Lucie Castets bientôt à Matignon ? / Trump doit-il avoir peur de Kamala Harris ? / Guerre en Ukraine

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Les débats de l'été avec Jacques Myard, maire de Maisons-Laffitte, Brice Nkonda, chef d'entreprise, coordinateur du collectif "Les voix des quartiers impopulaires" Luc Gras, politologue  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2024-08-20##

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00:00:00Dans quelques instants, on commence messieurs, sans plus attendre, avec les coups de cœur, les coups de gueule, beaucoup de coups de gueule ce matin, décidément.

00:00:08On commence avec vous Jacques Myard, on parlait il y a quelques instants de la guerre en Ukraine, vous voulez passer un coup de gueule sur la diplomatie française, c'est cela ?

00:00:16Oui parce que, qu'est-ce qui se passe ? On constate que l'Allemagne est en train de lever le pied et a décidé de diminuer par deux son aide à l'Ukraine.

00:00:27Nous savons que, bon, les Ukrainiens essaient de prendre des gages et font l'opération de course, les Russes disent c'est pas l'heure de négocier, mais enfin il faut être sérieux, on voit bien qu'il y a anguille sous roche.

00:00:43Et ce que j'attends de la diplomatie française, c'est qu'elle se prononce très clairement pour une négociation, il ne s'agit pas d'embrasser Poutine sur la bouche,

00:00:52mais il s'agit aussi de regarder la réalité en face et de mettre fin à une guerre par proxy qui, bien évidemment, chaque jour tue des jeunes gens de part et d'autre.

00:01:07Et il y a un moment, il faut savoir cesser un conflit, il faut savoir négocier. Et j'attends de mon pays que la diplomatie française lance l'idée incontournable de la négociation, d'une conclusion de paix.

00:01:24Les guerres par proxy, c'est facile, mais c'est quelque chose qui est vraiment scandaleux quelque part, car c'est bien gentil de faire la guerre par les autres, mais quand on n'en paye pas le coup en hommes et en jeunes hommes de part et d'autre, il y a quand même un problème réel.

00:01:42Ce n'est pas un problème éthique, c'est un problème géographique.

00:01:45Pour négocier, il faut que les belligérants soient d'accord, l'Ukraine et la Russie ne le sont pas aujourd'hui, la Russie l'a rempli hier.

00:01:51Ils ne le sont peut-être pas aujourd'hui, mais quand de part et d'autre, il y aura de plus en plus de voix, et dont la France, membre du conseil de sécurité, et l'Allemagne qui vient de décider de couper de moitié son aide à l'Ukraine, je pense que les choses vont avancer.

00:02:07On sait très bien qu'il y a eu dans le passé des initiatives de compromis, des initiatives de négociation, et que ce sont les Anglais avec l'unifab Boris Johnson qui s'y sont opposés.

00:02:20Les Anglais sont très forts pour faire la guerre par autrui.

00:02:24Eh bien il y a un moment, il faut dire ça suffit, il faut vous mettre autour d'une table.

00:02:29Ça prendra du temps, mais je pense que la France doit être ferme à ce propos, et j'attends de la diplomatie française...

00:02:36Et proposer, ça veut dire proposer, si je vous suis bien, un plan de paix, mais ce plan de paix, sur quelle base alors ?

00:02:41Est-ce qu'on accepte ?

00:02:44Justement l'objectif, ne sautez pas aux conclusions, il faut lancer l'initiative, et petit à petit il y aura sans doute des solutions qui apparaîtront de part et d'autre.

00:02:54Il y aura certainement un compromis, mais il y a toujours un compromis lorsqu'on veut effectivement mettre fin à une guerre qui a coûté aujourd'hui,

00:03:03et qui continue de coûter beaucoup d'hommes, et notamment de part et d'autre.

00:03:07Je le répète, il ne s'agit pas d'embrasser Poutine sur la bouche, il s'agit de prendre la réalité en compte,

00:03:14sinon de toute façon on aura un conflit qui risque de durer des mois et des mois, et qui aboutira à la fin à un compromis, on le sait très bien.

00:03:23Lugra est avec nous également, politologue Lugra, vous avez entendu à l'instant Jacques Millard.

00:03:29La France, la diplomatie française, est-elle aux abonnés absente dans ce conflit ?

00:03:34En tout cas dans la possibilité de mettre en place un plan de paix, un éventuel plan de paix.

00:03:40Bonjour à tous, bonjour Jacques.

00:03:44Moi je ne peux pas être contre l'idée du dialogue, bien sûr, mais encore faut-il pour pouvoir dialoguer, être deux.

00:03:51Il y a un vieux principe gaulliste sensible à Jacques, c'est la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes.

00:03:59C'est les peuples en langage commun, ça veut dire chacun chez soi.

00:04:04Je crois que le premier signe à envoyer de la part de Poutine, c'est de montrer qu'effectivement il y a des stratégies parfois qui sont erronées.

00:04:14Là il y a une stratégie d'occupation du sol ukrainien, on en pense qu'on veut ou pas, mais ça a échoué.

00:04:20Et donc il faut aller au dialogue, c'est vrai, mais sur la base de la liberté des peuples à pouvoir occuper leur territoire, ce qui est bien normal.

00:04:30Voilà ce que je peux dire sur ce point.

00:04:32Oui au dialogue, mais pas à la soumission.

00:04:35Jacques Millard, c'est à la Russie finalement de faire un premier pas en vue d'une potentielle...

00:04:39Je vais vous dire, cette guerre, il faut regarder les choses en face, c'est une proto-histoire, c'est une guerre américano-russe, c'est aussi simple que ça.

00:04:49Et de part et d'autre, on a pris des gages pour faire cette guerre.

00:04:53C'est la Russie qui a attaqué l'Ukraine ?

00:04:55Non, non, non.

00:04:56C'est un choix libre ?

00:04:58Non, non, non, non, non.

00:05:00Reportez-vous à Foreign Affairs en 1998, où George Kennan, ambassadeur américain à Moscou du temps de Staline,

00:05:08et qui a inventé la théorie du containment, et qui était vraiment anti-soviétique,

00:05:14a écrit en 1998 dans Foreign Affairs que si les américains poursuivent cette volonté de pousser les soviétiques dans leur retrait,

00:05:26et bien ça se terminerait mal.

00:05:28Donc il ne faut pas croire la propagande occidentale, ni d'un côté, ni de l'autre.

00:05:32Nous devons avoir une politique d'indépendance.

00:05:36Et cette politique d'indépendance nous oblige aujourd'hui...

00:05:40Une politique d'indépendance ou une politique pro-russe, Jacques Millard ?

00:05:43Une politique d'indépendance ou une politique pro-russe, Jacques Millard ?

00:05:48Il ne s'agit pas d'être pro-russe. Est-ce que j'ai une tête de pro-russe ?

00:05:52Je suis gaulliste depuis Vercingétorix.

00:05:55Je me suis toujours battu pour l'indépendance de la France.

00:05:58Mais il est clair aujourd'hui que ce n'est pas bleu-blanc.

00:06:02Il faut le reconnaître.

00:06:03C'est une affaire qui a commencé en 1919,

00:06:06lorsque les Allemands ont poussé les Polonais à se révolter contre les Ukrainiens.

00:06:13Il y a une proto-histoire à cette affaire.

00:06:16Donc il faut la prendre en compte.

00:06:18Ce n'est pas une affaire simple.

00:06:20Ce n'est pas une affaire qui a débuté hier matin avec l'attaque des Russes sur le Donbass

00:06:26parce que, de l'autre côté, les Ukrainiens avaient refusé d'appliquer les accords de Minsk,

00:06:32dont on vous a dit, comme par hasard après,

00:06:35que les Minsk avaient pour un seul objectif

00:06:38de permettre aux Ukrainiens d'être armés pour attaquer les Russes.

00:06:41Il y a un moment, les faux-culs sont de part et d'autre.

00:06:45Lugra, ça vous a fait réagir, j'entendais.

00:06:49Sur Minsk, Jacques Myard a parfaitement raison.

00:06:52Ça a été une stratégie d'éloignement du danger.

00:06:55Il a parfaitement raison.

00:06:56Sur le reste, je ne peux pas m'empêcher de me dire,

00:06:58en reprenant les propos de Jacques Myard,

00:07:01que les Russes sont de piètre stratégie.

00:07:04Ils donnent des arguments aux Américains en rentrant sur le territoire ukrainien.

00:07:08On peut dire que c'est une vieille histoire,

00:07:10que les Américains exploitent au maximum la situation aujourd'hui,

00:07:13ce qui est juste,

00:07:14mais que n'ont-ils donné des possibilités aux Américains d'agir ainsi,

00:07:19en envahissant l'Ukraine ?

00:07:21Au niveau stratégique, c'est une évidence.

00:07:24Dernier point, on prend du recul,

00:07:26un sixième des terres émergées, la Russie,

00:07:29150 millions d'habitants.

00:07:32Qu'ont-ils fait d'aller prendre quelques milliers de kilomètres carrés sur l'Ukraine,

00:07:38alors qu'ils ont déjà tellement à faire pour développer la Russie,

00:07:41pour mettre de l'harmonie en Russie ?

00:07:43Un sixième des terres émergées, 150 millions d'habitants.

00:07:46Ils n'ont rien d'autre à faire que d'envahir l'Ukraine.

00:07:50Il y a un moment où il faut être raisonnable,

00:07:52il faut être dans la raison.

00:07:53Si les Américains exploitent les situations,

00:07:56mais encore faut-il que les Russes ne leur donnent pas des arguments.

00:07:59Jacques Maire, pour conclure rapidement sur ce débat,

00:08:01parce que dans un instant, l'accueil Brice Nkondek nous a rejoint.

00:08:04Il s'agit de sortir des positions idéologiques.

00:08:08Quand j'ai entendu Merkel et que Hollande,

00:08:12il a confirmé que les accords de Minsk,

00:08:15alors qu'on pensait que c'était la solution

00:08:17que le gouvernement français nous disait à satiété

00:08:20en commission des affaires étrangères,

00:08:23et qu'on apprend que c'était du bluff,

00:08:25eh bien je me dis, mais où va-t-on ?

00:08:28Qu'est-ce que c'est que cette politique

00:08:30où on essaye d'aller à tout prix à l'affrontement

00:08:33alors qu'il faut trouver une solution ?

00:08:35Qu'on le veuille ou non,

00:08:36la Russie fait partie de l'équilibre européen

00:08:38et l'Ukraine aussi.

00:08:40Donc il faut trouver une solution

00:08:41et le plus tôt sera le mieux.

00:08:43Jacques Maire, Lugra,

00:08:45on accueille à l'instant notre troisième débatteur

00:08:48qui vient de nous rejoindre, Brice Nkondek.

00:08:49Bonjour.

00:08:50Bonjour à vous.

00:08:51Et merci d'être avec nous,

00:08:52chef d'entreprise, coordinateur du collectif

00:08:54Les Voix des Quartiers Impopulaires.

00:08:56On va justement parler un petit peu de votre coup de gueule.

00:08:58Dans un instant, vous restez avec nous,

00:09:00Brice Nkondek.

00:09:01Ça concerne le maire communiste de Jeunes-Villiers

00:09:03qui est qualifié à l'Indolon de petit facho.

00:09:05Ça vous fait réagir ?

00:09:06Vous aussi ?

00:09:07Sur le Facebook de Sud Radio,

00:09:08n'hésitez pas, on lit vos commentaires dans un instant.

00:09:10On reste ensemble.

00:09:11Les débats de l'été, à tout de suite.

00:09:12Sud Radio.

00:09:13Parlons vrai.

00:09:14Parlons frais.

00:09:1513h.

00:09:16Benjamin Gleize.

00:09:17Non mais les débats de l'été

00:09:18qui ont débuté depuis un quart d'heure,

00:09:19ça a été franc, direct,

00:09:21et il y a quelques instants,

00:09:22à propos de la guerre en Ukraine

00:09:24entre Jacques Myard et Lugra.

00:09:26Jacques Myard, maire de Maison Lafitte,

00:09:28Lugra, politologue,

00:09:29et puis également présent avec nous,

00:09:31il nous a rejoint, Brice Nkondek,

00:09:32chef d'entreprise, coordinateur du collectif

00:09:34Les Voix des Quartiers Impopulaires.

00:09:36Vous gardez la main,

00:09:37tenez sur un coup de gueule.

00:09:38Là aussi, un coup de gueule concernant

00:09:40le maire de Jeunes-Villiers, c'est cela ?

