Accident nucléaire à Koursk et bras de fer entre la Chine et l’UE sur les taxes des voitures

Sud Radio

Les débats de l'été avec Aurélien Duchene, Christian de Boissieu, Jean Philippe Dugoin Clément, Christophe Seltzer, Noémie Halioua  ---    Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LES_DEBATS_DE_L_ETE-2024-08-12##

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00:00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liédo.

00:00:06Bonjour à tous, pas de vacances pour les directs sur Sud Radio,

00:00:09ravi de vous retrouver pour cette semaine encore, nous sommes l'ensemble pendant trois heures

00:00:13pour creuser l'actualité, débattre et échanger avec vous, auditeurs sur l'application Sud Radio,

00:00:18les réseaux sociaux et surtout directement au standard, au 0 826 300 300.

00:00:23Laissez-moi vous donner le programme de cette matinée.

00:00:26A midi d'abord, l'IGO dans tous leurs états, toujours cette fois-ci avec le camarade Clément Harion.

00:00:30Aujourd'hui, nous ferons un point avec Nathalie Péchala, c'est la présidente du Club France

00:00:34et nous irons faire un tour du côté de l'armée parce que vous verrez que c'est un vivier très important de médailles,

00:00:39c'est donc un vivier très important de champions.

00:00:41Et puis dès 10h30, les grands débats de l'été seront ouverts.

00:00:44Aujourd'hui, les mousquetaires autour de la table, Noémie Raouliat, essayiste et journaliste,

00:00:48Christophe Selzer, président du Think Tank Génération Libre et Jean-Philippe Duboin-Clément, maire UDI.

00:00:53Avec notamment ce thème, bon, la clôture, est-ce que c'est vraiment ça qu'on attendait ?

00:00:57Et puis, après deux semaines de JO, après deux semaines d'euphorie,

00:01:01après deux semaines de rêves, de fêtes, de succès, quelle société on veut pour demain ?

00:01:05De quoi on veut hériter d'un point de vue sécuritaire ?

00:01:09Est-ce qu'on veut une société avec des policiers partout, des QR codes, des informations,

00:01:13des applications gouvernementales à télécharger ?

00:01:15Qu'est-ce qu'on veut d'un point de vue économique et d'un point de vue des valeurs ?

00:01:19Est-ce qu'on s'amuserait pas à mettre un peu de Teddy Riner dans nos vies ?

00:01:23C'est ce qu'on essaiera de savoir à partir de 10h30.

00:01:26Et puis, surtout, avec une question politique, et c'est là que je vous attends,

00:01:29amis auditeurs au standard, je le répète, 0 826 300 300,

00:01:33est-ce que la trêve politique va durer jusqu'à quand ?

00:01:36Emmanuel Macron reçoit du beau monde aujourd'hui à l'Elysée vers midi et demi.

00:01:40Donc, quand est-ce qu'on va revenir, on va dire, à de la bonne tambouille politicienne ?

00:01:44Vous l'avez peut-être entendu, Prisca Atevno, porte-parole du gouvernement,

00:01:48au député de La Matinale sur Sud Radio.

00:01:50Vous verrez que je crains qu'elle ne dure pas longtemps, mais tout de suite,

00:01:54entre 10h et 13h30, on va aller scruter l'actualité,

00:01:57et immédiatement, nous partons du côté de l'Ukraine.

00:02:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liédo.

00:02:05Bonjour Aurélien Duchesne.

00:02:07Bonjour Maxime Liédo.

00:02:08Vous êtes consultant géopolitique et défense,

00:02:11auteur d'un livre à paraitre le 3 octobre, La Russie de Poutine contre l'Occident,

00:02:14chez Erol, et je tiens à dire, je suis ravi de vous avoir,

00:02:16parce que vous êtes clairement l'un des spécialistes du domaine

00:02:20qu'on va aborder, des plus brillants de votre génération.

00:02:22On a parlé, ici même, sur Sud Radio, il y a eu une surprise ukrainienne,

00:02:25il y a quelques semaines, celle de l'armée régulière,

00:02:28plusieurs milliers d'hommes, on le sait maintenant,

00:02:30des véhicules blindés ont franchi la frontière russe,

00:02:32une conquête du territoire sur près de 500 km², on nous dit.

00:02:37Il y a clairement une guerre d'images qui est en train d'être livrée par les deux camps.

00:02:40On voit sur les boucles, notamment sur Telegram,

00:02:42sur les réseaux sociaux, des prisonniers russes, des arrestations,

00:02:44des villages contrôlés par l'armée ukrainienne,

00:02:46l'état d'urgence a été déclaré par les russes,

00:02:49donc Vladimir Poutine en y reviendra.

00:02:51Bref, ça semble être un véritable point d'étape dans cet affrontement,

00:02:55mais une question quand même se pose,

00:02:56est-ce que ça ne vient pas poser les bases d'un danger nucléaire ?

00:02:59Parce que quand on sait que c'est une des premières fois

00:03:01où l'on assiste à une entrée sur un territoire

00:03:03qui possède la dissuasion nucléaire, la Russie,

00:03:05est-ce que ce n'est pas ça le vrai sujet ?

00:03:07Oui, on est là dans une première historique,

00:03:10ce n'est pas la première fois qu'un état non doté de l'arme nucléaire

00:03:13attaque un état qui est doté de l'arme atomique,

00:03:15sauf que les précédents historiques qu'on avait,

00:03:17c'était sur des territoires contestés.

00:03:20C'était par exemple l'Argentine qui avait attaqué des îles britanniques,

00:03:23les Malouines, mais il n'y avait pas là de risque

00:03:26que le Royaume-Uni invoque ses interhabitaux,

00:03:28son sanctuaire territorial comme on dit,

00:03:30et en vienne un avertissement atomique.

00:03:33Dans le cas de la Russie, c'est évidemment différent,

00:03:35on parle du territoire vraiment frontalier,

00:03:38donc du cœur territorial de la Russie,

00:03:40et on parle aussi d'un enjeu de ne pas perdre la face,

00:03:44et c'est là tout le danger,

00:03:46on a beaucoup parlé des lignes rouges dans ce conflit,

00:03:48on a vu à quel point elles étaient mouvantes,

00:03:50mais pour Vladimir Poutine, c'est une gifle

00:03:52qui là, pour le coup, pose la question

00:03:54de la dissuasion nucléaire.

00:03:56Et en termes stratégiques,

00:03:58quel est le risque d'une telle fin de tabou ?

00:04:00Parce que si demain, mettons,

00:04:02Vladimir Poutine a envie d'aller plus ou moins

00:04:04reconquérir des territoires

00:04:06qu'il estime être des territoires qui se trouvent,

00:04:08quel hasard, baltasar,

00:04:10dans l'OTAN,

00:04:12qu'est-ce qu'on aura, ou qu'est-ce qu'on pourra dire ?

00:04:14Est-ce que ça ne vient pas aussi impacter la crédibilité

00:04:16occidentale, quand on voit qu'on laisse

00:04:18les Ukrainiens faire sur le territoire russe ?

00:04:20Vous avez tout à fait raison,

00:04:22c'est toute la question de l'élevation du seuil nucléaire.

00:04:24Il y a quelques semaines encore,

00:04:26d'aucuns disaient que

00:04:28à la différence, par exemple, de la Crimée

00:04:30et des territoires ukrainiens

00:04:32officiellement annexés par la Russie

00:04:34en 2022, et qu'elles ne contrôlent pas,

00:04:36une incursion ukrainienne sur le sol

00:04:38internationalement reconnue de la

00:04:40Fédération de Russie serait impensable

00:04:42parce que le moindre pouce

00:04:44de territoire perdu reviendrait

00:04:46à invoquer la dissuasion nucléaire.

00:04:48On voit une nouvelle fois que ce n'est pas le cas.

00:04:50Évidemment que les Russes peuvent faire le calcul d'en face,

00:04:52ils peuvent se dire, ils se disent depuis des

00:04:54années d'ailleurs, que les

00:04:56Américains, les Français, les Britanniques

00:04:58n'auraient pas envie de mettre en danger

00:05:00Paris ou Londres

00:05:02à bris d'une frappe nucléaire pour

00:05:04sauver Tallinn ou Varsovie.

00:05:06Ce calcul des Russes peut être encore

00:05:08plus renforcé aussi par une question de réciprocité.

00:05:10Ils peuvent se dire que là

00:05:12où on voit, avec le fameux OSINT,

00:05:14le renseignement en sources ouvertes,

00:05:16que vous avez des véhicules blindés américains

00:05:18allemands, voire, semble-t-il,

00:05:20en se prendant des rues russes,

00:05:22ils peuvent se dire, eux, qu'ils sont

00:05:24d'autant plus fondés à prendre des

00:05:26risques demain contre un pays de l'OTAN

00:05:28qui serait couvert par la dissuasion

00:05:30élargie. On rappelle que la dissuasion américaine

00:05:32couvre aussi tous les pays de l'OTAN

00:05:34qui le souhaitent, et c'est là un vrai enjeu

00:05:36pour le futur de la dramère nucléaire.

00:05:38Et c'est certainement un des sujets

00:05:40que vous aborderez dans votre livre, apparaître

00:05:42le 3 octobre, Aurélien Duchesne.

00:05:44Comme quoi, on fait bien les choses

00:05:46à Suez Radio quand on observe ce qui

00:05:48se passe depuis plusieurs semaines sur la scène internationale.

00:05:50La livraison d'armes à longue

00:05:52portée, des livraisons des F-16

00:05:54avec beaucoup plus de nuances dans le sens

00:05:56où, évidemment, il faut des mécaniciens, il faut former

00:05:58les pilotes, mais la livraison des F-16 quand même,

00:06:00des frappes de la part des Ukrainiens

00:06:02sur le territoire russe. Comment ne pas

00:06:04donner raison à ceux qui, depuis

00:06:06des mois, craignent une véritable escalade ?

00:06:08Tout d'abord, les Ukrainiens

00:06:10justement veulent donner tort à ces gens.

00:06:12C'est-à-dire que cette incursion,

00:06:14cette fois sur le territoire russe,

00:06:16elle vise, là encore, à désinhiber

00:06:18le soutien des Occidentaux. On a vu que

00:06:20les Ukrainiens ont eu l'habitude, un peu, d'imposer

00:06:22des défaits accomplis aux Occidentaux.

00:06:24Les Occidentaux qui leur disaient

00:06:26ne frappez pas la Crimée, par exemple,

00:06:28parce qu'elle est indispensable aux yeux de Poutine

00:06:30et ils perdraient la face et seraient

00:06:32obligés de riposter beaucoup plus

00:06:34fortement. Finalement, à chaque fois,

00:06:36on a vu, était le point, désormais, des

00:06:38missiles de fabrication française, par exemple,

00:06:40peuvent aller taper le QG de la

00:06:42flotte russe à Sébastopol en Crimée

00:06:44et ce n'est pas pour autant que Kiev

00:06:46est un tas de cendres radioactives.

00:06:48Sauf que, d'autre côté, à force de repousser

00:06:50ce seuil, évidemment, les Ukrainiens

00:06:52– on est dans l'inconnu, justement,

00:06:54de ce seuil, on le voit en ce moment dans la région

00:06:56de Kursk – les Ukrainiens, effectivement,

00:06:58sont dans une

00:07:00zone d'ombre. Ils ne savent pas

00:07:02eux-mêmes jusqu'où ils peuvent tester

00:07:04la résolution des Russes. Mais il y a

00:07:06quelque chose, en revanche, qui évite

00:07:08une escalade incontrôlée, ou en tout cas

00:07:10qui la diminue,

00:07:12c'est le fait qu'il y ait toujours, depuis

00:07:14la crise de Cuba, en 1962,

00:07:16entre les Américains et les Tutsis qu'il y a à l'époque,

00:07:18il y a des hotlines,

00:07:20un téléphone rouge, comme on dit dans le vocable

00:07:22diplomatique, qui permet

00:07:24aux Russes et aux Américains, en tout cas

00:07:26théoriquement, d'échanger

00:07:28pour prévenir une escalade et pour diminuer

00:07:30les tensions, si, par exemple, les

00:07:32Ukrainiens devaient franchir un seuil jugé

00:07:34inacceptable par les Russes.

00:07:36– On l'a dit, le titre dans cette incursion

00:07:38ukrainienne en Russie est ce qu'il n'existe

00:07:40pas un point de rupture nucléaire, et on va y

00:07:42venir, mais dans ce territoire

00:07:44on va dire qui a été attrapé

00:07:46visiblement par les Ukrainiens et par l'armée régulière,

00:07:48surtout, il y a la ville de Sudja,

00:07:50qui est une ville symbolique parce qu'elle abrite une station

00:07:52de transport de gaz, elle permet donc

00:07:54à la Russie d'approvisionner des pays européens,

00:07:56on a assisté à une flambée des prix, record

00:07:58depuis le début de cette guerre, est-ce qu'on peut

00:08:00considérer que ce n'était pas le réel objectif

00:08:02des Ukrainiens, c'est-à-dire faire pression sur la

00:08:04Russie en enlevant, on va dire,

00:08:06un point stratégique majeur sur

00:08:08l'énergie, et puis faire comprendre aussi

00:08:10aux Européens

00:08:12que voilà, là ça y est, on commence aussi

00:08:14à avoir des points importants,

00:08:16donc regardez, notre soutien est plus que primordial,

00:08:18nous soutenir est plus que primordial.

00:08:20– Ça paraît très peu probable pour deux raisons,

00:08:22la première, c'est que certes,

00:08:24cette station Sudja,

00:08:26c'est par là que transite la quasi-totalité

00:08:28par exemple du gaz

00:08:30vers des pays comme la Slovatie,

00:08:32la Hongrie et l'Autriche, qui sont

00:08:34également les trois pays qui,

00:08:36au sein de l'Union Européenne,

00:08:38sont les moins enclins, par exemple,

00:08:40à adopter les paquets de sanctions contre la Russie,

00:08:42donc il peut y avoir l'idée de les

00:08:44frapper directement, j'ai envie de dire,

00:08:46au portefeuille, mais c'est oublié

00:08:48c'est oublié le fait

00:08:50que le gazoduc transite

00:08:52toujours par le territoire ukrainien,

00:08:54il y a encore des contrats en la matière,

00:08:56si les Ukrainiens avaient voulu couper

00:08:58le robinet, ils l'auraient fait depuis longtemps,

00:09:00et la deuxième chose qui, à mon avis,

00:09:02décrédibilise

00:09:04l'idée que le gazoduc soit la cible

00:09:06des Ukrainiens, c'est qu'on est

00:09:08en réalité probablement pas dans l'idée

00:09:10d'un gage territorial à long terme,

00:09:12ça ne peut plus rien exclure

00:09:14au point où on en est, tu aurais pu imaginer

00:09:16que les Russes mettraient plus

00:09:18d'une semaine, si on vient encore

00:09:20à faire une contre-offensive

00:09:22sur leur propre territoire,

00:09:24mais il paraît très peu probable que l'objectif

00:09:26des Ukrainiens soit de satrifier

00:09:28autant d'unités pour tenir dans la durée

00:09:30un gazoduc, ça n'en vaut pas

00:09:32la peine stratégiquement, alors que

00:09:34leurs ressources en armes et en matériel restent

00:09:36comptées. Revenons au nucléaire,

00:09:38qui est un peu le fil rouge de notre discussion, il y a eu hier soir

00:09:40un incendie dans la fameuse centrale nucléaire

00:09:42de Zaporizhia, évidemment

00:09:44tout le monde a réagi, les incendies ont finalement

00:09:46été éteints, il y a eu une réaction

00:09:48de l'agence mondiale

00:09:50du nucléaire,

00:09:52est-ce qu'on peut

00:09:54imaginer que les Russes iraient jusqu'à

00:09:56jouer avec une centrale nucléaire

00:09:58pour éventuellement accuser

00:10:00les Ukrainiens, ou bref, entrer dans une

00:10:02guerre de communication qu'ils espèrent gagner, est-ce qu'on peut

00:10:04imaginer cela ?

00:10:06On peut l'imaginer, quelque part, cette centrale

00:10:08nucléaire deviendrait une arme nucléaire

00:10:10par destination, de la

00:10:12mère nucléaire classique, celle

00:10:14de l'issue de la zone nucléaire, il existe

00:10:16par exemple la théorie du fou au

00:10:18fort, et Poutine en joue,

00:10:20la théorie du fou au fort, c'est l'idée

00:10:22de retenez-moi ou je fais un malheur,

00:10:24et on a été habitué, par exemple,

00:10:26à ce que les Russes aient été capables, par exemple,

00:10:28de causer un désastre environnemental

00:10:30en détruisant un barrage

00:10:32en Ukraine, ce qui n'était

00:10:34pas attendu par la plupart des experts,

00:10:36mais ce qui là, à mon avis, limite

00:10:38le risque que les Russes soient prêts

00:10:40à causer un accident

00:10:42type Tchernobyl dans cette centrale,

00:10:44c'est d'une part le fait qu'ils veulent garder

00:10:46le contrôle de ces territoires,

00:10:48ils n'ont pas envie de faire un désert

00:10:50radioactif dans la région de Zaporizhia

00:10:52qui est concernée, ils sont

00:10:54dans l'idée de faire de ce territoire

00:10:56une terre russe, et deuxièmement,

00:10:58ce qui retient les Russes, ce qui les

00:11:00a retenus, semble-t-il, par exemple

00:11:02de faire une frappe nucléaire

00:11:04tactique à l'automne 2022,

00:11:06ce sont à la fois la réaction

00:11:08à attendre de l'OTAN

00:11:10et notamment des Américains, et ce sont surtout

00:11:12les derniers alliés qu'il reste à la Russie

00:11:14qui montrent par nos diplomatiques

00:11:16que les Chinois et les Indiens

00:11:18ne tolèreraient pas

00:11:20que la Russie... Oui, ce serait le seuil à ne pas franchir.

00:11:22Oui, c'est...

00:11:24On a parlé des lignes rouges qui ne devaient pas être

00:11:26franchies, par contre les Russes

00:11:28ne franchiront pas une ligne rouge

00:11:30aux yeux de leurs alliés, c'est-à-dire qu'ils devraient

00:11:32prendre le bris et ne perdre la Chine

00:11:34et l'Inde, là, ils seront sans personne

00:11:36et ça va être très rapidement pour eux.

00:11:38Mais alors justement, et ça sera une de nos

00:11:40dernières questions, Aurélien Duchesne,

00:11:42d'un point de vue pragmatique, même si

00:11:44visiblement pour Poutine, il donne l'impression que cela

00:11:46n'est pas grave, il

00:11:48envoie en quelque sorte des forces

00:11:50antiterroristes, il déclare seulement

00:11:52l'état d'urgence, il ne veut pas que cela

00:11:54se voit trop visiblement aux yeux de sa population,

00:11:56même si la guerre commence à se faire réellement sentir sur son

00:11:58territoire, est-ce qu'il n'y a pas un risque

00:12:00qu'on revienne aux fameuses menaces qu'on avait

00:12:02déjà connues très franchement, très

00:12:04concrètement au début de la guerre, à savoir

00:12:06qu'il y ait des armes nucléaires

00:12:08tactiques contre les potentiels

00:12:10ennemis ukrainiens qui se trouvent en

00:12:12territoire russe ?

00:12:14Il a déjà eu des raisons, Poutine,

00:12:16de branquer à la menace nucléaire,

00:12:18par exemple, je vais parler de l'automne 2022,

00:12:20parce qu'il y avait eu

00:12:22un quasi-effondrement de l'essentiel du

00:12:24front russe. La situation est presque

00:12:26plus grave, au fond, que ce qu'il se passe

00:12:28aujourd'hui dans la zone de course.

