Bras de fer entre la Chine et l’UE sur les taxes des voitures

Sud Radio

Avec Christian de Boissieu, Universitaire et économiste français  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##C_EST_DANS_LACTU_2-2024-08-12##

Transcript

00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liédo.

00:05On est toujours ensemble sur Sud Radio pour le deuxième fait du jour.

00:08On va vous emmener dans la compréhension d'un bras de fer économique très important.

00:12Depuis le 5 juillet 2024, les voitures chinoises commercialisées en Europe

00:15sont taxées à titre conservatoire jusqu'à 38%.

00:18Il y a une fenêtre de 4 mois à partir de la discussion qu'on va avoir avec Christian Deboissieu,

00:23économiste, membre de l'Académie des technologies et spécialiste des questions monétaires.

00:26Bonjour !

00:27Bonjour !

00:28Merci beaucoup d'être avec nous sur Sud Radio.

00:30Je le disais, ces droits seraient potentiellement applicables pendant 5 ans.

00:34La Chine a décidé de saisir l'Organisation mondiale du commerce

00:37en expliquant que Bruxelles enfreint gravement les règles de l'Organisation mondiale du commerce

00:41et elle appelle à corriger immédiatement ces mauvaises pratiques.

00:45Est-ce que vous pouvez nous expliquer à quel jeu on assiste actuellement entre la Chine et l'Europe ?

00:49Pour un petit rappel, à la base, la taxation n'était que de 10%, c'est ça ?

00:54Écoutez, on assiste à une guerre commerciale

00:57qui est d'abord et qui est toujours une guerre entre les Etats-Unis et la Chine

01:01et qui devient aussi une guerre commerciale entre l'Europe et la Chine.

01:05Alors, c'est un peu paradoxal et presque, j'allais dire, rigolo que les Chinois se plaignent...

01:11À l'Organisation mondiale du commerce en plus ?

01:13Voilà, du fait que nous ne respecterions pas les règles du commerce international,

01:18donc qui s'adresse à l'OMC qui est à Genève, l'Organisation mondiale du commerce.

01:23Enfin, les Chinois, ils sont depuis 20 ans à l'OMC

01:27et Dieu sait s'ils n'ont vraiment jamais appliqué les règles de l'OMC.

01:32Donc, nous sommes dans un contexte où vous avez cette guerre commerciale, la montée du protectionnisme,

01:38chacun se méfie de l'autre et prend des mesures préventives qui entraînent des réactions au chêne.

01:45Les Chinois, vous avez vu, menacent de taxer le cognac.

01:49Alors, ça paraît secondaire le cognac, mais ça veut dire aussi les produits de luxe, etc.

01:56En réaction au fait que nous allons taxer les voitures électriques chinoises

02:00qui coûtent beaucoup moins cher quand elles rentrent sans droits de douane

02:03ou avec des droits de douane faibles en Europe que les voitures que nous arrivons à fabriquer,

02:08voitures électriques que nous arrivons à fabriquer en Europe.

02:10Donc, pour nous, c'est une mesure défensive par rapport à la concurrence chinoise.

02:14Mais je répète, l'OMC est à Genève, l'Organisation mondiale du commerce.

02:21Elle est censée être l'arbitre des différents internationaux

02:25et en fait, l'OMC est totalement impuissante.

02:27Alors, moi, ça ne m'affole pas quand j'apprends que les Chinois s'adressaient à l'OMC

02:32parce que je répète, depuis des années, y compris vis-à-vis de la Chine,

02:36l'OMC a été totalement impuissante pour faire respecter les règles du jeu du commerce international.

02:43Et à l'OMC, vous avez un organe qui s'appelle l'Organe de règlement des différents.

02:48Je pense que c'est à l'ORD, l'Organe de règlement des différents,

02:51entre pays que les Chinois vont s'adresser.

02:54Mais cet ORD, l'Organe de règlement des différents, ne fonctionne pas.

02:59Parce que, par exemple, les Américains n'ont pas désigné leur représentant.

03:02Mais rassurez-nous, Christian Duboisieu, quand même, avec tout ce que vous nous dites,

03:05là, ce que fait l'Europe est quand même légitime vis-à-vis de la Chine.

03:09Ah ben, c'est ce que je voulais dire, c'est que...

03:11On est d'accord.

03:12C'est-à-dire que les Chinois subventionnent massivement

03:16la production de voitures électriques sur leur territoire.

03:20Et donc, si nous imposons à l'entrée de l'Europe, de l'Union européenne des droits de douane,

03:25c'est pour compenser, je mets compenser entre guillemets,

03:28c'est pour compenser les subventions massives données par le gouvernement chinois

03:33pour fabriquer leurs voitures électriques et envahir le monde de leurs voitures électriques.

03:38Alors, donc, voilà.