00:09:42Oui, tout à fait Benjamin.

00:09:43Mon coup de gueule porte sur le tweet

00:09:45qui a été fait hier, je crois,

00:09:47du maire de Jeunes-Villiers,

00:09:49le maire actuel Patrice Leclerc,

00:09:51qui s'est fendu d'un tweet

00:09:53emprunt de mépris,

00:09:55où il met précisément, de long,

00:09:57un petit facho qui faisait bien du cinéma.

00:09:59Et en fait, moi,

00:10:01le coup de gueule que je porte,

00:10:03c'est sur le fait que

00:10:05il aurait, lui, mieux fait

00:10:07de garder le silence et de ne rien dire,

00:10:09de s'abstenir, pour plusieurs raisons.

00:10:11Tout d'abord parce qu'il y a

00:10:13une période de deuil,

00:10:14il y a le respect pour la douleur

00:10:16de la famille,

00:10:18c'est une épreuve.

00:10:19Donc ça, c'est un premier point.

00:10:20Le deuxième point, c'est que c'est

00:10:22Alain Delon, on peut aimer ou pas

00:10:24la personne qu'il était en dehors de son art,

00:10:26mais c'est quand même quelqu'un

00:10:28qui est dans le patrimoine historique français

00:10:30et qui méritait d'avoir

00:10:32un peu plus de respect

00:10:34que lui a témoigné Patrice Leclerc.

00:10:36Donc en fait, il aurait dû

00:10:38quelque part faire, comme la plupart,

00:10:40la quasi-totalité des responsables

00:10:42politiques, tout comme d'ailleurs

00:10:44Fabien Roussel du Parti Communiste,

00:10:46qui a joué la carrière de l'acteur, mais qui s'est abstenu,

00:10:48qui a fait preuve de retenue

00:10:50quand il s'est agi de qualifier

00:10:52le positionnement politique

00:10:54d'Alain Delon.

00:10:56En plus de ça, ce que je regrette,

00:10:58c'est qu'il donne une mauvaise image

00:11:00de la ville de Gennevilliers

00:11:02où on a une population

00:11:04qui est vraiment dans l'ouverture,

00:11:06qui fait preuve à la fois de diversité

00:11:08et d'unité, et en fait

00:11:10c'est un mauvais signal qui est envoyé.

00:11:12Et je pense qu'effectivement, il le dit

00:11:14à la fin de son message, il aurait

00:11:16mieux valu avoir un peu de silence et de retenue,

00:11:18il aurait dû se l'appliquer à lui-même. Donc voilà le coup de gueule

00:11:20que je voulais formuler aujourd'hui.

00:11:22– Je lis son tweet,

00:11:24Delon, un petit facho qui faisait bien du cinéma

00:11:26un peu de recul ou de silence, mais pas

00:11:28dommage, déplacé, ce sont ses mots.

00:11:30Jacques Millard, c'est un tweet,

00:11:32un message qui vous choque ?

00:11:34– C'est totalement

00:11:36inopportun et ça ne grandit pas

00:11:38l'auteur de ce gazouillis

00:11:40pour parler le français.

00:11:42Parce qu'effectivement, il y a

00:11:44un moment, la mort, on le veut

00:11:46ou non, c'est l'énigme pour tout le monde.

00:11:48Et donc en l'occusant

00:11:50que Delon ait

00:11:52eu, je dirais,

00:11:54on le sait,

00:11:56des affinités politiques qui plaisent

00:11:58pas à certains, je peux parfaitement

00:12:00le comprendre, mais il y a un moment...

00:12:02– Effectivement, son amitié avec

00:12:04Jean-Marie Le Pen. – C'est inopportun

00:12:06et ça ne grandit pas l'auteur de ce

00:12:08gazouillis.

00:12:10– Le Gras, réaction aussi

00:12:12à cela, il vous choque ou pas ce

00:12:14tweet ?

00:12:16– Oui, oui, je suis d'accord, il est choquant.

00:12:18D'abord, ce qu'on retient d'Alain Delon, c'était

00:12:20un grand acteur, c'est ça qu'il faut retenir,

00:12:22c'est un grand acteur. Après, c'est

00:12:24vrai qu'à titre personnel, je suis toujours réservé

00:12:26quand les gens sortent de leur

00:12:28spécialité pour aller

00:12:30ailleurs et faire part de leur

00:12:32choix politique, je ne vois pas quelle

00:12:34légitimité il y a, mais

00:12:36pour rester sur quelque chose de plus positif,

00:12:38il a traité d'apprenti facho,

00:12:40le apprenti facho, à l'heure où tout le monde

00:12:42traite tout le monde de facho,

00:12:44c'est qu'il n'est même pas facho, donc voyez,

00:12:46c'est vraiment dérisoire.

00:12:48Je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été exprimé,

00:12:50c'est dérisoire. Delon est d'abord

00:12:52un grand acteur dont il faut saluer la mémoire.

00:12:54– On a pas mal

00:12:56de commentaires, effectivement, en ce sens

00:12:58aussi sur le Facebook de Sud Radio,

00:13:00continuez. Terminons

00:13:02avec votre coup de gueule, justement. Le Gras,

00:13:04on parlait du maire de Gennevilliers,

00:13:06on parle de politique avec vous,

00:13:08avec un coup de gueule. – Oui, on parle de politique

00:13:10parce que je me suis dit que les Français

00:13:12en ce mois d'août

00:13:142024 devaient être sidérés

00:13:16par le décalage

00:13:18qu'il y a entre le jeu politique

00:13:20et leurs préoccupations

00:13:22quotidiennes. Je prends

00:13:24Jean-Luc Mélenchon, à 73 ans

00:13:26c'est tout à fait légitime, il n'a qu'une seule obsession,

00:13:28c'est d'aller à la présidentielle.

00:13:30Mais que n'ont-ils lancé, Mme Castex,

00:13:32donc chacun sait qu'elle ne sera pas nommée

00:13:34par Macron, puis maintenant il nous sort

00:13:36l'artiste 68 dont chacun sait qu'il

00:13:38est inapplicable. Je ne parle

00:13:40pas non plus de

00:13:42M. Wauquiez qui est dedans

00:13:44tout en n'étant pas dedans, tout en voulant

00:13:46faire partie, tout en se préparant pour la présidentielle

00:13:48également. Je ne parle pas

00:13:50du Salmi Gondi, comme aurait dit Raymond

00:13:52Barre, du centre dont plus personne

00:13:54ne sait qui est avec qui, etc.

00:13:56Je ne parle pas de Macron qui,

00:13:58dans une dissolution d'humeur,

00:14:00dissout, alors qu'il avait dit qu'il ne le ferait pas

00:14:02suite des européennes, il dissout

00:14:04et il n'en tire pas les enseignements lui-même

00:14:06de manière gaulliste en partant lui-même

00:14:08parce que la réalité c'est que le pays est bloqué

00:14:10et que la seule solution ce sera une nouvelle

00:14:12présidentielle pour en sortir. Tout ça, je me dis

00:14:14que quand les Français sont

00:14:16en proie à des difficultés financières,

00:14:18la rentrée, les problèmes

00:14:20d'insécurité qui demeurent pour beaucoup,

00:14:22en tout cas le sentiment d'insécurité,

00:14:24je me dis que finalement, pour

00:14:26honorer justement la mémoire d'Alain Delon,

00:14:28il faut vraiment qu'en politique tout change

00:14:30pour que rien ne change.

00:14:32Mais il y a une seule chose qui ne change pas, c'est que

00:14:34les marchés financiers actuellement continuent de tourner

00:14:36sur la base des réformes qui ont été faites par

00:14:38M. Macron et qui sont bien contentes que rien ne change.

00:14:40– Brice Enconda,

00:14:42une forme d'indécence peut-être

00:14:44de la part de la classe politique aujourd'hui ?

00:14:46– Oui, en fait on a l'impression

00:14:48que le microcosme politique

00:14:50est enfermé dans

00:14:52des schémas anciens, et dans l'ancien

00:14:54il y a des bonnes choses, il y a des choses

00:14:56qu'il faut conserver, c'est-à-dire qu'avant

00:14:58les gens avaient des repères d'idéologie claires

00:15:00et c'est vrai que depuis l'échec du

00:15:02bipartisme et l'arrivée de Macron

00:15:04qui s'est présenté en sauveur, on voit qu'il n'a rien sauvé

00:15:06du tout, parce que ce qu'il a amené,

00:15:08il s'est positionné au centre sans être

00:15:10centriste, il a pris un peu à gauche

00:15:12au début et beaucoup à droite après,

00:15:14et en fait on voit que les gens sont perdus

00:15:16idéologiquement, et on se rend

00:15:18compte que la constitution des trois blocs finalement

00:15:20ne permet pas de dégager une majorité claire.

00:15:22Donc là on se retrouve dans une sorte de

00:15:24triangle des Bermudes, où quel que soit

00:15:26le bloc qui prend le leadership,

00:15:28finalement on n'a pas de majorité absolue.

00:15:30Donc en fait on est vraiment dans une situation

00:15:32où je suis d'accord, comme ça a été dit, il n'y a

00:15:34a priori que la présidentielle qui permettrait

00:15:36de régler les choses de manière

00:15:38très nette, parce que là le

00:15:40fait qu'ils consultent, bon on verra ce que ça va donner

00:15:42vendredi. Vendredi on aura l'occasion d'y revenir aussi

00:15:44tout à l'heure après les infos. On va en parler, donc je vais pas

00:15:46préempter le sujet, mais c'est vrai qu'aujourd'hui

00:15:48on est dans une forme d'impasse

00:15:50au niveau de la Ve République, parce qu'on

00:15:52s'est éloigné de l'esprit de la Ve République

00:15:54pour tout un tas de raisons, mais

00:15:56c'est vrai qu'aujourd'hui, les préoccupations

00:15:58des Français, on est dans un jeu politique

00:16:00et les besoins des Français ne sont pas

00:16:02pris en compte, et quand tout ça

00:16:04va revenir en force,

00:16:06on va se rendre compte que finalement

00:16:08on n'a pas pris la mesure du mécontentement dans le pays.

00:16:10Et pourtant, il était

00:16:12important, d'où cette large

00:16:14mobilisation qu'on a eue dans les urnes.

00:16:16Jacques Millard, est-ce que la classe

00:16:18politique aujourd'hui est en train d'oublier un petit peu les

00:16:20préoccupations des Français ? Elles sont nombreuses

00:16:22à l'approche de cette rentrée.

00:16:24Il est évident aujourd'hui qu'on a une

00:16:26classe politique, du moins une situation

00:16:28qui a été créée

00:16:30par Macron-Jupiter

00:16:32et qui est de sa faute,

00:16:34point barre. Et il est tout

00:16:36à fait clair qu'on va vers une crise de régime

00:16:38et que le seul moyen d'en sortir,

00:16:40ça va être non pas la destitution,

00:16:42parce que personne ne va la voter,

00:16:44du moins ça va attendre et ça ne viendra

00:16:46pas tout de suite, mais que la solution

00:16:48passe par le fait que

00:16:50M. Macron doit tirer sa révérence

00:16:52et qu'on ait des élections, qu'on ait

00:16:54une élection présidentielle

00:16:56qui est la clé de route.

00:16:58Et c'est aussi évident.

00:17:00Mais pour les Français, est-ce qu'il n'y a pas une forme de ras-le-bol ?

00:17:02On parle de calcul politique,

00:17:04on parle de la présidentielle, la prochaine présidentielle,

00:17:06c'est quand même assez loin. Est-ce qu'il n'y a

00:17:08pas un risque, à un moment, juste de ras-le-bol

00:17:10des Français qui se disent, ben voilà, il y en a marre,

00:17:12on ne s'occupe plus de nous.

00:17:14Le ras-le-bol provient, et il faut regarder

00:17:16les choses, c'est qu'il y a un rejet

00:17:18effectivement du politique, alors que

00:17:20la politique est nécessaire à partir

00:17:22du moment où les problèmes sont

00:17:24bien posés, à partir du

00:17:26moment où on retrouve,

00:17:28je dirais, un dialogue et

00:17:30un combat droite-gauche

00:17:32et pas du salmigondi pour les chats

00:17:34que Macron nous a imposés.

00:17:36Donc, la

00:17:38Macronie, c'est terminé.