00:12:30Là où, là encore, ça me paraît

00:12:32assez peu probable que Poutine en vienne à un

00:12:34avertissement atomique, c'est qu'il ne s'est

00:12:36jamais écarté, contrairement à ce

00:12:38qu'on dit, des règles classiques

00:12:40de la dissuasion. Il n'a jamais,

00:12:42Poutine, menacé d'atomiser Paris,

00:12:44par exemple, parce que nous avons

00:12:46annoncé la livraison de Mirage...

00:12:48Il est resté menaçant, mais dans le cadre.

00:12:50Oui, c'est-à-dire que, quand vous regardez

00:12:52toutes les interventions qui sont celles de Poutine,

00:12:54je fais abstraction des délires de

00:12:56Medvedev et d'autres de ses lieutenants,

00:12:58Poutine ne fait que rappeler

00:13:00qu'il dispose d'herbes nucléaires, et que

00:13:02la Russie est seuil qui ne faut pas

00:13:04franchir. La fameuse démonstration de force, oui.

00:13:06C'est ça, et sur la question de course,

00:13:08qu'en revanche, le vrai risque pour

00:13:10Poutine, mais on

00:13:12n'y est pas encore, ce serait

00:13:14que Poutine confonde

00:13:16les intérêts vitaux du

00:13:18pays avec les intérêts vitaux de son régime

00:13:20à lui, et se dise qu'une incursion

00:13:22ukrainienne prolongée

00:13:24qui montrerait que la

00:13:26forteresse Russie n'en est pas une

00:13:28et que lui, Poutine,

00:13:30qui fonde sa légitimité depuis la guerre

00:13:32de Tchétchénie sur la protection du

00:13:34territoire russe, n'est plus capable de le protéger.

00:13:36Le vrai risque, c'est si Poutine

00:13:38sent une menace sur son pouvoir.

00:13:40Et que retenez-vous, puisque c'est

00:13:42une transition parfaite pour notre dernière question,

00:13:44de l'incursion qui dure depuis

00:13:46désormais une semaine pile,

00:13:48de cette incursion de l'armée, on le rappelle,

00:13:50régulière ukrainienne en territoire russe,

00:13:52Aurélien Duchesne, consultant en géopolitique et défense,

00:13:54qu'est-ce que vous retenez-vous de ces derniers jours

00:13:56qui, de fait, étaient une surprise ?

00:13:58On a deux retours d'expérience.

00:14:00Le premier, c'est qu'on

00:14:02imaginait que, même si

00:14:04à la frontière russe, les seules

00:14:06forces de protection, c'était des déconstruits

00:14:08qui ont autre âge, qui n'ont pas

00:14:10d'expérience du front, et qui ne s'attendaient

00:14:12pas une minute à devoir se battre sur le

00:14:14territoire russe, on n'attendait pas non plus

00:14:16en revanche que la Russie mette

00:14:18autant de temps, ça fait une semaine, là, c'est même pas

00:14:20une courte offensive, c'est une évacuation chronoposte

00:14:22de la part de Poutine, que la Russie

00:14:24mette autant de temps à

00:14:26monter une contre-offensive, qu'elle n'emploie pas

00:14:28par exemple son aviation pour aller

00:14:30donner les colonnes ukrainiennes, ça c'est une

00:14:32surprise qui s'explique mal.

00:14:34Et la deuxième question, c'est aussi

00:14:36le deuxième enseignement, plutôt,

00:14:38c'est aussi la résilience

00:14:40qui est celle, encore une fois, du système Poutine,

00:14:42parce que ce qu'on observe des

00:14:44réactions des Russes, que ce soit

00:14:46sur les réseaux sociaux russes, comme Telegram,

00:14:48ou que ce soit aussi dans les médias,

00:14:50c'est que pour l'instant, ils en sont davantage

00:14:52à blâmer les Ukrainiens

00:14:54et à reprendre la propagande du Kremlin,

00:14:56que c'est une attaque terroriste, plutôt

00:14:58qu'à s'en prendre à Poutine lui-même. Ça aussi, c'est un

00:15:00enseignement qui me rend assez peu optimiste

00:15:02sur le fait qu'un jour, les Russes veuillent

00:15:04se retourner contre le Kremlin

00:15:06du fait d'une guerre qui s'est terminée.

00:15:08Merci beaucoup Aurélien Duchesne d'avoir été avec nous sur Sud Radio.

00:15:10Je rappelle que vous êtes consultant en géopolitique

00:15:12et défense, et l'un, objectivement, des plus

00:15:14prometteurs, et vous êtes l'auteur d'un livre

00:15:16à paraitre le 3 octobre, La Russie de Poutine

00:15:18contre l'Occident, ce sera chez Erol.

00:15:20On se retrouve dans quelques instants sur Sud Radio

00:15:22pour notre deuxième fait du jour.

00:15:24Figurez-vous que l'Union Européenne a essayé

00:15:26de faire une démonstration de force avec la Chine

00:15:28en taxant les voitures chinoises, deux chiffres.

00:15:30La taxation était de 10%, ça risque

00:15:32d'avoisiner les 40%.

00:15:34Ça déplaît à la Chine, elle a saisi l'organisation

00:15:36mondiale du commerce, et c'est un

00:15:38vrai sujet. A tout de suite.

00:15:40Sud Radio, les débats de l'été,

00:15:4210h-13h, Maxime Liédo.

00:15:44On est toujours ensemble sur Sud Radio pour

00:15:46le deuxième fait du jour. On va vous

00:15:48emmener dans la compréhension d'un bras

00:15:50de fer économique très important. Depuis

00:15:52le 5 juillet 2024, les voitures chinoises

00:15:54commercialisées en Europe sont taxées à titre conservatoire

00:15:56jusqu'à 38%.

00:15:58Il y a une fenêtre de 4 mois, à partir de

00:16:00la discussion qu'on va avoir avec Christian

00:16:02de Boissieux, économiste, membre de l'Académie

00:16:04des technologies et spécialiste des questions monétaires.

00:16:06Bonjour. Bonjour.

00:16:08Merci beaucoup d'être avec nous sur Sud Radio.

00:16:10Je le disais, ces droits seraient potentiellement

00:16:12applicables pendant 5 ans. La Chine

00:16:14a décidé de saisir l'organisation mondiale du commerce

00:16:16en expliquant que Bruxelles

00:16:18enfreint gravement les règles de l'organisation

00:16:20mondiale du commerce et elle appelle à corriger

00:16:22immédiatement ces mauvaises pratiques.

00:16:24Est-ce que vous pouvez nous expliquer à quel jeu

00:16:26on assiste actuellement entre la Chine et l'Europe ?

00:16:28Pour un petit rappel,

00:16:30à la base, la taxation n'était que de 10%.

00:16:32C'est ça ?

00:16:34Écoutez, on assiste à une guerre commerciale

00:16:36qui a d'abord

00:16:38et qui est toujours une guerre entre les

00:16:40Etats-Unis et la Chine et qui devient aussi

00:16:42une guerre commerciale entre l'Europe

00:16:44et la Chine. Alors, c'est un peu paradoxal

00:16:46et presque, j'allais dire, rigolo

00:16:48que les Chinois se plaignent

00:16:50à l'organisation mondiale du commerce

00:16:52en plus. Voilà, du fait que nous ne

00:16:54respecterions pas

00:16:56les règles du commerce international

00:16:58qui s'adresse à l'OMC

00:17:00qui est à Genève, l'organisation mondiale du commerce.

00:17:02Enfin, les Chinois, ils sont

00:17:04depuis 20 ans à l'OMC

00:17:06et Dieu sait s'ils

00:17:08n'ont vraiment jamais appliqué

00:17:10les règles de l'OMC. Donc, nous sommes

00:17:12dans un contexte où vous avez

00:17:14cette guerre commerciale, la montée

00:17:16du protectionnisme,

00:17:18chacun se méfie de l'autre

00:17:20et prend des mesures préventives

00:17:22qui entraînent des réactions

00:17:24en chaîne. Les Chinois,

00:17:26vous avez vu, menacent

00:17:28de taxer le cognac. Alors, ça paraît

00:17:30secondaire, le cognac,

00:17:32mais ça veut dire aussi

00:17:34les produits luxes, etc., en réaction

00:17:36au fait que nous allons taxer les voitures

00:17:38électriques chinoises qui coûtent beaucoup moins cher

00:17:40quand elles rentrent sans droits de douane

00:17:42ou avec des droits de douane faibles

00:17:44en Europe que les voitures que nous

00:17:46arrivons à fabriquer, les voitures électriques que nous

00:17:48arrivons à fabriquer en Europe. Donc, pour nous,

00:17:50c'est une mesure défensive

00:17:52par rapport à la concurrence chinoise,

00:17:54mais je répète, l'OMC

00:17:56est à Genève,

00:17:58l'organisation mondiale du commerce,

00:18:00elle est censée être l'arbitre

00:18:02des différents internationaux

00:18:04et en fait, l'OMC est

00:18:06totalement impuissante. Alors,

00:18:08ça ne m'affole pas

00:18:10quand j'apprends que les Chinois s'adressaient à l'OMC

00:18:12parce que, je répète, depuis des années,

00:18:14y compris vis-à-vis de la Chine,

00:18:16l'OMC a été totalement impuissante

00:18:18pour faire respecter les règles du jeu

00:18:20du commerce international

00:18:22et à l'OMC, vous avez

00:18:24un organe qui s'appelle l'organe de règlement

00:18:26des différents. Je pense que c'est

00:18:28à l'ORD, l'organe de règlement des différents

00:18:30entre pays que les Chinois

00:18:32vont s'adresser, mais

00:18:34cette ORD, organe de règlement des différents,

00:18:36ne fonctionne pas

00:18:38parce que, par exemple, les Américains

00:18:40n'ont pas désigné leurs représentants.

00:18:42Mais rassurez-nous, Christian Dubois,

00:18:44même avec tout ce que vous nous dites,

00:18:46ce que fait l'Europe est quand même légitime

00:18:48vis-à-vis de la Chine.

00:18:50C'est ce que je voulais vous dire.

00:18:52C'est-à-dire que les Chinois subventionnent

00:18:54massivement

00:18:56la production de voitures électriques

00:18:58sur leur territoire

00:19:00et donc, si nous imposons à l'entrée

00:19:02de l'UE des droits de douane,

00:19:04c'est pour compenser

00:19:06je mets compenser entre guillemets,

00:19:08c'est pour compenser

00:19:10les subventions massives données par le gouvernement

00:19:12chinois pour fabriquer

00:19:14leurs voitures électriques et envahir

00:19:16le monde de leurs voitures électriques.

00:19:18Voilà.

00:19:20Le problème que

00:19:22vous soulevez, et sur lequel je reviens,

00:19:24c'est que, je parlais tout à l'heure

00:19:26d'un arbitre qui pourrait

00:19:28justement régler les différents...

00:19:30Qui ne fait pas le travail.

00:19:32Qui ne fait pas le boulot.

00:19:34Dans un contexte où il n'y a pas d'arbitre,

00:19:36c'est comme au sport,

00:19:38quand il n'y a pas d'arbitre, tout le monde se tacle.

00:19:40C'est le bordel.

00:19:42Aujourd'hui, excusez-moi de parler

00:19:44vulgairement.

00:19:46On se parle vrai.

00:19:48Moi, ça ne me pose pas de problème.

00:19:50En matière de commerce international,

00:19:52l'arbitre, ça devrait être

00:19:54l'OMC, mais qui ne fait pas le job

00:19:56ou qui est politiquement bloqué

00:19:58par les Américains et par d'autres,

00:20:00notamment les Chinois, etc.

00:20:02Et donc, chacun fait ce qu'il veut.

00:20:04En plus, Christian Duboisieu,

00:20:06est-ce qu'en plus, pour nous Européens,

00:20:08ça ne va pas nous mettre dans un spectacle pathétique ?

00:20:10Parce que la France et l'Espagne étaient pour,

00:20:12l'Allemagne, la Suède et la Hongrie, pour le donner qu'eux,

00:20:14étaient plutôt contre.

00:20:16Est-ce qu'on risque encore d'assister à des tensions claires

00:20:18entre les pays de l'UE ?

00:20:20Ça ne va pas aider à la convergence

00:20:22intérieure de l'Europe.

00:20:24Ça ne va pas aider à la coopération.

00:20:26Alors qu'en ce moment, pour des tas de raisons,

00:20:28on aurait besoin d'une Europe qui soit

00:20:30un peu plus solidaire, un peu plus convergente.

00:20:32Là, c'est en quelque sorte

00:20:34une aiguille

00:20:36dans le dos

00:20:38européen, où

00:20:40cette affaire des voitures électriques

00:20:42et des droits de douane à l'entrée

00:20:44sur notre territoire européen,

00:20:46ça va à nouveau provoquer,

00:20:48je dirais, un différent

00:20:50entre, par exemple, vous le citiez, entre la France

00:20:52et l'Allemagne. On n'a pas besoin de ça

00:20:54en ce moment. On a une Europe

00:20:56qui est vraiment une zone de basse

00:20:58pression avec une croissance qui est insuffisante

00:21:00par rapport aux performances

00:21:02américaines. On a une

00:21:04Europe qui a des tas de soucis

00:21:06y compris sur les problèmes de finances

00:21:08publiques, de déficits publics et d'aides publiques.

00:21:10On a une Commission européenne

00:21:12qui vient

00:21:14d'être renouvelée, qui est

00:21:16en train d'être renouvelée suite aux dernières

00:21:18élections européennes. On a donc

00:21:20un vrai problème de gouvernance européenne

00:21:22et dans ce contexte-là, on n'a

00:21:24pas besoin de créer d'autres

00:21:26sources de dissensions entre nous.

00:21:28Surtout pas.

00:21:30Voilà.

00:21:31Mais justement, je file un peu votre raisonnement.

00:21:33Vous parlez clairement de jeux dangereux.

00:21:35Est-ce que ce n'est pas ce à quoi l'Union

00:21:37européenne joue ? Parce que c'est quand même une filière

00:21:39au sein de l'Union européenne qui emploie

00:21:4114,6 millions de salariés

00:21:43et la progression des voitures chinoises, vous le disiez,

00:21:45un chiffre, c'était 2% en 2021,

00:21:47c'est 8% en 2023

00:21:49désormais sur le sol de l'Union européenne.

00:21:51Pourquoi s'engouffrer dans ça ?

00:21:52Je suis d'accord avec vous.

00:21:54Moi, je suis pour la concurrence

00:21:56et si je n'étais pas pour la concurrence, je ne serais pas

00:21:58économiste.

00:21:59Oui, c'est ça, ça serait compliqué.

00:22:00Ça serait un peu compliqué.

00:22:02Je suis pour le marché, je suis pour la concurrence.

00:22:04Simplement, je suis contre la naïveté.

00:22:06Et je dis que sur

00:22:08beaucoup de ces sujets qui sont

00:22:10vraiment à l'articulation de l'économie,

00:22:12de la géopolitique

00:22:14et de la politique tout court,

00:22:16l'Europe a souvent fait preuve

00:22:18de naïveté alors que du côté

00:22:20américain, que ce soit Trump,

00:22:22dans son premier mandat, et on va voir s'il revient

00:22:24à la fin de l'année 2024,

00:22:26parce que je peux vous dire que si Trump revient

00:22:28comme président américain, là, il va y avoir

00:22:30à nouveau des bagarres

00:22:32terribles entre la Chine et les Etats-Unis

00:22:34sur tous ces sujets. Il ne faut pas que l'Europe

00:22:36soit

00:22:38le spectateur qui regarde

00:22:40la balle de ping-pong passer au-dessus

00:22:42du filet avec les deux joueurs

00:22:44que sont les Etats-Unis et la Chine.

00:22:46Il faut que nous soyons actifs.

00:22:48C'est là que j'interprète la réaction européenne

00:22:50sur les voitures de clés.

00:22:52Dans ce cas-là, qu'est-ce qui va se passer, selon vous ?

00:22:54Vous venez clairement le dire, on est beaucoup plus

00:22:56dépendant de la Chine que la Chine est dépendante

00:22:58de l'Europe, donc est-ce qu'on ne montre pas les muscles

00:23:00alors que finalement, c'est clairement de la gonflette ?

00:23:02Moi, je pense qu'on est en train

00:23:04de menacer

00:23:06et de voir

00:23:08comment les Chinois réagissent.

00:23:10Ils ont commencé à réagir en disant

00:23:12qu'ils avaient taxé à l'entrée

00:23:14un certain nombre de nos productions, dont ils ont

00:23:16eu le même besoin, et que nous sommes

00:23:18dans une phase

00:23:20de gonflette où chacun montre ses muscles.

00:23:22Simplement,

00:23:24si cette phase de gonflette

00:23:26ne débouche pas sur

00:23:28un accord,

00:23:30ça veut dire que le monde

00:23:32va continuer à se fragmenter,

00:23:34l'église mondiale se fragmente

00:23:36et qu'à nouveau, il y aura

00:23:38au fond,

00:23:40une accentuation des conflits Est-Ouest,

00:23:42la Chine

00:23:44et la Russie, si vous voulez, Ouest

00:23:46des Etats-Unis d'Europe, qui s'ajoutent

00:23:48en ce moment à un autre conflit dont on ne parle

00:23:50pas ce matin ensemble, mais qui est très important,

00:23:52le conflit entre le Sud et le Nord,

00:23:54l'essor

00:23:56de ce qu'on appelle le Sud global,

00:23:58dans lequel vous avez des pays qui sont

00:24:00à l'Est plutôt qu'au Sud, comme la Russie,

00:24:02vous avez la Chine, vous avez l'Inde,

00:24:04vous avez l'Afrique, donc le monde

00:24:06est fracturé, à la fois d'Est

00:24:08en Ouest et du Nord au Sud,

00:24:10et que tout ça,

00:24:12ça ne va pas améliorer les perspectives

00:24:14économiques, ça ne va pas améliorer la

00:24:16croissance mondiale, et que

00:24:18à ce petit jeu de montée du protectionnisme,

00:24:20au bout du compte,

00:24:22il ne pourrait y avoir que des perdants,

00:24:24c'est-à-dire qu'on a le sentiment qu'à court terme, il y a des gagnants,

00:24:26il y a des perdants, que sais-je,

00:24:28mais l'exemple des années 1930,

00:24:30et heureusement, on n'est pas là-dedans,

00:24:32on a quand même ça

00:24:34en toile de fond, l'exemple

00:24:36des années 30 où vous avez eu une montée

00:24:38du protectionnisme qui a débouché, sur ce que

00:24:40vous savez, c'est-à-dire sur la guerre,

00:24:42la guerre mondiale, et bien tout ça,

00:24:44au bout du compte, il n'y a que des perdants.

00:24:46Donc je pense, moi j'espère quand même que

00:24:48la raison l'emportera, et qu'on

00:24:50se mettra autour de la table,

00:24:52et que l'OMC

00:24:54retrouvera des couleurs, mais ça,

00:24:56ça ne dépend pas de moi, ça dépend des

00:24:58politiques en particulier, de ce qu'il passera

00:25:00du côté américain.

00:25:01Christian Dubois, monsieur économiste, membre de l'Académie des Technologies,

00:25:03et surtout spécialiste des questions monétaires,

00:25:05une dernière question pour clore

00:25:07cette conversation, est-ce qu'il n'y a pas un

00:25:09défunt au milieu de la pièce qu'on refuse de voir,

00:25:11qui est en réalité clairement le retard

00:25:13de l'Union Européenne dans ces questions-là,

00:25:15sur les batteries électriques, sur, on va dire,

00:25:17l'industrie automobile du

00:25:19futur, et est-ce que ce n'est pas en réalité

00:25:21le sujet majeur que tout le monde

00:25:23refuse de voir ?

