Présidentielle américaine et point sur la guerre en Ukraine

Sud Radio

Les débats de l'été avec avec Lieutenant Colonel Jérôme Bonnafoux, Jean de Gliniasty, Jacques Myard, Brice Nkonda et Luc Gras  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LES_DEBATS_DE_L_ETE-2024-08-20##

Transcript

00:00:00Bonjour à toutes et à tous, c'est ravi de vous retrouver, comme chaque matin à partir de 10h.

00:00:04On est ensemble pour 3h de débat de l'été.

00:00:07On est ensemble jusqu'à 13h avec toute l'équipe qui est là pour vous accompagner.

00:00:12Djamel au Standard, Manu qui vous attend au studio 0826 300 300.

00:00:16Vous le savez Sud Radio, parlons vrai ces débats.

00:00:18Et bien on les fait grâce à vous, avec vous au Standard 0826 300 300

00:00:23mais aussi sur notre compte Facebook Sud Radio.

00:00:26Allez-y, vous commentez quels que soient les sujets que vous voulez évoquer,

00:00:29si vous voulez réagir, s'il se dit à l'antenne également.

00:00:31Allez-y, on lira bien sûr vos commentaires à l'antenne.

00:00:35Dans quelques instants, la guerre en Ukraine,

00:00:38Poutine est-il en train de perdre son pari, en tout cas l'offensive ukrainienne sur le territoire russe,

00:00:45remplit ses objectifs, c'est ce qu'annonce Volodymyr Zelensky.

00:00:50On en parle dans un instant, mais d'abord un point sur les incendies.

00:00:54Les débats de l'été Sud Radio.

00:00:57Puisqu'ils sont de retour en France, après un été qui a été jusqu'à présent plutôt calme,

00:01:01les incendies ont frappé par deux fois le sud du pays en moins de 24 heures,

00:01:05à Canet en Roussillon, dans les Pyrénées-Orientales.

00:01:073000 vacanciers ont pu regagner leur camping hier, après avoir été évacués dans la nuit.

00:01:11Et puis à Fontignons, dans l'Hérault, on en parlait dans les infos,

00:01:14les fermes qui ont ravagé plus de 350 hectares de pinèdes,

00:01:17alors qu'on apprend ce matin un nouvel incendie s'est déclaré au nord de Perpignan.

00:01:21Pour en parler, je reçois le lieutenant-colonel Jérôme Bonafou.

00:01:24Bonjour.

00:01:25Bonjour.

00:01:26Et merci d'être avec nous ce matin sur Sud Radio.

00:01:28Vous êtes porte-parole de la Fédération nationale des sapeurs-pompiers.

00:01:31On va revenir sur les deux incendies du week-end.

00:01:35Incendie important, mais d'abord ce nouveau départ de feu,

00:01:38j'en parlais à l'instant, du côté de Perpignan, au nord de Perpignan.

00:01:42Quelle est la situation actuellement sur place, Jérôme Bonafou ?

00:01:46Alors moi, je n'ai pas les dernières informations,

00:01:48mais ce matin, j'avais comme information qu'il y avait un départ de feu,

00:01:51effectivement, sur Perpignan, avec un peu plus de 5 hectares de brûlés.

00:01:57Perpignan, donc les Pyrénées-Orientales sont comme l'Hérault et le Gard en ce moment,

00:02:03donc soumis à un risque de feu torré assez élevé, d'une part par rapport à la sécheresse,

00:02:09mais également par rapport au vent, parce qu'on a un vent assez soutenu.

00:02:15Autrement s'exercer dans l'Hérault, où on a eu le feu sur Contignan.

00:02:19Donc on a des conditions météorologiques qui sont très défavorables en ce moment,

00:02:22et qui sont propices, malheureusement, à l'éclosion des incendies.

00:02:26C'est-à-dire qu'aujourd'hui encore, grande prudence,

00:02:29et des massifs peut-être encore interdits d'accès, j'imagine, aujourd'hui, dans le sud de la France ?

00:02:35Alors, exactement, les massifs peuvent être interdits d'accès,

00:02:41parce que vous savez que l'État, depuis maintenant un peu plus de deux ans,

00:02:44a mis nos cartes de vigilance des risques de feu torré, qui est accessible à tout public,

00:02:49et le préfet, lorsqu'il y a un risque assez marqué, interdit l'accès.

00:02:55Donc c'est très important, parce que c'est très bien que dans les massifs forestiers,

00:03:00notamment l'été, quand on recherche des coins à l'ombre,

00:03:03on peut avoir des randonneurs qui se promènent.

00:03:06D'autres peuvent faire des barbecues,

00:03:11donc, comme on le dit, il y a mieux vaut prévenir que guérir.

00:03:14En plus, il y a une fille éthique qui est mise en place maintenant

00:03:17pour informer le public qu'il y a un risque de feu torré important.

00:03:21Donc, ce sont des mesures qui vont dans le bon sens,

00:03:24puisque le plus important, c'est éviter que l'incendie n'éclose.

00:03:28C'est important, vous avez raison, Jérôme Modafou, de rappeler,

00:03:32de rabâcher ces conseils de prévention.

00:03:35Ils sont cruciaux, capitaux.

00:03:37C'est important de le rappeler aussi, neuf incendies, feux de forêt sur dix,

00:03:41sont d'origine humaine.

00:03:43C'est un chiffre qu'il est capital de rappeler, effectivement, Jérôme Modafou.

00:03:47Tout à fait, 90%, vous l'avez bien dit, sont d'origine humaine.

00:03:51On a eu quelques départs de feux dernièrement avec des travaux agricoles,

00:03:57parce qu'il faut bien que malheureusement les agriculteurs travaillent.

00:04:00Mais lorsqu'on a des conditions explosives,

00:04:04avec une sécheresse très avancée et du vent,

00:04:08ça peut vite dégénérer.

00:04:10Mais aussi, ça peut être, comme je disais tout à l'heure,

00:04:12personne qui va jeter son mégot,

00:04:14quelqu'un qui va faire un barbecue et qui va laisser partir l'incendie.

00:04:18Ou même, on a des feux aussi, suite à des feux de véhicules en bordure de route

00:04:23qui peuvent propager un incendie rapidement.

00:04:25Ce qui est très important, c'est de prévoir le risque.

00:04:28Dès qu'on voit une fumée, qui est un peu suspecte,

00:04:31c'est de le signaler en composant le 18-72,

00:04:34parce que plus vite on aura l'alerte, plus vite on peut engager des secours

00:04:38et moins le feu va se développer.

00:04:41Ce qui est important, c'est qu'en France,

00:04:44on a une stratégie de lutte contre les feux de forêt,

00:04:47qui est probablement unique dans le monde.

00:04:49C'est une attaque, ce qu'on appelle massive d'extrusion.

00:04:51C'est-à-dire que pour tout feu, on va envoyer,

00:04:54c'est le cas de l'Alnéro, mais c'est aussi le cas, ce matin,

00:04:57sur le feu d'Espirale, dans le Perpignan,

00:05:00on engage des moyens terrestres et des moyens aériens.

00:05:03Parce qu'on sait que plus vite on va maîtriser le feu,

00:05:05moins il va s'élargir et moins on a de chances qu'il devienne un incendie.

00:05:08C'est ce qui a permis, notamment du côté de Frontignan, d'éviter le pire.

00:05:12C'est ce qui a permis d'éviter le pire,

00:05:14parce que je vais vous donner un chiffre.

00:05:17Sur Frontignan, il y a eu 160 largages de canard d'air.

00:05:19Donc vous imaginez, c'est énorme.

00:05:22Il y avait la chance qu'il y avait un plan d'eau qui était à côté,

00:05:25mais ça veut dire que pendant un peu plus de trois heures,

00:05:31toutes les cinq minutes, vous aviez un avion bombardier d'eau,

00:05:34un canard d'air qui déversait six tonnes d'eau.

00:05:37Ça, avec l'action au sol, ça a permis que le feu ne s'élargisse pas

00:05:42et ça a permis de contenir le feu

00:05:44et de l'arrêter sur les maisons aux portes de Frontignan.

00:05:49Aujourd'hui, la situation, là, ce matin, elle est maîtrisée.

00:05:52Le feu est maîtrisé.

00:05:54Il y a quand même encore des pompiers qui restent sur place

00:05:56avec des points chauds, peut-être, toujours présents ?

00:05:58Bien sûr, le feu est maîtrisé.

00:06:00Vous l'avez dit, la problématique de ces grands feux,

00:06:03c'est qu'on a toujours des points chauds.

00:06:04C'est-à-dire qu'on a ce qu'on appelle des points chauds

00:06:08qui sont souterrains souvent

00:06:10et qu'il faut aller les détecter avec des caméras thermiques.

00:06:12Donc on utilise soit des caméras thermiques ou des drones.

00:06:15Et il faut aller gratter parce qu'on sait que...

00:06:18Donc ce sont des points chauds qu'il y a sur l'interface

00:06:21entre la partie brûlée et non brûlée.

00:06:24Et on sait que s'il y a du vent, ces points chauds peuvent se réactiver

00:06:27et donc refaire partir l'incendie.

00:06:29Donc il y a toujours un dispositif sur le feu de Frontignan

00:06:32qui a une surveillance.

00:06:33Et depuis hier, ils ont traité pas mal d'une dizaine de reprises,

00:06:37reprises de feu, ce sont des petites reprises,

00:06:39et ils ont traité un peu plus d'une soixantaine de points chauds.

00:06:42Voilà.

00:06:43De nouveau ce matin, au lever du jour,

00:06:45on a envoyé l'équipe de drones des pompiers de l'Hérault

00:06:48pour voir s'il n'y avait pas de nouveaux points chauds.

00:06:51L'utilisation de ces drones, c'est une nouveauté depuis quelques années

00:06:54pour les pompiers, c'est une grande utilité ?

00:06:56C'est une très belle avancée technologique

00:07:01parce que ça permet, d'une part,

00:07:05avant même de détecter les points chauds,

00:07:07si on n'a pas d'hélicoptère, de faire une reconnaissance aérienne

00:07:10c'est toujours plus intéressant d'avoir une vue du feu en hauteur,

00:07:15mais c'est surtout comme vite après le feu,

00:07:17ça permet d'éviter les reprises.

00:07:19Donc beaucoup de départements maintenant en sont équipés

00:07:21et l'utilisent systématiquement grâce à cette caméra thermique

00:07:24qui permet donc d'orienter les secours.

00:07:29Parce qu'avant, on travaillait comme ça sans savoir exactement

00:07:32où c'est qu'il y avait les points chauds.

00:07:34Maintenant, on non seulement les identifie,

00:07:36mais ça permet donc de gagner du temps

00:07:38et de concentrer les moyens où il y en a besoin.

00:07:41Pour avoir une idée, on dispose du côté des pompiers

00:07:44de combien de drones, à peu près ?

00:07:48Pour vous aider dans vos missions ?

00:07:51Aujourd'hui, vous avez pratiquement tous les départements

00:07:55qui en disposent.

00:07:56Si vous prenez le département de Lerode dans lequel j'exerce,

00:07:59nous on a une dizaine de machines de drones.

00:08:02Donc ça dépend parce que les drones ne nous servent pas que pour les feux,

00:08:06ils peuvent nous servir aussi pour des recherches de personnes.

00:08:09Vous avez des optiques avec une caméra de vision dite nocturne

00:08:16qui permet de retrouver des personnes qui seraient garées.

00:08:19Donc beaucoup de départements utilisent.

00:08:23Après, chaque département en est équipé.

00:08:26Ça dépend aussi en fonction des risques du département.

00:08:29Nous, par exemple, à Lerode, on a aussi bien la plaine, la mer que la montagne.

00:08:33Donc on a pris une flotte un peu diversifiée.

00:08:36Mais on utilise pratiquement tous les mêmes machines

00:08:39et c'est rentré dans les mers.

00:08:41C'est d'ailleurs une technique qu'on a importée

00:08:44quand la France est partie au Canada.

00:08:48Moi, j'ai eu la chance d'en repartir.

00:08:51On a emmené les drones et on a montré comment travailler

00:08:55auprès des Canadiens avec les drones.

00:08:57Notamment pour tout ce qui est détection de points chauds

00:09:00et relevés cartographiques du feu.

00:09:02Ça nous permet aussi de faire précisément le contour du feu.

00:09:05De nouvelles technologies qui sont de plus en plus présentes

00:09:08en matière de prévention d'incendies, de feux de forêt.

00:09:11Je crois, du côté de Lerode, notamment, il y a un dispositif

00:09:13de caméras de surveillance très précis pour vous aider.

00:09:17Oui, ce sont les caméras numériques,

00:09:20qui nous permettent de faire des visuels,

00:09:25qu'elles voient tous les départements.

00:09:27Elles nous permettent, elles sont mises sur des points hauts.

00:09:31Immédiatement, lorsqu'on a l'appel 18,

00:09:35on a une salle qui est dédiée à la gestion des feux de forêt,

00:09:37puisqu'on est un département qui est soumis aux risques de feu de forêt.

00:09:40Ça nous permet de faire une visée et de quantifier

00:09:44les moyens et de voir l'évolution du feu.

00:09:46Elles ont servi à Fontignon ?

00:09:48Oui, je peux vous dire qu'elles ont énormément servi à Fontignan.

00:09:51On a vu de suite que c'était un feu qui était attisé par un BAM assez fort.

00:09:57Il faut savoir que sur le feu de Fontignan,

00:09:59on a eu des sortes de feux très importantes,

00:10:01mais on a eu une vitesse de propagation sur certains endroits

00:10:04où le feu a dévoré 4 km par heure.

00:10:07Je ne sais pas si vous imaginez, mais il fait 4 km à une heure,

00:10:10ce qui est énorme.

00:10:11Nous, il faut qu'on adapte systématiquement dans notre dispositif.

00:10:15C'est compliqué quand vous vous déplacez.

00:10:18Souvent, on a des pistes avec des 4 cartes, etc.

00:10:21Ces caméras sont très utiles pour suivre l'évolution du feu.

00:10:25Gérald Darmanin a été à Fontignan hier.

00:10:28Il a donné un chiffre, notamment 4 000 hectares brûlés cette année.

00:10:31C'est trois fois moins que l'an dernier.

00:10:33Comment on explique cela, Jérôme Bonafou,

00:10:35que la France soit un peu plus épargnée,

00:10:37en tout cas jusqu'à présent, du côté des incendies ?

00:10:40On l'explique parce qu'on a eu des pluies assez tardives.

00:10:43On a eu des pluies fin mai et même fin juin,

00:10:47qui ont décalé un peu la saison.

00:10:51Quand on a des pluies, l'herbe n'est pas sèche.

00:10:55Par contre, c'est un peu une bombe en retardement maintenant,

00:10:58parce qu'on commence à voir les effets.

00:11:00Cette pluie a fait pousser ce qu'on appelle une strata herbacée assez basse,

00:11:05qui maintenant est en train de sécher.

00:11:08Quand il y a un feu, ça fait du potentiel calorifique supplémentaire,

00:11:12notamment pour les forêts.

00:11:14Le risque a été déplacé.

00:11:16Le pire est peut-être à venir.

00:11:18C'est ça ce que vous nous dites, Jérôme Bonafon ?

00:11:20Si ça continue comme ça, oui,

00:11:22parce qu'on commence à avoir les réserves en eau qui baissent,

00:11:24parce que c'est un tout.

00:11:26On a une sécheresse élevée.

00:11:28En France, il y a une règle qui est établie.

00:11:32Ça s'appelle la règle des 3.30,

00:11:34c'est-à-dire que lorsque vous avez plus de 30 km heure de vent,

00:11:36lorsque vous avez au sol une température supérieure à 30 degrés,

00:11:40et lorsque vous avez une hygrométrie,

00:11:42c'est-à-dire le taux d'humidité des végétaux qui est inférieur à 30 %,

00:11:45au niveau de l'humidité en l'air,

00:11:47ce sont des critères qui sont extrêmement favorables

00:11:50au développement des incendies.

00:11:52Généralement, quand on a ces critères-là,

00:11:56c'est là qu'on a un gros incendie,

00:11:58voire plusieurs, parce que la problématique,

00:12:00c'est le risque d'avoir plusieurs incendies

00:12:02en même temps dans le département.

00:12:04Bien sûr. Jérôme Bonafou,

00:12:06une question pour conclure.

00:12:08On en a parlé, les Canadaires,

00:12:10qui ont été très utiles, forcément,

00:12:12pour lutter contre l'incendie du côté de Fontignan,

00:12:14notamment, certains étaient cloués au sol,

00:12:17récemment, je ne sais pas où on en est aujourd'hui.

00:12:19Emmanuel Macron avait promis de renouveler

00:12:21la flotte de Canadaires françaises, de l'augmenter.

00:12:23On en est où, aujourd'hui, très concrètement ?

00:12:25Nous, par exemple, sur le front de Fontignan,

00:12:27on a eu cinq Canadaires.