00:17:40La Macronie

00:17:42doit être envoyée à ses chères études

00:17:44et dans les poubelles de l'histoire

00:17:46parce qu'elle n'aurait jamais dû sortir

00:17:48et que c'est clair, aujourd'hui,

00:17:50que la situation va

00:17:52empirer parce que le budget,

00:17:54à mon avis, ça va être la coinature

00:17:56du cercle, qu'il y a un moment,

00:17:58il va falloir en sortir. Et le seul

00:18:00moyen pour en sortir, eh bien,

00:18:02c'est effectivement de remettre

00:18:04les pendules à l'heure avec une élection

00:18:06présidentielle. Et puis,

00:18:08il est évident qu'il faut bien

00:18:10prendre contracte. J'ai dit tout à l'heure

00:18:12que la diplomatie française

00:18:14n'a pas d'abonnés absents. On a à la fois

00:18:16un problème intérieur et à la fois

00:18:18une situation internationale

00:18:20qui commande, qui exige

00:18:22que la France ait une politique

00:18:24claire, nette et précise.

00:18:26Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

00:18:28En tout cas, votre point de vue est net, clair et précis.

00:18:30Jacques Myard, juste,

00:18:32Luc Gras, par rapport à tout ce que vous avez

00:18:34entendu, à votre coup de gueule à l'instant,

00:18:36est-ce que, finalement, ce n'est pas simplement la nomination

00:18:38d'un nouveau Premier ministre, la mise en place

00:18:40d'un nouveau gouvernement qui va permettre

00:18:42de raccrocher, finalement,

00:18:44la politique aux Français et aux préoccupations

00:18:46des Français ? Parce que là, on va pouvoir concrètement avancer.

00:18:50Je reprends tout ce qui a été dit, c'est qu'il était parfaitement

00:18:52juste. Je ne crois pas que la nomination

00:18:54d'un Premier ministre va faire longtemps,

00:18:56va permettre longtemps de régler

00:18:58le problème parce qu'on a un problème,

00:19:00effectivement, qui est celui

00:19:02de la clé de voûte des institutions.

00:19:04C'est le président de la République. Dans le fait majoritaire,

00:19:06sous la Seigneur Église, c'est lui

00:19:08qui oriente le pays et la nation.

00:19:10À partir du moment où il est

00:19:12disqualifié par une série

00:19:14d'élections où il n'a pas gagné,

00:19:16c'est compliqué. Alors, quelle que soit

00:19:18la qualité du Premier ministre ou de

00:19:20la Première ministre qui serait nommée,

00:19:22elle n'aura pas ou il n'aura pas

00:19:24de majorité. Donc, ça peut tenir le temps

00:19:26d'une saison pour

00:19:28voter le projet de loi de finances pour passer

00:19:30l'année, mais ce sera très compliqué.

00:19:32La réalité, c'est que Macron nous disait toujours

00:19:34qu'il fallait agir en urgence et que maintenant,

00:19:36depuis deux mois, il ne se presse pas

00:19:38à nommer le Premier ministre. Donc, je ne comprends pas

00:19:40l'incohérence.

00:19:42D'autant que Emmanuel Macron

00:19:44dit qu'il va nommer un nouveau Premier ministre

00:19:46d'ici la fin de la semaine. Rien

00:19:48n'est négritablement sûr là-dessus.

00:19:50Ce qui est sûr, c'est que ça va être

00:19:52très difficile pour les raisons qui ont été évoquées.

00:19:54Après, ce que j'ai envie de dire, c'est que

00:19:56effectivement, comme le dit Jacques Millard,

00:19:58il faudrait revenir à quelque chose

00:20:00qui donne des repères. C'est-à-dire

00:20:02le schéma droite-gauche de l'époque donnait des repères.

00:20:04Donc, je pense que dans une certaine

00:20:06mesure, il faut revenir à ça. Mais dans

00:20:08une autre mesure, au-delà de la

00:20:10question des personnes et de l'architecture

00:20:12institutionnelle qui nous met aujourd'hui

00:20:14dans le bourbier. Parce qu'aujourd'hui, on suit la voie institutionnelle

00:20:16mais ça nous emmène dans l'impasse.

00:20:18Donc, il y a quand même le sujet de rénover

00:20:20idéologiquement. Je n'ai pas

00:20:22l'impression que les partis politiques fassent ce

00:20:24travail de rénovation idéologique.

00:20:26De revenir impéritablement aux idées.

00:20:28Faire ce travail des idées. Parce qu'à

00:20:30un moment donné, un parti politique est là pour guider

00:20:32la population. Et j'ai l'impression que

00:20:34la réflexion politique a quitté

00:20:36les partis. Pendant un temps, on les a

00:20:38un peu outsourcés dans les think-tanks

00:20:40qui sont devenus des do-tanks, etc.

00:20:42Mais aujourd'hui, j'ai l'impression que c'est vraiment

00:20:44le sujet de qui va prendre quelle place.

00:20:46On l'a vu avec le Nouveau Front Populaire.

00:20:48C'est un cartel électoral.

00:20:50Et on oublie les Français, on oublie les idées, les mesures qu'on met en place.

00:20:52Alors, ils ont mis en place

00:20:54un corpus d'idées. Je ne dis pas le contraire.

00:20:56Mais c'est avant tout un cartel électoral. On se rend compte

00:20:58qu'entre le Parti Socialiste et

00:21:00la France Insoumise, il y a un monde. Ils n'ont pas

00:21:02le même positionnement en termes de valeurs

00:21:04et en termes d'idées.

00:21:06Donc, ce que je voulais dire par là,

00:21:08c'est qu'il y a un vrai sujet de rénovation des idées

00:21:10et qu'il faut insuffler

00:21:12une nouvelle dynamique à la société

00:21:14française. Et ce travail n'est pas fait.

00:21:16Merci beaucoup, Bricette Konda,

00:21:18pour la transition. Vous me l'offrez, puisqu'en quelques

00:21:20instants, après les infos, on va parler

00:21:22du Nouveau Front Populaire, de la gauche.

00:21:24Est-ce que le Nouveau Front Populaire est en train

00:21:26de vivre ses dernières heures ?

00:21:28Est-ce qu'on assiste aux dernières heures, aux derniers moments

00:21:30du Nouveau Front Populaire ? On va y répondre

00:21:32avec vous, Bricette Konda,

00:21:34Lick Gras et Jacques Myard.

00:21:36On vous retrouve les débats de l'été à suivre

00:21:38juste après les infos. Et puis avec vous,

00:21:400826 300 300 et nos réseaux sociaux, Sud Radio.

00:22:00Si vous voulez réagir à l'actualité

00:22:02quelle qu'elle soit, Sud Radio, parlons

00:22:04vrai avec nos débatteurs

00:22:06pour ces débats de l'été. Ce matin,

00:22:08Jacques Myard, maire de Maison Lafitte, Bricette Konda,

00:22:10chef d'entreprise, coordinateur du collectif

00:22:12Les Voix des Quartiers Impopulaires

00:22:14et puis Luc Gras, politologue.

00:22:16On en vient à cette question

00:22:18dans le prolongement de notre débat

00:22:20précédent. Le Nouveau Front Populaire

00:22:22est-il en train de vivre ses dernières heures ?

00:22:24Le chef de l'État doit s'entretenir avec les différents

00:22:26chefs de parti et de groupe, vendredi,

00:22:28dans l'optique de nommer,

00:22:30on ne sait pas quand. L'Élysée nous dit

00:22:32rapidement dans la foulée, un nouveau

00:22:34Premier ministre. En attendant, la gauche se divise.

00:22:36Des divisions qui éclatent au grand jour.

00:22:38Notre journaliste Jules Boscherini nous a rejoint. Bonjour Jules.

00:22:40Bonjour à moi, bonjour à tous.

00:22:42Fait important, hier, la candidate du Nouveau Front Populaire,

00:22:44Lucie Castex, semble avoir pris ses distances

00:22:46avec les Insoumis, notamment

00:22:48avec leur menace brandie

00:22:50de destitution à l'égard d'Emmanuel Macron.

00:22:52Mon sujet, ce n'est pas la destitution

00:22:54mais la cohabitation.

00:22:56C'est ce qu'a déclaré Lucie Castex hier sur BFM

00:22:58pour balayer la proposition de la France Insoumise.

00:23:00L'option institutionnelle la plus simple

00:23:02pour répondre

00:23:04à une nomination d'un gouvernement

00:23:06qui ne correspondrait pas aux résultats des élections,

00:23:08c'est de censurer ce gouvernement.

00:23:10Je pense que c'est l'option

00:23:12la plus crédible et qu'il faut

00:23:14privilégier plutôt qu'une destitution.

00:23:16Car ce que veut Lucie Castex avant tout,

00:23:18c'est répondre à l'urgence sociale

00:23:20et démocratique que connaît la France.

00:23:22C'est d'ailleurs pour cette raison que celle qui est proposée

00:23:24par le NFP comme Premier ministre

00:23:26ne penche pas en faveur de la destitution d'Emmanuel Macron.

00:23:28Ça fait bientôt deux mois

00:23:30que le résultat des élections législatives

00:23:32est connu. On n'a pas de gouvernement.

00:23:34Il y a un gouvernement démissionnaire.

00:23:36Ce qui est absolument urgent maintenant, c'est de mettre en oeuvre

00:23:38la politique que les Français

00:23:40attendent, c'est-à-dire une politique qui renforce

00:23:42les services publics, qui apporte des réponses

00:23:44à leurs questions.

00:23:46Pour apporter des réponses aux Français, Lucie Castex va justement

00:23:48peut-être pouvoir y voir un peu plus clair.

00:23:50Emmanuel Macron va recevoir vendredi à l'Elysée

00:23:52les présidents des groupes parlementaires

00:23:54et les chefs des partis représentés au Parlement

00:23:56lors d'une série d'échanges. Et bien qu'elle ne soit pas

00:23:58une élue de la République, Lucie Castex

00:24:00est également conviée à ce rendez-vous.

00:24:02Merci Jules. Vendredi, c'est dans trois jours.

00:24:04C'est court, mais c'est long.

00:24:06Est-ce qu'on est en train de vivre, finalement,

00:24:08les dernières heures du nouveau Front populaire ? On disait qu'il était mort.

00:24:10On n'est pas de divorce encore officiel.

00:24:12Mais on sent clairement que les divisions

00:24:14sont de plus en plus importantes.

00:24:16On est véritablement

00:24:18en train de s'orienter vers un divorce

00:24:20officiel consommé au nouveau

00:24:22Front populaire.

00:24:24Vous savez, la clé de lecture,

00:24:26c'est Jean-Luc Mélenchon.

00:24:28Jean-Luc Mélenchon, il a 73 ans.

00:24:30Il aspire à la plus haute

00:24:32charge de l'État, la présidence de la République.

00:24:34Plus ce sera tôt, mieux ce sera.

00:24:36Avec cette grille lecture,

00:24:38vous comprenez, il a lancé,

00:24:40il a accepté

00:24:42Lucie Castex, proposée par le Parti

00:24:44socialiste, pour alimenter les militants

00:24:46pendant l'été. C'est depuis un l'heure.

00:24:48Chacun sait que Macron ne nommera jamais

00:24:50Lucie Castex, qui va s'attaquer

00:24:52notamment à cette mesure.

00:24:54Il ne faut jamais dire jamais avec Emmanuel Macron.

00:24:56Il ne faut jamais dire jamais.

00:24:58Vous avez raison.

00:25:00Vous avez raison.

00:25:02J'ai peur

00:25:04pour elle que Lucie Castex

00:25:06soit là pour alimenter le débat politique,

00:25:08donner à manger un petit peu

00:25:10aux médias

00:25:12politiques, etc.

00:25:14Mais qu'elle ne sera pas nommée. Probablement pas.

00:25:16L'article 68, c'est la même chose.

00:25:18La destitution, chacun sait

00:25:20que c'est impossible

00:25:22que ça aboutisse. Ça fait presque mal au cœur

00:25:24de voir tous les militants et les élus LFI

00:25:26y croire en se

00:25:28relayant sur X,

00:25:30sur les réseaux sociaux, pour

00:25:32demander que l'article 68 soit mené

00:25:34au bout. Il ne le passera pas. Comment

00:25:36peut-on imaginer deux tiers des gens

00:25:38du Sénat, des élus du Sénat

00:25:40aller voter la destitution

00:25:42du président de la République ?