00:25:24Écoutez, je vous parlais de la sous-performance

00:25:26de l'Europe par rapport aux Etats-Unis,

00:25:28nous avons besoin de stratégies

00:25:30industrielles, on l'avait compris avec

00:25:32le Covid, mais c'est un peu

00:25:34retombé le soufflet de la réindustrialisation,

00:25:36on a besoin

00:25:38de relancer notre appareil

00:25:40industriel, en France l'industrie c'est

00:25:42uniquement 10% de la production

00:25:44totale, en Allemagne c'est 20%,

00:25:46on a besoin de retrouver en France,

00:25:48mais également au niveau européen,

00:25:50des muscles en matière industrielle

00:25:52pour être compétitifs au plan mondial,

00:25:54et que, je répète, ça n'est pas

00:25:56en se protégeant par des

00:25:58droits de douane, qu'on règle les problèmes

00:26:00de sous-industrialisation.

00:26:02Très bien, merci beaucoup Christophe Deboisieu

00:26:04d'avoir été avec nous, universitaire,

00:26:06économiste, membre de l'Académie des technologies,

00:26:08et surtout spécialiste des questions monétaires, ça nous a aidé

00:26:10à saisir un peu de façon très pédagogique,

00:26:12merci encore, ce qui se passait en coulisses

00:26:14entre l'Union Européenne

00:26:16et la Chine, on se retrouve dans quelques instants

00:26:18sur Sud Radio, vous le savez, on ouvre les portes

00:26:20pour rentrer à fond dans les

00:26:22grands débats de l'été, on ne vous lâche pas,

00:26:24à tout de suite.

00:26:26Sud Radio, les débats de l'été,

00:26:2810h-13h, Maxime Liédo.

00:26:30Vous êtes toujours sur

00:26:32Sud Radio et c'est le moment où vous vous ruez sur votre

00:26:34téléphone pour composer le 0 826

00:26:36300 300, parce qu'on ouvre

00:26:38les portes du grand débat de l'été qui sont en

00:26:40direct encore toute la semaine, on ne vous lâche pas

00:26:42des grandes vacances et aujourd'hui j'ai le plaisir d'accueillir

00:26:44les trois mousquetaires, Jean-Philippe

00:26:46Duguan-Clément, bonjour,

00:26:48maire UDI de Méncy,

00:26:50vice-président de la région Île-de-France,

00:26:52Christophe Selzer, directeur d'une

00:26:54think-tank libérale Génération Libre, bonjour,

00:26:56merci beaucoup d'être avec nous,

00:26:58Noémie Aoulia, journaliste

00:27:00et essayiste, merci beaucoup d'être avec

00:27:02nous, vous êtes une habituée des

00:27:04micros de Sud Radio, avant

00:27:06bien sûr qu'on vous entende

00:27:08chacun pour vos coups de cœur et vos coups

00:27:10de gueule, je vais vous faire un petit sommaire

00:27:12de ce qui nous attend tout au long de cette petite heure et demie,

00:27:14déjà évidemment les échanges avec les auditeurs

00:27:16et même via l'application de Sud Radio,

00:27:18les réseaux sociaux de Sud Radio, notamment Twitter,

00:27:20et toujours au standard 0 826

00:27:22300 300, on va s'interroger

00:27:24sur la trêve politique en fin d'émission,

00:27:26à savoir combien de temps encore ça va durer,

00:27:28je vous ferai écouter un petit extrait de la

00:27:30porte-parole du gouvernement qui est au micro de Sud Radio

00:27:32ce matin, bon vous le verrez, je ne suis

00:27:34pas sûr que ça dure plus que

00:27:36quelques heures, ou alors

00:27:38ce sera vraiment le grand grand grand maximum,

00:27:40ce sera un record même, et puis on va

00:27:42évoquer l'héritage de ces Jeux Olympiques,

00:27:44qu'est-ce qu'on veut garder d'un point de vue sécuritaire,

00:27:46d'un point de vue économique, d'un point de vue

00:27:48des valeurs, le président donne notamment une interview

00:27:50dans l'équipe, vous verrez il y a quelques phrases

00:27:52sympathiques, donc autour

00:27:54de la table, on va commencer, les coups de cœur,

00:27:56les coups de gueule, Christophe Selzer, tiens,

00:27:58votre coup de cœur, ou votre

00:28:00coup de gueule, aujourd'hui, c'est sur

00:28:02Anne Hidalgo, on lui doit ses JO,

00:28:04et c'est la première fois qu'il y a un coup de cœur, décidément,

00:28:06je vous écoute. Exactement,

00:28:08parmi les

00:28:10innombrables images

00:28:12qui me restent en tête de ces quinze jours,

00:28:14il y a cette image

00:28:16d'Anne Hidalgo, hier, qui

00:28:18saisit le drapeau olympique,

00:28:20le figure volté, et le

00:28:22passe à la mer

00:28:24de Los Angeles,

00:28:26et je revoyais, il y a quelques jours,

00:28:28un documentaire, je crois, de France Télévisions,

00:28:30mais qui rappelle très bien

00:28:32l'importance d'Anne Hidalgo dans ses JO,

00:28:34puisqu'elle était auprès

00:28:36de la Noé sur la candidature

00:28:38perdue par la France en 2012,

00:28:40François Hollande avait beaucoup

00:28:42poussé, il faut se rappeler, entre 2012

00:28:44et 2014, c'est

00:28:46Anne Hidalgo qui a pris la décision de repartir,

00:28:48je pense qu'elle

00:28:50doit pas être, je suis pas dans le secret des yeux,

00:28:52mais pour rien, dans les grands choix

00:28:54qui ont été faits, de prendre la Seine,

00:28:56de prendre ces grands

00:28:58endroits iconiques de Paris,

00:29:00donc je

00:29:02pense vraiment qu'on

00:29:04lui doit largement

00:29:06ses JO, et on l'a

00:29:08beaucoup trop bâché, beaucoup trop facilement.

00:29:10Noémie, Aoulia, qu'est-ce que vous pensez de ça ?

00:29:12Est-ce qu'on lui doit vraiment ses JO ? Parce qu'il me semble

00:29:14quand même qu'au tout début, elle n'était pas la première

00:29:16emballée. En fait,

00:29:18ses jeux olympiques

00:29:20ont été une réussite, et donc

00:29:22il y a beaucoup de personnes qui vont vouloir

00:29:24capitaliser sur cette réussite.

00:29:26Il y a Anne Hidalgo, bien sûr, la maire de Paris

00:29:28de façon évidente, mais c'est pas la seule.

00:29:30Il y a Gérald Darmanin aussi,

00:29:32vous avez Emmanuel Macron qui explique que c'est grâce à lui

00:29:34que la cérémonie d'ouverture s'est déroulée

00:29:36sur la Seine, même si tous les experts sécuritaires

00:29:38considéraient que la Seine ne pouvait pas

00:29:40être sécurisée, et donc il y avait un danger.

00:29:42Donc chacun va essayer, si vous voulez,

00:29:44de récupérer la couverture pour dire que c'est

00:29:46grâce à lui que ça s'est bien passé. Ce qui compte,

00:29:48c'est que, objectivement, ça a été une réussite,

00:29:50et que, évidemment,

00:29:52c'est une association

00:29:54de différentes forces qui se sont coalisées

00:29:56et qui ont permis cette réussite.

00:29:58Ce n'est pas uniquement Anne Hidalgo, il y a de nombreuses

00:30:00personnes qui ont travaillé.

00:30:02C'est la réussite d'un collectif.

00:30:04Ce sur quoi vous avez raison, c'est que

00:30:06dès le départ, Anne Hidalgo, elle était assez favorable

00:30:08et enthousiaste à cette idée, alors même

00:30:10que d'autres, eh bien,

00:30:12craignaient. Mais il faut aussi rappeler

00:30:14François Hollande, il faut aussi rappeler le

00:30:16Game Changer de Macron qui venait d'être

00:30:18élu en 2017,

00:30:20qui a probablement été aussi décisif.

00:30:22Donc, de toute façon, c'est une réussite

00:30:24collective. Mais on a tellement bâché Anne Hidalgo

00:30:26que je voulais quelques mots lui en donner aujourd'hui.

00:30:28Mais là où a raison Noémie Haliwa,

00:30:30c'est quand même que, mine de rien,

00:30:32la grande vainqueur, c'est

00:30:34elle. Parce qu'elle se vante, ça y est, maintenant, partout,

00:30:36de dire que la droite a été ridicule, même

00:30:38à Paris, elle règne en reine, parce que, mine de rien,

00:30:40ça a été un grand succès. Et peut-être qu'il ne faut pas avoir aussi

00:30:42la mémoire très courte. Souvenez-vous que, quelques jours

00:30:44avant les Jeux Olympiques,

00:30:46on se rendait compte aussi qu'il y avait une

00:30:48forme d'impréparation. Souvenez-vous que,

00:30:50dans Paris, on a mis tout d'un coup des grillages un petit peu

00:30:52partout. Ce n'était pas prévu. Il y a eu

00:30:54des QR codes qui ont été imposés. Il y a des gens

00:30:56qui les ont demandé, qui ne les ont jamais eus.

00:30:58Il y a eu des restaurants qui ont dû fermer

00:31:00leurs portes du jour au lendemain, alors même qu'ils n'avaient pas été

00:31:02prévenus. Et tout ça, si vous voulez,

00:31:04évidemment, ça a été vu à la dernière minute et ça aurait

00:31:06pu être anticipé. Donc, il y a eu des

00:31:08quoiques. Il ne faut pas non plus les oublier.

00:31:10Maintenant, évidemment, ces quoiques paraissent extrêmement

00:31:12dérisoires au regard des plaisirs qu'on a

00:31:14eu ces dernières semaines.

00:31:16Jean-Philippe Dugouin-Clément.

00:31:18On est dans une période post-GO et tout s'est bien passé.

00:31:20Ce qui n'était pas forcément garanti

00:31:22à l'avance. Il y a eu suffisamment

00:31:24effectuant de bashing en amont. Et quand

00:31:26on a ça, chacun, ce qui est normal,

00:31:28essaie un peu de tirer les marrons du feu,

00:31:30essaie de prendre sa part

00:31:32de lumière. Quand vous êtes maire de Paris,

00:31:34quand vous êtes ministre de l'Intérieur, président de la République,

00:31:36président de région...

00:31:38Oui, chacun a fait tout d'un coup quelque chose d'extraordinaire.

00:31:40La réalité, pour moi, des fêtes

00:31:42dessus, c'est que tout le monde a travaillé ensemble.

00:31:44C'est que ce qui fait que ça a marché

00:31:46et que ça a réussi, c'est comme une équipe.

00:31:48Vous ne gagnez pas une médaille d'or

00:31:50hors basket, hors hand,

00:31:52hors volet, si vous êtes

00:31:54tout seul à être bon dans une équipe.

00:31:56C'est parce qu'il y a un collectif qui joue.

00:31:58Après, la lumière, les médias, ce qui est toujours

00:32:00un petit peu injuste, ou pas d'ailleurs,

00:32:02peut mettre un peu plus la focale

00:32:04ou la lumière sur l'un ou sur l'autre. Mais quand

00:32:06quelque chose se passe bien, c'est qu'il y a une équipe qui joue ensemble.

00:32:08Ce qui, pour moi, est à retenir,

00:32:10et il doit vraiment y avoir un héritage des JO,

00:32:12c'est que politiquement, dans ce pays, on est

00:32:14encore capable de produire des choses,

00:32:16de porter des projets,

00:32:18de bouger des montagnes.

00:32:20Pour vous, c'est pas une erreur politique que certains

00:32:22essayent à ce point même d'aller se tirer

00:32:24la couverture.

00:32:26C'est pas une erreur, c'est humain, c'est normal.

00:32:28Quand quelque chose se passe

00:32:30bien, tout le monde cherche à tirer la couverture.

00:32:32Et puis quand quelque chose se passe mal,

00:32:34tout le monde cherche une victime expiatoire en tapant dessus.

00:32:36D'ailleurs, on voit que tous ceux qui ont fait du bashing

00:32:38à l'extrême gauche comme à l'extrême droite

00:32:40ont disparu des micros, se cachent

00:32:42et attendent que la séquence soit passée

00:32:44pour pouvoir ressortir la machine à dégueuler.

00:32:46C'est un vrai métier.

00:32:48Cher Jean-Philippe Dugoin Clément, vous faites la transition parfaite

00:32:50pour, on va dire, c'est un coup de gueule

00:32:52chère Noémie, contre l'extrême gauche

00:32:54que vous avez trouvé extrêmement rabat-joie

00:32:56sur les JO, et je crois qu'on en a encore eu quelques exemples au week-end.

00:32:58On va les appeler les rabat-joie des JO.

00:33:00Alors il y a ceux qui rouspétaient avant les JO

00:33:02globalement, d'ailleurs j'en faisais partie,

00:33:04parce qu'il y avait des craintes

00:33:06notamment liées à la sécurité.

00:33:08On savait, j'ai parlé tout à l'heure de la cérémonie d'ouverture

00:33:10mais il y avait beaucoup de craintes.

00:33:12Des experts sécuritaires expliquaient qu'il était impossible

00:33:14de sécuriser les abords de la Seine

00:33:16et qu'Emmanuel Macron prenait

00:33:18un risque immense en maintenant

00:33:20absolument ce plan-là, parce qu'il y avait aussi un plan B

00:33:22justement au cas où il y aurait

00:33:24des menaces concrètes.

00:33:26Donc, avant les JO, il était raisonnable

00:33:28de s'inquiéter et d'avoir des craintes.

00:33:30Mais lorsqu'on a vu que ça se passait bien,

00:33:32eh bien il y en a qui ont continué

00:33:34encore à faire du JO bashing.

00:33:36Et c'est ça qui est peut-être mon coup de gueule.

00:33:38C'est surtout ces politiques,

00:33:40j'en citais quelques-uns, qui ont continué

00:33:42à ne pas supporter de voir

00:33:44la France qui allait bien, et la France

00:33:46qui s'est bien sentie ces dernières semaines.

00:33:48Vous avez notamment la députée

00:33:50de la France Insoumise, Arcelia Soudé,

00:33:52qui a jugé que la France était islamophobe

00:33:54parce que dans la charte olympique, il y avait

00:33:56cette idée

00:33:58que la laïcité doit être

00:34:00respectée et donc que les athlètes

00:34:02et les femmes ne doivent

00:34:04pas porter le voile.

00:34:06Vous avez Nathalie Arthaud, qui est porte-parole de la lutte ouvrière,

00:34:08qui elle, s'est aussi énervée

00:34:10sur Twitter du chauvinisme français.

00:34:12Elle s'est énervée, je cite, du

00:34:14Coco Rico et de la Marseillaise.

00:34:16Donc ça c'est insupportable pour certaines personnes.

00:34:18Vous avez aussi Aurélien Saint-Aul,

00:34:20également député de la France Insoumise,

00:34:22qui lui a regretté aussi, dans des tweets,

00:34:24que la France et les Français se montrent

00:34:26patriotes. Et on pourrait quand même multiplier

00:34:28les exemples de

00:34:30certains politiques, notamment à l'ultra-gauche,

00:34:32gauche radicale, extrême-gauche, quoi que vous voulez,

00:34:34qui n'ont pas supporté ce moment

00:34:36de flottement, cette parenthèse enchantée

00:34:38dans laquelle nous avons été ces dernières semaines

00:34:40parce qu'ils voudraient que la France et les Français

00:34:42s'auto-flagellent du matin au soir,

00:34:44parce qu'ils voudraient que cet élan de patriotisme

00:34:46n'existe pas. Ils se sont trompés,

00:34:48on est content et ils devraient

00:34:50arrêter d'être rabat-joie. Ils se

00:34:52trompent, je pense. Vous êtes d'accord, autour de la table, sur cette

00:34:54extrême-gauche qui, pendant cette période

00:34:56un peu enchantée, a décidé de mettre

00:34:58des bâtons dans les roues

00:35:00de ceux qui vivaient ce moment pleinement.

00:35:02Là, vous venez de nous donner une belle brochette

00:35:04quand même, quand on prend

00:35:06la série.

00:35:08L'extrême-gauche

00:35:10est, d'une manière générale, une partie de la gauche

00:35:12parce qu'y compris la gauche non-extrême,

00:35:14aujourd'hui, ne vit pas sur l'extrême-gauche.

00:35:16C'est toute l'ambiguïté du nouveau front

00:35:18populaire. C'est que les sociodémocrates

00:35:20sont aujourd'hui totalement phagocytés

00:35:22par l'extrême-gauche et sont incapables

00:35:24de s'émanciper de l'extrême-gauche.

00:35:26Et on a aujourd'hui, malheureusement, toute une partie

00:35:28du pays qui rêvait que les Jeux

00:35:30Olympiques soient un flop, que les Jeux

00:35:32Olympiques soient un fiasco, pour des raisons

00:35:34différentes. Certains sur des logiques

00:35:36de risque sécuritaire,

00:35:38d'autres sur des logiques de bordélisation

00:35:40du pays, et attendaient

00:35:42la fin des JO pour pouvoir

00:35:44faire leur beurre

00:35:46sur l'échec de ce qui était quelque chose

00:35:48attendu et préparé depuis des années,

00:35:50dans une espèce de bashing permanent,

00:35:52dans une espèce de contrition

00:35:54permanente, ben non, les JO ont été

00:35:56une réussite, les Français sont fiers de leur

00:35:58pays, les Français sont fiers de leurs athlètes,

00:36:00les Français sont fiers d'avoir montré au monde

00:36:02entier ce que ce pays peut faire, et c'est

00:36:04le plus beau des bras d'honneur qui peut être fait

00:36:06à tous ceux qui ne rêvent que d'une chose, c'est de voir la France se casser

00:36:08la figure pour pouvoir accéder au pouvoir.

00:36:10Avant de vous donner la parole Christophe Selzer,

00:36:12je reviens en effet sur ce que vous disiez,

00:36:14c'est-à-dire qu'il y a quand même eu le groupe

00:36:16qui est dirigé par Mathilde Panot, toujours à l'Assemblée nationale,

00:36:18on le rappelle, qui a voulu lancer une commission

00:36:20d'enquête populaire avant les JO

00:36:22afin de mesurer les implications sociales,

00:36:24économiques et écologiques de l'événement

00:36:26pour être sûr de le basher avant même que

00:36:28ça n'ait lieu. Christophe Selzer.

00:36:30Quelque part, il partage aussi

00:36:32j'imagine la préoccupation

00:36:34de Noémie,

00:36:36puisque il y a

00:36:38aussi des raisons effectivement,

00:36:40il y avait des raisons de s'inquiéter en amont,

00:36:42en aval il y a aussi des raisons

00:36:44de s'inquiéter, c'est-à-dire que moi je suis très curieux

00:36:46de voir comment est-ce qu'on a utilisé

00:36:48les dispositifs d'intelligence

00:36:50artificielle pour les caméras

00:36:52augmentées, etc. Donc il y a de vrais

00:36:54sujets aussi. Vous, vous dites

00:36:56d'une potentielle commission, ça ne vous interpelle

00:36:58pas plus que ça ? Non mais là évidemment

00:37:00c'est très politiquement joué par eux,

00:37:02mais je veux dire, il y a un sujet en terme de

00:37:04bilan à tout point de vue à tenir

00:37:06et les extrêmes évidemment capitalisent

00:37:08toujours sur ce qui va mal, donc

00:37:10eux-mêmes vont très mal aujourd'hui, parce que

00:37:12globalement ça s'est très bien passé, après

00:37:14ils jouent aussi leur rôle de garde-fous

00:37:16sur un certain nombre de sujets.

00:37:18Et l'extrême-gauche, malheureusement

00:37:20très souvent pour des raisons électoralistes,

00:37:22mais dans le fond, de façon

00:37:24intellectuelle valable, pose des vrais sujets

00:37:26sur la laïcité, sur comment est-ce qu'on traite le voile

00:37:28en France, sur les dispositifs

00:37:30de surveillance généralisée,

00:37:32sur la pauvreté

00:37:34dans les centres-villes, et ça

00:37:36reste des vraies questions.

