L’étonnante bonne santé de l’économie russe

Sud Radio

Avec Cyrille Bret, géopoliticien, spécialiste de la Russie, chercheur à l’institut Delors ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##C_EST_DANS_LACTU_2-2024-08-16##

Transcript

00:00Le deuxième fait du jour se déroule en Russie. Malgré les sanctions occidentales, l'économie russe semble en très très bonne santé.

00:05On attend une croissance de 4% pour l'année 2024, le taux de chômage est au plus bas, le PIB devrait augmenter de 3%, bref, tous les indicateurs semblent au vert.

00:14Bonjour Cyril Brett.

00:15Bonjour.

00:16Vous êtes géopoliticien, spécialiste de la Russie et chercheur à l'Institut Delors.

00:20Peut-on regarder, c'est la première question qui me vient, elle semble naturelle, est-ce qu'on peut regarder tous ces chiffres avec sérieux ou tout cela n'est qu'incertitude de propagande ?

00:30Ces chiffres sont confirmés aussi par des instituts occidentaux, mais il faut toujours prendre les chiffres russes avec deux réserves.

00:37La première, c'est qu'effectivement, l'indépendance des instituts de statistiques n'est pas garantie.

00:42Il y a certaines données qui sont particulièrement sensibles, comme par exemple le niveau des réserves fédérales.

00:48Les deux font des grandes réserves sans doute pas exactes.

00:54La troisième réserve, c'est que toute l'économie russe est déformée par l'effort de guerre qui dure maintenant depuis deux ans et demi,

01:00et qu'une économie de guerre ne fonctionne absolument pas, ni en Russie, ni en France, ni aux États-Unis, comme une économie normale.

01:07Donc ces chiffres peuvent être exacts, peuvent être déformés pour certains quand ils sont sensibles,

01:11mais ils reflètent aussi une réalité qui, économiquement, est très déformée par la guerre.

01:16Mais vous venez de nous l'expliquer, c'est comment essayer de comprendre cette aussi bonne forme économique, si ce n'est par l'économie de guerre ?

01:26Vous nous dites que ça ne marche pas, pourquoi ?

01:29Oui, d'abord parce que c'est provisoire.

01:32Vous imaginez bien, par exemple, que le secteur des munitions et de la production des munitions,

01:37engagée dans un élément de monde, suscite beaucoup d'investissements, d'investissements publics, mais enfin c'est provisoire.

01:43La guerre n'est pas le régime normal d'une économie.

01:46Et puis, vous avez raison de souligner d'excellents chiffres, normalement, de la croissance du PIB,

01:52d'autres chiffres sont beaucoup plus inquiétants, comme le trait au niveau des taux d'intérêt,

01:56qui sont supérieurs à 18%.

02:00Exactement, et il faut bien voir que les taux d'intérêt, ça détermine aussi les investissements à long terme.

02:06C'est-à-dire que si je veux créer une entreprise en Russie, il faut que j'emprunte.

02:09Si j'emprunte à 18%, c'est quasiment prohibitif.

02:13Certains indicateurs sont très positifs, la croissance, le chômage,

02:17d'autres indicateurs sont beaucoup plus inquiétants,

02:21les taux d'intérêt, comme on vient de le dire,

02:25et puis, certains indicateurs qui sont moins mis en évidence, c'est notamment le taux de consommation

02:29de ces fameux deux fonds de réserve, le fonds de bien-être et le fonds de prospérité,

02:34qui sont des espèces de badlane, en fait, de l'économie russe.

02:37Donc, vous vous dites que, mine de rien, l'économie repose, ou en tout cas, il faut être prudent,

02:41parce qu'il y a des zones d'instabilité ou des zones de turbulence qui peuvent provoquer,

02:44on va dire, une sacrée tempête dans les mois, années à venir.

02:47Mais quels sont, en fait, si on essaye de voir ça et de faire un peu de prévision,

02:51les prochains risques pour Vladimir Poutine ?

02:52Est-ce que c'est, par exemple, se retrouver face à une pénurie de main-d'oeuvre

02:55pour l'économie et l'effort de guerre ?

02:57Ou, justement, de ne plus avoir de ressources potentiellement financières

03:01pour, justement, mettre de l'argent sur la mobilisation, les primes des soldats,

03:05la construction de certaines structures à certaines frontières ?