03:41Le problème que vous soulevez, et sur lequel je reviens,

03:45c'est que je parlais tout à l'heure d'un arbitre qui pourrait justement régler les différents...

03:50Mais qui ne fait pas le travail.

03:52Et qui ne fait pas le boulot.

03:54Et qui ne fait pas le boulot.

03:55Donc, dans un contexte où il n'y a pas d'arbitre,

03:57c'est comme au sport, quand il n'y a pas d'arbitre...

03:59Ouais, sur un terrain de foot, il n'y a pas d'arbitre, tout le monde se tacle.

04:02Ben, c'est le bordel.

04:03Eh ben, aujourd'hui, est-ce que j'ai le droit de parler vulgairement ?

04:06Mais on est sur ce drapeau, on se parle vrai.

04:08Eh ben, on se parle vrai.

04:09Moi, ça ne me pose pas de problème.

04:11En matière de commerce international,

04:13l'arbitre, ça devrait être l'OMC, mais qui ne fait pas le job,

04:16ou qui est politiquement bloqué par les Américains et par d'autres,

04:20y compris par les Chinois, etc.

04:22Et donc, chacun fait ce qu'il veut.

04:24En plus, Christian Duboisieu, pardon,

04:26mais est-ce qu'en plus, pour nous Européens,

04:28ça ne va pas nous mettre dans un spectacle pathétique ?

04:30Parce que la France et l'Espagne étaient pour,

04:32l'Allemagne, la Suède et la Hongrie, pour donner que,

04:34étaient plutôt contre.

04:36Est-ce qu'on risque encore d'assister à des tensions claires

04:38entre les pays de l'UE ?

04:40Ça ne va pas aider à la convergence intérieure de l'Europe.

04:44Ça ne va pas aider à la coopération.

04:46Alors qu'en ce moment, pour des tas de raisons,

04:49on aurait besoin d'une Europe qui soit un peu plus solidaire,

04:52un peu plus convergente.

04:54Là, c'est en quelque sorte une aiguille dans le dos européen,

05:00où cette affaire des voitures électriques

05:03et des droits de douane à l'entrée sur le territoire européen,

05:06ça va à nouveau provoquer, je dirais, un différent,

05:11par exemple, vous le citiez, entre la France et l'Allemagne.

05:13On n'a pas besoin de ça en ce moment.

05:15On a une Europe qui est vraiment une zone de basse pression

05:19avec une croissance qui est insuffisante

05:21par rapport aux performances américaines.

05:24On a une Europe qui a des tas de soucis,

05:27y compris sur les problèmes de finances publiques,

05:29de déficits publics et d'aides publiques.

05:31On a une Commission européenne

05:34qui vient d'être renouvelée,

05:36qui est en train d'être renouvelée

05:38suite aux dernières élections européennes.

05:40On a donc un vrai problème de gouvernance européenne.

05:43Et dans ce contexte-là, on n'a pas besoin de créer

05:46d'autres sources de dissensions entre nous.

05:49Surtout pas. Voilà.

05:51Mais justement, je file un peu votre raisonnement.

05:54Vous parlez clairement de jeux dangereux.

05:56Est-ce que ce n'est pas ce à quoi l'Union européenne joue ?

05:58Parce que c'est quand même une filière au sein de l'Union européenne

06:01qui emploie 14,6 millions de salariés.

06:03Et la progression des voitures chinoises,

06:05vous le disiez, un chiffre, c'était 2% en 2021.

06:08C'est 8% en 2023 désormais sur le sol de l'Union européenne.

06:11Pourquoi s'engouffrer dans ça ?

06:13Je suis d'accord avec vous.

06:15Moi, je suis pour la concurrence.

06:17Et si je n'étais pas pour la concurrence, je ne serais pas économiste.

06:19Oui, c'est ça. Ce serait compliqué.

06:21Ce serait un peu compliqué.

06:23Je suis pour le marché, je suis pour la concurrence.

06:25Simplement, je suis contre la naïveté.

06:27Et je dis que sur beaucoup de ces sujets

06:29qui sont vraiment à l'articulation de l'économie,

06:32de la géopolitique et de la politique tout court,

06:35l'Europe a souvent fait preuve de naïveté.

06:39Alors que du côté américain,

06:41que ce soit Trump dans son premier mandat,

06:43et on va voir s'il revient à la fin de l'année 2024,

06:46parce que je peux vous dire que si Trump revient

06:48comme président américain,

06:50là, il va y avoir à nouveau des bagarres terribles

06:53entre la Chine et les États-Unis sur tous ces sujets.

06:55Il ne faut pas que l'Europe soit le spectateur

06:59qui regarde la balle de ping-pong passer au-dessus du filet

07:03avec les deux joueurs que sont les États-Unis et la Chine.

07:06Il faut que nous soyons actifs.

07:08C'est comme ça que j'interprète la réaction européenne

07:10sur les voitures d'électricité.