00:37:38On reviendra beaucoup plus largement sur la

00:37:40question de la trêve olympique, mais on voit bien

00:37:42que cette trêve olympique n'a jamais vraiment eu lieu

00:37:44parce qu'en fait, lorsque

00:37:46ces députés de la France insoumise

00:37:48et autres de la gauche radicale

00:37:50s'opposent aux Jeux olympiques, en fait ils s'opposent à Emmanuel Macron

00:37:52et ils font encore de la politique,

00:37:54ce qui est un petit peu dommage, parce que justement

00:37:56c'est peut-être un moment qui aurait

00:37:58permis une forme de concorde,

00:38:00et le fait de voir les Français heureux

00:38:02aurait dû permettre même aux politiques les plus récalcitrants

00:38:04de se joindre à cette grande fête populaire

00:38:06qui a eu lieu ces dernières semaines. Ça aurait été

00:38:08le moment, peut-être justement, de poser un

00:38:10drapeau blanc et de dire, nous voyons les Français

00:38:12heureux, vous avez vu tous ces témoignages de Parisiens

00:38:14qui étaient tristes d'avoir quitté la capitale

00:38:16au moment des Jeux olympiques.

00:38:18C'est peut-être aussi pour ça que c'était si agréable.

00:38:20Un certain nombre de Parisiens se sont dit,

00:38:22la capitale va être

00:38:24envahie par des touristes et ça va être

00:38:26infernal, nous quittons

00:38:28notre ville, et ils ont été tristes

00:38:30de rater ce moment des fusions populaires.

00:38:32Donc ça a été un grand moment, et c'est vraiment dommage

00:38:34qu'il y ait des politiques qui fassent encore de la politique

00:38:36et qu'ils ne soient pas capables de se joindre

00:38:38à nos compatriotes pour ce

00:38:40moment de joie qui est si rare dans notre pays.

00:38:42Camarades auditeurs, le ton est donné,

00:38:44vous avez le programme, on se retrouve dans quelques instants

00:38:46sur Sud Radio 0 826

00:38:48300 300, je rappelle que c'est le numéro du

00:38:50standard que vous pouvez composer

00:38:52pour vous joindre tout simplement

00:38:54à nous discuter, échanger, ou même vous

00:38:56pousser un coup de gueule, un coup de coeur,

00:38:58c'est avec plaisir, je rappelle, la tablée des mousquetaires,

00:39:00Christophe Selzer, directeur du Think Tank Libéral Génération Libre,

00:39:02Noémie Allioua, journaliste, essayiste

00:39:04et Jean-Philippe Duguin-Clément, maire

00:39:06UDI, à tout de suite sur Sud Radio.

00:39:08Sud Radio, les débats de l'été,

00:39:1010h-13h, Maxime Liédo.

00:39:12Vous êtes bien sur Sud Radio,

00:39:14évidemment, on ne vous quitte pas

00:39:16durant tout l'été, peu importe où vous nous écoutez,

00:39:18sur la plage,

00:39:20durant vos vacances, sur la route,

00:39:22avec vos enfants, avec vos amis, peu importe,

00:39:24vous allez pouvoir continuer à vous énerver

00:39:26en nous entendant autour de la table, avoir participé

00:39:280 826 300 300

00:39:30et c'est à vous que je vais donner la parole,

00:39:32Jean-Philippe Duguin-Clément, pour terminer ce tour

00:39:34de table des coups de coeur et des coups de gueule.

00:39:36Vous, c'est un coup de coeur, ça fait du bien, on est lundi, les gens

00:39:38ne sont pas encore extrêmement énervés, plus de coups de coeur

00:39:40que coups de gueule, sur le Marathon pour tous,

00:39:42qui a eu lieu ce week-end.

00:39:44Oui, et pas uniquement parce que j'ai eu la chance

00:39:46de pouvoir y participer.

00:39:48Et vous avez fini, rassurez-nous.

00:39:50Je l'ai fini, difficilement, j'ai les jambes un peu raides,

00:39:52mais je l'ai fini,

00:39:54parce que c'est encore une initiative

00:39:56de ces Jeux Olympiques et c'était, je crois,

00:39:58un moment extrêmement fort de participation populaire,

00:40:00d'engouement populaire.

00:40:02Le Marathon pour tous, ça ne s'était jamais fait dans l'histoire

00:40:04des Jeux Olympiques, ça a été le fait

00:40:06d'intercaler entre le Marathon Hommes et le Marathon Femmes,

00:40:08qui avait lieu le samedi et le dimanche matin,

00:40:10sur le même parcours,

00:40:12qui a été d'ailleurs un des parcours les plus difficiles

00:40:14de l'histoire des marathons,

00:40:16parce que beaucoup de montées en continu,

00:40:18là où en général les dénivelés

00:40:20sont plutôt répartis sur les 42 km,

00:40:22ça a été le fait de participer

00:40:24à monsieur et madame tout le monde,

00:40:26de pouvoir participer

00:40:28aux Jeux Olympiques sur le même parcours

00:40:30et dans les mêmes conditions que les athlètes.

00:40:32Et donc ces 40 048

00:40:34coureurs et coureuses,

00:40:36à parité, moitié hommes, moitié femmes

00:40:38qui ont pu faire cette course,

00:40:40la moitié 20 024

00:40:42sur un 10 km, l'autre moitié

00:40:44sur le 42 km 200,

00:40:46donc c'était un moyen

00:40:48d'ouvrir les portes des Jeux Olympiques

00:40:50à des compétiteurs

00:40:52et puis d'avoir des moments de partage exceptionnels

00:40:54parce que c'était aussi

00:40:56des sportifs

00:40:58ne participant pas aux Jeux Olympiques

00:41:00mais comme Mauresmo,

00:41:02ou d'autres, Gassien,

00:41:04qui ont participé à ce marathon

00:41:06et ça a été un moment

00:41:08extrêmement fort, moi j'étais très surpris

00:41:10d'un point de vue émulation populaire

00:41:12à 2h,

00:41:142h30 du matin dans les rues de Paris,

00:41:16dans les rues d'Issy-les-Moulineaux,

00:41:18Viroflet, Versailles,

00:41:20Meudon, toutes les communes traversées,

00:41:22il y avait des dizaines de milliers

00:41:24de personnes,

00:41:26des jeunes, des personnes plus âgées,

00:41:28des enfants qui étaient

00:41:30tout le long des 42 kilomètres

00:41:32à encourager les gens

00:41:34et c'est un moment extrêmement fort,

00:41:36j'ai trouvé, où on a le sentiment

00:41:38que le pays se rassemble, que le pays

00:41:40se réunit, que le pays porte

00:41:42et je peux vous dire que quand vous courez et que vous commencez à tirer

00:41:44la langue dans les 30 kilomètres, c'est aussi

00:41:46quelque chose qui vous porte, donc c'était un

00:41:48très très beau moment, une très belle initiative

00:41:50et j'espère que ce marathon

00:41:52pour tous pourra être repris,

00:41:54reproduit, de la même manière ou avec

00:41:56des variantes, mais sur les Olympiades suivantes

00:41:58c'est-à-dire de faire

00:42:00participer les gens

00:42:02à ce qui est quelque chose qui au fond

00:42:04est réservé à une élite

00:42:06quand on est un sportif, on fait partie

00:42:08d'une élite, on est préparé à ça et là c'est ouvrir

00:42:10les portes. Et vous parliez de la ferveur, on comprend

00:42:12aussi nos sportifs français, le fait

00:42:14aussi de jouer à domicile quand ils sortaient, un peu

00:42:16émus, de dire on a été porté par les

00:42:18encouragements, par les cris dans les stades, dans les

00:42:20différentes salles, qu'est-ce que vous

00:42:22retenez aussi de ces images ?

00:42:24Moi je

00:42:26suis allé à 2-3 épreuves, j'étais

00:42:28à la cérémonie d'ouverture, je me suis

00:42:30pas mal baladé dans les rues aussi, je me suis retrouvé

00:42:32à regarder les dernières minutes

00:42:34de match en bord de brasserie,

00:42:36en

00:42:38communiquant et en

00:42:40avec tout simplement des gens en

00:42:42terrasse, donc il y avait effectivement une

00:42:44ambiance très particulière

00:42:46que tout le monde a bien décrit

00:42:48et qui revient à faire du

00:42:50collectif mais indépendamment

00:42:52du politique justement et je crois qu'on en a

00:42:54besoin et c'était un très beau moment.

00:42:56Noémie Allioua justement sur ces

00:42:58belles images. Oui oui et puis même pour

00:43:00rebondir sur ce qui était dit sur le marathon, ce qui est intéressant

00:43:02c'est évidemment le fait que monsieur

00:43:04tout le monde puisse parcourir

00:43:06un marathon dans les mêmes conditions que

00:43:08les athlètes, ça donne aussi

00:43:10une idée du niveau de professionnalisme

00:43:12des athlètes parce que nous on les regarde souvent à la

00:43:14télévision, on les regarde dans les bars, etc.

00:43:16Voilà et ça nous paraît extrêmement

00:43:18évident, on regarde ça

00:43:20mais ça paraît extrêmement simple et en fait

00:43:22quand on se confronte, ne serait-ce qu'un tout petit peu

00:43:24à cette réalité-là, on se rend

00:43:26bien compte que c'est professionnel

00:43:28et que ça demande un travail monumental

00:43:30en fait, le travail qu'ont accompli

00:43:32les athlètes et c'est pour ça aussi qu'on les soutient

00:43:34et qu'ils ont eu besoin

00:43:36tout au cours de ces Jeux Olympiques du soutien, de la ferveur

00:43:38de la foule, du public.

00:43:40Ils le disent, ça leur donne la force

00:43:42mais en se confrontant un petit peu

00:43:44à leurs difficultés, on se rend compte aussi

00:43:46de leur niveau.

00:43:48Et puis même il y avait cette idée de conditions

00:43:50réelles, qu'est-ce que c'est d'être encouragé,

00:43:52qu'est-ce que c'est d'être sur le terrain, d'avoir comme ça

00:43:54j'imagine, Jean-Philippe Dubouin Clément,

00:43:56cette ambiance vraiment d'être au cœur d'une

00:43:58épreuve sportive qui n'est pas donnée à tout le monde.

00:44:00C'est quelque chose d'absolument extraordinaire.

00:44:02Vous, comment vous l'avez vécu, racontez-nous.

00:44:04C'est quelque chose qui vous porte quand vous êtes à l'intérieur de Paris

00:44:06alors sur les 8, 10, 12

00:44:08premiers kilomètres, il y a une foule en continu

00:44:10qui encourage,

00:44:12qui appuie, qui pousse mais y compris

00:44:14quand vous sortez de Paris

00:44:16il y a quand même

00:44:18des grandes distances quand vous traversez

00:44:20Boulogne,

00:44:22quand vous passez

00:44:24sur Ville d'Avray, Versailles,

00:44:26la foule est un peu plus distante

00:44:28mais il n'y a pas d'endroit où il n'y ait

00:44:30personne. Et les gens

00:44:32vous encouragent, vous portent, vous poussent

00:44:34et véritablement vous comprenez

00:44:36là-dessus l'importance pour nos sportifs

00:44:38de jouer à domicile. On a

00:44:40beaucoup dit que dans les choses qui ont fait que la France

00:44:42a battu ses records de médailles, il y a le fait d'avoir

00:44:44un peu plus de sportifs engagés quand vous êtes

00:44:46le Pays Haute mais aussi le fait de jouer à domicile

00:44:48c'est des choses qui portent

00:44:50il y a vraiment une ferveur, il y a une

00:44:52envie des gens de vous accompagner

00:44:54et moi ce qui m'a extrêmement

00:44:56surpris

00:44:58c'est pas qu'il y ait du monde à Paris

00:45:00entre 21h

00:45:02et 23h, 23h30

00:45:04qui était l'heure du début, du démarrage

00:45:06du marathon et du 10 kilomètres

00:45:08c'est le fait que

00:45:10encore à 1h, 2h du matin

00:45:12quand vous êtes en dehors de Paris

00:45:14à Issy-les-Moulineaux, à Meudon

00:45:16vous avez du monde, les gens étaient là

00:45:18quel que soit les âges

00:45:20quel que soit, vous aviez des sportifs

00:45:22des pas sportifs qui étaient là

00:45:24et qui encourageaient les gens

00:45:26ils disaient vous êtes au bout de la côte

00:45:28vous allez passer, ça descend tout

00:45:30droit jusqu'à Versailles

00:45:32en plus vous aviez les prénoms sur les dos

00:45:34allez, vas-y Marcel

00:45:36avance

00:45:38donc non, c'est vraiment

00:45:40il y a un accompagnement où vous vous sentez

00:45:42porté, et je peux vous dire que c'est quelque chose

00:45:44qui aide, et en fait le marathon

00:45:46comme tout ce qui est sport d'endurance

00:45:48c'est quelque chose où en fait

00:45:50vous luttez contre vous même, parce que vous êtes tout seul

00:45:52et il y a des moments où vous vous dites mais qu'est-ce que

00:45:54c'est que ça, pourquoi est-ce que je continue

00:45:56qu'est-ce que je m'enquiquine, et en fait

00:45:58ça fait partie de ce qui vous

00:46:00conduit à faire, et sur ce que vous disiez

00:46:02c'est vrai que c'est absolument fou, quand on

00:46:04mesure le niveau de performance sportive

00:46:06des gagnants, enfin c'est un peu plus

00:46:08de 2h je crois, 2h06 ou 2h08

00:46:10sur le gagnant homme, un peu plus sur le gagnant femme

00:46:12sous la chaleur

00:46:14parce que le marathon pour tous a été organisé

00:46:16de nuit pour qu'il fasse un peu moins chaud

00:46:18les marathonniers ils couraient

00:46:20le matin, on était sur un week-end

00:46:22de canicule, il faisait encore

00:46:2424-25 degrés à 10h du soir

00:46:26sur les départs

00:46:28samedi matin et

00:46:30dimanche matin, il y a eu quand même des chaleurs

00:46:32extrêmement fortes pour les athlètes, enfin on mesure

00:46:34le niveau de préparation

00:46:36et puis pour revenir à des choses encore

00:46:38plus pragmatiques, il y a la ferveur du sport

00:46:40la performance, l'idée qu'on se rend compte

00:46:42aussi du niveau de professionnalisme de nos athlètes

00:46:44mais là on est aussi en train de faire

00:46:46la promotion du sport et bon

00:46:48on sait qu'il y a un problème

00:46:50de santé publique qui sont liés à tout

00:46:52un tas de maladies, qui sont liées à

00:46:54des maladies cardiovasculaires

00:46:56à l'obésité etc, et le sport

00:46:58pourrait être une réponse à ça, donc

00:47:00il y a des publicités qui nous disent manger 5

00:47:02fruits et légumes par jour, mais ça c'est aussi

00:47:04des publicités implicites

00:47:06pour l'idée de faire plus d'activités

00:47:08physiques, il y a des gens qui vont se dire je vais aller

00:47:10courir un petit peu alors qu'ils n'ont pas l'habitude de le faire

00:47:12parce qu'ils ont vu les images

00:47:14du marathon pour tous, et donc

00:47:16tout ça encore une fois,

00:47:18on parlait des retombées, mais il y a

00:47:20aussi des retombées

00:47:22en termes de niveau de santé publique.

00:47:24Oui et puis vous l'avez dit, c'était de vraies images

00:47:26sur le dépassement de soins, on a

00:47:28beaucoup parlé ici de l'échange notamment entre

00:47:30Teddy Riner et son

00:47:32adversaire japonais qui se sentait presque

00:47:34honteux de retourner au pays. Petit tour de table

00:47:36puisque vous nous avez lancé sur un sujet

00:47:38extraordinaire, Jean-Philippe Dugoin Clément

00:47:40et cette ode au marathon pour tous.

00:47:42Quelle est l'image que vous retenez chacun

00:47:44autour de la table de ces JO, où vous

00:47:46avez vu des valeurs que vous pensiez

00:47:48oubliées, où ça vous a totalement

00:47:50émus, où vous vous êtes dit mais en fait la France

00:47:52est invincible. Chacun autour

00:47:54de la table, quelle a été cette

00:47:56image clé pour vous, Christophe Seltzer ?

00:47:58Alors j'ai plus son nom de famille mais

00:48:00Lisa, donc c'est

00:48:02une femme qui a remporté je crois

00:48:04la médaille de bronze au

00:48:06tir à l'arc et qui ne s'y attendait pas

00:48:08du tout, qui a eu une

00:48:10chance incroyable. Lisa Parbelin

00:48:12Voilà, Lisa Parbelin

00:48:14puisque

00:48:16elle allait être éliminée

00:48:18il restait plus qu'un tir pour son

00:48:20adversaire qui avait que 7

00:48:22à faire ou 6 je crois, donc bien loin du 10

00:48:24et parce que le vent se venait

00:48:26de se lever, la flèche est arrivée sur

00:48:285 et ça lui a permis d'avoir encore une

00:48:30chance de tirer et de se retrouver

00:48:32sur la petite finale

00:48:34Et en même temps

00:48:36dans ce qu'elle racontait derrière

00:48:38tout le travail

00:48:40que ça représente d'arriver là,

00:48:42toute la préparation

00:48:44en même temps, donc une part de chance,

00:48:46une part d'effort et une réussite

00:48:48même si c'est du bronze

00:48:50et je pense que c'est

00:48:52ces trois belles valeurs

00:48:54en même temps. Jean-Philippe Dugan-Clément,

00:48:56l'image que vous retenez de ces deux semaines ?

00:48:58Moi j'ai beaucoup aimé

00:49:00une image qu'on a beaucoup vu à la télé,

00:49:02c'est la finale du beach volley

00:49:04entre les brésiliennes et les canadiennes.

00:49:06Vous êtes en finale des JO,

00:49:08c'est une vite préparation, ça fait

00:49:1010 ans, 15 ans que vous bossez

00:49:12pour un objectif.

00:49:14Et vous avez les joueuses qui commencent à s'engueuler

00:49:16parce qu'il y a un niveau d'engagement, un niveau de stress

00:49:18un niveau de pression qui est extrêmement fort

00:49:20et le DJ

00:49:22qui est là mais imagine de John Lennon

00:49:24qui est repris par le public

00:49:26et en fait elle se calme, elle se marre

00:49:28et c'est la capacité

00:49:30c'est la capacité

00:49:32sur quelque chose où d'une certaine manière

00:49:34vous jouez votre vie. Quand vous êtes

00:49:36en finale des JO, c'est l'engagement d'une vie

00:49:38à ce moment là

00:49:40et c'est la capacité à redescendre

00:49:42à prendre du recul et à se dire

00:49:44quoi qu'il se passe ce n'est pas la fin du monde

00:49:46et honnêtement si on était capable de le faire des fois

00:49:48en politique ou dans la vie courante

00:49:50On va y revenir !

00:49:52Alors l'image que je ressens

00:49:54c'est une image qui a eu lieu au cours de la cérémonie

00:49:56d'ouverture, c'était quand

00:49:58Ayana Kamoura a chanté

00:50:00avec la garde républicaine

00:50:02c'était un moment extrêmement fort de réconciliation

00:50:04on parle souvent

00:50:06d'une société fracturée, archipélisée

00:50:08d'une France éclatée

00:50:10fracturée avec des îles

00:50:12la France des villes, la France communautarisée

00:50:14etc. Et là on avait quelque chose

00:50:16vraiment de l'ordre de la mixité

00:50:18mais de la belle mixité, l'idée

00:50:20de deux France qui peuvent paraître irréconciliables

00:50:22et qui à un moment donné

00:50:24chantent ensemble, se retrouvent et en plus

00:50:26on les a vus, il y avait du plaisir

00:50:28de part et d'autre, c'est un moment

00:50:30que j'ai trouvé vraiment très fort

00:50:32du point de vue du symbole, c'est ce fameux

00:50:34vivre ensemble dont on dit qu'il n'existe plus

00:50:36et peut-être qu'on a raison d'une certaine façon

00:50:38mais en tout cas à ce moment-là de la cérémonie d'ouverture

00:50:40sur ces quelques minutes-là ça a existé

00:50:42et ça fait du bien je pense à énormément de gens

00:50:44Vous avez sans doute...

