Avec Jérôme Dubus, membre du pôle idées d'Horizons et Benjamin Morel, maître de conférences à Paris 2 et auteur de "Le Parlement, temple de la République : de 1789 à nos jours" (Editions Passés Composés)
---
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_
##LES_GRANDS_DEBATS_DU_MATIN-2024-08-12##
---
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_
##LE_TOUR_DE_FRANCE_DES_NOUVEAUX_DEPUTES-2024-08-12##
---
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_
##LES_GRANDS_DEBATS_DU_MATIN-2024-08-12##
---
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_
##LE_TOUR_DE_FRANCE_DES_NOUVEAUX_DEPUTES-2024-08-12##
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-10h, Jean-Marie Bordry.
00:04Il est 9h09 sur Sud Radio, quel gouvernement voulez-vous pour la France ?
00:07Un gouvernement plutôt à droite, plutôt à gauche, plutôt au centre ou un gouvernement technique ?
00:11Pour l'instant, vous répondez plutôt un gouvernement plutôt à droite.
00:140826-300-300, on vous donne la parole.
00:17Vous pouvez nous appeler et prendre la parole à tout moment sur Sud Radio.
00:20Évidemment, parlons vrai.
00:22On est avec notre premier invité, Jérôme Dubus, membre du pôle ID d'Horizon.
00:27Bonjour à vous, Jérôme Dubus.
00:28Bonjour.
00:29Et bienvenue sur Sud Radio.
00:31Un gouvernement qui pencherait à droite, est-ce que ça vous paraît crédible ?
00:35Écoutez, c'est un peu la logique.
00:37Moi, je réclame depuis deux ans, c'est-à-dire depuis les dernières élections législatives
00:42avant la dissolution en 2022 et la réélection d'Emmanuel Macron,
00:47une alliance entre la majorité présidentielle,
00:50en tout cas ceux qui étaient la majorité présidentielle à l'époque, et les Républicains.
00:54Bon, ça n'a pas pu se faire jusqu'à maintenant pour X raisons.
00:57On ne va pas épiloguer sur ce sujet.
00:59Maintenant, on a une alternative qui est claire.
01:02On a 165 députés de l'ex-majorité présidentielle
01:07et on a environ une soixantaine de députés d'hiver droite, les Républicains,
01:11qui peuvent s'allier ensemble et qui peuvent gouverner la France avec 240 députés.
01:16Mais voilà, ça fait 240 et ça ne fait pas 289.
01:19On était dans la législature précédente, ça a duré deux ans, on était à 250, 255.
01:25Et ça n'a pas tenu.
01:27Ça n'a pas si mal fonctionné.
01:29Il y a eu 60 lois qui ont été votées.
01:31Il y a des 49-3 qui ont été utilisées sur le budget parce qu'il n'y avait pas de majorité.
01:35Mais avec 250 députés, vous faites fonctionner une assemblée nationale.
01:40Donc ça me paraît être la logique.
01:42Et d'autant que sur le fond, parce que c'est ça qui compte pour les Français,
01:46j'allais dire qu'il n'y a pas l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette
01:49entre l'ex-majorité présidentielle et les Républicains aujourd'hui.
01:530-826-300-300, Baptiste est avec nous, bonjour.
01:57Bonjour.
01:58Vous nous appelez d'où Baptiste ?
01:59Alors j'habite à Boulogne, mais je suis en vacances à Cannes-sur-Mer.
02:03À Cannes-sur-Mer, c'est bon ça !
02:05En plus c'est bien parce que vous écoutez Sud Radio aussi sur la bande FM là-bas, vous avez raison.
02:09Toujours, bien sûr.
02:10Toujours, merci à vous d'avoir pris la parole sur Sud Radio.
02:13Mon cher Baptiste, qu'est-ce que vous souhaitez comme gouvernement pour la France ?
02:16Je vais en profiter pour rebondir sur ce que vient de dire votre invité.
02:20Jérôme Dubus.
02:21Absolument, Jérôme Dubus, enchanté Jérôme.
02:23Je partage évidemment son analyse.
02:25J'ai juste un problème en fait, c'est qu'effectivement il n'y a pas du tout,
02:29je prendrais moins de précautions de langage que lui,
02:31il n'y a pas du tout une épaisseur de papier à cigarette entre l'ancienne majorité
02:35et celle qui pourrait être constituée à l'avenir.
02:37Mais du coup j'ai l'impression qu'on ne tient pas compte d'une chose,
02:40c'est qu'en fait, quand on regarde le résultat de ces élections législatives
02:43et qu'on les met en perspective avec les résultats des élections européennes,
02:47le gouvernement d'Emmanuel Macron et la politique d'Emmanuel Macron
02:50me semble-t-il a été sanctionné par les Français.
02:53Et j'ajoute qu'effectivement le nouveau Front Populaire
02:57n'a pas autant de députés que Macron en 2022 avec sa majorité relative,
03:02mais que le Front Populaire a été le grand artisan du désistement républicain
03:06qui a permis d'éviter une majorité absolue du Rassemblement National.
