tête

01:10:19peuvent décider vraiment

01:10:21d'une politique claire.

01:10:23Et les Français, je pense

01:10:25que c'est ce qu'ils demandent, parce que les Français

01:10:27aiment que les idées soient très identifiées. On se retrouve dans une

01:10:29configuration actuellement. On voit des appels

01:10:31de Gabriel Attal, par exemple,

01:10:33ou d'autres, à des gens qui ont

01:10:35des idées aux antipodes, qui viennent de signer un programme

01:10:37du nouveau Front populaire, sur la régulation

01:10:39carcérale, qui va entraîner...

01:10:41Enfin, juste, ça libérerait 20% des détenus.

01:10:43Non mais vous voyez ce que je veux dire.

01:10:45Je trouve que c'est assez absurde, parce que je pense que

01:10:47les Français sont attachés à des idées claires pour choisir

01:10:49leur avenir. Et ce changement

01:10:51de scrutin le permettrait

01:10:53à l'échelle d'un État qui est aujourd'hui un peu bloqué.

01:10:55Et en plus, parce qu'il vous arrangerait.

01:10:57Mais pas que, mais pas que, sincèrement.

01:10:59Je veux éviter le blocage, vous savez.

01:11:01Il ne faudra pas changer après, si jamais ça ne vous arrange pas.

01:11:03Juste une petite réaction en 10 secondes

01:11:05de Philippe Bourgiaki.

01:11:07Oui, on le voit bien

01:11:09à l'Assemblée européenne

01:11:11au siège d'Alexandar.

01:11:13Effectivement, sur les municipalités,

01:11:15la liste qui arrive

01:11:17au deuxième tour,

01:11:19ou même au premier tour, si elle dépasse 50%,

01:11:21elle a 50% des sièges et tout le reste est à la proportionnelle

01:11:23de toutes les listes.

01:11:25Pareil pour les régionales,

01:11:27c'est 25% la prime majoritaire.

01:11:29Ça pose un souci,

01:11:31c'est que là, vous allez avoir

01:11:33400 listes.

01:11:35Là, du coup,

01:11:37ça sera des scrutins de listes, vous allez avoir 400 listes.

01:11:39Et donc, toutes celles qui feront...

01:11:41Si c'est à la proportionnelle,

01:11:43regardez par exemple aux européens, on a eu 35 listes.

01:11:45On ne savait plus pour qui.

01:11:47Avec beaucoup, d'ailleurs, qui ne diffusent pas de bulletins,

01:11:49parce que sinon, quand vous faites moins de 3% aux européens,

01:11:51vous n'êtes pas remboursés.

01:11:53Sur les élections nationales françaises, c'est souvent moins de 5%

01:11:55que vous n'êtes pas remboursés.

01:11:57Je voudrais juste vous dire que, sur ce coup-là,

01:11:59on va se retrouver avec une multitude de listes,

01:12:01donc on va être obligé de mettre une grille

01:12:03en disant en tout moins 3 points,

01:12:05vous avez zéro élu, par exemple.

01:12:07Et donc, si vous avez

01:12:09une centaine de listes...

01:12:11Si vous avez une centaine de listes

01:12:13qui font 2-5,

01:12:15vous allez vous retrouver avec

01:12:1730% des sièges

01:12:19qui vont être reventilés sur les gros trucs,

01:12:21et on va avoir un problème sur le terrain.

01:12:23Du coup, moi, ça me donne l'idée

01:12:25d'un thème.

01:12:27On va le faire la semaine prochaine,

01:12:29parce qu'en plus, ça nous amène sur l'actualité,

01:12:31et si je vous ai laissé

01:12:33d'ailleurs un petit peu dépassé, c'est parce que finalement,

01:12:35vous nous amenez le coup de projecteur

01:12:37dans un instant. Donc, merci Alexander Nikolic,

01:12:39parce que ça nous donne donc une idée de débat,

01:12:41je le note. En tout cas,

01:12:43revenons à cette actualité. Qui est lié ?

01:12:45Ils entrent par les jardins,

01:12:47vêtus de leurs habits de réception,

01:12:49bien décidés à empoigner

01:12:51Matignon. Les représentants des forces

01:12:53politiques échangent avec Emmanuel Macron

01:12:55depuis ce matin. Mardi,

01:12:57a priori, nous connaîtrons le nom du

01:12:59nouveau Premier Ministre, 51 jours

01:13:01après le verdict des législatives.