00:50:46Oui c'est vrai et en plus c'était vraiment

00:50:48une jolie surprise et objectivement ça fait partie

00:50:50quand même des quelques scènes sur lesquelles

00:50:52les gens ou les plus râleurs n'ont pas

00:50:54réussi à se focaliser durant la

00:50:56cérémonie d'ouverture. En parlant de cérémonie

00:50:58il y en a eu une hier, c'était la clôture

00:51:00on va faire un petit tour de table pour savoir

00:51:02ce que tout le monde en a pensé parce que je vous préviens

00:51:04elle a été beaucoup plus soft que celle

00:51:06de l'ouverture, beaucoup moins polémique

00:51:08mais en tout cas on attend aussi votre avis au 0826 300 300

00:51:12et puis la suite du programme, la trêve politique

00:51:14jusqu'à quand ? C'est dans quelques instants sur Sud Radio

00:51:17Sud Radio, les débats de l'été

00:51:2110h-13h, Maxime Liédo

00:51:23Petit détail technique alors que je rappelais

00:51:25que nous sommes en compagnie d'une bande de

00:51:27mousquetaires extraordinaires pour les grands débats de l'été

00:51:29en direct jusqu'à midi sur Sud Radio

00:51:31je rappelle le standard 0826 300 300

00:51:35pour venir dialoguer avec nous, échanger, passer

00:51:37vos coups de gueule, vos coups de coeur, vos désaccords

00:51:39ou vos accords, ça peut arriver qu'il y ait des gens

00:51:41qui soient d'accord avec des mousquetaires autour de la table

00:51:43nous sommes avec Noémie Allioua

00:51:45journaliste et séilliste, merci d'être avec nous

00:51:47chère Noémie, nous sommes avec Christophe Selzer

00:51:49bonjour, merci d'être avec nous

00:51:51directeur du Think Tank Libéral, Génération Libre

00:51:53et puis nous sommes avec Jean-Philippe

00:51:55Dubois-Clément, rebonjour mon cher Jean-Philippe

00:51:57merci d'être avec nous, maire UDI de Maincy

00:51:59et vice-président de la région Ile-de-France

00:52:01il y a eu une cérémonie

00:52:03de clôture hier soir

00:52:05et elle était beaucoup moins

00:52:07quand même polémique que la dernière

00:52:09il n'y a pas eu des loges de la drag queen

00:52:11on pouvait juger démesuré

00:52:13il n'y avait pas eu de décapitation

00:52:15il n'y a pas eu de contre-temps

00:52:17historique absolument honteux

00:52:19qu'est-ce que vous en avez pensé autour de la table, vous, de cette cérémonie

00:52:21de clôture qui venait sublimer

00:52:23ou pas peut-être ces deux semaines

00:52:25de sport Jean-Philippe Dubois-Clément pour commencer

00:52:27c'est une belle cérémonie, après

00:52:29beaucoup plus classique que la cérémonie d'ouverture

00:52:31et c'est vrai que quand vous avez pendant des semaines

00:52:33pendant 15 jours

00:52:35tout qui est hors normes

00:52:37vous revenez sur quelque chose

00:52:39d'un peu plus classique, déjà c'est dans un lieu fermé

00:52:41c'est dans un stade, ce qui est généralement le cas

00:52:43des cérémonies ouverture et fermeture

00:52:45là où la cérémonie d'ouverture

00:52:47en dehors des polémiques, le pari

00:52:49exceptionnel c'était d'utiliser cette

00:52:51ville-monde qu'est Paris, d'utiliser

00:52:53la Seine, d'utiliser des points

00:52:55différents en termes de décors

00:52:57il n'y a pas eu de polémique

00:52:59donc peut-être qu'après les polémiques

00:53:01parce qu'une cérémonie sans polémique

00:53:03en France est une polémique, c'est compliqué

00:53:05il n'y a pas eu de polémique comme à la cérémonie

00:53:07d'ouverture et d'une certaine

00:53:09manière on revient

00:53:11vers quelque chose d'un peu plus

00:53:13courant, on revient

00:53:15vers la vie habituelle des gens

00:53:17et puis ça montre peut-être

00:53:19que les gens vont pouvoir revenir

00:53:21à l'habitude de râler

00:53:23c'est peut-être la fin

00:53:25de la bulle des JO, mais en tout cas

00:53:27c'était une belle cérémonie, mais plus classique

00:53:29que ce qu'on a pu avoir avant.

00:53:31Christophe Salzer. Oui ça a fait

00:53:33redescendre tranquillement et peut-être

00:53:35un peu brutalement parce qu'effectivement

00:53:37c'était pas complètement à la hauteur

00:53:39de l'ensemble des effets

00:53:41depuis la cérémonie d'ouverture

00:53:43mais comme quoi, peut-être que

00:53:45c'est très bien les drag queens

00:53:47moi j'ai adoré cette séquence

00:53:49de la cérémonie d'ouverture

00:53:51vous voyez c'est plus triste sans diversité.

00:53:53Noémie Allioua.

00:53:55C'est d'ailleurs beaucoup rêvé

00:53:57de voir Philippe Catherine débarquer

00:53:59habillé en bleu dans le plus simple appareil

00:54:01ça ne s'est pas fait

00:54:03certains étaient déçus

00:54:05forcément que cette cérémonie

00:54:07allait faire pâle figure à côté

00:54:09de celle de la cérémonie d'ouverture

00:54:11parce que, vous l'avez très bien dit

00:54:13cette cérémonie de clôture

00:54:15a été faite dans un stade

00:54:17donc dans un périmètre relativement restreint

00:54:19et forcément que

00:54:21c'était moins

00:54:23flamboyant de le faire au stade de France

00:54:25mais il y a eu des moments de grâce

00:54:27j'en retiens un, c'est la Marseillaise

00:54:29qui a été orchestrée par un orchestre symphonique

00:54:31qui était subissime

00:54:33c'était une beauté absolue, je ne connaissais pas cette cheffe d'orchestre

00:54:35elle s'appelle Zaya Ziwani

00:54:37et elle a orchestré

00:54:39ça d'une main de maître

00:54:41il y a eu d'autres

00:54:43moments de grâce mais c'est vrai que ce moment-là

00:54:45c'était d'une grande beauté

00:54:47avec un orchestre qu'elle a monté elle-même

00:54:49en Seine-Saint-Denis et tout

00:54:51donc en plus très belle histoire

00:54:53et finalement ça a été

00:54:55assez consensuel et il y a quand même eu

00:54:57de belles images, on a eu le droit à Tom Cruise

00:54:59la programmation artistique sensationnelle

00:55:01on a eu Angèle, on a eu Iseult

00:55:03alors si on veut chercher la petite polémique et la petite bête

00:55:05puisqu'on adore faire ça autour de cette table

00:55:07il y a eu quand même toute la polémique autour de Tom Cruise

00:55:09on le rappelle, Tom Cruise qui est

00:55:11une grande figure de la scientologie

00:55:13qui est réputée comme étant une secte

00:55:15qui détruit la vie de

00:55:17centaines, voire de

00:55:19milliers, de millions de personnes

00:55:21et donc est-ce que

00:55:23c'était la bonne personne

00:55:25pour venir, pour participer

00:55:27à cette cérémonie ? Il y a eu quelques débats là-dessus

00:55:29j'ai écouté quand même hier quelques

00:55:31experts justement de cette

00:55:33secte qui nous expliquaient

00:55:35quand même qu'elle fait des ravages

00:55:37et donc quelque part choisir l'un

00:55:39de ces représentants affichés

00:55:41à l'une de ces têtes d'affiches, c'est

00:55:43donner et faire la promotion

00:55:45de cette secte qui est dangereuse

00:55:47et qui encore une fois détruit la vie de

00:55:49beaucoup de personnes.

00:55:51C'est vrai

00:55:53mais Tom Cruise c'est en même temps mission

00:55:55impossible, c'est

00:55:57d'une certaine manière se jeter du

00:55:59toit du stade, ça correspond

00:56:01aussi au type de rôle joué et je rappelle

00:56:03qu'aux Etats-Unis et les prochains Jeux Olympiques

00:56:05se tiennent aux Etats-Unis

00:56:07la scientologie n'est pas considérée comme une

00:56:09secte, contrairement à ce qui est le cas

00:56:11en France, c'est une église comme il y en a d'autres

00:56:13donc le regard américain

00:56:15est un peu différent sur Tom Cruise

00:56:17sur la scientologie, sur ce sujet-là

00:56:19et je ne sais pas dans quelle mesure, en fait

00:56:21on peut le regarder uniquement avec nos yeux

00:56:23français par rapport à un événement

00:56:25qui est mondial et où il y a cette forme de passation

00:56:27de relais. Alors moi j'ai préféré les Red Hot Chili Peppers

00:56:29mais enfin chacun

00:56:31ses goûts. Quand j'ai vu la cérémonie

00:56:33d'hier soir, j'ai eu envie de me dire

00:56:35ou je me suis posé la question de dire mais est-ce qu'on n'avait pas

00:56:37été en réalité totalement absurde

00:56:39même d'en faire autant des quais sur

00:56:41la cérémonie d'ouverture de Splendor

00:56:43certaines choses parce que les images qui ont pu choquer

00:56:45certaines personnes ont peut-être été

00:56:47totalement adorées par d'autres

00:56:49certaines choses qui ont fait polémique étaient peut-être

00:56:51une manière de provoquer ce qui est le rôle

00:56:53premier et quand j'ai vu ça hier soir

00:56:55je me suis dit mais on a été tellement grotesque

00:56:57pendant une semaine, la première des JO

00:56:59à s'arracher sur cette cérémonie d'ouverture

00:57:01avoir des polémiques peut-être là où plein de gens n'en avaient pas

00:57:03ça a été regardé par la moitié de la France

00:57:05c'est je crois la plus belle, enfin c'est pas je crois

00:57:07je suis sûr c'est 28 millions de personnes

00:57:09c'est la plus belle audience dans l'histoire de la télévision

00:57:11et finalement hier, bon

00:57:13c'est normal qu'après on ait pu trouver ça on va dire

00:57:15un peu moins spectaculaire, un peu plus

00:57:17tranquille mais est-ce que c'est tout simplement

00:57:19le palpute des cérémonies d'ouverture, de clôture

00:57:21et que nous on est juste

00:57:23un pays quand même avec des travers pour râler

00:57:25qu'hier on l'a trouvée trop chiante

00:57:27que la cérémonie d'ouverture on l'a trouvée trop polémique

00:57:29qu'est-ce que vous en pensez autour de la table, est-ce que ça n'a pas été

00:57:31une erreur quand même un peu franco-française

00:57:33que de trouver cette cérémonie d'ouverture

00:57:35scandaleuse etc.

00:57:37Noémie Elioir. Non mais c'est le propre de la France

00:57:39de se déchirer pour des détails parce que

00:57:41tout est symbole en France et c'est vrai que quand vous allez

00:57:43un petit peu à l'étranger, quand vous allez même

00:57:45peu importe le pays dans lequel vous allez

00:57:47moi j'ai vécu dans plusieurs autres pays

00:57:49et c'est vrai que c'est des choses qui me manquaient

00:57:51justement cette idée qu'à partir

00:57:53d'un détail, non parce que

00:57:55intellectuellement c'est enrichissant

00:57:57ce sont des points de vue qui s'affrontent

00:57:59Philippe Catherine, pas Philippe Catherine

00:58:01Marie-Antoinette Descapités

00:58:03La France de vêt' c'est je suis Philippe Catherine

00:58:05Oui mais tout est symbole et donc tout est prétexte

00:58:07pour mettre des vrais sujets sur la table

00:58:09et pour les confronter et pour sortir des arguments

00:58:11c'est la grandeur de la France cette idée

00:58:13du débat. Et vous savrez si ça vous a vraiment manqué à l'étranger

00:58:15Oui complètement, ça me manquait

00:58:17beaucoup, justement c'est cette idée

00:58:19Vous êtes revenue en France et vous vous dites enfin des polémiques

00:58:21Exactement, des polémiques sur des choses qui peuvent

00:58:23paraître extrêmement dérisoires et superficielles

00:58:25et périphériques mais qui ne le sont pas

00:58:27parce que à partir encore une fois

00:58:29de ces détails qui sont et qui peuvent paraître

00:58:31minuscules, on réussit souvent

00:58:33à élever le débat et à

00:58:35trouver des sujets de fond qui méritent d'être débattus

00:58:37Pour vous la cérémonie d'ouverture a rempli

00:58:39ce rôle de polémique en apparence

00:58:41un peu puérile alors qu'il y avait de vrais débats de fond

00:58:43Bien sûr que oui, vous avez vu tous les débats

00:58:45autour de est-ce qu'il fallait mettre en avant

00:58:47la terreur ou non ? Est-ce que la France a commencé

00:58:49à partir de la terreur ? Est-ce qu'on

00:58:51n'aurait pas pu parler de la France d'avant ?

00:58:53Quel rôle

00:58:55a eu la révolution

00:58:57dans l'histoire de France ?

00:58:59Il y a eu des débats passionnants qui ont été mis sur la table

00:59:01Les historiens entre eux, Patrick Boucheron

00:59:03qui a notamment inspiré justement

00:59:05idéologiquement cette cérémonie

00:59:07d'ouverture, les autres historiens

00:59:09qui lui répondaient que non ce n'était pas ça la France

00:59:11Qu'est-ce que la France ? Je trouve que ce sont des sujets

00:59:13qui sont passionnants

00:59:15Qu'est-ce qu'on en pense ?

00:59:17Derrière la scène

00:59:19de la scène, pas scène

00:59:21mais reprise de la scène quand même

00:59:23il y a une question de la laïcité

00:59:25et c'est une vraie question, notamment en France

00:59:27même de caricature, de droit

00:59:29à l'aversion, à l'insolence

00:59:31Donc en fait ça fait remonter à la surface tous les sujets

00:59:33et dans le fond intellectuellement c'est un sujet

00:59:35tout à fait valable

00:59:37où la question de l'acceptation sociale, de l'homosexualité

00:59:39de la transidentité, etc.

00:59:41Pareil, c'est des vrais sujets de fond et qui restent

00:59:43encore des vrais sujets

00:59:45Donc oui, on a ce travers-là

00:59:47et on a surtout beaucoup de commentateurs

00:59:49qui montent en épingle des polémiques

00:59:51mais c'est vrai que c'est aussi quelque chose de très français

00:59:53et qui

00:59:55oui, qui grandit notre pays

00:59:57on est capables de faire de la politique tous

00:59:59à notre niveau, à tout commenter

01:00:01Jean-Philippe Duguin Clément

01:00:03On dit dans un pays, les Français adorent ça

01:00:05les Français adorent débattre, adorent polémiquer

01:00:07adorent se chicaner

01:00:09sur des fois des choses qui peuvent

01:00:11paraître secondaires et puis qui, on sait pas

01:00:13pourquoi, tel sujet va devenir totalement

01:00:15prégnant alors que

01:00:17c'est pas l'essentiel

01:00:19des choses, mais c'est

01:00:21très caractéristique de ce pays

01:00:23et au fond je trouve que c'est surtout caractéristique

01:00:25d'une liberté de penser, c'est une liberté

01:00:27de parole, une liberté de s'exprimer

01:00:29on a la chance d'être très certainement

01:00:31l'un des pays

01:00:33si ce n'est le pays où il y a le plus de liberté

01:00:35de pensée, de liberté

01:00:37philosophique, de liberté d'expression

01:00:39de liberté politique

01:00:41et c'est aussi l'exercice de cette liberté

01:00:43on peut être

01:00:45pro

01:00:47Ayanna Kamoura ou anti

01:00:49Ayanna Kamoura dans ce pays

01:00:51on peut être pro Philippe Catherine

01:00:53et drag queen ou anti dans ce pays

01:00:55et l'un comme l'autre

01:00:57peuvent s'expliquer, peuvent se défendre

01:00:59et on est encore dans un pays où les gens

01:01:01ont le droit de le dire, ont le droit de parler

01:01:03ont le droit de s'engueuler

01:01:05ont le droit d'avoir des points de vue différents

01:01:07et pour autant, malgré leurs points de vue différents

01:01:09des gens qui sont capables de se rassembler

01:01:11et de porter les choses ensemble

01:01:13et c'est ce qui fait le pays, c'est ce qui fait la France

01:01:15Je vous rejoins complètement, vous avez dit le mot principal, c'est le mot liberté

01:01:17on a la chance d'être dans un pays où nous sommes

01:01:19libres et

01:01:21le blasphème est autorisé

01:01:23il faut imaginer le monde dans lequel on vit

01:01:25dans la plupart des pays du monde

01:01:27si vous blasphémez, vous allez

01:01:29en prison, voire vous perdez la vie

01:01:31c'est cette chance aussi de la liberté française

01:01:33qui nous permet de débattre sur tout

01:01:35de pouvoir s'opposer

01:01:37quitte à ce qu'il y ait des violences verbales

01:01:39il ne faut pas le nier, mais

01:01:41on a le choix et on peut le faire

01:01:43et dans beaucoup de pays du monde, vous ne pouvez pas vous exprimer

01:01:45librement, donc nous avons cette chance

01:01:47et on fait bien de s'en servir

01:01:49Le mot a été lâché, c'est celui de liberté

01:01:51ce sera certainement celui qui va être au cœur

01:01:53de notre prochaine discussion

01:01:55ça y est, on vient de sortir de deux semaines

01:01:57de JO, d'euphorie, de joie

01:01:59de compétition, de sport avec des images

01:02:01qu'on ne croyait pas forcément

01:02:03apercevoir à nouveau un jour ensemble

01:02:05des gens heureux de porter un drapeau français

01:02:07des gens qui chantaient la marseillaise

01:02:09une grande habitude en France

01:02:11ça a été étonnant, donc la question est très simple

01:02:13et on vous attend au 0826 300 300

01:02:15également sur l'application Sud Radio et via nos réseaux sociaux

01:02:17quel héritage

01:02:19on va réussir à tirer de ces JO

01:02:21d'un point de vue sécuritaire, d'un point de vue des valeurs

01:02:23d'un point de vue patriotique

01:02:25et peut-être même d'un point de vue politique

01:02:27tout de suite sur Sud Radio

01:02:29Sud Radio, les débats de l'été

01:02:3110h-13h, Maxime Liédo

01:02:33et le numéro qui est indispensable pour

01:02:35venir dialoguer avec nous, et évidemment je vous encourage

01:02:37à venir le faire, c'est au

01:02:390826 300 300

01:02:41vous avez également l'application Sud Radio

01:02:43ou même tout simplement les réseaux sociaux, vous savez

01:02:45qui est autour de la table ce matin, Jean-Philippe Dubouin-Clément

01:02:47maire UDU de Maine-Sy, vice-président

01:02:49de la région Île-de-France, Christophe Selzer, directeur

01:02:51du think-tank libéral Génération Libre

01:02:53et Noémie Allioua, journaliste

01:02:55et séisme, donc dès que vous avez quelque chose

01:02:57qui vient vous agresser un peu l'oreille, une parole

01:02:59poil à gratter ou au contraire, quelque chose, une parole

01:03:01salutaire que vous attendiez depuis tellement

01:03:03longtemps, ça ne m'étonnerait pas que vous la trouviez sur

01:03:05Sud Radio, on se parle le vrai, et on va

01:03:07vraiment entrer dans les débats

01:03:09très politiques bien sûr, mais aussi très

01:03:11polémiques, se pose quand même la question

01:03:13Emmanuel Macron parle dans l'équipe ce matin

01:03:15il dit qu'il va mettre plus d'argent sur le sport

01:03:17il dit que le contexte politique

01:03:19n'a finalement pas tellement eu de conséquence

01:03:21sur l'ambiance dans lequel

01:03:23le pays a réussi à se plonger

01:03:25mais il y a la question de l'héritage

01:03:27en sport, en économie, d'un point de vue

01:03:29sécuritaire notamment, moi c'est ce qui

01:03:31me frappe, le nombre de personnes qui étaient

01:03:33satisfaits de se balader en voyant

01:03:35des policiers à tous les coins de rue, des barrières

01:03:37je n'irai pas jusque au fait que

01:03:39le QR code était devenu

01:03:41quelque chose qu'on appréciait, mais des gens ont dit

01:03:43finalement, on s'y habitue

01:03:45est-ce que ça, ça doit faire partie des choses qu'on doit garder

01:03:47pour nous Christophe Selzer ?

