L’Afghanistan et le pouvoir toujours plus fort des talibans

Sud Radio

Avec Asiem El Difraoui, politologue germano-égyptien ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##C_EST_DANS_LACTU_2-2024-08-13##

Transcript

00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liédo.

00:05Et on est ensemble jusqu'à 13h dans quelques minutes, une dizaine de minutes.

00:09Vous retrouverez évidemment nos mousquetaires pour les grands débats de l'été qui s'ouvriront, toujours en direct.

00:13Mais on va revenir en détail sur le deuxième fait du jour qui est ce qui se passe en Afghanistan,

00:18trois ans après le départ notamment des troupes américaines, les talibans et le chaos.

00:22Assiama El-Dirifaoui, bonsoir. Bonjour plutôt, pardon.

00:25Oui, bonjour.

00:27Merci, vous êtes politologue spécialiste du monde arabe.

00:30On se souvient tous de ces images, des soldats américains fuyant le pays de façon assez catastrophique.

00:36C'était il y a plus de trois ans. Aujourd'hui, quelles sont les nouvelles du pays Afghanistan ?

00:41Donc déjà une petite remarque d'abord.

00:44Donc l'Afghanistan ne fait pas partie du monde arabe mais partie du monde musulman clairement.

00:49Mais ce ne sont pas des arabes, ce sont des Pashtuns, largement d'autres minorités, des Tadjiks, des Uzbeks.

00:56Mais pas des arabes.

00:57Concernant la fuite des Américains, ce ne sont pas les Américains qui ont fui en panique.

01:03C'est les Afghans qui ont collaboré avec les Américains,

01:07qui ont essayé avec tout moyen de quitter le Kaboul,

01:11donc avec ces scènes dramatiques qu'on a vues à l'aéroport à l'époque,

01:15avec aussi un attentat horrible commis par l'état islamique de Khorasan,

01:21mot arabe cette fois-ci, qui désigne la région.

01:25Donc des scènes complètement dramatiques.

01:27Où est-ce qu'on se trouve trois ans après ?

01:29Ça fait trois ans qu'on avait un petit espoir que les talibans ont changé,

01:35que c'est une fraction des talibans qui s'appelle la fraction de Qatar.

01:38Ceux qui ont négocié des accords avec les Américains,

01:41vont leur mot à dire, mais finalement non.

01:44C'est encore une idée plus dure.

01:46Je me permets de vous interrompre, si elle m'allait dire oui,

01:49c'est-à-dire que pendant un temps on avait même ce terme assez singulier pour beaucoup d'experts,

01:53comme vous j'imagine, on parlait des talibans modérés.

01:56Oui, on parlait des talibans modérés qui existent.

01:59Ce sont ceux qui ont longtemps vécu au Golfe Arabe,

02:02qui ont négocié l'accord avec les Américains.

02:05Mais ce n'est pas eux qui ont pris le pouvoir,

02:07c'est une fraction très dure qui a pris le pouvoir,

02:11qui s'appelle la fraction Hezmatar.

02:13C'est des guerriers très proches de l'al-Qaïda à l'époque,

02:17qui ont imposé quelque chose qui n'est pas du tout de la modération.

02:21Il y a peut-être des mini-progrès, mais jusqu'à aujourd'hui,

02:24ils ont interdit aux filles, aux femmes, d'aller plus loin que l'école primaire.

02:30Toutes ces femmes qui étaient à l'université, au collège, au lycée,

02:35ne peuvent plus poursuivre leurs études.

02:38C'est assez dramatique déjà pour les femmes,

02:40qui est aussi important pour l'économie afghane.

02:43L'économie afghane est à genoux,

02:45la vie recroissance, l'augmentation de la pauvreté,

02:49la discrimination vis-à-vis des minorités religieuses.

02:52En Afghanistan, il y a plein de minorités,

02:56des humains, notamment des chiites,

02:59qui ont aussi largement répandu par une minorité ethnique

03:06qui s'appelle la Hazara.

03:08C'est une situation inquiétante,

03:10et l'Afghanistan n'est plus à l'ordre du jour

03:14dans l'opinion mondiale, dans la presse mondiale.

03:17C'est un pays presque oublié, qui va très mal.

03:20Vous parlez d'un pays qui va très mal.

03:23Justement, économiquement, on parle d'une situation

03:25objectivement catastrophique.

03:26Une croissance qui s'est contractée de plus de 26%,

03:29proche de zéro les trois prochaines années,

03:31nous avertit la Banque mondiale.

03:33C'est ça qui est devenu l'Afghanistan ?

03:35Oui, c'est ça qui est devenu.

03:36C'est un pays complètement oublié.

03:38L'Occident s'est barré de manière honteuse,

03:42en laissant aussi plein de gens derrière.