03:09Les seuls qui se maintiennent et qui essayent à tout prix de se maintenir
03:12alors qu'ils n'ont aucune chance de gagner,
03:14c'était des macronistes ou des députés de droite.
03:16Donc j'estime que là, évidemment moi je suis plutôt un électeur de gauche,
03:21donc je prête un peu pour ma paroisse, j'essaie d'être honnête.
03:24Votre paroisse, c'est joliment dit.
03:26J'essaie néanmoins d'être honnête et d'être transparent.
03:29Toute relative qu'elle soit, il me semble que d'abord d'une,
03:33Macron a été sanctionné pour sa politique
03:35et que les Français demandent politique, et ça a été dit.
03:39Et que de deux, en fait, on peut aussi gouverner avec une majorité toute relative
03:45et texte par texte, simplement pour que les Français puissent avoir des clarifications
03:49de la part de tous les groupes politiques.
03:51N'importe quelle réforme, mais on prend la réforme des retraites,
03:54le référendum démocratique, qui est le sel de notre pays,
03:57en disant aux gens, nous, nouveau front populaire,
03:59on propose de revenir sur cette réforme des retraites
04:01parce qu'il y a des gens qui se tuent à la tâche,
04:03on revient dans un premier temps à 62 ans.
04:05Qui est pour, qui est contre ?
04:06Et chacun prendra ses responsabilités et chacun votera en conscience
04:09et puis après surtout devra assumer ce vote auprès de ses électeurs.
04:14Mais justement, restez avec nous, mon cher Baptiste,
04:17au 0826-300-300, puis Canes-sur-Mer,
04:20vous tous qui nous écoutez, vous pouvez nous appeler au même numéro,
04:22d'ailleurs on vous donne la parole,
04:23c'est l'heure de nous dire ce que vous voulez comme gouvernement,
04:25ce que vous préférez.
04:26On accueille notre invité, notre autre invité,
04:28Benjamin Morel, bonjour !
04:29Bonjour !
04:30Bienvenue sur Sud Radio,
04:32maître de conférence à Paris 2, auteur de ce livre
04:34« Le Parlement, Temple de la République » de 1789,
04:38à nos jours, c'est aux éditions passées qu'on posait un Parlement
04:42où la majorité est manifestement introuvable en ce moment, Benjamin Morel.
04:46C'est ça tout le problème, j'entends vos auditeurs,
04:51mais prenons l'hypothèse de Lucie Castex.
04:54Très bien, elle est nommée à Matignon.
04:56La plupart des groupes politiques,
04:59que ce soit les philippistes, que ce soit les macronistes,
05:04que ce soit les LR,
05:05ont dit que s'il y avait le moindre député,
05:07l'AFI, voire écologiste dans le gouvernement,
05:10il déposerait une motion de censure.
05:12Marine Le Pen a dit qu'elle la voterait.
05:14Donc, l'hypothèse de Lucie Castex à Matignon dure 48 heures.
05:17Proposons, parce que vous évoquiez le fait que
05:19LR plus majorité, ça fait plus de députés.
05:23Très bien, ça fait 210.
05:25Alors, mon cher Benjamin Morel,
05:27on va vous laisser vous rapprocher de votre fenêtre,
05:29on a des problèmes de liaison téléphonique,
05:30mais on va vous retrouver dans un instant.
05:32Malgré tout ce que vous disiez, il est logique,
05:34il y a un problème arithmétique très clair, Jérôme Dubus.
05:38Oui, mais la majorité qui se...
05:40Enfin, en tout cas, le groupe ou la coalition
05:43qui se rapproche le plus de la majorité,
05:45que ce soit la majorité relative ou la majorité absolue,
05:48c'est quand même cette coalition qui serait formée
05:50avec les Républicains et l'ex-majorité présidentielle.
05:54Attention quand même, ils ne veulent pas entendre parler du terme.
05:56On est 240-250, on est loin des 190,
05:59je veux bien en donner 200, si vous voulez, à la gauche.
06:02C'est quand même 40 à 50 députés de plus.
06:04Et comme le disait Benjamin Morel,
06:06avant de proposer des projets de loi devant l'Assemblée,
06:12ce gouvernement ne va pas passer...
06:15Eh bien, décidément, vous voyez,
06:17des problèmes de liaison partout.
06:18C'est la fin des JO, mais on va vous retrouver.
06:19Rapprochez-vous vous-même de votre propre fenêtre,
06:21mon cher Jérôme Dubus.
06:22On en profite pour retrouver Benjamin Morel
06:24qui s'est rapproché de la sienne.
06:25Vous parliez de ce problème arithmétique.
06:27Qu'est-ce que vous dites aux électeurs de gauche
06:29qui nous expliquent, et ça c'est mathématique,
06:32qu'ils sont quand même devant à l'Assemblée ?
06:34Ils sont quand même devant à l'Assemblée,
06:36mais encore une fois, le gouvernement dure 48 heures.
06:39Mais encore une fois, c'est la même chose
06:40pour l'alliance macroniste LR.
06:43Quand même elle existerait, cette alliance.
