Midi News Été (Émission du 08/08/2024)

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Tous les midis et pendant tout l'été, les invités de #MidiNewsEte débattent des grands thèmes de l'actualité

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Missy News, on est ensemble pendant 3 heures pour commenter, décrypter et débattre de l'actualité.

00:00:08Et on commence comme chaque jour par le journal présenté par Maureen Vidal. Bonjour Maureen.

00:00:15Bonjour Élodie, bonjour à tous. A l'œil de l'actualité, une école complètement saccagée à Montgeron dans l'Essonne.

00:00:21Les auteurs défaits, possiblement des élèves, s'y sont introduits le week-end dernier.

00:00:25Tout le matériel scolaire a été renversé, des vitres ont été brisées et des insultes envers les professeurs ont été taguées.

00:00:31Une enquête a été ouverte.

00:00:33Les deux rugbymen Oscar Gégou et Hugo Auradou sont entendus aujourd'hui par le juge argentin en charge du dossier.

00:00:40Accusés de viols aggravés dans la nuit du 6 au 7 juillet dans une chambre d'hôtel de Mendoza sur une femme de 39 ans.

00:00:46Cette dernière a été entendue mardi. La plaignante et les joueurs arborent des versions totalement différentes.

00:00:53Et à Vienne, en Autriche, les trois concerts de la superstar Taylor Swift ont été annulés après un projet d'attentat déjoué.

00:01:00Deux personnes ont été arrêtées dont un jeune homme de 19 ans qui avait prêté allégeance à l'État islamique.

00:01:05Sur place, les autorités annoncent un renforcement du dispositif de sécurité.

00:01:11Merci à vous Maureen, on vous retrouve à 11h30 pour un prochain point complet sur l'actualité.

00:01:15Avec moi pour m'accompagner et pour l'instant il est seul Régis Le Semier, bonjour.

00:01:19Bonjour Élodie.

00:01:20Les journalistes ont dit que ça circule très bien dans Paris, visiblement pas tant que ça.

00:01:23Mais rassurez-vous.

00:01:24De mon côté, sur l'ouest, c'était impeccable.

00:01:26On va commencer avec vous, on va parler évidemment d'abord du Royaume-Uni puisque la nuit a été finalement un peu plus calme que prévu.

00:01:34On rappelle qu'il y avait une trentaine de manifestations organisées un peu partout dans le pays, quatre plus spécifiquement à Londres.

00:01:40Le résumé d'abord de cette nuit avec notre correspondant sur place Olivier Weber.

00:01:45La police craignait le pire mais la nuit a finalement été calme.

00:01:49Les émeutes tant redoutées ne se sont pas matérialisées.

00:01:52Un important dispositif sécuritaire avait été mis en place avec 6000 agents supplémentaires sur le terrain.

00:01:58Beaucoup de commerces avaient barricadé leurs devantures mais finalement les seuls à manifester hier soir

00:02:04étaient les contre-manifestants antiracistes qui ont défilé pacifiquement.

00:02:09Alors la police espère que le pire est passé dans cette séquence d'émeutes même s'il reste quelques appréhensions pour le week-end.

00:02:15En attendant, la machine judiciaire tourne à toute vitesse avec déjà plus de 400 arrestations et d'autres arrestations prévues dans les prochains jours.

00:02:24Et aussi les premières peines de prison fermes prononcées.

00:02:27Des peines allant de 2 à 3 ans pour les émeutiers des jours précédents.

00:02:32Quoi qu'il en soit, après cette semaine d'émeutes, il reste des leçons à tirer et là le débat ne fait que commencer.

00:02:40Régis Le Semier, on voit que la nuit a été plus calme que prévu.

00:02:44Est-ce qu'on peut dire que la situation s'est apaisée ou il faut quand même rester vigilant sur le fait que la police a pu dissuader des manifestants

00:02:50mais que la colère quand même est toujours là ?

00:02:52Je pense que rien n'a été réglé cette nuit de calme.

00:02:56Et sans doute d'ailleurs une réponse, je pense qu'il y a toujours une énorme colère dans la société britannique

00:03:02qui déborde largement le cadre de certains groupuscules d'extrême droite,

00:03:07comme ça a été dit, que ce soit la ligue de défense britannique de Tommy Robinson ou des gens comme ça,

00:03:13ou même les partisans de Nigel Farage.

00:03:16C'est un nombre de chocs.

00:03:18Le meurtre de ces trois fillettes a été perçu à tort sans doute puisque l'origine de celui qui a perpétré cet acte atroce

00:03:27ce n'est pas un migrant débarqué d'un bateau musulman.

00:03:33C'est à partir d'une rumeur.

00:03:34C'est à partir d'une rumeur mais il y a eu l'idée que les communautés britanniques de souche sont ciblées et qu'on touche à leurs enfants.

00:03:44Donc ça c'est un puissant levier qui a suscité une véritable révolte.

00:03:51Et cette révolte en fait, elle a duré quand même une semaine.

00:03:56C'est-à-dire qu'aujourd'hui on est dans le tour répressif,

00:04:00mais la révolte elle a duré toutes les nuits, elle a contaminé un certain nombre de villes.

00:04:07On a vu des choses inimaginables comme les catholiques et les protestants des quartiers pauvres de Belfast défiler côte à côte.

00:04:14C'est des gens qui se sont fait la guerre pendant 30 ans, une guerre civile en Irlande du Nord qui a fait plus de 3000 morts.

00:04:20De les voir aujourd'hui défiler côte à côte avec le drapeau britannique, le drapeau irlandais contre l'immigration,

00:04:26c'est des signes quand même qu'il faudrait un petit peu que le nouveau Premier ministre britannique,

00:04:32on le rappelle, ancien procureur, habitué de la manière forte.

00:04:36Et pour revenir justement à l'Irlande, on sait qu'à une époque les Britanniques avaient eu la main très lourde juridiquement vis-à-vis des Irlandais.

00:04:45Ça a comment au contraire déclenché des émeutes et ça n'a absolument pas calmé la situation en Irlande du Nord

00:04:55qui est différente évidemment de ce qui se passe aujourd'hui.

00:04:57Mais il y a une question identitaire qui est similaire.

00:04:59Et là attention parce que s'il n'y a pas de réponse et si on fait oui il y a eu une nuit calme et qu'on met tranquillement les choses sous le tapis,

00:05:06ça ne va pas résoudre le problème de fond qui est l'immigration de masse et le fait que le peuple britannique ne veut pas mourir.

00:05:14Régis Jussomier, j'ai une bonne nouvelle pour vous, vous n'allez pas faire l'émission tout seul puisque Jean-Christophe Couby, secrétaire national Unité, est arrivé.

00:05:21Bonjour.

00:05:22Effectivement, alors on disait la nuit a été plus calme que prévu au Royaume-Uni.

00:05:27Est-ce que du coup ça veut peut-être dire que la forte présence policière et le début de réponse pénale a été dissuasif ?

00:05:32Écoutez, on l'a vu nous par rapport à la France l'année dernière, à peu près à la même époque, notamment avec l'affaire Nahel.

00:05:39On avait vu que les quartiers entiers s'étaient embrasés.

00:05:42Et quand on met des policiers sur le terrain et effectivement une réponse pénale très rapide et très forte, on voit qu'à un moment donné vous coupez l'élan.

00:05:49Donc là, oui, je pense que le gouvernement britannique avait fait les annonces en disant attention, on va être très sévère.

00:05:55On a prévu déjà des places de prison pour ceux qu'on va interpeller.

00:05:59On va en parler dans un instant.

00:06:00Les places de prison, j'ai cru voir, j'ai vu d'ailleurs qu'il y avait des personnes qui avaient été interpellées.

00:06:06Une personne qui avait mis le feu à une voiture de police a pris deux ans et demi ferme de prison.

00:06:10Une autre personne qui a agressé un policier a pris trois ans ferme.

00:06:14Déjà, moi, j'aimerais bien voir ça aussi en France.

00:06:16Quand on agresse des policiers, avoir vraiment des grosses peines lourdes.

00:06:20Oui, des peines rapides et des vraies peines.

00:06:22Rapides et lourdes.

00:06:23Déjà, dans le narratif, ça serait bien aussi dans la tête de certains de dire que ce n'est pas porte ouverte.

00:06:29Mais après, effectivement, il y a un sujet de fond.

00:06:32Donc là, pour l'instant, c'est couper l'élan à ça parce qu'on sait très bien qu'on peut se diriger malheureusement vers des mouvements de foule.

00:06:38Et quand la foule, la masse va dans la rue, c'est très difficile de la raisonner.

00:06:44Donc, en fait, effectivement, il faut être très ferme.

00:06:46Mais maintenant, oui, il y a un problème de fond.

00:06:48Et ça, c'est la société britannique qui doit se remettre aussi en question.

00:06:51Nous, on n'est pas exempt d'avoir les mêmes choses qui peuvent se passer dans quelques années.

00:06:55Pour l'instant, nous aussi, c'est pareil.

00:06:57Il faut qu'on regarde ça et que ça nous sert de leçon aussi.

00:06:59Une question justement parce qu'il y a quelque chose qui se fait au Royaume-Uni qu'on ne fait pas nous en France.

00:07:03Et qu'ils ont publié notamment les photos avec les peines de ceux qui ont déjà été condamnés.

00:07:07Photos que nous-mêmes ne diffusons pas puisque, je vous le disais, ce n'est pas quelque chose qu'on fait en France.

00:07:11Est-ce que ça aussi, Jean-Christophe Couvy, ça peut être quelque chose de très dissuasif d'avoir ce côté

00:07:15où quand même vous avez votre tête placardée notamment dans les médias avec vos peines de prison ?

00:07:19Est-ce que ça peut calmer les choses ?

00:07:21Ou alors, est-ce qu'au contraire, pour certains, ça peut être un moyen de se faire remarquer malheureusement ?

00:07:24Alors, la méthode anglo-saxonne est très différente de la nôtre.

00:07:27Moi, j'ai vécu deux ans en Angleterre.

00:07:29Et je m'en rappelle déjà dans les années 90.

00:07:31Ce qui me choquait, c'est que toute la nuit à Newcastle, par exemple, j'entendais des hélicoptères tourner.

00:07:34Et en fait, il y avait des caméras thermiques.

00:07:36Et en direct, vous aviez la chasse à l'homme sur les télévisions.

00:07:39Oui, c'est des images qu'on voit effectivement sur la télé anglaise notamment.

00:07:42Et donc, du coup, avec la tête des personnes qui étaient recherchées, etc.

00:07:46Alors, on s'est déjà, par exemple, un peu inspiré de ce modèle britannique,

00:07:51notamment quand on recherche des adolescents qui ont une disparition inquiétante.

00:07:55Ça a existé depuis longtemps aux États-Unis, en Angleterre, au Canada.

00:07:59Et en fait, on s'est inspiré de ça parce que du coup, ça nous a permis aussi de résoudre beaucoup d'affaires très rapidement.

00:08:04Là, maintenant, ce n'est pas dans l'esprit français d'afficher les gens.

00:08:07Il ne faut pas oublier aussi, c'est que pour l'instant, quand il y a une affaire en cours,

00:08:11vous êtes innocent jusqu'à preuve dit contraire.

00:08:14Oui, il y a la présomption d'innocence, bien sûr.

00:08:16La présomption d'innocence chez nous, qui est très importante.

00:08:18Après, en revanche, je trouve qu'effectivement, le système judiciaire ne fait pas assez de publicité

00:08:24sur vraiment ce que vous risquez et ce qui devient.

00:08:27Et on le voit, nous d'ailleurs, il faut toujours trouver des statistiques.

00:08:30On mélange un peu tout.

00:08:32Par exemple, un classement sans suite, c'est une réponse pénale pour le judiciaire,

00:08:36alors qu'en fait, derrière, ça ne nous a pour tout rien.

00:08:39Mais donc, si on faisait un peu plus de publicité sur les condamnations, sur les peines réellement réalisées,

00:08:44peut-être qu'effectivement, les délinquants pourraient se dire « Ah ouais, quand même, je risque bien ».

00:08:48Je voudrais qu'on regarde justement un sujet en ce qui concerne la réponse pénale,

00:08:52puisque certains émeutiers ont déjà été condamnés à de la prison ferme,

00:08:56une rapidité et surtout une sévérité qui interpellent,

00:08:59ou en tout cas à laquelle on n'est pas forcément habitué en France.

00:09:01Alors justement, est-ce que ça aurait pu avoir lieu chez nous ?

00:09:04Regardez les précisions de Juliette Sadat et de Maxime Legay.

00:09:32La réponse initiale d'un gouvernement, d'un Premier ministre, c'est de rétablir l'ordre.

00:09:36Donc il a eu raison de le faire.

00:09:37Le problème, c'est effectivement qu'il ne prend pas en compte les changements profonds

00:09:42qui sont en cours dans la société britannique.

00:09:44Il n'essaie même pas d'apporter de réponse à ces problèmes.

00:09:48Et si vous voulez, en qualifiant l'ensemble de ces manifestations d'extrême droite,

00:09:53c'est une façon de mettre le problème sous le tapis.

00:09:56Une telle sévérité avec autant de rapidité aurait-elle pu être possible en France ?

00:10:00Nous avons posé la question au syndicat de police.

00:10:03L'exemple des émeutes, fin juin, début juillet 2023,

00:10:09il y a eu un grand nombre d'interpellations,

00:10:11certaines immédiatement, avec des fermements devant la justice

00:10:14et un pourcentage assez important d'incarcération.

00:10:17D'autres ont été interpellées ultérieurement dans le cadre d'enquêtes judiciaires.

00:10:20On peut dire que le quantum moyen, c'était, je crois, 8 ou 9 mois.

00:10:24Au Royaume-Uni, sur les plus de 400 arrestations réalisées,

00:10:28au moins 140 ont été inculpées et comparaissent devant les tribunaux.

00:10:33Régis Le Saumier, on voit effectivement que ça n'est pas la même façon de faire,

00:10:37comme on le disait avec Jean-Christophe Couilly, en France et au Royaume-Uni.

00:10:40En revanche, on voit que nous, au moment des émeutes,

00:10:42on avait eu un peu la même communication de la part du gouvernement

00:10:44avec Eric Dupond-Moretti, qui allait lui-même donner le nombre d'interpellations,

00:10:48de condamnations où on en était.

00:10:50Le problème, c'est qu'on voit bien, on en revient à ce qu'on disait,

00:10:52c'est qu'il y a une fermeté affichée.

00:10:54C'est très bien pour les émeutiers, mais ça ne règle pas le fond du problème.

00:10:57C'est-à-dire qu'on est encore plutôt sur de la com' avec un gouvernement

00:10:59qui a du mal aussi à mettre des mots sur ce qui se passe.

00:11:01Au début, ils disaient que c'était des violences simplement d'extrême droite.

00:11:04À chaque fois, il y a une incompréhension coupable, à mon sens, de la part des autorités.

