Mettez vous d'accord avec Régis de Castelnau, Jérôme Dubus, Geneviève Goëtzinger et Mathias Leboeuf
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NewsTranscription
00:00Soudradio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.
00:06Et nous sommes avec vous en direct dans le 10h midi pour commenter l'actualité avec Régis Castelnaud.
00:12Bonjour Régis, le retour, ça faisait longtemps.
00:14Bonjour Valérie.
00:15Voilà, vous êtes avocat, on vous retrouve sur votre...
00:18Vous êtes tout le temps en vacances.
00:20Bien sûr, bien sûr.
00:22Je vous soupçonne d'être vous-même parti en vacances.
00:26Vous êtes avocat, on vous retrouve sur votre blog vue du droit.
00:30Vous avez publié une justice politique aux éditions L'Artilleur.
00:34Un titre plus que jamais d'actualité.
00:36Et vous êtes membre de la rédaction de Front Populaire.
00:38Jérôme Dubu, bonjour.
00:40Membre du Polydé d'Horizon.
00:42Geneviève Götzinger, présidente de l'agence Images.
00:44Et Mathias Leboeuf, bonjour.
00:46Vous êtes journaliste et philosophe.
00:48Contrôler l'immigration.
00:50François Bayrou réunit ses ministres sur fond de tensions avec Alger.
00:54Bayrou qui hausse le ton.
00:56On va revenir sur pas mal de sujets.
00:58Dominique de Villepin, personnalité politique préférée des Français.
01:02C'est dans notre baromètre.
01:04C'est dans le baromètre Paris Match.
01:06Pour réaliser par IFOP Fiducial.
01:10Assez étonnant puisque c'est Édouard Philippe qui tenait la tête
01:14depuis des mois et des mois, voire des années je crois.
01:18Et là on a un Dominique de Villepin qui passe en tête.
01:20On va commenter tous ces sujets.
01:22Et bien d'autres avec vous.
01:24Commençons avec vos coups de cœur, vos coups de gueule.
01:28Une pensée peut-être pour commencer pour les enfants
01:32et pour la famille Bibas qui est en ce moment même
01:36en train d'être enterrée.
01:40C'est sur les obsèques qui ont lieu en ce moment.
01:42Ces deux enfants et leur mère
01:46qui ont été tués en captivité.
01:51Assassinés.
01:53Absolument assassinés.
01:55Et je voulais avoir une pensée pour cette famille,
01:57pour cet homme à qui on a fait dire
02:01qu'il était heureux d'être libéré pour retrouver sa famille.
02:05Je ne sais pas si vous voulez dire un mot Geneviève ?
02:07C'est juste une monstruosité.
02:09Effectivement cette pensée on la partage avec vous.
02:11C'est une émotion.
02:13C'est toute l'horreur.
02:15L'horreur du Hamas, de la mise en scène du Hamas, de la Corf.
02:19On peut être que dans l'émotion.
02:21Les mots nous manquent un peu pour décrire cette tragédie.
02:25Je ne sais pas quoi dire devant cette horreur.
02:29D'autant qu'on a manipulé le corps pendant 48 heures quasiment.
02:33Je ne sais pas à qui on a affaire en face de nous
02:37mais à l'évidence la paix avec le Hamas est impossible.
02:41Ça rend toute possibilité de négociation avec le Hamas impossible.
02:45Et ceux qui nous disent encore aujourd'hui
02:47parce que j'en ai encore entendu
02:49qui pleuraient des larmes de crocodile
02:51lorsque les corps ont été rapatriés
02:53mais qui il y a 3 mois considéraient
02:55que le Hamas n'était pas une organisation terroriste.
02:57Je ne donnerai pas de nom.
02:59Vous voyez très bien à qui je veux faire allusion.
03:03Un mot Mathias ?
03:05L'horreur absolue et une image
03:07c'est celle du petit Kfir
03:09qui effectivement on voit le visage de ce bébé
03:11qui reste dans les rétines et dans la tête.
03:15C'est l'horreur absolue
03:17d'autant plus quand on apprend
03:19probablement au terme de l'autopsie
03:21comment ils sont morts
03:23et je partage le point de vue de Jérôme
03:25comment peut-on dire
03:27que le Hamas est un mouvement de résistance ?
03:31Je vais aller dans ton sens
03:33je ne crois pas que les résistants français
03:35aient jamais asphyxié des enfants.
03:41C'est tellement absurde.
03:43C'est tellement horrible.
03:45Ça dépasse le discible.
03:47Effectivement on pense au papa.
03:49Alors moi je vais être un petit bémol
03:51non pas sur l'émotion
03:53parce que tout ce qui touche les enfants
03:55me...
03:57comment dire
03:59m'émeut profondément
04:01et donc
04:03les violences faites aux enfants
04:05et en ce moment malheureusement
04:07hier on a appris ces horreurs
04:09de ce réseau pédophile
04:12avec des agressions sexuelles
04:14et des viols sur des bébés de 6 mois
04:16dans quel monde on vit ?
04:18Alors sur ce point précis
04:20je partage bien évidemment
04:22votre émotion sur le plateau
04:24c'est évident
04:26et les photos vous remuent le coeur
04:28je vais
04:30faire référence
04:32à la déclaration de Daniel Levy
04:34devant le conseil de sécurité de l'ONU
04:36Daniel Levy c'est le négociateur
04:38israélien
04:40qui a permis de mettre en place cet accord
04:42et qui disait avec une dignité
04:44extraordinaire
04:46il a beaucoup parlé
04:48de cette affaire
04:50et il a dit qu'il fallait
04:52je ne sais plus quel était
04:54l'hommage qu'il souhaitait faire
04:56et il a ajouté
04:58mais il faut aussi faire un hommage
05:00pour les bébés palestiniens
05:02qui sont morts il y en a 7000
05:04pendant cette guerre
05:06donc
05:08Régis je ne trouve pas que ce soit le jour
05:10pour dire des choses comme ça
05:12attendez
05:14il a dit ça hier
05:16il a dit ça hier
05:18Daniel Levy le négociateur israélien
05:20on ne va pas le soupçonner d'être anti israélien
05:22je dis c'est lui
05:24qui a dit il faut avoir des pensées
05:26pour tous ces enfants
05:28il a commencé par cela
05:30ça me fait penser quand on a des sujets sur les femmes battues
05:32on nous répond oui mais il y a aussi des hommes battus
05:34je veux dire aujourd'hui
05:36ça n'a rien à voir
05:38aujourd'hui
05:40en ce moment il y a les obsèques
05:42de ces enfants dire on pense à eux
05:44on pense à ce qu'ils ont vécu
05:46oui il y a des atrocités je peux aussi vous parler
05:48des enfants afghans en ce moment
05:50je peux vous parler des enfants
05:52dans différents pays
05:54qui sont massacrés
05:56en ce moment au Congo
05:58on peut penser à tous les enfants du monde
06:00on parle d'un hommage
06:02il faut penser à tous les enfants du monde
06:04pourquoi mettre un bémol
06:06ça me met dans une colère
06:08pas possible
06:10j'ai utilisé ce terme pour dire
06:12que je n'allais pas être exactement
06:14sur le même registre
06:16c'est tout aussi
06:18le registre de l'émotion
06:20pour les enfants et les bébés en particulier
06:22oui absolument et totalement
06:24ce que fait Daniel Lévy
06:26ça date d'hier
06:28et c'est un israélien qui le fait avec une dignité
06:30exceptionnelle
06:33il n'a pas les intérêts de son gouvernement
06:35Daniel Lévy c'est pas du tout le négociateur israélien
06:37c'est pas du tout lui
06:39le négociateur israélien
06:41Daniel Lévy c'est un français
06:43franco-israélien
06:45qui est appointé par la France
06:47pour négocier le retour des otages français
06:49c'est pas du tout
06:51un négociateur israélien
06:53il a participé à ces négociations
06:55c'est pas du tout un négociateur
06:57du gouvernement israélien
06:59c'est ce que j'ai lu
07:01on pense en tout cas à ce qui est en train de se passer
07:03en ce moment
07:05et pas plus particulièrement
07:07à cette femme et ses deux enfants
07:09qui ont été effectivement assassinés
07:11Geneviève, votre coup de coeur
07:13alors mon coup de coeur
07:15on est aujourd'hui le 26 février
07:17donc ça fait 19 mois
07:19révolus, on entre dans le 20ème mois