00:12:29Vous avez toujours des Canadaires qui sont en maintenance,

00:12:31parce qu'ils sont des avions qui volent beaucoup,

00:12:33et quand vous prenez le front de Fontignan,

00:12:36c'est un exemple parfait,

00:12:38vous avez les avions qui ont volé pendant 6 heures,

00:12:40vous imaginez la maintenance qu'il y a après.

00:12:42Aujourd'hui, l'État, quand même,

00:12:44a pris les devants,

00:12:46puisqu'ils ont anticipé

00:12:48un louant des hélicoptères bombardiers d'eau.

00:12:51Là, pareil, sur Fontignan,

00:12:53on avait un hélicoptère, un Puma,

00:12:55qui allarguait,

00:12:57qui est très utile.

00:12:59Vous avez des départements comme l'Aéro,

00:13:01qui aussi louent leurs propres cellules d'avion.

00:13:03Nous, on a trois avions bombardiers d'eau,

00:13:05qui ont de chacun 30 litres d'eau.

00:13:07Et puis, dernièrement,

00:13:09le gouvernement a annoncé

00:13:11qu'il avait fait l'acquisition des nouveaux Canadaires.

00:13:13La problématique, c'est que

00:13:15le nouveau Canadair

00:13:17est bientôt fini sur place.

00:13:19Maintenant, il va falloir faire les essais.

00:13:21On sait très bien qu'il ne sortira pas

00:13:23d'usine d'ici, je crois, 2028-2029.

00:13:26Mais là aussi, l'État

00:13:28a fait l'acquisition de gros porteurs.

00:13:30Les fameux DASH, les avions

00:13:32qui larguent Ticondo,

00:13:34et qui, aussi, sur le

00:13:36front de Fontignan, dont on a

00:13:38beaucoup parlé, on avait trois DASH,

00:13:40qui sont assez efficaces.

00:13:42Donc, bien sûr, c'est une problématique.

00:13:44Il ne faut pas oublier que la France

00:13:46est le pays qui a la plus grosse

00:13:48flotte des moyens aériens.

00:13:50Donc, bien sûr que

00:13:52ce n'est pas très

00:13:54bien d'avoir

00:13:56des avions

00:13:58qui sont disponibles,

00:14:00mais c'est tout simplement un manque de pièces.

00:14:02Mais tout ça est en train de s'organiser, puisque

00:14:04la chaîne Canadair vient d'être rajoutée

00:14:06et ça va se remettre en place.

00:14:08Merci beaucoup, lieutenant-colonel

00:14:10Jérôme Bonafou, merci d'avoir été avec nous ce matin

00:14:12sur Sud Radio, porte-parole de la Fédération nationale

00:14:14des sapeurs-pompiers.

00:14:16Bon courage, d'ailleurs, on pense à l'ensemble

00:14:18des pompiers mobilisés, notamment dans la lutte

00:14:20contre ces incendies, et notamment du côté

00:14:22du nord de Perpignan, on aura l'occasion

00:14:24de faire le point

00:14:26progressivement,

00:14:28heure par heure, on verra cela tout à l'heure,

00:14:30sur cet incendie, on vous dira tout.

00:14:32À l'issue de Radio, à 10h17, dans un instant,

00:14:34l'international, on fait le point sur la guerre en Ukraine,

00:14:36l'offensive qui met à mal

00:14:38Vladimir Poutine, et puis les espoirs de paix

00:14:40qui semblent s'amenuiser

00:14:42radicalement, c'est à suivre

00:14:44sur Sud Radio, à tout de suite.

00:14:46Sud Radio,

00:14:4813h, Benjamin Gleize,

00:14:50Sud Radio, il est 10h20,

00:14:52la réponse est sanglante, c'est un grand non,

00:14:54la Russie refuse de négocier,

00:14:56le Kremlin fait savoir qu'il ne parlera pas à l'Ukraine

00:14:58après l'offensive lancée par Kiev,

00:15:00il y a maintenant deux semaines, tout pile, dans la région de Kursk,

00:15:02en territoire russe, Jean de Glignassi,

00:15:04bonjour.

00:15:06Un grand merci d'être avec nous ce matin, vous êtes ancien

00:15:08ambassadeur de France à Moscou, directeur

00:15:10de recherche à l'IRIS, auteur notamment

00:15:12du livre France, une diplomatie

00:15:14déboussolée, c'est aux éditions à l'inventaire, Jean de

00:15:16Glignassi, selon vous, quel message

00:15:18le Kremlin, Poutine, veut-il faire

00:15:20passer à l'Ukraine et au reste du monde

00:15:22en indiquant qu'il ferme la porte

00:15:24à toute négociation de paix,

00:15:26quelle est votre interprétation à ce sujet ?

00:15:28Alors,

00:15:30d'abord il y a, j'allais dire,

00:15:32une constante de

00:15:34opposition russe, et on pouvait

00:15:36deviner que Poutine ne se prêterait

00:15:38pas à la négociation avant d'avoir

00:15:40éradiqué, en quelque sorte, le gage

00:15:42pris par les Ukrainiens

00:15:44à Kursk.

00:15:46Les Ukrainiens avaient annoncé,

00:15:48Zelensky lui-même avait dit que

00:15:50il souhaitait prendre des gages

00:15:52pour renforcer la position de négociation

00:15:54des Ukrainiens, et donc

00:15:56les Russes ne le laisseront pas faire, et

00:15:58leur objectif, une fois qu'ils auront

00:16:00gagné, parce que c'est leur objectif

00:16:02principal, à Pokrovsk,

00:16:04et bien à ce moment-là, ils se retourneront

00:16:06vers Kursk

00:16:08pour mettre fin à la présence

00:16:10ukrainienne. Donc il y a un aspect,

00:16:12j'allais dire,

00:16:14culturel, on ne négocie

00:16:16pas quand on est en pleine guerre sur le territoire

00:16:18russe. Donc ça, c'est un premier

00:16:20élément. Puis deuxième élément,

00:16:22bon, il y avait des négociations

00:16:24qui, semble-t-il, ce que d'après

00:16:26le Washington Post, avaient été

00:16:28annulées à cause de l'offensive

00:16:30ukrainienne,

00:16:32et donc c'est clair qu'elles

00:16:34ont été annulées,

00:16:36reportées. C'était une négociation

00:16:38partielle sur les questions énergétiques,

00:16:40mais qu'il n'est pas question

00:16:42de les reprendre dans les circonstances

00:16:44actuelles. Et puis

00:16:46troisième élément,

00:16:48les Russes, comme les Ukrainiens,

00:16:50veulent négocier en position de force.

00:16:52Et donc...

00:16:53— Alors justement, qui est en position de force

00:16:55aujourd'hui ? Parce que c'est vrai qu'on parle beaucoup de l'offensive

00:16:57ukrainienne, dans le nord-est,

00:16:59au niveau de la frontière entre la Russie

00:17:01et l'Ukraine, l'Ukraine qui

00:17:03s'est enfoncée dans le territoire

00:17:05russe. On oublie

00:17:07peut-être aussi que, du côté du Donbass,

00:17:09les taux se resserrent

00:17:11très sérieusement sur l'Ukraine.

00:17:13— Vous avez parfaitement

00:17:15raison. Parmi les

00:17:17objectifs psychologiques qui ont

00:17:19été remplis à 100%,

00:17:21parmi les objectifs militaires de l'offensive

00:17:23ukrainienne sur Kursk, l'objectif

00:17:25principal, c'était d'alléger

00:17:27le poids, la charge, la pression

00:17:29sur Pokrovsk, qui est...

00:17:31Pokrovsk est un point

00:17:33central, névralgique du front ukrainien.

00:17:35Et là, les Ukrainiens

00:17:37n'ont pas réussi, parce que les Russes

00:17:39ont maintenu leur pression et n'ont pas

00:17:41distrait de force de Pokrovsk

00:17:43que vers Kursk. Ils ont préféré

00:17:45prendre le risque

00:17:47de laisser les Ukrainiens s'installer quelques temps,

00:17:49quitte à régler, si j'ose dire, leur compte après.

00:17:51— Ça reste quand même un profond

00:17:53désaveu, une certaine humiliation

00:17:55pour Vladimir Poutine, cette offensive.

00:17:57— Sans aucun doute. Sur le

00:17:59plan psychologique, l'offensive

00:18:01ukrainienne a eu un effet

00:18:03très positif

00:18:05pour l'Ukraine. Le pouvoir est

00:18:07déstabilisé, il suffisait de voir la

00:18:09figure de Poutine quand il a

00:18:11annoncé l'offensive.

00:18:13D'autre part, les troupes ukrainiennes

00:18:15sont galvanisées, elles retrouvent espoir

00:18:17alors qu'elles étaient sous pression.

00:18:19Les Russes comprennent le

00:18:21poids de la guerre, ils ne l'avaient jamais compris.

00:18:23C'était une opération spéciale

00:18:25lointaine dans les plaines ukrainiennes.

00:18:27Et puis même les étrangers

00:18:29qui fournissèrent d'armes voient

00:18:31que finalement leurs armements

00:18:33servent à quelque chose et que

00:18:35le temps n'est pas venu de faire pression pour

00:18:37l'Ukraine, sur l'Ukraine, pour

00:18:39négocier dans les

00:18:41conditions négatives,

00:18:43de faibles actions.

00:18:45— Comment expliquer qu'une telle percée

00:18:47ait pu avoir lieu ?

00:18:49C'était difficile d'envisager cela

00:18:51à part de l'Ukraine, il y a encore

00:18:53quelques petits mois.

00:18:55Elle est fragilisée,

00:18:57cette Russie ?

00:18:59— Écoutez, c'est difficile à dire.

00:19:01Sans aucun doute, le pouvoir, c'est un coup

00:19:03pour le pouvoir. Mais il y aura,

00:19:05d'ailleurs, Poutine l'a annoncé lui-même,

00:19:07des règlements de compte ensuite.

00:19:09Les officiers

00:19:11responsables du laxisme,

00:19:13de l'absence d'information,

00:19:15de la faiblesse du renseignement,

00:19:17de la faiblesse des

00:19:19gardes-frontières, etc.,

00:19:21ils auront à rendre compte.

00:19:23Ça, c'est clair. Et le pouvoir

00:19:25a été ébranlé.

00:19:27Mais ébranlé, il ne faut pas

00:19:29surestimer trop. À long terme,

00:19:31tout se

00:19:33joue à Pokrovsk.

00:19:35Et si les Russes enregistrent une victoire

00:19:37à Pokrovsk, finalement,

00:19:39le coup de poker ukrainien

00:19:41aura en grande partie

00:19:43raté. — Il y a une information

00:19:45qui est importante aussi pour cette semaine,

00:19:47c'est le premier ministre indien, Modi,

00:19:49qui sera en Ukraine vendredi.

00:19:51Il avait rencontré Poutine le mois dernier.

00:19:53L'Inde, qui est un allié de

00:19:55Moscou. Cette visite,

00:19:57qu'est-ce qu'elle nous dit,

00:19:59finalement, Jean de Glignacy ?

00:20:01Que la perspective

00:20:03d'une paix n'est pas

00:20:05complètement enterrée ? — Absolument.

00:20:11Le Sud n'aime pas cette guerre,

00:20:13parce que ça gêne les échanges économiques,

00:20:15le développement. Ils ne sont

00:20:17pas forcément pro-russes.

00:20:19L'Inde achète beaucoup d'armements

00:20:21à la Russie, mais

00:20:23elle n'a jamais approuvé

00:20:25l'invasion

00:20:27de l'Ukraine, etc. Mais

00:20:29il est de fait que

00:20:31l'Occident n'est pas en capacité

00:20:33actuellement de négocier.

00:20:35Les États-Unis sont en pleine période

00:20:37électorale.

00:20:39Les Occidentaux, les autres occidentaux

00:20:41soutiennent l'Ukraine et ont

00:20:43choisi leur camp.

00:20:45On voit que, paradoxalement,

00:20:47toutes les initiatives de paix

00:20:49viennent du Sud. Il y a le plan

00:20:51africain, il y a le plan chinois,

00:20:53il y a les Indiens qui,

00:20:55effectivement,

00:20:57servent d'intermédiaire.

00:20:59Vous avez un plan indonésien qui avait été

00:21:01présenté au moment du G7.

00:21:03Les Brésiliens ont leur plan,

00:21:05même le Vatican.

00:21:07Donc, ceux qui sont en position

00:21:09d'arbitre, actuellement,

00:21:11c'est plutôt le Sud. Et, évidemment,

00:21:13il y a une concurrence

00:21:15sous-jacente entre l'Inde

00:21:17et la Chine, tous deux

00:21:19cependant membres éboriques,

00:21:21pour apparaître comme un grand

00:21:23acteur de la diplomatie mondiale.

00:21:25– Jean-Douglas, si vous n'avez pas parlé de la France,

00:21:27c'est vraiment l'absence,

00:21:29finalement...

00:21:31– La France a choisi son camp.

00:21:33La France et l'Allemagne avaient essayé,

00:21:35avec les accords de Minsk,

00:21:37de se poser en

00:21:39intermédiaire, mais pour de multiples

00:21:41raisons, elles n'ont pas été

00:21:43capables, en fait,

00:21:45diplomatiquement capables, assez fortes,

00:21:47pour imposer le règlement qu'elles

00:21:49avaient fait négocier.

00:21:51Donc, elles sont, ensuite,

00:21:53après l'invasion russe,

00:21:55elles ont, ce qui est parfaitement explicable,

00:21:57choisi leur camp, elles soutiennent l'Ukraine,

00:21:59donc elles ne sont plus en position

00:22:01de pouvoir négocier

00:22:03un accord

00:22:05ou en position d'arbitre.

00:22:07Mais l'Allemagne est en train d'évoluer un petit peu.

00:22:09– Oui, on l'a vu, notamment sur

00:22:11les crédits, soutien militaire

00:22:13alloué à l'Ukraine.

00:22:15On est sur une certaine reculade,

00:22:17du côté de l'Allemagne, qui a décidé de réduire

00:22:19de moitié son aide militaire à l'Ukraine.

00:22:21C'est pas rien ? – Non, ça n'est pas rien.

00:22:23C'est d'ailleurs un peu un

00:22:25avertissement pour les Ukrainiens.

00:22:27L'Ukraine a reçu, en deux ans,

00:22:29plus que le plan Marshall

00:22:31pendant toute sa durée.

00:22:33Et les Ukrainiens

00:22:35sont parfaitement lucides et ils savent

00:22:37que ce niveau de soutien ne

00:22:39pourra pas durer, ce qui est

00:22:41une incitation supplémentaire

00:22:43à essayer de négocier dans de bonnes conditions,

00:22:45comme ils disent, une paix équitable.

00:22:47Avec ça, il y a aussi le risque

00:22:49évidemment de l'élection de Trump,

00:22:51dont l'adjoint est opposé,

00:22:53enfin le colistier est opposé

00:22:55à toute aide

00:22:57à l'Ukraine.

00:22:59Donc, difficultés aussi politiques

00:23:01en Allemagne,

00:23:03parce que l'AFD,

00:23:05les Landes de l'Est, les Landers

00:23:07de l'Est sont

00:23:09pour la régularisation

00:23:11de la relation avec la Russie.

00:23:13Et puis en France, il y a aussi une incertitude,

00:23:15puisqu'on sait que le Front National

00:23:17et le Nouveau Front Populaire

00:23:19ne sont pas

00:23:21enthousiastes,

00:23:23même s'ils ne le disent pas

00:23:25trop fort,

00:23:27pour le maintien de cette guerre.

00:23:29Mais de toute façon,

00:23:31l'Allemagne ne renoncera pas à l'aide,

00:23:33elle passera par des canaux

00:23:35internationaux,

00:23:37mais elle sera tentée,

00:23:39en essayant d'utiliser

00:23:41les avoirs russes

00:23:43pour garantir en quelque sorte

00:23:45de nouveau paix, en utilisant l'Union Européenne

00:23:47dont elle est principale donateur.

00:23:49Mais c'est le début

00:23:51d'un signal

00:23:53d'affaiblissement de l'aide,

00:23:55et il n'est pas exclu que l'Allemagne

00:23:57change encore

00:23:59plus de position, compte tenu

00:24:01de la faiblesse du gouvernement Scholz,

00:24:03du gouvernement Tricolore.

00:24:05Un grand merci d'avoir été avec nous ce matin,

00:24:07Jean Deglignassi, ancien ambassadeur

00:24:09de France à Moscou, directeur de recherche de l'IRIS,

00:24:11et puis je cite l'un de vos ouvrages le dernier,

00:24:13France, une diplomatie déboussolée.