00:11:11C'est-à-dire qu'on a l'impression qu'il y a un vent de panique.

00:11:14On a l'impression que ces mesures ultra-fortes sont prises

00:11:19dans un but de sauver ce qui reste à sauver.

00:11:25On l'avait vu avec les gilets jaunes.

00:11:27C'était la même répétition.

00:11:30En plus, chez les gilets jaunes, il y avait vraiment un côté répétitif

00:11:33tous les samedis qui permettait au mouvement de se déployer dans le temps.

00:11:40Les raisons des gilets jaunes aussi, elles étaient normalement analysables.

00:11:45À chaque fois, c'était pour le cas des gilets jaunes

00:11:48un glissement d'une partie de la classe moyenne dans la pauvreté

00:11:51que personne, y compris le monde journalistique, n'avait perçu.

00:11:56Là, en l'occurrence, c'est encore un changement de société manifeste

00:12:00avec un trop-plein migratoire, avec une absence d'intégration

00:12:04des nouvelles communautés qui mettent le pied sur le sol britannique

00:12:08et puis un sentiment de la part des autochtones,

00:12:13en tout cas des Britanniques de souche, d'être les laissés pour compte

00:12:16de ce changement avec une volonté de s'affirmer

00:12:20et donc là, on est vraiment dans des émeutes prolétaires.

00:12:25Ce qu'il faut se rendre compte, c'est qu'on n'est pas,

00:12:27on entend toujours ces vocables fascistes, nazis, etc.

00:12:30Non, en fait, c'est la classe prolétarienne britannique.

00:12:33Oui, c'est simple pour eux de croire que c'est l'extrême droite contre l'islande.

00:12:36C'est cette classe d'ailleurs qui a toujours soutenu au cours de l'histoire

00:12:40depuis Cromwell jusqu'à la seconde guerre mondiale, la monarchie britannique.

00:12:44Ce sont les Britanniques de souche et c'est des gens rudes,

00:12:47c'est des gens d'ailleurs qui ont une tradition de violence.

00:12:50On parlait de la violence hier soir dans les stades.

00:12:53Vous savez, le mouvement Skinhead, il a pris souche en Angleterre,

00:12:59autour des stades, parce que la police à cheval qu'on voyait

00:13:02attrapait les émeutiers par les cheveux.

00:13:04Donc, ils ont fini par se couper les cheveux.

00:13:05Donc, il y a une tradition de violence.

00:13:07Il y a des émeutes communautaires.

00:13:10Je pense à Brixton, par exemple, dans les années 80,

00:13:16dont on peut retrouver des traces dans les chansons des Clash, par exemple,

00:13:20ou des groupes, parce qu'il y a eu un côté musical chez les Anglais.

00:13:23En fait, il y a toujours eu des émeutes.

00:13:27Il y a toujours eu ce côté très violent chez les Britanniques.

00:13:31Et là, en l'occurrence, c'est une dimension supplémentaire,

00:13:34parce que, comme un confrère britannique hier disait,

00:13:39ce sont des émeutes blanches.

00:13:40C'est-à-dire qu'elles sont faites par des prolétaires,

00:13:42par des gens de la classe ouvrière.

00:13:44Et la contamination sur plusieurs villes, par contre,

00:13:47c'est vraiment un phénomène inquiétant,

00:13:49qui, au lieu d'amener le tout répressif,

00:13:51devrait, à mon sens, de la part des autorités britanniques,

00:13:55amener une réflexion, un véritable dialogue.

00:13:58Ces gens-là sont élus pour gouverner à tous les Britanniques,

00:14:01et non pas pour, je dirais, corneriser une partie de leur population,

00:14:06en leur disant, de toute façon, c'est comme ça,

00:14:08ou sinon, c'est la schlag.

00:14:11Donc, attention à ça.

00:14:13Je veux dire, ce n'est pas comme ça qu'on résout les problèmes.

00:14:15Ce n'est pas avec le tout répressif qu'on résout les problèmes.

00:14:18Et c'est surtout, pour revenir à votre question d'origine,

00:14:21une question d'anticipation.

00:14:23De Gaulle disait « gouverner, c'est prévoir ».

00:14:25Malheureusement, il y a un défaut de prévision à chaque fois,

00:14:28idem dans les émeutes suite à la mort de Naël l'année dernière,

00:14:33où la contagion n'a pas été...

00:14:35Alors qu'en effet, ce sont des choses qui peuvent arriver

00:14:38et qui peuvent se reproduire aussi.

00:14:40Il ne faut pas l'oublier.

00:14:41Sur le tout répressif, Jean-Christophe,

00:14:43il y avait Pierre-Marie Sèvres aussi en plateau,

00:14:45qui voyait finalement, certes, une fermeté toujours bienvenue,

00:14:48mais quand même deux défauts.

00:14:50La première, de dire, là, effectivement,

00:14:53ça ressemble à un coup de com' parce qu'on va juger très sévèrement,

00:14:55mais s'il y a de manière beaucoup plus éparse

00:14:58des gens qui commettent les mêmes faits,

00:15:00ils ne seront pas forcément jugés aussi violemment.

00:15:02Et puis surtout, il y a le côté aussi,

00:15:04il faut vider des prisons, on enlève des prisonniers de droit commun

00:15:06pour y mettre les émeutiers.

00:15:07Ça pose quand même aussi la même question qu'en France,

00:15:09c'est-à-dire de se dire, pourquoi on va devoir libérer des gens ?

00:15:12Il citait quand même des cas où il y avait quelqu'un,

00:15:14c'était quand même un viol sur un enfant,

00:15:15qui pourrait être libéré pour qu'on mette un émeutier.

00:15:17Ça pose quand même des questions.

00:15:18Ça pose surtout la même question qu'on a dans tous les pays

00:15:21d'immatures en démocratie,

00:15:23c'est-à-dire qu'on n'anticipe pas effectivement les places de prison

00:15:25parce qu'on refuse de voir que la société devient ultra-violente.

00:15:28En France, on avait promis des milliers de places de prison,

00:15:31force est de constater qu'elles ne sont pas là.

00:15:33Et on reparlera d'ailleurs dans la prochaine partie

00:15:35de la surpopulation carcérale.

00:15:36Bien sûr, il y a des cas de surpopulation carcérale qui sont énormes.

00:15:39La méthode, l'approche anglaise,

00:15:41effectivement là, de toute façon, on voit bien,

00:15:43c'est encore une fois un coup de poing sur la table.

00:15:45C'est-à-dire qu'il faut casser cet élan.

00:15:47On doit ramener l'ordre dans les rues.

00:15:49Et effectivement, il faut montrer que l'establishment,

00:15:52le gouvernement ne faiblira pas à la main ferme, etc.

00:15:55Et en fait, ce que les gens demandent, c'est une équité.

00:15:57C'est-à-dire qu'effectivement, oui, ils comprennent

00:16:00que les personnes, les émeutiers, soient gravement punis.

00:16:03Mais en fait, je veux dire, dans le quotidien,

00:16:05il faut aussi que les délinquants soient gravement punis

00:16:07à hauteur de ce qu'ils font.

00:16:08Voilà. Et donc, c'est justement cette équité.

00:16:10Ça tient presque dehors du symbole qui peut être jugé bienvenue

00:16:12parce que c'est évidemment mérité.

00:16:14Mais il ne faut pas que ça soit uniquement quand il y a

00:16:16les caméras braquées sur un fait.

00:16:17C'est ça. Et en fait, c'est ce manque de transparence,

00:16:19je trouve, y compris chez nous, dans notre pays,

00:16:22où on a l'impression qu'on ne veut pas trop dire ce qui se passe.

00:16:25Et le jour où la justice sera vraiment transparente,

00:16:28effectivement, et qu'on arrêtera de bidouiller des chiffres,

00:16:31d'interpréter des chiffres et qu'on sera vraiment droit

00:16:34dans nos boîtes, effectivement, on pourra prendre des mesures.

00:16:36Après, les Anglais, effectivement, c'est très particulier

00:16:38le rapport qu'ils ont avec leur police.

00:16:40C'est la police par consentement.

00:16:42C'est-à-dire, en fait, il faut reprendre un peu l'histoire vite fait.

00:16:45XIXe siècle, c'est Robert Peel qui est ministre intérieur

00:16:49et qui crée justement ces policiers désarmés

00:16:51parce que quelques années auparavant, l'armée avait tiré sur la foule

00:16:54et ça avait choqué tout un pays.

00:16:56Et d'ailleurs, c'est pour ça qu'on l'appelle les bobys,

00:16:58parce que c'est Robert, Bob, Bobys.

00:17:00Et donc, ils font partie de cette société,

00:17:04ils sont intégrés, ils sont en collaboration avec la population.

00:17:08Ils collaborent, notamment une police communautaire aussi,

00:17:11où on voit que les policiers anglais, il y a des Sikhs, des musulmans,

00:17:14des policières voilées, enfin voilà.

00:17:16Je veux dire, ils gardent cette appartenance.

00:17:18Chose que nous, on n'a pas parce que nous, nous sommes laïcs.

00:17:21Pas de signe distinctif.

00:17:23Pas du tout de signe distinctif.

00:17:25Et après, c'est donc deux salles, deux ambiances, j'allais dire.

00:17:28On verra bien ce que ça va donner.

00:17:29Mais si nous, pour l'instant, effectivement,

00:17:31cette laïcité, c'est ce qui nous préserve aussi

00:17:34de ces émeutes, quelque part.

00:17:37Il ne faut pas que cette digue, elle rompe.

00:17:39Pour terminer sur le sujet, je voudrais qu'on regarde

00:17:41les explications de Claude Moniquet, spécialiste en terrorisme et en renseignement.

00:17:44Il a regardé un petit peu le profil, justement,

00:17:47de ces premiers interpellés et condamnés.

00:17:49Écoutez.

00:17:51Ce sont des profils assez divers.

00:17:53On a d'une part des agitateurs d'ultra droite

00:17:56qui sont connus des services de police britanniques

00:18:00et qui, en règle générale, sont arrêtés dans des endroits

00:18:03qui ne sont pas leur lieu de résidence.

00:18:05Ils viennent de l'extérieur, dans certaines villes,

00:18:07dans certains quartiers, pour agiter la population

00:18:09et pour les mobiliser.

00:18:11Ils sont appuyés par, on le voit d'ailleurs sur les images,

00:18:14ils sont appuyés par de jeunes casseurs

00:18:17ou un peu moins jeunes, mais disons des gens

00:18:20qui ont entre la fin de l'adolescence et 30 ou 35 ans,

00:18:25dont beaucoup tournent autour des cercles de hooligans

00:18:29qui entourent les clubs de football au Royaume-Uni

00:18:32et qui sont une réserve traditionnelle

00:18:35de recrutement pour l'ultra droite britannique.

00:18:37Et je salue Bernard Cohen Haddad, bonjour,

00:18:40qui vient de nous rejoindre, président du Cercle de réflexion Etienne Marcel.

00:18:44D'abord, Régis, ce qu'on vient d'entendre,

00:18:46c'est exactement ce qu'on disait il y a quelques minutes,

00:18:48c'est-à-dire le gouvernement qui a voulu croire

00:18:50à une foule homogène sur les mêmes revendications,

00:18:52c'est-à-dire l'extrême droite contre les migrants.

00:18:54En fait, on voit bien que ça n'est absolument pas si simple que ça.

00:18:57On n'en doutait pas, mais...

00:18:58Non, c'est pas si simple que ça.

00:18:59Alors, est-ce que ça peut s'expliquer, oui,

00:19:01par le fait que Keir Starmer a été pendant très longtemps

00:19:04procureur d'Angleterre, du Royaume-Uni et du Pays de Galles

00:19:08et que c'est quelqu'un qui, d'ailleurs,

00:19:10était présidé aux précédentes émeutes en 2011.

00:19:13C'était lui le procureur quand il y a eu d'autres émeutes

00:19:16qui, d'ailleurs, à l'époque, avaient eu lieu à cause de...

00:19:19C'était plutôt la population immigrée qui s'était révoltée

00:19:22puisqu'il s'agissait de la mort d'une personne,

00:19:26d'un migrant qui avait mis le feu aux poudres.

00:19:30Donc, vous voyez, il y a quand même beaucoup de choses

00:19:32qui peuvent se passer en Angleterre.

00:19:33Non, moi, je pense qu'il y a deux aspects.

00:19:35Il y a, oui, cette absence de lucidité par rapport à qui sont les émeutiers,

00:19:42d'où ça vient, etc.

00:19:44D'où une complète surprise par rapport à l'étendue, je pense,

00:19:53de ces émeutes.

00:19:55Et puis ensuite, je pense que là aussi,

00:19:57et c'est un défaut de prévoyance de la part du gouvernement britannique,

00:20:01c'est de ne pas avoir compris le choc

00:20:05qu'a représenté la mort de ces trois petites filles.

00:20:09Voilà, ça a été, je pense que de la part des autorités,

00:20:12on n'a pas vu, par exemple,

00:20:13je n'ai pas vu, moi, le Premier ministre se déplacer.

00:20:16Alors, il est allé, en effet, dans la ville concernée,

00:20:20mais il est allé voir la police.

00:20:22On ne l'a pas vu.

00:20:23Il n'y a pas eu de compassion.

00:20:24Voilà.

00:20:25Et ce défaut de compassion, je pense que c'est très important

00:20:27quand on gouverne.

00:20:28Oui, quand il y a des émeutes,

00:20:30quand il y a une situation de crise comme ça,

00:20:33il y a la manière forte,

00:20:34mais aussi être à l'écoute

00:20:36et montrer qu'on est à l'écoute.

00:20:38Et là, en l'occurrence, personne n'écoute personne.

00:20:40Et ça, c'est vraiment dommageable.

00:20:42Bernard Konadat, un dernier mot, effectivement,

00:20:44sur ce qu'on vient de dire.

00:20:45Je vous voyais acquiescer quand Régis disait

00:20:47que le gouvernement n'avait pas forcément compris

00:20:49le choc de la mort de ces trois fillettes.

00:20:51Et c'est peut-être ce qui explique

00:20:52qu'il a mal compris ou mal communiqué dans un premier temps

00:20:55sur le profil des émeutiers.

00:20:57Oui, parce que ce drame de trois fillettes,

00:21:00qui est un drame qui peut émouvoir,

00:21:02qui doit émouvoir chaque citoyen.

00:21:04Il y a encore des hommages sur place, on y était hier.

00:21:06Et vous savez que les Britanniques

00:21:08ont un principe de l'Happiness Corpus,

00:21:10c'est-à-dire que le respect du corps, c'est plus que tout.

00:21:12Ne l'oublions pas,

00:21:13ils ont une tradition de respect du corps

00:21:15et des valeurs humaines.

00:21:16Mais ce gouvernement travailliste

00:21:18qui vient d'arriver, comme l'a dit Régis,

00:21:20n'avait pas prévu une telle vague d'effets dominos.