07:21de séquestration du président Mohamed Bazoum
07:23et de son épouse au Niger
07:25donc ils sont otages depuis
07:2719 mois révolus
07:29ce qui la menace
07:31le risque au bout de tant de temps
07:33c'est l'oubli, c'est une sorte d'accoutumance
07:35c'est une lassitude de la communauté
07:37internationale et pourtant
07:39c'est une prise d'otage d'un président de la république
07:41alors moi je voudrais
07:43mon coup de coeur en fait est pour tous ceux qui continuent de se battre
07:45qui continuent de se battre pour lui
07:47alors qu'au Niger se sont tenus
07:49des assises qui ont été une véritable mascarade
07:51qui propose 50 pouvoirs
07:53pour le l'agent
07:55renouvelable une fois et la dissolution des partis politiques
07:57donc on semble rentrer véritablement
07:59dans une dictature militaire sur le long terme
08:01face à ça il y a des gens qui continuent
08:03de résister, je voudrais rendre hommage
08:05d'abord et mon coup de coeur est pour tous ceux
08:07qui se battent
08:09d'abord les auteurs d'un très
08:11joli livre, 25 lettres au président
08:13Mohamed Bazoum
08:15je les ai personnellement sollicités avec
08:17l'avocat malien maître Mamadou
08:19Ismaila Konaté et c'est donc
08:2126 personnalités, 25 lettres, 26 personnalités
08:23du continent
08:25qui s'adressent directement au président
08:27Bazoum pour lui dire
08:29leur solidarité et leur appui dans le drame
08:31le calvaire qui l'endure
08:33donc ces lettres évidemment et ce coup de coeur
08:35pour tous les auteurs, coup de coeur aussi
08:37à une ONG américaine, c'est un combat
08:39qui est mondial, cette ONG elle s'appelle
08:41Vanguard Africa, elle est présidée
08:43par Jerry Smith et il vient
08:45de monter un site de soutien
08:47au président Mohamed Bazoum
08:49avec une pétition mondiale qui a déjà
08:51recueilli plusieurs milliers de signatures
08:54son site c'est freebazoum.com
08:56donc on peut tous signer
08:58ce soutien au président
09:00et puis un coup de coeur aussi pour ses
09:02proches conseillers, certains de ses proches
09:04conseillers alors, certains sont en prison aujourd'hui
09:06malheureusement, d'autres ont été contraints
09:08à l'exil et ils vivent dans des conditions d'une
09:10extrême précarité un peu partout dans le
09:12monde et notamment au Nigeria
09:14pays voisin, pays limitrophe qui les
09:16a accueillis et ils continuent de
09:18se battre inlassablement pour la
09:20libération de leur président
09:22on va avoir une pensée particulière pour l'un d'entre eux
09:24qui s'appelle Amidan Gadeh
09:26qui tous les jours donne
09:28des renseignements, des informations
09:30sur la réalité de ce qui se passe dans ce pays
09:32qui est en proie à un véritable chaos
09:34et ce monsieur a été déchu de ses droits
09:36civiques, déchu de sa nationalité
09:38et il est aujourd'hui à Patrida
09:40terrible, on se retrouve dans
09:42un instant pour commenter l'actualité
09:44c'est l'heure des infos, à tout de suite
09:52Et tout de suite
09:54nous nous retrouvons pour commenter l'actualité
09:56avec Régis Castelnau
09:58vous êtes avocat, votre blog c'est
10:00Vues du droit, vous avez publié une justice politique
10:02aux éditions L'Artilleur et vous êtes
10:04membre de la rédaction de Front Populaire
10:06Jérôme Dubu, membre du Polidé d'Horizon
10:08Geneviève Göttinger, présidente de l'agence
10:10Images et Mathias Leboeuf, journaliste
10:12et philosophe, beaucoup de sujets
10:14autour des
10:16mesures de
10:18rétorsion contre l'Algérie
10:20François Bayrou réunit ses ministres
10:22autour d'un débat sur
10:24l'immigration, Bruno Retailleau
10:26qui assume d'élivrer des
10:28visas aux imams algériens pendant
10:30le ramadan, c'est ce que le journal
10:32Marianne nous a appris hier
10:34Eric Ciotti ce matin qui a déclaré qu'il voulait
10:36supprimer l'ARCOM, Dominique
10:38Devillepin, personnalité politique
10:40préférée des français, c'est le baromètre
10:42Ifop Fiducial pour Paris Match
10:44ça découvre demain dans Paris Match
10:46Bref, beaucoup de sujets avec vous,
10:48beaucoup d'opinions avec vos coups de cœur
10:50et vos coups de gueule
10:52Jérôme Dubut
10:54Oui, c'est sur l'affaire
10:56Julien Bayou, enfin l'affaire en tout cas
10:58ce qu'on a considéré comme étant l'affaire
11:00Julien Bayou, moi j'ai aucune
11:02affinité avec Julien Bayou
11:04on est aux antipodes politiques
11:06avec lui puisqu'il est
11:08élevé, très
11:10engagé, il a toujours été très
11:12engagé, il était secrétaire national
11:14de LV, il a été député de Paris
11:16il a été élu en 2022
11:18il n'a pas pu se représenter
11:20pour l'affaire dont on va parler
11:22en 2024, et donc il avait
11:24laissé sa place, et on vient
11:26d'apprendre que la plainte que sa
11:28compagne avait
11:30compagne, je sais pas
11:32si c'est sa compagne
11:34son ex-compagne
11:36avait déposé contre lui en 2024
11:38et qui vient d'être classé
11:40sans suite
11:42le 20 février je crois, donc il y a une semaine
11:44euh
11:46et qui pose
11:48problème quand même sur le comportement des
11:50Verts en interne, et puis
11:52sur la manière
11:54dont on met au banc
11:56un peu de la vie politique quelqu'un
11:58qui finalement est réputé
12:00être innocent
12:02et a été considéré
12:04comme étant innocent par la justice puisque la
12:06plainte a été classée sans suite. Alors
12:08il y avait une procédure en interne chez les Verts
12:10qui a été initiée par Madame Rousseau
12:12l'ineffable Madame Rousseau
12:14qui avait été extrêmement dure avec
12:16Julien Bayou au moment
12:18de ces faits
12:20et puis
12:22Madame Tondonier qui vient de dire qu'elle ne dormait
12:24plus la nuit à cause de cette affaire
12:26tout ça est une hypocrisie incroyable
12:28parce que en réalité
12:30ils ont lancé une affaire en interne
12:32une enquête en interne
12:34avec un cabinet spécialisé
12:36contre les
12:38affaires
12:40de harcèlement etc.
12:42parce que ce qu'on lui reprochait c'était un harcèlement
12:44moral, pas un harcèlement
12:46sexuel, apparemment c'était un harcèlement moral
12:48et le cabinet a conclu
12:50au fait qu'en interne qu'il n'y avait rien
12:52de répréhensible
12:54aucune preuve
12:56et ça c'était en 2024
12:58la justice a confirmé
13:00cette fois-ci c'est la justice qui confirme
13:02et la vie politique de monsieur
13:04Bayou, dont je ne suis pas un partisan
13:06vous l'avez bien compris, a été broyée
13:08et aujourd'hui on a
13:10ces deux dames qui viennent nous dire
13:12ah oui c'est dommage, je ne dors plus la nuit
13:14madame Rousseau qui s'excuse à peine
13:16du mal qu'elle a fait
13:18donc tout ceci me paraît absolument
13:20incroyable, inconcevable
13:22moi je ne comprends pas
13:24qu'on n'ait pas au moins
13:26des excuses et qu'on réintègre
13:28s'il a envie de revenir, qu'on réintègre
13:30monsieur Bayou, j'ai l'impression
13:32qu'il n'a pas envie de revenir dans ce parti, je le comprends
13:34mais au moins qu'on s'excuse
13:36or je n'ai entendu aucune excuse
13:38non et Sandrine Rousseau ce matin
13:40a déclaré qu'elle n'avait pas de regrets
13:42qu'elle n'a pas de regrets
13:44sur le sujet
13:46et madame Tourdelier
13:48ne prend cette affaire
13:50que par rapport à elle-même
13:52qu'elle n'a pas dormi, aucun
13:54problème pour savoir si monsieur
13:56Bayou a dormi ou pas pendant ces moments-là
13:58non non c'est elle qui n'a pas dormi
14:00tout ceci est d'un égocentrisme et d'une
14:02légèreté absolument incroyable
14:04j'avoue que les bras m'en tombent
14:06réaction ?