03:45Avec l'actualité mondiale, à savoir la guerre en Ukraine,

03:49la guerre Hamas-Israël,

03:51plus personne ne se préoccupe de l'Afghanistan,

03:53comme d'ailleurs d'autres pays qui vont très mal.

03:55Il y a d'autres pays que je peux citer,

03:57où c'est la catastrophe totale,

03:59le Soudan, le Yémen,

04:01mais l'Afghanistan est complètement oublié.

04:03Après vraiment 30 ans d'investissement occidental,

04:08où on a promis aux Afghans,

04:11quand on va vous aider,

04:13vous allez avoir un avenir meilleur.

04:15Là, on revient à la case de départ,

04:17avec l'Égypte, le Taliban,

04:19très dur,

04:21et avec une population complètement oubliée.

04:23Le pire, c'est que les Talibans

04:25arrivent à consolider leurs pouvoirs,

04:28à avoir une certaine reconnaissance internationale,

04:32pas parmi les pays occidentaux.

04:34C'est ça que j'essaie de comprendre.

04:36On entend depuis des mois et des mois

04:38que les Talibans renforcent leurs pouvoirs,

04:40mais quand on voit

04:42tout ce que vous nous décrivez,

04:44l'état économique du pays,

04:46et la situation des femmes sur place,

04:48que dit l'ONU à propos de ce pays,

04:50comment, tous les 3, 4, 6 mois,

04:521 an, on en est encore à dire

04:54que les Talibans renforcent leurs pouvoirs ?

04:56Comment ça se passe dans les faits ?

04:58En effet, c'est une région très agressive,

05:01qui au début laissait encore des autres opinions exister,

05:06mais là, elles imposent leurs lois,

05:10elles arrêtent les opposants,

05:12presque tous les opposants,

05:14et donc, elles arrivent,

05:16elles ont aussi une lutte interne,

05:18donc elles arrivent, dans cette fraction très dure

05:20qui est le pouvoir,

05:21elles arrivent aussi à marginaliser

05:23des voix un peu modérées.

05:25Mais en même temps,

05:27leur contrôle, depuis, n'est pas absolu.

05:29Donc, par exemple,

05:31l'état islamique au Corazon

05:33représente un risque énorme.

05:35C'est-à-dire que cette branche

05:37de l'état islamique,

05:39en Afghane,

05:41est aujourd'hui considérée comme la branche

05:43la plus dangereuse, capable de mener

05:45des attentats spectaculaires à l'extérieur.

05:47On l'a vu, par exemple, au mois de mars,

05:49qu'elles sont attaquées à la Russie,

05:51à cette confère,

05:53à côté de Moscou,

05:55avec des dizaines et des dizaines de morts.

05:57Elles sont capables de mener

05:59de grands attentats en Iran,

06:01ennemi géré de l'état islamique,

06:03et même,

06:05c'est-à-dire, par exemple, ce qu'on a vu en Europe,

06:07pour le concert d'état à la Swift,

06:09ces jeunes

06:11russifiens d'origine du Balkan,

06:13ils ont prêté, apparemment,

06:15allégeance à cette fraction de l'état islamique.

06:17Donc,

06:19l'Afghanistan, dans un sens,

06:21c'est pas uniquement un drame

06:23pour les populations locaux,

06:25mais également, ça devient

06:27vite très très dangereux.

06:29Pour le monde.

06:31Une de nos dernières questions, il y a aussi la question des femmes.

06:33On le sait, la condition est plus

06:35qu'exécrable. Une scolarité interdite

06:37dès l'âge de 12 ans, 20 millions de femmes,

06:39qu'on qualifie de femmes fantômes. En 3 ans,

06:41il y a une cinquantaine de décrets sous prétexte de moralité

06:43islamique. Ça concerne l'emploi,

06:45la santé, la justice. Elles sont bannies de la plupart

06:47des métiers du secteur et des lieux publics.

06:49Comment expliquer qu'on en entende

06:51si peu parler, en réalité ?

06:53Bon, c'est-à-dire,

06:55c'est-à-dire,

06:57c'est une vie de journaliste, pourquoi

06:59je suis très content d'en parler

07:01des sujets. C'est-à-dire, vu l'actualité

07:03mondiale, l'Afghanistan,

07:05elle est vraiment bannie. C'est plus une priorité mondiale.

07:07Donc, les Nations

07:09Unies sont en train de relater en permanence

07:11la situation des femmes, mais

07:13ça trouve très peu d'échos

07:15actuellement parmi

07:17les pays occidentaux. Donc, il n'y a pas

07:19une grande solidarité

07:21avec les femmes afghanes.

07:23Mais c'est très intéressant. Donc là, encore,

07:25les talibans agissent contre

07:27la volonté de la population.