01:13:03Dans un instant, donc, nous vous

01:13:05posons la question, la question

01:13:07du jour de notre coup de projecteur.

01:13:09Hashtag Premier Ministre.

01:13:11Les rencontres avec les partis politiques

01:13:13peuvent-elles influencer le choix

01:13:15d'Emmanuel Macron ? Vous avez vu que comment

01:13:17c'est parti déjà sur le tour de table,

01:13:19ils vont débattre les vraies voix.

01:13:21Vous aussi, les auditeurs de Sud Radio,

01:13:23vous allez sur le compte X, vous répondez

01:13:25déjà à cette question. Est-ce que ces rencontres

01:13:27entre les partis politiques peuvent influencer le choix

01:13:29d'Emmanuel Macron ? Et puis surtout,

01:13:310800-26-300-300,

01:13:330800-26-300-300,

01:13:350800-26-300-300,

01:13:37pour participer au débat, vous êtes les bienvenus.

01:13:39N'hésitez pas à les interpeller, là, nos trois

01:13:41vraies voix, parce qu'ils sont faciles, mais si vous les défiez,

01:13:43peut-être qu'ils vont se liquéfier.

01:13:45On va voir.

01:13:47A tout de suite.

01:13:49Sud Radio, votre intention est notre plus belle récompense.

01:13:51J'adore Sud Radio

01:13:53dans la mesure où, là, au moins,

01:13:55on peut s'exprimer en direct et donner notre avis.

01:13:57Sud Radio,

01:13:59parlons vrai.

01:14:01Les vraies voix Sud Radio, 17h-19h,

01:14:03Frédéric Brindel.

01:14:05Eh bien, nous y sommes.

01:14:07Le coup de projecteur,

01:14:09les vraies voix, vous les entendez, qui poursuivent

01:14:11leur discussion en rentaine. Philippe Bourgiaki,

01:14:13conseiller régional d'Ile-de-France, commissaire

01:14:15aux sports et Jeux Olympiques et Paralympiques,

01:14:17et coporte-parole nationale d'écologie

01:14:19au Centre. Autre vraie voix,

01:14:21Mathieu Hoque, secrétaire général du Syntanque

01:14:23de Millénaire. Et puis, pour sa première

01:14:25dans les vraies voix, Alexander Nikolic,

01:14:27député européen et président du groupe

01:14:29RN au conseil régional du Centre

01:14:31Val-de-Loire. C'est donc parti

01:14:33pour le coup de projecteur.

01:14:35Les vraies voix Sud Radio,

01:14:37le coup de projecteur des vraies voix.

01:14:39De quoi se demander si les rencontres à l'Élysée

01:14:41entre le président de la République et les

01:14:43différents partis politiques ne vont pas tempérer

01:14:45les débats. Eh bien oui, parce que les représentants

01:14:47du Nouveau Front Populaire sont ressortis

01:14:49ce midi, rassurés par Emmanuel Macron

01:14:51sur sa volonté de cohabiter.

01:14:53Nous verrons. Le défilé

01:14:55se poursuit depuis les Jardins

01:14:57et depuis

01:14:59ce midi, les déclarations

01:15:01vont dans le sens de la nomination

01:15:03incessamment sous peu

01:15:05d'un Premier Ministre. Ce serait

01:15:07mardi. Aussi, la question du coup

01:15:09de projecteur que nous vous posons

01:15:11sur le compte X de Sud Radio

01:15:13hashtag Premier Ministre. Les rencontres

01:15:15avec les partis politiques peuvent-elles

01:15:17influencer le choix

01:15:19d'Emmanuel Macron ? Je vous donne la tendance

01:15:21dans un instant. Si vous voulez

01:15:23intervenir,

01:15:25Haute

01:15:27vous attend au 0826 300

01:15:29300. Dites-nous ce que vous en pensez.

01:15:31Vous, Mathieu Hoque,

01:15:33qui, des trois vraies voix, est le moins

01:15:35positionné politiquement, finalement.

01:15:37Est-ce que vous pensez que le président de la République

01:15:39a fait ses rencontres pour l'aider

01:15:41à trouver ?

01:15:43C'est une bonne question. Je pense pas.