14:08je partage l'indignation, en fait on est passé de
14:10la présomption d'innocence à la présomption de culpabilité
14:12et ça pose effectivement
14:14un grave problème
14:16de probité
14:18démocratique
14:20tout simplement et effectivement
14:22la moindre des choses c'est que
14:24si
14:26Julien Bayou est innocenté
14:28c'est qu'il puisse retrouver ses fonctions
14:30je ne sais pas s'il a été suspendu, je crois qu'il avait
14:32il ne s'est pas représenté
14:34de ses fonctions de député
14:36c'est mort
14:38c'est quand même assez incroyable
14:40qu'un homme ou qu'une femme
14:42ça peut marcher dans les deux sens mais là en l'occurrence
14:44soit
14:46l'objet justement
14:48d'une présomption de culpabilité
14:50alors qu'il n'y a pas eu d'éléments de justice
14:52qui ont été rendus
14:54je trouve ça pareil
14:56assez choquant
14:58en sachant qu'en matière
15:00d'agression sexuelle
15:02les preuves sont souvent très compliquées
15:04à produire et que je rappelle
15:06qu'il y a 1% des plaintes pour viol
15:08qui aboutissent
15:10et qui aboutissent à des condamnations
15:12donc on ne peut pas imaginer que 99%
15:14des femmes qui portent plainte pour viol
15:16soient des menteuses et des lutteuses
15:18là on est sur du harcèlement moral
15:20on n'est pas sur du viol
15:22le souci c'est que
15:24il suffit
15:26d'accuser quelqu'un pour avoir
15:28il suffit d'accuser quelqu'un pour avoir raison
15:30et en l'occurrence aussi
15:32pour se débarrasser de quelqu'un en politique
15:34alors ça pose des vrais problèmes
15:36dans un article du canard enchaîné il est fait mention
15:38de viol
15:40je précise
15:42c'est pas pour ça qu'il a été accusé
15:44je voulais apporter
15:46une petite précision
15:48judiciaire
15:50de mon insistance
15:52sur ces questions
15:54le classement sans suite
15:56le classement sans suite
15:58c'est faute d'infraction
16:00c'est pas infraction
16:02insuffisamment caractérisée
16:04c'est faute d'infraction
16:06or je ne sais pas ce qui s'est passé
16:08je me rappelle simplement
16:10de la déclaration de Sandrine Rousseau
16:12qui avait eu je crois chez elle
16:14quelques jours la compagne
16:16et qui disait
16:18on ne peut pas être dans cet état là
16:20si on n'a pas subi etc
16:22c'était une rupture
16:24malheureusement
16:26la vie intime des couples
16:28se judiciarise à vitesse grand V
16:30ça ne veut pas dire
16:32Valérie je vous connais
16:34ça ne veut pas dire qu'il n'y ait pas
16:36des agressions des violences
16:38dans le cadre de couples
16:40habituels
16:42donc non simplement
16:44effectivement c'est une condamnation
16:46à mort sociale
16:48je ne sais pas si vous avez vu que
16:50Harry Habitant qui est un acteur que j'aime bien
16:52a eu exactement la même chose
16:54il a un classement sans suite
16:56ou un non lieu je ne sais plus
16:58et il dit bon écoutez moi
17:00tout m'a été fermé
17:02toutes les portes se sont fermées
17:04maintenant j'aimerais bien recommencer mon métier
17:06c'est un très bon acteur je trouve
17:08donc c'est effectivement une pratique
17:10une utilisation du judiciaire
17:12qui est
17:14très problématique
17:16alors le problème c'est que
17:18effectivement
17:20la question c'est
17:22la réaction chez les verts
17:24et chez les accusatrices en particulier
17:26qui aujourd'hui n'ont pas l'air d'avoir
17:28beaucoup d'état d'âme en dehors de ramener
17:30ah j'en dors plus parce que
17:32elle dort très bien à mon avis
17:34j'en sais rien mais bon
17:36je voyais ce matin une remarque
17:38sur les réseaux d'Emmanuel Ducrot
17:40je ne sais plus
17:42sur quels médias c'était
17:44et elle commentait les déclarations
17:46de Sandrine Rousseau et de
17:48Marine Tendelier disant
17:50attention l'affaire n'est pas terminée
17:52c'est à dire que
17:54classements s'ensuit pour absence d'infraction
17:56elle peut à ce moment-là
17:58la plaignante déposer une plainte
18:00avec constitution de partie civile
18:02l'affaire peut ensuite être instruite par un juge
18:04donc c'est vrai qu'au plan judiciaire
18:06elle n'est pas terminée
18:10et bien comme dit Emmanuel Ducrot
18:14en se servant d'une citation
18:16d'une publicité dont je pense
18:18tout le monde s'en rappelle, je l'aurai
18:20un jour je l'aurai
18:22c'est un petit peu l'impression que ça donnait
18:24et effectivement
18:26au-delà de
18:28la mort sociale qu'on inflige à quelqu'un
18:30en utilisant une accusation
18:32qui est infondée puisque
18:34la justice n'a pas pu l'établir
18:36mais
18:38on constate que c'est aussi le moyen de
18:40règlement de compte
18:42au départ c'est
18:44un règlement de compte politique interne
18:46enfin il faut quand même aussi voir
18:48les choses telles qu'elles sont
18:50en utilisant
18:52une vraie question
18:54cette compagne
18:56la vie amoureuse est en squelette
18:58elle a
19:00l'ex-compagne qui porte plainte
19:02je parle de la part de Sandrine Rousseau et de Marine Tendelier
19:04je parle pas de la compagne
19:06mais la compagne elle a porté plainte
19:08après c'est une affaire interne
19:10l'affaire est quand même chronologiquement
19:12c'est assez gratiné cette affaire
19:14d'abord on nous dit
19:16on va pas y passer des heures
19:18il y a un contrôle interne
19:20le contrôle interne dit il n'y a rien
19:22personne ne sait ce qu'il y a dans le contrôle interne
19:24je suis désolée
19:26le contrôle interne
19:28on connait la conclusion
19:30la conclusion c'est
19:32qu'il n'y a pas de fait
19:34pas dans le contrôle interne
19:36sinon ils auraient dû aller plus loin
19:38on va pas passer
19:40le contrôle interne
19:42l'histoire n'est pas terminée
19:44ce matin même Sandrine Rousseau
19:46ou je ne sais plus laquelle
19:48on peut pas tout le monde en doute
19:50on reste dans
19:52les affaires judiciaires
19:54dans un instant
19:56avec vous Régis de Castelnau
19:58vous voulez revenir sur l'affaire de Chavannes
20:00et ce qu'elle révèle de rapports
20:02de nos élites avec la drogue
20:10Régis, l'affaire de Chavannes
20:12qu'est-ce que vous vouliez nous en dire ?