00:24:15C'est aux éditions l'inventaire. Très bonne journée à vous,

00:24:17Sud Radio, 10h29

00:24:19dans un instant, les coups de cœur, les coups de gueule,

00:24:21on débat de l'actualité, toute

00:24:23l'actualité Sud Radio, parlons vrai avec

00:24:25nos débatteurs en plateau,

00:24:27je suis avec vous, 0826 300 300,

00:24:29et puis sur nos réseaux sociaux, vous allez

00:24:31commenter, laisser vos petits commentaires

00:24:33sur le Facebook de Sud Radio, notamment

00:24:35je lirai vos messages, et puis

00:24:37tenez, cette question notamment, le nouveau Front Populaire vit-il

00:24:39en ce moment, ces dernières

00:24:41heures, on y répond juste après ça.

00:24:43Sud Radio,

00:24:45votre attention. On va rejoindre dans

00:24:47quelques instants, on commence messieurs,

00:24:49sans plus attendre, avec

00:24:51les coups de cœur, les coups de gueule,

00:24:53beaucoup de coups de gueule ce matin, décidément.

00:24:55On commence avec vous, Jacques Myard, on parlait

00:24:57il y a quelques instants de la guerre en Ukraine,

00:24:59vous voulez passer un coup de gueule sur la diplomatie

00:25:01française, c'est cela ?

00:25:03Oui, parce que, qu'est-ce

00:25:05qui se passe ? On constate

00:25:07que l'Allemagne est en train de lever le pied

00:25:09et a décidé de

00:25:11diminuer par deux son aide à l'Ukraine.

00:25:13Nous savons

00:25:15que, bon, les Ukrainiens

00:25:17essaient de prendre des gages

00:25:19et font l'opération

00:25:21de course, les Russes disent

00:25:23que ce n'est pas l'heure de négocier,

00:25:25mais enfin, il faut être sérieux, on voit bien que

00:25:27il y a anguille sous roche.

00:25:29Et ce que j'attends de la

00:25:31diplomatie française, c'est

00:25:33qu'elle se prononce très clairement pour

00:25:35une négociation. Il ne s'agit pas

00:25:37d'embrasser Poutine sur la bouche,

00:25:39mais il s'agit aussi de regarder la réalité

00:25:41en face et de mettre fin

00:25:43à une guerre

00:25:45par proxy qui,

00:25:47bien évidemment,

00:25:49chaque jour, tue des gens,

00:25:51des jeunes gens, de part et d'autre.

00:25:53Et il y a un moment,

00:25:55il faut savoir cesser un conflit,

00:25:57il faut savoir

00:25:59négocier. Et j'attends de mon

00:26:01pays que la

00:26:03diplomatie française lance

00:26:05l'idée incontournable

00:26:07de la négociation,

00:26:09d'une conclusion de paix.

00:26:11Les guerres par proxy, c'est facile,

00:26:13mais c'est quelque chose

00:26:15qui est vraiment

00:26:17scandaleux quelque part, car c'est bien

00:26:19gentil de faire la guerre par les autres,

00:26:21mais quand on n'en paye pas le coup

00:26:23en hommes et en jeunes hommes,

00:26:25de part et d'autre, il y a quand même

00:26:27un problème réel. Ce n'est pas un problème

00:26:29éthique, c'est un problème géographique.

00:26:31Pour négocier, il faut que les

00:26:33belligérants soient d'accord, l'Ukraine et la Russie

00:26:35ne le sont pas aujourd'hui.

00:26:37Ils ne le sont peut-être pas

00:26:39aujourd'hui, mais quand,

00:26:41de part et d'autre, il y aura de plus en plus

00:26:43de voix, et dont la France,

00:26:45membre du Conseil de Sécurité,

00:26:47et l'Allemagne qui vient de décider

00:26:49de couper de moitié son aide à l'Ukraine,

00:26:51je pense que les choses vont

00:26:53avancer. On sait très bien

00:26:55qu'il y a eu dans le passé

00:26:57des initiatives de compromis

00:26:59et des initiatives de négociation,

00:27:01et que ce sont les Anglais, avec

00:27:03l'inéfable Boris Johnson, qui s'y sont

00:27:05opposés. Les Anglais

00:27:07sont très forts pour faire la guerre

00:27:09par autrui. Eh bien, il y a un moment,

00:27:11il faut dire, ça suffit,

00:27:13il faut vous mettre autour d'une table.

00:27:15Ça prendra du temps, mais je pense que la

00:27:17France doit être ferme

00:27:19à ce propos, et j'attends de la diplomatie

00:27:21française... — Et proposer, ça veut dire

00:27:23proposer, si je vous suis bien, un plan de paix.

00:27:25Mais ce plan de paix, sur quelle base, alors ?

00:27:27Est-ce qu'on

00:27:29l'accepte ?

00:27:31— Ne sautez pas aux conclusions.

00:27:33Il faut lancer l'initiative,

00:27:35et petit à petit,

00:27:37il y aura sans doute des solutions qui apparaîtront

00:27:39de part et d'autre.

00:27:41Il y aura certainement un compromis,

00:27:43et il y a toujours un compromis lorsqu'on veut

00:27:45effectivement mettre fin à une guerre

00:27:47qui a coûté aujourd'hui

00:27:49et qui continue de coûter

00:27:51beaucoup d'hommes, et notamment de part

00:27:53et d'autre. Je le répète, il ne s'agit

00:27:55pas d'embrasser Poutine sur la bouche,

00:27:57il s'agit de prendre la réalité

00:27:59en compte, sinon, de toute

00:28:01façon, on aura un conflit qui risque de

00:28:03durer des mois et des mois,

00:28:05et qui aboutira à la

00:28:07fin à un compromis, on le sait

00:28:09très bien. — Lugra est

00:28:11avec nous également, politologue.

00:28:13Lugra, vous avez entendu à l'instant

00:28:15Jacques Millard. La France,

00:28:17la diplomatie française, est-elle aux

00:28:19abonnés absentes dans ce conflit ?

00:28:21En tout cas, dans la possibilité

00:28:23de mettre en place un plan

00:28:25de paix, un éventuel plan de paix.

00:28:27— Bonjour à tous.

00:28:29Bonjour Jacques. Moi, je

00:28:31ne peux pas être contre l'idée

00:28:33du dialogue, bien sûr. Mais encore

00:28:35faut-il, pour pouvoir dialoguer, être

00:28:37d'eux. Et il y a un vieux principe

00:28:39qui est, je sais,

00:28:41sensible à Jacques, c'est la

00:28:43liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes.

00:28:45Et donc, c'est les peuples,

00:28:47en fait, en langage commun,

00:28:49ça veut dire chacun chez soi. Et donc,

00:28:51je crois que le premier signe à envoyer

00:28:53de la part de Poutine, c'est de

00:28:55montrer qu'effectivement, il y a

00:28:57des stratégies

00:28:59parfois qui sont erronées. Là,

00:29:01il y a une stratégie d'occupation du sol

00:29:03ukrainien, on en pense qu'on veut ou pas,

00:29:05mais ça a échoué. Et donc,

00:29:07il faut aller au dialogue, c'est

00:29:09vrai, mais sur une base, sur la base

00:29:11de la liberté des peuples

00:29:13à pouvoir occuper

00:29:15leur territoire, ce qui est bien normal. Voilà ce que

00:29:17je peux dire sur ce point. Bien, oui au dialogue,

00:29:19mais pas à la soumission.

00:29:21Jacques Miller, c'est à la Russie, finalement, de

00:29:23faire un premier pas, en vue d'une potentielle...

00:29:25Je vais vous dire, cette guerre,

00:29:27il faut regarder les choses en face,

00:29:29c'est une proto-histoire,

00:29:31c'est une guerre américano-

00:29:33russe, c'est aussi simple

00:29:35que ça. Et de part et d'autre,

00:29:37on a pris des gages pour faire

00:29:39cette guerre. C'est la Russie qui a attaqué

00:29:41l'Ukraine. Non, non, non, non. C'est un

00:29:43choix libre. Non, non,

00:29:45non, non, non. Reportez-vous

00:29:47à Foreign Affairs, en 1998,

00:29:49où Georges Kennan,

00:29:51ambassadeur américain à

00:29:53Moscou du temps de Staline, et qui

00:29:55a inventé la théorie du

00:29:57containment, et qui était vraiment

00:29:59anti-soviétique, a écrit

00:30:01en 1998, dans Foreign Affairs,

00:30:03que si les américains poursuivent

00:30:05cette volonté de

00:30:07pousser les soviétiques

00:30:09dans leur retrait,

00:30:11et bien ça se terminerait

00:30:13mal. Donc il ne faut pas croire

00:30:15la propagande occidentale, ni

00:30:17d'un côté, ni de l'autre. Nous

00:30:19devons avoir une politique

00:30:21d'indépendance. Et cette politique

00:30:23d'indépendance nous oblige

00:30:25aujourd'hui à mettre sur la table

00:30:27des initiatives, à pousser des initiatives

00:30:29pour arriver à un compromis.

00:30:31– Une politique d'indépendance, une politique

00:30:33pro-russe, Jacques Miller. – Il ne s'agit pas

00:30:35d'être pro-russe. Est-ce que j'ai une tête

00:30:37de pro-russe ? Je suis gaulliste

00:30:39depuis Vercingétorix.

00:30:41Je me suis toujours battu pour l'indépendance

00:30:43de la France. Mais il est clair

00:30:45aujourd'hui que ce n'est pas

00:30:47bleu-blanc. Il faut le reconnaître.

00:30:49C'est une affaire qui a commencé en

00:30:511919, lorsque les Allemands

00:30:53ont poussé les Polonais

00:30:55à se révolter

00:30:57contre les Ukrainiens.

00:30:59Et donc il y a une proto-histoire

00:31:01à cette affaire. Donc il faut

00:31:03la prendre en compte. Ce n'est pas

00:31:05une affaire simple. Ce n'est pas une affaire

00:31:07qui a débuté hier matin

00:31:09avec l'attaque des Russes

00:31:11sur le Donbass, parce que de l'autre

00:31:13côté, les Ukrainiens

00:31:15avaient refusé d'appliquer les

00:31:17accords de Minsk, dont on vous a dit

00:31:19comme par hasard après

00:31:21que c'était les Minsks qui avaient

00:31:23pour un seul objectif de permettre

00:31:25aux Ukrainiens d'être armés pour attaquer

00:31:27les Russes. Il y a un moment, les

00:31:29faux-culs, ils sont de part et d'autre.

00:31:31— Lugra, ça vous a fait

00:31:33réagir, j'entendais.

00:31:35— Non mais oui, parce que sur Minsk,

00:31:37Jacques Myard a parfaitement raison. Ça a été

00:31:39de stratégie d'éloignement

00:31:41du danger. Il a parfaitement raison.

00:31:43Sur le reste, je ne peux pas m'empêcher de me dire, en reprenant

00:31:45les propos de Jacques Myard,

00:31:47que les Russes sont

00:31:49de piètre stratégie. Ils donnent

00:31:51des arguments aux Américains

00:31:53en rentrant sur le territoire ukrainien. Alors on peut dire

00:31:55que c'est une vieille histoire, que les Américains

00:31:57exploitent au maximum la situation

00:31:59aujourd'hui, ce qui est juste, mais enfin

00:32:01que n'ont-ils donné

00:32:03des possibilités aux Américains

00:32:05d'agir ainsi, en envahissant l'Ukraine ?

00:32:07C'est quand même, au niveau stratégique,

00:32:09c'est une évidence. Et puis, dernier point,

00:32:11on prend du recul, un sixième

00:32:13des terres émergées, la Russie,

00:32:15150 millions d'habitants.

00:32:17Qu'ont-ils fait

00:32:19d'aller prendre quelques

00:32:21milliers de kilomètres carrés

00:32:23sur l'Ukraine, alors qu'ils ont déjà

00:32:25tellement à faire pour développer la Russie,

00:32:27pour mettre de l'harmonie en Russie ?

00:32:29Un sixième des terres émergées,

00:32:31150 millions d'habitants, ils n'ont rien d'autre

00:32:33à faire que d'envahir

00:32:35l'Ukraine. Enfin, il y a un moment, il faut être

00:32:37raisonnable, il faut être dans la raison.

00:32:39Et si les Américains exploitent

00:32:41les situations, mais

00:32:43encore faut-il que les Russes ne leur donnent pas

00:32:45des arguments.

00:32:46Jacques Myard, pour conclure rapidement sur ce débat,

00:32:48parce que dans un instant, il y a Kévin Bristain-Condé qui nous a rejoint.

00:32:50Il s'agit de sortir

00:32:52des positions idéologiques.

00:32:54Quand j'ai entendu

00:32:56Merkel et que

00:32:58Hollande, il a confirmé que les

00:33:00accords de Minsk, alors qu'on pensait

00:33:02que c'était la solution, que le gouvernement

00:33:04français nous disait à

00:33:06satiété en commission des

00:33:08affaires étrangères, et qu'on apprend

00:33:10que c'était du bluff,

00:33:12eh bien je me dis, mais où va-t-on ?

00:33:14Qu'est-ce que c'est que cette politique

00:33:16où on essaye d'aller à tout prix

00:33:18à l'affrontement, alors qu'il faut

00:33:20trouver une solution ? Qu'on le veuille ou non,

00:33:22la Russie fait partie de l'équilibre

00:33:24européen, et l'Ukraine aussi.

00:33:26Donc il faut trouver une solution, et

00:33:28le plus tôt sera le mieux.

00:33:30Jacques Myard, Lugra, on accueille

00:33:32à l'instant notre troisième débatteur

00:33:34qui vient de nous rejoindre, Bristain-Condé, bonjour.

00:33:36Bonjour à vous. Et merci d'être

00:33:38avec nous, chef d'entreprise, coordinateur du collectif

00:33:40Les Voix des Quartiers Impopulaires.

00:33:42On va justement parler un petit peu

00:33:44de votre coup de gueule dans un instant. Vous restez avec nous

00:33:46à Bristain-Condé, ça concerne le maire

00:33:48de Gennevilliers, qui est qualifié à l'Indolon

00:33:50de petit facho, ça vous fait réagir.

00:33:52Vous aussi, sur le Facebook

00:33:54de Sud Radio, n'hésitez pas, on lit vos commentaires dans un instant.

00:33:56On reste ensemble. Les débats de l'été, à tout de suite.

00:33:58Sud Radio, 13h,

00:34:00Benjamin Gleize.

00:34:02Les débats de l'été qui ont débuté

00:34:04depuis un quart d'heure,

00:34:06c'était franc, direct,

00:34:08et il y a quelques instants à propos de la guerre

00:34:10en Ukraine entre Jacques Myard et

00:34:12Lugra, Jacques Myard, maire de Maison-Lafitte,

00:34:14Lugra, politologue, et puis

00:34:16également présent avec nous, il nous a rejoint,

00:34:18Bristain-Condé, chef d'entreprise, coordinateur du collectif

00:34:20Les Voix des Quartiers Impopulaires.

00:34:22Vous gardez la main, tenez, sur

00:34:24un coup de gueule, là aussi, un coup de gueule concernant

00:34:26le maire de Gennevilliers, c'est cela ?

00:34:28Oui, tout à fait, Benjamin. Mon coup de gueule

00:34:30porte sur le tweet qui a

00:34:32été fait hier, je crois,

00:34:34du maire de Gennevilliers, le maire actuel

00:34:36Patrice Leclerc, qui s'est

00:34:38fendu d'un tweet emprunt de

00:34:40mépris, où il met précisément

00:34:42de long un petit facho

00:34:44qui faisait bien du cinéma.

00:34:46Et en fait, moi, le coup

00:34:48de gueule que je porte, c'est

00:34:50sur le fait qu'il

00:34:52aurait, lui, mieux fait de garder le

00:34:54silence et de ne rien dire, de s'abstenir,

00:34:56pour plusieurs raisons. Tout d'abord,

00:34:58parce qu'il y a une période de deuil,

00:35:00il y a le respect pour la douleur

00:35:02de la famille, c'est une épreuve.

00:35:04Donc ça, c'est un premier point.

00:35:06Le deuxième point, c'est que c'est

00:35:08Alain Delon, on peut aimer ou pas

00:35:10la personne qu'il était en dehors de son

00:35:12art, mais c'est quand même quelqu'un qui est

00:35:14dans le patrimoine historique français

00:35:16et qui méritait d'avoir

00:35:18un peu plus de respect que

00:35:20lui a témoigné Patrice Leclerc.

00:35:22Donc en fait, il aurait dû

00:35:24quelque part faire comme la plupart,

00:35:26la quasi-totalité des responsables

00:35:28politiques, tout comme d'ailleurs Fabien

00:35:30Roussel du Parti Communiste, qui a loué

00:35:32la carrière de l'acteur, mais qui s'est abstenu,

00:35:34qui a fait preuve de retenue, quand

00:35:36il s'est agi de qualifier

00:35:38le positionnement politique

00:35:40d'Alain Delon.