03:09Oui, alors, sur la main-d'oeuvre et sur le taux de chômage,

03:12là, ce ne sera pas une donnée qui sera critique ou qui sera difficile.

03:16Premièrement, tout simplement, puisqu'il y a un taux de chômage très bas,

03:19ça pousse les salaires à la hausse.

03:21La hausse du salaire est de près de 15 % par an.

03:23Donc, ça satisfait la population.

03:25Donc, ça renforce la consommation.

03:26Donc, le sentiment de bien-être, une espèce de bulle d'euphorie sociale

03:30qui est organisée par le gouvernement, effectivement,

03:33pour faire que la guerre soit supportable.

03:35Et, d'autre façon, il y a des réserves de main-d'oeuvre pour la Russie,

03:38notamment en Asie centrale,

03:40qui permettront de pallier ce genre de difficultés.

03:44En revanche, effectivement, à moyen terme,

03:46c'est la consommation des réserves de chômage.

03:49Ça, c'est extrêmement préoccupant.

03:51Puis, il y a une immense fragilité qui est structurelle à l'économie russe

03:55depuis qu'elle existe, depuis les années 90.

03:58C'est la dépendance au prix des hydrocarbures.

04:03Et la dépendance au prix des...

04:05Là, pour le moment, les hydrocarbures se sont maintenus.

04:08Le prix des hydrocarbures se sont maintenus.

04:10Et le jour où ça décrochera, ça entraînera tout un pays.

04:13En fait, c'est pas grave.

04:15On pourrait dire que toutes les économies libérales ou illibérales

04:17sont exposées à ce risque-là.

04:19Le gros problème, c'est que la Russie n'a pas la main

04:21sur le prix des hydrocarbures

04:24et qu'elle est exposée du jour au lendemain.

04:28Et d'une façon qui est considérable,

04:30au sens où c'est quasiment la moitié des ressources de l'État fédéral,

04:34donc la moitié des ressources de l'effort de guerre,

04:37qui sont exposées aux cours des hydrocarbures.

04:40Et il en va de même aussi pour les cours d'enraies alimentaires

04:43parce qu'on le voit mal, mais l'agrobusiness russe

04:46s'est rétabli en 10 ans et est devenu fortement exportateur.

04:50Si une surproduction est constatée en Australie, au Canada,

04:54là aussi, ça aura un effet dépressif sur les cours.

04:58Les exportations russes et donc les rentrées de devises

05:01seront beaucoup plus difficiles.

05:03Cyril Brete, vous êtes géopoliticien, spécialiste de la Russie

05:06et chercheur à l'Institut de l'Or.

05:07Vous évoquiez la consommation et c'est vrai que

05:09quand on se plonge en détail dans certains chiffres,

05:11c'est tout bonnement hallucinant.

05:13La consommation a augmenté de 20% sur l'année,

05:1680% de consommation en plus par exemple sur les mousseux champagne,

05:20sur les cognacs c'est près de 20%,

05:22plus d'investissement sur les automobiles ou les meubles,

05:24c'est-à-dire de gros achats.

05:26Qu'est-ce qui fait que ces chiffres nous donnent franchement l'impression,

05:28avec notre point de vue extérieur, que Moscou est une fête ?

05:31Si c'est la consommation à court terme,

05:33donc toutes les droits alimentaires, l'alcool, etc.,

05:36c'est évidemment un surcroît de revenus.

05:39C'est-à-dire les pensions, les subventions

05:43qui sont distribuées aux ménages

05:45et notamment aux ménages des combattants, aux blessés.

05:48Et là encore une fois, c'est tout à fait louable

05:50de rémunérer les familles.

05:53Ça a un effet de bulle très important sur les familles

05:57et qui n'est pas soutenable,

05:59surtout si on voit quelles sont les capacités de production

06:01de l'industrie russe elle-même

06:03pour la consommation de masse.

06:05L'industrie de guerre russe tourne à plein régime,

06:08mais pas l'industrie des biens de consommation.