20:14alors l'affaire de Chavannes
20:18c'est pas spécialement de Chavannes
20:20encore que
20:22il est pris en flagrant délit
20:24de conduite sous l'emprise de la cocaïne
20:26c'est toujours la presse
20:28ce que j'ai vu dans la presse
20:30et du cannabis
20:32alors il reconnait
20:34il passe en jugement
20:36et là il vient dire mais non
20:38j'ai passé une nuit avec une personne
20:40qui était droguée
20:42comme on a eu des baisers langoureux
20:44c'est comme ça que j'ai attrapé
20:46cette trace de cocaïne
20:48ben voyons
20:50si vous voulez la désinvolture
20:52ça avait été l'argument, souvenez-vous
20:54du tennisman Richard Gasquet
20:56oui oui
20:58tout à fait
21:00tout à fait
21:02je trouve ça
21:04d'une désinvolture
21:06et quelque part
21:08d'une certaine arrogance quand même
21:10il est toujours je crois
21:12sur le service public
21:14il n'a pas été question
21:16qu'il se mette à l'écart
21:18et qu'on l'oublie
21:20c'est ce secret polichinelle
21:22les élites, il y a un vrai problème
21:24concernant l'usage des stupéfiants
21:26on est en train de nous dire
21:28que Retailleau
21:30va devenir un narco-état
21:32on arrête Amras
21:34qui s'est évalué de prison
21:36parce qu'en fait
21:38quand il était en prison
21:40il continuait à commanditer des meurtres
21:42et il continuait
21:44à animer son
21:46trafic de drogue, c'est un trafiquant
21:50l'exemple vient de très haut
21:52on a quand même un parlement français
21:54on a un parlement français, c'est ça qui me
21:56scandalise, ou vous avez
21:58ne serait-ce que trois exemples
22:00j'ai vu Elise Lucet venir
22:02je vais faire le test, j'ai pas aimé
22:04cette séquence parce que c'était un petit
22:06peu du cirque, c'est pas comme ça qu'il faut
22:08poser des problèmes, mais on a trois
22:10parlementaires, Pellerin
22:12convaincu, il l'a reconnu, d'utilisation
22:14de cocaïne
22:16et de cannabis et d'en avoir proposé à son
22:18fils de 11 ans, excusez du peu
22:20jamais une poursuite classement sans suite
22:22sans qu'il soit entendu, on a
22:24ce parlementaire
22:26sénateur dont je ne me rappelle plus le nom
22:28qui a essayé
22:30de mettre une députée
22:32sous emprise, probablement
22:34pour consommer une relation sexuelle
22:36il est mis en examen, mais
22:38il est toujours au parlement comme Pellerin
22:40et on a Andy Kerr-Pratt, le LFI
22:42qui est
22:44lui, a reconnu
22:46et puis complètement
22:48a dit tantalodrogue
22:50le chemsex, etc. Donc
22:52il a été pris en flagrant délit
22:54en train d'en acheter à un mineur de 14 ans
22:56tous ces trois parlementaires
22:58sont toujours au parlement
23:00pas un seul n'a démissionné
23:02ça me scandalise
23:04parce que c'est un secret
23:06de polichinelle, ce niveau de
23:08consommation, comment peut-on
23:10être crédible si au plus haut niveau
23:12de l'Etat et chez les législateurs
23:14il ne s'est pas trouvé un président de groupe
23:16pour venir dire à ce
23:18sénateur vous démissionnez dans la minute
23:20et quant à M. Mélenchon, il reste
23:22muet concernant M. Kerr-Pratt
23:24Kerr-Pratt n'a rien à faire
23:26au parlement
23:28Juste pour rappeler
23:30De Chavannes a fait appel, donc il est
23:32présumé innocent pour
23:34le coup. Toujours
23:36c'est la formule consacrée
23:38mais néanmoins
23:40réelle. Problème avec la drogue en France
23:42C'est un fléau, le problème avec la drogue
23:44on le sait, c'est un fléau dans les élites
23:46c'est de plus en plus jeune, une consommation
23:48de plus en plus de
23:50gamins, donc effectivement je suis tout à fait
23:52d'accord avec ce que dit Régis
23:54si des personnes qui sont censées donner
23:56l'exemple, que ce soit des politiques ou que ce soit des
23:58journalistes ou finalement
24:00se défaussent, l'assument
24:02s'il n'y a aucune sanction
24:04aucune sanction des groupes parlementaires
24:06bon ben c'est une
24:08question d'exemplarité aussi
24:10de mauvais exemples qui sont donnés
24:12aux gamins
24:14Alors moi je ne partage pas vraiment votre point de vue
24:16parce que
24:18les parlementaires et
24:20les journalistes, les animateurs
24:22sont censés donner l'exemple, c'est pas leur boulot
24:24de donner l'exemple et je me méfie beaucoup
24:26de l'espèce de...
24:28La drogue est répréhensible
24:30et la prise de drogue est condamnable
24:32je ne veux pas faire l'apologie de la prise de drogue mais encore une fois
24:34je me méfie beaucoup de la
24:36surpolice des mœurs
24:38c'est à dire que déjà
24:40premièrement concernant les députés
24:42je vous rappelle que les députés sont les représentants
24:44du peuple et au même titre que
24:46certains autres français
24:48ben ouais il y a des députés qui se droguent
24:50il y a des députés qui sont échangistes
24:52et qui vont peut-être en club échangiste
24:54il y a des députés...
24:56C'est la preuve du contraire
24:58l'échangisme n'est pas
25:00c'est dans les principes
25:02l'échangisme n'est pas hors la loi
25:04bien évidemment
25:06mais si vous voulez
25:08à vouloir
25:10ils ont dit voilà je me drogue, votez pour moi
25:12bien évidemment
25:14mais ce que je veux dire c'est que
25:16il y a des députés qui ne payent pas leurs amendes
25:18et à vouloir
25:20laver plus blanc que blanc
25:22on risque encore une fois
25:24qu'ils soient poursuivis, qu'ils soient condamnables
25:26et qu'on ait bien évidemment
25:28une poursuite en justice, je trouve ça tout à fait normal
25:30je ne suis pas en train de vous dire qu'il faut les
25:32exempter de toute poursuite
25:34mais vouloir absolument
25:36obtenir une chambre
25:38qui soit propre et représentative
25:40qui soit justement
25:42plus représentative
25:44c'est à dire qu'introduire une espèce de police des mœurs
25:46des pédophiles
25:48pardonnez-moi c'est de la délinquance
25:50pardonnez-moi
25:52c'est de la délinquance
25:54c'est de la délinquance
25:56donc avoir des délinquants
25:58à l'Assemblée nationale ou au Sénat c'est un problème
26:00mais vous savez la délinquance
26:02il y a de la délinquance fiscale
26:04il y a de la délinquance...
26:06qu'est-ce qu'il faut encore une fois
26:08abrimer un ordre moral
26:10non mais ce n'est pas un problème d'ordre moral
26:12quel est
26:14l'objectif
26:16le métier du législateur
26:18c'est de voter la loi
26:20on lui demande simplement de respecter
26:22les lois existantes avant de les voter
26:24je crois que c'est la moindre des choses
26:26donc celui qui a reconnu
26:28qu'il est mis en examen il devrait démissionner le sénateur
26:30lui il doit démissionner immédiatement
26:32il n'y a aucun souci
26:34et celui qui a reconnu avoir
26:36pris des drogues chimiques je ne sais pas trop quoi
26:38exactement le député
26:40Léphy lui aussi il doit partir il a reconnu les faits
26:42il doit partir
26:44on ne peut pas enfreindre la loi
26:46et voter de nouvelles lois
26:48ça veut dire que vous imprimez une double peine
26:50qu'il soit condamné
26:52c'est la double peine de Caillouzac
26:54Caillouzac il a reconnu
26:56fraude fiscale Caillouzac il est venu
26:58non je ne fais pas de fraude fiscale il s'est fait gauler
27:00il a démissionné sa carrière a été terminée
27:02Caillouzac accessoirement il était ministre
27:04des finances je crois ou
27:06ministre du budget
27:08ça posait un vrai problème
27:10on ne peut pas demander
27:12attend on ne peut pas demander à les législateurs
27:14de ne pas respecter la loi
27:16enfin soyons sérieux
27:18juste une chose qui n'a jamais fauté
27:20qui n'a jamais
27:22fraudé
27:24mais non mais
27:26encore une fois je ne suis pas
27:28pour qu'ils échappent à la loi
27:30mais la limite elle est où la pédophilie
27:32le viol
27:34mais non je ne permets rien
27:36je dis qu'il soit condamné
27:38c'est une chose qu'il soit obligé de démissionner
27:40c'est une autre
27:42c'est pas Jean-Luc Mélenchon qui avait dit
27:44tout condamné ne devrait plus pouvoir
27:46siéger
27:48quand je parle
27:50d'exemplarité je veux dire
27:52qu'il peut y avoir envers des législateurs
27:54ou envers des personnalités comme De Chavannes
27:56un phénomène d'identification
27:58d'un certain nombre de gens
28:00et à partir de là si on considère
28:02que la drogue est un fléau national
28:04et moi je considère que la drogue est un fléau national
28:06des familles
28:08chez des amis proches qui ont des enfants
28:10et dont la famille a été détruite par ce fléau