00:21:24C'est justifié parce qu'il y a aussi

00:21:27cette fin de l'irénisme multiculturel britannique

00:21:30où le fait d'avoir des communautés

00:21:32qui vivent à côté ne font pas nation.

00:21:34Et ça aussi, c'est une dure réalité

00:21:37pour ce gouvernement travailliste

00:21:38qui va devoir faire des passerelles

00:21:41à la fois en matière sociale, en matière humaine

00:21:44et aussi en matière économique.

00:21:46Parce que derrière ce drame humain,

00:21:48il y a aussi l'expression d'une pauvreté,

00:21:52d'une misère économique qui touche

00:21:54toutes les strates de la société britannique,

00:21:56y compris les...

00:21:57Et là, c'est là où on voit la difficulté

00:22:00du gouvernement britannique à apprécier la réalité,

00:22:03c'est-à-dire y compris des immigrés intégrés.

00:22:06Je voudrais que pour terminer cette partie,

00:22:08on parle maintenant de la situation en Israël

00:22:10avec Yair Yassinouar, vous le savez,

00:22:12qui est devenu le chef du bureau politique du Hamas.

00:22:14Il est l'un des hommes les plus recherchés par Israël,

00:22:16notamment parce qu'il a participé aux attentats du 7 octobre.

00:22:19Écoutez les précisions de notre correspondante sur place,

00:22:22Lisbeth Nkemoun.

00:22:24Yair Yassinouar, il est né dans le camp de réfugiés

00:22:26de Ragnones, dans la bande de Gaza,

00:22:28et il a passé presque toute sa vie, en fait, à cet endroit.

00:22:31Donc, c'est très différent d'Ismail Haniyeh,

00:22:33qui est un peu le VRP, entre guillemets, du Hamas

00:22:36et qui a connu les palaces de Doha.

00:22:38Également, le parcours universitaire de Yassinouar,

00:22:41qui a fait ses études à l'université islamique de Gaza,

00:22:44où il a été marqué par un engagement très actif

00:22:47dans les mouvements politiques étudiants,

00:22:49ça l'a préparé, en fait,

00:22:51dans cette branche étudiante des frères musulmans

00:22:54à développer ses qualités de dirigeant.

00:22:57Ismail Haniyeh, même si c'est assez faux

00:23:00de dire qu'il était plus modéré

00:23:02et de le présenter comme un modéré,

00:23:04en tout cas, comme son nom l'indique,

00:23:06il était chef de la branche politique.

00:23:08Et puis, la très grande différence aussi,

00:23:11c'est que Yair Yassinouar a été arrêté

00:23:13très vite par les Israéliens

00:23:15et qu'il a passé le plus clair de sa vie

00:23:17dans les prisons israéliennes.

00:23:19On raconte même qu'il est très cruel

00:23:21et qu'il a tué des gens de ses propres mains

00:23:23et tranglé, etc.

00:23:25La vraie différence aussi,

00:23:27c'est qu'il maîtrise l'hébreu,

00:23:29il connaît les pratiques sécuritaires israéliennes.

00:23:33Régis Le Sommet, si on devait effectivement

00:23:35comparer ces deux personnalités

00:23:37et surtout ce que ça change concrètement maintenant,

00:23:40un, pour la stratégie d'Israël

00:23:42et pour la libération des otages,

00:23:44est-ce qu'il y a un vrai changement

00:23:46avec ce changement de chef

00:23:48ou finalement on suit un peu la même ligne ?

00:23:50Non, moi je crois que ça ne change pas

00:23:52fondamentalement les choses,

00:23:54de toute façon c'est Sinoir

00:23:56qui dicte ce qu'il faut,

00:23:58ce qu'il ne faut pas.

00:24:00Agnier, dans cette histoire,

00:24:02chef de la branche politique,

00:24:04exilé à Doha depuis des années

00:24:06comme Raleigh de Méchal

00:24:08qui était aussi une des figures,

00:24:10c'est deux figures de ramasse

00:24:12qui étaient dans la capitale

00:24:14Qatari depuis des années.

00:24:16Sinoir, c'est lui qui a conçu,

00:24:18qui a mis en place et qui a attendu

00:24:20parce que, en fait, si vous voulez,

00:24:22l'opération du 7 octobre,

00:24:24c'est une opération

00:24:26qui s'est produite à un moment charnière

00:24:28de la société israélienne,

00:24:30à une période de vacances,

00:24:32à un moment où la société israélienne était très divisée

00:24:34à cause, justement,

00:24:36d'au moins un an de manifestations

00:24:38contre la réforme

00:24:40de la justice proposée par Netanyahou,

00:24:42donc vous aviez des divisions dans la société israélienne,

00:24:44vous aviez une sorte de

00:24:46moment de relâche et surtout

00:24:48au niveau international, ce qui était très important

00:24:50qui avait été observé par

00:24:52Jack Sullivan, il y avait une citation de Jack Sullivan

00:24:54qui était donc le NSC

00:24:56américain, le chef de la sécurité

00:24:58américaine, qui disait

00:25:00sécurité nationale, pardon,

00:25:02qui disait que

00:25:04juste avant le 7 octobre,

00:25:06il n'y avait jamais eu autant

00:25:08de paix dans la région et en fait

00:25:10tous les signaux étaient pour Israël

00:25:12avec un potentiel

00:25:14un potentiel, comment dire,

00:25:16installation

00:25:18de relations diplomatiques avec l'Arabie saoudite

00:25:20vous aviez eu le Maroc

00:25:22qui avait lié des relations

00:25:24diplomatiques, vous aviez les Émirats avant,

00:25:26vous aviez Bahreïn, etc, donc si vous voulez,

00:25:28les pays arabes et Israël normalisaient

00:25:30leurs relations et donc ce moment-là,

00:25:32ce moment, on ne peut pas l'inventer

00:25:34et Sinoir, avec sa connaissance

00:25:36de la société israélienne,

00:25:38a précisément choisi ce moment-là,

00:25:40c'est quelqu'un qui regarde la télé israélienne

00:25:42tout le temps, on a évoqué le fait qu'il parle

00:25:44hébreu, il y a une anecdote par exemple

00:25:46quand les otages ont été

00:25:48pris et sont arrivés à Gaza,

00:25:50en particulier les militaires, parce qu'on n'en parle pas souvent

00:25:52mais il y a des militaires israéliens aussi

00:25:54qui ont été pris en otage par le Hamas

00:25:56et Sinoir a voulu les voir

00:25:58et la conversation s'est faite intégralement en hébreu

00:26:00donc c'est quelqu'un qui est vraiment

00:26:02il a côtoyé les prisons, mais il connaît

00:26:04intimement la société israélienne

00:26:06il l'observe, c'est un ennemi redoutable

00:26:08Anieh, on va dire

00:26:10oui Anieh, c'est le

00:26:12compagnon de route de Cheikh Yassin

00:26:14c'est quand même quelqu'un qui, depuis le début

00:26:16d'ailleurs ce qui est intéressant par rapport à

00:26:18Cheikh Yassin, fondateur du Hamas, je le rappelle

00:26:20c'est qu'il a, comme Sinoir, été l'objet

00:26:22d'un échange

00:26:24avec des prisonniers israéliens

00:26:26donc il a été libéré, il a fondé

00:26:28le Hamas, Sinoir lui a été

00:26:30libéré contre

00:26:32Chalit, le soldat

00:26:34franco-israélien, et donc on voit qu'aujourd'hui

00:26:36c'est lui qui est à la tête

00:26:38et c'est des gens qui ont été confrontés

00:26:40enfin en tout cas pour Sinoir, particulièrement

00:26:42qui connaît

00:26:44par coeur son ennemi

00:26:46et c'est pour ça qu'il y a

00:26:48à la fois une clarification, le problème

00:26:50aujourd'hui c'est qu'on enlève Anieh de l'équation

00:26:52en l'éliminant à Téhéran

00:26:54ça veut dire qu'en termes de négociation

00:26:56c'était lui qui avait la main

00:26:58avec le ministre

00:27:00pardon

00:27:02le ministre Katari également

00:27:04qui était à la manœuvre

00:27:06aujourd'hui le

00:27:08processus pour la négociation

00:27:10l'hypothétique libération des

00:27:12otages est complètement mort

00:27:14On va marquer une courte pause, on reparlera bien évidemment

00:27:16de la situation en Israël

00:27:18dans un instant, on se retrouve avec mes

00:27:20invités pour la suite des Midi News, à tout de suite

00:27:26De retour pour la deuxième partie de Midi News

00:27:28on va parler dans un instant d'une école qui a été

00:27:30saccagée en Essonne, mais tout de suite

00:27:32on fait le point sur l'actualité avec Maureen Vidal

00:27:36C'est devenu l'ennemi

00:27:38numéro 1 d'Israël

00:27:40Yahya Sinouar, nouveau chef du mouvement terroriste

00:27:42du Hamas, il est connu comme étant

00:27:44l'un des commanditaires des attaques du 7 octobre

00:27:46hier soir le chef de l'armée israélienne

00:27:48a promis de le traquer sans

00:27:50relâche et l'éliminer au plus vite

00:27:52des milliers de personnes se sont

00:27:54réunies hier dans les rues britanniques pour dire

00:27:56non au racisme et à l'islamophobie

00:27:58des rassemblements dans le calme dans

00:28:00plusieurs villes, notamment à Londres

00:28:02en proie à de nombreuses émeutes anti-immigration depuis une semaine

00:28:04plus de 400 personnes ont été

00:28:06arrêtées depuis le début des heures la semaine dernière

00:28:08et plus de 120 personnes ont

00:28:10été inculpées

00:28:12et puis elles ont enflammé la toile

00:28:14les tenues de Céline Dion, Lady Gaga

00:28:16et Ayana Kamoura à la cérémonie d'ouverture

00:28:18des JO, il est maintenant possible

00:28:20de les admirer à la galerie Dior à Paris

00:28:22jusqu'au 30 septembre, il est fortement

00:28:24conseillé de réserver ses billets

00:28:28On va réserver nos places Maureen, on va y aller ensemble

00:28:30ça nous fera un petit peu de...