06:45Imaginez-vous, Xavier Bertrand à Matignon,
06:47c'est tout à fait merveilleux,
06:48mais le Nouveau Front Populaire va-t-il accepter
06:50qu'on lui vole sa victoire,
06:52ou en tout cas ce qu'il considère comme étant sa victoire ?
06:54Probablement pas.
06:55Auquel cas, les députés du Nouveau Front Populaire
06:57déposeront une motion de censure.
06:59Auquel cas, il y a deux options.
07:00Soit Marine Le Pen la vote,
07:02le RN a déjà voté des motions de censure venant de la gauche
07:04lors de la précédente législature.
07:06Auquel cas, la durée de vie de Xavier Bertrand à Matignon
07:09n'est pas plus longue que celle de Lucie Casté.
07:11Ou bien Marine Le Pen dit
07:12« Attendez, moi je ne soutiens pas une motion de censure venant de la gauche. »
07:15Mais auquel cas, vous avez un Xavier Bertrand
07:17ou un Michel Barnier ou un Jean-Luc Bordeaux
07:20qui doit sa survie politique à Matignon,
07:22uniquement à Marine Le Pen,
07:23qui aura un grand couteau sur sa table
07:25qui s'appellera « Faire tomber le gouvernement,
07:27qu'elle pourra actionner absolument quand elle veut. »
07:29Vous êtes en train de dire que c'est Marine Le Pen finalement
07:30celle qui a le plus de pouvoir à l'Assemblée nationale.
07:34En cas de gouvernement minoritaire
07:37et sans alliance entre la gauche et l'ancienne majorité présidentielle,
07:44un gouvernement ne survivrait pas
07:46à la bonne grâce de Marine Le Pen.
07:47Donc imaginez-vous,
07:48Xavier Bertrand ou Lucie Casté,
07:50grands héros de la lutte contre le RN,
07:52demeuraient à Matignon grâce à Marine Le Pen.
07:54Donc ce dilemme-là, aujourd'hui,
07:56on n'en sort pas.
07:57On peut toujours se faire tous les scénarios qu'on veut,
07:59dire qu'on va être gouvernés texte par texte, etc.
08:02Le fait est que, actuellement,
08:04cette impasse-là, elle demeure.
08:06Et tant qu'on ne l'aura pas levée,
08:08on restera dans une situation de blocage.
08:10Mais la seule manière de la lever, c'est comment, Jean-Luc Dumas ?
08:13Il y a tout de même une analyse un peu différente que je fais, moi,
08:17sur ce que vient faire Benjamin Moral.
08:22C'est qu'en réalité,
08:23la politique qui sera proposée pour le moment
08:26n'est pas encore définie.
08:28On a eu un certain nombre de propositions de la part des Républicains,
08:31de la part de l'ex-majorité présidentielle.
08:33Mais lorsque le gouvernement,
08:35qui sera nommé par le président de la République
08:37conformément à la Constitution,
08:39arrivera devant l'Assemblée,
08:41il aura un projet.
08:42Il aura un projet pour la France.
08:44Et je suis persuadé que le projet qui sera proposé devant l'Assemblée
08:48par l'ex-majorité présidentielle et LR
08:51sera beaucoup plus proche des idées du RN
08:56que si c'était Mme Castex.
08:58Donc, si c'est Mme Castex,
09:00le couperet tombe et la guillotine est immédiate.
09:03Si c'est M. Bertrand ou autre, d'ailleurs, peu importe,
09:06avec un projet bien défini,
09:08je pense qu'il peut tenir six mois, même un an.
09:12Ce n'est pas du tout exclu.
09:14Dans ce cas, moi, je suis absolument d'accord.
09:17Mais dans ce cas, il tient grâce à Marine Le Pen.
09:19C'est-à-dire que c'est Marine Le Pen qui, demain, peut dire
09:21« je fais tomber le gouvernement ».
09:23Ça veut dire que la survie de votre gouvernement dépend de Marine Le Pen.
09:26Pourquoi pas ?
09:27Je veux dire, ce n'est pas une position de principe de ma part
09:29de dire « c'est bien, c'est pas bien ».
09:30Mais dire qu'ensuite, on lutte contre le RN,
09:32dire qu'ensuite, moi, Xavier Bertrand, dans le Nord,
09:35j'ai toujours tenu la digue face au RN,
09:38tout ça cesse d'exister.
09:39Donc, on change de logiciel politique.
09:41— Non, mais encore une fois, Xavier Bertrand,
09:43l'alpha et l'omega du choix de l'État.
09:46— Exactement, Xavier Bertrand, ou Michel Barnier, ou qui vous voulez.
09:49Mais dans ce cas-là, votre gouvernement tient grâce,
09:52par et uniquement par la bonne volonté du RN.
09:55Ce qui, évidemment, est possible.
09:57Mais c'est un choix politique quand même très, très engageant.
10:00Et le logiciel qui est celui, dans cette majorité présidentielle,
10:03de « Nous sommes le barrage au RN »,
10:05ce logiciel-là, il est le pesant vol.
10:07— Alors, Baptiste est toujours avec nous au 0826-300-300.