28:12qui arrive qui peut se toucher des gens
28:14enfin c'est un fléau national
28:16donc que des législateurs
28:18auxquels des gamins peuvent s'identifier
28:20que des personnalités comme De Chavannes
28:22auxquels des gamins peuvent s'identifier
28:24ne soit pas dans cette exemplarité je trouve ça
28:26complètement dramatique
28:28qui détermine ce qui est exemplaire ou pas
28:30la loi elle est votée
28:32par les parlementaires
28:34c'est-à-dire que pour passer à la télé
28:36pour passer à la radio
28:38il faut respecter la loi
28:40si un texte vient devant l'assemblée
28:42ou le sénat
28:44qui renforce la lutte contre la drogue
28:46ces gens là vont voter
28:48ces consommateurs vont voter
28:50les législateurs vont voter
28:52est-ce que la condamnation
28:54n'est pas la limite
28:56vous avez enfreint la loi vous n'êtes pas digne de représenter la république
28:58là on parle
29:00pour les cas des députés
29:02c'est une double peine
29:04encore une fois
29:06De Chavannes
29:08c'est pas la question
29:10que De Chavannes soit condamné
29:12qu'il soit condamné
29:14on entend De Chavannes
29:16comme il a pris des produits
29:18il ne faut plus qu'il passe à la télé
29:20le nombre de gens à ce moment
29:22qui picolent
29:24exemplaire ça veut dire quoi
29:26il est sur le service public
29:28De Chavannes
29:30ça fait la différence
29:32c'est le terme de responsabilité qui s'impose
29:34vous vous droguez
29:36c'est avéré vous êtes condamné
29:38vous prenez votre responsabilité
29:40et vous démissionnez
29:42et vous retournez devant les électeurs si vous voulez rester député
29:44c'est plutôt la chose
29:46on marque une pause
29:48on se retrouve dans un instant
29:50Mathias vous pourrez faire votre coup de gueule
29:52ça concerne l'Ukraine
29:54Sud Radio
29:56parlons vrai
30:00Sud Radio
30:02le 10h midi mettez vous d'accord
30:04Valérie Expert
30:06et nous continuons de débattre et de commenter l'actualité
30:08vos coups de coeur et vos coups de gueule ont fait beaucoup réagir
30:10Mathias voulait revenir sur l'accord sur les terres rares
30:12entre les Etats-Unis et l'Ukraine
30:14oui je voulais revenir sur cet accord
30:16puisque l'Ukraine et les Etats-Unis
30:18auraient trouvé un accord sur les minerais rares
30:20c'est en tout cas ce qu'a révélé
30:22le Financial Times
30:24si j'ai bien compris selon cet accord
30:26les Etats-Unis développeraient en fait
30:28directement avec l'Ukraine
30:30l'exploitation de richesses minières
30:32du pays
30:34et les revenus
30:36de cette exploitation abonderaient
30:38un fonds conjoint
30:40avec une bonne part pour
30:42les Etats-Unis
30:44c'est le président Trump qui avait réclamé
30:46depuis un certain nombre de semaines
30:48un accord pour compenser
30:50l'aide militaire et financière
30:52que Washington avait engagée
30:54depuis le début des conflits
30:56Washington avait demandé une réduction
30:58de 50% de tous les revenus
31:00miniers
31:02comme soutien
31:04militaire
31:06pour compenser le soutien militaire
31:08et
31:10cette compensation devait aller
31:12à hauteur de 500 milliards de dollars
31:14on voit déjà l'intérêt
31:16des Etats-Unis
31:18Zelensky avait opposé un premier
31:20refus, il avait parlé de
31:22raquettes, il avait même parlé de chantage
31:24et l'administration Trump
31:26dans la foulée avait commencé
31:28à négocier et à discuter
31:30avec donc
31:32la Russie
31:34parallèlement
31:36il y a même l'agence Reuters qui précise
31:38que les Américains
31:40avaient menacé de couper
31:42le réseau Starlink
31:44pour faire pression
31:46dans cette négociation
31:48je rappelle tout ça pour dire que
31:50bien évidemment je ne suis pas naïf et je sais
31:52très bien qu'on ne fait pas
31:54de politique avec des bons sentiments
31:56et en particulier la politique
31:58internationale mais
32:00c'est là où je voulais en venir
32:02quand j'entends parler de ci
32:04de là, de guerre, de
32:06civilisation, quand j'entends parler
32:08des valeurs de l'Occident
32:10qui nous défendraient et quand je vois
32:12justement comment se comporte
32:14cet Occident qui est incarné ici
32:16par le leadership américain
32:18je me dis qu'il ne faut pas s'étonner parfois
32:20qu'il y a des mouvements
32:22anti-occidentaux car
32:24quand on se comporte
32:26comme des salopards, il ne faut pas s'étonner
32:28qu'on soit pris pour des salopards
32:30Bon alors d'abord
32:32on ne connait pas les éléments
32:34très précis de cet accord
32:36on va voir si on sort vendredi
32:38parce qu'il y a une partie des
32:40richesses minières de l'Ukraine qui se trouve dans le Donbass
32:42alors le Donbass vous le savez
32:44il est occupé aujourd'hui par la Russie
32:46donc ça va être assez croquignolet de voir comment
32:48M.Trump va récupérer les minerais
32:50qui sont dans le Donbass, premier point
32:52deuxième point, les Etats-Unis
32:54se sont toujours comportés comme ça
32:56quand vous regardez un peu l'histoire
32:58ce n'est pas lié à Trump, quand vous regardez l'histoire
33:00du plan Marshall
33:02on en a reboursé une partie
33:04c'était pas l'Ukraine, c'était nous
33:06c'était l'Allemagne, on en a reboursé une petite partie
33:08sauf qu'il y a une petite différence quand même, vous avez raison
33:10de revenir sur le plan Marshall
33:12le plan Marshall qui a été mis en place en 47
33:14le plan Marshall, il y avait quand même
33:16on peut dire que ça a été habillé sur
33:18un plan de reconstruction de l'Europe et un plan
33:20d'investissement payant
33:22c'est pour ça que je dis qu'il ne faut pas faire
33:24d'angélisme
33:26je ne suis pas totalement naïf
33:28je sais bien que
33:30tout investissement mérite
33:32retour sur investissement
33:34mais néanmoins, là on a quand même l'impression
33:36que les Etats-Unis se payent
33:38un peu sur la bête et que
33:40l'intérêt
33:42des Etats-Unis c'est de déposser
33:44comment dire
33:46l'Ukraine d'un certain nombre de richesses
33:48avant même que certains territoires
33:50pour les Etats-Unis
33:52rien n'est gratuit, c'est tout
33:54contrairement à nous
33:56on peut le regretter
33:58encore une fois, le propos tient par rapport
34:00à ce qu'on raconte sur l'Occident
34:02moi ce qui me fascine c'est que
34:04on passe notre temps à dire
34:06attention, l'Occident a des valeurs
34:08l'Occident c'est le rempart
34:10de la civilisation et en fait on s'aperçoit
34:12que le leadership américain
34:14se comporte comme le dernier des salopards
34:16et que l'Occident est pas mieux que les autres
34:18est-ce que
34:20le leadership américain
34:22c'est encore l'Occident, en fait quand les Etats-Unis
34:24votent avec l'Iran
34:26avec la Russie, avec l'Est-Chine
34:28avec la Corée du Nord
34:30au Conseil de sécurité des Etats-Unis
34:32est-ce qu'ils sont représentatifs de l'Occident
34:34certainement pas, les valeurs occidentales
34:36elles sont aujourd'hui incarnées par l'Europe
34:38elles sont plus incarnées par les Etats-Unis de moins en moins
34:40et en tout cas plus du tout semble-t-il
34:42depuis l'élection de M. Trump
34:44c'est une vraie question, est-ce que
34:46l'Occident
34:48est encore arrimé aux Etats-Unis
34:50est-ce que les Etats-Unis
34:52défendent encore et font partie
34:54de ce qu'on appelle l'Occident
34:56en termes de civilisation il semblerait que oui
34:58mais effectivement
35:00j'ai lu parfois des analyses qui disent
35:02justement que
35:04Trump va désintégrer
35:06l'Occident et que le grand risque
35:08c'est que l'effet de l'administration
35:10de Trump ce soit de désintégrer
35:12l'Occident tout simplement
35:14ceux qui sont encore une fois porteurs
35:16de ces valeurs occidentales c'est nous
35:18c'est les Européens, la valeur des droits humains
35:20la charte universelle des droits de l'homme
35:22d'ailleurs c'est en France qu'elle a été négociée
35:24avec des signataires français
35:26René Cassin par exemple
35:28et Stéphane Essel, absolument on est d'accord
35:30donc nous on reste porteurs de ces valeurs
35:32occidentales, de cet universalisme-là
35:34mais face à nous aujourd'hui on a effectivement
35:36à la fois la Russie et les Etats-Unis
35:38qui se détachent de ces valeurs
35:40qui se détachent du multilatéralisme
35:42qui se détachent de tout ça, donc non
35:44les Etats-Unis aujourd'hui c'est peut-être plus
35:46malheureusement l'Occident. Alors Régis ?