01:15:45Je pense qu'il

01:15:47utilise cet événement politique

01:15:49pour faire ce qu'on appelle un coup de

01:15:51communication. C'est-à-dire qu'il

01:15:53a compris, je pense, que

01:15:55les Français l'estiment

01:15:57responsable d'un déni

01:15:59non pas démocratique, mais de réalité.

01:16:01C'est-à-dire que le parti présidentiel

01:16:03a perdu à trois reprises

01:16:05les élections. Déjà, dès les

01:16:07législatives de 2022, les Français lui ont dit

01:16:09M. Macron, il faut partager le pouvoir avec

01:16:11d'autres personnes. Il n'a pas entendu ce

01:16:13message-là. Aux Européennes, ils lui ont

01:16:15parlé avec la pire déroute électorale

01:16:17pour un parti présidentiel

01:16:19depuis les années 80.

01:16:21Et puis, les législatives ont confirmé cet état de fait.

01:16:23Je pense qu'Emmanuel Macron, aujourd'hui,

01:16:25ce qu'il cherche à faire, c'est à légitimer

01:16:27son propre récit politique. C'est-à-dire qu'en fait

01:16:29il dit...

01:16:31Il a dit ce matin, et c'est pour ça que je faisais

01:16:33le clin d'œil en entrée du nouveau Front Populaire,

01:16:35il leur a dit, je reconnais mes erreurs.

01:16:37Visiblement, ça les a

01:16:39séduits.

01:16:41Oui, mais parce qu'il est obligé de le faire.

01:16:43Le déni de réalité ne peut pas continuer comme ça pendant longtemps.

01:16:45Mais par contre, il essaye de conforter son récit.

01:16:47Son récit est le suivant. C'est-à-dire qu'il se dit

01:16:49qu'il dit que les élections internes à l'Assemblée

01:16:51nationale, notamment l'élection de

01:16:53Yael Brown-Pivet, à la présidence de l'Assemblée nationale,

01:16:55ont permis de montrer que

01:16:57le seul bloc capable de

01:16:59pouvoir proposer un nom de

01:17:01Premier ministre et un gouvernement,

01:17:03c'est ce qu'on appelle un Premier ministre

01:17:05issu du bloc central. Parce que justement,

01:17:07c'est ceux, en additionnant les voix

01:17:09de la coalition Ensemble, les voix

01:17:11des Républicains et les voix de l'IOT,

01:17:13c'est ce groupe-là qui s'approche le plus

01:17:15des 289 députés.

01:17:17Ils sont à 240 à peu près.

01:17:19Or, la difficulté qu'il va avoir maintenant, c'est comment

01:17:21élargir ce bloc-là. Et donc, je pense

01:17:23que cet événement-là

01:17:25était aussi de peut-être prendre la température,

01:17:27mais la réalité aujourd'hui, c'est qu'il sait très bien

01:17:29que ni le Rassemblement national

01:17:31ne pourra pas ouvrir

01:17:33avec le RN, et il ne pourra pas ouvrir

01:17:35avec le Nouveau Front Populaire.

01:17:37Ou une partie, même avec les socialistes,

01:17:39qui sont prisonniers de leur alliance électorale

01:17:41avec le Nouveau Front Populaire, mais on pourra y revenir.

01:17:43– Les auditeurs sur le compte

01:17:45X de Sud Radio, pour l'instant, la question,

01:17:47je rappelle, répondez, donnez-nous votre avis,

01:17:49les rencontres avec les partis politiques

01:17:51peuvent-elles influencer la décision d'Emmanuel Macron ?

01:17:53Vous dites non à 89%.

01:17:55Bon, je m'y attendais un petit peu, mais

01:17:57quand même, vous, Philippe Bourgiaki,

01:17:59il y a un intérêt

01:18:01pour chaque parti,

01:18:03pour chaque tendance

01:18:05d'y aller pour

01:18:07réfléchir un peu ?

01:18:09– En tout cas, le Nouveau Front Populaire

01:18:11a été d'un bloc pour dire, c'est nous,

01:18:13point barre, et vous acceptez.

01:18:15Sinon, à la rentrée, ça va être

01:18:17un petit peu compliqué, la rentrée sociale.