01:03:49Les QR code ne m'ont pas tellement choqué en fait

01:03:51alors je dis ça, c'est un peu

01:03:53contre-intuitif avec tout ce qu'on défend

01:03:55au moment des

01:03:57libertés, enfin pardon

01:03:59du déconfinement et du Covid

01:04:01on avait avec Génération Limit Montagne Observatoire des libertés

01:04:03pour s'assurer qu'on retrouverait tout

01:04:05on a à peu près tout retrouvé d'ailleurs

01:04:07là quelque part, c'est pas tant

01:04:09le système du QR code en tant que tel

01:04:11qui m'a dérangé, ni même l'utilisation

01:04:13de l'intelligence artificielle

01:04:15mais c'est

01:04:17comment dire, c'est le fait que

01:04:19en raison de choses qu'on a passé il y a longtemps

01:04:21après le Bataclan, après les

01:04:23grands attentats terroristes qu'on a rentré dans le droit commun

01:04:25c'est des enquêtes administratives

01:04:27sans passage devant le juge qui ont fait

01:04:29que, moi je suis quelques avocats

01:04:31pénalistes sur X

01:04:33enseignement Twitter, qui expliquent

01:04:35qu'il y a des gens qui n'ont pas pu accéder à certaines

01:04:37cérémonies parce qu'ils

01:04:39avaient fait trois tweets contre

01:04:41les méga bassines, donc ça, ça m'inquiète vraiment

01:04:43ce qui m'inquiète aussi c'est l'utilisation

01:04:45effectivement de l'intelligence artificielle

01:04:47donc on l'a fait avec des

01:04:49caméras augmentées, donc c'était pas des

01:04:51identifications de personnes à la volée

01:04:53encore heureux, d'ailleurs c'est des

01:04:55garde-fous qui avaient été mis pour cette

01:04:57loi spéciale votée il y a un peu plus d'un

01:04:59an, et qui continuera d'ailleurs

01:05:01à être expérimentée jusqu'à mars

01:05:032025 je crois, mais on

01:05:05met effectivement un premier pas dans

01:05:07la porte, en commençant

01:05:09à utiliser de l'intelligence artificielle pour

01:05:11la sécurité publique. Après tout ce

01:05:13qui est barrières en amont...

01:05:15Ça c'est des choses qu'on va regarder absolument

01:05:17qu'on va essayer de mesurer

01:05:19dont on rendra compte l'an prochain

01:05:21donc là, un vrai point

01:05:23de vigilance, mais les QR codes

01:05:25les barrières 5 jours en amont de la

01:05:27cérémonie d'ouverture pour une cérémonie

01:05:29pour un événement aussi extraordinaire

01:05:31et au risque, compte tenu

01:05:33de la demande de toute façon des populations

01:05:35occidentales de sécurité

01:05:37ça me paraissait pas

01:05:39complètement en mesure. Donc vigilance, alerte sur

01:05:41tout ce qu'on a pu voir en termes de sécurité

01:05:43Exactement, les caméras augmentées, l'utilisation

01:05:45de l'intelligence artificielle...

01:05:47A beaucoup de gens, notamment des femmes

01:05:49qui disaient mais moi ça faisait très longtemps

01:05:51que je n'étais pas sorti un peu tard le soir dans Paris

01:05:53où je me sentais beaucoup plus en sécurité que d'habitude

01:05:55est-ce qu'on peut lui opposer tous les arguments que

01:05:57vous venez d'évoquer, la caméra augmentée

01:05:59l'utilisation de l'intelligence artificielle

01:06:01parce qu'il y a aussi malheureusement des choses

01:06:03très concrètes. Tout simplement c'est parce qu'on a

01:06:05énormément de policiers dans les rues de Paris

01:06:07donc après c'est un choix politique

01:06:09quelque part, police, défense, justice

01:06:11c'est les fonctions régaliennes de l'Etat

01:06:13simultanément c'est ce qui pèse le moins

01:06:15dans les dépenses publiques en France parce qu'on est

01:06:17un Etat pro-finance considérable

01:06:19c'est des choix politiques. Est-ce qu'on veut mettre plus d'argent

01:06:21pour mettre plus de policiers ? Pourquoi pas

01:06:23mais je préfère limite encore ça

01:06:25est-ce qu'on généralise des dispositifs par reconnaissance

01:06:27faciale où tout le monde devient suspect

01:06:29avec derrière des outils

01:06:31des fichiers qui peuvent

01:06:33être piratés, qui sont centralisés

01:06:35qui peuvent être utilisés à d'autres fins

01:06:37par d'autres gouvernements à l'avenir

01:06:39je préfère encore qu'on mette plus de policiers

01:06:41c'est-à-dire assurer davantage

01:06:43les fonctions régaliennes

01:06:45quitte peut-être à penser autrement

01:06:47d'autres fonctions de l'Etat

01:06:49qui ne relèvent pas

01:06:51de l'Etat nécessairement. Quel héritage

01:06:53pour la sécurité, j'aimerais que vous réagissiez autour de la table

01:06:55à cette petite phrase prononcée par

01:06:57Gérald Darmanin, c'était hier aux abords du

01:06:59Stade de France. Ce que je peux vous dire d'abord c'est

01:07:01l'extrême mobilisation des préfets

01:07:03je remercie M. le préfet de la région Île-de-France

01:07:05M. le préfet de police, le centre du préfet de département

01:07:07de la police et de la gendarmerie

01:07:09qui ont pris beaucoup sur leurs

01:07:11vacances puisque nous avons refusé

01:07:13100% des congés des policiers et des gendarmes

01:07:15pour pouvoir avoir cette masse

01:07:17de policiers et de gendarmes

01:07:19présents partout sur le territoire national

01:07:21pour les Jeux Olympiques mais aussi en dehors des sites

01:07:23olympiques puisque les Français on peut partir en vacances

01:07:25dans leur lieu touristique habituel

01:07:27sans avoir moins de sécurité

01:07:29Et Gérald Darmanin

01:07:31poursuit en disant en réalité la France est un

01:07:33très grand pays de sécurité

01:07:35Est-ce que vous en tant que citoyen

01:07:37ça peut être des phrases qui vous interpellent

01:07:39ou justement vous faites partie des gens qui sont

01:07:41dans une demande de sécurité permanente

01:07:43et c'est plutôt rassurant Noémie Allioua ?

01:07:45Lui c'est M. Sécurité du gouvernement donc on ne peut pas

01:07:47vraiment s'étonner qu'il voit si vous voulez

01:07:49la politique à travers ce prisme là

01:07:51Ce qui est intéressant c'est de voir

01:07:53que ça marche en fait

01:07:55Il a expliqué qu'il y a eu un

01:07:57un déploiement très important

01:07:59de sécurité

01:08:01dans notre pays notamment dans la capitale

01:08:0330 000 gendarmes et policiers qui ont été

01:08:05mobilisés pour sécuriser les Jeux Olympiques

01:08:07et on s'est rendu compte

01:08:09il l'a dit Gérald Darmanin, qu'il y a eu une chute

01:08:11très importante du taux

01:08:13de délinquance dans Paris

01:08:15et même en Ile-de-France plus largement

01:08:17Donc qu'est-ce que ça veut dire tout simplement ?

01:08:19Ça veut dire que quand on met les moyens en termes de sécurité

01:08:21la vie devient quand même beaucoup plus simple

01:08:23On sait ce qui peut fonctionner

01:08:25Ces Jeux Olympiques nous ont montré

01:08:27que lorsque les moyens étaient déployés

01:08:29de façon assez importante

01:08:31dans ces questions-là, ça fonctionnait

01:08:33Donc ça veut dire que maintenant

01:08:35les Parisiens et les Français plus généralement vont demander

01:08:37exactement que les mêmes moyens

01:08:39soient mis à disposition

01:08:41pour leur sécurité

01:08:43On ne peut pas passer d'un moment

01:08:45où il y a une chute de la délinquance

01:08:47à un retour à la délinquance quand on sait

01:08:49ce qu'il faut faire pour la faire baisser

01:08:51Parce qu'effectivement, pouvoir sortir le soir

01:08:53quand on est une femme ou même quand on est un homme

01:08:55sans se poser la question de savoir si j'ai le budget

01:08:57pour prendre un chauffeur

01:08:59ou me ramener ensuite chez moi

01:09:01est-ce que j'ai une bombe lacrymogène dans mon sac

01:09:03toutes ces questions malheureusement

01:09:05qu'on doit se poser quand on habite un certain quartier

01:09:07Eh bien oui, aujourd'hui

01:09:09les Français vont demander

01:09:11est-ce que cette sécurité qui a été mise en place

01:09:13et qui a fonctionné, continue après les Jeux Olympiques

01:09:15Et puis on a vu des images très surprenantes

01:09:17On ne peut pas dire que les liens ou le rapport

01:09:19comme on dit, police-population ces derniers mois

01:09:21voire ces dernières années, a été formidablement

01:09:23vendu. Il y a eu les gilets jaunes

01:09:25on a eu des manifestations de policiers et de pompiers

01:09:27sur lesquels les pompiers se faisaient gazer

01:09:29on a eu des images vraiment terribles

01:09:31Vous d'un point de vue sécuritaire ou même d'un point de vue

01:09:33on va dire policier, qu'est-ce que vous en pensez

01:09:35Jean-Philippe Dubois Clément ? Quel héritage vous pensez

01:09:37qu'on va réussir à attraper, à conserver de tout ça ?

01:09:39Déjà ça a permis de

01:09:41remontrer qu'on est dans un pays où la

01:09:43très grande majorité des gens soutient

01:09:45leurs forces de l'ordre, la très grande majorité

01:09:47des Français soutient leurs policiers

01:09:49leurs gendarmes, leurs policiers municipaux

01:09:51leurs pompiers soutiennent toutes celles et ceux

01:09:53qui les protègent, première chose

01:09:55Deuxième chose

01:09:57si on parle d'héritage

01:09:59des jeux sur le sujet

01:10:01on a montré qu'effectivement on est

01:10:03dans un pays où parfois il peut y avoir

01:10:05des sentiments d'insécurité

01:10:07on est dans un pays où on peut parfaitement créer

01:10:09un sentiment de sécurité totale

01:10:11ce qui a été fait dans Paris et autour de Paris

01:10:13pendant les Jeux Olympiques

01:10:15ça n'est pas aujourd'hui si on se dit les choses

01:10:17honnêtement quelque chose de reproductible

01:10:19pour pouvoir arriver à avoir une telle

01:10:21mobilisation de forces de l'ordre c'est les congés

01:10:23de l'ensemble des policiers, gendarmes

01:10:25etc. qui ont été bloqués

01:10:27pendant toutes les périodes des JO

01:10:29avec des congés qui ont dû être éclusés

01:10:31au mois de juin et qui vont l'être jusqu'à la fin

01:10:33de l'année, ça a été

01:10:35énormément de forces

01:10:37de gendarmes et de policiers qui ont été rapatriés

01:10:39des régions en Ile-de-France

01:10:41ou autour des sites

01:10:43des JO avec des hébergements

01:10:45temporaires qui ont été mis en place, c'est-à-dire que c'est un

01:10:47effort particulier qui a été produit

01:10:49par le pays pour permettre

01:10:51le niveau de sécurisation

01:10:53alors moi je crois que ce qui est

01:10:55ce qu'on peut retirer de ça

01:10:57ce ne sera pas de dire que le niveau de sécurisation

01:10:59des JO pourra être tenu

01:11:01en temps normal tout le temps

01:11:03certes on rêverait, oui mais après

01:11:05c'est quel coût, on va se poser la question dans quelques

01:11:07mois du coût des JO parce que c'est la seule chose

01:11:09sur laquelle on aura peut-être des interrogations

01:11:11c'est combien ça a coûté tout ça en bout de course

01:11:13mais c'est quelque chose

01:11:15qui en l'état actuel, hors choix

01:11:17politique majeur par rapport à ce qui sont

01:11:19les boucliers sociaux en termes de dépenses publiques

01:11:21est-ce qu'on fait des vases communicants

01:11:23l'argent miraculeux ça n'existe pas

01:11:25c'est pas forcément quelque chose de reproductible

01:11:27mais la réalité

01:11:29c'est que ça a montré que les Français

01:11:31aiment leur police, veulent plus de sécurité

01:11:33et ça pose la question

01:11:35effectivement des doctrines de maintien de l'ordre

01:11:37des déploiements de maintien de l'ordre

01:11:39et malgré tout de l'usage de la vidéo

01:11:41de l'usage de l'intelligence artificielle

01:11:43tout ne peut pas être fait n'importe comment, je vous rejoins

01:11:45mais on a aussi des possibilités

01:11:47d'améliorer les choses, de gagner

01:11:49en sécurité de manière intelligente

01:11:51en respectant les droits fondamentaux des gens

01:11:53Christophe, c'est le directeur du think tank libéral Génération Libre

01:11:55est-ce que vous, quand vous entendez Gérald Darmanin

01:11:57qui dit en fait nous sommes un très grand pays de sécurité

01:11:59est-ce que ça ne vient pas affronter cette

01:12:01grande image qui est que nous sommes un grand

01:12:03pays de liberté, de droit avant d'être un pays

01:12:05de sécurité, c'est un discours qu'on a quand même

01:12:07beaucoup entendu peut-être qu'on a laissé

01:12:09instaurer dans la société ?

01:12:11Encore une fois, il est dans son rôle

01:12:13mais il est là pour

01:12:15défendre la sécurité

01:12:17mais ce qui moi effectivement me perturbe

01:12:19c'est que d'abord on a mis des moyens

01:12:21colossaux, c'est

01:12:23hors normes, ça va difficilement être

01:12:25reproductible sauf à faire d'autres choses, ça a été très bien

01:12:27dit par vous

01:12:29on était

01:12:31quasiment, enfin un policier

01:12:33pour je ne sais pas quelques

01:12:3520-30 habitants, je sais que probablement le ratio a été

01:12:37fait mais c'est incroyable

01:12:39sauf à vouloir ça

01:12:41il faut accepter qu'il n'y a pas

01:12:43de risque zéro absolu

01:12:45et même en dépit de tout

01:12:47ce qu'on a mis comme moyens, on n'était

01:12:49pas à l'abri d'un énorme

01:12:51attentat qui n'aurait pas été déjoué parce qu'on ne peut

01:12:53pas tout déjouer et qu'on a des attentats

01:12:55islamistes y compris chez les talibans

01:12:57en Afghanistan, qu'on en a en Russie

01:12:59de toute façon on n'aura jamais ce risque

01:13:01zéro là, je pars sur

01:13:03des gros risques

01:13:05après sur le quotidien

01:13:07du fonctionnement de la police ou de la justice

01:13:09effectivement il y a énormément de choses à améliorer

01:13:11peut-être davantage de moyens

01:13:13ou de meilleures allocations de moyens

01:13:15peut-être qu'on n'a pas besoin de mettre la police

01:13:17sur les drogues et sur le cannabis

01:13:19peut-être qu'on peut d'ailleurs gagner du temps

01:13:21en faisant comme ça, je pense qu'il faut aussi

01:13:23améliorer la justice mais il faut faire tout ça

01:13:25dans le cadre de l'état de droit

01:13:27il y a quand même une inquiétude

01:13:29vigilance sur ce qui vient d'être fait

01:13:31mais encore une fois on a eu des cas

01:13:33cette année

01:13:35en ce moment même

01:13:37on a signé à résidence avant une manifestation

01:13:39avant un événement sans passage devant

01:13:41le juge administratif

01:13:43on a interdit des accès sans passage

01:13:45parce qu'on a voté des lois en 2017

01:13:47suite au Bataclan

01:13:49si je suis un peu schématique, on a déjà restreint

01:13:51les libertés fondamentales, les libertés publiques

01:13:53il ne faudrait pas en gros qu'à chaque événement

01:13:55même à chaque traumatisme on prenne l'habitude

01:13:57comme ça, on prenne des réflexes

01:13:59sur l'intelligence artificielle il va falloir

01:14:01voir le bilan, j'espère que ça n'a pas été

01:14:03utilisé de façon un peu cachée

01:14:05pour faire de l'identification d'individus

01:14:07parce qu'on aura tout fait

01:14:09de justifier des caméras augmentées

01:14:11partout pour verbaliser

01:14:13en direct le piéton qui a mal traversé

01:14:15parce que c'est quelque chose que technologiquement

01:14:17on est déjà en capacité de faire en Chine

01:14:19qu'on pourrait faire en France

01:14:21alors pourquoi pas, c'est une vraie question à se poser

01:14:23moi je ne suis pas favorable

01:14:25Fin des Jeux Olympiques, de quelle société

01:14:27souhaitez-vous hériter ? Vous n'arrêtez pas de nous appeler

01:14:29au standard 0826 300 300

01:14:31on va les rejoindre juste après une courte

01:14:33pause. Arnaud Devagne qui a été

01:14:35frappé par le patriotisme, je pense qu'on est

01:14:37quelques-uns également à le penser autour de la table

01:14:39et André dans l'Haute-Hégaronne qui a été

01:14:41prof de sport et même sportif de haut niveau

01:14:43et lui il espère, mais il espère à tout prix

01:14:45qu'on va mettre le fameux pognon de dingue

01:14:47sur le sport, on en a déjà parlé sur Sud Radio

01:14:49à tout de suite.

01:14:55Et on est ensemble jusqu'à midi, vous nous appelez

01:14:570800 26 300

01:14:59300 sur l'application Sud Radio et même

01:15:01sur les réseaux sociaux, vous nous interpellez, on est avec

01:15:03Arnaud Devagne, bonjour Arnaud !

01:15:05Bonjour, bonjour Sud Radio !

01:15:07Merci beaucoup

01:15:09d'être avec nous, heureux de vous accueillir

01:15:11au standard. Vous, vous avez été frappé

01:15:13par le patriotisme pendant ces JO.

01:15:15Frappé ?

01:15:17Oui, parce que si vous voulez, on se rend

01:15:19compte que les Français ont besoin de faire

01:15:21nation et donc

01:15:23ces Jeux Olympiques

01:15:25on sent bien que derrière le drapeau tricolore

01:15:27on sent tout le peuple français

01:15:29derrière ses athlètes, par-delà

01:15:31les disciplines, les couleurs de peau, etc.

01:15:33Donc faire nation, c'est ça.

01:15:35Et c'est pas une société

01:15:37orwellienne avec des caméras partout

01:15:39parce qu'il ne faut pas oublier que pendant

01:15:41que les JO se déroulaient à Paris

01:15:43tous les éléments perturbateurs

01:15:45entre guillemets, étaient exfiltrés

01:15:47en province. Donc on comprend

01:15:49que ce soit calme

01:15:51et tranquille avec

01:15:53un policier et un gendarme

01:15:55tous les 100 mètres, vous voyez.