00:35:42En plus de ça, ce que je regrette,

00:35:44c'est qu'il donne une mauvaise image

00:35:46de la ville de Gennevilliers,

00:35:48où on a une population

00:35:50qui est vraiment dans l'ouverture,

00:35:52qui fait preuve à la fois de diversité

00:35:54et d'unité, et en fait,

00:35:56c'est un mauvais signal qui est envoyé,

00:35:58et je pense qu'effectivement, il le dit

00:36:00à la fin de son message, il aurait

00:36:02mieux valu avoir un peu de silence et de retenue,

00:36:04il aurait dû se l'appliquer à lui-même. Donc voilà le coup de gueule

00:36:06que je voulais formuler aujourd'hui.

00:36:08Je lis son tweet,

00:36:10Delon, un petit facho qui faisait bien du cinéma,

00:36:12un peu de recul ou de silence, mais pas

00:36:14dommage, déplacé, ce sont ses mots.

00:36:16Jacques Millard, c'est un tweet,

00:36:18un message qui vous choque ?

00:36:20C'est totalement

00:36:22inopportun, et ça ne grandit pas

00:36:24à l'auteur de ce gazouillis

00:36:26pour parler le français.

00:36:28Parce qu'effectivement, il y a un moment,

00:36:30la mort, on le veut ou non,

00:36:32c'est l'énigme pour tout le monde.

00:36:34Et donc, en l'occusant

00:36:36que Delon ait eu,

00:36:38je dirais,

00:36:40on le sait,

00:36:42des affinités politiques qui plaisent pas

00:36:44à certains, je peux parfaitement le comprendre.

00:36:46Mais il y a un moment...

00:36:48Effectivement, son amitié avec

00:36:50Jean-Marie Le Pen.

00:36:52C'est inopportun, et ça ne grandit pas à l'auteur

00:36:54de ce gazouillis.

00:36:56Lugras, réaction aussi

00:36:58à cela ? Il vous choque ou pas,

00:37:00ce tweet ?

00:37:02Oui, je suis d'accord, il est choquant.

00:37:04D'abord, ce qu'on retient d'Alain Delon,

00:37:06c'est qu'il était un grand acteur.

00:37:08C'est ça qu'il faut retenir, c'est un grand acteur.

00:37:10Après, c'est vrai qu'à titre personnel, je suis toujours

00:37:12réservé, quand les gens sortent

00:37:14de leur spécialité pour aller

00:37:16ailleurs et faire part de

00:37:18leur choix politique, je ne vois pas

00:37:20quelle légitimité il y a.

00:37:22Mais pour rester sur quelque chose de plus positif,

00:37:24il l'a traité d'apprenti facho.

00:37:26Le apprenti facho,

00:37:28à l'heure où tout le monde traite tout le monde de facho,

00:37:30c'est qu'il n'est même pas facho.

00:37:32C'est vraiment dérisoire.

00:37:34Je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été exprimé, c'est dérisoire.

00:37:36Delon est d'abord un grand

00:37:38acteur dont il faut saluer la mémoire.

00:37:40On a pas mal

00:37:42de commentaires en ce sens

00:37:44aussi sur le Facebook de Sud Radio.

00:37:46Terminons

00:37:48avec votre coup de gueule, justement.

00:37:50On parlait du maire de Gennevilliers,

00:37:52on parle de politique avec vous.

00:37:54Oui, on parle de politique parce que

00:37:56je me suis dit que les Français

00:37:58en ce mois d'août 2024

00:38:00devaient être sidérés

00:38:02par le décalage

00:38:04qu'il y a entre le jeu politique

00:38:06et leurs préoccupations quotidiennes.

00:38:08Je prends

00:38:10Jean-Luc Mélenchon, à 73 ans

00:38:12c'est tout à fait légitime, il n'a qu'une seule obsession,

00:38:14c'est d'aller à la présidentielle.

00:38:16Mais que n'ont-ils lancé Mme Castex

00:38:18dont chacun sait qu'elle ne sera pas nommée

00:38:20par Macron, puis maintenant il nous sort

00:38:22l'artiste 68 dont chacun sait

00:38:24qu'il est inapplicable.

00:38:26Je ne parle pas non plus

00:38:28de M. Wauquiez qui est dedans

00:38:30tout en n'étant pas dedans, tout en voulant

00:38:32faire partie, tout en se préparant pour la présidentielle

00:38:34également. Je ne parle pas

00:38:36du Salmi Gondi, comme aurait dit Raymond Barre,

00:38:38du centre dont plus personne

00:38:40ne sait qui est avec qui, etc.

00:38:42Je ne parle pas de Macron qui,

00:38:44dans une dissolution d'humeur,

00:38:46dissout alors qu'il avait dit qu'il ne le ferait pas

00:38:48à la suite des européennes. Il dissout

00:38:50et il n'en tire pas les enseignements lui-même

00:38:52de manière gaulliste en partant lui-même

00:38:54parce que la réalité c'est que le pays est bloqué

00:38:56et que la seule solution, ce sera une nouvelle présidentielle

00:38:58pour en sortir. Tout ça, je me dis

00:39:00que quand les Français sont

00:39:02en proie à des difficultés financières,

00:39:04la rentrée, les problèmes

00:39:06d'insécurité qui demeurent pour beaucoup,

00:39:08en tout cas le sentiment d'insécurité,

00:39:10je me dis que finalement, pour

00:39:12honorer justement la mémoire d'Alain Delon,

00:39:14il faut vraiment qu'en politique tout change

00:39:16pour que rien ne change.

00:39:18Mais il y a une seule chose qui ne change pas, c'est que

00:39:20les marchés financiers actuellement continuent de tourner

00:39:22sur la base des réformes qui ont été faites par

00:39:24M. Macron et qui sont bien contentes que rien ne change.

00:39:26— Brice Enconda,

00:39:28une forme d'indécence peut-être

00:39:30de la part de la classe politique aujourd'hui ?

00:39:32— Ouais, en fait, on a l'impression

00:39:34que le microcosme

00:39:36politique est enfermé dans

00:39:38des schémas anciens. Et dans l'ancien, il y a

00:39:40des bonnes choses, il y a des choses

00:39:42qu'il faut conserver. C'est-à-dire qu'avant, en fait,

00:39:44les gens avaient des repères d'idéologies claires

00:39:46et c'est vrai que depuis l'échec

00:39:48du bipartisme et l'arrivée de Macron

00:39:50qui s'est présenté en sauveur, on voit qu'il n'a rien

00:39:52sauvé du tout. Parce que ce qu'il a amené,

00:39:54il s'est positionné au centre sans être

00:39:56centriste. Il a pris un peu à gauche

00:39:58au début et beaucoup à droite après.

00:40:00Et en fait, on voit que les gens sont perdus

00:40:02idéologiquement. Et on se rend

00:40:04compte que la constitution des trois blocs, finalement,

00:40:06ne permet pas de dégager une majorité claire.

00:40:08Donc là, on se retrouve dans une sorte de

00:40:10triangle des Bermudes, où quel que soit

00:40:12le bloc qui prend le leadership,

00:40:14finalement, on n'a pas de majorité absolue.

00:40:16Donc en fait, on est vraiment dans une situation

00:40:18où je suis d'accord, comme ça a été dit,

00:40:20il n'y a a priori que la présidentielle qui permettrait

00:40:22de régler les choses de manière très nette.

00:40:24Parce que là, le fait

00:40:26qu'ils consultent, bon, on verra ce que ça va donner

00:40:28vendredi. – Vendredi, on aura l'occasion d'y revenir aussi

00:40:30tout à l'heure, après les infos. – On va en parler, donc je ne vais pas

00:40:32préempter le sujet, mais c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:40:34on est dans une forme d'impasse

00:40:36au niveau de la Ve République, parce qu'on

00:40:38s'est éloigné de l'esprit de la Ve République

00:40:40pour tout un tas de raisons, mais

00:40:42c'est vrai qu'aujourd'hui, les préoccupations

00:40:44des Français, on est dans un jeu politique

00:40:46et les besoins des Français ne sont pas pris

00:40:48en compte, et quand tout ça

00:40:50va revenir en force,

00:40:52on va se rendre compte que finalement

00:40:54on n'a pas pris la mesure du mécontentement dans le pays.

00:40:56– Et pourtant, il était

00:40:58important, d'où cette large

00:41:00mobilisation qu'on a eue dans les urnes.

00:41:02Jacques Myard, est-ce que la classe

00:41:04politique aujourd'hui est en train d'oublier un petit peu les

00:41:06préoccupations des Français ? Elles sont nombreuses

00:41:08à la preuve de cette rentrée. – Il était

00:41:10évident aujourd'hui qu'on a une

00:41:12classe politique, du moins une situation

00:41:14qui a été créée

00:41:16par Macron-Jupiter

00:41:18et qui est de sa faute,

00:41:20point barre. Et il est tout

00:41:22à fait clair qu'on va vers une crise de régime

00:41:24et que le seul moyen d'en sortir,

00:41:26ça va être non pas la destitution,

00:41:28parce que personne ne va la voter,

00:41:30du moins ça va attendre et ça ne viendra

00:41:32pas tout de suite, mais que la solution

00:41:34passe par le fait que

00:41:36M. Macron doit tirer sa révérence

00:41:38et qu'on ait des élections, qu'on ait

00:41:40une élection présidentielle

00:41:42qui est la clé de route.

00:41:44Et c'est aussi évident.

00:41:46– Mais pour les Français, est-ce qu'il n'y a pas une forme de ras-le-bol ?

00:41:48On parle de calcul politique,

00:41:50on parle de la présidentielle, la prochaine présidentielle,

00:41:52c'est quand même assez loin. Est-ce qu'il n'y a

00:41:54pas un risque, à un moment, juste de ras-le-bol

00:41:56des Français qui disent, ben voilà, il y en a marre,

00:41:58on ne s'occupe plus de nous. – Le ras-le-bol

00:42:00provient, et il faut regarder

00:42:02les choses, c'est qu'il y a un rejet

00:42:04effectivement du politique, alors que

00:42:06la politique est nécessaire à partir

00:42:08du moment où les problèmes sont

00:42:10bien posés, à partir du

00:42:12moment où on retrouve,

00:42:14je dirais, un dialogue et

00:42:16un combat droite-gauche

00:42:18et pas du salmigondi pour les chats

00:42:20que Macron nous a imposés.

00:42:22Donc la

00:42:24Macronie s'est terminée,

00:42:26la Macronie

00:42:28doit être envoyée à ses chères études

00:42:30et dans les poubelles de l'histoire

00:42:32dont elle n'aurait jamais dû sortir

00:42:34et que c'est clair aujourd'hui

00:42:36que la situation va

00:42:38empirer parce que le budget,

00:42:40à mon avis, ça va être la clavature

00:42:42du cercle, qu'il y a un moment

00:42:44il va falloir en sortir, et le seul

00:42:46moyen pour en sortir, c'est

00:42:48effectivement de remettre les pendules

00:42:50à l'heure avec une élection présidentielle

00:42:52et puis il est

00:42:54évident qu'il faut bien prendre

00:42:56contracte, j'ai dit tout à l'heure que

00:42:58la diplomatie française était

00:43:00aux abonnés absents, on a à la fois

00:43:02un problème intérieur et à la fois

00:43:04une situation internationale

00:43:06qui commande, qui exige

00:43:08que la France ait une politique

00:43:10claire, nette et précise,

00:43:12ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

00:43:14En tout cas, votre point de vue est net, clair et précis.

00:43:16Jacques Myard, juste, Luc

00:43:18Gras, par rapport à tout ce que vous avez entendu

00:43:20et à votre coup de gueule à l'instant,

00:43:22finalement, ce n'est pas simplement la nomination

00:43:24d'un nouveau Premier ministre, la mise en place

00:43:26d'un nouveau gouvernement qui va permettre

00:43:28de raccrocher, finalement,

00:43:30la politique aux Français et aux

00:43:32préoccupations des Français, parce que là, on va pouvoir concrètement avancer.

00:43:34Je reprends

00:43:36tout ce qui a été dit, ce qui était parfaitement juste.

00:43:38Je ne crois pas que la nomination

00:43:40d'un Premier ministre va permettre

00:43:42longtemps de régler

00:43:44le problème, parce qu'on a un problème, effectivement,

00:43:46qui est celui

00:43:48de la clé de voûte des institutions.

00:43:50C'est le Président de la République. Dans le fait majoritaire,

00:43:52sous la Seigneur République, c'est lui qui

00:43:54oriente le pays et la nation.

00:43:56À partir du moment où il est

00:43:58disqualifié par une série

00:44:00d'élections où il n'a pas gagné,

00:44:02c'est compliqué. Alors, quelle que soit la qualité

00:44:04du Premier ministre ou de la

00:44:06Première ministre qui serait nommée, elle n'aura

00:44:08pas, ou il n'aura pas, de majorité.

00:44:10Donc, ça peut tenir le temps

00:44:12d'une saison pour voter

00:44:14le projet de loi de finances pour passer l'année,

00:44:16mais ce sera très compliqué. La réalité,

00:44:18c'est que Macron nous disait toujours qu'il fallait

00:44:20agir en urgence, et que maintenant, depuis

00:44:22deux mois, il ne se presse pas pour nommer

00:44:24le Premier ministre. Donc, je ne comprends pas

00:44:26l'incohérence.

00:44:28– Alors, une réaction à Brice Nkondaje, d'autant que

00:44:30Emmanuel Macron dit qu'il va nommer un nouveau Premier ministre

00:44:32d'ici à la fin de la semaine, rien n'est

00:44:34nécrétablement sûr là-dessus.

00:44:36– Ce qui est sûr, c'est que ça va être

00:44:38très difficile pour les raisons qui ont été évoquées.

00:44:40Après, ce que j'ai envie de dire, c'est que

00:44:42effectivement, comme le dit Jacques Millard,

00:44:44il faudrait revenir à quelque chose

00:44:46qui donne des repères, c'est-à-dire le

00:44:48schéma droite-gauche de l'époque donnait des repères.

00:44:50Donc, je pense que dans une certaine

00:44:52mesure, il faut revenir à ça, mais dans

00:44:54une autre mesure, au-delà de la

00:44:56question des personnes et de l'architecture

00:44:58institutionnelle qui nous met aujourd'hui

00:45:00dans le bourbier, parce qu'aujourd'hui, on suit la voie institutionnelle

00:45:02mais ça nous emmène dans l'impasse.

00:45:04Donc, il y a quand même le sujet de rénover

00:45:06idéologiquement. Je n'ai pas l'impression

00:45:08que les partis politiques fassent ce travail

00:45:10de rénovation idéologique.

00:45:12– De revenir véritablement aux idées.

00:45:14– De faire ce travail des idées, parce qu'à un

00:45:16moment donné, un parti politique, il est là pour guider

00:45:18la population et j'ai l'impression que

00:45:20la réflexion politique a quitté

00:45:22les partis. Pendant un temps, on les a

00:45:24un peu outsourcés dans les think-tanks

00:45:26qui sont devenus des do-tanks, etc.

00:45:28Mais aujourd'hui, j'ai l'impression que c'est vraiment

00:45:30le sujet de qui va prendre quelle place.

00:45:32On l'a vu avec le Nouveau Front Populaire,

00:45:34c'est un cartel électoral. – Et on oublie les Français,

00:45:36on oublie les idées, les mesures qu'on met en place.

00:45:38– Alors, ils ont mis en place

00:45:40un corpus d'idées, je ne dis pas le contraire,

00:45:42mais c'est avant tout un cartel électoral et on se rend compte

00:45:44qu'entre le Parti Socialiste et

00:45:46la France Insoumise, il y a un monde. Ils n'ont pas du tout

00:45:48le même positionnement en termes de valeurs

00:45:50et en termes d'idées.

00:45:52Donc, ce que je voulais dire par là,

00:45:54c'est qu'il y a un vrai sujet de rénovation des idées

00:45:56et qu'il faut insuffler

00:45:58une nouvelle dynamique à la société française

00:46:00et ce travail n'est pas fait.

00:46:02– Et merci beaucoup, Brice Nkonda, pour la transition.

00:46:04Vous me l'offrez, puisqu'on est en quelques instants

00:46:06après les infos. Bon, on va parler justement

00:46:08du Nouveau Front Populaire, de la gauche.

00:46:10Est-ce que le Nouveau Front Populaire est en train de vivre

00:46:12tout simplement ses dernières heures ?

00:46:14Est-ce qu'on assiste aux dernières heures, aux derniers moments

00:46:16du Nouveau Front Populaire ? On va y répondre

00:46:18avec vous, Brice Nkonda,

00:46:20Lick Gras et Jacques Mya.

00:46:22On vous retrouve les débats de l'été à suivre

00:46:24juste après les infos. Et puis avec vous,

00:46:260826-300-300 et nos réseaux sociaux Sud Radio.

00:46:28– Sud Radio,

00:46:3013h, Benjamin Gleize.

00:46:32– Ben oui, il est 11h passé de 3 minutes,

00:46:34j'espère que vous êtes en forme, ben oui,

00:46:36pour débattre, débattre avec nous.