01:18:19Mais ils auraient pu arriver

01:18:21en disant, certes,

01:18:23personne n'a gagné, en vérité,

01:18:25il y a trois blocs, mais

01:18:27on peut travailler en totale intelligence,

01:18:29élargir, concevoir

01:18:31un gouvernement d'union nationale, parce qu'en vérité,

01:18:33le mensonge du Nouveau Front Populaire,

01:18:35quand ils disent, on a gagné,

01:18:37mécaniquement et numériquement,

01:18:39oui, ils sont un petit peu en tête

01:18:41devant les autres. Mais en vérité,

01:18:43ce qui a gagné, ça a été le Front

01:18:45Républicain pour éviter l'accession

01:18:47au pouvoir du Rassemblement Social. C'est ça

01:18:49qui a gagné, et rien d'autre, en vérité.

01:18:51Et tout le monde se renvoie la balle en disant,

01:18:53un jeu de dupe.

01:18:55– Donc, au bout du compte, personne

01:18:57n'a la légitimité. Alors, Philippe Bourgiaki,

01:18:59justement, ces rencontres,

01:19:01du coup, ça sert à

01:19:03fomenter le prochain gouvernement.

01:19:05Je pose la question sur le Premier ministre.

01:19:07– Le Président de la République fait une main tendue,

01:19:09mais vous avez, d'un côté, les macronistes,

01:19:11la droite et le Rassemblement National, qui disent,

01:19:13s'il y a un LFI ou un EELV au gouvernement,

01:19:15nous, on censure, donc déjà,

01:19:17ça casse tout ce bloc-là

01:19:19de composition.

01:19:21Le Parti Socialiste, et tu as raison,

01:19:23il est un petit peu prisonnier en disant,

01:19:25si on bouge une oreille, s'il y a une dissolution,

01:19:27ils vont nous mettre 577 candidats,

01:19:29les foufureux de la France Insoumise.

01:19:31Donc, ils sont un petit peu bloqués. Sauf que vous avez

01:19:33les sociodémocrates, qui sont en train de sortir un petit peu

01:19:35du bois, et on l'a vu avec

01:19:37Bartholone récemment, on le voit avec

01:19:39Glucksmann, qui dit qu'il faut passer l'air

01:19:41Mélenchon. On le voit aussi avec Yannick Jadot,

01:19:43qui se démarque clairement,

01:19:45qui disent, oui,

01:19:47on le fait à l'Europe, pourquoi pas

01:19:49le faire en France ? Et je crois que ça,

01:19:51c'est quelque chose qui doit être envisageable

01:19:53et envisagé. – Alors, Alexander Nikolic,

01:19:55bon, je le rappelle,

01:19:57vous êtes membre du Rassemblement National,

01:19:59ça ne vous empêche pas d'être vrai voix

01:20:01ce soir. Vous sentez

01:20:03exclu, c'est-à-dire, vous, votre parti,

01:20:05va y aller, mais est-ce que vous avez l'impression

01:20:07que ça vous sert à quelque chose d'y aller ?

01:20:09– Dès qu'on est invité pour pouvoir

01:20:11exprimer des idées, et pour que les Français

01:20:13vivent mieux, on le fait.

01:20:15Vous savez, en 2017, Emmanuel Macron

01:20:17était totalement contre le nucléaire.

01:20:19Nous, on soutenait, justement,

01:20:21et on demandait un soutien sur la filière nucléaire,

01:20:23parce qu'on savait l'impact que ça pouvait avoir sur

01:20:25le prix de l'électricité, et on l'a constaté, avec

01:20:2770% d'augmentation en moins de 10 ans,

01:20:29par exemple, mais dans beaucoup

01:20:31de domaines, il y a eu parfois des petits

01:20:33changements comme ça. Dès qu'on peut essayer

01:20:35d'influencer, on le fait. On va suggérer,

01:20:37je parlais tout à l'heure des référendums, pour qu'enfin

01:20:39on consulte les Français. On va demander une dissolution

01:20:41dans 10 mois, pour qu'on essaie

01:20:43de dégager, en tout cas, une majorité plus claire,

01:20:45parce que, sur ces élections

01:20:47législatives, vous parliez d'un fonds

01:20:49républicain. Tout ça, ce sont des mots, parce que

01:20:51en quoi le Rassemblement National n'est pas

01:20:53républicain ? Aujourd'hui, soyons sérieux,

01:20:55je veux dire, on défend le plus...

01:20:57Vous traînez quand même un certain passé, Alexandar, c'est pour ça.

01:20:59De quel passé vous parlez ? Parce que, honnêtement,

01:21:01lui qui est issu du Front National...