00:25:44La grille de lecture, elle est là. La seule

00:25:46solution pour répondre à votre question

00:25:48« Est-ce que ce sont les derniers jours

00:25:50du Nouveau Front Populaire ? »

00:25:52Elle est dans le fait que tous les membres

00:25:54du Nouveau Front Populaire agissent

00:25:56de manière concertée, et c'est bien mal parti

00:25:58avec l'initiative isolée de LFI

00:26:00sur l'article 68, dans une

00:26:02collégialité. Oui, il y avait un chemin

00:26:04à l'issue des élections, il y avait

00:26:06un chemin pour la gauche. Si elle avait été

00:26:08unie, si tout de suite, au lieu de dire

00:26:10comme Lucie Castex, qu'elle

00:26:12ferait tout le programme, rien que le programme

00:26:14du NFP, eh bien, en tendant la main,

00:26:16en essayant d'élargir, il y avait un chemin

00:26:18étroit, mais il y avait un chemin. Je crois

00:26:20que l'élastique, comme le disait Patrice Cannaire

00:26:22ce matin, il tire, il tire sur l'élastique

00:26:24Jean-Luc Mélenchon, à un moment ça risque de casser.

00:26:26– Bricelle Kondas, est-ce qu'on aura encore

00:26:28un Nouveau Front Populaire vendredi, au moment

00:26:30où Emmanuel Macron recevra les différentes

00:26:32forces politiques ?

00:26:34– Alors, j'entends parfaitement la démonstration qui vient d'être

00:26:36faite, qui est plutôt juste,

00:26:38cependant, en fait, à côté, on n'a pas de solution évidente.

00:26:40C'est pour ça que je n'écarte pas totalement

00:26:42le fait que Macron soit capable

00:26:44de nommer Lucie Castex, pour

00:26:46plusieurs raisons. La première, c'est que

00:26:48il est quand même vrai qu'ils sont

00:26:50arrivés devant. Alors, c'est vrai que le Nouveau Front

00:26:52Populaire se gargarise en disant

00:26:54on est arrivés premiers, on est arrivés premiers, mais quand on

00:26:56regarde bien, ils sont arrivés premiers grâce au barrage

00:26:58contre le Rassemblement National

00:27:00et parce qu'à un moment donné, ils ont mis

00:27:02sous le tapis toutes leurs divergences. Donc en fait,

00:27:04ils ne sont pas arrivés premiers, et quand bien même

00:27:06le Nouveau Front Populaire est premier,

00:27:08ils sont à une centaine de sièges

00:27:10de la majorité absolue. Donc tout ça, en fait,

00:27:12nous fait naviguer vers l'éphémère.

00:27:14On sait très bien qu'avec le vote du budget, ça va être compliqué.

00:27:16Donc moi, je pense que c'est quand même

00:27:18possible si, in fine, Macron n'a

00:27:20pas d'autre solution que de...

00:27:22Il n'y a pas de solution évidente,

00:27:24alors il y a plusieurs noms qui ont été évoqués, je pense qu'on en parlera

00:27:26après, mais si aucun

00:27:28nom ne permet de faire

00:27:30consensus, et ça va être très difficile,

00:27:32à un moment donné, le choix par défaut,

00:27:34ça va être lequel. Donc moi, je n'exclus pas le fait

00:27:36qu'Emmanuel Macron puisse nommer Lucie Castex

00:27:38avec les conséquences qu'il y aura derrière.

00:27:40Parce que les conséquences qu'il y aura derrière, avec la politique

00:27:42qui va être menée, c'est d'accroître les déficits,

00:27:44donc la dette, et donc

00:27:46quelque part, au niveau budgétaire, faire exploser

00:27:48la situation du pays.

00:27:49Il y a un gouvernement qui risque de ne pas tenir aussi,

00:27:51il faut dire.

00:27:52Aujourd'hui, je ne vois pas comment il peut tenir.

00:27:54Jacques Myre, en tout cas,

00:27:56on parlait de Lucie Castex, elle sera reçue,

00:27:58alors ce n'est pas une présidente de groupe,

00:28:00à l'Assemblée, au Sénat,

00:28:02ce n'est pas une présidente de parti, mais elle sera

00:28:04quand même reçue par Emmanuel Macron à l'Élysée.

00:28:06Jacques Myre, vous y croyez ou pas, à cette option

00:28:08Lucie Castex ?

00:28:09Écoutez, je vais vous dire une chose.

00:28:11La pierre angulaire

00:28:13de l'action politique, c'est la cohérence.

00:28:15Or,

00:28:17le Nouveau Front Populaire

00:28:19est dans l'incohérence totale

00:28:21par rapport à ce qui s'est passé aux élections.

00:28:23Il a permis

00:28:25à un certain nombre de gens

00:28:27avec lesquels il était en combat permanent

00:28:29d'être réélu. J'en veux pour preuve,

00:28:31une milice de l'intérieur

00:28:33que je connais un peu,

00:28:35et qui n'a pas eu

00:28:37de candidats et les filles

00:28:39en face de lui.

00:28:41Il a permis

00:28:43à tout un tas de gens

00:28:45d'être battus, voire même

00:28:47à un certain nombre de LR

00:28:49de permettre leur réélection.

00:28:51Tout ça, ça ne tient pas la route.

00:28:53C'est de l'incohérence

00:28:55totale. Donc, comment voulez-vous

00:28:57et ça, je pense que le président

00:28:59de la République en est conscient,

00:29:01va donner, je dirais,

00:29:03un brin de confiance

00:29:05à des gens qui sont dans

00:29:07l'incohérence politique.

00:29:09C'est la raison pour laquelle,

00:29:11je crois, comme ça a été dit auparavant

00:29:13sur cette antenne,

00:29:15que, bien évidemment,

00:29:17l'incohérence

00:29:19va

00:29:21aboutir à la,

00:29:23je dirais, non pas

00:29:25à la disparition, mais

00:29:27à des césures, à des

00:29:29ruptures au sein

00:29:31de LFI. Et d'ailleurs,

00:29:33les socialistes l'ont déjà

00:29:35dit avec force.

00:29:37Donc, je crois

00:29:39qu'on est effectivement

00:29:41dans une gabegie totale.

00:29:43C'est un peu la

00:29:45comédia dell'arte et que

00:29:47il y aura un moment, il faudra en sortir

00:29:49par une nouvelle élection présidentielle.

00:29:51– Luc Gras,

00:29:53alors, je retiens cette expression

00:29:55de comédia dell'arte.

00:29:57C'est une expression que vous utilisez

00:29:59également, Luc Gras.

00:30:01Juste en quelques mots,

00:30:03par rapport à ce qui peut se produire,

00:30:05on verra, mais la question centrale,

00:30:07c'est de savoir jusqu'à quand les socialistes

00:30:09vont tenir, finalement,

00:30:11au sein de cette

00:30:13alliance du Nouveau Front Populaire. Pour l'instant, il n'y a pas eu

00:30:15de rupture officielle à ce niveau-là,

00:30:17mais la question qui se pose,

00:30:19c'est, ça va arriver, quand ?

00:30:21– Alors,

00:30:23deux points. Tout d'abord, par rapport

00:30:25à la notion de Lucille Castex,

00:30:27je lui souhaite bien du bonheur,

00:30:29mais je ne crois pas qu'elle puisse incarner

00:30:31une solution dans ce sens

00:30:33où elle a d'ores et déjà annoncé

00:30:35qu'elle appliquerait le programme

00:30:37et tout le programme du Nouveau Front Populaire.

00:30:39Il y a dedans, notamment,

00:30:41la remise en cause de la loi sur les retraites.

00:30:43Il y a dedans

00:30:45des impôts supplémentaires

00:30:47pour les plus riches, etc.

00:30:49Ça voudrait dire qu'Emmanuel Macron

00:30:51détricote tout ce qu'il a fait

00:30:53par le passé, et donc se renie

00:30:55complètement. Donc, c'est pourquoi, je ne crois pas,

00:30:57c'est pas la personne de Lucille Castex

00:30:59qui est en cause, c'est ce qu'elle porte avec elle.

00:31:01Il n'est pas possible pour Emmanuel Macron

00:31:03de se contredire à ce point.

00:31:05– Sauf à vouloir

00:31:07bordéliser encore plus,

00:31:09et si je puis me permettre, à bordéliser encore plus

00:31:11la politique, la vie politique.

00:31:13– Non, mais non, parce que là,

00:31:15il n'est même plus légitime, lui-même,

00:31:17dans le fait qu'il ait été élu,

00:31:19puisqu'il a été élu sur ce programme-là.

00:31:21– Alors, deuxième point,

00:31:23sur le PS, je finis vite sur le PS,

00:31:25par rapport à votre question.

00:31:27Le PS,

00:31:29c'est là que se situe

00:31:31la possibilité pour Emmanuel Macron

00:31:33de jouer de jeu

00:31:35politicien, car il y a

00:31:37à l'intérieur du Parti Socialiste

00:31:39une majorité qui, avec

00:31:41Olivier Faure, joue l'alliance

00:31:43avec LFI depuis le début,

00:31:45ça a permis des réélections, et il veut

00:31:47continuer dans ce sens-là. Mais il y a aussi

00:31:49une forte minorité, autour

00:31:51de 40-45%, et notamment

00:31:53aussi parmi les députés, et François

00:31:55Hollande, etc., qui ne sont

00:31:57pas du tout sur la ligne d'alliance

00:31:59systématique avec LFI.

00:32:01Et donc, là, il peut

00:32:03enfoncer un coin qui peut faire mal à Emmanuel Macron.

00:32:05Si demain, il note quelqu'un

00:32:07qui est assez rond, qui est assez expérimenté

00:32:09au sein du Parti Socialiste,

00:32:11il est évident qu'il ajoutera aux 281

00:32:13députés qui ont voté

00:32:15pour Mme Brome-Pivet,

00:32:17il ajoutera quelque chose.

00:32:19On se rapprochera d'une majorité

00:32:21possible, en tout cas d'une majorité sur

00:32:23certains projets. Vous voyez, le Parti

00:32:25Socialiste, c'est un peu le retour

00:32:27de gauche-droite. Le Parti

00:32:29Socialiste est en train de faire son retour.

00:32:31Il est vraiment à l'épicentre des enjeux

00:32:33politiciens que nous vivons actuellement.

00:32:35– Brice Nkonda, vous vouliez réagir rapidement.

00:32:37– Oui, compléter. Le problème

00:32:39qu'il y a, à mon avis,

00:32:41encore une fois, le raisonnement, je le comprends tout à fait,

00:32:43il est plutôt juste, sur le fond.

00:32:45Mais sur la forme, en fait,

00:32:47et aussi sur le fond, il faut quand même

00:32:49dire que ce raisonnement-là,

00:32:51il est fait du point de vue d'Emmanuel

00:32:53Macron, qui lui-même a été discrédité.

00:32:55C'est-à-dire que

00:32:57les électeurs ont, à plusieurs reprises

00:32:59lors des dernières élections, dit qu'ils

00:33:01ne voulaient plus de la politique d'Emmanuel

00:33:03Macron. Donc ça veut dire que, sur le fond,

00:33:05il faut faire autre chose.

00:33:07Et ce autre chose, il ne peut pas encore

00:33:09être porté par Emmanuel Macron

00:33:11et un assemblage hétéroclite. C'est ça

00:33:13qui est compliqué aussi. C'est qu'à un moment donné,

00:33:15quand on intime,

00:33:17quand on oblige les électeurs

00:33:19à aller aux urnes, comme il l'a fait,

00:33:21sur un mouvement d'humeur, vous l'avez très bien dit,

00:33:23on ne peut pas ne pas tenir compte des résultats

00:33:25des élections. Et aujourd'hui,

00:33:27il est très clair qu'il y a trois quarts de la population

00:33:29qui est contre la politique qui est menée

00:33:31par Emmanuel Macron. Donc c'est là qu'il y a un hiatus

00:33:33dans le raisonnement. Et à un moment

00:33:35donné, ça, on est obligé de le prendre en compte.

00:33:37Après, est-ce que c'est Lucie Castex ?

00:33:39– Vous savez ?

00:33:41– Oui, on va, s'il vous plaît,

00:33:43on va juste se retrouver dans un tout petit instant

00:33:45parce qu'on va continuer, de toute façon, le débat

00:33:47à ce sujet, parce qu'au-delà

00:33:49de la possibilité de Lucie Castex, il existe

00:33:51des alternatives à gauche. On entend de plus en plus

00:33:53parler

00:33:55du nom de Bernard Cazeneuve. Il y a aussi

00:33:57le maire de Saint-Ouen, dont on parle

00:33:59de plus en plus également, et qui se positionne

00:34:01aussi dans cette course à Matignon. On y revient

00:34:03juste après ça avec vous,

00:34:05Jacques Muir, maire de Maison Lafitte, Brice Nkonda,

00:34:07chef d'entreprise, coordinateur du collectif Les Voix des Quartiers

00:34:09Impopulaires, Lugra, politologue,

00:34:11et vous également sur nos réseaux sociaux.