00:46:38Vous êtes déjà quelques-uns à le faire via nos réseaux sociaux,

00:46:40sur le Facebook de Sud Radio,

00:46:42ça échange pas mal. Et puis,

00:46:44vous nous appelez 0826-300-300

00:46:46si vous voulez réagir

00:46:48à l'actualité, quelle qu'elle soit. Sud Radio,

00:46:50parlons vrai avec nos débatteurs

00:46:52pour ces débats de l'été. Ce matin,

00:46:54Jacques Myard, maire de Maison Lafitte, Brice Nkonda,

00:46:56chef d'entreprise, coordinateur du collectif

00:46:58Les Voix des Quartiers Impopulaires

00:47:00et puis Luc Gras, politologue.

00:47:02On en vient à cette question

00:47:04dans le prolongement de notre débat

00:47:06précédent. Le nouveau Front Populaire

00:47:08est-il en train de vivre ses dernières heures ?

00:47:10Le chef de l'État doit s'entretenir avec les différents

00:47:12chefs de parti et de groupe. Vendredi,

00:47:14dans l'optique de nommer,

00:47:16on ne sait pas quand, l'Élysée nous dit

00:47:18rapidement dans la foulée, un nouveau

00:47:20Premier ministre. En attendant, la gauche se divise.

00:47:22Des divisions qui éclatent au grand jour.

00:47:24Notre journaliste, Jules Bosquérini, nous a rejoints. Bonjour Jules.

00:47:26Bonjour Benjamin, bonjour à tous.

00:47:28Fait important, hier, la candidate du nouveau Front Populaire,

00:47:30Lucie Castex, semble avoir pris ses distances

00:47:32avec les Insoumis, notamment

00:47:34avec leur menace, Brandy,

00:47:36de destitution à l'égard d'Emmanuel Macron.

00:47:38Mon sujet, ce n'est pas la destitution

00:47:40mais la cohabitation. C'est ce

00:47:42qu'a déclaré Lucie Castex hier sur BFM

00:47:44pour balayer la proposition de la France Insoumise.

00:47:46L'option institutionnelle la plus simple

00:47:48pour répondre

00:47:50à une nomination d'un gouvernement

00:47:52qui ne correspondrait pas aux résultats des élections,

00:47:54c'est de censurer ce gouvernement.

00:47:56Je pense que c'est l'option

00:47:58la plus crédible et qu'il faut privilégier

00:48:00plutôt qu'une destitution.

00:48:02Car ce que veut Lucie Castex avant tout,

00:48:04c'est répondre à l'urgence sociale et démocratique

00:48:06que connaît la France. C'est d'ailleurs

00:48:08pour cette raison que celle qui est proposée par le

00:48:10NFP comme Premier ministre ne penche pas

00:48:12en faveur de la destitution d'Emmanuel Macron.

00:48:14Ça fait bientôt deux mois

00:48:16que le résultat des élections législatives

00:48:18est connu. On n'a pas de gouvernement.

00:48:20Il y a un gouvernement démissionnaire.

00:48:22Ce qui est absolument urgent maintenant, c'est de mettre en oeuvre

00:48:24la politique que les Français

00:48:26attendent, c'est-à-dire une politique qui renforce

00:48:28les services publics, qui apporte des réponses

00:48:30à leurs questions.

00:48:32Pour apporter des réponses aux Français, Lucie Castex va justement

00:48:34peut-être pouvoir y voir un peu plus clair.

00:48:36Emmanuel Macron va recevoir vendredi à l'Elysée

00:48:38les présidents des groupes parlementaires

00:48:40et les chefs des partis représentés au Parlement

00:48:42lors d'une série d'échanges. Et bien qu'elle ne soit pas

00:48:44une élue de la République, Lucie Castex

00:48:46est également conviée à ce rendez-vous.

00:48:48Merci, Jules. Vendredi, c'est dans trois jours.

00:48:50C'est court, mais c'est long.

00:48:52Est-ce qu'on est en train de vivre finalement les dernières

00:48:54heures du nouveau Front populaire ? On disait qu'il était morné.

00:48:56Pas de divorce encore officiel.

00:48:58Mais on sent clairement que les divisions sont

00:49:00de plus en plus importantes. Lugra,

00:49:02on est véritablement en train

00:49:04de s'orienter vers un divorce

00:49:06officiel consommé

00:49:08au nouveau Front populaire.

00:49:10Vous savez, la clé de lecture,

00:49:12c'est Jean-Luc Mélenchon.

00:49:14Jean-Luc Mélenchon, il a 73 ans.

00:49:16Il aspire à la plus haute

00:49:18charge de l'État, la présidence de la République.

00:49:20Plus ce sera tôt, mieux ce sera.

00:49:22Avec cette grille lecture,

00:49:24vous comprenez, il a lancé,

00:49:26il a accepté

00:49:28Lucie Castex, proposée par le Parti

00:49:30socialiste, pour alimenter les militants

00:49:32pendant l'été. C'est bien l'heure.

00:49:34Chacun sait que Macron ne nommera jamais

00:49:36Lucie Castex, qui va s'attaquer notamment

00:49:38à certaines mesures.

00:49:40Il ne faut jamais dire jamais avec Emmanuel Macron.

00:49:42Il ne faut jamais dire jamais.

00:49:44Vous avez raison.

00:49:46Vous avez raison.

00:49:48J'ai peur

00:49:50pour elle que Lucie Castex soit là

00:49:52pour alimenter le débat politique,

00:49:54donner à manger un petit peu

00:49:56aux médias politiques,

00:49:58etc., mais qu'elle

00:50:00ne sera pas nommée, donc probablement pas.

00:50:02L'article 68, c'est la même chose.

00:50:04La destitution, chacun sait

00:50:06que c'est impossible

00:50:08que ça aboutisse. Ça fait presque mal au cœur

00:50:10de voir tous les militants et les élus LFI

00:50:12y croire en se

00:50:14relayant sur X,

00:50:16sur les réseaux sociaux, pour demander

00:50:18que l'article 68 soit mené

00:50:20au bout. Il ne le passera pas. Comment peut-on

00:50:22imaginer deux tiers des gens

00:50:24du Sénat, des élus du Sénat,

00:50:26aller voter la destitution

00:50:28du Président de la République ?

00:50:30La grille de lecture, elle est là. La seule

00:50:32solution pour répondre à votre question,

00:50:34est-ce que ce sont les derniers jours du

00:50:36Nouveau Front Populaire ? Elle est

00:50:38dans le fait que tous les membres

00:50:40du Nouveau Front Populaire agissent de

00:50:42manière concertée, et c'est bien mal parti

00:50:44avec l'initiative isolée de LFI

00:50:46sur l'article 68, dans une

00:50:48collégialité. Oui, il y avait un chemin

00:50:50à l'issue des élections, il y avait

00:50:52un chemin pour la gauche. Si elle avait été

00:50:54unie, si tout de suite, au lieu de dire

00:50:56comme Lucie Castex, qu'elle

00:50:58ferait le programme, tout programme, rien que le programme

00:51:00du NFP, eh bien, en tendant la main,

00:51:02en essayant d'élargir, il y avait un chemin

00:51:04je crois, mais il y avait un chemin. Je crois

00:51:06que l'élastique, comme le disait Patrice Cannaire ce

00:51:08matin, tire, il tire sur l'élastique

00:51:10Jean-Luc Mélenchon, à un moment ça risque de casser.

00:51:12Bricelle Konda, est-ce qu'on aura encore

00:51:14un Nouveau Front Populaire, vendredi, au moment

00:51:16où Emmanuel Macron recevra les différentes

00:51:18forces politiques ?

00:51:20J'entends parfaitement la démonstration qui vient d'être

00:51:22faite, qui est plutôt juste,

00:51:24cependant, en fait, à côté, on n'a pas de solution évidente.

00:51:26C'est pour ça que je n'écarte pas totalement

00:51:28le fait que Macron soit capable

00:51:30de nommer Lucie Castex.

00:51:32Il y a plusieurs raisons. La première, c'est que

00:51:34il est quand même vrai qu'ils sont

00:51:36arrivés devant. Alors, c'est vrai que le Nouveau Front

00:51:38Populaire se gargarise en disant

00:51:40on est arrivés premiers, on est arrivés premiers,

00:51:42mais quand on regarde bien, ils sont arrivés premiers grâce au

00:51:44barrage contre le Rassemblement National

00:51:46et parce qu'à un moment donné, ils ont mis

00:51:48sous le tapis toutes leurs divergences.

00:51:50Donc en fait, ils ne sont pas arrivés premiers, et quand bien même

00:51:52le Nouveau Front Populaire est premier,

00:51:54ils sont à une centaine de sièges

00:51:56de la majorité absolue. Donc tout ça, en fait,

00:51:58nous fait naviguer vers l'éphémère.

00:52:00On sait très bien qu'avec le vote du budget, ça va être compliqué.

00:52:02Donc moi, je pense que c'est quand même

00:52:04possible si, in fine, Macron n'a

00:52:06pas d'autre solution que de...

00:52:08Il n'y a pas de solution évidente,

00:52:10alors il y a plusieurs noms qui ont été évoqués, je pense qu'on en parlera

00:52:12après, mais si aucun nom

00:52:14ne permet de faire

00:52:16consensus, et ça va être très difficile,

00:52:18à un moment donné, le choix par défaut, ça va

00:52:20être lequel. Donc moi, je n'exclus pas le fait

00:52:22qu'Emmanuel Macron puisse nommer Lucie Castex

00:52:24avec les conséquences qu'il y aura derrière.

00:52:26Parce que les conséquences qu'il y aura derrière avec la politique

00:52:28qui va être menée, c'est d'accroître les déficits,

00:52:30donc la dette, et donc

00:52:32quelque part, au niveau budgétaire, faire exploser

00:52:34la situation du pays.

00:52:36Il y a un gouvernement qui risque de ne pas tenir aussi, il faut dire.

00:52:38Il tiendra pas.

00:52:40Jacques Myre, en tout cas,

00:52:42on parlait de Lucie Castex, elle sera reçue,

00:52:44alors ce n'est pas une présidente de groupe

00:52:46à l'Assemblée, au Sénat,

00:52:48ce n'est pas une présidente de parti, mais elle sera

00:52:50quand même reçue par Emmanuel Macron à l'Élysée.

00:52:52Jacques Myre, vous y croyez ou pas, à cette option

00:52:54Lucie Castex ?

00:52:56Je vais vous dire une chose.

00:52:58La pierre angulaire de l'action politique,

00:53:00c'est la cohérence.

00:53:02Or, le nouveau front

00:53:04populaire est dans l'incohérence

00:53:06totale par rapport à ce qui s'est passé

00:53:08aux élections.

00:53:10Il a permis à un certain

00:53:12nombre de gens avec lesquels il était en

00:53:14combat permanent, d'être réélu.

00:53:16J'en veux qu'on preuve.

00:53:18Une milice de l'intérieur que je connais un peu

00:53:20et qui

00:53:22n'a pas eu de candidat

00:53:24et les filles en face de lui.

00:53:26Il a permis

00:53:28à tout un tas de gens

00:53:30d'être battus,

00:53:32voire même à un certain nombre de LR

00:53:34de permettre

00:53:36leur réélection.

00:53:38Tout ça, ça ne tient pas la route.

00:53:40C'est de l'incohérence totale.

00:53:42Donc comment voulez-vous,

00:53:44et ça je pense que le Président de la République

00:53:46en est conscient,

00:53:48donner, je dirais,

00:53:50un brin de confiance

00:53:52aux gens qui sont dans l'incohérence politique.

00:53:54C'est la raison pour laquelle

00:53:56je crois, comme ça a été

00:53:58dit auparavant sur cette

00:54:00antenne, que bien évidemment

00:54:02l'incohérence

00:54:04va

00:54:06aboutir

00:54:08à la, je dirais,

00:54:10non pas à la disparition,

00:54:12mais à des césures,

00:54:14à des ruptures

00:54:16au sein de LFI.

00:54:18Et d'ailleurs les socialistes

00:54:20l'ont déjà dit avec

00:54:22force.

00:54:24Je crois qu'on est

00:54:26effectivement dans une

00:54:28gabegie totale.

00:54:30C'est un peu la comédia dell'arte

00:54:32et qu'il y aura un moment,

00:54:34il faudra en sortir par une nouvelle

00:54:36élection présidentielle.

00:54:38– Luc Gras,

00:54:40je retiens cette expression de comédia dell'arte,

00:54:42c'est une expression

00:54:44que vous utilisez également,

00:54:46Luc Gras. Juste en

00:54:48quelques mots par rapport à

00:54:50ce qui peut se produire, on verra,

00:54:52mais la question centrale c'est de savoir

00:54:54jusqu'à quand les socialistes vont

00:54:56tenir finalement

00:54:58au sein de cette alliance du Nouveau Front

00:55:00Populaire. Pour l'instant il n'y a pas eu de ruptures

00:55:02officielles à ce niveau-là,

00:55:04mais la question qui se pose c'est

00:55:06ça va arriver, quand ?

00:55:08– Alors, deux points.

00:55:10Tout d'abord par rapport à la notion de Lucille

00:55:12Castex, je lui souhaite bien

00:55:14du bonheur, mais je ne crois pas

00:55:16qu'elle puisse incarner une solution

00:55:18dans ce sens où elle a d'ores et déjà

00:55:20annoncé qu'elle appliquerait

00:55:22le programme et tout le programme

00:55:24du Nouveau Front Populaire. Il y a dedans

00:55:26notamment la remise en cause

00:55:28de la loi sur les retraites,

00:55:30il y a dedans des impôts

00:55:32supplémentaires pour les plus riches,

00:55:34etc. Donc ça voudrait dire

00:55:36qu'Emmanuel Macron détricote

00:55:38tout ce qu'il a fait par le passé

00:55:40et donc se renie complètement.

00:55:42Donc c'est pourquoi je ne crois pas, c'est pas la personne

00:55:44de Lucille Castex qui est en cause,

00:55:46c'est ce qu'elle porte avec elle. Il n'est pas

00:55:48possible pour Emmanuel Macron de se contredire

00:55:50à ce point, voilà.

00:55:52– Sauf à vouloir bordéliser

00:55:54encore plus, et si je puis me permettre

00:55:56à bordéliser encore plus la politique,

00:55:58la vie politique.

00:56:00– Non, parce qu'à ce moment-là, il n'est même

00:56:02plus légitime de lui mettre dans

00:56:04le fait qu'il ait été élu, puisqu'il a été élu

00:56:06sur ce programme-là.

00:56:08Deuxième point, sur le PS,

00:56:10je finis vite sur le PS,

00:56:12par rapport à votre question.

00:56:14Le PS, c'est là que se situe

00:56:16la possibilité

00:56:18pour Emmanuel Macron

00:56:20de jouer de jeu politicien.

00:56:22Car il y a à l'intérieur du Parti

00:56:24socialiste une majorité

00:56:26qui, avec Olivier Faure,

00:56:28joue l'alliance avec LFI

00:56:30depuis le début, ça a permis des réélections

00:56:32et il veut continuer dans ce sens-là.

00:56:34Mais il y a aussi une forte minorité,

00:56:36autour de 40-45%,

00:56:38et notamment aussi parmi les députés

00:56:40et François Hollande, etc.,

00:56:42qui ne sont pas du tout sur la ligne

00:56:44d'alliance systématique avec

00:56:46le LFI. Et donc là,

00:56:48il peut enfoncer un coin qui peut faire

00:56:50mal à Emmanuel Macron. Si demain,

00:56:52il note quelqu'un qui est assez rond,

00:56:54qui est assez expérimenté au sein du

00:56:56Parti socialiste, il est évident qu'il

00:56:58ajoutera aux 281 députés

00:57:00qui ont voté pour Mme

00:57:02Brome-Pivet,

00:57:04il ajoutera quelque chose. On se rapprochera

00:57:06d'une majorité possible,

00:57:08en tout cas d'une majorité sur certains projets.

00:57:10Vous voyez, le Parti socialiste,

00:57:12c'est un peu le retour de gauche-droite,

00:57:14le Parti socialiste qui est en train

00:57:16de faire son retour, il est vraiment à l'épicentre

00:57:18des enjeux politiciens

00:57:20que nous vivons actuellement.

00:57:24Le problème qu'il y a,

00:57:26à mon avis, encore une fois,

00:57:28le raisonnement, je le comprends tout à fait, il est plutôt juste

00:57:30sur le fond,

00:57:32mais sur la forme en fait, et aussi

00:57:34sur le fond, il faut quand même dire que

00:57:36ce raisonnement-là, il est fait

00:57:38du point de vue d'Emmanuel Macron, qui lui-même

00:57:40a été discrédité.

00:57:42C'est-à-dire que les électeurs

00:57:44ont, à plusieurs reprises lors des dernières élections,

00:57:46dit qu'ils ne voulaient plus

00:57:48de la politique d'Emmanuel Macron.

00:57:50Donc ça veut dire que sur le fond, il faut faire

00:57:52autre chose. Et ce autre chose,

00:57:54il ne peut pas encore être porté par

00:57:56Emmanuel Macron et un assemblage

00:57:58hétéroclite. C'est ça qui est compliqué aussi.