00:28:32On va caler ça, on calera ça pendant le prochain

00:28:34journal, merci beaucoup Maureen et on vous retrouve

00:28:36à midi, je vous le disais le

00:28:38week-end dernier, une école primaire dans l'Essonne

00:28:40a été vandalisée, une enquête pour dégradation

00:28:42d'un bien public en Réunion est en cours

00:28:44la mairie évidemment met tout en oeuvre

00:28:46pour que l'école soit en état le 2 septembre

00:28:48jour de la rentrée, regardez le reportage

00:28:50de Régine Delfour et Raphaël Lasreg

00:28:52Difficile de

00:28:54se frayer un chemin dans ces salles

00:28:56de classe, l'école primaire

00:28:58Jean Moulin à Mongeon dans l'Essonne

00:29:00a été victime d'actes de vandalisme

00:29:02le week-end dernier

00:29:04le mobilier, les fournitures, les jouets

00:29:06tout a été jeté au sol

00:29:08les murs sont tagués

00:29:10et de la peinture a été projetée sur les tables

00:29:12et dans certaines salles

00:29:14Sébastien Leblanc, le mari

00:29:16de l'enseignante dont la classe a été saccagée

00:29:18ne cache pas son émotion

00:29:20Avec un peu de recul, on a du mal à comprendre

00:29:22pourquoi s'amuser à faire ça

00:29:24on sent que c'est du jeu

00:29:26idiot

00:29:28beaucoup d'émotions, parce que c'est des années

00:29:30C'est un investissement pour les professeurs

00:29:32qui s'engagent beaucoup

00:29:34année après année avec les coopératives

00:29:36c'est l'argent des parents aussi

00:29:38qui investit dans le matériel pédagogique

00:29:40au fur et à mesure

00:29:42et là c'est détruit en peu de temps

00:29:44Au rez-de-chaussée, une partie du plafond

00:29:46a été ventrée. Les intrus ont mené

00:29:48un saccage très réfléchi

00:29:50Ils ont bouché l'évacuation

00:29:52des sanitaires

00:29:54tiré les chasses d'eau de façon à ce que

00:29:56toute l'eau sorte à l'extérieur

00:29:58Je pense qu'ils ont aussi utilisé

00:30:00le lavabo

00:30:02et c'est cet endroit qui a

00:30:04inondé les dalles

00:30:06du faux plafond du rez-de-chaussée

00:30:08Depuis lundi, des agents de la ville

00:30:10travaillent d'arrache-pied pour remettre en l'état

00:30:12les salles dégradées

00:30:14La mairie assure que le 2 septembre

00:30:16les élèves pourront faire leur entrée

00:30:18dans l'école

00:30:20Bernard Konadat, malheureusement, ce n'est pas la première fois

00:30:22qu'on voit ce genre d'acte

00:30:24La dernière fois, c'était justement des anciens

00:30:26élèves d'une école qui avait été

00:30:28saccagée, leur ancien établissement scolaire

00:30:30En fait, qu'est-ce qui passe par la tête

00:30:32de ceux qui se disent, je vais dans l'école

00:30:34et je saccage tout. Parce que là on le voit, c'est à la fois le matériel

00:30:36ce sont les plafonds, ce sont les toilettes bouchées

00:30:38On voit qu'ils ont eu le temps et qu'ils ont voulu

00:30:40vraiment saccager toute l'école

00:30:42Vous savez Elodie, moi j'étais

00:30:44élève d'un CES

00:30:46qui a pris feu parce que des

00:30:48étudiants, des élèves avaient mis le feu

00:30:50et il y a eu plusieurs vingtaines de

00:30:52morts à Paris il y a quelques années

00:30:54Ce type d'acte

00:30:56on ne les explique pas à part par

00:30:58la folie, par la bêtise, par la

00:31:00barbarie, par le manque

00:31:02d'éducation, je ne sais pas quoi dire

00:31:04Il y a aussi peut-être une petite responsabilité, j'allais dire

00:31:06quand même des parents

00:31:08Et bien entendu des parents qui doivent

00:31:10éduquer leurs enfants, mais aujourd'hui les parents

00:31:12y compris dans les phénomènes de délinquance sont

00:31:14totalement absents

00:31:16Ce qui m'inquiète, c'est ce type d'incident

00:31:18contre le matériel

00:31:20contre les bâtiments

00:31:22contre les personnels

00:31:24Je vous rappelle que l'année dernière, à la même période

00:31:26un proviseur

00:31:28était tombé des coups

00:31:30de ceux qui s'étaient introduits

00:31:32dans un lycée dans la Manche

00:31:34que pendant les émeutes on a incendié

00:31:36des salles de classe, des médiathèques

00:31:38Donc on voit bien que tout ce qui peut

00:31:40toucher la culture, y compris le

00:31:42savoir aujourd'hui, est mis au

00:31:44banc d'un certain nombre de barbares

00:31:46de vandales. Donc aujourd'hui la médaille d'or

00:31:48de la bêtise, pour employer un terme qui commence par un C

00:31:50qui se termine par un E

00:31:52C'est eux qui l'ont et ce qu'il faut surtout

00:31:54c'est que ces imbéciles qui ont fait ça

00:31:56soient non seulement recherchés

00:31:58mais conduannés

00:32:00le plus vite possible parce que c'est ça qu'on attend

00:32:02On ne peut pas avoir

00:32:04en Ile-de-France ou dans les campagnes

00:32:06ou dans des métropoles ce type

00:32:08d'événement, je le redis, contre des bâtiments

00:32:10contre des personnels

00:32:12contre aussi l'autorité

00:32:14que représente l'école et contre

00:32:16tout simplement le savoir. Parce que pendant ce temps-là

00:32:18qui paye ? La communauté

00:32:20ça a été dit par

00:32:22ce mari d'enseignante, ce sont

00:32:24les associations

00:32:26de parents d'élèves et puis c'est la communauté

00:32:28locale. Donc on voit bien

00:32:30que le viol, parce que

00:32:32c'est un viol de bâtiment, on viole aussi

00:32:34les objets

00:32:36les jouets, les livres

00:32:38que des enfants ont laissés d'une année sur l'autre

00:32:40Tout ça c'est un vrai

00:32:42c'est une marque, excusez-moi Elodie

00:32:44d'un sorte

00:32:46d'ensauvagement de cette société parce que

00:32:48au-delà du symbole

00:32:50c'est le savoir que l'on met

00:32:52au défaut. Oui parce que c'est vrai que

00:32:54Régis quand on a vu les émeutes mais

00:32:56aussi ce genre malheureusement d'incidents

00:32:58c'est souvent des écoles, des bâtiments

00:33:00publics comme des bibliothèques, des

00:33:02hôtels de ville, parfois on voit qu'il y a une volonté de

00:33:04s'en prendre à tout ce qui représente sur le territoire

00:33:06de manière différente aussi l'autorité

00:33:08de l'État et la République. Si on reprend

00:33:10l'exemple des émeutes, en effet

00:33:12on avait même vu

00:33:14des dispensaires, des choses

00:33:16qui venaient dans une ville

00:33:18aider des personnes handicapées qui avaient été

00:33:20détruits, enfin

00:33:22c'est absolument tout en fait. Alors

00:33:24là en l'occurrence il s'agit peut-être

00:33:26sans doute d'une sorte de vengeance

00:33:28d'élèves ayant

00:33:30sans doute un différent avec un professeur

00:33:32mais ça prend des proportions dingues

00:33:34je sais que nous quand j'étais

00:33:36écolier

00:33:38on mettait des chewing-gums

00:33:40dans la serrure du préfet de discipline

00:33:42c'était embêtant

00:33:44mais si vous voulez

00:33:46c'était une manière de

00:33:48se venger aussi mais

00:33:50en tout cas voilà il ne me serait jamais

00:33:52venu à l'idée, en tout cas je pense à l'époque

00:33:54de détruire complètement l'établissement

00:33:56Est-ce que là ils ont dû quand même mettre de la volonté

00:33:58du temps pour faire tout ça ? En plus pendant les vacances

00:34:00on attend, voilà, ils ne l'ont pas fait

00:34:02tout de suite, ils ont dû préparer leur coup

00:34:04oui, je pense que les coupables

00:34:06seront assez faciles à retrouver en fait

00:34:08C'est vrai que Jean-Christophe Couville, on parlait il y a

00:34:10un jour ou deux des hôpitaux

00:34:12où on avait donc des soignants qui se sont agressés, là ce sont les écoles

00:34:14évidemment on ne parle même pas des forces de l'ordre

00:34:16on se dit en fait qu'il y a un moment donné

00:34:18on a toujours le réflexe de se dire qu'il faut plus sécuriser

00:34:20mais en fait on ne pourra jamais tout sécuriser

00:34:22tout le temps, c'est-à-dire qu'il y a un moment donné où cette solution

00:34:24il faut changer l'état d'esprit des gens

00:34:26tout simplement, enfin tout simplement

00:34:28non pas si simplement justement

00:34:30Alors en fait on a deux solutions, c'est soit on est une société qui est réactive

00:34:32c'est-à-dire comme aujourd'hui

00:34:34c'est-à-dire on agit toujours en réaction par rapport

00:34:36à ce qui se passe ou alors on est proactif

00:34:38c'est-à-dire qu'on cerne nos problèmes

00:34:40on va à la racine du problème

00:34:42et on anticipe pour justement essayer

00:34:44de bloquer ça, moi j'ai pas envie

00:34:46de vivre dans une société bunker non plus

00:34:48j'ai pas envie, aujourd'hui

00:34:50on le voit, les hôpitaux

00:34:52il va falloir bientôt avoir des barbelés, des tours de guet

00:34:54et des vigiles partout

00:34:56enfin il faut changer un peu cet aspect sociétal

00:34:58maintenant ces gamins là, parce que je pense

00:35:00quand même que ce sont ou des gamins

00:35:02qui en font partie ou des anciens

00:35:04effectivement de cette école

00:35:06quand on voit le niveau des toilettes

00:35:08presque on espère que ce sont des enfants et pas trop des adultes

00:35:10je pense qu'à mon avis le niveau intellectuel

00:35:12on sait très bien à qui on s'adresse

00:35:14mais surtout c'est qu'est-ce que ça va devenir derrière

00:35:16il y a une enquête de police, on va sûrement

00:35:18les retrouver, j'espère

00:35:20et après derrière c'est quelle va être la punition

00:35:22il n'y a pas longtemps j'avais entendu un premier ministre dire

00:35:24tu casses, tu répares, tu salis, tu nettoies

00:35:26est-ce que ces enfants là

00:35:28on va les voir nettoyer les écoles

00:35:30ou peut-être pas celle-là parce qu'il va falloir qu'on le fasse très rapidement

00:35:32mais aller nettoyer d'autres écoles derrière

00:35:34il faut aussi réparer la faute

00:35:36c'est-à-dire qu'on manque d'exigence

00:35:38cette société manque d'exigence envers ses citoyens

00:35:40on n'est pas là que pour faire des chèques

00:35:42et donc quelque part derrière

00:35:44il faut les faire transpirer un peu ces gamins

00:35:46alors oui il y a peut-être une oisivité de certains

00:35:48et c'est vrai que quand on a des enfants un peu oisifs

00:35:50parce que les parents ne s'en occupent pas

00:35:52ou parce que les parents travaillent

00:35:54on ne sait pas comment les occuper, etc

00:35:56effectivement à un moment donné on fait des conneries

00:35:58mais ce n'est pas que la faute de la société

00:36:00il faut se remettre en question

00:36:02il va falloir les faire un peu travailler

00:36:04un peu transpirer et savoir réparer

00:36:06et surtout comme je disais

00:36:08c'est cette exigence qu'on a

00:36:10on n'est pas assez exigeant

00:36:12la politique du chèque ça a duré 5 minutes

00:36:14il faut une exigence, il faut une attente

00:36:16et aujourd'hui les citoyens français

00:36:18d'ailleurs quand on regarde un peu les élections

00:36:20si on s'y intéresse, c'est ce qu'ils demandent

00:36:22ils demandent ça, ils demandent maintenant

00:36:24est-ce qu'on respecte les valeurs de la République

00:36:26effectivement ça nous coûte cher

00:36:28c'est de l'argent commun

00:36:30la fonction publique

00:36:32est toujours en première ligne

00:36:34dans cette société

00:36:36on est les premiers à être pénalisé

00:36:38c'est toujours l'obscurantisme

00:36:40c'est toujours les lieux de savoir

00:36:42sur les émeutes

00:36:44de l'année dernière

00:36:46on sait aussi que c'était une cible

00:36:48de certains quartiers, dealers, etc

00:36:50parce que c'est pour éviter de désenclaver les jeunes

00:36:52si les jeunes ont accès au savoir

00:36:54ils s'émancipent

00:36:56ils ont des boulots, ils quittent le quartier

00:36:58ils quittent le deal

00:37:00et du coup on n'a plus de main d'oeuvre

00:37:02et donc en fait il faut garder ces jeunes

00:37:04dans le quartier, et pour garder dans le quartier

00:37:06il faut lutter contre le savoir

00:37:08contre les écoles et les moyens d'émancipation

00:37:10Bernard Konadat pour terminer là-dessus

00:37:12Jean-Christophe Couville disait il faut être exigeant

00:37:14et peut-être aussi qu'on pardonne un peu trop vite

00:37:16parfois parce que comme vous le disiez

00:37:18on a eu Gabriel Attal, tu salies, tu nettoies

00:37:20tu casses, tu répares, tu défies l'autorité

00:37:22on t'apprend à la respecter, il y avait eu déjà Éric Dupond-Moretti

00:37:24avant cette déclaration qui avait dit

00:37:26il faut des peines extrêmement simples

00:37:28c'est-à-dire que par exemple on a tagué un mur

00:37:30on le nettoie, on a cassé je ne sais quelle

00:37:32infrastructure, on la répare, mais en fait

00:37:34il y a eu beaucoup de discours politiques là-dessus

00:37:36et on comprend d'ailleurs le bon sens de ce genre de peine

00:37:38mais en application en fait on ne les voit toujours pas venir

00:37:40Le problème c'est que vous l'aviez dit

00:37:42le bon sens ne fait pas une applicabilité

00:37:44et pas tout simplement le fait

00:37:46qu'on dise et qu'on applique

00:37:48ce qu'on a dit, et surtout dans la pratique

00:37:50parce que pour repeindre

00:37:52des murs, remettre une clôture

00:37:54ou remplacer une porte

00:37:56il faut du budget

00:37:58il faut quelqu'un qui le fasse, il faut former

00:38:00ces jeunes à travers d'éthique ou d'éthuque

00:38:02c'est-à-dire des travaux d'utilité commune

00:38:04et puis aussi il faut les surveiller

00:38:06donc tout ça, ça prend du temps et de l'argent, et bien entendu on ne le fait pas

00:38:08ce qui est extrêmement grave

00:38:10c'est qu'on attaque

00:38:12et ça a été bien dit par tout le monde, on attaque l'école de la République