01:15:57Donc vous, en réalité, vous espérez quoi

01:15:59de l'héritage ? Qu'est-ce que vous espérez

01:16:01qu'on retienne de ces deux semaines

01:16:03d'euphorie, de joie ? Vous nous dites quoi, finalement ?

01:16:05La sécurité ? On a mis

01:16:07les éléments perturbateurs en région ?

01:16:09Quoi ? Attention au retour de bâton ? Ou justement

01:16:11vous vous dites, mais pitié, qu'on garde un peu cet élan

01:16:13patriotique, qu'on arrive à en faire notre quotidien ?

01:16:15Oui, c'est ça.

01:16:17Faire nation, c'est ça.

01:16:19Comme ça a toujours été. On a quand même

01:16:21près de 1000 ans d'histoire.

01:16:23Ça mérite d'être mis en valeur.

01:16:25De toute façon, est-ce que tout le monde

01:16:27se retrouve derrière notre belle histoire,

01:16:29notre beau roman national ?

01:16:31Camarade Arnaud, il y a Jean-Philippe Duboin-Clément

01:16:33qui veut dialoguer avec vous.

01:16:35Je suis assez d'accord avec ce que vous dites, Arnaud.

01:16:37On a eu une vague de patriotisme heureux et positif.

01:16:39Souvent, on est dans un pays où on a

01:16:41le patriotisme triste

01:16:43ou renfrogné.

01:16:45On parle de ce qui va pas,

01:16:47de ce qui faut pas, de ce qu'il devrait faire

01:16:49pour qu'on puisse faire nation, qu'on puisse faire

01:16:51pays ensemble. Et là, pendant

01:16:5315 jours, on a eu le sentiment

01:16:55qu'on était capables de vivre ensemble,

01:16:57avec des objectifs communs, avec de belles choses

01:16:59à partager. C'était extrêmement

01:17:01positif. Et moi, je crois

01:17:03à ce qui est heureux plus qu'à ce qui est triste.

01:17:05Clairement, je vous suis.

01:17:07Je vous suis.

01:17:09Je vous suis.

01:17:11C'est pas la société orwellienne,

01:17:13avec des caméras partout,

01:17:15qui va rééquilibrer notre

01:17:17histoire, vous voyez.

01:17:19Et vous trouvez que ça a été un peu récupéré politiquement,

01:17:21le patriotisme qu'on a aperçu

01:17:23dans la région ?

01:17:25Non, ça n'a pas été récupéré politiquement.

01:17:27Ça devrait couvrir

01:17:29la totalité du paysage politique.

01:17:31Ça devrait mettre tout le monde d'accord,

01:17:33contrairement à ce que pouvait dire

01:17:35Noemi Alioua, que certains politiques

01:17:37s'indignent éventuellement de certaines choses.

01:17:39Vous n'avez peut-être pas trouvé ça normal, vous non plus ?

01:17:41Oui, il y a de l'anti-France

01:17:43au niveau politique,

01:17:45qui sont avec

01:17:47des belles écharpes tricolores.

01:17:49Ça a pu vous choquer, ça, par exemple ?

01:17:51Ah oui, moi, ça me choque.

01:17:53Ça me choque.

01:17:57C'est une solidarité

01:17:59derrière le drapeau.

01:18:01Le drapeau tricolore, il est autorisé sur un maillot

01:18:03d'athlète, mais il n'est pas autorisé dans la rue.

01:18:05Expliquez-moi pourquoi.

01:18:07Vous faites l'éloge du patriotisme.

01:18:09Arnaud, merci de nous avoir appelés

01:18:11sur Sud Radio, et merci

01:18:13de nous écouter en plein milieu du mois d'août,

01:18:15et de participer comme ça à nos débats.

01:18:17Arnaud a raison, Noemi, c'est l'élan du patriotisme.

01:18:19On doit le retrouver maintenant partout.

01:18:21Vous savez, le seul jour dans l'année où on a le droit

01:18:23de mettre la France dans ce pays, c'est le 14 juillet.

01:18:25Le 14 juillet, vous avez le droit de sortir

01:18:27les drapeaux, de chanter la Marseillaise,

01:18:29de dire merci à l'armée, à nos soldats

01:18:31qui se battent pour nous à l'étranger, etc.

01:18:33C'est le seul jour. Et c'est vrai que les autres jours,

01:18:35on a l'impression qu'il y a

01:18:37une forme de honte nationale

01:18:39avec des partis politiques

01:18:41qui voudraient

01:18:43que ce patriotisme n'existe pas.

01:18:45Je rejoins complètement le témoignage

01:18:47de notre auditeur.

01:18:49Ça fait du bien, ça rassemble

01:18:51un pays, une nation,

01:18:53peu importe d'ailleurs les racines des gens.

01:18:55C'est ça qui est beau dans

01:18:57l'idéal républicain français, c'est cette idée

01:18:59que peu importe, au fond, nos racines

01:19:01biologiques, nous sommes français.

01:19:03À partir du moment où nous

01:19:05l'avons décidé, il y a une beauté

01:19:07là-dedans, et justement...

01:19:09Il faut être en capacité de la célébrer en permanence.

01:19:11Exactement, et de se rassembler là-dessus.

01:19:13Christophe Selzer, à ce qu'avait dit le camarade

01:19:15au téléphone et à ce que vient de dire Noémie Allioua.

01:19:17Sauf à rentrer en guerre

01:19:19contre un ennemi commun, c'est très compliqué

01:19:21de faire nation, de trouver quelque chose.

01:19:23Et le sport, c'est une occasion en or.

01:19:25Et ces JO ont été une occasion en or,

01:19:27un peu comme la Coupe du monde de 98.

01:19:29Je me rappelle, je devais avoir 6 ou 7 ans, quelque chose comme ça.

01:19:31C'est des moments incroyables.

01:19:33On se rappelle d'une ferveur.

01:19:35Donc ça permet effectivement de faire nation

01:19:37sans se trouver un ennemi

01:19:39commun, à tort ou à raison d'ailleurs,

01:19:41sans chercher

01:19:43à imposer un récit global

01:19:45politique ou culturel ou religieux.

01:19:47En fait, c'est une nation

01:19:49qui fait nation par le sport.

01:19:51Et c'est super. Mais je pense que ça montre aussi en creux

01:19:53en France, effectivement, la difficulté

01:19:55à extérioriser, à verbaliser

01:19:57un certain nombre d'identités.

01:19:59C'est vrai sur le drapeau français.

01:20:01On peut être même très gêné

01:20:03de mettre son drapeau français à la fenêtre

01:20:05parce qu'on va être assimilé à l'extrême-droite

01:20:07ou je ne sais pas quoi.

01:20:09Mais c'est vrai aussi sur la religion.

01:20:11Je pense que ça a aussi un bon angle

01:20:13pour apprendre la question du voile.

01:20:15Mais on a un problème avec l'extériorisation

01:20:17des identités en France.

01:20:19Contrairement à beaucoup d'autres pays du monde.

01:20:21Vous allez aux Etats-Unis, n'importe qui va sortir

01:20:23le drapeau américain.

01:20:25C'est même devant chaque petite maison.

01:20:27Nous on va acheter la baguette le matin,

01:20:29eux ils mettent sur leur fenêtre leur drapeau américain.

01:20:31Je pense qu'on a raison de faire une histoire de ce drapeau français

01:20:33où c'est dommage qu'on ne puisse pas le sortir facilement.

01:20:35Mais de la même façon, on a aussi raison

01:20:37de dire que c'est dommage

01:20:39de diaboliser le voile,

01:20:41de diaboliser la kippa.

01:20:43Il y a un vrai sujet là-dessus.

01:20:45Je pense qu'en France,

01:20:47alors même qu'on parle de tout,

01:20:49qu'on est un pays très libre,

01:20:51il y a une forme de diminution

01:20:53généralisée dans les espaces publics.

01:20:55On essaie d'avoir une neutralité, une égalité

01:20:57qui est un peu dommage.

01:20:59Jean-Philippe Duboin Clément, sur cette question,

01:21:01vous en tant que politique, en plus je rappelle que vous êtes maire UDI

01:21:03vice-président de la région Île-de-France,

01:21:05cette question du patriotisme, j'imagine qu'elle est souvent au cœur de votre action.

01:21:07La question du drapeau,

01:21:09on est dans un des pays au monde où il y a le plus de recul

01:21:11par rapport à l'utilisation

01:21:13du drapeau.

01:21:15Vous allez aux Etats-Unis,

01:21:17en Angleterre, en Italie, dans la plupart des pays.

01:21:19En Allemagne, dans la plupart des pays du monde,

01:21:21vous avez les drapeaux devant tous les bâtiments officiels.

01:21:23Beaucoup de gens ont les drapeaux chez eux.

01:21:25En France, effectivement, vous êtes souvent

01:21:27taxé d'être

01:21:29ultra-nationaliste sur des gens

01:21:31qui sortent le drapeau. C'est pas considéré comme ça

01:21:33à l'étranger.

01:21:35Expliquez-vous par exemple en tant que politique

01:21:37tout d'un coup ce rejet.

01:21:39On n'assume pas ce qu'on est. On a parfois un peu

01:21:41honte de ce qu'on est. On est un des plus grands

01:21:43pays au monde. On est un des pays qu'avons

01:21:45le plus fait pour la liberté

01:21:47dans le monde, pour des

01:21:49valeurs humanistes

01:21:51dans le monde. Et en fait, ça, on a du mal à l'assumer.

01:21:53On a du mal à assumer ce qu'on est

01:21:55aujourd'hui. Et puis, une chose

01:21:57qui est extrêmement vraie, qui a été

01:21:59dit avant et qui me faisait un peu

01:22:01bouillir, c'est

01:22:03qu'on est dans un pays aujourd'hui qui est malade de ne pas se projeter.

01:22:05C'est-à-dire qu'en fait, on se construit

01:22:07contre aujourd'hui.

01:22:09Avant d'imaginer des solutions pour...

01:22:11C'est très vrai, mais même dans les entreprises. Quand vous avez une nouvelle

01:22:13idée, on vous explique d'abord

01:22:15pourquoi c'est pas possible, plutôt que...

01:22:17Avant de se dire qu'on va le faire. Et on est

01:22:19dans un pays où aujourd'hui, bien souvent,

01:22:21on va faire en réaction.

01:22:23On va faire par réaction,

01:22:25par refus. Et on n'est pas

01:22:27capable aujourd'hui, et je pense que c'est ce dont crève

01:22:29ce pays, de se fixer des grands

01:22:31objectifs qui rassemblent. Plutôt que

01:22:33de dire, on veut pas ça, on veut pas

01:22:35ci, on veut pas

01:22:37telle réforme sociale, telle réforme

01:22:39sécuritaire, tel rapport à la

01:22:41religion, tel rapport à la société,

01:22:43tel rapport à l'aide sociale

01:22:45qui peut être apportée. On n'est pas

01:22:47capable aujourd'hui de se fixer des grands

01:22:49objectifs positifs pour dire,

01:22:51ensemble, on avance vers quelque chose.

01:22:53On se construit par opposition.

01:22:55Et je pense que si, demain, on arrive

01:22:57à sortir le pays de cette espèce de morosité

01:22:59ambiante, ce sera parce qu'on arrivera à construire

01:23:01avec des objectifs, peu importe les objectifs,

01:23:03mais à construire sur du positif,

01:23:05sur une envie de dire,

01:23:07on va reconstruire, on va faire des choses ensemble.

01:23:09Parce qu'on a envie de le faire.

01:23:11Je pense que le camarade André, qui nous appelle

01:23:13du Lot-et-Garenne, va être d'abord d'accord

01:23:15avec vous, Jean-Philippe. Bonjour, André.

01:23:17Bonjour, Emmanuel.

01:23:19Vous, vous êtes prof de sport,

01:23:21et justement, vous espérez

01:23:23réellement

01:23:25qu'on arrive à avoir cet héritage

01:23:27justement de nation sportive.

01:23:29Oui, alors,

01:23:31sur la sécurité, sur tout ça,

01:23:33je suis d'accord. Moi, je suis trinational.

01:23:35Je suis fils et petit-fils

01:23:37d'immigrés. Alors, si vous voulez,

01:23:39j'ai 87 ans.

01:23:41Je ne suis pas tout jeune.

01:23:43J'ai pratiqué la lutte

01:23:45pendant 22 ans.

01:23:47J'étais d'ailleurs international,

01:23:49FGT et autres. J'étais

01:23:51finaliste au championnat de France de lutte.

01:23:53En basket, j'étais cadre technique

01:23:55de la fédération pendant 20 ans

01:23:57en Picardie. Et si vous voulez,

01:23:59ce qui m'intéresse, je suis

01:24:01époustouflé, voire

01:24:03émerveillé par la tenue

01:24:05de nos sportifs. Je ne vais pas

01:24:07parler des conditions de sécurité, tout ça.

01:24:09Ce n'est pas mon truc.

01:24:11Vous voulez dire dans la tenue, dans l'attitude qu'ont nos sportifs ?

01:24:13Oui, pas que

01:24:15dans l'attitude, mais dans les efforts,

01:24:17dans tout ça. Il faut savoir ce que c'est

01:24:19qu'un athlète. Il faut savoir ce qu'il a donné

01:24:21depuis qu'il était jeune. Mais surtout,

01:24:23ce que je voudrais dire, c'est que

01:24:25en 1960,

01:24:27nous avons eu une dérouille d'enfer

01:24:29à Rome.

01:24:31Le général de Gaulle a mis en place...

01:24:33Il avait poussé un coup de gueule en disant qu'il n'y a pas de raison

01:24:35que la France soit au top niveau

01:24:37en termes... Enfin, il n'avait pas dit au top niveau, je vous rassure,

01:24:39mais il avait dit soit au sommet dans le domaine technologique,

01:24:41dans le domaine de la politique,

01:24:43soit visionnaire et qu'en sport, nous nous fassions

01:24:45humilier. Donc, il avait construit

01:24:47des milliers de stades, des milliers de piscines, etc.

01:24:49C'est à ça que vous pensez ?

01:24:51Il a mis en place des cadres techniques

01:24:53extraordinaires que nous n'avons

01:24:55plus maintenant. Enfin, on les a,

01:24:57mais ils sont tellement étatisés

01:24:59qu'ils en deviennent. Ils sont devenus

01:25:01des cadres rentables.

01:25:03Et ça, si vous voulez,

01:25:05ça ne favorise pas la liberté.

01:25:07Ça ne favorise pas...

01:25:09Un type comme Collet, par exemple.

01:25:11Sans Collet, je l'ai eu comme espoir.

01:25:13Alors, c'est vous dire que je le connais bien.

01:25:15J'ai joué de son club.

01:25:17Et si vous voulez, c'est un...

01:25:19C'est quelqu'un qui est né dans les clubs.

01:25:21Qui a grandi avec les clubs.

01:25:23Et ce qu'il y a aujourd'hui,

01:25:25et c'est ce que je vous ai dit ce matin,

01:25:27c'est l'impact

01:25:29que vont

01:25:31avoir les résultats

01:25:33de nos sportifs sur

01:25:35la formation.

01:25:37Oui, vous espérez qu'on mette de l'argent

01:25:39pour justement qu'on arrive

01:25:41à accompagner les talents ou même dans les infrastructures

01:25:43ou les cadres. Oui.

01:25:45Les cadres, les fédérations ont reçu beaucoup d'argent

01:25:47sans même maintenant.

01:25:49Je dis bien, ont reçu beaucoup d'argent.

01:25:51La fédération de basket que je connais très bien

01:25:53est passée, avec monsieur Minini,

01:25:55de 23 millions

01:25:57à 48 millions

01:25:59actuellement.

01:26:01Oui, c'est colossal.

01:26:03Alors, maintenant, je vais même dire autre chose.

01:26:05Je vais parler.

01:26:07Il faut que ça soit disséqué,

01:26:09que ça soit donné

01:26:11dans les clubs ruraux.

01:26:13Qu'un stage de petit,

01:26:15pour s'occuper des gamins

01:26:17ou s'occuper des filles,

01:26:19dans les clubs, ne soit pas

01:26:21à 800 euros la semaine, par exemple.

01:26:23Oui, et qu'on rende ça vraiment accessible.

01:26:25Oui, exactement.

01:26:27Je veux qu'on prenne conscience

01:26:29de ça, et je suis

01:26:31naturellement époustouflé, émerveillé

01:26:33par les résultats des sportifs, parce que

01:26:35beaucoup ont

01:26:37fait beaucoup d'efforts

01:26:39pour arriver au stade où ils en sont.

01:26:41Et puis, surtout,

01:26:43il y a les meilleurs éléments. Alors, bien sûr, je connais bien

01:26:45l'INS, je connais bien l'ANSEP,

01:26:47mais si vous voulez, les meilleurs athlètes

01:26:49sont obligés de partir.

01:26:51Ils vont aux Etats-Unis.

01:26:53Et on en a parlé beaucoup sur Sud Radio

01:26:55ces derniers jours. Merci beaucoup,

01:26:57André, pour votre témoignage, non seulement de

01:26:59connaisseurs, mais également votre témoignage

01:27:01émouvant. Noémie, a-t-il eu assez fou, cette passion,

01:27:03même après un certain âge,

01:27:05après avoir entraîné les plus grands, de dire

01:27:07« on arrive encore à être émerveillés », c'est sublime.

01:27:09Oui, et cette capacité aussi de se soucier

01:27:11de sa jeunesse, parce que c'était ça aussi

01:27:13qui était dit dans ce témoignage, et je trouve ça très important.

01:27:15Il va falloir accompagner toute cette jeunesse qui, aujourd'hui,

01:27:17rêve de faire du sport. Vous savez, le nombre de jeunes

01:27:19qui, en regardant Léon Marchand,

01:27:21se sont dit « j'aimerais faire de la natation »,

01:27:23et effectivement, il va falloir

01:27:25les aider, leur proposer des solutions

01:27:27pour que ce soit moins cher demain pour tous ces jeunes

01:27:29qui vont vouloir nager, parce qu'ils ont vu Léon Marchand

01:27:31avec des étoiles dans les yeux,

01:27:33et qu'ils aimeraient être demain, eux-mêmes,

01:27:35ces médaillés olympiques. Donc, il va falloir

01:27:37accompagner cette jeunesse et leur donner la capacité

01:27:39et la possibilité, eux aussi, de réaliser

01:27:41leurs rêves, parce que tout ce qui s'est passé

01:27:43au cours des Jeux olympiques

01:27:45et ces victoires qu'a eu la France,

01:27:47eh bien, ça va être

01:27:49des rêves aussi pour toute la jeunesse de demain.

01:27:51Jean-Philippe Duguan-Clément,

01:27:53le témoignage de ce monsieur est extraordinaire.

01:27:55C'est extraordinaire, parce qu'à 89 ans,

01:27:57il a toujours la foi, l'envie,

01:27:59comme il devait l'avoir à 15, à 20,

01:28:01ou à 30.

01:28:03Et moi, je crois que le sport, comme la culture,

01:28:05c'est des écoles de vie, c'est des choses

01:28:07qui permettent d'aller pousser

01:28:09certains à l'élite, mais qui permettent de donner

01:28:11un cadre à l'ensemble

01:28:13des gens, qui permettent de donner

01:28:15aussi des

01:28:17cadres de vie d'un point de vue sanitaire.

01:28:19Et c'est quelque chose d'extraordinaire.

01:28:21Christophe Salzer, le mot de la fin, avant

01:28:23qu'on fasse une pause et qu'on passe à notre dernier

01:28:25sujet sur la trêve politique. Je vais faire le libéral

01:28:27de service, mais je ne sais pas si ça a l'état de mettre

01:28:29plus d'argent dans le sport,

01:28:31de le dire comme ça, mais juste pour

01:28:33qu'on réfléchisse de deux mots.

01:28:35Ça a été un vrai débat,

01:28:37il y a eu les primes aux athlètes,

01:28:39la fiscalisation, il y a eu tous ces débats.