35:48Qui se détachent de l'unipolarité
35:50c'est ce qu'a dit Marco Rubio
35:52en disant l'unipolarité c'est-à-dire
35:54les Etats-Unis, gendarmes du monde
35:56c'est terminé, on va
35:58faire multipolaire mais on sera quand même
36:00les premiers primus inter pares
36:03bon, je voudrais juste faire
36:05une petite observation
36:07l'histoire s'est accélérée
36:09incontestablement, on vit une période
36:11assez étonnante
36:13et donc depuis 3 ans maintenant
36:15depuis le début de ce conflit
36:17il se passe des choses tous les jours
36:19donc je crois qu'il faut être assez prudent
36:21dans les appréciations qu'on porte aujourd'hui
36:23sur ce qui est fait
36:25ce qui va être fait
36:27parce que je ne sais pas du tout
36:29où sera Zelensky dans 6 mois
36:31dans un an
36:33vaudront ses engagements
36:35parce que je rappelle ce que raconte la presse
36:37moi je prends mes précautions
36:39et ça a été confirmé
36:41par des médias
36:43aux Etats-Unis
36:45c'est que Zelensky a négocié
36:47les terres rares et
36:49tout un tas de choses de l'Ukraine
36:51avec Kay Starmer, avec les anglais
36:53vous vous rappelez peut-être qu'il y a le 16 janvier
36:55à 4 jours de l'intronisation de Trump
36:57après que
36:59Kay Starmer ait envoyé des militants
37:01qui travaillaient pour faire la campagne de Kamala Harris
37:03c'était une excellente idée
37:05compte tenu du résultat
37:07et donc il y a eu un accord de 100 ans
37:093 milliards de livres
37:11par an va vous aider
37:13à faire tout un tas de choses
37:15et la contrepartie c'est celle-là
37:17c'est les ports, les outils industriels
37:19et les terres rares
37:21donc si ça a déjà été vendu 2 fois
37:23je pense que ça n'ira pas très loin
37:25ni d'un côté ni de l'autre
37:27non, la situation
37:29sur laquelle on est confronté
37:31qui est une vraie nouveauté
37:33c'est qu'auparavant quand il y avait
37:35un changement, une alternance
37:37aux Etats-Unis, il y avait une forme de continuité
37:39là il n'y a pas une continuité
37:41il y a une vraie rupture
37:43alors on regarde beaucoup ce qui se passe à l'international
37:45et on a raison
37:47Emmanuel Todd disait
37:49le premier job de
37:51Trump sera
37:53de gérer la défaite de l'Occident
37:55en Ukraine
37:57le problème c'est que
37:59Trump est surtout préoccupé de ce qui se passe en interne
38:01ils font un ménage
38:03c'est assez étonnant, tous les jours
38:05il y a des affrontements d'ailleurs, c'est pas gagné
38:07donc c'est une vraie rupture
38:09parce que sur l'Ukraine
38:11ce que je trouve
38:13et là je suis très choqué aussi
38:15c'est que, quant à l'Europe
38:17c'est que
38:19il y avait un traité qui était signé
38:21à Istanbul qui aurait mis fin
38:23au conflit et l'Ukraine ne serait pas dans l'état
38:25où elle était aujourd'hui
38:27qu'est-ce qui s'est passé ? Boris Johnson, à la demande de Biden
38:29est venu dire à Zelensky
38:31ne signez pas, on va vous aider
38:33on va mettre l'économie russe à genoux
38:35etc, etc
38:37donc ça, Trump ne l'assume pas du tout
38:39alors que c'est un acte américain
38:41cette situation, et bien
38:43il ne l'assume pas et c'est ça que je trouve
38:45profondément
38:47immoral
38:49c'est tout à fait clair
38:51quand business is business
38:53je rappelle, on a parlé du plan Marshall
38:55et tout, vous avez
38:57je rappelle que
38:59deuxième guerre mondiale, les américains
39:01ont fait un système de crédit bail
39:03avec les anglais, que les anglais ont dû rembourser
39:05et ils ont fait des fournitures
39:07importantes à l'Union soviétique
39:09avec le même système
39:11de crédit bail qu'on a oublié, la dernière échéance
39:13de remboursement
39:15les soviétiques ont remboursé
39:17rubis sur l'ongle, c'était en 1986
39:19Gorbatchev était déjà au pouvoir
39:21c'est dire si
39:23effectivement
39:25l'arrière fond de notre
39:27grande morale occidentale
39:29il se passe avec de l'argent
39:31c'était ce que vous disiez
39:33je vous propose
39:35qu'on avance aussi dans nos sujets
39:37peut-être un mot sur Dominique de Villepin
39:39c'est le baromètre Ifop, fille du ciel
39:41pour Paris Match, qui arrive en tête
39:43des personnalités politiques des français
39:45c'est un coup de tonnerre
39:47dans ce baromètre
39:49toujours
39:51il y a des petites places qui bougent
39:53mais là on a un Dominique de Villepin
39:55qui passe devant Edouard Philippe
39:57qui tenait la tête depuis
39:59des mois et des mois, vous n'êtes pas surpris
40:01vous Jérôme Dubu
40:03non mais ça ne veut pas dire grand chose ce baromètre
40:05il faut relativiser tout ça
40:07dans le baromètre du point
40:09il est aussi numéro 2
40:11tout d'un coup, quand vous regardez
40:13effectivement d'où viennent ces soutiens
40:15d'abord ce sont des codes de popularité
40:17ce ne sont pas des intentions de vote
40:19donc il faut relativiser
40:21je rappelais tout à l'heure que Simone Veil
40:23avait une très bonne image pendant des années
40:25et puis quand elle s'est présentée elle a fait 10%
40:27mais parlons du sujet, parlons de la bonne image
40:29je ne vous dis pas qu'il va être élu
40:31mais quand vous regardez d'où vient cette bonne image
40:33ça vient uniquement des électeurs de gauche
40:35oui mais ça le
40:37fait passer en tête
40:39donc il va se retrouver en conflit avec monsieur Mélenchon
40:41ça va être assez drôle aussi
40:43j'entendais Vincent Herouet ce matin
40:45je le sais, dire
40:47c'est le seul éléphiste Dominique de Villepin qui habite
40:49Avenue Foch
40:51et qui va à la fête de l'Huma
40:53moi ça ne me surprend pas
40:55j'ai été plutôt surpris, je fais un peu de provocation
40:57pour notre ami Jérôme
40:59j'ai été plutôt surpris par le fait qu'Edouard Philippe
41:01puisse avoir une code de popularité
41:03aussi haute depuis
41:05tant de temps
41:09concernant De Villepin, ça ne m'étonne pas
41:11pourquoi ? Parce que De Villepin incarne
41:13quelque chose qui est
41:15bravache et panache
41:17et en fait il a réussi
41:19à maintenir ça
41:21notamment avec des positions
41:23sur le conflit israélo-palestinien
41:25avec des positions
41:27très tranchées
41:29assez audacieuses
41:31et on lui reconnaît ça
41:33et puis il arrive à faire
41:35ce que
41:37les politiques ne font plus aujourd'hui
41:39puisqu'ils sont dans une forme de repli
41:41il arrive à faire ce qu'on appelle
41:43la triangulation, c'est à dire qu'effectivement
41:45il arrive à aller sur
41:47un terrain qui politiquement n'est pas le sien
41:49il a été notamment à la fête de l'Humanité
41:51où il a été
41:53acclamé. Edouard Philippe aussi il est allé
41:55je te signale. Il n'a pas été
41:57acclamé. Il n'a pas été acclamé
41:59mais c'est courageux
42:01c'est courageux de
42:03c'est bien qu'Edouard Philippe
42:05aille, parce que quand on est
42:07un homme politique on ne doit pas parler
42:09de cojons avec qui on est d'accord
42:11on doit chercher à combattre
42:13de Villepin à Carnes
42:15toujours cette espèce de truc
42:17un peu gaulliste, un peu gaullien
42:19un peu panache
42:21et puis il s'est opposé
42:23à Rotaillot aussi, on en parlera
42:25assez fortement, moi je trouve que ces analyses
42:27ne sont pas idiotes
42:29il y a des choses qui sont intéressantes
42:31et ça ne me surprend pas
42:33je pense qu'on a tous
42:35chacun d'entre nous
42:37chacun d'entre nous a en mémoire
42:39son discours devant l'Assemblée Générale des Nations Unies
42:41avant le déclenchement
42:43de la guerre d'Irak par les Etats-Unis