00:34:13A tout de suite.

00:34:15– Sud Radio, 13h, Benjamin Gleize.

00:34:17– Les débats de l'été, soyez les bienvenus

00:34:19si vous nous rejoignez. Les débats de l'été,

00:34:21on parle de la politique, c'est musclé,

00:34:23forcément avec nos débatteurs

00:34:25qui sont toujours avec nous, je les en remercie

00:34:27de participer à ce débat.

00:34:29Forcément, sur Sud Radio,

00:34:31parlons vrai, Jacques Muir, maire de Maison Lafitte,

00:34:33Brice Nkonda, chef d'entreprise, coordinateur

00:34:35du collectif Les Voix des Quartiers Impopulaires

00:34:37et puis Lugra, politologue,

00:34:39on poursuit les débats

00:34:41sur la politique avec

00:34:43cette désunion de plus en plus

00:34:45à gauche au Nouveau Front Populaire,

00:34:47notamment ces révélations du journal

00:34:49Le Monde qui indiquent que

00:34:51l'option Bernard Cazeneuve pour Matignon,

00:34:53l'ancien Premier ministre de François Hollande,

00:34:55Premier ministre éphémère,

00:34:57l'option Bernard Cazeneuve pour Matignon a été évoquée

00:34:59en réunion de groupe par les

00:35:01députés socialistes.

00:35:03Jacques Muir, ça peut être

00:35:05une option possible ?

00:35:07Oui, mais le problème,

00:35:09il est simple. Aujourd'hui, vous posez

00:35:11la question, qui ? Quel est

00:35:13l'homme que le Président de la République

00:35:15va appeler pour essayer

00:35:17de constituer un gouvernement ?

00:35:19Alors ça, on n'a pas franchi

00:35:21cette étape et effectivement,

00:35:23pas mal d'options circulent.

00:35:25Vous venez de parler de Cazeneuve,

00:35:27je le connais bien, il est suffisamment

00:35:29madré pour accepter ça.

00:35:31Mais, il ne suffit pas

00:35:33de s'arrêter à qui ?

00:35:35Il faut ensuite

00:35:37se dire, pour quelle

00:35:39politique ? Quelles sont les options ?

00:35:41Et c'est là où ça va

00:35:43coincer, parce qu'on sait très bien

00:35:45qu'on a des gens qui sont

00:35:47en opposition totale

00:35:49sur, je dirais, les options politiques.

00:35:51Il n'y a

00:35:53aucune possibilité, par exemple,

00:35:55de faire voter

00:35:57un budget

00:35:59qui ait l'unanimité.

00:36:01C'est d'avoir immédiatement une motion de censure.

00:36:03Donc, on voit

00:36:05bien qu'aujourd'hui,

00:36:07c'est la Commedia dell'arte

00:36:09qui se poursuit, avec

00:36:11une possibilité totale

00:36:13à avoir un gouvernement

00:36:15cohérent, un gouvernement

00:36:17qui va pouvoir mener une politique,

00:36:19qui soit accepté par,

00:36:21je dirais, l'ensemble

00:36:23de ses forces antagonistes

00:36:25à l'Assemblée. C'est pour ça que

00:36:27je dis que nous sommes dans une crise de régime

00:36:29et que ça ne va pas pouvoir

00:36:31continuer comme ça. Alors, heureusement,

00:36:33il y a encore en France

00:36:35une administration forte.

00:36:37Tout cela rappelle un peu ce que

00:36:39nos amis belges ont connu. C'est-à-dire

00:36:41qu'on a effectivement

00:36:43des hauts fonctionnaires,

00:36:45des gens qui connaissent

00:36:47quelle est leur mission, à savoir le service

00:36:49public, et qui vont continuer

00:36:51la politique. Et puis,

00:36:53quand ils auront, je dirais,

00:36:55un rejet du budget, ça se

00:36:57poursuivra par un douzième,

00:36:59avec la possibilité

00:37:01de voter

00:37:03les services votés.

00:37:05Mais il n'en demeure pas moins

00:37:07que ça ne peut pas ouvrir la vie des rats.

00:37:09– Bien sûr, mais, Lugra, quand même,

00:37:11justement, sur cette option-là,

00:37:13Bernard Cazeneuve, la différence, c'est qu'on a des socialistes

00:37:15qui en parlent

00:37:17ouvertement, et donc on peut imaginer

00:37:19qu'un Bernard Cazeneuve pourrait justement être le

00:37:21trait d'union entre,

00:37:23on va dire, une aile gauche,

00:37:25pouvant aller jusqu'à

00:37:27l'aile droite, et là, on pourrait

00:37:29parler d'une éventuelle majorité

00:37:31de gouvernement possible, non ?

00:37:33– Oui, c'est

00:37:35le rêve du Bloc central,

00:37:37c'est le rêve du Bloc central de mettre ça en place.

00:37:39Imaginez-vous

00:37:41une seule seconde,

00:37:43François Hollande, nouveau député

00:37:45de la Corrèze, renouvelé,

00:37:47ne pas voter

00:37:49les textes proposés par son ancien

00:37:51Premier ministre, dont il est resté relativement

00:37:53proche, Bernard Cazeneuve,

00:37:55évidemment pas, donc il y a effectivement

00:37:57avec la nomination d'un

00:37:59socialiste comme Premier ministre,

00:38:01une brèche qui serait ouverte d'un nouveau

00:38:03fonds populaire, et qui permettrait

00:38:05d'élargir la majorité. Autant

00:38:07prendre quelqu'un de droite n'élargira pas

00:38:09la majorité, autant prendre quelqu'un

00:38:11à gauche au Parti socialiste,

00:38:13dans ce qu'on appelle autrefois

00:38:15les partis de gouvernement, il y a une brèche

00:38:17à ouvrir, donc oui, il y a une possibilité.

00:38:19Je voulais revenir sur ce que disait

00:38:21Michel Konda avant, sur l'opinion publique,

00:38:23qui était tout à fait intéressant. Il disait

00:38:25qu'il y a maintenant un hiatus entre

00:38:27Emmanuel Macron et l'opinion publique, dont

00:38:29il va devoir tenir compte. Mais rappelez-vous,

00:38:31cher Brice, que

00:38:33en 2 janvier à juin

00:38:352023, alors même qu'était

00:38:37discuté le texte sur les retraites,

00:38:3970%

00:38:41des Français étaient contre ce texte

00:38:43sur les retraites, 70%.

00:38:45Ça n'a pas

00:38:47bougé d'une virgule

00:38:49à l'opposition d'Emmanuel Macron. Emmanuel

00:38:51Macron, il se découvre avec le temps

00:38:53encore plus, on voit bien qu'il est là

00:38:55pour certaines oeuvres, il est là pour faire passer

00:38:57des réformes, donc celles sur les retraites,

00:38:59donc celles sur la dérégulation des marchés

00:39:01financiers, on le voit bien, et il

00:39:03ne peut pas revenir

00:39:05là-dessus, puisque c'est dans

00:39:07son ADN, il a deux convictions,

00:39:09une conviction financière et une

00:39:11conviction supranationale au niveau européen.

00:39:13C'est les deux idées qui l'animent.

00:39:15Pour le reste, la parenthèse, Macron

00:39:17n'est pas idéologique. Il y a du creux

00:39:19idéologique, il y a eu une opportunité en 2017

00:39:21de saisir le pouvoir, mais il ne va pas revenir

00:39:23sur ces deux jambes sur lesquelles il marche

00:39:25que sont, évidemment, servir

00:39:27l'économie et les milieux financiers

00:39:29et réformer les retraites,

00:39:31ce qui va aussi dans ce sens-là, et

00:39:33le côté supranational.

00:39:35Votre réponse, Bricel Konda ?

00:39:37Je suis tout à fait d'accord, en fait,

00:39:39c'est acté qu'il y a une désynchronisation

00:39:41entre la volonté populaire

00:39:43et l'ADN d'Emmanuel Macron, c'est sûr.

00:39:45Après, moi, ce que j'observe quand même,

00:39:47c'est qu'il y a une réduction progressive

00:39:49de sa marge de manœuvre, et après

00:39:51avoir joué avec les institutions à Gogo,

00:39:53maintenant, on se retrouve quasi

00:39:55à un mètre de l'impasse.

00:39:57À un moment donné, il n'aura plus le choix que de...

00:39:59Il peut continuer à jouer,

00:40:01mais c'est un jeu qui est très dangereux.

00:40:03Là, il a mis notre démocratie à genoux,

00:40:05et je pense qu'effectivement, le fait

00:40:07même de nommer Bernard Cazeneuve,

00:40:09ça peut être bien pour le Bloc central, je suis moi-même

00:40:11centriste, mais je ne sais pas

00:40:13si c'est bien comme message

00:40:15qui est envoyé, parce que Bernard Cazeneuve,

00:40:17si c'est bien

00:40:19ce nom-là qui va être Premier ministre,

00:40:21on aura effectivement

00:40:23un certain soutien du Parti socialiste,

00:40:25mais qui sera immédiatement traité de

00:40:27social-traître par rapport à l'accord

00:40:29qu'ils ont passé avec le nouveau Front populaire.

00:40:31Donc, ça va être très compliqué à gérer, et je ne suis pas convaincu

00:40:33que tous les socialistes suivent

00:40:35Bernard Cazeneuve, donc je ne suis pas convaincu

00:40:37que la base électorale d'Emmanuel Macron s'élargisse

00:40:39autant que ça. De la même manière,

00:40:41si c'est Xavier Bertrand, en fait,

00:40:43on a effectivement quelqu'un qui a prouvé dans sa région

00:40:45qu'il était ouvert, qu'il était contre

00:40:47le Rassemblement national, tout en étant

00:40:49ferme sur ses positions, mais

00:40:51Laurent Wauquiez l'a très bien dit, nous ne participerons pas

00:40:53au gouvernement. Donc, que ce soit d'un côté

00:40:55comme de l'autre, je ne suis pas

00:40:57sûr que ces grandes manœuvres soient

00:40:59si grandes que ça, elles sont petites,

00:41:01et je pense qu'en fait

00:41:03il n'y a pas de solution,

00:41:05en fait, il n'y a pas de solution si ce n'est,

00:41:07comme l'a dit Jacques Mea, à un moment donné,

00:41:09le fait qu'une présidentielle,

00:41:11c'est la présidentielle qui va trancher tout ça.

00:41:13J'aimerais qu'on l'ait...

00:41:15Oui, Jacques Mea.

00:41:17Je voudrais intervenir, parce que

00:41:19j'ai un peu

00:41:21par ricané, parce que

00:41:23je sais que ce qu'a dit Luc

00:41:25est frappé au coin du bon sens

00:41:27au regard des soi-disant convictions

00:41:29de M. Macron lui-même.

00:41:31Il a effectivement

00:41:33la volonté de

00:41:35préserver les retraites, il l'a fait avec

00:41:37le 49-3, et il a

00:41:39une idée supranationale, pour lui

00:41:41la France ça n'existe pas,

00:41:43c'est vraiment le cabri, comme

00:41:45aurait dit De Gaulle, de l'Europe supranationale.

00:41:47Mais,

00:41:49voilà ce qui se passe, c'est que

00:41:51tant pour les retraites que pour

00:41:53le supranational, vous avez

00:41:55une majorité forte

00:41:57dans cette assemblée

00:41:59contre, c'est-à-dire que

00:42:01s'il y a une réforme qui

00:42:03est proposée en ce qui concerne

00:42:05les retraites, elle a

00:42:07toute la possibilité d'être votée.

00:42:09Et donc,

00:42:11les belles idées

00:42:13de Macron sur les retraites

00:42:15risquent d'aller à volo. Quant à

00:42:17l'Europe supranationale,

00:42:19il n'y a que Macron pour

00:42:21le croire, y compris

00:42:23en Europe, où tout le monde

00:42:25veut un retour à l'inter-gouvernemental,

00:42:27notamment les Allemands.

00:42:29Donc il ne faut pas nous raconter des

00:42:31histoires, tout ça c'est des rêves,

00:42:33ce sont des utopies à la

00:42:35Macronie et qui va,

00:42:37à mon avis, bientôt cesser.

00:42:39Et comme l'a dit à juste titre

00:42:41Brice, il ne peut y avoir

00:42:43de solution que par le haut.

00:42:45Et le haut, c'est le départ

00:42:47de M. Macron lui-même.