00:58:00C'est qu'à un moment donné,

00:58:02quand on intime, quand on

00:58:04oblige les électeurs à aller aux urnes,

00:58:06comme il l'a fait sur un mouvement d'humeur, vous l'avez

00:58:08très bien dit, on ne peut pas

00:58:10ne pas tenir compte des résultats des élections.

00:58:12Et aujourd'hui, il est très clair qu'il y a

00:58:14trois quarts de la population qui est contre

00:58:16la politique qui est menée par Emmanuel Macron.

00:58:18Donc c'est là qu'il y a un hiatus dans le raisonnement.

00:58:20Et à un moment donné, ça,

00:58:22on est obligé de le prendre en compte. Après,

00:58:24est-ce que c'est Lucie Castex ?

00:58:26Oui.

00:58:28On va juste

00:58:30se retrouver dans un tout petit instant, parce qu'on va

00:58:32faire le débat à ce sujet.

00:58:34Parce qu'au-delà de la possibilité de Lucie Castex,

00:58:36il existe des alternatives à gauche.

00:58:38On entend de plus en plus

00:58:40parler du nom de Bernard Cazeneuve.

00:58:42Il y a aussi le maire de Saint-Ouen,

00:58:44dont on parle de plus en plus également,

00:58:46et qui se positionne aussi dans cette course

00:58:48à Matignon. On y revient juste après ça

00:58:50avec vous, Jacques Myard, maire de Maison-Lafitte,

00:58:52Brice Nkonda, chef d'entreprise, coordinateur du collectif

00:58:54Les Voix des Quartiers Impopulaires,

00:58:56lugra, politologue, et vous également

00:58:58sur nos réseaux sociaux. A tout de suite.

00:59:00Sud Radio,

00:59:0213h, Benjamin Gleize.

00:59:04Les débats de l'été, soyez les bienvenus si vous nous rejoignez.

00:59:06Les débats de l'été, on parle de la politique.

00:59:08C'est musclé, forcément, avec

00:59:10nos débatteurs qui sont toujours avec nous.

00:59:12Je les en remercie de participer à ce débat.

00:59:14Forcément, sur

00:59:16Sud Radio, parlons vrai, Jacques Myard,

00:59:18maire de Maison-Lafitte, Brice Nkonda,

00:59:20chef d'entreprise, coordinateur du collectif Les Voix

00:59:22des Quartiers Impopulaires, et puis

00:59:24lugra, politologue,

00:59:26on poursuit les débats sur la politique

00:59:28avec cette désunion

00:59:30de plus en plus à gauche

00:59:32au Nouveau Front Populaire,

00:59:34notamment ces révélations du journal Le Monde

00:59:36qui indiquent que l'option Bernard Cazeneuve

00:59:38pour Matignon, l'ancien Premier ministre

00:59:40de François Hollande, Premier ministre éphémère,

00:59:42l'option Bernard Cazeneuve pour Matignon

00:59:44a été évoquée en réunion de groupe

00:59:46par les députés

00:59:48socialistes. Jacques Myard,

00:59:50ça peut être une option

00:59:52possible ?

00:59:54Oui, mais le problème, il est simple.

00:59:56Aujourd'hui, vous posez la question

00:59:58qui ? Quel est l'homme

01:00:00que le Président de la République va appeler

01:00:02pour essayer de constituer

01:00:04un gouvernement ? Alors ça,

01:00:06on n'a pas franchi cette étape et

01:00:08effectivement, pas mal d'options

01:00:10circulent. Vous venez de me parler

01:00:12de Cazeneuve, je le connais bien,

01:00:14il est suffisamment madré pour

01:00:16accepter ça, mais

01:00:18il ne suffit pas de s'arrêter

01:00:20à qui ?

01:00:22Il faut ensuite se dire

01:00:24pour quelle politique ?

01:00:26Quelles sont les options ? Et c'est là

01:00:28où ça va coincer,

01:00:30parce qu'on sait très bien qu'on a

01:00:32des gens qui sont en opposition

01:00:34totale sur, je dirais,

01:00:36les options politiques.

01:00:38Il n'y a aucune

01:00:40possibilité, par exemple,

01:00:42de faire voter un budget

01:00:44qui ait l'unanimité

01:00:46et on risque d'avoir immédiatement

01:00:48une motion de censure. Donc,

01:00:50on voit bien

01:00:52qu'aujourd'hui, c'est la

01:00:54Commedia dell'arte qui se poursuit

01:00:56avec une impossibilité

01:00:58totale à avoir

01:01:00un gouvernement cohérent,

01:01:02un gouvernement qui va pouvoir mener

01:01:04une politique qui soit acceptée

01:01:06par, je dirais,

01:01:08l'ensemble de ces forces

01:01:10antagonistes à l'Assemblée.

01:01:12C'est pour ça que je dis que nous sommes

01:01:14dans une crise de régime et que

01:01:16ça ne va pas pouvoir continuer comme ça.

01:01:18Alors, heureusement, il y a

01:01:20encore en France une administration

01:01:22forte. Tout cela rappelle

01:01:24un peu ce que nos amis belges ont connu.

01:01:26C'est-à-dire qu'on a

01:01:28effectivement des

01:01:30hauts fonctionnaires, des gens

01:01:32qui connaissent quelle est leur mission,

01:01:34à savoir le service public,

01:01:36et qui vont continuer la politique.

01:01:38Et puis, quand ils auront,

01:01:40je dirais, un rejet du budget,

01:01:42ça se poursuivrait par un

01:01:44douzième avec

01:01:46la possibilité de

01:01:48les services

01:01:50votés. Mais il n'en demeure

01:01:52pas moins que ça ne peut pas

01:01:54nourrir la vie des rats.

01:01:56– Lugra, quand même, justement,

01:01:58sur cette option-là, Bernard Cazeneuve,

01:02:00la différence, c'est qu'on a des socialistes

01:02:02qui en parlent ouvertement

01:02:04et donc on peut imaginer qu'un Bernard Cazeneuve

01:02:06pourrait justement être le trait d'union

01:02:08entre, on va dire,

01:02:10une aile gauche, centre-gauche,

01:02:12pouvant aller jusqu'à l'aile droite.

01:02:14Et là, on pourrait parler d'une éventuelle

01:02:16majorité de gouvernement

01:02:18possible, non ?

01:02:20– Oui, c'est le rêve

01:02:22du Bloc central, c'est le rêve du Bloc central

01:02:24de mettre ça en place.

01:02:26Imaginez-vous une seule seconde,

01:02:28François Hollande,

01:02:30nouveau député de la Corrèze,

01:02:32renouvelé, ne pas voter

01:02:34les textes proposés

01:02:36par son ancien Premier ministre, dont il est

01:02:38resté relativement proche,

01:02:40Bernard Cazeneuve, évidemment pas.

01:02:42Donc, il y a effectivement, avec la nomination

01:02:44d'un socialiste comme Premier ministre,

01:02:46une brèche qui serait ouverte

01:02:48d'un nouveau fonds populaire

01:02:50et qui permettrait d'élargir la majorité.

01:02:52Autant prendre quelqu'un de droite

01:02:54n'élargira pas la majorité,

01:02:56autant prendre quelqu'un à gauche

01:02:58au Parti socialiste, dans ce qu'on appelle

01:03:00autrefois les partis de gouvernement,

01:03:02il y a une brèche à ouvrir.

01:03:04Donc oui, il y a une possibilité. Je voulais revenir

01:03:06sur ce que disait Brice Nkonda avant,

01:03:08sur l'opinion publique, qui était tout à fait intéressant.

01:03:10Il disait, il y a maintenant un hiatus

01:03:12entre Emmanuel Macron et l'opinion publique

01:03:14dont il va devoir tenir compte.

01:03:16Mais rappelez-vous, cher Brice,

01:03:18qu'en 2 janvier

01:03:20à juin 2023,

01:03:22alors même qu'était discuté

01:03:24le texte sur les retraites,

01:03:2670% des Français

01:03:28étaient contre ce texte sur les retraites.

01:03:3070% !

01:03:32Ça n'a pas bougé d'une virgule

01:03:34la position d'Emmanuel Macron.

01:03:36Emmanuel Macron, il se découvre

01:03:38avec le temps encore plus.

01:03:40On voit bien qu'il est là pour certaines œuvres,

01:03:42il est là pour faire passer des réformes,

01:03:44donc celles sur les retraites,

01:03:46sur la dérégulation des marchés financiers.

01:03:48Et il ne peut pas

01:03:50revenir là-dessus, puisque

01:03:52c'est dans son ADN.

01:03:54Il a deux convictions, une conviction financière

01:03:56et une conviction supranationale

01:03:58au niveau européen.

01:04:00C'est les deux idées qui l'animent.

01:04:02Pour le reste, Macron n'est pas idéologique.

01:04:04Il y a du creux idéologique.

01:04:06Il y a eu une opportunité en 2017 de saisir le pouvoir,

01:04:08mais il ne va pas revenir sur ces deux

01:04:10jambes sur lesquelles il marche,

01:04:12que sont, évidemment, servir l'économie et les milieux

01:04:14financiers et réformer

01:04:16les retraites, ce qui va aussi dans ce sens-là,

01:04:18et le côté supranational.

01:04:20Votre réponse,

01:04:22Brice Elkonda ?

01:04:24Je suis tout à fait d'accord.

01:04:26C'est acté qu'il y ait une désynchronisation

01:04:28entre la volonté populaire et l'ADN

01:04:30d'Emmanuel Macron, c'est sûr.

01:04:32Après, ce que j'observe quand même, c'est qu'il y a

01:04:34une réduction progressive de sa marge de manœuvre

01:04:36et après avoir joué avec les institutions

01:04:38à Gogo, maintenant, on se retrouve

01:04:40quasi à un mètre de l'impasse.

01:04:42Donc, à un moment donné, il n'aura plus

01:04:44le choix que de...

01:04:46Il peut continuer à jouer, mais c'est un jeu

01:04:48qui est très dangereux. Là, il a mis notre démocratie

01:04:50à genoux, et je pense qu'effectivement,

01:04:52le fait même de nommer Bernard

01:04:54Cazeneuve, ça peut être bien pour le

01:04:56Bloc central. Je suis moi-même centriste,

01:04:58mais je ne sais pas si c'est bien

01:05:00comme message qui est envoyé.

01:05:02Parce que Bernard Cazeneuve,

01:05:04si c'est bien ce nom-là qui

01:05:06va être Premier ministre,

01:05:08on aura effectivement un certain soutien du

01:05:10Parti socialiste, mais qui sera immédiatement

01:05:12traité de social-traître

01:05:14par rapport à l'accord qu'ils ont passé avec le Nouveau Front

01:05:16populaire. Donc, ça va être très compliqué

01:05:18à gérer. Je ne suis pas convaincu que tous les socialistes

01:05:20suivent Bernard Cazeneuve. Donc, je ne suis pas

01:05:22convaincu que la base électorale d'Emmanuel

01:05:24Macron s'élargisse autant que ça.

01:05:26De la même manière, si c'est Xavier Bertrand,

01:05:28en fait, on a effectivement quelqu'un

01:05:30qui a prouvé dans sa région qu'il était

01:05:32ouvert, qu'il était contre le Rassemblement national

01:05:34tout en étant ferme sur ses positions,

01:05:36mais Laurent Wauquiez l'a très bien dit,

01:05:38nous ne participerons pas au gouvernement.

01:05:40Donc, que ce soit d'un côté comme de l'autre,

01:05:42je ne suis pas sûr que ces grandes manœuvres

01:05:44soient si grandes que ça, elles sont

01:05:46petites, et je pense

01:05:48qu'en fait, il n'y a pas

01:05:50de solution, en fait. Il n'y a pas de solution

01:05:52si ce n'est, comme l'a dit Jacques Myard, à un moment

01:05:54donné, le fait qu'une

01:05:56présidentielle, c'est la présidentielle

01:05:58qui va trancher tout ça.

01:06:00Oui, Jacques Myard.

01:06:02Je voudrais intervenir parce que

01:06:04j'ai un peu

01:06:06par ricané

01:06:08parce que je sais que

01:06:10ce qu'a dit Luc est frappé

01:06:12au coin du bon sens au regard

01:06:14des soi-disant convictions de

01:06:16M. Macron lui-même.

01:06:18Il a effectivement

01:06:20la volonté de préserver les retraites,

01:06:22il l'a fait avec le 49-3,

01:06:24et il a une idée

01:06:26supranationale, pour lui la France ça n'existe pas,

01:06:28c'est vraiment

01:06:30le cabri, comme l'aurait dit De Gaulle, de l'Europe

01:06:32supranationale. Mais

01:06:34voilà ce qui se passe,

01:06:36c'est que tant pour les retraites

01:06:38que pour le supranational,

01:06:40vous avez une majorité

01:06:42forte dans cette

01:06:44assemblée contre.

01:06:46C'est-à-dire que s'il y a une réforme

01:06:48qui est proposée en ce qui

01:06:50concerne les retraites,

01:06:52elle a toute la possibilité

01:06:54d'être votée. Et donc

01:06:56les belles

01:06:58idées de Macron

01:07:00sur les retraites risquent d'aller à volo.

01:07:02Quant à l'Europe supranationale,

01:07:04il n'y a que Macron

01:07:06pour le croire,

01:07:08y compris en Europe,

01:07:10où tout le monde veut un retour

01:07:12à l'intergouvernemental,

01:07:14notamment les Allemands.

01:07:16Donc il ne faut pas nous raconter des histoires,

01:07:18tout ça c'est des rêves, ce sont des

01:07:20utopies à la Macronie,

01:07:22et qui va, à mon avis, bientôt

01:07:24cesser. Et comme l'a dit

01:07:26à juste titre Brice,

01:07:28il ne peut y avoir de solution

01:07:30que par le haut. Et le haut,

01:07:32c'est le départ de M. Macron

01:07:34lui-même.

01:07:36Jacques Millard, Brice Nkonda, Lugra, on reste ensemble

01:07:38à suite des débats de

01:07:40l'été. On va partir cette fois-ci aux

01:07:42Etats-Unis. C'était cette nuit

01:07:44la première soirée

01:07:46en ce qui concerne la Convention des Démocrates

01:07:48à Chicago. Des moments

01:07:50forts, on va y revenir. Est-ce que

01:07:52les démocrates sont en train de reprendre du poil

01:07:54de la bête ? Est-ce que Donald Trump doit

01:07:56s'inquiéter dans cette élection

01:07:58présidentielle qui va arriver vite,

01:08:00puisque ce sera début novembre ? On en débat

01:08:02juste après ça.

01:08:04Sud Radio, 10h-13h,

01:08:06Benjamin Gleize.

01:08:08Les débats de l'été, 11h30,

01:08:10soyez les bienvenus si vous nous rejoignez.

01:08:12Nos débatteurs ce matin, Jacques Millard,

01:08:14Brice Nkonda, Lugra,

01:08:16on va parler des Etats-Unis

01:08:18dans quelques instants, mais l'actualité,

01:08:20c'est encore et toujours la politique en France,

01:08:22avec cet entretien accordé par

01:08:24Raphaël Glucksmann, au point

01:08:26l'eurodéputé PS Place Publique,

01:08:28qui dit clairement, il faut tourner

01:08:30la page Macron-Mélenchon.

01:08:32Ça fait écho à ce

01:08:34qu'on disait auparavant.

01:08:36Messieurs, ça c'est quand même

01:08:38un revirement important. Brice Nkonda ?

01:08:40Pour moi, c'est un revirement

01:08:42qui est très important. Peut-être que Raphaël

01:08:44Glucksmann aurait dû le faire après, juste après

01:08:46les européennes,

01:08:48ce qui aurait eu un résultat tout autre, parce qu'en fait

01:08:50ces changements de stratégie,

01:08:52ils doivent toujours être accompagnés d'une

01:08:54élection, pour que ce soit acté dans les urnes.

01:08:56Donc là, on est dans une période hors élection

01:08:58où il y a un changement stratégique d'incarnation.

01:09:00Donc Raphaël

01:09:02Glucksmann pourrait effectivement

01:09:04incarner ce virage.

01:09:06D'ailleurs, il n'y a pas que Raphaël Glucksmann,

01:09:08il y a aussi Karim Bouamrane, le maire de Saint-Ouen,

01:09:10qui a fait un papier dans Le Figaro,

01:09:12qui est intéressant, où il dit qu'il faut s'éloigner un peu des

01:09:14responsables LFI, qui cherchent à bord

01:09:16l'Élysée, qui sont d'ailleurs tous des filles et des fils

01:09:18de bourgeois, etc.

01:09:20Donc il ne veut pas quand même de

01:09:22main morte. Donc il faut en fait

01:09:24qu'au sein du parti socialiste ou place publique,

01:09:26il y ait des personnalités

01:09:28qui soient raisonnables et qui entament

01:09:30ce virage. Parce que le virage,

01:09:32M. Faure ne l'a pas

01:09:34incarné ou a du mal à l'incarner.