07:29Les Afghans, eux-mêmes,

07:31surtout, même dans

07:33les villages, ils ont compris, après

07:35ces décennies d'aide occidentale

07:37que l'éducation des femmes est très

07:39très importante. Et même les Afghans

07:41conservateurs, ils ne sont pas d'accord

07:43avec les talibans sur le fait

07:45que les femmes sont bannies

07:47de l'économie, bannies de l'éducation et tout ça.

07:49Mais l'ONU avait qualifié

07:51d'ailleurs cette situation l'année dernière d'apartheid

07:53sexiste et constitutive de crimes

07:55contre l'humanité. Donc, comment

07:57ça se fait, au-delà même des Etats-Unis que vous évoquiez

07:59régulièrement, que d'autres pays de l'Occident,

08:01peut-être l'Union Européenne, la France,

08:03même, qu'on qualifie souvent de pays des droits de l'homme,

08:05ne réagissent pas ? Ou que nos grands féministes

08:07ne réagissent pas, quand on sait, on va dire,

08:09la popularité de cette

08:11thématique-là, de cette défense-là, ici,

08:13en France, notamment ? Comment vous

08:15l'observez ?

08:17Je pense que tout le monde réagit un peu.

08:19Mais, c'est-à-dire, quels sont

08:21nos moyens d'être récents

08:23de l'Afghanistan ? Donc, militairement,

08:25c'est clair que plus

08:27personne ne va intervenir

08:29dans l'avenir. La pression économique

08:31des pays occidentaux est

08:33au max. C'est-à-dire, les avoirs

08:35des gouvernements

08:37afghans sont encore

08:39gelés, avec

08:41quelques centaines de millions, voire des milliards

08:43de dollars à l'extérieur. Mais

08:45les talibans ne réagissent pas

08:47à cette pression. Donc, est-ce qu'on a

08:49comme moyens de nous mettre

08:51sous pression ? Très peu. On peut juste

08:53uniquement accorder des bourses à des

08:55femmes qui puissent quitter

08:57l'Afghanistan. On peut essayer

08:59d'avoir des programmes éducatifs

09:01à travers

09:03l'Internet, qui est encore

09:05accessible, et qui est accessible dans les

09:07villes de l'Afghanistan. Donc, c'est-à-dire,

09:09nos leviers et nos

09:11moyens de pression sont très limités.

09:13Dernière question

09:15qui suit votre prise de parole

09:17à Siam El-Divraoui. En réalité,

09:19la France n'a aucun pouvoir. Elle ne peut rien faire.

09:21Elle ne peut même pas faire semblant de taper du

09:23poing sur la table. Ce sera le silence éternel.

09:25Non, il faut

09:27taper en permanence sur la table, mais

09:29on a bien vu que les talibans ne réagissent pas.

09:31Mais la France doit

09:33donner la possibilité, par exemple,

09:35elle doit aider ces Afghans

09:37qui sont réfugiés

09:39à l'étranger, notamment en partie

09:41en Iran,

09:43au Pakistan, qui a expulsé

09:45d'ailleurs plein de réfugiés afghans,

09:47mais qui sont aussi présents dans

09:49l'ex-république

09:51l'ex-Union soviétique.

09:53Donc déjà, il faut vraiment

09:55aider la diaspora afghane

09:57qui compose des millions

09:59et des millions de personnes.

10:01Je suis désolé de donner cette image

10:03très sombre, très noire.

10:05Non, non, mais si c'est l'image de la réalité,

10:07je vous remercie de la donner ici au micro de son radio.

10:09C'est ça, c'est ça. Et c'est toujours étonnant

10:11quand on arrive à oublier

10:13des pays qui sont plus

10:15la une,

10:17ou ce que les Américains ou les Anglo-Saxons

10:19appellent le new cycle,

10:21le circuit de l'information.

10:23Moi, je suis toujours attristé quand on voit

10:25qu'il y a ces pays qui n'ont pas

10:27parlé complètement de les oublier.

10:29Écoutez, merci

10:31beaucoup, en tout cas, d'en avoir parlé

10:33avec Franchise, d'avoir respecté le slogan

10:35de Sud Radio Parlons Vrai. Merci beaucoup

10:37à Siam El-Defraoui, d'avoir été avec nous. Vous êtes

10:39politologue et spécialiste du monde arabe,

10:41l'Afghanistan, le pays qui sombre

10:43dans le chaos et où l'Occident regarde d'ailleurs.

10:45Dans quelques instants, on revient à la politique

10:47franco-française. Emmanuel Macron,

10:49Édouard Philippe, Lucie Casté, vous avez

10:51le thème des grands débats de l'été qui s'ouvrent dans quelques

10:53instants. Sur Sud Radio, à tout de suite.

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