00:38:16même si c'est une école maternelle

00:38:18Oui avec des agents qui vont sans doute rentrer de vacances

00:38:20pour pouvoir les nettoyer et que les enfants

00:38:22puissent être scolarisés de cet endroit

00:38:24Alors qu'on est dans une démocratie

00:38:26alors que nous sommes

00:38:28entourés d'idéologies

00:38:30qui contestent la

00:38:32liberté d'apprendre, de critiquer

00:38:34de savoir

00:38:36qui refusent

00:38:38aux femmes la capacité d'écouter

00:38:40de la musique ou tout simplement de lire

00:38:42donc ce qu'on attaque aujourd'hui c'est l'école de la République

00:38:44même si ce sont des jeunes dont on ne sait pas

00:38:46aujourd'hui d'où ils viennent

00:38:48c'est inacceptable, il faut effectivement

00:38:50la plus grande sévérité y compris

00:38:52revoir, mais on le dit depuis des mois et depuis des années

00:38:54la justice des mineurs

00:38:56Tout le monde le dit, tout le monde dit qu'il est prêt à le faire

00:38:58mais ça reste un tabou total

00:39:00Gabriel Attal lui-même a quand même dit

00:39:02effectivement

00:39:04qu'il était prêt à le faire Bernard Konadane

00:39:06mais il est prêt, mais en fait il ne le fait pas

00:39:08Je ne suis pas un fanat

00:39:10de Gabriel Attal mais ça a été

00:39:12un bon ministre de l'éducation nationale

00:39:14ça n'a pas duré longtemps

00:39:16ça a été un bon ministre

00:39:18Exactement, on est passé quand même

00:39:20quelqu'un qui savait ce que c'était que la laïcité

00:39:22le respect des professeurs

00:39:24et aussi qui allait sur le terrain

00:39:26et non pas le dogmatisme, le wokisme

00:39:28non seulement économique

00:39:30social et républicain

00:39:32donc on est passé des ténèbres à une petite lumière

00:39:34donc aujourd'hui

00:39:36bien entendu il faut aller plus loin

00:39:38ça fait partie des grands chantiers

00:39:40mais les français aujourd'hui, ceux qui n'ont pas les moyens

00:39:42de mettre leurs enfants

00:39:44dans des écoles privées

00:39:46parce qu'il y en a beaucoup

00:39:48de ceux qui nous regardent

00:39:50qui n'ont pas les moyens sur des petits salaires

00:39:52alors qu'ils aimeraient

00:39:54que leurs enfants aient l'excellence

00:39:56quel sentiment ils ont

00:39:58quand ils voient ce type d'image

00:40:00moi je suis choqué, révolté

00:40:02et j'attends la plus grande sévérité

00:40:04Et on souhaite bon courage à toutes les personnes

00:40:06de cette commune qui vont devoir

00:40:08réparer malheureusement tout ça

00:40:10on change de sujet parce que chaque été

00:40:12les français partent en train pour leurs vacances

00:40:14ça a peut-être été votre cas

00:40:16et forcément qui dit voyages plus nombreux

00:40:18dit plus de hausses des vols de bagages

00:40:20alors maintenant pour ne pas perdre

00:40:22ses affaires, les français trouvent

00:40:24eux-mêmes des astuces, regardez ce reportage

00:40:26de Noemi Hardy

00:40:30Se faire voler son bagage dans le train

00:40:32est une mésaventure que beaucoup connaissent

00:40:34Il y avait plusieurs familles qui s'étaient fait voler leurs valises

00:40:36donc il y avait toute une queue

00:40:38devant le commissariat de la gare du Nord

00:40:40Une fois que c'est mon tour, j'arrive

00:40:42je dis à la dame

00:40:44qu'en arrivant à la gare du Nord

00:40:46j'ai plus ma valise

00:40:48là tout de suite c'est comme si elle complétait un peu mes phrases

00:40:50elle savait exactement ce qui s'était passé

00:40:52et elle m'a dit que ça arrivait tout le temps

00:40:54Alors face à cette recrudescence

00:40:56l'anti-vol d'un vélo devient le cadenas

00:40:58d'une valise. D'autres optent

00:41:00pour des airtags, des GPS

00:41:02ou même des bagages équipés de nouvelles technologies

00:41:04Pour le système d'ouverture, au lieu de faire des codes

00:41:06des clés ou des applications mobiles

00:41:08on a fait un système

00:41:10d'empreintes digitales

00:41:12assez classique

00:41:14En cas de vol, la SNCF prévient

00:41:16il ne faut pas compter sur elle

00:41:18La SNCF n'assume aucune responsabilité

00:41:20en ce qui concerne les bagages à main

00:41:22qui demeurent sous la garde exclusive du voyageur

00:41:24même lorsqu'ils sont placés dans des emplacements

00:41:26prévus à cet effet, en bout ou en milieu de voiture

00:41:28En Autriche, les trains sont désormais équipés

00:41:30les bagages peuvent être

00:41:32attachés et verrouillés avec des codes PIN

00:41:34Jean-Christophe Couville

00:41:36on en arrive là

00:41:38Quand je vais prendre le train

00:41:40il faut que je m'achète un antivol de vélo

00:41:42pour bien attacher mon bagage

00:41:44En fait, le domaine de la sécurité

00:41:46c'est terrible

00:41:48Mais la SNCF

00:41:50ils ont mis comme des tripodes dans certaines gares

00:41:52on ne peut monter sur le quai

00:41:54que si on a un billet à jour

00:41:56Mais moi le premier, je prends souvent le train

00:41:58je peux vous dire que mes valises, je les garde

00:42:00à côté de moi, on essaie toujours de regarder

00:42:02quand il y a un arrêt dans une gare

00:42:04tout de suite on devient un peu parano

00:42:06parce que notre valise ne va pas partir

00:42:08En fait, encore une fois, ça a été pensé

00:42:10quand on met des valises à l'entrée des wagons

00:42:12très loin du regard

00:42:14parce que ceux qui ont pensé

00:42:16peut-être que je ne peux pas leur jeter la pierre

00:42:18mais qui ont construit ces wagons

00:42:20étaient dans un monde

00:42:22de bisounours

00:42:24À l'époque, mettre des bagages entre deux wagons

00:42:26ça ne posait pas de problème

00:42:28Après, il fallait les mettre aux entrées des wagons

00:42:30pour ne pas empiéter sur la place des voyageurs

00:42:32Sauf qu'aujourd'hui, on se rend compte qu'il y a des personnes

00:42:34qui rentrent dans les wagons

00:42:36quand il y a deux minutes d'arrêt, ils prennent les valises

00:42:38ils s'en vont avec et terminé

00:42:40et donc on devient tous parano

00:42:42alors il faut aussi lutter contre ça

00:42:44mais je comprends, c'est le système D

00:42:46on attache tout

00:42:48c'est dingue

00:42:50mais bon, malheureusement, c'est cette société

00:42:52qui devient comme ça

00:42:54Régis le sommier, il y a aussi la question de la responsabilité

00:42:56de chacun, Jean-Christophe Couilly le disait

00:42:58et on a tous fait

00:43:00le test, quand vous prenez un train

00:43:02vous avez des bagages

00:43:04oui, la SNCF peut-être se défausse trop rapidement

00:43:06mais vous avez un bagage, chacun peut aussi faire attention

00:43:08à ses affaires à un moment donné

00:43:10je pense que c'est même un exercice

00:43:12en tant que Parisien depuis

00:43:14plusieurs dizaines d'années

00:43:16je crois qu'on a intégré cette dimension

00:43:18mais quand on prend le train

00:43:20effectivement, comme disait Jean-Christophe

00:43:22on a toujours un oeil dès que le train ralentit

00:43:24on est même surpris

00:43:26parce qu'il nous arrive d'aller à la campagne

00:43:28ou dans des lieux où il n'y a absolument pas de problème de sécurité

00:43:30et on en est à fermer nos voitures

00:43:32en se disant

00:43:34mais c'est un peu stupide parce qu'en fait

00:43:36personne ne va venir dans cet endroit-là

00:43:38donc il y a des endroits comme ça

00:43:40malheureusement, il y en a de moins en moins en France

00:43:42et oui, c'est un exercice

00:43:44c'est presque une éducation

00:43:46à la vigilance

00:43:48qu'il faut développer

00:43:50que nous avons développé par la force des choses

00:43:52oui, parce que Bernard Konadat, c'est vrai qu'on se dit

00:43:54si on tire un peu l'exemple jusqu'au bout

00:43:56alors oui, la SNCF peut-être se défausse rapidement

00:43:58quand vous allez dans un restaurant

00:44:00vous ne laissez pas votre sac à main quand vous allez aux toilettes

00:44:02c'est-à-dire que c'est la même vigilance que maintenant on doit adopter un peu

00:44:04de partout et c'est vrai que d'un côté

00:44:06la SNCF peut-être dit il ne faut pas compter sur elle

00:44:08on en rigolait un petit peu pendant le reportage

00:44:10mais d'un autre côté, qu'est-ce qu'ils peuvent faire ?

00:44:12ils ne peuvent pas s'engager à sécuriser

00:44:14chacun des bagages qui est à bord du train

00:44:16un endroit ça s'appelle la garantie des objets confiés

00:44:18c'est-à-dire que quand vous allez quelque part

00:44:20et que vous confiez au prestataire

00:44:22un objet, il en a la garde et donc la responsabilité

00:44:24donc le communiqué de la SNCF

00:44:26c'est qu'elle a bien la responsabilité

00:44:28non pas des objets, c'est des personnes

00:44:30c'est qu'elle arrive à bon port et en bonne santé

00:44:32on espère que ça arrive

00:44:34c'est souvent le cas en tous les cas

00:44:36arriver à bon port, oui, à l'heure

00:44:38à l'heure, je n'ai pas dit l'heure

00:44:40et même de pouvoir partir

00:44:42déjà de pouvoir partir c'est souvent un problème

00:44:44avant d'arriver

00:44:46et puis bien entendu

00:44:48les objets ça a été bien dit à l'instant

00:44:50les wagons ont été faits

00:44:52certains en tous les cas ont toujours

00:44:54ce coffre à bagages

00:44:56à l'extérieur

00:44:58du wagon

00:45:00avec aujourd'hui, fort heureusement

00:45:02à l'intérieur du wagon passager

00:45:04des niches où on peut mettre

00:45:06des petits bagages

00:45:08il n'est pas toujours adapté au fait d'avoir un wagon plein

00:45:10mais ce qui est grave au-delà de ça

00:45:12c'est que ce type de petit délit

00:45:14d'incivilité, de gêne

00:45:16font que vous partez en vacances

00:45:18vous partez en voyage d'affaires

00:45:20vous ne pouvez plus la faire de manière légère

00:45:22c'est à dire que vous êtes obligé pendant tout le trajet

00:45:24de surveiller

00:45:26si vous allez chercher un café

00:45:28demander à quelqu'un de vérifier

00:45:30si vous avez besoin d'aller aux toilettes

00:45:32disons-le aussi de demander qu'on vérifie

00:45:34votre ordinateur

00:45:36il faut bien choisir celui à qui on demande

00:45:38et je ne vous parle pas des téléphones mobiles

00:45:40c'est pour ça que vous ne mettez plus rien dans les bagages

00:45:42par contre vous avez quand même besoin de vous déplacer

00:45:44et ce n'est pas les caméras sur place

00:45:46qui vous permettent, parce qu'il y en a

00:45:48bien entendu dans les trains

00:45:50de pouvoir attraper ceux qui

00:45:52à l'occasion d'un arrêt

00:45:54s'emparent de votre valise

00:45:56ou de vos bagages pour aller passer de bonnes vacances

00:45:58à vos frais, malheureusement c'est une réalité

00:46:00et ce qu'on aimerait c'est tout simplement

00:46:02un peu plus

00:46:04de civilité

00:46:06et moi je crois que c'est perdu là-dessus

00:46:08ne rêverons pas

00:46:10c'est terminé, ce n'est pas possible

00:46:12ça fait partie d'une éducation, les mentalités sont

00:46:14telles qu'on ne fera pas marche arrière

00:46:16en revanche on peut inciter

00:46:18effectivement à plus d'éducation

00:46:20comme on l'a vu avec des dispositifs

00:46:22de câbles ou de U

00:46:24ou tout simplement d'anti-vol

00:46:26comme on fait dans certains pays

00:46:28mais c'est vrai que, prenons l'exemple de nos amis allemands

00:46:30vous laissez encore aujourd'hui

00:46:32à Berlin un vélo pendant que vous allez acheter

00:46:34du pain ou des courses

00:46:36sans anti-vol, il est encore là

00:46:38une demi-heure après. Oui, après qu'il y a Paris vous faites ça

00:46:4017 secondes il a évidemment disparu

00:46:42Jean-Christophe Couilly, est-ce que finalement on est presque un peu tous devenus

00:46:44des forces de l'ordre je veux dire, c'est-à-dire que maintenant

00:46:46on est habitués nous-mêmes à être vigilants

00:46:48non seulement à nos affaires mais aussi aux comportements

00:46:50de certains, quand vous prenez par exemple

00:46:52le métro et que vous êtes parisiens, les pickpockets

00:46:54en général vous les repérez assez vite

00:46:56au comportement, c'est-à-dire qu'on a une attention

00:46:58non plus uniquement que sur nous et sur

00:47:00nos effets personnels mais plus sur

00:47:02un environnement un peu plus global. Oui, on est

00:47:04devenus une société de la vigilance

00:47:06effectivement et d'ailleurs on nous dit

00:47:08on y dit toujours et nous aussi on dit participer

00:47:10à cet effort un petit peu

00:47:12les forces de police, signalez-nous

00:47:14dès qu'il y a quelque chose pour qu'on puisse intervenir

00:47:16mais encore une fois quand on intervient

00:47:18c'est très bien, on va interpeller un voleur

00:47:20de bagages à la SNCF

00:47:22bon, qu'est-ce que ça va devenir derrière ?

00:47:24Le procureur va recevoir, il va dire

00:47:26mais c'est quoi le litige ? On a eu, ok, d'accord

00:47:28bon, alors si l'affaire

00:47:30va jusqu'au bout parce que... Parce que quand on voit le nombre

00:47:32qu'il y a avec ce témoignage, on se dit qu'il y en a

00:47:34beaucoup, ça engorge un peu... Oui, ça engorge un peu

00:47:36la police, ça engorge le système de la justice

00:47:38et puis du coup on peut pas poursuivre tout

00:47:40parce que forcément on est noyé et donc du coup

00:47:42c'est aussi encore une fois des signaux qui sont envoyés

00:47:44à la délinquance et ils comprennent très rapidement

00:47:46les points faibles d'une société et quand

00:47:48effectivement on est dans le ventre mou

00:47:50de cette société et qu'on dit bah de toute façon il n'y a pas

00:47:52de réponse forcément, à la rigueur

00:47:54je prends pas grand risque de me faire choper

00:47:56si je vole, etc

00:47:58bon bah voilà, tout ça encore une fois

00:48:00c'est les signaux, les pickpockets dans le métro

00:48:02etc, c'est aussi une délinquance

00:48:04itinérante qu'on appelle, c'est une délinquance

00:48:06étrangère aussi qui vient

00:48:08il y a beaucoup d'écoles sud-américaines

00:48:10où surtout comme pas dans les JO par exemple

00:48:12on sait très bien qu'il va y avoir un influx de touristes

00:48:14et des touristes du monde entier, par exemple

00:48:16il y a souvent les médias

00:48:18asiatiques m'appelaient pour

00:48:20prendre des conseils

00:48:22parce que chez les chinois

00:48:24les japonais, il n'y a pas ce modèle

00:48:26de pickpocket, de vol

00:48:28il y a aussi un respect, une confiance

00:48:30et c'est vrai qu'ils ne comprennent pas

00:48:32qu'on puisse les voler alors qu'ils viennent

00:48:34dans un pays étranger, voilà, et donc nous on est

00:48:36confrontés à une délinquance bien particulière

00:48:38Un dernier mot rapide s'il vous plaît

00:48:40C'est qu'y compris sur les réseaux métropolitains

00:48:42métro, RER, SNC, je rappelle

00:48:44qu'il y a quelques semaines on avait volé

00:48:46enfin on avait pris

00:48:48un ordinateur qui contenait les plans

00:48:50des JO

00:48:52parce qu'on l'avait oublié, donc vous voyez

00:48:54c'est pas uniquement dans les trains, c'est aussi

00:48:56sur le réseau urbain et que de toute façon

00:48:58dès qu'il y a un objet qui traîne

00:49:00et qu'il peut attirer la convoitise

00:49:02il y a quelqu'un qui trouve un intérêt

00:49:04On marque une pause et on va se retrouver

00:49:06avec Marie-Laure Pesan, elle est porte-parole

00:49:08de la gendarmerie nationale, on va faire le bilan

00:49:10avec elle des jeux olympiques

00:49:12et puis on parlera aussi de tous

00:49:14ces médaillés qui nous viennent des rangs des forces

00:49:16de l'ordre, à tout de suite

00:49:22De retour pour la deuxième heure de Midi News

00:49:24On fait tout de suite un point sur l'actualité avec le journal

00:49:26de Maureen Vidal, bonjour Maureen

00:49:30Bonjour Élodie, bonjour à tous

00:49:32à la une de l'actualité, une école

00:49:34complètement saccagée à Montgeron

00:49:36dans l'Essonne, les auteurs des faits

00:49:38possiblement des élèves s'y sont introduits

00:49:40le week-end dernier, tout le matériel

00:49:42scolaire a été renversé, des vitres ont été

00:49:44brisées et des insultes envers les professeurs

00:49:46ont été tagguées, une enquête a

00:49:48depuis été ouverte, on écoute la maire

00:49:50de la ville, Sylvie Carillon

00:49:52La première réaction j'ai envie de dire c'est

00:49:54vraiment la colère, puis après

00:49:56on essaie de comprendre, on se dit

00:49:58mais à quoi tout ça rime

00:50:00à quoi

00:50:04ça témoigne je pense d'un

00:50:06déficit éducatif

00:50:08terrible, ça signe un déficit

00:50:10éducatif terrible

00:50:12parce que

00:50:14c'est l'école qui fait

00:50:16grandir, l'école qui permet d'être

00:50:18libre, de faire des citoyens

00:50:20capables d'agir, de réfléchir

00:50:22librement, et puis

00:50:24c'est l'école de leur petit frère, de leur

00:50:26petite soeur, donc

00:50:28on comprend pas bien

00:50:30et puis quand même

00:50:32des passages à l'acte comme ça

00:50:36on a l'impression d'avoir des gamins qui n'ont

00:50:38plus peur de rien. Dans l'actualité

00:50:40internationale à présent, des milliers

00:50:42de personnes se sont réunies hier dans les

00:50:44rues britanniques pour dire non

00:50:46au racisme et à l'islamophobie, des

00:50:48rassemblements dans le calme dans plusieurs villes

00:50:50notamment à Londres, en proie à de

00:50:52nombreuses émeutes anti-immigration, depuis une

00:50:54semaine plus de 400 personnes ont été arrêtées

00:50:56et plus de 120 personnes ont été inculpées

00:50:58on écoute le chef de la police londonienne

00:51:02Ce sont des criminels

00:51:04ce sont des voyous, ce ne sont

00:51:06pas des patriotes

00:51:08nous avons effectué des descentes à l'aube ce matin

00:51:10entre hier et aujourd'hui, plus de

00:51:1220 personnes ont été interpellées

00:51:14environ 70% d'entre elles ont des

00:51:16antécédents criminels, nous avons des

00:51:18dommages criminels, des violences, des infractions

00:51:20à la législation sur les armes et des

00:51:22ordonnances d'interdiction de jouer au football

00:51:24ce sont des voyous, des criminels

00:51:28A Vienne, en Autriche, les 3 concerts

00:51:30de la superstar Taylor Swift ont été

00:51:32annulés après un projet d'attentat

00:51:34a déjoué, 2 personnes ont été arrêtées

00:51:36dont un jeune homme de 19 ans qui avait prêté

00:51:38allégeance à l'Etat islamique, sur place

00:51:40les autorités annoncent un renforcement

00:51:42du dispositif de sécurité

00:51:44on écoute les réactions des fans de Taylor Swift

00:51:48Au début, je n'arrivais pas

00:51:50à y croire, c'était tellement surréaliste

00:51:52je ne m'attendais pas du tout

00:51:54à ce que cela se produise, bien sûr

00:51:56un attentat terroriste est toujours

00:51:58une menace à laquelle je pense quand je participe

00:52:00à un événement avec beaucoup de personnes

00:52:02mais je n'ai jamais pensé que cela puisse arriver

00:52:04que les 3 concerts seraient annulés

00:52:06et qu'on ne pourrait pas les reprogrammer

00:52:08je ne pensais pas que l'on dirait

00:52:10ok les gars, c'est trop dangereux

00:52:12nous devons les annuler et on ne peut pas

00:52:14les reprogrammer

00:52:16Et voilà, il au dit pour l'essentiel de l'actualité

00:52:18Merci à vous Maureen Vidal

00:52:20on vous retrouve à 12h30 pour un prochain point

00:52:22sur l'actualité, je suis toujours

00:52:24avec Jean-Christophe Couville, secrétaire national

00:52:26unité, Régis Le Sommier, journaliste

00:52:28Bernard Connadade, président du cercle de réflexion

00:52:30Etienne Marcel, Jean-Michel Fauvergue

00:52:32bonjour, nous a rejoint

00:52:34ancien chef du RAID et j'accueille

00:52:36avec plaisir la colonnelle Marie-Laure Pesan

00:52:38vous êtes porte-parole de la gendarmerie

00:52:40nationale, évidemment je voulais qu'on parle

00:52:42avec vous des jeux olympiques, d'abord sur l'angle

00:52:44plutôt sécuritaire

00:52:46on en est où là encore de la mobilisation ?