00:42:49– Jacques Millard, Brice Nkonda,

00:42:51Lugra, on reste ensemble la suite

00:42:53des débats de l'été.

00:42:55On va partir cette fois-ci aux Etats-Unis.

00:42:57C'était cette nuit

00:42:59la première soirée en ce qui concerne

00:43:01la convention des démocrates à Chicago.

00:43:03Des moments forts, on va y revenir.

00:43:05Est-ce que les démocrates sont en train

00:43:07de reprendre du poil de la bête ?

00:43:09Est-ce que Donald Trump doit s'inquiéter

00:43:11dans cette élection présidentielle

00:43:13qui va arriver vite, puisque ce sera début novembre ?

00:43:15On en débat juste après ça.

00:43:17– Sud Radio.

00:43:1910h-13h, Benjamin Gleize.

00:43:21– Les débats de l'été,

00:43:2311h30, soyez les bienvenus si vous nous rejoignez.

00:43:25Nos débatteurs ce matin,

00:43:27Jacques Millard, Brice Nkonda,

00:43:29Luc Gras.

00:43:31On va parler des Etats-Unis dans quelques instants,

00:43:33mais l'actualité, c'est encore et toujours

00:43:35la politique en France, avec cet entretien

00:43:37accordé par Raphaël Glucksmann

00:43:39au Point, l'eurodéputé PS

00:43:41Place Publique, qui dit clairement

00:43:43qu'il faut tourner la page

00:43:45Macron-Mélenchon.

00:43:47Ça fait écho à ce qu'on disait auparavant.

00:43:49Messieurs, ça c'est

00:43:51quand même un revirement

00:43:53important, Brice Nkonda.

00:43:55– Pour moi, c'est un revirement qui est très important.

00:43:57Peut-être que Raphaël Glucksmann aurait dû le faire

00:43:59après, juste après les européennes,

00:44:01ce qui aurait eu un résultat

00:44:03tout autre, parce qu'en fait, ces changements

00:44:05de stratégie, ils doivent toujours

00:44:07être accompagnés d'une élection, pour que ce soit

00:44:09acté dans les urnes. Donc là, on est dans une période

00:44:11hors élection, où il y a un changement

00:44:13stratégique d'incarnation,

00:44:15donc Raphaël Glucksmann

00:44:17pourrait effectivement incarner

00:44:19ce virage. D'ailleurs, il n'y a pas

00:44:21que Raphaël Glucksmann, il y a aussi Karim Bouamrane,

00:44:23le maire de Saint-Ouen, qui a fait un papier

00:44:25dans Le Figaro, qui est intéressant, où il dit qu'il faut

00:44:27s'éloigner un peu des responsables LFI

00:44:29qui cherchent à bord d'Élysée, qui sont d'ailleurs

00:44:31tous des filles et des fils de bourgeois, etc.

00:44:33– D'arrives sovraides, oui.

00:44:35– Donc il ne veut pas quand même de main morte,

00:44:37donc il faut en fait, qu'au sein du Parti

00:44:39socialiste aux places publiques,

00:44:41il y ait des personnalités qui soient raisonnables

00:44:43et qui entament ce virage, parce que

00:44:45le virage, M. Ford

00:44:47ne l'a pas incarné, ou a du

00:44:49mal à l'incarner, et là, aujourd'hui,

00:44:51il faut que ce soit fait, il faut

00:44:53qu'il y ait des locomotives pour ce virage.

00:44:55Donc en fait, l'information qui vient de sortir

00:44:57sur Raphaël Glucksmann, va un peu dans ce sens-là.

00:44:59– Raphaël Glucksmann qui appelle,

00:45:01je le dis, à tourner la page Macron

00:45:03et donc Mélenchon avant

00:45:05la présidentielle de 2027. Jacques Meir, ça vous

00:45:07fait réagir également ?

00:45:09– Mais écoutez,

00:45:11je crois que

00:45:13tout ça, ce sont

00:45:15des propos, ce sont des mots

00:45:17et qu'il n'y a pas

00:45:19d'efficacité, d'efficience

00:45:21politique derrière. Dans l'état

00:45:23actuel, des enjeux

00:45:25et des forces au sein de

00:45:27cette assemblée, qui est

00:45:29une assemblée qu'on aurait pu qualifier d'introuvable,

00:45:31non pas introuvable au sens

00:45:33de 1918-1919,

00:45:35mais introuvable dans la mesure

00:45:37où elle a trop,

00:45:39les forces sont trop

00:45:41antagonistes pour pouvoir sortir

00:45:43par une politique de cohérence

00:45:45et une politique acceptable par

00:45:47toutes les forces en jeu. Voilà.

00:45:49Donc, tout ça,

00:45:51je dirais, ce sont des plantes sur la comète

00:45:53et que ça vienne,

00:45:55je dirais, d'un certain

00:45:57nombre d'écologistes

00:45:59ou d'un certain nombre de gens

00:46:01à l'extérieur de

00:46:03l'assemblée,

00:46:05ça ne peut pas marcher

00:46:07tant que

00:46:09les institutions sont bloquées

00:46:11par à la fois cette assemblée

00:46:13et un président de la République qui comprend rien.

00:46:15– Lugrin, en tout cas,

00:46:17il est curieux ce moment choisi par Raphaël Glucksmann

00:46:19pour dire cela

00:46:21et effectivement demander

00:46:23à tourner la page à Mélenchon.

00:46:25– Non mais si je voulais

00:46:27répondre avec un peu d'humour…

00:46:29– Il faut faire maquillage à l'orgue !

00:46:31– Si je voulais répondre avec

00:46:33un peu d'humour,

00:46:35il a écouté Sud Radio ce matin

00:46:37et notre débat de ce matin

00:46:39et il en a dit que plus

00:46:41Jean-Luc Mélenchon

00:46:43sort du bois tout seul,

00:46:45plus lui qui veut aussi se positionner

00:46:47par rapport à 2027,

00:46:49il est obligé finalement de réagir.

00:46:51La réalité c'est que l'avenir

00:46:53du Nouveau Front Populaire,

00:46:55en forme de conclusion par rapport au débat précédent,

00:46:57l'avenir du Nouveau Front Populaire

00:46:59ne peut exister que s'ils arrivent

00:47:01à mettre en place de la concertation,

00:47:03du dialogue entre eux,

00:47:05à partir du moment où l'un des membres

00:47:07et probablement le plus éminent

00:47:09prend des initiatives comme pour l'article 68

00:47:11avec toutes ses troupes derrière sur les réseaux sociaux,

00:47:13les autres sont coincés

00:47:15et il est obligé de sortir du bois,

00:47:17Raphaël Duxman, donc c'est tout à fait

00:47:19logique, c'est tout à fait

00:47:21dans l'esprit de ce que nous avons dit ce matin

00:47:23lors de ce débat.

00:47:25On poursuit, on change de sujet,

00:47:27messieurs, j'aimerais qu'on parle aussi des

00:47:29Etats-Unis, un début en fanfare

00:47:31pour la Convention des Démocrates à Chicago,

00:47:33elle s'est ouverte la nuit dernière

00:47:35et doit déboucher sur l'investiture officielle

00:47:37sur surprise de Kamala Harris

00:47:39pour la présidentielle américaine, le scrutin je le rappelle

00:47:41c'est le 5 novembre prochain,

00:47:43avant d'ouvrir les débats, Jules Boscarini, vous nous avez

00:47:45rejoint, journaliste

00:47:47Sud Radio, Jules,

00:47:49que faut-il retenir de cette première soirée

00:47:51à la Convention des Démocrates ?

00:47:53Tout d'abord, les mots de Kamala Harris juste avant

00:47:55l'arrivée de Joe Biden sur scène,

00:47:57« Merci pour ton leadership historique,

00:47:59pour ta vie au service de notre nation

00:48:01et pour tout ce que tu continues à faire,

00:48:03nous te sommes éternellement reconnaissants.

00:48:05L'image est forte et la réaction des partisans démocrates

00:48:07l'est tout autant, plus de 4 minutes

00:48:09d'innovation pour l'actuel président des Etats-Unis

00:48:11sous les « We love Joe » ou « Thank you Joe »

00:48:13de la foule, et puis

00:48:15il y a ce tacle adressé à Joe Biden,

00:48:17pour qui se prend-il ? Il n'est pas digne

00:48:19d'être commandant en chef, point final,

00:48:21pas à ce moment-là, pas maintenant, et jamais.

00:48:23Celui qui promet d'être le meilleur bénévole

00:48:25de la campagne de sa vice-présidence

00:48:27ne mâche pas ses mots, il va même

00:48:29jusqu'à qualifier Donald Trump de « loser »

00:48:31et de repris de justice, toujours sous les applaudissements

00:48:33du public, à noter qu'à l'extérieur

00:48:35du United Center, des manifestants

00:48:37pro-palestiniens, furieux du soutien

00:48:39à Israël, ont défilé et scandé

00:48:41« Kamala la tueuse, nous t'inculpons pour génocide ».

00:48:43On y reviendra peut-être sur

00:48:45cette mobilisation qui a fait parler

00:48:47effectivement, en dehors

00:48:49de cette convention

00:48:51des démocrates.

00:48:53Brice Nkonda, on a l'impression en tout cas que,

00:48:55du côté des démocrates,

00:48:57on y croit, de nouveau, d'une certaine

00:48:59manière, non ?

00:49:01Moi j'ai l'impression que c'est une construction médiatique

00:49:03qui a pris

00:49:05forme très récemment.

00:49:07J'ai l'impression

00:49:09qu'ils veulent en fait recréer l'effet Obama

00:49:11de manière un peu factice.

00:49:13Avec Obama, il y avait quand même

00:49:15de la carrure, de la prestance. Je me souviens

00:49:17en 2008, il y avait un vrai engouement.

00:49:19Cet engouement-là, finalement,

00:49:21quand on regarde le mandat d'Obama, il ne s'est pas traduit

00:49:23par énormément de mesures, à part l'Obamacare.

00:49:25Donc je pense qu'il convient de relativiser

00:49:27tout ça. Ce qui est sûr, c'est que

00:49:29c'est vrai qu'il commence, il y a une dynamique

00:49:31qui est présente du côté des démocrates.

00:49:33Après une séquence

00:49:35très forte pour Trump, avec ce qui lui est arrivé.

00:49:37Je ne sais pas,

00:49:39en fait.

00:49:41Il y a quand même un sujet, c'est qu'ils sont

00:49:43aujourd'hui comptables du bilan

00:49:45des Etats-Unis, il faut le porter.

00:49:47Donc recréer une nouvelle dynamique

00:49:49à partir de son propre bilan, il faut quand même

00:49:51faire son autocritique.

00:49:53Je ne vois pas concrètement, parce qu'on parle pas mal

00:49:55du fond depuis tout à l'heure,

00:49:57quelles sont les nouvelles mesures

00:49:59fortes que Kamala Harris souhaite

00:50:01impulser, en tout cas sur les dossiers

00:50:03qui lui ont été confiés, notamment par rapport à l'immigration.

00:50:05J'ai cru comprendre qu'elle n'avait pas été

00:50:07si efficace que ça.

00:50:09Donc voilà, en fait, moi, ok, pourquoi pas

00:50:11une dynamique, elle existe à mon avis.

00:50:13Mais cette dynamique, elle repose

00:50:15sur quoi ? Quelles sont les nouvelles idées ?

00:50:17Donc cette politique

00:50:19qui consiste à uniquement faire de la belle communication

00:50:21et en plus, bon, ils se sont...

00:50:23C'est le choix de l'Américaine.

00:50:25On a eu cette nuit, très clairement.

00:50:27Après, juste pour finir, avec Joe Biden, il y a eu quand même ce sujet

00:50:29où tous les représentants du Parti

00:50:31démocrate avaient

00:50:33voté pour Joe Biden et qu'elle a récupéré

00:50:35ce capital. Je ne suis pas sûr que

00:50:37Kamala Harris aurait été la candidate

00:50:39si elle avait dû elle-même aller à la pêche de tous

00:50:41les votes.

00:50:43Jacques Millard, on assiste à quoi en ce moment ?

00:50:45Une sorte de fabrication,

00:50:47d'une dynamique en faveur de Kamala Harris ?

00:50:49C'est votre sentiment aussi ?

00:50:51Alors moi, je vais vous dire une chose. Je suis

00:50:53assez stupéfait de l'engouement des

00:50:55Français pour les élections américaines

00:50:57et je ne vois pas pourquoi

00:50:59ils auraient autant d'intérêt.