01:21:03C'est-à-dire, du Front National, vous avez gardé le Haine

01:21:05et puis le Pen aussi, ça fait quand même

01:21:07quelques filiations.

01:21:09Donc, le Rassemblement National, le Front National

01:21:11n'était pas républicain, je ne sais pas. Moi, je trouve que

01:21:13nos idées, qui prônent justement

01:21:15une identité... Le Front National !

01:21:17Le Front National ! Vous avez fait

01:21:19le deuil du Front National, ou pas ?

01:21:21Moi, ce qui m'intéresse, c'est parler d'idées.

01:21:23En quoi ? Pouvez-vous me citer une idée

01:21:25qui n'est pas républicaine au sein de notre parti ?

01:21:27Vous pouvez refouler les idées

01:21:29qui étaient tendances au Front National.

01:21:31Mais quelles idées dans le programme ?

01:21:33Les idées dans le programme

01:21:35qui ne l'étaient pas.

01:21:37Vous êtes prisonnier de ça.

01:21:39On n'est pas prisonnier, c'est tout.

01:21:41Mais attention, excusez-moi.

01:21:43Moi, j'aime pas qu'on parle

01:21:45un petit peu de manière abstraite.

01:21:47Qu'est-ce qu'il y a dans notre Constitution ?

01:21:49Toute souveraineté réside dans la nation.

01:21:51Dans la Déclaration du droit de l'homme

01:21:53et du citoyen.

01:21:55Si vous pouvez vous présenter,

01:21:57si vous pouvez vous présenter aux élections,

01:21:59pour moi, vous êtes un parti républicain.

01:22:01Il n'y a pas de discussion, il n'y a pas de débat.

01:22:03Je ne dis pas que vous n'êtes pas un parti républicain.

01:22:05Je dis que ce qui a gagné, c'était ce qui a été vendu,

01:22:07le Front Républicain, le Rassemblement National.

01:22:09Et c'est ça qui a gagné.

01:22:11Avec des gens qui ont peut-être eu peur que,

01:22:13comme quand on exerce des fonctions dans les communes qu'on dirige,

01:22:15ça se passe mieux et qu'on soit réélu systématiquement

01:22:17et que les gens constatent qu'ici, le Rassemblement National,

01:22:19ça fonctionne bien. Vous êtes en train de parler d'un truc

01:22:21d'il y a 30 ans, à chaque fois qu'on gagne,

01:22:23à chaque fois qu'on gagne en 2014,

01:22:25par exemple, ou en 2020.

01:22:27On parle d'un truc d'il y a 30 ans, mais la question, c'est ce que vous avez rompu

01:22:29avec ce qui se faisait il y a 30 ans, Alexandre Arnicolic.

01:22:31Non, je pense que ce qui intéresse les gens, c'est comment on fait

01:22:33pour qu'ils vivent mieux concrètement.

01:22:35En termes de pouvoir d'achat et de sécurité,

01:22:37notre programme sur l'immigration, c'est ça qui les intéresse

01:22:39concrètement. Et ils peuvent le constater

01:22:41dans les communes qu'on dirige, où on arrive systématiquement

01:22:43à baisser la fiscalité, où on arrive à baisser la dette,

01:22:45où on gère bien, justement, et où les choses

01:22:47s'améliorent. Et c'est pour ça qu'ils réalisent des maires

01:22:49du Rassemblement National.

01:22:51Après, si vous me posez la question,

01:22:53qu'est-ce qui peut ressortir de ça ? C'est quoi

01:22:55les propositions ? Lucie Castex, proposée par

01:22:57le Nouveau Front Populaire, on l'a vue à l'œuvre,

01:22:59elle est aux finances de Paris

01:23:01en tant que fonctionnaire depuis 2020.

01:23:03La dette est passée de 6 milliards à 9.

01:23:05Elle a augmenté la taxe financière de 62%.

01:23:07C'est ce qu'elle a souhaité, et ce que les élus

01:23:09ont ensuite validé à la mairie de Paris.

01:23:11Il faut lire son collectif de services publics.

01:23:13La question était, qu'est-ce que vous attendez

01:23:15de ces rencontres avec Emmanuel Macron ?

01:23:17Je n'entends aucune proposition

01:23:19sérieuse, concrète, avec quelqu'un

01:23:21qui peut, peut-être,

01:23:23apporter quelque chose

01:23:25au pays.