00:52:48Combien d'effectifs sont encore mobilisés

00:52:50sur le terrain au moment où on se parle ?

00:52:52Alors on a encore de nombreux policiers gendarmes

00:52:54mobilisés, au niveau des gendarmes on est à peu près

00:52:56entre 18 000 et 20 000 gendarmes

00:52:58en fonction des moments

00:53:00des jeux olympiques, donc on est

00:53:02très mobilisés, on a des gendarmes de partout

00:53:04en France qui sont venus sur

00:53:06Paris pour, sous l'autorité

00:53:08du préfet de police de Paris, contribuer

00:53:10et renforcer la sécurité parisienne

00:53:12Vous savez jusqu'à quand ce dispositif

00:53:14dure, parce que là on le rappelle il va y avoir la fin des jeux

00:53:16olympiques, ensuite on a les jeux

00:53:18paralympiques qui recommencent, comment on va adapter

00:53:20le dispositif à ces prochains jeux paralympiques ?

00:53:22Alors on continue, on sera très présent

00:53:24jusqu'à la fin des jeux paralympiques

00:53:26bien sûr on va adapter le dispositif

00:53:28en fonction des périodes de compétition

00:53:30donc tout ça

00:53:32est pesé, a été réfléchi depuis très

00:53:34longtemps et donc la sécurité sera

00:53:36maintenue tout ce temps là

00:53:38On voit qu'on vit un peu une parenthèse enchantée

00:53:40où tout se passe bien, où la ville de Paris est très bien

00:53:42sécurisée et on se dit un peu

00:53:44Et après comment on va faire quand tous ces effectifs

00:53:46auront disparu ?

00:53:48Disparus, seront rentrés évidemment chacun de l'année

00:53:50Après tout ça est réfléchi, il ne m'appartient pas

00:53:52de me prononcer sur les

00:53:54dispositifs de sécurité qu'il y aura mais

00:53:56tout en fait, ça nous permet

00:53:58aussi d'avoir

00:54:00un dispositif très

00:54:02massif sur la plaque parisienne mais parce qu'aussi

00:54:04on a beaucoup de monde, on a beaucoup d'étrangers

00:54:06donc tout ça est réfléchi

00:54:08ensuite on a beaucoup de public

00:54:10qui va retourner dans les territoires

00:54:12et donc la sécurité

00:54:14sera adaptée aux besoins

00:54:16Je voudrais qu'on parle plus précisément maintenant du lien

00:54:18aussi qu'il y a entre les effectifs mobilisés sur le

00:54:20terrain et la population parisienne

00:54:22ou les touristes parce qu'on a vu beaucoup

00:54:24d'images aussi de

00:54:26forces de l'ordre qui aident des enfants à descendre dans le métro

00:54:28qui sont entourés aussi de public

00:54:30Est-ce que véritablement les images qu'on voit sont conformes

00:54:32à ce que vous ressentez ? Tout se passe très bien

00:54:34aussi dans le lien entre les forces de l'ordre et le public

00:54:36C'est effectivement très

00:54:38heureux d'avoir ce

00:54:40lien là, alors c'est vrai que ce sont des

00:54:42liens qu'on a construits, c'est des choses

00:54:44qui se font dans le temps, dans la durée

00:54:46on a un public local

00:54:48nous, gendarmes, c'est vrai qu'au quotidien

00:54:50on a ce lien, cette proximité

00:54:52c'est vraiment pour nous

00:54:54une priorité et quelque chose

00:54:56qu'on développe depuis longtemps

00:54:58on retrouve certains publics sur Paris

00:55:00on a ce lien

00:55:02qui est déjà très fort

00:55:04on a aussi beaucoup de forces présentes

00:55:06pour l'instant tout se passe dans les meilleures conditions

00:55:08et donc c'est vrai que

00:55:10c'est agréable aussi

00:55:12de travailler dans ce contexte là

00:55:14on a des gens qui viennent nous poser des questions

00:55:16qui nous intéressent à nous, qui nous apportent parfois

00:55:18à manger, qui nous applaudissent

00:55:20donc c'est une ambiance extrêmement

00:55:22forte aussi pour nous

00:55:24ça fait du bien au moral aussi pour vous

00:55:26on a vu malheureusement beaucoup d'images

00:55:28de forces de l'ordre en manifestation

00:55:30où c'est très dur, où les gens viennent s'en prendre à vous

00:55:32là ça fait un peu souffler du bien de se dire

00:55:34ça remonte un peu le moral en fait

00:55:36ça fait toujours du bien

00:55:38heureusement on en a quand même

00:55:40on a ce type de manifestation quand même

00:55:42toute l'année quand vous voyez les sondages

00:55:44on a quand même 80 à 85%

00:55:46des gens qui sont très favorables

00:55:48et qui sont contents d'avoir les forces de sécurité

00:55:50qu'ils ont

00:55:52mais c'est vrai qu'on a une espèce de loupe

00:55:54en ce moment sur ces phénomènes là

00:55:56c'est important, ça fait du bien au moral

00:55:58et j'ai envie de dire c'est aussi pour nous

00:56:00la preuve que notre mission

00:56:02se remplit chaque jour

00:56:04parce que notre objectif prioritaire

00:56:06c'est de faire en sorte

00:56:08qu'il n'y ait pas de délinquance

00:56:10que les gens puissent participer

00:56:12aux compétitions, les suivre dans les meilleures

00:56:14conditions de sécurité et qu'ils soient

00:56:16bien en fait sur Paris

00:56:18et dans notre pays

00:56:20c'est une grande source de satisfaction pour nous

00:56:22Il y a aussi quelque chose qu'il faut noter

00:56:24parmi tous les héros qu'on a mis en avant, tous ces médaillés

00:56:26il y en a beaucoup qui viennent

00:56:28de vos rangs, on en a beaucoup parlé

00:56:30mais c'est vrai que c'est important de le souligner

00:56:32Vous êtes un vrai fournisseur d'athlètes

00:56:34et de champions olympiques

00:56:36Oui, on a l'armée des champions au sein du ministère

00:56:38des armées, la gendarmerie

00:56:40a 26 sportifs de haut niveau

00:56:4226 athlètes, on en a 11

00:56:44qui se sont qualifiés

00:56:46pour les Jeux Olympiques et Paralympiques

00:56:48donc on en aura aussi pour les Jeux Paralympiques

00:56:50et c'est vrai que c'est une grande source de fierté

00:56:52c'est un échange extrêmement enrichissant

00:56:54puisque eux nous apportent beaucoup

00:56:56par rapport aux valeurs communes

00:56:58déjà qu'on partage, on a beaucoup de cohésion

00:57:00du partagement, du dépassement de soi

00:57:02et ils nous aident à aller, à continuer

00:57:04dans cette dynamique-là

00:57:06on leur apporte aussi ce qu'on peut en termes d'infrastructure

00:57:08en termes de soutien

00:57:10on a aussi des spécialistes de la préparation mentale

00:57:12qui vont pouvoir les accompagner

00:57:14s'ils le souhaitent

00:57:16donc on a certains athlètes qui bénéficient de cette technicité-là

00:57:18et on les appuie

00:57:20ils sont recrutés, donc ils sont sous contrat

00:57:22dans la gendarmerie

00:57:24c'est un contrat qui est renouvelable

00:57:26et ça nous permet aussi de leur apporter

00:57:28un appui à soutien social

00:57:30quand il y a des besoins

00:57:32donc c'est vraiment

00:57:34quelque chose de très intéressant

00:57:36très enrichissant

00:57:38certains sont aussi parrains

00:57:40de certaines casernes

00:57:42et puis à l'issue de leur compétition

00:57:44quand ils décident de retourner

00:57:46dans une autre vie non sportive

00:57:48certains intègrent la gendarmerie

00:57:50on a qui sont maintenant dans nos rangs

00:57:52et qui continuent à nous apporter beaucoup

00:57:54et on souhaite bonne chance à tous ces athlètes

00:57:56qui sont encore en compétition

00:57:58merci beaucoup Colennaire Marie-Laure Pesan

00:58:00je rappelle que vous êtes porte-parole de la gendarmerie nationale

00:58:02d'être venu sur le plateau de Midi News

00:58:04et évidemment on aura de plaisir de le dire

00:58:06on est heureux que Paris se passe si bien aussi

00:58:08parce qu'on a les forces de l'ordre qui ont oublié

00:58:10leurs vacances, notamment en famille

00:58:12pour pouvoir nous sécuriser

00:58:14et il faut évidemment le rappeler

00:58:16on va parler maintenant du Royaume-Uni

00:58:18puisque certes la nuit a été un peu plus calme que prévu

00:58:20il y avait une trentaine de manifestations partout dans le pays

00:58:22quatre plus spécifiquement à Londres

00:58:24je voudrais qu'on rejoigne tout de suite notre envoyé spécial

00:58:26Thibaut Marcheteau, bonjour Thibaut

00:58:28est-ce qu'effectivement on peut dire que la nuit

00:58:30a été plus calme que ce qu'on craignait ?

00:58:34absolument Elodie, elle a été

00:58:36très calme et on peut l'expliquer par déjà

00:58:38un dispositif de forces de l'ordre très important

00:58:40déployé dans tous les points

00:58:42de rendez-vous que s'étaient donnés ces militants

00:58:44anti-immigration, notamment à proximité

00:58:46des bureaux des avocats qui défendent

00:58:48les migrants mais également les centres

00:58:50d'hébergement de ces migrants

00:58:52un dispositif conséquent

00:58:54avec 6000 policiers dépêchés

00:58:56notamment spécialisés dans le maintien

00:58:58de l'ordre, on a vu des patrouilles très tôt

00:59:00déjà dans l'après-midi pour contrôler

00:59:02toutes les personnes qui semblaient être suspectes

00:59:04à proximité de ces lieux

00:59:06la soirée s'est donc passée dans le calme

00:59:08pour une autre raison, on peut

00:59:10penser que c'est toute cette

00:59:12dissuasion

00:59:14organisée par le gouvernement britannique

00:59:16qui parle depuis le début de sanctions pénales

00:59:18très lourdes pour tous ceux qui mettent de la

00:59:20violence à l'intérieur de ces manifestations

00:59:22anti-immigration

00:59:24encore ce matin, très tôt ce matin

00:59:26des émeutiers ont été arrêtés

00:59:28par la police, des émeutiers qui avaient

00:59:30sévi à Southport, vous savez c'est la ville

00:59:32où le drame a eu lieu, des émeutes avaient éclaté

00:59:34il y a maintenant une semaine et bien ils ont été

00:59:36arrêtés ce matin et la police communique

00:59:38énormément avec les médias, toujours pour

00:59:40cette dissuasion, on sait aussi

00:59:42que la police a communiqué sur X

00:59:44anciennement Twitter, le visage

00:59:46et le nom de personnes qui ont été

00:59:48interpellées, notamment dans le comté de

00:59:50Liverpool, des personnes qui

00:59:52où elles affichent, ces personnes-là

00:59:54ont jeté des briques sur la police

00:59:56ces personnes-là ont fait des

00:59:58face-à-face de manière très violente

01:00:00avec des agents de police, et bien 4 jours

01:00:02après avoir été dans ces émeutes

01:00:04ils ont été condamnés à des peines de

01:00:06prison, on peut expliquer donc

01:00:08ce retour au calme ici en Angleterre

01:00:10avec cette stratégie du gouvernement nouvellement élu

01:00:12Merci beaucoup Thibault Marchoteau

01:00:14je rappelle que vous êtes notre envoyé spécial

01:00:16sur place au Royaume-Uni, je commence

01:00:18avec vous Jean-Michel Fauvergue, on voit

01:00:20dans ce que disait Thibault, deux choses assez

01:00:22différentes par rapport à la France, c'est un, la doctrine

01:00:24de maintien de l'ordre, des forces de l'ordre sur place

01:00:26et deuxièmement, on en parlait d'ailleurs tout à l'heure

01:00:28le fait de diffuser le portrait

01:00:30de ceux qui ont été condamnés

01:00:32avec leur peine, ce que nous on ne fait pas du tout en France

01:00:34Alors oui, sur la doctrine du maintien

01:00:36de l'ordre, elle est totalement différente

01:00:38parce qu'en France vous avez

01:00:40la doctrine c'est du non-contact

01:00:42on laisse les manifestants

01:00:44à distance, on les maintient à distance

01:00:46avec des gaz lacrymogènes ou d'autres techniques

01:00:48non-létales bien évidemment, pour éviter

01:00:50le contact physique et éviter les blessés

01:00:52de part les manifestants et

01:00:54les forces de l'ordre, et les forces de l'ordre sont équipées

01:00:56défensivement, on a très peu

01:00:58de ces unités là, en tout cas on a vu très peu

01:01:00de ces unités là, sur le sol

01:01:02en Angleterre au Royaume-Uni

01:01:04et effectivement

01:01:06les choses sont différentes de ce point de vue là

01:01:08mais ce cas de différent aussi

01:01:10c'est qu'on l'a vu, c'est que

01:01:12le gouvernement qui est

01:01:16il semblerait un gouvernement de gauche

01:01:18aux dernières nouvelles

01:01:20a prôné

01:01:22une fermeté

01:01:24de la justice

01:01:26qui se traduit sur les

01:01:28jugements que l'on a, et ça évidemment

01:01:30c'est tout à fait dissuasif, ça c'est une première chose

01:01:32que l'on a pas ou très peu

01:01:34même si on l'a vu apparaître

01:01:36pendant les dernières émeutes en France

01:01:38mais ça se fait rapidement

01:01:40et ça tape très fort

01:01:42et effectivement vous avez

01:01:44raison de le dire aussi

01:01:46ce qui est extraordinaire c'est le name and shame

01:01:48c'est à dire

01:01:50mettre

01:01:52la photo des individus

01:01:54qui ont agressé les forces de l'ordre, qui ont cassé

01:01:56des choses

01:01:58qui ont agressé d'autres personnes et dire

01:02:00voilà, aux yeux de la population c'est eux

01:02:02ils ont fait ça et

01:02:04moi c'est une technique qui

01:02:06elle est sans doute discutable

01:02:08mais ça me

01:02:10ça semble porter des fruits

01:02:12Mais est-ce que ça peut pas avoir un effet pervers Jean-Michel Fauvergue

01:02:14d'afficher ces personnes

01:02:16par exemple des petits délinquants qui chercheraient à se faire connaître

01:02:18ou à se faire une popularité

01:02:20est-ce que ça peut pas du coup au contraire

01:02:22les encourager ?