01:28:41Dès qu'on pense que quelque chose est bien, c'est forcément

01:28:43à l'état de mettre plus d'argent. Mais l'argent, c'est notre

01:28:45argent à tous, et ce n'est pas forcément

01:28:47à l'état, ça peut être aux collectivités, c'est tout

01:28:49simplement aux gens qui choisissent de mettre plus d'argent

01:28:51dans le sport plutôt que, je n'en sais rien, dans la musique.

01:28:53On n'est pas obligés toujours de tout faire

01:28:55reposer sur l'état, parce que je pense que c'est quand même

01:28:57un de nos grands problèmes en France.

01:28:59Et c'est ce que disait le camarade André quand il nous a appelés

01:29:01et en plus, maintenant, il y a le problème

01:29:03de la rentabilité, c'est-à-dire que les

01:29:05quelques personnes privées qui mettent de l'argent

01:29:07dans le sport, ils n'acceptent pas que

01:29:09très vite, à une échelle très courte, la piscine

01:29:11ne soit pas rentable, que le club sportif soit pas rentable.

01:29:13Or, malheureusement, c'est parfois un peu

01:29:15le lot qu'on doit supporter

01:29:17pour que la France se transforme

01:29:19en une nation de sport, et on le verra.

01:29:21Dans quelques instants, sur Sud Radio, le débat

01:29:23que vous attendez, qui est très politique, Emmanuel

01:29:25Macron reçoit toute une flopée de personnes,

01:29:27les organisateurs, les politiques, les

01:29:29ministres, les sportifs, pour faire un peu

01:29:31le bilan des Jeux Olympiques, la trêve politique.

01:29:33Jusqu'à quand ? Ben ça, c'est ce qu'on va

01:29:35vous poser comme question au standard. 0 826

01:29:37300 300 et dans quelques instants, sur Sud Radio.

01:29:39Sud Radio

01:29:41Les débats de l'été

01:29:4310h-13h, Maxime Liédo

01:29:45Et les débats se poursuivent en coulisses

01:29:47et on a encore une dizaine de minutes avec vous

01:29:49pour les grands débats de l'été. Autour de la table, Jean-Philippe

01:29:51Douan-Clément, un maire UDH de Maine-Saint-Denis.

01:29:53Merci beaucoup. Vice-président aussi de la région Ile-de-France

01:29:55Christophe Selzer, directeur du think tank

01:29:57Libéral Génération Libre. Et Noemi

01:29:59Alioa, journaliste. Essayiste.

01:30:01J'aimerais qu'on parle avec vous du sujet

01:30:03qui, de toute façon, est en lames de fond et on va pas

01:30:05se mentir, c'est un peu l'éléphant au milieu du magasin

01:30:07de porcelaine. On prie pour que rien ne soit

01:30:09cassé, mais ça risque d'être beaucoup plus brutal

01:30:11que prévu. C'est évidemment la politique.

01:30:13Emmanuel Macron donne un entretien dans

01:30:15l'équipe. Il nous le dit. Je pense qu'on est devenus

01:30:17de manière irréversible une nation de sport.

01:30:19J'espère qu'on va avoir dans les prochains

01:30:21mois, on va dire, un nom gouvant. Les Français et les

01:30:23Françaises étaient au rendez-vous. Il y a eu cet effet

01:30:25de nation, on va dire, qui

01:30:27permet de croire que tout est possible. Vous, autour

01:30:29de la table, si on doit parler un peu

01:30:31politique, est-ce que vous croyez que

01:30:33la trêve peut durer ?

01:30:35Moi, je pensais déjà qu'il n'y a pas eu de trêve.

01:30:37Il n'y a pas eu de trêve.

01:30:39Il y a eu une trêve d'un point de vue

01:30:41occupation des médias, mais entre la

01:30:43sursaturation des Jeux Olympiques, le mois d'août,

01:30:45les vacances, c'est quelque chose qui est normal.

01:30:47On voit qu'il y a eu une pseudo

01:30:49première ministre du nouveau Front Populaire

01:30:51qui a passé son été, plutôt qu'à

01:30:53prendre des vacances et à mettre des tongs

01:30:55et à faire campagne.

01:30:57On a des impétrants à droite

01:30:59ou au centre droit qui passent

01:31:01leur été au coup de fil

01:31:03à gauche, à droite, pour essayer

01:31:05eux-mêmes de... La trêve politique

01:31:07elle n'a pas eu lieu, y compris le Président

01:31:09de la République lui-même, quand il fait

01:31:11ses allers-retours entre les sites

01:31:13olympiques et Brégançon avec

01:31:15l'utilisation de l'image,

01:31:17la participation aux remises

01:31:19de médailles. On voit qu'il n'y a pas de trêve politique.

01:31:21Il n'y a pas d'agression,

01:31:23il n'y a pas d'agressivité. Le bruit

01:31:25politique a été plus faible,

01:31:27mais il n'y a pas eu de trêve politique.

01:31:29Maintenant, ce sur quoi on va rentrer, c'est

01:31:31on va revenir politiquement

01:31:33à la réalité, qui est de dire

01:31:35qu'on n'a pas de gouvernement, puisque c'est un gouvernement

01:31:37qui n'est plus de plein exercice, qui assure

01:31:39les affaires courantes depuis maintenant

01:31:41un mois et qui va encore continuer

01:31:43à le faire. On n'a pas de budget.

01:31:45Le 1er octobre prochain, c'est-à-dire

01:31:47dans un mois et demi, le budget

01:31:49de la France doit être présenté au Parlement.

01:31:51On n'a pas de budget,

01:31:53on n'a pas de gouvernement, il n'y a pas de

01:31:55majorité à l'Assemblée.

01:31:57Comment est-ce qu'on va

01:31:59affronter ça ? Le Président de la République

01:32:01va rentrer dans une phase de consultation

01:32:03la semaine prochaine pour essayer

01:32:05de proposer des solutions

01:32:07aux partis politiques et au Parlement.

01:32:09Tout ça, on voit que

01:32:11c'est extrêmement ténu et qu'on va rentrer

01:32:13dans le dur dans les semaines qui viennent.

01:32:15Christophe Zelzer.

01:32:17C'est vraiment une situation compliquée

01:32:19parce que les parlementaires eux-mêmes

01:32:21de fait,

01:32:23n'arrivent pas à se mettre d'accord. Les partis politiques

01:32:25n'arrivent pas à se mettre d'accord pour imposer

01:32:27un non avec une majorité

01:32:29à l'Assemblée. Le Président

01:32:31a beau jeu de renvoyer la responsabilité

01:32:33aux députés élus, mais en même temps

01:32:35la Ve République étant très souple,

01:32:37en réalité, ce choix-là

01:32:39pour le coup lui appartient.

01:32:41Il lui appartient vraiment et il lui appartient

01:32:43aussi de trouver des solutions

01:32:45inimaginées,

01:32:47c'est-à-dire d'aller chercher

01:32:49une femme ou un homme politique,

01:32:51ou pas politique d'ailleurs, en le chargeant

01:32:53de nommer un gouvernement. En réalité,

01:32:55Macron a beaucoup plus de pouvoir,

01:32:57de créativité, j'allais dire.

01:32:59Vous pensez même qu'il peut laisser traîner pendant de longues semaines

01:33:01jusqu'à pouvoir justement profiter

01:33:03de cette vague un peu...

01:33:05À la Ve République étant souple, il y a le problème du budget,

01:33:07de comment on fait passer le budget, mais effectivement,

01:33:09rien n'est écrit.

01:33:11C'est un de mes grands combats, un des grands combats

01:33:13parce qu'on a quand même un vrai problème

01:33:15de dispersion du pouvoir et de séparation

01:33:17des pouvoirs exécutifs et législatifs.

01:33:19On est dans une forme de flou constitutionnel

01:33:21qui peut durer, pas durer.

01:33:23Qui permet au Président de la République de faire un peu ce qu'il veut.

01:33:25Voilà, exactement. Après, démocratiquement, je pense que

01:33:27ça urge quand même

01:33:29de nommer un nouvel gouvernement, parce que

01:33:31quelles que soient les bonnes ou mauvaises raisons de cette dissolution,

01:33:33moins que jamais,

01:33:35ce que beaucoup de gens continuent

01:33:37à appeler la majorité présidentielle

01:33:39qui n'en est plus une, vraiment n'en est plus une.

01:33:41Donc, il me semble absolument

01:33:43urgent de nommer un Premier ministre

01:33:45et c'est au Président de s'en occuper.

01:33:47Jusqu'à temps qu'on change

01:33:49peut-être les règles du jeu

01:33:51et notamment les modes de scrutin

01:33:53pour arriver à une culture vraiment parlementaire.

01:33:55Mais on ne va pas l'inventer du jour au lendemain.

01:33:57La culture parlementaire

01:33:59dont on rêve et qu'on regarde chez nos voisins,

01:34:01elle existe parce que le mode de scrutin est très différent.

01:34:03Noémie Allioua, justement, sur

01:34:05la trêve politique, est-ce que déjà

01:34:07elle va durer ?

01:34:09Que voyez-vous l'emploi du temps du Président de la République dans les prochaines semaines ?

01:34:11Écoutez, le Président de la République, comme d'habitude,

01:34:13ça reste un fin tacticien

01:34:15puisque, souvenez-vous, juste avant

01:34:17les Jeux Olympiques, le Nouveau Front Populaire

01:34:19s'est entendu sur le nom de Lucie Casté

01:34:21dont un certain nombre d'élus

01:34:23du Nouveau Front Populaire ne connaissaient même pas le nom

01:34:25mais ils se sont entendus sur ce nom

01:34:27pour instaurer un rapport de force, pour dire

01:34:29au Président de la République, nous considérons

01:34:31qu'aujourd'hui nous sommes l'alliance

01:34:33de partis la plus importante et la plus susceptible

01:34:35de former une coalition et donc nous nous sommes

01:34:37entendus sur un nom, Monsieur le Président de la République

01:34:39maintenant vous devez nommer Lucie Casté

01:34:41c'était juste avant les Jeux Olympiques

01:34:43Emmanuel Macron, qu'est-ce qu'il a fait ? Il a dit

01:34:45trêve olympique, nous verrons ça plus tard

01:34:47donc évidemment qu'il a très bien joué d'un point de vue politique

01:34:49sur cette question. Et qu'est-ce qu'on a

01:34:51vu depuis ? Effectivement une trêve

01:34:53politique qui n'a pas vraiment été

01:34:55une trêve politique puisqu'on a vu cette

01:34:57fameuse Lucie Casté

01:34:59qui a fait campagne, alors ça c'est étonnant

01:35:01à quel moment est-ce qu'on peut faire campagne pour être

01:35:03Premier Ministre selon l'article 8 de la

01:35:05Constitution, c'est le Président de la République

01:35:07qui nomme le Premier Ministre

01:35:09donc c'est

01:35:11une prérogative qui lui revient. Personne

01:35:13ne peut être élu, ne peut faire campagne au sein du public

01:35:15pour s'improviser Premier Ministre

01:35:17c'est le Président de la République qui va choisir le nom

01:35:19de celui qui

01:35:21va être le chef du gouvernement de demain

01:35:23avec toujours ce problème

01:35:25à savoir que

01:35:27un certain nombre de coalitions, on le sait, ne

01:35:29tiendront pas sur le temps parce qu'il y aura des motions

01:35:31de censure très rapidement au sein

01:35:33de l'Assemblée Nationale qui vont les faire tomber ces gouvernements

01:35:35donc un certain nombre

01:35:37d'élus ont déjà fait savoir des parlementaires

01:35:39qu'ils voteraient la motion de censure si

01:35:41le gouvernement impliquait des personnes

01:35:43de la France Insoumise

01:35:45ou des personnes du Rassemblement National

01:35:47donc effectivement la seule coalition

01:35:49qui pourrait peut-être demain

01:35:51se mettre en place et se maintenir sur le long terme

01:35:53c'est ce que j'appelle une coalition du centre mou

01:35:55avec des macronistes, avec

01:35:57des personnalités issues de la droite

01:35:59comme on a pu apercevoir

01:36:01du parti socialiste qui aurait sauté du bateau

01:36:03du Nouveau Front Populaire

01:36:05c'est la seule solution qu'on voit sur le long terme

01:36:07pour qu'il y ait une stabilité dans notre

01:36:09pays, sachant qu'il ne peut pas y avoir

01:36:11de dissolution avant un an.

01:36:13On attend en tout cas une potentielle décision

01:36:15potentiellement de la part, comme vous le rappeliez,

01:36:17du Président de la République. On est avec Guy de Toulon

01:36:19qui nous appelle au 0 826 300 300

01:36:21Bonjour Guy. Bonjour.

01:36:23Comment est-ce que vous voyez

01:36:27les prochaines semaines pour le Président

01:36:29Emmanuel Macron après les allers-retours

01:36:31Elysée-sur-Mer, les Jeux Olympiques ?

01:36:33Comment vous analysez la situation ?

01:36:35C'est un grand jongleur.

01:36:37Il est parti nous faire un tour de pirouette

01:36:39il y a quelque temps

01:36:41à la Nouvelle-Calédonie où il n'a absolument

01:36:43rien réglé et comme à chaque fois il fait

01:36:45des tours de pirouette, il endort tout le monde

01:36:47et là il endort tout le monde.

01:36:49Ce qu'il nous faudrait, c'est un homme

01:36:51qui nous faudrait pour être

01:36:53dirigé ce gouvernement

01:36:55il nous faudrait un homme d'abord de terrain

01:36:57pas un homme politique

01:36:59pas un homme qui a fait toutes les écoles

01:37:01parce que vous preniez n'importe lequel

01:37:03ils ont tous la même formation

01:37:05il n'y en a aucun d'entre eux

01:37:07qui a fait quelque chose de sa vie

01:37:09c'est tout des politiques

01:37:11politiques politiques. Donc il nous faudrait

01:37:13quelqu'un qui sache ce que c'est que travailler déjà

01:37:15ça réglerait beaucoup de problèmes

01:37:17et puis

01:37:19et puis avoir des

01:37:21peut-être là s'ils nous remettent

01:37:23encore des vieux vixis

01:37:25du style

01:37:27du style comment il s'appelle

01:37:29dans le nord

01:37:31Ah vous êtes des mertrans alors

01:37:33on a beaucoup parlé sur cette radio

01:37:35mais c'est un gars, on en a ras-le-bol

01:37:37de voir des gens comme ça, on en entend parler depuis

01:37:39des années. Mettons des théâtres

01:37:41plus neutres, mettons

01:37:43des gens plus jeunes. Un peu de fraîcheur dans les

01:37:45soirs c'est ça ? Un peu de fraîcheur. Pourtant je vais vous dire

01:37:47je ne suis pas jeune

01:37:49et je vais vous dire, il y aurait besoin de

01:37:51rafraîchir. C'est devenu un boulot la vie politique

01:37:53vous faites un mandat, deux mandats

01:37:55dans n'importe quel domaine.

01:37:57Quelques rires en studio

01:37:59C'est bon, c'est bon, il y a un ras-le-bol

01:38:01de tous ces gens. Il y a 45 ans

01:38:03que je vote, c'est bon, c'est toujours les mêmes figures qui sont là

01:38:05donc il y a un ras-le-bol

01:38:07Jean-Philippe Duboin-Clément

01:38:09qui rigole

01:38:11Juste en clin d'oeil, rappelez quand

01:38:13Emmanuel Macron a été élu, il n'était pas connu

01:38:15il était jeune et il sortait

01:38:17entre guillemets de la classe politique classique

01:38:19donc des fois

01:38:21Et Guy nous dit clairement

01:38:23le président en réalité

01:38:25il y a des noms qui sortent du chapeau, c'est quand même clairement pas

01:38:27ce qui correspond à l'aspiration plus ou moins politique

01:38:29du pays, donc il va laisser traîner

01:38:31c'est des tours de pirouette en plus, nous disait Guy

01:38:33C'est clair. Là-dessus vous avez raison, c'est-à-dire

01:38:35qu'il y a quand même un message très clair qui a été

01:38:37donné par les français au cours des deux dernières élections

01:38:39les élections européennes et les élections législatives

01:38:41c'est la volonté de rompre avec

01:38:43la politique d'Emmanuel Macron, c'est quand même ça

01:38:45le message principal qu'on peut retenir

01:38:47de ces deux élections, c'est ça que les français ont voulu dire

01:38:49Oui mais en même temps

01:38:51la politique d'Emmanuel Macron, moi je ne sais pas

01:38:53ce que c'est, dans le fond personne ne sait ce que c'est

01:38:55Oui parce que vous considérez qu'il n'est pas libéral

01:38:57j'imagine. Je parle souvent sur le centrisme

01:38:59mais moi-même

01:39:01ayant des idées qui par

01:39:03nature on entend déboucher au centre

01:39:05j'en peux plus d'Emmanuel Macron

01:39:07je suis à peu près comme tous les français

01:39:09et en fait les camouflets

01:39:11successifs, c'est-à-dire maintenant on en est à trois

01:39:13élections législatives, deux nationales et une européenne

01:39:15étaient pour Emmanuel Macron

01:39:17mais n'étaient même pas contre les idées

01:39:19du centre, puisqu'en réalité

01:39:21à chaque fois on donne un mandat

01:39:23forfaitaire le valet à une personne à l'Elysée

01:39:25Vous voulez dire que c'est le personnage d'Emmanuel Macron qui est rejeté

01:39:27et non sa politique. Oui et donc moi ce que

01:39:29je conteste c'est ce système politique

01:39:31qui fait qu'on tourne autour du président

01:39:33La politique d'Emmanuel Macron, on a vu

01:39:35quand même quelques idées

01:39:37Dans un contexte qui était profondément différent

01:39:392018

01:39:41Mais dans ce cas-là, on pourrait considérer

01:39:43que la droite républicaine

01:39:45porte une partie du projet d'Emmanuel Macron

01:39:47et que les français auraient pu se

01:39:49répertorier sur ce type de

01:39:51profil-là. Or ils ne l'ont pas fait

01:39:53ils ont voté pour des

01:39:55parties plus extrêmes

01:39:57ça veut dire que c'est aussi un rejet de sa politique

01:39:59et de son gouvernement. La fin

01:40:01de la trêve politique

01:40:03vous l'avez compris autour de la table, on craint que cela nous arrive

01:40:05beaucoup plus vite sur la tronche

01:40:07que prévu. Merci de nous avoir rappelé au 0826

01:40:09300 300

01:40:11Je remercie également les mousquetaires qui étaient présents autour de la table

01:40:13ce matin pour débattre en ma compagnie

01:40:15Merci beaucoup d'avoir été avec nous

01:40:17Je rappelle que vous êtes maire UDI de Maincy

01:40:19et vice-président de la région Île-de-France, c'est toujours un plaisir de vous avoir

01:40:21Christophe Selzer, merci beaucoup

01:40:23Je rappelle votre think-tank libéral

01:40:25Génération Libre, dont vous êtes le directeur

01:40:27et dont les travaux sont en consultation

01:40:29sur le site. Libre à l'absolument

01:40:31Génération Libre. Exactement, il est libre

01:40:33à tous les niveaux. Et Noémie

01:40:35Alioa, merci beaucoup, habituée de ce micro

01:40:37journaliste, essayiste. On peut souvent d'ailleurs vous lire

01:40:39ou dans le JDD

01:40:41ou vous regarder sur... Exactement

01:40:43En plus, merci beaucoup d'avoir été avec nous, on se retrouve dans

01:40:45quelques instants avec le camarade Clément

01:40:47Arion, vous le connaissez, c'est lui qui vous avait

01:40:49vivre ses JO en direct sur Sud Radio

01:40:51et il revient pour les JO dans tous leurs états

01:40:53qui se poursuivent encore cette semaine. A tout de suite sur Sud Radio

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