42:45donc il reste dans
42:47notre imaginaire collectif
42:49Dominique de Villepin comme quelqu'un qui
42:51défend une certaine
42:53forme d'ordre international
42:55à un moment où on est dans une déconstruction totale
42:57de l'ordre international, il défend la loi du droit
42:59il défend les principes contre la loi de la force
43:01qui semble aujourd'hui en vigueur partout
43:03donc il est ça aussi Dominique de Villepin
43:05alors après audacieux
43:07audacieux
43:09sur le conflit israélo-palestinien
43:11moi je ne dirais pas ça, il est l'incarnation totale
43:13de ce qu'on a traditionnellement appelé
43:15la politique arabe de la France
43:17donc ça n'a rien de particulièrement audacieux
43:19c'est au contraire quelque chose de très
43:21très ancré, et dernière chose
43:23personnalité préférée des Français
43:25ça ne veut pas dire que ça se traduira forcément
43:27sur le plan électoral
43:29on en a vu d'autres de ce point de vue
43:31mais
43:33on a le sentiment quand même que ça lui donne envie
43:35on sent une envie aujourd'hui
43:37il a envie
43:39il a envie d'y aller
43:41je ne veux pas dire qu'il avait raison
43:43c'est un discours
43:45au rebours du discours dominant des médias
43:47mainstream en tout cas
43:49Régis
43:51moi j'avais levé le doigt pour dire qu'il y avait un discours
43:53où il a effectivement
43:55alors qu'il y a une trace importante, tout le monde a oublié
43:57ce qu'il a raconté, mais
43:59c'est son espèce de décoration
44:01bon, moi je vais être prosagique
44:03je vais dire
44:05Dominique de Villepin
44:07il suscite une espèce de
44:09nostalgie, c'est à dire que
44:11il a de la prestance, il a
44:13beaucoup d'allure, il a énormément de talent
44:15quand on voit effectivement
44:17vous regardez Jean-Noël Barraud
44:19et puis Dominique
44:21de Villepin, deux ministres
44:23d'affaires étrangères, ça fait peur
44:25au détriment de ce pauvre Barraud
44:27je pense qu'il y a un effet
44:29de séduction, mais je doute que ça aille bien loin
44:31on va marquer une pause
44:33et on se retrouve dans un instant avec vous
44:35à tout de suite
44:41alors le sujet du jour
44:43c'est également
44:45cette réunion autour
44:47de François Bayrou qui réunit
44:49ses ministres pour parler
44:51immigration, comment contrôler l'immigration
44:53c'est évidemment
44:55sur fond de tensions
44:57avec Alger
44:59avec du tiraillement au sein du gouvernement
45:01entre Bruno Retaillé
45:03ou Jean-Noël Barraud
45:05qui ne sont pas tout à fait sur la même ligne
45:07qu'est-ce que le gouvernement
45:09peut faire ?
45:11C'est incompréhensible, notre position
45:13vis-à-vis de l'Algérie est totalement
45:15illisible en réalité
45:17une seule chose, moi je redis
45:19je sais que mon ami Arnaud Benedetti
45:21en a parlé hier, mais quand même un mot sur Boilem-Sensal
45:23ça commence à bien faire
45:25il y a un moment où il va falloir
45:27que le gouvernement français trouve la ligne
45:29la bonne ligne et que l'exécutif
45:31le sorte de là
45:33c'est un de nos compatriotes
45:35il incarne la liberté
45:37énormément de choses
45:39on entend dire depuis
45:41il y a tous ceux qui disent
45:43sans que ce soit péjoratif
45:45mais il y a moyen de faire pression sur l'Algérie
45:47et ceux qui vous disent non c'est pas possible, c'est beaucoup plus compliqué
45:49que ça. Mais c'est sans doute très compliqué
45:51mais là on ne sait pas où on va en réalité
45:53à la fois
45:55on n'est pas ferme, on ne fait pas pression
45:57manifestement il y a quand même des moyens
45:59il y a la dénonciation de certains accords
46:01on peut geler des avoirs, on peut jouer sur les visas
46:03manifestement il y a quand même des leviers
46:05possibles. Je ne dis pas qu'il n'y a qu'un faucon
46:07mais il existe des leviers
46:09ou alors on est dans la renonciation permanente
46:11à tout. Donc il existe des leviers
46:13qu'on n'utilise pas et en même temps on fait de la provocation
46:15en allant dans les provinces du sud
46:17et en les appelant les provinces du sud
46:19du Maroc. Donc à chaque fois on remet une pièce
46:21dans la machine tout en ne prenant
46:23pas les bonnes décisions pour faire libérer notre compatriote
46:25donc on est
46:27sur deux pieds qui sont totalement incompatibles
46:29soit on est ferme
46:31mais on n'est pas ferme en donnant des gaz
46:33supplémentaires au Maroc. On est ferme
46:35en utilisant les leviers que l'on a
46:37pour imposer un nouveau rapport de force
46:39avec l'Algérie qui ne connaît
46:41manifestement que la loi de la force.
46:43Non mais moi je crois que dans cette affaire
46:45on confond un peu tout, il y a des problèmes
46:47de communication, on utilise
46:49l'accord de 68
46:51comme une espèce de chiffon rouge
46:53en réalité
46:55moi je prends le problème des OQTF
46:57qui est le problème numéro 1 aujourd'hui
46:59il y a deux problèmes en immigration
47:01c'est qu'on n'arrive pas à virer
47:03les illégaux ou les clandestins
47:05et deuxièmement on a un droit
47:07d'asile qui n'est plus un droit d'asile puisqu'on accueille
47:09tout le monde. Je rappelle qu'au droit
47:11d'asile il y a 15 ans il y avait 40 000
47:13demandes, on en est aujourd'hui à 150 000
47:15demandes. Donc le droit d'asile est devu
47:17systématiquement une manière
47:19d'accueillir une immigration
47:21que nous ne voulons plus.
47:23Donc l'affaire de
47:25l'accord avec l'Algérie n'a strictement rien à voir
47:27là-dedans. Le problème c'est
47:29comment mieux
47:31exécuter les OQTF
47:33moi je n'entends aucune réponse
47:35je n'entends aujourd'hui aucune réponse crédible
47:37on en est toujours à 10%.
47:39Le Président de la République avait dit
47:41on va exécuter la moitié des OQTF, on en est à 10%.
47:43Darmanin nous avait dit
47:45on va exécuter 30% des OQTF
47:47on en est toujours à 10% et c'est pas un problème
47:49algérien, c'est un problème avec le Maghreb
47:51globalement. Les OQTF
47:53qui sont renvoyés au Maroc
47:55en Algérie et en Tunisie
47:57le nombre de gens qui sont
47:59repris c'est strictement le même
48:01c'est pas un problème algérien. Et deuxièmement
48:03il faut réformer ce droit d'asile
48:05qui est devenu une passoire totale
48:07et là on n'est pas sur un problème franco-algérien
48:09donc on confond tout
48:11on confond nos rapports avec l'Algérie
48:13nos rapports diplomatiques qui sont effectivement mauvais
48:15Geneviève a raison et on confond
48:17notre politique d'immigration.
48:19Les deux sont liés
48:21et pas seulement avec l'Algérie
48:23puisque l'Algérie utilise
48:25le problème des OQTF, on l'a avec le Maroc, on l'a
48:27avec la Tunisie. C'est 40%
48:29de notre immigration au Maghreb.
48:31Ça nous ramène au sujet
48:33Villepin, parce que Villepin s'est payé
48:35retaillot en disant qu'en fait
48:37il y avait beaucoup d'amateurisme
48:39dans les
48:41les rhodomontades de retaillot
48:43et je suis assez d'accord avec lui. Il suffit
48:45pas de dire vous allez voir ce que vous allez voir
48:47se taper sur le poitrail en disant moi quand je
48:49serai au pouvoir tout va s'arranger pour
48:51finalement s'apercevoir que effectivement
48:53c'est beaucoup plus compliqué que ça.
48:55Faire des déclarations
48:57en gonflant le torse
48:59au journal de TF1
49:01ou 20h de TF1, ça ne sert
49:03à rien. Pourquoi ? Parce que
49:05encore une fois c'est une vraie question
49:07de diplomatie et d'accord
49:09quasiment d'accord cadre qu'il faut
49:11repasser avec l'Algérie.