01:02:24Vous savez les petits délinquants aujourd'hui ils se font la popularité

01:02:26d'une manière ou d'une autre

01:02:28moi ce qui m'interpelle

01:02:30souvent dans notre

01:02:32système c'est que

01:02:34les forces de l'ordre, ceux qui sont là pour

01:02:36défendre l'ordre républicain

01:02:38sont jetés en pâtuire

01:02:40et on voit leur visage

01:02:42j'ai porté une loi avec un fameux

01:02:44article 14 sur

01:02:46le fait de filmer les forces de l'ordre

01:02:48il y a immédiatement

01:02:50des oppositions et on préfère en France

01:02:52faire voir les

01:02:54visages de ceux qui défendent nos

01:02:56valeurs et l'ordre républicain

01:02:58plutôt que le visage de ceux qui les attaquent

01:03:00je pense que

01:03:02Neimenschein pour le coup

01:03:04rétablir un peu cet équilibre

01:03:06Je voudrais qu'on s'intéresse maintenant un peu plus

01:03:08au profil de ceux qui ont déjà été

01:03:10interpellés et certains

01:03:12ont déjà reçu leur peine

01:03:14de 2 à 3 ans de prison pour

01:03:16les peines les plus lourdes, regardez ce qu'en dit

01:03:18notre spécialiste terrorisme et

01:03:20renseignement Claude Moniquet

01:03:22Ce sont des profils assez divers

01:03:24on a d'une part des agitateurs

01:03:26d'ultra droite qui sont

01:03:28connus des services de police

01:03:30britanniques et qui en règle générale

01:03:32sont arrêtés dans des endroits

01:03:34qui ne sont pas leur lieu de résidence

01:03:36ils viennent de l'extérieur dans certaines villes

01:03:38dans certains quartiers pour agiter la population

01:03:40et pour les mobiliser

01:03:42ils sont appuyés par

01:03:44on le voit d'ailleurs sur les images

01:03:46de jeunes casseurs

01:03:48ou un peu moins jeunes

01:03:50mais disons des gens qui ont entre

01:03:52la fin de l'adolescence

01:03:54et 30 ou 35 ans

01:03:56donc beaucoup

01:03:58tournent autour des cercles de hooligans

01:04:00qui entourent les clubs de football

01:04:02au Royaume-Uni et qui sont

01:04:04une réserve traditionnelle

01:04:06de recrutement pour l'ultra droite britannique

01:04:08Bernard Connadade

01:04:10on voit bien dans ce que nous dit Claude Moniquet

01:04:12ce qui est basé je rappelle sur les premières

01:04:14interpellations et condamnations

01:04:16à quel point le profil

01:04:18des émeutiers est très divers et à quel point

01:04:20malheureusement c'est moche à dire

01:04:22mais le meurtre de ces 3 fillettes est un prétexte

01:04:24chacun va exprimer une colère

01:04:26et personne ne pense vraiment

01:04:28seulement à ces 3 fillettes et à leur famille

01:04:30mais en plus personne n'est d'accord entre eux

01:04:32on voit certains qui font des manifestations contre les manifestations

01:04:34tout ça est en fait une colère

01:04:36qui se multiplie mais qui n'a rien en commun

01:04:38c'est un peu l'NFP version je plaisante

01:04:40mais je voulais aussi mettre un peu

01:04:42un peu

01:04:44de différence dans ce qui est dit

01:04:46parce que

01:04:48le drame humain il est là

01:04:50il y a aussi la fin d'un système

01:04:52britannique

01:04:54de vie en silo

01:04:56avec une paupérisation de la société

01:04:58et c'est ça aujourd'hui qu'il faut reconnaître

01:05:00c'est à dire qu'on a une société multiculturelle

01:05:02britannique

01:05:04qui

01:05:06ne s'en sort pas avec un fort ressentiment

01:05:08sur la gestion du Brexit et de la pré-Brexit

01:05:10beaucoup d'espoir

01:05:12ont été mis sur le Brexit

01:05:14je vous rappelle on va quitter l'Europe pour mieux vivre

01:05:16mais ils ont quitté l'Europe pour vivre

01:05:18moins bien avec aujourd'hui on le voit bien

01:05:20un renforcement des difficultés

01:05:22des migrants qui sont toujours là

01:05:24là aussi il y a eu des fausses promesses

01:05:26de ceux qui étaient pro-Brexit et qui promettaient

01:05:28plein de belles choses

01:05:30il y a aussi la difficulté

01:05:32de vie des populations immigrées

01:05:34qui viennent du Commonwealth qui travaillent

01:05:36je pense aux petits commerçants, aux petits artisans

01:05:38aux taxis qui sont dans

01:05:40certaines communes britanniques

01:05:42et qui aujourd'hui sont

01:05:44quasiment un sous-prolétariat ou un sous-entrepreneuriat

01:05:46et puis

01:05:48on a bien entendu

01:05:50aussi une extrême droite très organisée

01:05:52qui était avant des hooligans

01:05:54mais qui n'est pas la seule

01:05:56colonne vertébrale de ce ressentiment

01:05:58et c'est là aujourd'hui où certains voudraient

01:06:00nous amener vers un faux débat, de nous faire croire

01:06:02que c'est uniquement l'extrême droite

01:06:04ce n'est pas cela

01:06:06bien entendu ça fait partie de la politique

01:06:08de la doctrine politique

01:06:10en revanche ce dont on peut se féliciter

01:06:12d'ores et déjà c'est la capacité

01:06:14à une forte réactivité

01:06:16de réponse pénale, moi c'est ça que je retiens

01:06:18ça a été dit par Jean-Michel

01:06:20et par d'autres

01:06:22c'est que dans un cas exceptionnel

01:06:24ils ont su prendre des mesures exceptionnelles

01:06:26et chez nous aujourd'hui ce n'est pas le cas

01:06:28et que la certitude de la peine

01:06:30la réactivité de la peine et l'applicabilité de la peine

01:06:32fait que ça a un effet dissuasif

01:06:34alors bien entendu on aimerait

01:06:36que demain le name and chain

01:06:38cette mise à l'index

01:06:42des délinquants ait un effet

01:06:44dissuasif, c'est parfois aussi

01:06:46vous l'aviez dit un effet

01:06:48de starisation

01:06:50mais reconnaissons que d'ores et déjà

01:06:52ceux qui ont commis un certain nombre de dégradations

01:06:54sont sous les verrous et ont été condamnés

01:06:56c'est pas toujours le cas chez nous malheureusement

01:06:58pour terminer cette partie je voudrais qu'on écoute

01:07:00justement ce que disait le chef

01:07:02de la police à propos de cette

01:07:04fermeté affichée

01:07:08ce sont des criminels, ce sont des voyous

01:07:10ce ne sont pas des patriotes

01:07:12nous avons effectué

01:07:14des descentes à l'aube ce matin

01:07:16entre hier et aujourd'hui plus de 20 personnes

01:07:18ont été interpellées

01:07:20environ 70% d'entre elles ont des antécédents criminels

01:07:22nous avons des dommages criminels

01:07:24des violences, des infractions à la législation

01:07:26sur les armes et des ordonnances d'interdiction

01:07:28de jouer au football

01:07:30ce sont des voyous, des criminels

01:07:32Voilà ce qu'on pouvait dire sur la situation

01:07:34au Royaume-Uni

01:07:36on va changer de sujet, on va parler maintenant

01:07:38de Yahya Sinouar, vous le savez ce nouveau

01:07:40chef politique du Hamas

01:07:42évidemment sa nomination n'a pas tardé

01:07:44à réagir à l'armée israélienne

01:07:46sa traque qui était déjà lancée depuis l'attaque

01:07:48du 7 octobre, il en fait

01:07:50aujourd'hui le premier ennemi public

01:07:52d'Israël mais cet homme qui se cache depuis

01:07:54des mois dans les tunnels de Gaza

01:07:56va donner du fil à retordre à l'armée

01:07:58et sa traque pourrait durer longtemps

01:08:00les explications de Maxime Lavandier

01:08:02Voici la dernière image

01:08:04du nouveau chef du Hamas

01:08:06Yahya Sinouar, terré et pourchassé

01:08:08sans relâche dans ces tunnels

01:08:10par l'armée israélienne depuis 10 mois

01:08:12il reste malgré tout

01:08:14insaisissable

01:08:16alors comment traquer un homme qui connait son territoire

01:08:18aussi bien que son ennemi

01:08:20la seule chance aujourd'hui

01:08:22de l'armée israélienne pour attraper

01:08:24Yahya Sinouar c'est de détruire

01:08:26le maximum de tunnels

01:08:28dans la bande de Gaza

01:08:30ce qui obligerait Yahya Sinouar à sortir

01:08:32des tunnels ne serait-ce que

01:08:34quelques jours ou peut-être même

01:08:36quelques instants, c'est ce qui s'est passé

01:08:38avec Mohamed Def et c'est comme ça

01:08:40que l'armée israélienne l'a éliminé

01:08:42une stratégie qui semble difficile

01:08:44à exécuter, le risque

01:08:46de pertes humaines étant trop grand

01:08:48on dit depuis le début que Yahya Sinouar

01:08:50est à Khan Younes dans les tunnels

01:08:52entouré des otages

01:08:54et donc on ne peut pas imaginer

01:08:56une frappe directe

01:08:58si les otages sont autour de lui

01:09:00et qu'il leur serve

01:09:02de bouclier humain

01:09:04pourtant sa nomination à la tête

01:09:06du Hamas ne change en rien

01:09:08l'objectif de Tzahal

01:09:10le changement de son titre ne nous empêche pas

01:09:12de le poursuivre, il nous motive

01:09:14et nous allons multiplier les efforts

01:09:16pour le retrouver, l'attaquer

01:09:18et que les dirigeants du Hamas

01:09:20remplacent une fois encore le chef

01:09:22du bureau politique

01:09:24avec l'élection de Yahya Sinouar

01:09:26l'offensive israélienne pourrait s'intensifier

01:09:28l'armée a annoncé poursuivre

01:09:30ses opérations dans le centre du territoire

01:09:32et avoir éliminé de nombreux terroristes

01:09:34Régis Le Sommier on a l'impression

01:09:36qu'il y a deux stratégies qui vont entrer en confrontation

01:09:38la première de se dire qu'il était déjà traqué

01:09:40et que là il va l'être sans doute encore plus

01:09:42et que le but d'Israël sera évidemment

01:09:44de l'éliminer, mais dans le même temps

01:09:46si on se dit que c'est quelqu'un avec qui

01:09:48il est peut-être possible de négocier

01:09:50ou qui peut être une voie pour récupérer des otages

01:09:52comment on mène ces deux stratégies en même temps ?

01:09:54Le problème, enfin

01:09:56Yahya Sinouar pour

01:09:58introduire un peu le personnage

01:10:00il était déjà

01:10:02repéré,

01:10:04isolé dans un tunnel

01:10:06au début de l'opération de Tzahal

01:10:08sur la bande de Gaza à Ragnounès

01:10:10on l'a annoncé, on a dit

01:10:12son arrestation

01:10:14son élimination est imminente

01:10:16ce qu'il faut voir

01:10:18c'est qu'en réalité

01:10:20Yahya Sinouar et les tunnels

01:10:22c'est son style de vie, depuis qu'il a

01:10:24été libéré, on le voit

01:10:26quelques images le montrent en surface

01:10:28mais c'est quelqu'un qui vit

01:10:30depuis, qui a théorisé ces tunnels

01:10:32ce qu'on oublie un petit peu c'est que

01:10:34le Hamas depuis qu'il contrôle Gaza

01:10:36depuis qu'il a

01:10:38remporté les élections législatives et ensuite

01:10:40peu à peu en 2005-2006

01:10:42a pris le contrôle de la bande de Gaza

01:10:44a véritablement créé une ville souterraine

01:10:46a véritablement créé des infrastructures

01:10:48a fait en sorte que le tissu urbain

01:10:50de Gaza soit

01:10:52impénétrable ou en tout cas qu'il force

01:10:54toute armée qui tente

01:10:56de pénétrer à l'intérieur

01:10:58au corps à corps, et c'est ce qui se passe

01:11:00avec Israël

01:11:02et la multiplication de ces tunnels

01:11:04c'est bien d'éradiquer

01:11:06enlever ces tunnels, mais il y en a

01:11:08tellement que c'est quasiment

01:11:10mission impossible

01:11:12et pour ce qui est de Yahya Sinouar

01:11:14c'est quelqu'un, moi je rajouterai

01:11:16qui a une, ça change rien

01:11:18sa nomination

01:11:20parce que de toute façon c'est lui qui donnait

01:11:22le la des négociations

01:11:24qui disait qu'il faut libérer, qu'il ne faut pas libérer

01:11:26il exerce un contrôle

01:11:28total sur la bande de Gaza

01:11:30et sur l'appareil militaire

01:11:32alors du Hamas, en effet

01:11:34Anier était quelqu'un d'important

01:11:36mais Anier était un

01:11:38négociateur, on va dire

01:11:40extérieur, c'était quelqu'un qui était

01:11:42responsable de la branche politique

01:11:44là on est dans le dur, et que

01:11:46Sinouar devienne le chef du Hamas

01:11:48ça ne change pas grand chose

01:11:50ça ne change pas grand chose pour Sahal

01:11:52sur la traque qu'ils opèrent

01:11:54ils ont en effet réussi à éliminer

01:11:56Mohamed Def, mais Mohamed Def avait déjà

01:11:58échappé à cette élimination

01:12:00on l'avait déjà annoncé mort

01:12:02donc si vous voulez, c'est des gens qui

01:12:04ont une énorme habitude

01:12:06et il faut rappeler, je pense que c'est vraiment quelque chose d'important