01:23:27Est-ce que ça sert à quelqu'un de nouveau

01:23:29qui incarnait le hollandisme ?

01:23:31Monsieur Bertrand ?

01:23:33Quand on regarde les autres pays

01:23:35européens, notamment, et quand on regarde comment ça se passe,

01:23:37la question n'est pas un nom, c'est plutôt déjà un

01:23:39quel programme ? Effectivement,

01:23:41il y a des partis qui proposent des choses.

01:23:43On ne peut pas dire que les Républicains n'ont pas proposé...

01:23:45Et en ce sens, les rencontres avec Emmanuel Macron

01:23:47servent à ça ?

01:23:49Est-ce que vous, vous voteriez

01:23:51des textes à l'Assemblée nationale qui sont contre

01:23:53l'assistanat pour réguler les flux migratoires ?

01:23:55C'est deux points différents déjà.

01:23:57Ils en ont écouté 13.

01:23:59J'ai lu les 13 points. Vous lisez les 13 points, vous voyez si vous votez ou pas.

01:24:01C'est ça qui intéresse les gens.

01:24:03Exactement.

01:24:05Vous êtes engagé à ça.

01:24:07Ils sont engagés à les choses qu'il y a dans l'intérêt des Français.

01:24:09Comme on l'a fait,

01:24:11nous, on n'est pas sectaires.

01:24:13Ensuite, après, je terminerai dessus.

01:24:15Que se passera-t-il

01:24:17notamment dans la tête d'Emmanuel Macron,

01:24:19par rapport à la question que vous posiez ?

01:24:21Je pense, pensons que

01:24:23Emmanuel Macron va utiliser

01:24:25éventuellement l'idée d'un gouvernement technique

01:24:27ou un gouvernement

01:24:29non politique

01:24:31qui serait soutenu par une partie du Bloc central

01:24:33pour préparer un budget

01:24:35austéritaire, puisqu'on est sous le coup d'une procédure

01:24:37de déficit excessif, afin de pouvoir

01:24:39mettre en difficulté,

01:24:41ou de pouvoir poser la question

01:24:43aux oppositions, au RN

01:24:45et notamment au Nouveau Front Populaire,

01:24:47est-ce qu'il voterait un budget de cette nature-là

01:24:49sachant qu'il y a des...

01:24:51En fait, la consultation, c'est ça.

01:24:53Pour essayer de renverser la table, parce qu'aujourd'hui, c'est lui

01:24:55qui bloque en réalité.

01:24:57Mais dans les prochains mois,

01:24:59il pose la question, est-ce que ce ne seront pas

01:25:01les oppositions nationales qui bloquent ?

01:25:03Les trois vraies voix, quoi qu'il arrive, on est d'accord,

01:25:05ces rencontres servent,

01:25:07puisque ça permet l'échange et déjà la préparation

01:25:09de l'après. Simplement,

01:25:11vous dites, on est d'accord,

01:25:13ça ne sert à rien, ce n'est pas ça qui va

01:25:15influencer le choix du Premier Ministre.

01:25:17C'est ce que vous dites, Alexandre Nikolic.

01:25:19Oui, et quand on parle d'idées,

01:25:21je peux me permettre, parce que c'est ça qui va

01:25:23intéresser les gens. Moi, je suis surpris

01:25:25quand j'entends la Macronique capable

01:25:27qui dit qu'elle veut s'ouvrir même

01:25:29jusqu'à ELV. Enfin, ELV

01:25:31qui a un programme aux antipodes, là on parlait d'énergie,

01:25:33mais quand on prend vraiment point par point,

01:25:35ça va à l'encontre

01:25:37totalement de ce que peuvent proposer

01:25:39aujourd'hui les macronistes, et même

01:25:41sur comment ils défendent leurs idées.

01:25:43Quand vous voyez ce qu'il se passe à Sainte-Sauline, les violences

01:25:45qu'il peut y avoir par exemple, c'est un parti qui

01:25:47prône la désobéissance civile.

01:25:49Ils sont des groupes activistes.

01:25:51Non, mais par contre, ELV

01:25:53refuse leur dissolution.

01:25:55ELV refuse leur dissolution, et moi,

01:25:57j'ai déjà fait des débats avec des membres d'ELV qui m'ont dit

01:25:59qu'ils assumaient défendre la désobéissance

01:26:01civile pour défendre leurs idées.