00:51:01Ça a toujours été le cas.

00:51:03Le président des Etats-Unis

00:51:05défend les intérêts des Etats-Unis

00:51:07et rien d'autre, que ce soit

00:51:09l'un ou l'autre. Et donc,

00:51:11nous aurons en face de nous, quel que soit

00:51:13le président élu,

00:51:15un président qui, à la différence

00:51:17du président français,

00:51:19défend ses intérêts. Et je tiens

00:51:21à vous dire que de ce côté-là,

00:51:23il n'y a rien de nouveau sous le soleil

00:51:25et ce n'est pas moi qui vais reprocher aux Etats-Unis

00:51:27de défendre les intérêts, mais je reproche

00:51:29au gouvernement français de ne pas défendre les autres.

00:51:31Maintenant, on verra ce qui en sort.

00:51:33Vous savez, on peut prendre les paris,

00:51:35mais ça ne changera rien

00:51:37au regard des enjeux mondiaux.

00:51:39Les Etats-Unis sont les Etats-Unis

00:51:41et jusqu'à nouvel ordre,

00:51:43ils resteront

00:51:45très intéressés à ce qui se passe dans le monde

00:51:47car nous sommes dans un village planétaire

00:51:49et c'est la raison pour laquelle

00:51:51nous devons avoir une politique étrangère indépendante

00:51:53qui ne soit pas alignée sur scène

00:51:55des Américains. Et j'espère qu'un jour

00:51:57ça viendra ou que ça reviendra.

00:51:59Voilà ce que je vais vous dire.

00:52:01C'est clair. On s'y intéresse aussi

00:52:03peut-être parce que finalement

00:52:05cette élection-là,

00:52:07de cette élection, va découler beaucoup de choses

00:52:09pour le reste du monde. C'est une puissance

00:52:11mondiale incontournable.

00:52:13Non, non, non.

00:52:15Vous avez des illusions.

00:52:17Parce que je tiens à vous dire une chose,

00:52:19c'est que les Américains

00:52:21ont une certaine conception

00:52:23effectivement de leur rôle,

00:52:25comme nous nous avions lorsque nous avions

00:52:27une politique étrangère. Un jour,

00:52:29je me suis amusé à faire le parallèle

00:52:31entre les déclarations

00:52:33des présidents américains et nous-mêmes.

00:52:35Et en réalité,

00:52:37vous avez affaire, dans les deux cas,

00:52:39à un État,

00:52:41à un pays

00:52:43qui, je dirais,

00:52:45qui poursuit une vision

00:52:47messianique de son rôle.

00:52:49Et donc, c'est vrai des États-Unis,

00:52:51mais c'est plus vrai de la France qui s'est alignée

00:52:53sur les États-Unis.

00:52:55Lugra

00:52:57Kamala Harris, Donald Trump,

00:52:59au final, c'est kiff-kiff pour la France ?

00:53:01Non, je souris parce que

00:53:03Jacques Myard, en bon souverainiste

00:53:05qu'il est, a trouvé astucieusement

00:53:07le moyen de reparler de la France.

00:53:09La réalité de l'observateur, c'est que...

00:53:11Heureusement !

00:53:13Oui, oui.

00:53:15À l'observation, la démocratie

00:53:17américaine a toujours 2-3 ans

00:53:19d'avance sur la France

00:53:21au niveau du fonctionnement. Donc, c'est presque inquiétant

00:53:23parce que c'est une démocratie,

00:53:25des réseaux sociaux

00:53:27et des pages publicitaires.

00:53:29Et vous voyez, on a eu le droit, là, consécutivement

00:53:31dans les dernières 24 heures, à Trump

00:53:33qui propose qu'Elon Musk

00:53:35rentre au gouvernement

00:53:37et on a eu Kamala Harris

00:53:39qui fait ses courses

00:53:41au supermarché. Donc, vous voyez,

00:53:43c'est vraiment le niveau, quand même,

00:53:45assez modeste

00:53:47de la réflexion politique. Et j'aurais envie

00:53:49de dire un petit peu comme le général De Gaulle

00:53:51parlant de l'Orient disait, il faut aller

00:53:53à l'Orient compliqué

00:53:55avec des idées simples. En fait,

00:53:57si on veut regarder ce qui se passe aux Etats-Unis,

00:53:59il faut y aller avec des idées simples.

00:54:01Ça a été très bien dit par Brice Nkonda.

00:54:03Ce qui compte là-bas, c'est la dynamique.

00:54:05Il y a incontestablement,

00:54:07par la nomination de Kamala Harris,

00:54:09une dynamique qui a été mise

00:54:11en place par les réseaux sociaux,

00:54:13par les pages publicitaires,

00:54:15par tous ceux

00:54:17qui se retrouvent dans le slogan

00:54:19TST, tout

00:54:21sauf Trump. Il y a une majorité

00:54:23aux Etats-Unis

00:54:25qui est un peu choquée

00:54:27par les expressions

00:54:29triviales,

00:54:31bêtasses de

00:54:33Trump et il est en train de faire perdre

00:54:35le camp républicain parce que, justement,

00:54:37tous ceux qui sont contre lui sont en train de se rassembler.

00:54:39Voilà l'enjeu aux Etats-Unis actuellement.

00:54:41Quant au programme, on le connaît à peu près.

00:54:43On est un peu dans le nude

00:54:45avec Kamala Harris, tandis que

00:54:47du côté Trump, on est plutôt

00:54:49du côté du Trump récidive.

00:54:51Jacques Myre, je vous redonne la parole dans un instant.

00:54:53Juste Brice Nkonda qui voulait réagir aussi

00:54:55par rapport au propos de Lugra.

00:54:57Je ne suis pas convaincu

00:54:59que Trump est en train de

00:55:01perdre parce qu'il ne faut quand même pas

00:55:03oublier une chose et ça a été l'objet du discours

00:55:05d'Hillary Clinton, c'est-à-dire que pour les femmes,

00:55:07il y a un plafond de verre. On n'a jamais eu aucune femme

00:55:09présidente de la République aux Etats-Unis.

00:55:11Là, on a eu Barack Obama, quelqu'un

00:55:13de métissé qui arrive au pouvoir.

00:55:15Là, elle cumule les deux. Ce n'est pas encore

00:55:17gagné. Qu'il y ait une dynamique, c'est incontestable

00:55:19qu'elle le gagne.

00:55:21Je n'en suis pas vraiment sûr. Je dirais que simplement

00:55:23la dynamique est venue pour équilibrer

00:55:25les forces là-bas. Par rapport à

00:55:27ce qu'a dit Jacques Myre, je suis tout à fait d'accord sur

00:55:29le fait que la France doit se préoccuper de la

00:55:31France, mais d'un autre côté, on ne peut pas

00:55:33nier que le rôle des Etats-Unis sur la scène

00:55:35internationale est important. On se

00:55:37rappelle d'ailleurs que Barack Obama avait un peu

00:55:39détourné ses yeux de l'Europe pour se concentrer sur

00:55:41l'Asie avec tout un tas de conséquences.

00:55:43Là, il faut quand même bien comprendre

00:55:45que soit dans la guerre entre l'Ukraine

00:55:47et la Russie ou

00:55:49au Moyen-Orient sur la

00:55:51bande de Gaza, le rôle des Etats-Unis

00:55:53est un rôle qui est prépondérant.

00:55:55C'est prépondérant. On ne peut pas

00:55:57nier le fait que la

00:55:59posture, la position de Donald

00:56:01Trump serait sensiblement différente

00:56:03que celle de Kamala Harris, donc celle de

00:56:05Joe Biden aujourd'hui. Donc c'est quand même des choses

00:56:07qu'il faut regarder tout en ayant

00:56:09la conscience de protéger

00:56:11avant tout nos intérêts.

00:56:13Oui, j'aimerais rajouter

00:56:15quelque chose. C'est que

00:56:17premièrement, par rapport à ce que vient de dire

00:56:19Luc,

00:56:21il est évident qu'aujourd'hui

00:56:23la politique se fait

00:56:25aussi par tous les réseaux

00:56:27sociaux et là,

00:56:29que ce soit l'élection américaine

00:56:31ou l'élection de Macron, on a

00:56:33vu ce que ça donnait, ça a joué dans les deux

00:56:35cas de la même manière. Donc on a changé

00:56:37de monde et on ne reviendra pas

00:56:39à la marine à voile comme disait De Gaulle.

00:56:41Mais ce qui est certain

00:56:43c'est que le problème,

00:56:45bien sûr, que les Etats-Unis restent

00:56:47et demeurent, même s'ils sont

00:56:49traumatisés par l'idée de perdre

00:56:51leur leadership. Il faut

00:56:53notamment lire ce que les

00:56:55services américains avec le département d'Etat

00:56:57ont publié dans Global

00:56:59Trends et ils savent pertinemment

00:57:01qu'ils vont perdre leur

00:57:03leadership, ce qui peut les amener

00:57:05à ce qu'on peut appeler parfois

00:57:07les fameuses guerres préemptives.

00:57:09D'où la nécessité pour nous

00:57:11de ne pas s'aligner sur les Américains

00:57:13et de leur rappeler un certain nombre de

00:57:15réalités, notamment

00:57:17dans ce qui peut se passer en Asie

00:57:19où ils peuvent avoir

00:57:21parfois des volontés

00:57:23parce qu'il y a plusieurs

00:57:25politiques étrangères américaines.

00:57:27Il y a celle, bien sûr, de la Maison Blanche,

00:57:29mais en dernier, il y a d'abord

00:57:31le Pentagone, la CIA, le département

00:57:33de la Justice, le département du Commerce,

00:57:35bref, il y a tout un

00:57:37attirail, il n'y a pas une politique

00:57:39étrangère, il y en a de multiples

00:57:41et parfois elles se prennent les pieds

00:57:43dans le tapis. A nous

00:57:45d'ouvrir les yeux et de ne pas

00:57:47les suivre, voilà le problème.

00:57:49On va poursuivre

00:57:51ces débats de l'été,

00:57:53on va rester aux Etats-Unis avec,

00:57:55je crois que c'est Lugra vous en parliez, vous l'évoquiez

00:57:57tout à l'heure sur cette proposition

00:57:59assez originale, vous allez la qualifier d'ailleurs

00:58:01tout à l'heure à cette proposition

00:58:03de Donald Trump de

00:58:05nommer Elon Musk un poste

00:58:07secrétaire d'Etat ou de conseiller

00:58:09s'il est élu en

00:58:11novembre, ça vous fait réagir

00:58:13vous réagissez sur notre Facebook

00:58:15Sud Radio, sur nos réseaux sociaux

00:58:170826 300 300 également

00:58:19et puis on ira bien avec nos débatteurs

00:58:21on réagit, à tout de suite.

00:58:2711h47 sur Sud Radio, on est toujours

00:58:29en compagnie de Jacques Millard, maire

00:58:31de Maison Lafitte, Brice Nkonda, chef

00:58:33d'entreprise, coordinateur du collectif

00:58:35Les Voix des Quartiers Impopulaires et puis

00:58:37Lugra, politologue, on reste

00:58:39aux Etats-Unis messieurs, vous l'avez

00:58:41évoqué je crois tout à l'heure Lugra sur cette

00:58:43proposition de Donald Trump

00:58:45alors vous allez me dire ce que vous en pensez, la qualifier

00:58:47vous l'avez déjà plus ou moins fait mais

00:58:49sur cette proposition de

00:58:51Donald Trump qui se dit prêt à offrir

00:58:53un poste de secrétaire d'Etat ou de conseiller

00:58:55le propriétaire de X, anciennement

00:58:57Twitter, s'il est élu président

00:58:59des Etats-Unis, Donald Trump

00:59:01c'est quoi, ça vous amuse, ça vous

00:59:03inquiète, ça vous intéresse Lugra ?

00:59:05Écoutez

00:59:07pourquoi pas, en politique

00:59:09il est normal que le responsable

00:59:11choisisse ses équipes

00:59:13donc c'est pas choquant, ce que je peux dire

00:59:15à l'observation, c'est que

00:59:17dans les sondages, on l'a vu

00:59:19dans notre beau pays qui est la France

00:59:21avec François Mitterrand et Nicolas Sarkozy

00:59:23il a voulu aussi faire des ouvertures, il a nommé

00:59:25des personnalités, ça n'a pas changé

00:59:27la queue d'une cerise au niveau

00:59:29des sondages et des études d'opinion

00:59:31donc vous voyez, c'est vraiment un effet d'annonce

00:59:33je prenais cet exemple là

00:59:35pour montrer justement que c'était quelque chose de cosmétique

00:59:37mais ça participe

00:59:39pour finir sur ce beau mot qu'on a pas mal

00:59:41utilisé aujourd'hui, c'est la comédie à délarter

00:59:43du champ politique, ça ne changera

00:59:45pas grand chose, c'est un effet d'annonce

00:59:47dans une campagne qui a un peu tendance

00:59:49à ratatouiller du côté de

00:59:51de M. Trump.