07:12Dans ce cas-là, qu'est-ce qui va se passer selon vous ?

07:14Parce que vous venez clairement le dire,

07:16on est beaucoup plus dépendant de la Chine

07:18que la Chine est dépendante de l'Europe.

07:20Est-ce qu'on ne montre pas les muscles,

07:22alors que finalement, c'est clairement de la gonflette ?

07:24On est en train de menacer

07:27et de voir comment les Chinois réagissent.

07:30Je vous répète, ils ont commencé à réagir

07:32en disant qu'ils avaient taxé à l'entrée

07:34un certain nombre de nos productions

07:36dont ils ont quand même besoin

07:38et que nous sommes dans une phase de gonflette

07:41où chacun montre ses muscles.

07:43Simplement, si cette phase de gonflette

07:47ne débouche pas sur un accord,

07:51ça veut dire que le monde va continuer à se fragmenter,

07:54l'économie mondiale se fragmente

07:56et qu'à nouveau, il y aura une accentuation

08:01des conflits Est-Ouest,

08:03la Chine et la Russie, si vous voulez,

08:06Ouest-États-Unis-Europe,

08:08qui s'ajoutent en ce moment à un autre conflit

08:10dont on ne parle pas ce matin ensemble

08:12mais qui est très important,

08:14le conflit entre le Sud et le Nord,

08:16l'essor de ce qu'on appelle le Sud global

08:18dans lequel vous avez des pays qui sont à l'Est

08:21plutôt qu'au Sud comme la Russie,

08:23vous avez la Chine, vous avez l'Inde,

08:25vous avez l'Afrique,

08:26donc le monde est fracturé

08:28à la fois d'Est en Ouest et du Nord au Sud

08:31et que tout ça, ça ne va pas améliorer

08:34les perspectives économiques,

08:36ça ne va pas améliorer la croissance mondiale

08:38et qu'à ce petit jeu de montée du protectionnisme,

08:42au bout du compte, il ne pourrait y avoir que des perdants.

08:44C'est-à-dire qu'on a le sentiment qu'à court terme,

08:46il y a des gagnants, il y a des perdants, que sais-je,

08:48mais l'exemple des années 1930,

08:51et heureusement, on n'est pas là-dedans,

08:53on a quand même ça en toile de fond,

08:56l'exemple des années 30 où vous avez eu

08:58une montée du protectionnisme qui a débouché

09:00sur ce que vous savez, c'est-à-dire sur la guerre,

09:02la guerre mondiale,

09:04tout ça, au bout du compte, il n'y a que des perdants.

09:07Moi, j'espère quand même que la raison l'emportera

09:10et qu'on se mettra autour de la table

09:12et que l'OMC retrouvera des couleurs,

09:15mais ça, ça ne dépend pas de moi,

09:17ça dépend des politiques en particulier

09:19et de ce qu'il passera du côté américain.

09:21Christian Dubois, monsieur économiste,

09:23membre de l'Académie des technologies,

09:25et surtout spécialiste des questions monétaires,

09:27une dernière question pour clore cette conversation,

09:29est-ce qu'il n'y a pas un éléphant au milieu de la pièce

09:31qu'on refuse de voir, qui est en réalité,

09:33clairement, le retard de l'Union Européenne

09:35dans ces questions-là, sur les batteries électriques,

09:37sur, on va dire, l'industrie automobile du futur,

09:40et est-ce que ce n'est pas en réalité

09:42le sujet majeur que tout le monde refuse de voir ?

09:44Écoutez, je vous parlais de la sous-performance

09:46de l'Europe par rapport aux Etats-Unis,

09:48nous avons besoin de stratégies industrielles,

09:51on l'avait compris avec le Covid,

09:53mais c'est un peu retombé le soufflet

09:55de la réindustrialisation,

09:57on a besoin de relancer notre appareil industriel,

10:01en France l'industrie c'est uniquement 10%

10:03de la production totale,

10:05en Allemagne c'est 20%,

10:07on a besoin de retrouver en France,

10:09mais également au niveau européen,

10:11des muscles en matière industrielle

10:13qui sont compétitifs au plan mondial,

10:15et que, je répète, ça n'est pas

10:17en se protégeant par des droits de douane

10:19qu'on règle les problèmes

10:21de sous-industrialisation.

10:23Très bien, merci beaucoup Christophe Duboisieu

10:25d'avoir été avec nous, universitaire,

10:27économiste, membre de l'Académie des technologies,

10:29et surtout spécialiste des questions monétaires,

10:31ça nous a aidé à saisir un peu de façon très pédagogique,

10:33merci encore, ce qui se passait en coulisses

10:35entre l'Union Européenne et la Chine,

10:37on se retrouve dans quelques instants

10:39sur CEUD Radio, vous le savez,

10:41on s'y battrait à fond

10:43dans les grands débats de l'été,

10:45on ne vous lâche pas, à tout de suite.

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