06:11À long terme, les biens d'équipement,

06:13l'automobile, l'électroménager,

06:15là encore, ce qui augmente le pouvoir d'achat des ménages,

06:19c'est la distribution de très fortes subventions

06:22aux familles, mais qui, encore une fois,

06:24ne peut être que provisoire

06:27et qui est exposée à des chocs exogènes.

06:30La chute des hydrocarbures,

06:32une attaque contre le rouble

06:36et le renchérissement éventuel des importations,

06:38parce que tous ces biens qui sont consommés

06:41sont en très grande partie des biens importés.

06:44Et les fournisseurs de la Russie,

06:46notamment la Chine,

06:48ne sont pas forcément enclins

06:50à maintenir un niveau de prix

06:52qui soit supportable pour les ménages.

06:54Vous parliez de la Chine, en effet.

06:56Rien que sur l'année 2023, les échanges commerciaux

06:58ont atteint des records, près de 240 milliards de dollars.

07:01Et ce sera ensuite ma dernière question, Cyril Bret.

07:03Cette économie russe ne se maintient-elle pas aussi

07:05à cause des errements des Occidentaux ?

07:07Parce qu'après deux ans de guerre,

07:08l'Union européenne n'arrive pas encore

07:10à se détourner des énergies fossiles russes.

07:12Si on a calmé les importations de gaz,

07:14on est passé de 40% à 15%.

07:16Seulement, on a appris il y a quelques jours

07:18que le GNL,

07:20le gaz naturel liquéfié,

07:22par bateau, avait augmenté de près de 10%.

07:24Donc est-ce que c'est bien beau

07:26de donner des leçons de morale sur les plateaux,

07:28de faire des tweets, de faire des communiqués,

07:30mais les pays de l'Union européenne,

07:32France y compris, on aide encore

07:34Vladimir Poutine à maintenir

07:36son économie

07:38dans une certaine tranquillité ?

07:40Oui, il y a plusieurs questions très intéressantes

07:42dans votre réflexion.

07:44La première, c'est la dépendance aux hydrocarbures

07:46mais aussi aux minerais de l'Europe

07:48à l'égard de la Russie.

07:50C'est une dépendance qui a plusieurs décennies

07:52d'existence, qui date de l'URSS,

07:54et ça ne se débranche pas en trois années de guerre.

07:56Donc c'est un peu normal qu'on n'ait pas

07:58trouvé de source alternative.

08:00Pour ce qui est du GNL, vous avez parfaitement raison.

08:02En revanche,

08:04les approvisionnements en GNL

08:06bénéficient essentiellement à trois États,

08:08les États-Unis,

08:10le Qatar et l'Algérie.

08:12Pas du tout à la Russie,

08:14c'est marginal.

08:16J'en reviens à votre première question,

08:18qui est effectivement

08:20où va l'économie russe dans ses rapports

08:22avec la Chine ?

08:24C'est très simple, la balance commerciale

08:26entre la Russie et la Chine.

08:28La Russie importe massivement des biens de grande consommation,

08:30machines-outils, automobiles,

08:32électroménagers de Chine,

08:34et en échange, elle vend à des prix

08:36qui ne sont pas très avantageux,

08:38ses minerais et son pétrole.

08:40Les termes de l'échange sont extrêmement désavantageux

08:42pour la Russie,

08:44pas forcément aujourd'hui, mais en tout cas

08:46à long terme, la Russie se positionne

08:48comme un fournisseur de matières premières

08:50exposé à des variations

08:52de courses internationales de la plus grande

08:54économie mondiale. En gros, comment va

08:56ça l'économique ?

08:58Merci beaucoup.

09:00Chercheur à l'Institut Delors,

09:02d'avoir parlé vrai sur Sud Radio,

09:04et de nous avoir permis de comprendre

09:06comment l'économie russe

09:08avait une si bonne santé,

09:10ces derniers mois, on le rappelle,

09:12plus 3% de croissance en 2024.

09:14Dans quelques instants, il sera 10h30,

09:16ce sera l'heure des grands débats de l'été.

09:18Nous mousquetaires entrons en studio et on se posera cette question

09:20un mois sans Premier ministre. Est-ce qu'il n'est pas temps d'arrêter

09:22la blague ? Il faut bosser. Les Français attendent des réponses.

09:24A tout de suite sur Sud Radio.

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