10:10Depuis Cagne-sur-Mer, vous vous liez au gouvernement de gauche,
10:12mon cher Baptiste, parce que vous êtes de gauche.
10:14Les noms qu'on entend ne sont vraiment pas à gauche.
10:16— Ben non, mais il y a plusieurs choses qui ont été dites là.
10:19Et je suis assez d'accord. Mais pour moi, on ne va pas assez loin.
10:22D'abord, il faut rappeler que Xavier Bertrand tient la digue
10:25face au RN depuis toutes ces années.
10:28Aussi beaucoup grâce au retrait des candidats de gauche
10:31quand le FN était en position d'être élu.
10:33Ça, c'est la première chose.
10:34Vous parlez des programmes.
10:35On attend le programme des Républicains.
10:37On attend le programme de Macron.
10:38— Ils ont donné les Républicains.
10:40— Oui, mais moi, je suis de gauche.
10:41Et le programme du Nouveau Front populaire,
10:42il avait été donné deux semaines avant le premier tour
10:45des élections législatives,
10:46ce qui me semble être quand même une preuve
10:49qu'on est au moins capable de gouverner
10:50quand on est capable de se mettre d'accord sur un programme
10:52pas un mois et demi après les élections.
10:55Et enfin, je trouve quand même que
10:58quand on parle de tout ce qui pourrait se passer
11:01en termes de motion de censure, etc.,
11:02je pense que tous les députés, quels qu'ils soient,
11:04y compris les députés du Nouveau Front populaire,
11:06doivent bien avoir en tête que toute motion de censure
11:09qui serait votée parce qu'on ne serait pas d'accord
11:11sur le casting, sur la politique
11:12ou sur les ministres et les prix ou peu importe,
11:14ce serait plonger le pays encore plus dans l'instabilité
11:17puisqu'après, on se retrouve dans une situation
11:18où en gros, on ne peut plus rien faire
11:20d'ici la prochaine dissolution en juillet 2025.
11:23Il faut que tout le monde prenne sa responsabilité.
11:24Vous voulez voter une motion de censure ?
11:26Très bien.
11:27Donc, vous faites le choix de l'instabilité
11:29plutôt que le choix de la responsabilité.
11:31Pardon de vous le dire,
11:32mais toute relative qu'elle soit,
11:33et pardon si ce n'était pas le plan d'Emmanuel Macron
11:36et de sa grenade des goupillets balancée dans nos genoux,
11:38le Nouveau Front Populaire a gagné ces élections.
11:40Vous entendez Benjamin Macron dire
11:42la victoire qu'il pense avoir.
11:44Ben non, en fait, votre première phrase,
11:46Benjamin, avant, votre précaution de langage était bonne.
11:48Le Nouveau Front Populaire a gagné.
11:50Il ne pense pas avoir gagné.
11:51Il l'a gagné.
11:52Mais justement, vous allez répondre l'un et l'autre.
11:55Vous allez répondre l'un et l'autre dans un instant à Baptiste.
11:57Dans un instant.
11:58Merci à vous, mon cher Baptiste.
12:00Profitez bien de quatre sur mer quand même.
12:010800 26 300 300.
12:03Vous allez vous baigner aujourd'hui ou pas ?
12:05Bien sûr, on va se baigner dans les larmes
12:07des macronistes et des fachos.
12:09Ce sera dit.
12:10Écoutez, on les laissera répondre.
12:12Si jamais ils sont avec nous,
12:13ils peuvent nous appeler au 0800 26 300 300.
12:15Merci à vous, mon cher Baptiste.
12:17Restez avec nous, Benjamin Morel et Jérôme Dubu.
12:20On vous retrouve dans un instant.
12:21Vous tous qui nous écoutez,
12:22vous pouvez prendre la parole quand vous voulez.
12:24Dans ce débat, quel gouvernement vous voulez pour la France ?
12:26Vous avez tous la parole sur Sud Radio.
12:28Sud Radio.
12:30Parlons vrai.
12:31Parlons vrai.
12:32Sud Radio.
12:33Parlons vrai.
12:34Le lendemain matin, Sud Radio.
12:357h, 10h.
12:36Jean-Marie Bordry.
12:37Quel gouvernement voulez-vous pour la France ?
12:39Un gouvernement de centre, de droite, de gauche
12:41ou un gouvernement technique ?
12:430800 26 300 300.
12:45On vous donne la parole.
12:46On en débat avec Jérôme Dubu,
12:48membre du POLIDÉ, du mouvement HORIZON.
12:50C'est le mouvement créé par Édouard Philippe,
12:52l'ancien Premier ministre.
12:53On est également avec le maître de conférences,
12:55Benjamin Morel, auteur de ce livre
12:57Le Parlement, Temple de Notre République
13:00de 1789 à nos jours.
13:02C'est publié aux Éditions Passées Composées.
13:04Avant de revenir sur la couleur politique,
13:06Benjamin Morel, j'aimerais que le professeur
13:08que vous êtes nous donne un petit cours.
13:10Concrètement, imaginons que demain,
13:12un gouvernement soit nommé par Emmanuel Macron
13:14et qu'il soit censuré
13:16au Parlement.