49:13Tant qu'on sera dans le rapport de force
49:15avec l'Algérie, moi je vous mets
49:17mon billet qu'on ne gagnera
49:19jamais. Mais on a fait Miami avec l'Algérie, ça n'a rien
49:21réglé du tout non plus. Encore une fois
49:23il y a des contentieux
49:25qu'il faut arriver à régler et ça ne se
49:27réglera pas en faisant
49:29Vous savez à qui il me fait penser
49:31retaillot ? Moi il me fait penser à OSS 117
49:33c'est à dire qu'il a, oh ces Algériens
49:35vous allez voir comment je vais les mettre au pas.
49:37Finalement il s'aperçoit que
49:39manque de bol,
49:41ils n'en ont rien à faire.
49:43Il a un peu le
49:45mérite de dire les choses. Il a le mérite de le dire
49:47les choses sauf que la politique c'est aussi le
49:49verbe. C'est le verbe mais quand il n'y a pas
49:51d'action. Quand il n'y a pas
49:53d'action derrière
49:55et que justement
49:57il n'y a pas de diplomatie derrière
49:59et que encore une fois il n'y a que le verbe
50:01c'est un peu le problème
50:03du macronisme. C'est qu'il n'y a que du verbe.
50:05Il y a des déclarations d'intentions
50:07il y a de la posture mais il n'y a rien derrière
50:09et en particulier avec un pays
50:11comme l'Algérie. Moi j'ai été formé au
50:13journalisme à jeune Afrique
50:15donc de l'Algérie, du Maroc et du
50:17Maghreb j'en ai bouffé pendant des années.
50:19L'Algérie c'est un pays extrêmement particulier
50:21pas seulement
50:23à cause de l'histoire coloniale
50:25c'est l'identité même
50:27du pouvoir algérien
50:29qui ne peut pas fonctionner
50:31dans un rapport de force. Donc tant
50:33qu'on sera dans ces postures là, les OQTF
50:35on les prendra dans la figure
50:37systématiquement parce qu'encore une fois
50:39ils n'en ont rien à faire.
50:41Ce matin l'ancien ambassadeur
50:43M. Dreyancourt
50:45qui était à Alger dit
50:47il y a quand même un certain nombre de choses à faire. Par exemple bloquer
50:49R-Algérie puisque cette compagnie refuse de prendre
50:51certains Algériens à Roissy
50:53on peut aussi fermer un ou deux consulats
50:55algériens. On peut aussi faire
50:57des contrôles fiscaux ciblés
50:59il y a certaines pressions qui peuvent
51:01être faites, refuser les visas
51:03les laisser passer
51:05diplomatiques
51:07les laisser passer diplomatiques
51:09c'est à dire empêcher, bien qu'il paraît
51:11que les dignitaires ne viennent plus se faire soigner
51:13en France mais plutôt à Dubaï.
51:15Régis, vous votre point de vue
51:17sur ce qui est en train de se passer
51:19il y a effectivement des sujets qui sont
51:21liés, il y a la question de l'immigration avec cette réunion
51:23mais il y a la relation avec
51:25Alger qui pose problème.
51:27Alors avec l'Algérie, carrément
51:29avec l'Algérie, je pense y compris à la communauté
51:31d'origine algérienne qui est chez nous
51:33c'est vrai que moi je suis entièrement d'accord
51:35notre position vis-à-vis
51:37de l'Algérie, de la position de l'état
51:39français vis-à-vis de l'Algérie
51:41est illisible. Un coup je te vois
51:43un coup je te vois pas. Alors on parle
51:45de complexité, de nécessité de passer par les
51:47voies diplomatiques, je pense à
51:49Boalem Sansal, alors j'ai entendu dire
51:51oui mais
51:53ça se traite au plan diplomatique
51:55discrètement, c'est une humiliation
51:57pour la France, le sort
51:59qu'était Boalem Sansal, une humiliation
52:01on le ressent comme une honte
52:03moi je connaissais pas
52:05le sujet Boalem
52:07Sansal avant qu'arrive
52:09cette arrestation mais
52:11attendez on se fait humilier parce qu'en fait
52:13il est en prison comme otage
52:15parce que il a des positions
52:17qui sont
52:19favorables à la France
52:21je veux dire c'est
52:23et on arrive pas à trouver
52:25les OQTF c'est un peu la même chose
52:27on arrive pas à trouver le bon positionnement
52:29alors moi je vais trouver
52:31non pas une cause mais
52:33je veux dire une racine de cette
52:35difficulté de rapport qu'on a
52:37absolument pas avec le
52:39Maroc ni la Tunisie qui ont pourtant
52:41en ce qui concerne la Tunisie pas
52:43nécessairement un régime qui nous convient
52:45donc le problème c'est que
52:47la plaie
52:49de la colonisation
52:51et de la guerre d'Algérie
52:53elle est toujours ouverte
52:55elle est suppurante, on arrive pas à la régler
52:57moi ça me surprend
52:5960 ans
53:01une instrumentalisation
53:03par un régime un peu compliqué
53:05je me rappelle de l'indépendance algérienne
53:07j'appartenais à une famille qui était très
53:09algérie française, je suis né moi même au Maghreb
53:11et donc je vois
53:13aujourd'hui que rien n'est réglé
53:15il y a encore des
53:17passions très fortes
53:19quand Jean-Michel Apathy
53:21il a fait sa déclaration sur le fond
53:23sur ce qu'a fait l'armée française etc
53:25oui, mais c'est pas le moment
53:27de venir brailler, alors il est spécialiste
53:29de ce genre de choses, c'est pas le moment
53:31de venir parler de ça
53:33je rappelle qu'il a comparé, il a dit qu'il y avait des centaines
53:35qu'il y avait eu des centaines d'oradours sur Glane
53:37en Algérie au moment
53:39de la conquête de l'Algérie
53:41on peut aussi remonter aux conquêtes
53:43de l'époque romaine
53:45si il veut
53:47depuis il y a eu Sétif, il y a eu la guerre d'Algérie
53:49elle-même qui a été terrible
53:51donc, mais
53:53ça suffit maintenant
53:55il faut qu'on ait
53:57je dis pas que c'est facile, mais il faut que l'état français
53:59ait une relation normale
54:01avec l'état algérien, en tenant compte
54:03du fait qu'on a une communauté algérienne
54:05importante
54:07c'est bon, il n'y a qu'à faut que
54:09je n'ai pas de solution
54:11je ne crois pas que le problème
54:13de la colonisation soit
54:15il y a une instrumentalisation
54:17de ce problème par le pouvoir
54:19mais vous savez, le problème de la colonisation
54:21c'est pas vraiment le problème des Algériens
54:23pour une bonne exemple
54:25aujourd'hui, il y a plus de 80%
54:27de la population algérienne
54:29qui a moins de 25 ou 30 ans
54:31et franchement
54:33vous allez en Algérie, la colonisation
54:35vous parlez aux jeunes de la colonisation
54:37ils s'en balancent comme de l'an 40
54:39vous parlez de la guerre d'Algérie
54:41oui, la colonisation et de la guerre d'Algérie
54:43mais la jeunesse algérienne
54:45la guerre d'Algérie
54:47ça ne lui parle pas tant que ça
54:49il y a une instrumentalisation
54:51par le pouvoir
54:53je pense qu'il y a une instrumentalisation
54:55par le pouvoir
54:57mais la rue, les jeunes algériens
54:59aujourd'hui, vous allez leur parler
55:01de la guerre d'Algérie
55:03franchement, déjà je ne suis pas sûr qu'ils soient
55:05extrêmement instruits sur ce volet là
55:07et que ça leur importe énormément
55:09encore une fois
55:11sur l'Algérie, l'Algérie c'est un pays
55:13un pays particulier
55:15qui a un orgueil national
55:17très fort et je crois
55:19qu'on a traité beaucoup
55:21l'Algérie par le mépris
55:23alors ce qu'il y a aussi
55:25bien sûr, mais je parle de la France
55:27je crois que la France n'est pas maligne
55:29dans son approche
55:31on verra ce qui va ressortir
55:33elle est un peu lâche
55:35un peu lâche et un peu bourrine
55:37les chiffres
55:39les Algériens arrivent quand même en tête
55:41des nationalités concernées par les OQTF
55:43suivies par les Albanais
55:45non les Albanais
55:47donc après
55:49très loin à moitié les Marocains
55:51donc l'Algérie est quand même
55:53le pays qui pose le plus de problèmes
55:55je parle de ceux qui reprennent, c'est à peu près équivalent
55:57en pourcentage entre le Maroc et l'Algérie
55:59on regardera ça, merci à tous les quatre
56:01très bonne journée sur Sud Radio