01:09:36Et là, aujourd'hui, il faut que

01:09:38ce soit fait, il faut qu'il y ait des locomotives

01:09:40pour ce virage. Donc en fait,

01:09:42l'information qui vient de sortir sur Raphaël Glucksmann

01:09:44va un peu dans ce sens-là.

01:09:46Raphaël Glucksmann qui appelle, je le sais, à tourner

01:09:48la page Macron et donc

01:09:50Mélenchon avant la présidentielle de

01:09:522027. Jacques Meir, ça vous fait réagir également ?

01:09:54Écoutez,

01:09:58je crois que

01:10:00tout ça, ce sont des propos, ce sont

01:10:02des mots.

01:10:04Il n'y a pas d'efficacité

01:10:06et d'efficience politique derrière.

01:10:08Dans l'État actuel,

01:10:10des enjeux et des forces

01:10:12au sein de cette assemblée

01:10:14qui est une assemblée qu'on aurait

01:10:16pu qualifier d'introuvable,

01:10:18non pas introuvable au sens de 1918-1919,

01:10:20mais introuvable

01:10:22dans la mesure où

01:10:24les forces sont trop

01:10:26antagonistes

01:10:28pour pouvoir sortir par une politique

01:10:30de cohérence et une politique

01:10:32acceptable par toutes les forces en jeu.

01:10:34Voilà, donc

01:10:36tout ça, je dirais,

01:10:38ce sont des plantes sur la comète

01:10:40que ça vienne, je dirais,

01:10:42d'un certain nombre d'écologistes

01:10:44ou d'un certain

01:10:46nombre de gens à l'extérieur

01:10:48de l'assemblée.

01:10:50Ça ne peut pas

01:10:52marcher tant que

01:10:54les institutions

01:10:56sont bloquées par

01:10:58à la fois cette assemblée et un président de la République

01:11:00qui ne comprend rien.

01:11:02Lugrin, en tout cas, il est curieux ce moment

01:11:04choisi par Raphaël Glucksmann,

01:11:06pour dire cela, et effectivement

01:11:08demander à tourner la page

01:11:10à Mélenchon.

01:11:12Non, mais si je voulais répondre

01:11:14avec un peu d'humour...

01:11:16Si je voulais répondre avec

01:11:18un peu d'humour,

01:11:20il a écouté Sud Radio

01:11:22ce matin et notre débat de ce matin

01:11:24et il en a conclu

01:11:26que plus Jean-Luc Mélenchon

01:11:28sort du bois tout seul,

01:11:30plus lui, qui veut aussi

01:11:32se positionner par rapport à 2027,

01:11:34il est obligé finalement de réagir.

01:11:36La réalité, c'est que

01:11:38l'avenir du nouveau Front populaire,

01:11:40en forme de conclusion par rapport au débat précédent,

01:11:42l'avenir du nouveau

01:11:44Front populaire ne peut exister

01:11:46que s'ils arrivent à mettre en place

01:11:48de la concertation, du dialogue

01:11:50entre eux, à partir du moment où l'un des membres

01:11:52et probablement le plus éminent

01:11:54prend des initiatives, comme pour

01:11:56l'article 68, avec toutes ses troupes derrière

01:11:58sur les réseaux sociaux,

01:12:00les autres sont coincés et il est obligé de sortir

01:12:02du bois Raphaël Glucksmann.

01:12:04Donc c'est tout à fait logique,

01:12:06c'est tout à fait dans l'esprit de ce que nous avons

01:12:08dit ce matin lors de ce débat.

01:12:10On poursuit, on change de

01:12:12sujet messieurs, j'aimerais qu'on parle

01:12:14aussi des Etats-Unis, un début

01:12:16en fanfare pour la convention des démocrates

01:12:18à Chicago, elle s'est ouverte

01:12:20la nuit dernière et doit déboucher

01:12:22sur l'investiture officielle, sur surprise, de Kamala Harris

01:12:24pour la présidentielle américaine.

01:12:26Le scrutin, je le rappelle, c'est le 5 novembre

01:12:28prochain. Avant d'ouvrir les débats,

01:12:30Jules Boscarini, vous nous avez rejoint,

01:12:32journaliste, Sud Radio.

01:12:34Jules, que faut-il retenir

01:12:36de cette première soirée à la convention démocrate ?

01:12:38Tout d'abord, les mots de Kamala Harris

01:12:40juste avant l'arrivée de Joe Biden sur scène.

01:12:42Merci pour ton leadership historique,

01:12:44pour ta vie au service de notre

01:12:46nation et pour tout ce que tu continues à faire.

01:12:48Nous te sommes éternellement reconnaissants.

01:12:50L'image est forte et la réaction

01:12:52des partisans démocrates l'est tout autant.

01:12:54Plus de 4 minutes d'ovations pour l'actuel président

01:12:56des Etats-Unis, sous les « We love Joe »

01:12:58ou « Thank you Joe » de la foule.

01:13:00Et puis, il y a ce tacle adressé à Joe Biden.

01:13:02Pour qui se prend-il ?

01:13:04Il n'est pas digne d'être commandant en chef.

01:13:06Point final, pas à ce moment-là,

01:13:08pas maintenant et jamais.

01:13:10Celui qui promet d'être le meilleur bénévole de la campagne

01:13:12de sa vice-présidence ne mâche pas ses mots.

01:13:14Il va même jusqu'à qualifier Donald Trump

01:13:16de « loser » et de repris de justice,

01:13:18toujours sous les applaudissements du public.

01:13:20A noter qu'à l'extérieur du United Center,

01:13:22des manifestants pro-palestiniens,

01:13:24furieux du soutien à Israël,

01:13:26ont défilé et scandé « Kamala la tueuse,

01:13:28nous t'inculpons pour génocide ».

01:13:30On y reviendra peut-être sur cette mobilisation

01:13:32qui a fait parler, effectivement,

01:13:34en dehors de cette

01:13:36convention des démocrates.

01:13:38Brice Nkonda, on a l'impression, en tout cas,

01:13:40que du côté des démocrates,

01:13:42on y croit.

01:13:44De nouveau, d'une certaine manière, non ?

01:13:46Moi, j'ai l'impression que c'est une

01:13:48construction médiatique

01:13:50qui a pris finalement

01:13:52forme très récemment.

01:13:54J'ai l'impression

01:13:56qu'ils veulent en fait recréer l'effet Obama

01:13:58de manière un peu factice.

01:14:00Avec Obama, il y avait quand même

01:14:02de la carrure, de la prestance. Je me souviens,

01:14:04en 2008, il y avait un vrai engouement.

01:14:06Cet engouement-là, finalement, quand on

01:14:08regarde le mandat d'Obama, il ne s'est pas traduit

01:14:10par énormément de mesures, à part l'Obamacare.

01:14:12Donc je pense qu'il convient de relativiser

01:14:14tout ça. Ce qui est sûr, c'est que

01:14:16c'est vrai qu'il commence, il y a une dynamique

01:14:18qui est présente du côté des démocrates,

01:14:20après une séquence très forte pour

01:14:22Trump, avec ce qui lui est arrivé.

01:14:24Je ne sais pas, en fait.

01:14:26C'est tentative d'assassinat, oui.

01:14:28Il y a quand même un sujet, c'est qu'ils sont aujourd'hui

01:14:30comptables du bilan des

01:14:32Etats-Unis, il faut le porter.

01:14:34Donc recréer une nouvelle dynamique à partir de son

01:14:36propre bilan, il faut quand même faire son autocritique.

01:14:38Je ne vois pas

01:14:40concrètement, parce qu'on parle pas mal du fond depuis

01:14:42tout à l'heure, quelles sont

01:14:44les nouvelles mesures fortes

01:14:46que Kamala Harris souhaite impulser.

01:14:48En tout cas, sur les dossiers qui lui ont été confiés,

01:14:50notamment par rapport à l'immigration, j'ai cru

01:14:52comprendre qu'elle n'avait pas été si efficace que ça.

01:14:54Donc voilà, en fait.

01:14:56Ok, pourquoi pas une dynamique.

01:14:58Elle existe, à mon avis. Mais

01:15:00cette dynamique, elle repose sur quoi ?

01:15:02Quelles sont les nouvelles idées ?

01:15:04Cette politique qui consiste à uniquement

01:15:06faire de la belle communication.

01:15:08C'est le choix de l'Américaine.

01:15:10On a eu cette nuit, très clairement.

01:15:12Après, juste pour finir, avec Joe Biden,

01:15:14il y a eu quand même ce sujet où

01:15:16tous les représentants du parti démocrate

01:15:18avaient voté pour Joe Biden

01:15:20et qu'elle a récupéré ce capital.

01:15:22Je ne suis pas sûr que Kamala Harris aurait été

01:15:24la candidate, si elle avait dû elle-même

01:15:26aller à la pêche de tous les votes.

01:15:28Jacques Millard,

01:15:30on assiste à quoi en ce moment ?

01:15:32Une sorte de fabrication, d'une dynamique

01:15:34en faveur de Kamala Harris ? C'est votre sentiment aussi ?

01:15:36Alors moi, je vais vous dire une chose.

01:15:38Je suis assez stupéfait

01:15:40de l'engouement des Français

01:15:42pour les élections américaines.

01:15:44Et je vois pas pourquoi ils auraient autant

01:15:46d'intérêt. Ça a toujours été le cas.

01:15:48Une chose fondamentale,

01:15:50le président des États-Unis défend

01:15:52les intérêts des États-Unis et rien d'autre.

01:15:54Que ce soit l'un ou l'autre.

01:15:56Et donc, nous aurons en face

01:15:58de nous, quel que soit

01:16:00le président élu, un président

01:16:02qui, à la différence du président français,

01:16:04défend ses intérêts.

01:16:06Et je tiens à vous dire

01:16:08que de ce côté-là, il n'y a rien de nouveau

01:16:10sous le soleil. Et ce n'est pas moi

01:16:12qui vais reprocher aux États-Unis de défendre

01:16:14les intérêts, mais je reproche au gouvernement français

01:16:16de ne pas défendre les autres.

01:16:18Maintenant, on verra ce qui en sort.

01:16:20Vous savez, on peut prendre les paris,

01:16:22mais ça ne changera rien au regard

01:16:24des enjeux mondiaux.

01:16:26Les États-Unis sont les États-Unis

01:16:28et jusqu'à nouvel ordre,

01:16:30ils resteront très intéressés

01:16:32à ce qui se passe dans le monde, car nous sommes

01:16:34dans un village planétaire,

01:16:36et c'est la raison pour laquelle nous devons avoir

01:16:38une politique étrangère indépendante,

01:16:40qui ne soit pas alignée sur celle des Américains.

01:16:42Et j'espère qu'un jour ça viendra

01:16:44et que ça reviendra. Voilà ce que je vais vous dire.

01:16:46C'est clair.

01:16:48On s'y intéresse aussi, peut-être,

01:16:50parce que finalement, cette élection-là,

01:16:52de cette élection, va découler

01:16:54beaucoup de choses pour le reste du monde.

01:16:56C'est une puissance mondiale

01:16:58incontournable.

01:17:00Non, vous avez des illusions.

01:17:02Parce que je tiens

01:17:04à vous dire une chose,

01:17:06c'est que les Américains ont une certaine

01:17:08conception, effectivement,

01:17:10de leur rôle, comme nous,

01:17:12lorsque nous avions une politique étrangère.

01:17:14Un jour, je me suis amusé à faire

01:17:16le parallèle entre les déclarations

01:17:18des présidents américains

01:17:20et nous-mêmes.

01:17:22En réalité, vous avez affaire

01:17:24dans les deux cas

01:17:26à un État,

01:17:28à un pays

01:17:30qui poursuit

01:17:32une vision messianique

01:17:34de son rôle.

01:17:36C'est vrai des États-Unis, mais c'est plus vrai

01:17:38de la France qui s'est alignée sur

01:17:40les États-Unis.

01:17:42Lugra, Kamala Harris,

01:17:44Donald Trump, au final, c'est kiff-kiff pour la France ?

01:17:46Non, je souris

01:17:48parce que Jacques Myard,

01:17:50en bon souverainiste qu'il est,

01:17:52a trouvé astucieusement le moyen

01:17:54de reparler de la France.

01:17:56Heureusement !

01:17:58Heureusement !

01:18:00À l'observation,

01:18:02la démocratie américaine

01:18:04a toujours 2-3 ans d'avance

01:18:06sur la France au niveau du fonctionnement.

01:18:08C'est presque inquiétant

01:18:10parce que c'est une démocratie,

01:18:12des réseaux sociaux et des pages publicitaires.

01:18:14On a eu le droit,

01:18:16consécutivement, dans les dernières 24h,

01:18:18à Trump qui propose

01:18:20qu'Elon Musk rentre au gouvernement

01:18:22et on a eu

01:18:24Kamala Harris

01:18:26qui fait ses courses au supermarché.

01:18:28C'est vraiment le niveau

01:18:30assez modeste

01:18:32de la réflexion politique.

01:18:34J'aurais envie de dire un petit peu

01:18:36que le général De Gaulle, parlant de l'Orient,

01:18:38disait qu'il faut aller à l'Orient

01:18:40compliqué, avec des idées simples.

01:18:42En fait, si on veut regarder ce qui se passe

01:18:44aux États-Unis, il faut y aller avec des idées simples.

01:18:46Ça a été très bien dit par Brice Nkonda.

01:18:48Ce qui compte là-bas, c'est la dynamique.

01:18:50Il y a incontestablement,

01:18:52par la nomination de Kamala Harris,

01:18:54une dynamique

01:18:56qui a été mise en place

01:18:58par les réseaux sociaux,

01:19:00par les pages publicitaires,

01:19:02par tous ceux qui se retrouvent

01:19:04dans le slogan

01:19:06TST, tout sauf Trump.

01:19:08Il y a une majorité aux États-Unis

01:19:10qui est un peu

01:19:12choquée par les

01:19:14expressions triviales,

01:19:16bêtasses

01:19:18de Trump, et il est en train

01:19:20de faire perdre le camp républicain

01:19:22parce que justement, tous ceux qui sont

01:19:24contre lui sont en train de se rassembler.

01:19:26Voilà l'enjeu aux États-Unis actuellement.

01:19:28Quant au programme, on le connaît à peu près,

01:19:30on est un peu dans le new deal avec Kamala Harris,

01:19:32tandis que du côté de Trump,

01:19:34on est plutôt du côté du Trump.

01:19:36– Jacques Myre, je vous redonne la parole dans un instant.

01:19:38Juste Brice Nkonda qui voulait réagir

01:19:40aussi par rapport

01:19:42au propos de Lugra.

01:19:44– Je ne suis pas convaincu que Trump

01:19:46est en train de perdre

01:19:48parce qu'il ne faut quand même pas oublier une chose,

01:19:50et ça a été l'objet du discours d'Hillary Clinton,

01:19:52c'est-à-dire que pour les femmes, il y a un plafond de verre.

01:19:54On n'a jamais eu aucune femme président de la République

01:19:56aux États-Unis. Donc là, on a eu Barack Obama,

01:19:58quelqu'un de métissé qui arrive au pouvoir.

01:20:00Là, elle cumule les deux.

01:20:02Donc ce n'est pas encore gagné.

01:20:04Qu'il y ait une dynamique, c'est incontestable qu'elle le gagne.

01:20:06Je n'en suis pas vraiment sûr.

01:20:08Je dirais que simplement la dynamique

01:20:10est venue pour équilibrer les forces là-bas.

01:20:12Et par rapport à ce qu'a dit Jacques Myre,

01:20:14je suis tout à fait d'accord sur le fait que la France

01:20:16doit se préoccuper de la France.

01:20:18Mais d'un autre côté, on ne peut pas nier que le rôle

01:20:20des États-Unis sur la scène internationale est important.

01:20:22On se rappelle d'ailleurs que Barack Obama

01:20:24avait un peu détourné ses yeux de l'Europe

01:20:26pour se concentrer sur l'Asie,

01:20:28ce qui a eu un tas de conséquences.

01:20:30Donc là, il faut quand même bien comprendre que,

01:20:32soit dans la guerre entre l'Ukraine et la Russie

01:20:34ou au Moyen-Orient,

01:20:36sur la bande de Gaza,

01:20:38le rôle des États-Unis est un rôle qui est prépondérant.

01:20:40C'est prépondérant.

01:20:42Donc on ne peut pas nier

01:20:44le fait que la posture, la position

01:20:46de Donald Trump serait sensiblement différente

01:20:48que celle de Kamala Harris,

01:20:50donc celle de Joe Biden aujourd'hui.

01:20:52Donc c'est quand même des choses qu'il faut regarder

01:20:54tout en ayant la conscience

01:20:56de protéger avant tout nos intérêts.

01:20:58Oui, Jacques Myard.

01:21:00Oui, je voudrais rajouter quelque chose.