13:17Qu'est-ce qui se passe ensuite ?
13:20Si un gouvernement est censuré,
13:22il est en train de démissionner.
13:23D'accord.
13:24On retrouve la situation actuelle.
13:25C'est un peu tout le paradoxe.
13:26Parce qu'actuellement, si le gouvernement
13:28a une forme de brevet d'immunité au Parlement,
13:30c'est parce qu'étant déjà démissionnaire,
13:32il ne peut pas subir une motion de censure.
13:34Auquel cas, il y a deux choix.
13:35Soit on a une période de canard boiteux
13:39avec un gouvernement qui expédie des affaires courantes
13:41pendant quelques semaines, quelques mois.
13:43C'est ce qu'on est en train de vivre.
13:44Soit on a un nouveau gouvernement qui est nommé.
13:46Enfin, un nouveau Premier ministre.
13:47Ensuite, un nouveau gouvernement derrière.
13:48La logique de l'article 49 de la Constitution,
13:52c'est que le Président fait une proposition
13:54de Premier ministre.
13:56Il compose avec ce Premier ministre un gouvernement.
13:58Et ensuite, c'est au Parlement, charge aux députés,
14:01de déposer une motion de censure
14:03et de potentiellement la voter.
14:05S'ils sont en désaccord, s'ils trouvent 289 députés
14:08prêts à voter contre le gouvernement
14:11proposé par le chef de l'État,
14:12à ce moment-là, le gouvernement tombe.
14:14Et là, on retrouve les débats arithmétiques
14:16qu'on avait tout à l'heure.
14:17En gros, ça peut durer longtemps.
14:18Ça peut durer pendant un an, quoi.
14:20Ça peut durer en effet longtemps.
14:22Et il ne faut peut-être pas imaginer
14:25qu'on va avoir la stabilité gouvernementale
14:27qu'on a jusqu'à présent connue
14:28sous la Vème République,
14:29que ce soit dans les républiques précédentes
14:31ou à l'étranger.
14:33Les gouvernements qui tiennent toute une législature,
14:35c'est plutôt l'exception.
14:36On peut avoir des gouvernements qui tombent.
14:38On peut avoir une hypothèse,
14:39un gouvernement de briquet de broc
14:41ou un gouvernement technique
14:42qui tienne pendant quelques mois,
14:43puis un nouveau gouvernement nommé
14:45qui lui également tienne quelques mois.
14:47Le gouvernement qui sera nommé
14:49fin août, début septembre, probablement,
14:51ne sera peut-être pas celui qui tiendra
14:53pendant un an, encore moins jusqu'en 2026.
14:55Est-ce que ça veut dire aussi
14:57qu'au terme de cette période bancale,
14:59vous l'avez dit vous-même,
15:01Emmanuel Macron va probablement dissoudre
15:03parce que ce n'est pas tenable ?
15:05C'est une possibilité.
15:07À partir du mois de juin, il peut.
15:09Enfin, mois de juin 2025, j'entends.
15:11Mais il faut voir si ça peut résoudre la question.
15:15C'est-à-dire que le scrutin majoritaire
15:17a deux tours, celui qu'on connaît.
15:18Il n'a jamais produit une majorité absolue
15:20avant 1962.
15:21Autrement dit, ce n'est pas dans les gènes
15:23de notre mode de scrutin
15:24d'avoir des majorités absolues, pléthoriques, etc.
15:26Si vous faites une dissolution dans un an,
15:28mais que le RN monte,
15:30a priori, il va être dans l'opposition,
15:32donc on peut penser qu'il gagne quelques voix
15:34et qu'il a plus de députés
15:36que la France insoumise,
15:38qui a les meilleures circonscriptions nuptes,
15:40c'est-à-dire que les circonscriptions de 2022,
15:42les circonnubes, celles qu'ont acquis les insoumis,
15:44ce sont vraiment les fiefs.
15:46Donc, si jamais vous avez une AFI et un RN
15:48qui sont aussi hauts, voire qui sont plus hauts,
15:50eh bien, à ce moment-là, vous ne sortez pas
15:52de la quadrature du cercle.
15:54C'est-à-dire que le problème majeur actuellement,
15:56c'est que vous n'avez pas d'alliance possible
15:58entre les centres LR,
16:00macronistes, et même socialistes,
16:02voire écolos,
16:04et d'un côté, les insoumis et le RN.
16:06Et donc, vous êtes obligés soit
16:08de penser une coalition,
16:10puisque c'est le même négatif,
16:12c'est-à-dire autant pas les motions de censure
16:14qu'il y a des communistes au LR,
16:16soit d'inclure le RN ou l'AFI
16:18dans des configurations majoritaires.
16:20Et qu'ils augmentent dans un an,
16:22en qu'ils ne baissent pas,
16:24vous pouvez dissoudre l'Assemblée
16:26autant de fois que vous voulez,
16:28vous ne résoudrez pas le problème majeur que l'on connaît.