00:59:53Brice Elkonda, avant de donner la parole à Jacques Millard

00:59:55sur cette proposition

00:59:57insolite, intéressante, je ne sais pas

00:59:59moi je pense que c'est

01:00:01il faut faire attention à ça

01:00:03pour quelle raison, c'est que

01:00:05on a affaire à

01:00:07un énorme chef d'entreprise

01:00:09qui a une influence considérable

01:00:11je rappelle quand même qu'au delà de X

01:00:13où il a une capacité d'influence, il y a SpaceX

01:00:15il y a des contrats avec la NASA

01:00:17donc ça pose quand même la question du mélange des genres

01:00:19et un excellent patron

01:00:21comme Elon Musk ne fait pas forcément

01:00:23un bon politique, le politique son rôle

01:00:25c'est l'intérêt général, l'économique

01:00:27il a ce prisme là Elon Musk, c'est

01:00:29le fait d'innover

01:00:31de faire du cash etc.

01:00:33donc les objectifs ne sont pas les mêmes

01:00:35la construction intellectuelle n'est pas la même

01:00:37donc on peut comprendre que dans une démocratie

01:00:39comme la démocratie américaine, la jonction

01:00:41des deux se fasse un peu mieux, en France

01:00:43on a eu quelques cas, quelques familles

01:00:45de grands industriels qui se sont intéressés à la politique

01:00:47parce que peut-être que le mandat politique est honorifique

01:00:49et complète la panoplie du pouvoir

01:00:51mais ce que je veux dire

01:00:53c'est qu'il faut quand même être attentif

01:00:55aux conflits d'intérêts, au delà de ça

01:00:57Elon Musk a quand même des convictions sur le fond

01:00:59qu'il partage avec Donald Trump, on le voit souvent

01:01:01s'insurger sur les sujets LGBT

01:01:03où il ne veut pas justement qu'on mélange

01:01:05les genres etc. Il est assez conservateur

01:01:07de ce point de vue là, donc il n'empêche

01:01:09qu'on a affaire à une individualité, une personnalité

01:01:11qui a un positionnement sur les valeurs

01:01:13donc il a le droit de

01:01:15se mêler de la politique

01:01:17mais je dis, est-ce que par exemple

01:01:19il serait prêt au titre

01:01:21d'un portefeuille gouvernemental

01:01:23à abandonner ses activités

01:01:25lucratives ? J'en suis pas convaincu

01:01:27donc je dis qu'il faut quand même faire

01:01:29assez attention à comment les choses

01:01:31se font par déontologie

01:01:33Jacques Miller

01:01:35Ah écoutez, moi c'est très simple

01:01:37je vais vous dire, je comprends parfaitement

01:01:39les arguments de Bruce

01:01:41et de Luc, moi je vais vous dire une chose

01:01:43lorsque

01:01:45Sarkozy a voulu, Nicolas Sarkozy

01:01:47a voulu ouvrir

01:01:49je lui dis méfie-toi des coups en l'air

01:01:51parce que il est clair

01:01:53que faire entrer

01:01:55au gouvernement

01:01:57l'ami Kouchner avec lequel

01:01:59je me suis bagarré, ça manque pas

01:02:01de sel, mais en réalité

01:02:03ça lui a fait perdre des voix

01:02:05bien davantage que ça lui en a fait gagner

01:02:07et donc ici

01:02:09aux Etats-Unis, on a une conception

01:02:11en ce qui concerne les affaires

01:02:13qui n'est pas tout à fait la nôtre

01:02:15mon cher Bruce

01:02:17et il est évident que de ce côté-là

01:02:19la notion

01:02:21que ce qui est bon

01:02:23pour les grandes entreprises aux Etats-Unis

01:02:25c'est bon pour l'Amérique, voilà

01:02:27le problème, chez nous ce n'est pas

01:02:29tout à fait la même chose, on se

01:02:31méfie effectivement

01:02:33des grandes entreprises

01:02:35qui pourraient imposer leur politique

01:02:37et non pas celle du service public

01:02:39ou de l'intérêt général

01:02:41et donc là il y a une conception américaine

01:02:43qui n'est pas la nôtre

01:02:45et bien qui s'en démerde

01:02:47parce qu'il est vrai

01:02:49que ça peut créer un certain

01:02:51nombre de tensions

01:02:53et que ça peut apporter des voix

01:02:55et ça peut en faire perdre également

01:02:57Sur la question de la déclinaison en France

01:02:59c'est ça qui m'intéresse aussi, c'est vrai que

01:03:01c'est très intéressant ce que vous dites Jacques Myre

01:03:03sur le rapport qui est différent sur ces sujets-là

01:03:05entre les Etats-Unis et la France

01:03:07Oui c'est un condat aussi, qui n'est pas le même

01:03:09En fait je suis d'accord

01:03:11je suis tout à fait d'accord avec ce que vient de dire

01:03:13Jacques Myre

01:03:15on a une conception de la démocratie qui n'est pas la même

01:03:17nous c'est vrai que l'intérêt

01:03:19général en fait doit s'émanciper

01:03:21parfois de l'intérêt économique

01:03:23mais j'observe quand même que le

01:03:25profil d'Emmanuel Macron, de notre président

01:03:27depuis quelques années maintenant

01:03:29c'est quand même un profil à l'américaine

01:03:31où on a parlé en France de start-up nation

01:03:33etc. et c'est là où à un moment donné

01:03:35il y a une divergence qui s'effectue

01:03:37avec le peuple, c'est que les intérêts

01:03:39des entreprises ne convergent pas totalement

01:03:41avec les intérêts de la population française

01:03:43et ça j'ai envie de dire que

01:03:45c'est vrai partout

01:03:47une entreprise elle est là pour faire du cash

01:03:49elle est là avec un intérêt lucratif

01:03:51elle n'est pas là pour l'intérêt général

01:03:53et donc à un moment donné ce mélange des genres

01:03:55il peut se faire parce qu'il y a de la compétence

01:03:57dans les entreprises, mais il faut que ce soit

01:03:59bien encadré idéologiquement

01:04:01je pense vraiment que

01:04:03Elon Musk n'est pas prêt

01:04:05à abandonner ses activités

01:04:07professionnelles

01:04:09pour un mandat, pourquoi ? Parce que c'est quelqu'un

01:04:11qui a une vision

01:04:13de la conquête de l'espace, qui a une vision de tout

01:04:15un tas de choses et donc

01:04:17il ne pourra pas déroger

01:04:19à cette vision là

01:04:21et je pense qu'il faut faire très attention

01:04:23et bien heureux pour nous qu'en France

01:04:25on n'en soit pas à ce stade là, il faut

01:04:27qu'on ait des garde-fous pour conserver

01:04:29la politique dans le sens noble du terme

01:04:31d'où la nécessité

01:04:33d'avoir un projet national

01:04:35fort, et ça ça manque

01:04:37aujourd'hui, c'est-à-dire que les

01:04:39français doivent réapprendre à ce que c'est

01:04:41la France, qui est à la fois

01:04:43une terre d'entreprise et une terre

01:04:45de service public

01:04:47Lugra

01:04:49je vais être

01:04:51un petit peu provoqué, mais est-ce qu'un Elon Musk

01:04:53ministre en France

01:04:55un profil à l'Elon Musk

01:04:57ministre en France c'est envisageable ou pas ?

01:04:59Tout est envisageable

01:05:01surtout dans cette période

01:05:03actuelle, sauf que

01:05:05je crois que c'est très bien dit par les deux

01:05:07intervenants précédents, c'est qu'il y a deux approches

01:05:09de la politique, il y a l'approche américaine

01:05:11qui est très utilitariste

01:05:13qui est consommation, c'est l'homo

01:05:15economicus, et puis nous

01:05:17notre histoire politique, notre histoire

01:05:19constitutionnelle, elle repose sur autre chose

01:05:21elle repose sur la res publica

01:05:23la chose publique, le service

01:05:25du bien commun, et on s'est trop

01:05:27éloigné de ces dernières années, effectivement

01:05:29dans une sorte de dérive américaine

01:05:31quelques années plus tard, d'une approche

01:05:33utilitariste, regardez comme les

01:05:35institutions de la 5ème république

01:05:37aujourd'hui, chaque article est disséqué

01:05:39pour savoir s'en servir au mieux

01:05:41au service d'intérêt, mais

01:05:43non, la 5ème république, elle repose

01:05:45sur un équilibre au service du

01:05:47peuple, et donc on a une culture

01:05:49qui fait que je ne vois pas l'intérêt

01:05:51de la nomination d'un éventuel Elon Musk

01:05:53au gouvernement français

01:05:55Jacques Myard

01:05:57il n'y a pas beaucoup de risques

01:05:59c'est à dire

01:06:01Jacques Myard

01:06:03je veux dire par là, ça a été très bien dit

01:06:05effectivement la res publica

01:06:07ça existe, et ça existe depuis

01:06:09je dirais Charles Auguste

01:06:11et Charles Nobel

01:06:13qui ont compris

01:06:15que la fonction royale n'était pas

01:06:17simplement une fonction

01:06:19je dirais personnelle

01:06:21qui avait, la res publica

01:06:23a été inventée

01:06:25effectivement par les rois de France

01:06:27et continuée par eux

01:06:29et l'empire et la république

01:06:31donc on est dans une tradition

01:06:33effective de la res publica

01:06:35et que cette res publica

01:06:37aujourd'hui on doit la retrouver

01:06:39sans ignorer bien sûr

01:06:41le monde économique dans lequel on vit

01:06:43on conclut avec vous

01:06:45Brice Nkonda ce débat justement

01:06:47concernant Elon Musk mais pas que

01:06:49sa déclinaison française

01:06:51je voulais compléter ce que disait Jacques Myard

01:06:53c'est que la technologie prend

01:06:55progressivement les algorithmes

01:06:57le pas sur notre démocratie

01:06:59et donc on a l'application scientifique

01:07:01avec toutes les technologies qu'on a, les réseaux sociaux

01:07:03etc, ça va très très vite

01:07:05et ça façonne les esprits, les mentalités

01:07:07les réflexions, et que derrière

01:07:09le niveau de conscience ne va pas aussi vite

01:07:11alors on sait très bien que science sans conscience n'est que ruine de l'âme

01:07:13et donc le problème qu'on a aujourd'hui

01:07:15et ça devrait être au coeur d'un nouveau projet politique

01:07:17c'est comment on remet la politique

01:07:19au coeur du sujet

01:07:21comment on redémocratise les esprits

01:07:23comment on fait en sorte que la participation

01:07:25citoyenne, la formation

01:07:27l'éducation permettent d'avoir des citoyens

01:07:29engagés, aujourd'hui on est en train

01:07:31de s'acheminer

01:07:33vers le degré zéro de la démocratie

01:07:35et il faut faire très attention

01:07:37parce que si on substitue

01:07:39l'homme avec une fonction uniquement

01:07:41utilitariste et consumériste

01:07:43on va se consumer là-dedans

01:07:45Merci beaucoup, merci à vous

01:07:47Bricelle Konda, chef d'entreprise

01:07:49coordinateur du collectif Les Voix des Quartiers Impopulaires

01:07:51un grand merci à vous aussi, Lugra

01:07:53politologue, et à vous Jacques Millard

01:07:55maire de Maison Lafitte

01:07:57merci d'avoir été avec nous pour débattre

01:07:59de l'actualité, on continue

01:08:01sur Sud Radio dans un instant après le

01:08:03journal de midi

01:08:05on parlera de ce projet titanisque

01:08:07titanique, titanesque

01:08:09titanesque, c'est ça, vous me corrigez

01:08:11Bricelle Konda, vous avez raison, titanesque

01:08:13dans le golfe de Gascogne

01:08:15l'installation d'une ligne très haute

01:08:17tension pour relier la France

01:08:19et l'Espagne

01:08:21le tribunal a ordonné l'arrêt des travaux

01:08:23c'est une première victoire pour un collectif

01:08:25qui fait de plus en plus de bruit, qui s'oppose

01:08:27à ce projet titanesque

01:08:29on y revient dans un instant, à tout de suite

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