01:26:03Ça veut dire le non-respect de la loi.

01:26:05Sachant qu'il y a

01:26:07plusieurs courants à ELV,

01:26:09vous en êtes l'exemple,

01:26:11Philippe Boryaki, puisque vous avez quitté

01:26:13ce parti pour aller dans les écologistes au centre.

01:26:15Mais ce qui compte, c'est les chefs, quand même.

01:26:17Non, ce qui compte, c'est

01:26:19les adhérents.

01:26:21Non, j'y arrive, s'il vous plaît.

01:26:23Sur ELV, je pense que je maîtrise le sujet.

01:26:25Mais effectivement, il y a des gens

01:26:27au sein d'ELV qui sont hyper intéressants,

01:26:29ce qu'on appelle les jadotistes, qui sont très proches de Yannick Jadot,

01:26:31qui est plutôt un

01:26:33socio-démocrate, écolo-environnementaliste,

01:26:35mais lucide.

01:26:37Et là, c'est Macron compatible, c'est gouvernement large

01:26:39compatible, par exemple.

01:26:41C'est intelligence compatible, plutôt que Macron compatible.

01:26:43PS, c'est compatible.

01:26:45Voilà, une certaine partie d'LR, c'est compatible.

01:26:47Donc le schéma, c'est ça. Il doit trouver quelqu'un

01:26:49qui va rajouter un petit peu chacun.

01:26:51Mais ils viennent d'essayer le programme du Nouveau Front Populaire,

01:26:53qui donne le droit d'asile climatique,

01:26:55la régulation terrestre.

01:26:57Il y a une partie majoritaire

01:26:59chez EGV...

01:27:01J'y arrive. Il y a une partie majoritaire

01:27:03chez EGV...

01:27:05Il y a une partie majoritaire

01:27:07chez EGV qu'on appelle

01:27:09plus communément la firme avec

01:27:11Léo O'Keefe de Sandin-Rousseau, avec qui

01:27:13on ne peut rien faire et rien construire,

01:27:15et qui seront toujours affiliés. C'est un satellite aujourd'hui de la France

01:27:17insoumise, c'est pour ça que je m'en suis sauvé.

01:27:19Mais il y a des gens qui sont très intéressants,

01:27:21y compris au PS, des socio-démocrates.

01:27:23Moi, j'ai un nom, celui de Karim Bouamram,

01:27:25le fameux maire de Saint-Ouen,

01:27:27un nom qui revient souvent, effectivement.

01:27:29Les vraies voix...

01:27:31Les vraies voix...

01:27:33Les vraies voix...

01:27:35Sachez que les auditeurs ont dit non à 90%,

01:27:37ce ne sont pas ces rencontres qui vont

01:27:39permettre de faire évoluer le choix

01:27:41de Premier ministre

01:27:43par Emmanuel Macron.

01:27:45Effectivement, ce qui ressort de vos débats,

01:27:47c'est qu'il y a des gens qui peuvent être compatibles

01:27:49tous et de le trouver. Ça s'appelle un puzzle,

01:27:51et il y a des gens qui arrivent avec les puzzles

01:27:53et des milliers de pièces à faire ça

01:27:55assez rapidement.

01:27:57Visiblement, ils ont plus de 51 jours

01:27:59à Emmanuel Macron pour mettre juste une frappe.

01:28:01Il faut conclure.

01:28:03Ils ne sont pas compatibles. Ils ont signé un programme

01:28:05qui va...

01:28:07Pour eux, ils sont compatibles.

01:28:09Ils jugent qu'il y a un temps pour tout.

01:28:11Il dénonce le manque de laïcité à l'école,

01:28:13le danger pour la laïcité à l'école.

01:28:15Elle dirige le groupe Écolo, par exemple.

01:28:17Ce n'est pas une incompatibilité.

01:28:19Il faut fermer la maison.

01:28:21Merci Alexandre Darnicolic.

01:28:23Merci Mathieu Hoque.

01:28:25Merci Philippe Bouriaki.

01:28:27Messieurs, c'était un plaisir.

01:28:29Vous nous avez fait avancer dans le débat.

01:28:31Même si on n'a toujours pas de réponse.

01:28:33Mais c'est comme ça.

01:28:35Merci à notre réalisateur.

01:28:37Dans un instant, les infos.

Les Vraies Voix - Émission du 23 août

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