16:30Effectivement, alors, tiens,
16:32c'est étonnant, vous dites
16:34la droite et le parti socialiste font partie des centres
16:36aujourd'hui, c'est-à-dire si les temps ont changé quand même.
16:38C'est le parti du gouvernement, si vous voulez,
16:40c'est le parti des partis qui peuvent rentrer dans une logique
16:42de formation gouvernementale, sans être allergisants
16:44pour la plupart des partenaires.
16:46La réponse de Jérôme Dubus dans un instant,
16:48mais avant ça, Jean-Pierre, au 0826-300-300
16:50depuis Marseille.
16:52Bonjour mon cher Jean-Pierre.
16:54Oui, bonjour. Bienvenue sur Sud Radio.
16:56Quel gouvernement vous souhaiteriez
16:58pour la France ?
17:00Avec une assemblée pareille, j'entends.
17:02Avec une assemblée pareille...
17:04Est-ce qu'on est coincé pendant un an avec la même, au moins ?
17:06Au moins, oui. Moi je vais jouer à 6GT,
17:08donc 6GT Président,
17:10je formulerai 10 projets de loi
17:12devant les Français
17:14et j'aurai
17:16des majorités de circonstances
17:18en fonction des 10 projets de loi
17:20qui seraient les 10 sujets
17:22majeurs de préoccupation des Français.
17:24Voilà, donc on peut broder autour
17:26de l'immigration, du nombre
17:28de places de prison, de la sécurité,
17:30de l'école, de l'hôpital.
17:32Et rien qu'avec ça,
17:34il y a de quoi faire une dizaine de lois
17:36et de s'occuper même pendant deux ans, parce que
17:38les discussions seront longues
17:40et faudra éviter
17:42à tout craint une notion de censure.
17:44J'aimerais un gouvernement
17:46qui serait le reculé de ces 10 projets de loi.
17:48A ceci près, alors c'est intéressant
17:50ce que vous dites, mais à ceci près justement
17:52que le gouvernement, c'est lui qui est chargé
17:54de déposer un projet de loi, c'est pas le Président
17:56de la République. Et oui, mais tout le monde sait
17:58que c'est pas vrai, donc je veux bien
18:00que dans les faits, que dans
18:02la théorie constitutionnelle
18:04dont on a beaucoup parlé sur votre antenne
18:06sur lequel je me suis
18:08écharté avec un de vos intervenants,
18:10mais peu importe,
18:12la théorie,
18:14c'est une chose, mais la pratique
18:16institutionnelle d'Emmanuel Macron
18:18n'est pas celle-là, et tout le monde le sait.
18:20Donc c'est Macron qui décide
18:22avec dix conseillers de ce que le gouvernement
18:24va faire.
18:26Donc ça, c'est plus possible.
18:28Donc il va falloir qu'il partage
18:30et qu'il décide pour une fois
18:32et qu'il stoppe en même temps,
18:34paradoxalement, au moment où le en même temps
18:36sera indispensable.
18:38C'est ça le paradoxe.
18:40C'est vrai que la situation actuelle est très paradoxale.
18:42On va faire réagir
18:44à vos propos nos deux invités.
18:46Mon cher Jean-Pierre, merci beaucoup.
18:48Et puis rappelez-nous quand vous voulez au 0826-300-300.
18:50On espère que vous profitez de la plage également.
18:52Jérôme Dubus est avec nous
18:54toujours, je le rappelle, membre du
18:56pôle ID du mouvement
18:58Horizon.
19:00On est parti pour un blocage qui va durer un moment.
19:02Jérôme Dubus ?
19:04Non, je ne partage pas cette analyse.
19:06On peut avoir un gouvernement, je l'ai dit tout à l'heure,
19:08c'est d'ailleurs ce que vient de dire
19:10votre interlocuteur au téléphone,
19:12avec un certain nombre
19:14de projets de loi qui seront
19:16présentés,
19:18qui permettent d'avoir une alliance
19:20avec LR et l'ex-majorité présidentielle,
19:22je l'ai déjà dit, mais qui permet
19:24aussi peut-être, sur un certain nombre de textes,
19:26d'aller chercher un certain nombre de voix
19:28de députés qu'on appelle
19:30aujourd'hui sociodémocrates,
19:32qui ont doublé d'ailleurs
19:34ses alliés, qui ont doublé d'ailleurs
19:36leur représentation au sein
19:38du Nouveau Front Populaire.
19:40Est-ce que le Nouveau Front Populaire va être capable
19:42de tenir très longtemps ?
19:44Moi, j'en doute beaucoup. Ce qui
19:46d'ailleurs met les gens
19:48qui, comme votre premier interlocuteur,
19:50sont mordicus pour
19:52un gouvernement Nouveau Front Populaire
19:54avec Mme Castex, les met
19:56devant leur responsabilité, car en réalité,
19:58ils ne sont d'accord sur rien,
20:00ils ne s'entendent sur rien,
20:02ils ont fait un programme pour sauver des places
20:04et des postes, mais devant les Français,
20:06ça n'est pas sérieux.