01:21:02Premièrement, par rapport à ce que

01:21:04vient de dire Luc,

01:21:06il est évident

01:21:08qu'aujourd'hui,

01:21:10la politique se fait aussi par

01:21:12tous les réseaux sociaux

01:21:14et là, que ce soit

01:21:16l'élection américaine ou l'élection de Macron,

01:21:18on a vu ce que ça donnait.

01:21:20Ça a joué dans les deux cas de la même manière.

01:21:22Donc on a changé de monde

01:21:24et on ne reviendra pas à la marine à voile

01:21:26comme disait De Gaulle.

01:21:28Mais ce qui est certain,

01:21:30c'est que le problème, bien sûr,

01:21:32que les États-Unis restent et demeurent,

01:21:34même s'ils sont traumatisés

01:21:36par l'idée de perdre leur leadership.

01:21:38Il faut notamment lire

01:21:40ce que les services américains

01:21:42avec le département d'État

01:21:44ont publié dans Global Trend

01:21:46et ils savent pertinemment

01:21:48qu'ils vont perdre leur leadership.

01:21:50Ce qui peut les amener

01:21:52à appeler parfois les fameuses guerres préemptives.

01:21:54D'où la nécessité pour nous

01:21:56de ne pas s'aligner

01:21:58sur les Américains et de leur rappeler

01:22:00un certain nombre de réalités,

01:22:02notamment dans ce qui peut se passer

01:22:04en Asie où ils peuvent

01:22:06avoir parfois des volontés

01:22:08parce qu'il y a

01:22:10plusieurs politiques étrangères américaines.

01:22:12Il y a celle, bien sûr,

01:22:14de la Maison Blanche, mais elle vient en dernier.

01:22:16Il y a d'abord le Pentagone,

01:22:18la CIA, le département de la Justice,

01:22:20le département du Commerce, bref,

01:22:22il y a tout un attirail.

01:22:24Il n'y a pas une politique étrangère,

01:22:26il y en a de multiples

01:22:28et parfois elles se prennent les pieds dans le tapis.

01:22:30À nous d'ouvrir les yeux

01:22:32et de ne pas les suivre,

01:22:34voilà le problème.

01:22:36On va poursuivre

01:22:38ces débats de l'été, on va rester

01:22:40aux Etats-Unis avec, je crois que c'est Lugra

01:22:42vous en parliez, vous l'évoquiez tout à l'heure

01:22:44sur cette proposition assez originale.

01:22:46Vous allez la qualifier d'ailleurs tout à l'heure

01:22:48par la proposition de Donald Trump

01:22:50de nommer Elon Musk

01:22:52un poste secrétaire d'Etat

01:22:54ou de conseiller.

01:22:56S'il est élu en novembre,

01:22:58ça vous fait réagir.

01:23:00Vous réagissez sur notre Facebook, Sud Radio,

01:23:02sur nos réseaux sociaux 0826 300 300

01:23:04également et puis

01:23:06on ira bien avec nos débatteurs. On réagit, à tout de suite.

01:23:18Louis-Saint-Condach, chef d'entreprise, coordinateur

01:23:20du collectif Les Voix des Quartiers Impopulaires

01:23:22et puis Lugra, politologue.

01:23:24On reste aux Etats-Unis

01:23:26Messieurs, vous l'avez évoqué, je crois tout à l'heure

01:23:28Lugra, sur cette proposition

01:23:30de Donald Trump. Alors vous allez me dire ce que vous en pensez

01:23:32la qualifier, vous l'avez déjà

01:23:34plus ou moins fait, mais sur cette proposition

01:23:36de Donald Trump qui se dit prêt

01:23:38à offrir un poste de secrétaire

01:23:40d'Etat ou de conseiller à Elon Musk, le propriétaire de X

01:23:42anciennement Twitter. S'il est élu

01:23:44président des Etats-Unis

01:23:46Donald Trump, c'est quoi ?

01:23:48Ça vous amuse, ça vous inquiète, ça vous intéresse

01:23:50Lugra ?

01:23:52Écoutez, pourquoi pas ?

01:23:54En politique, il est normal que le

01:23:56responsable choisisse

01:23:58ses équipes, donc c'est pas choquant.

01:24:00Ce que je peux dire à l'observation,

01:24:02c'est que dans les sondages

01:24:04on l'a vu dans notre beau pays

01:24:06qui est la France, avec François Mitterrand

01:24:08et Nicolas Sarkozy, il a voulu aussi faire des

01:24:10ouvertures, il a nommé des personnalités

01:24:12ça n'a pas changé la queue

01:24:14c'est une cerise au niveau des sondages

01:24:16et des études d'opinion.

01:24:18C'est vraiment un effet d'annonce

01:24:20je prenais cet exemple-là pour montrer

01:24:22que c'était quelque chose de cosmétique

01:24:24mais ça participe, pour finir sur ce

01:24:26beau mot qu'on a pas mal utilisé aujourd'hui

01:24:28c'est la comédie à des nartés du champ politique

01:24:30ça ne changera pas grand-chose

01:24:32c'est un effet d'annonce dans une campagne

01:24:34qui a un peu tendance à ratatouiller

01:24:36du côté de monsieur Trump.

01:24:38Brice Elkonda, avant de donner la

01:24:40parole à Jacques Millard sur cette

01:24:42proposition insolite, intéressante

01:24:44je ne sais pas.

01:24:46Moi je pense qu'il faut faire attention

01:24:48à ça. Pour quelle raison

01:24:50c'est qu'on a affaire à

01:24:52un énorme chef d'entreprise

01:24:54qui a une influence

01:24:56considérable, je rappelle quand même

01:24:58qu'au-delà de X où il a une capacité d'influence

01:25:00il y a SpaceX, il y a des contrats

01:25:02avec la NASA, donc ça pose quand même la question

01:25:04du mélange des genres. Et un

01:25:06excellent patron comme Elon Musk

01:25:08ne fait pas forcément un bon politique

01:25:10son rôle c'est l'intérêt général

01:25:12l'économique, il a ce prisme-là Elon Musk

01:25:14c'est le fait d'innover

01:25:16de faire du cash

01:25:18donc les objectifs ne sont pas les mêmes

01:25:20la construction intellectuelle n'est pas la même

01:25:22donc on peut comprendre que dans une

01:25:24démocratie comme la démocratie américaine

01:25:26la jonction des deux se fasse un peu mieux

01:25:28en France on a eu quelques cas, quelques familles

01:25:30de grands industriels qui se sont intéressés

01:25:32à la politique parce que peut-être que le mandat

01:25:34politique est honorifique et complète

01:25:36la panoplie du pouvoir

01:25:38mais ce que je veux dire c'est qu'il faut quand même être

01:25:40attentif aux conflits d'intérêts

01:25:42au-delà de ça je note qu'Elon Musk a quand même des convictions

01:25:44sur le fond, qu'il partage avec

01:25:46Donald Trump, on le voit souvent s'insurger

01:25:48sur les sujets LGBT où il veut

01:25:50pas justement qu'on mélange les genres etc

01:25:52il est assez conservateur de ce point de vue là

01:25:54donc il n'empêche qu'on a affaire à une individualité

01:25:56une personnalité qui a

01:25:58un positionnement sur les valeurs

01:26:00donc il a le droit de se mêler

01:26:02de la politique, mais je dis

01:26:04est-ce que par exemple il serait

01:26:06prêt au titre d'un portefeuille

01:26:08gouvernemental à abandonner

01:26:10ses activités lucratives

01:26:12j'en suis pas convaincu, donc

01:26:14je dis qu'il faut quand même faire assez attention

01:26:16à comment les choses se font par déontologie

01:26:18Jacques

01:26:20Jack Meier

01:26:22écoutez moi c'est très simple, je vais vous dire

01:26:24je comprends parfaitement les arguments

01:26:26de Bruce et de Luc

01:26:28moi je vais vous dire une chose

01:26:30lorsque Sarkozy

01:26:32a voulu, Nicolas Sarkozy

01:26:34a voulu ouvrir, je lui dis méfie-toi

01:26:36des coups en l'air, parce que

01:26:38il est clair que faire rentrer

01:26:40faire entrer au gouvernement

01:26:42l'ami Kouchner

01:26:44avec lequel je me suis bagarré

01:26:46ça manque pas de sel

01:26:48mais en réalité

01:26:50ça lui a fait perdre des voix bien davantage

01:26:52que ça lui en a fait gagner

01:26:54et donc ici aux Etats-Unis

01:26:56on a une conception qui concerne

01:26:58les affaires qui n'est pas tout à fait

01:27:00la nôtre mon cher Bruce

01:27:02et il est évident

01:27:04que de ce côté là

01:27:06la notion

01:27:08que ce qui est bon pour les grandes entreprises

01:27:10aux Etats-Unis c'est bon pour l'Amérique

01:27:12voilà le problème

01:27:14chez nous ce n'est pas tout à fait la même chose

01:27:16on se méfie effectivement

01:27:18des grandes entreprises

01:27:20qui pourraient imposer

01:27:22leur politique et non pas celle du service

01:27:24public et de l'intérêt général

01:27:26et donc là il y a une conception

01:27:28américaine qui n'est pas la nôtre

01:27:30je dirais presque

01:27:32qu'ils s'en démerdent

01:27:34parce qu'il est vrai que ça peut créer

01:27:36un certain nombre de tensions

01:27:38et que ça peut apporter des voix

01:27:40et ça peut en faire perdre également

01:27:42Oui sur la question de la déclinaison en France

01:27:44c'est ça qui m'intéresse aussi

01:27:46c'est très intéressant ce que vous dites Jacques Myard

01:27:48sur le rapport qui est différent sur ces sujets là

01:27:50entre les Etats-Unis et la France

01:27:52il y a le rapport aussi à l'argent

01:27:54qui n'est pas le même quoi

01:27:56En fait je suis d'accord avec ce que vient de dire

01:27:58je suis tout à fait d'accord avec ce que vient de dire Jacques Myard

01:28:00on a une conception de la démocratie

01:28:02qui n'est pas la même

01:28:04nous c'est vrai que l'intérêt général

01:28:06doit s'émanciper parfois de l'intérêt économique

01:28:08mais j'observe quand même

01:28:10que le profil d'Emmanuel Macron

01:28:12de notre président depuis quelques années maintenant

01:28:14c'est quand même un profil à l'américaine

01:28:16où on a parlé en France

01:28:18de start-up nation etc

01:28:20et c'est là où à un moment donné

01:28:22il y a une divergence qui s'effectue avec le peuple

01:28:24c'est que les intérêts des entreprises

01:28:26ne convergent pas totalement avec les intérêts

01:28:28de la population française

01:28:30et ça j'ai envie de dire que c'est vrai partout

01:28:32c'est vrai partout

01:28:34une entreprise elle est là pour faire du cash

01:28:36elle est là avec un intérêt lucratif

01:28:38elle n'est pas là pour l'intérêt général

01:28:40et donc à un moment donné ce mélange des genres

01:28:42il peut se faire parce qu'il y a de la compétence dans les entreprises

01:28:44mais il faut que ce soit bien encadré

01:28:46idéologiquement

01:28:48je pense vraiment que

01:28:50Elon Musk n'est pas prêt

01:28:52à abandonner ses activités professionnelles

01:28:54pour un mandat

01:28:56parce que c'est quelqu'un qui a une vision

01:28:58qui a une vision de la conquête de l'espace

01:29:00qui a une vision de tout un tas de choses

01:29:02et donc

01:29:04il ne pourra pas déroger à cette vision là

01:29:06et je pense

01:29:08qu'il faut faire très attention

01:29:10et bien heureux pour nous qu'en France on n'en soit pas à ce stade là

01:29:12il faut qu'on ait des garde-fous

01:29:14pour conserver la politique dans le sens noble du terme

01:29:16d'où la nécessité

01:29:18d'avoir un projet national

01:29:20fort

01:29:22et ça ça manque aujourd'hui

01:29:24c'est à dire que les français doivent réapprendre

01:29:26à ce que c'est la France

01:29:28qui est à la fois une terre d'entreprise

01:29:30et une terre de service public

01:29:32c'est vrai

01:29:34Lugra

01:29:36je vais être un petit peu provoqué

01:29:38mais est-ce qu'un Elon Musk

01:29:40ministre en France

01:29:42un profil à Elon Musk ministre en France

01:29:44c'est envisageable ou pas ?

01:29:46Mais tout est envisageable

01:29:48surtout dans cette période actuelle

01:29:50sauf que

01:29:52je crois que c'est très bien dit par les deux intervenants précédents

01:29:54c'est qu'il y a deux approches de la politique

01:29:56il y a l'approche américaine qui est très utilitariste

01:29:58qui est consommation

01:30:00c'est l'homo economicus

01:30:02et puis nous notre histoire politique

01:30:04notre histoire constitutionnelle

01:30:06elle repose sur autre chose

01:30:08elle repose sur la res publica la chose publique

01:30:10le service du bien commun

01:30:12et on s'est trop éloigné ces dernières années

01:30:14effectivement dans une sorte de dérive américaine

01:30:16quelques années plus tard

01:30:18d'une approche utilitariste

01:30:20regardez comme les institutions de la 5ème république

01:30:22aujourd'hui chaque article

01:30:24est disséqué pour savoir

01:30:26s'en servir au mieux au service d'intérêt

01:30:28mais non la 5ème république

01:30:30elle repose sur un équilibre

01:30:32au service du peuple

01:30:34et donc on a une culture qui fait que

01:30:36je ne vois pas l'intérêt de la nomination

01:30:38d'un éventuel Elon Musk

01:30:40au gouvernement français

01:30:42Jacques Myard

01:30:44il n'y a pas beaucoup de risques

01:30:46c'est à dire

01:30:48oui je veux dire par là

01:30:50ça a été très bien dit effectivement

01:30:52la res publica ça existe

01:30:54et ça existe depuis je dirais

01:30:56Charles Auguste et Charles Nobel

01:30:58qui ont compris

01:31:00que la fonction royale

01:31:02n'était pas simplement une fonction

01:31:04je dirais

01:31:06personnelle qui avait

01:31:08la res publica a été inventée

01:31:10effectivement par les rois de France

01:31:12et continuée

01:31:14par eux et l'empire

01:31:16et la république

01:31:18donc on est dans une tradition effective

01:31:20de la res publica

01:31:22et que cette res publica

01:31:24aujourd'hui on doit la retrouver

01:31:26sans ignorer bien sûr le monde

01:31:28économique dans lequel on vit

01:31:30on conclut avec vous Brice Nkonda

01:31:32ce débat justement

01:31:34concernant Elon Musk mais pas que, sa déclinaison française

01:31:36non pour compléter ce que disait Jacques Myard

01:31:38c'est que la technologie

01:31:40prend progressivement

01:31:42les algorithmes le pas sur notre démocratie

01:31:44et donc on a l'application

01:31:46scientifique avec toutes les technologies

01:31:48qu'on a, les réseaux sociaux etc

01:31:50ça va très très vite et ça façonne

01:31:52les esprits, les mentalités, les réflexions

01:31:54et que derrière le niveau de conscience

01:31:56ne va pas aussi vite alors on sait très bien que

01:31:58science sans conscience n'est que ruine de l'âme

01:32:00et donc le problème qu'on a aujourd'hui et ça devrait être au coeur

01:32:02d'un nouveau projet politique c'est comment

01:32:04on remet la politique au coeur

01:32:06du sujet, comment on redémocratise

01:32:08les esprits, comment on fait en sorte

01:32:10que la participation citoyenne

01:32:12la formation, l'éducation permettent

01:32:14d'avoir des citoyens engagés

01:32:16aujourd'hui on est en train de

01:32:18s'acheminer vers le

01:32:20degré zéro de la démocratie et il faut

01:32:22faire très attention parce que si

01:32:24on substitue l'homme avec une

01:32:26fonction uniquement utilitariste

01:32:28et consumériste, on va se consumer

01:32:30là-dedans. Merci beaucoup

01:32:32merci à vous Bricelle Konda,

01:32:34chef d'entreprise, coordinateur du Collectif

01:32:36Les Voix des Quartiers Impopulaires, un grand merci

01:32:38à vous aussi, Lugra, politologue

01:32:40et à vous Jacques Millard, maire de Maison Lafitte

01:32:42merci d'avoir été avec

01:32:44nous pour débattre de l'actualité

01:32:46on continue sur Sud Radio dans un instant

01:32:48après le journal

01:32:50de midi, on parlera de ce projet

01:32:52titanisque, titanique

01:32:54titanesque, c'est ça

01:32:56vous me corrigez Bricelle Konda, vous avez raison

01:32:58titanesque dans le golfe de

01:33:00Gascogne, l'installation d'une

01:33:02ligne de très haute tension pour relier

01:33:04la France et l'Espagne

01:33:06le tribunal a ordonné

01:33:08l'arrêt des travaux, c'est une première victoire

01:33:10pour un collectif qui fait de plus en plus

01:33:12de bruit, qui s'oppose à ce projet

01:33:14titanesque, on y revient dans un instant, à tout de suite

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