20:08Et d'autant que, je vous l'ai dit,
20:10la partie sociodémocrate
20:12de cette coalition
20:14a à l'évidence
20:16un peu plus
20:18de choses en commun,
20:20de projets en commun,
20:22avec l'ex-majorité qu'avec LFI,
20:24c'est évident, il suffit de regarder
20:26les déclarations pour voir que tout ça
20:28ne tient pas. Donc,
20:30non seulement ils feraient immédiatement
20:32censurer, puisque Mme Le Pen
20:34a dit qu'elle censurait ce gouvernement
20:36avec des gens de LFI, mais en plus,
20:38on n'est pas du tout certain que le bloc
20:40soit consistant jusqu'au bout.
20:42C'est vrai qu'il y a des désaccords
20:44assez fréquents, tant sur la question palestinienne
20:46que, par exemple, vénézuélienne.
20:48Oui, notamment les questions internationales,
20:50même les questions de finances publiques,
20:52les trois groupes
20:54ou les quatre
20:56partis politiques ne sont pas d'accord
20:58avec la coalition.
21:00On l'a vu avec la polémique déclenchée par les députés
21:02insoumis et Arsilia Soudé sur le port d'une voile
21:04des athlètes.
21:06Quand j'entends M. Moscovici,
21:08qui sont des anciens du Parti Socialiste,
21:10ils sont beaucoup plus rigoureux sur les finances publiques,
21:12même s'ils ne l'avaient pas été quand ils étaient
21:14au gouvernement, ils sont aujourd'hui
21:16dans des déclarations beaucoup plus rigoureuses
21:18et beaucoup plus proches de nous
21:20que de LFI, c'est évident.
21:22Mais ils ne sont plus au PS, justement.
21:24Un mot, d'ailleurs, sur la candidate au poste
21:26de Premier ministre Lucie Castex avec vous,
21:28Benjamin Morel, on a une personnalité
21:30qui attend du Président
21:32de la République qu'il veuille bien la nommer
21:34et le Président qui ne veut pas. Du coup,
21:36Lucie Castex continue sa tournée
21:38d'usine en usine, de réunion en réunion,
21:40de conférence en conférence,
21:42c'est assez inédit depuis le début de la Vème République.
21:44Oui, un Premier ministre
21:46qui fait de toute façon
21:48la campagne pour être nommé à Matignon,
21:50c'est en effet assez croquignolesque.
21:52Après, les chances
21:54qu'elle soit nommée sont réduites
21:56parce qu'encore une fois, on l'a évoqué tout à l'heure,
21:58Lucie Castex, l'hypothèse d'elle
22:00actuellement, elle tient à 48 heures.
22:02Alors, pardon,
22:04mais ça a l'air très clair pour vous deux
22:06qui n'êtes pas d'accord, surtout pourtant.
22:08Ça veut dire que c'est évident. Si c'est si évident
22:10que ça, elle doit elle-même le savoir.
22:12A quoi bon faire campagne contre Emmanuel Macron
22:14pour exiger qu'il la nomme si
22:16la chance, l'espérance de vie de son gouvernement
22:18est de 48 heures comme vous le dites ?
22:20Mais parce que pour ça, il faut revenir à un point de désaccord
22:22qu'on a en revanche, c'est-à-dire que le nouveau front populaire
22:24est beaucoup plus solide qu'on ne le pense.
22:26Même si, d'un point de vue idéologique, ils sont très divergents
22:28et ils le détestent pour certains.
22:30Ça, il n'y a pas de doute. Mais la question n'est pas là.
22:32La question, que dit Jean-Luc Mélenchon
22:34le soir du deuxième tour ? Il dit
22:36nous avons gagné. Nous avons gagné
22:38et c'est tout programme et pas de concession.
22:40Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire
22:42toi, électeur de gauche, sache que nous avons
22:44gagné et que si demain, nous ne sommes pas à
22:46Matignon, ce sera la faute des socialistes.
22:48Ce sera la faute des écologistes qui auront
22:50trahi. Et donc, si jamais ils trahissent,
22:52voyez bien que la seule incarnation de la gauche
22:54pour 2027, c'est moi. Deuxième
22:56élément, on l'a dit tout à l'heure,
22:58les circos de la FI, les circos nubes de
23:002022, celles qui ont été gagnées
23:02en 2022, ce sont des fiefs.
23:04Et ces fiefs-là, ils ne tomberont pas
23:06quoi qu'il arrive. En revanche, les
23:08circos de 2024,
23:10les circos nouveau front populaire gagnés en 2024,
23:12ce sont des circos beaucoup plus fragiles.
23:14Et demain, si vous avez une dissolution,
23:16les socialistes et les écolos
23:18élus en 2024,
23:20s'ils se retrouvent face à un insoumis,
23:22ils ne passent pas la barre du premier tour.
23:24Ils sont morts. Et donc, aujourd'hui,
23:26la plupart des députés socialistes et écologistes
23:28savent très bien que, quels que soient les désaccords
23:30qu'ils ont avec les insoumis, s'il y a
23:32une division du nouveau front populaire,
23:34demain, ils sont sur un siège éjectable.
23:36Donc, même s'il y a des désaccords profonds,
23:38on est d'accord. En revanche...
23:40Vous êtes en train de dire que la France insoumise
23:42et Jean-Luc Mélenchon,
23:44en tout cas Jean-Luc Mélenchon,
23:46au sens figuré, évidemment, met un pistolet
23:48sur la tempe de ses alliés.
23:50Mais Jean-Luc Mélenchon a le meilleur stratège politique
23:52que nous ayons. On peut lui reprocher beaucoup de choses,
23:54mais il sait extrêmement bien
23:56tenir ses troupes et il sait également bien
23:58tenir ses alliés.
24:00Vous allez répondre, Jérôme Dullus.
24:02Il tient ses partenaires.
24:04Et en tenant ses partenaires,
24:06il solidifie autour de lui une hypothèse
24:08qui est une hypothèse Mélenchon 2027
24:10et Lucie Casté, qui n'a aucune chance d'être
24:12envoyée à Matignon, qui n'a également aucune chance
24:14de lui faire de l'ombre en vue de 2027,
24:16a un objectif, et bien c'est tenir
24:18le rôle pour préparer la prochaine
24:20campagne présidentielle
24:22en espérant que d'ici là, aucun
24:24concurrent qui s'appelle Glucksmann, etc.,
24:26ne vienne faire de l'ombre à Jean-Luc Mélenchon.
24:28Pour l'instant, le pari Jean-Luc Mélenchon
24:30est plutôt gagnant.
24:32Jérôme Dullus.
24:33Oui, sauf parce que cette entente
24:35que j'appelle de mes voeux
24:37ne soit pas seulement une entente programmative,
24:39mais aussi de gouvernement, mais aussi
24:41une entente électorale. C'est-à-dire que
24:43on sait très bien qu'il y aura une
24:45dissolution, vraisemblablement
24:47au mois de juin, ou peut-être
24:49un peu plus tard, 2025,
24:51ça paraît inévitable,
24:53et donc ça signifie qu'on a le temps de préparer
24:55en un an des circonscriptions
24:57qui pourraient être avec des candidats
24:59communs, c'est-à-dire des candidats LR
25:01ex-majorité présidentielle,
25:03sans concurrence, qui étaient des...
25:04Non, non, je n'ai pas l'air...
25:05Pardon, Jérôme Dullus.
25:06Non, non, mais ça se prépare.
25:07Ça se prépare, c'est pas ce que dit Laurent Wauquiez du tout.
25:09Oui, ça fait partie de l'accord.
25:11Oui, mais on y viendra.
25:13On y viendra peut-être, mais c'est un vœu pieux pour vous.
25:15Mais non, c'est pas un vœu pieux, ça a déjà été le cas
25:17dans les Hauts-de-Seine,
25:19ça a déjà été le cas dans un certain nombre d'autres
25:21départements, où il y avait,
25:23avec succès d'ailleurs, parce qu'ils ont tous
25:25gagné, où il y avait un candidat commun
25:27LR majorité présidentielle.
25:29Il est possible que ce candidat
25:31commun soit également
25:33étendu à des
25:35sociodémocrates, auquel cas on fait sauter
25:37l'alliance et
25:39l'espèce de spistolet
25:41sur la tempe d'un certain nombre de députés
25:43que maintient Jean-Luc Mélenchon.
25:45Donc c'est un accord programmatif,
25:47c'est un accord de gouvernement, c'est un accord
25:49électoral qui doit être mis en place.
25:51Un court mot de la fin pour vous, Géraud.
25:53Benjamin Morel, pardonnez-moi.
25:55Oui, ça peut difficilement fonctionner, tout bêtement,
25:57parce que l'électorat de gauche, on dit beaucoup, il y a deux gauches
25:59irréconciliables, c'est vrai.
26:01C'est ce que disait Emmanuel Valls.
26:03Mais c'est pas vrai parmi les électeurs.
26:058 électeurs sur 10 lors de ces élections de gauche,
26:07et par ailleurs, on voit qu'il y a des vraies porosités électorales
26:09entre l'électorat PS, la FI, etc.
26:11Alors que si vous regardez les électeurs LR,
26:13quand ils aient le choix entre un socialiste
26:15et un RN,
26:17pour beaucoup ils se sont obtenus et majoritairement
26:19ils ont préféré le RN. En d'autres termes,
26:21la porosité électorale, les candidats de gauche
26:23peuvent, y compris PS et Collot,
26:25peuvent compter sur des reports de voix la FI,
26:27ils ne peuvent pas compter sur des reports de voix centristes
26:29et encore moins LR.
26:31On sera amené à en parler parce que le blocage
26:33risque de durer un petit moment.
26:35Merci à tous les deux d'avoir pris la parole sur Sud Radio,
26:37à vous tous d'ailleurs au 0826 300 300.
26:39Merci à vous Jérôme Dubus,
26:41membre du pôle ID
26:43du parti Horizon.
26:45Merci à Benjamin Morel. Je rappelle votre livre
26:47Le Parlement, Temple de la République
26:49de 1789 à nos jours.
26:51C'est publié aux éditions passées composées.
26:53Il est 9h37 sur Sud Radio.