01:12:08c'est que à cause des années

01:12:10des quelques

01:12:1215 ans qu'Yahya Sinouar a passé

01:12:14dans les prisons israéliennes

01:12:16c'est quelqu'un d'abord qui parle

01:12:18parfaitement hébreu, qui observe

01:12:20la société israélienne

01:12:22qui s'informe, c'est pas quelqu'un qui vit

01:12:24isolé à Gaza

01:12:26du monde israélien

01:12:28et qui connaît parfaitement le pouls

01:12:30de son ennemi, donc c'est quelqu'un d'extrêmement

01:12:32ça en fait quelqu'un d'encore plus redoutable

01:12:34pour la question des négociations

01:12:36bah oui, si ces négociations

01:12:38reprennent un jour

01:12:40en effet ça sera lui qui dira

01:12:42qui peut potentiellement

01:12:44ou en tout cas

01:12:46faciliter, ou en tout cas faire en sorte

01:12:48que les otages puissent

01:12:50être libérés, mais

01:12:52jusqu'à présent il y avait un plan

01:12:54qui avait été mis en place

01:12:56qui en novembre dernier a permis la libération

01:12:58d'un certain nombre d'otages

01:13:00et ce plan, il passait par Doha

01:13:02il passait par Ismail Haniyeh

01:13:04aujourd'hui c'est terminé

01:13:06voilà, et comment

01:13:08renouer le contact avec

01:13:10Sinouar, c'est extrêmement difficile

01:13:12ça va être extrêmement difficile pour les négociateurs

01:13:14donc encore plus difficile

01:13:16aujourd'hui pour espérer une libération

01:13:18prochaine des otages

01:13:20on le dit depuis le début de cette guerre

01:13:22mais il y a en fait deux objectifs

01:13:24à la fois conjoints mais très contradictoires

01:13:26de se dire, il faut totalement éliminer le Hamas

01:13:28qui est un des objectifs d'Israël

01:13:30et en même temps il faut libérer les otages

01:13:32c'est-à-dire qu'il y a deux stratégies mais qui ne peuvent pas être menées de pair

01:13:34ou alors avec un équilibre très très périlleux à trouver

01:13:36c'est difficilement

01:13:38les deux sont difficilement

01:13:40réalisables en même temps

01:13:42et d'ailleurs, ne nous y tromperons pas

01:13:44au départ Benyamin Netanyahou

01:13:46avait fixé en priorité

01:13:48le fait de répliquer

01:13:50sur les terroristes et la priorité

01:13:52numéro deux c'est évidemment de délivrer

01:13:54les otages, alors tout le monde y pense

01:13:56à ces otages mais très difficile

01:13:58une libération d'otages

01:14:00c'est déjà très difficile dans un pays

01:14:02qui est en paix

01:14:04mais pendant des opérations de guerre

01:14:06ça relève du miracle

01:14:08et d'ailleurs il y en a eu un de miracle

01:14:10puisque l'armée israélienne

01:14:12a délivré

01:14:14quelques otages, une poignée d'otages

01:14:16ce n'est pas des otages

01:14:18qui ont été délivrés pendant la trêve

01:14:20mais quelques otages que l'armée israélienne

01:14:22mais elle en a aussi

01:14:24abattu par erreur trois autres

01:14:26ce qui prouve que

01:14:28les choses ne sont pas si

01:14:30faciles que ça et donc effectivement

01:14:32c'est une vraie

01:14:34difficulté

01:14:36et n'oublions pas que

01:14:38Yahya Assinouar a été

01:14:40celui qui a

01:14:42donné le top départ du massacre

01:14:44cet octobre et c'est

01:14:46véritablement un chef de guerre et je ne sais pas si

01:14:48enfin on verra, l'avenir nous le dira

01:14:50mais je ne sais pas si

01:14:52pour l'instant il est focalisé sur

01:14:54la libération des otages comme

01:14:56nous ne savons pas non plus si le Premier ministre

01:14:58israélien est focalisé sur

01:15:00la libération des otages. Justement pour

01:15:02terminer cette partie je voudrais

01:15:04qu'on voit ce que les israéliens justement

01:15:06disent de cette personnalité

01:15:08évidemment vous l'imaginez l'inquiétude règne

01:15:10plus que jamais en Israël, cruelle, meurtrière

01:15:12il ne mâche pas leurs mots, regardez ce

01:15:14reportage de Juliette Sadat

01:15:42nous savons tous que son objectif c'est que

01:15:44nous les juifs n'existions plus ici

01:15:46autre inquiétude

01:15:48l'impossibilité de négocier

01:15:50une libération des otages à Gaza

01:15:52il n'y a aucune chance de parvenir

01:15:54à une quelconque négociation ou

01:15:56entente avec eux, il s'agit d'une organisation

01:15:58de meurtriers et lui

01:16:00il est le symbole de cette organisation

01:16:02il les représente, il a initié

01:16:04et orchestré tout ce qui s'est passé le 7 octobre

01:16:06une nomination qui intervient

01:16:08à un moment où les tensions dans la région

01:16:10sont à leur comble, avec l'Iran

01:16:12et le Hezbollah qui menacent de prendre part

01:16:14au conflit, Israël promet déjà

01:16:16de retrouver le nouveau chef du Hamas

01:16:18et de l'éliminer à son tour

01:16:20et on reparlera dans une heure à 13h30

01:16:22justement de la situation en Israël

01:16:24on va marquer une pause

01:16:26et on se retrouve avec mes invités

01:16:28pour parler des Jeux Olympiques

01:16:30et notamment justement d'en parler avec la

01:16:32porte-parole de la gendarmerie nationale du lien

01:16:34entre les forces de l'ordre et les touristes et les parisiens

01:16:36à tout de suite

01:16:40De retour pour Midi News

01:16:42on va parler des Jeux Olympiques dans un instant

01:16:44mais d'abord on fait le tour de l'actualité

01:16:46avec Maureen Vidal

01:16:50C'est devenu l'ennemi numéro 1 d'Israël

01:16:52Yahya Sinouar, nouveau chef

01:16:54du mouvement terroriste du Hamas

01:16:56il est connu comme étant l'un des commanditaires

01:16:58des attaques du 7 octobre

01:17:00hier soir le chef de l'armée israélienne

01:17:02a promis de le traquer sans relâche

01:17:04et l'éliminer au plus vite

01:17:06Au Royaume-Uni, un peu plus d'une semaine

01:17:08après le début des émeutes dans le pays

01:17:10plusieurs manifestations anti-émeutes se sont déroulées

01:17:12aux quatre coins du pays

01:17:14contre le racisme et l'islamophobie

01:17:16parmi les émeutiers, plus de 400 personnes

01:17:18ont été interpellées

01:17:20et plus de 120 personnes ont été inculpées

01:17:22et puis elles ont

01:17:24enflammé la toile, on en parlait tout à l'heure

01:17:26Elodie, les tenues de Céline Dion, Lady Gaga

01:17:28et Ayana Kamoura

01:17:30à la cérémonie d'ouverture des J.O

01:17:32il est maintenant possible de les admirer

01:17:34à la Galerie Dior à Paris jusqu'au 30 septembre

01:17:36et on n'oublie pas de prendre ses billets

01:17:38évidemment

01:17:40et je maintiens Maureen, qu'on va prendre nos billets

01:17:42j'ai vu Bernard Cohenada de réagir aussi

01:17:44j'irai, j'irai

01:17:46allez-vous, venez avec nous, c'est parti

01:17:48on va organiser une sortie scolaire, merci beaucoup Maureen

01:17:50et on vous retrouve à 13h pour un prochain journal

01:17:52on va donc parler des Jeux Olympiques

01:17:54parce qu'il faut le dire, depuis le début de la compétition

01:17:56et finalement, peut-être à la surprise de tous

01:17:58Paris a un visage de carte postale

01:18:00les services essentiels

01:18:02comme la collecte des déchets

01:18:04les transports sont très largement assurés

01:18:06avec une qualité qui étonne les parisiens

01:18:08reportage de Charles Pousseau et Jean Delacoste

01:18:12avec les Jeux Olympiques

01:18:14Paris semble métamorphosée

01:18:16les rues sont nettoyées

01:18:18la propreté a vraiment énormément changé

01:18:20ça s'est plutôt amélioré

01:18:22depuis que les Jeux ont commencé

01:18:24très propre pour une fois

01:18:26je suis vraiment agréablement surprise

01:18:28et ça roule

01:18:30c'est fluide, c'est rapide

01:18:32c'est vraiment au pire

01:18:34mais il n'a pas du tout rien à voir

01:18:36au contraire, c'est maintenant qu'il faut être à Paris

01:18:38et pour cause

01:18:40la mairie avait ajouté une enveloppe de 4 millions d'euros

01:18:42pour garantir la propreté de la ville

01:18:44l'offre de transport

01:18:46a également été rehaussée de 15% en moyenne

01:18:48si cet effort

01:18:50fait pour l'instant le bonheur des parisiens

01:18:52ces derniers ne veulent pas être naïfs

01:18:54devant un succès qui pourrait être éphémère

01:18:56j'espère en tout cas

01:18:58que ça va rester comme ça

01:19:00que ça ne va pas se détériorer comme d'habitude

01:19:02je pense qu'on va retomber dans les travers d'air

01:19:04on ne va pas se mentir

01:19:06je pense qu'après on retourne à la réalité

01:19:08cette fréquence inhabituelle des transports

01:19:10ne sera que temporaire

01:19:12mais après les Jeux Paralympiques

01:19:14le prix, lui aussi exceptionnel du ticket de métro

01:19:16devrait revenir à la normale

01:19:18soit 2,10 euros au lieu de 4

01:19:20Jean-Christophe Couby

01:19:22c'est absolument parfait

01:19:24le problème d'une parenthèse enchantée

01:19:26c'est qu'il y a une fin de parenthèse un jour

01:19:28effectivement, pour l'instant

01:19:30c'est Emeline Paris

01:19:32la carte postale, tout le monde est content

01:19:34mes collègues aussi nous le disent

01:19:36sur le terrain, il y a énormément de policiers

01:19:38il y a une fusion entre la population

01:19:40la police et la gendarmerie

01:19:42il y a même des fois

01:19:44des policiers qui vont manger

01:19:46sur leur temps de service normal

01:19:48ils vont manger au restaurant

01:19:50et quand ils vont pour payer

01:19:52ils apprennent que c'était un couple

01:19:54qui leur avait payé leur repas

01:19:56avec le restaurateur

01:19:58ce sont des gestes qu'on apprécie

01:20:00qui ne sont pas habituels

01:20:02mais en même temps, il n'y a pas de tension

01:20:04au contraire, c'est la fête

01:20:06on est tous ensemble

01:20:08et on se rend compte que ces moments-là

01:20:10il faut les pérenniser

01:20:12il faut que ça serve pour après

01:20:14on a demandé beaucoup aux policiers

01:20:16on a répondu présent

01:20:18on a occulté nos vacances

01:20:20on a bien compris

01:20:22on a relevé le niveau

01:20:24et le défi

01:20:26néanmoins, il va falloir aussi

01:20:28que le gouvernement

01:20:30et l'Etat payent les primes

01:20:32qu'on nous a promis

01:20:34parce que là par contre, nous on va être très vigilants

01:20:36et là il y a une petite musique qui commence à dire

01:20:38que ça ne serait peut-être pas tout de suite

01:20:40ça serait peut-être 2025, on ne sait pas

01:20:42mais nous, je peux vous dire

01:20:44qu'on est vigilants

01:20:46et on prépare déjà la contre-attaque

01:20:48Bernard Konadad, quand Jean-Christophe Couvy

01:20:50disait la question, c'est l'après

01:20:52pour tous les domaines, c'est vrai

01:20:54on sait bien que la présence policière ne va pas rester

01:20:56c'est vrai pour les transports, parce que là c'est pareil

01:20:58il y a plus de métro, donc plus d'agents qui sont mobilisés

01:21:00pour la collecte de déchets, c'est la même chose

01:21:02c'est-à-dire qu'on a tout misé sur les olympiques

01:21:04mais on va peut-être devenir, nous parisiens, un peu moins tolérants

01:21:06à la saleté, aux incivilités

01:21:08à l'insécurité et au retard des transports

01:21:10c'est-à-dire que pour ceux qui prennent le métro

01:21:12on n'a pas eu de malaise voyageur depuis un mois et demi

01:21:14c'est-à-dire que les gens visiblement se sentent mieux

01:21:16je n'ai jamais été tolérant pour la saleté de Paris

01:21:18Elodie, je tiens à vous le dire

01:21:20il y a de la difficulté à vivre à Paris

01:21:22l'équipe municipale veut une ville musée

01:21:24sans entreprises

01:21:26sans parisiens

01:21:28avec tout simplement un certain nombre

01:21:30de vélos

01:21:32on veut une ville de vélos

01:21:34et on veut tout simplement nous rendre une ville plus difficile

01:21:36je vous le dis

01:21:38aujourd'hui c'est un peu une embellie

01:21:40à part quand même des difficultés de mobilité

01:21:42alors c'est vrai qu'il y a beaucoup plus de métro

01:21:44on ne remplace pas le 1500 chauffeurs

01:21:46de métro qui manque annuellement

01:21:48et qu'il va falloir remettre

01:21:50en formation

01:21:52donc ça, ça va prendre du temps

01:21:54il y a un peu plus de bus

01:21:56mais il y a moins de parisiens, il y a des touristes

01:21:58on attend bien entendu que notre ville demain

01:22:00soit un peu plus sûre

01:22:02mais si aujourd'hui notre ville est sûre

01:22:04c'est parce qu'il y a

01:22:06des policiers, enfin allez dans Paris, tournez la tête

01:22:08il y a soit des voitures de police, soit l'armée

01:22:10soit des policiers

01:22:12et bien entendu des CRS

01:22:14et des policiers étrangers

01:22:16donc si aujourd'hui on n'est pas en sécurité à Paris, je ne sais pas comment on peut faire

01:22:18enfin c'est propre, mais pourquoi c'est propre ?

01:22:20c'est pas parce que les parisiens

01:22:22ou les touristes ne mettent pas des papiers par terre

01:22:24c'est parce qu'il y a, ça a été dit dans cet excellent reportage

01:22:26il y a aussi une mobilisation

01:22:28des personnels

01:22:30de nettoyage, y compris

01:22:32des entreprises privées

01:22:34qui viennent compenser

01:22:36le manque de moyens de la ville

01:22:38habituellement mis sur ce type

01:22:40de dossier. Paris reste aujourd'hui

01:22:42la plus belle ville du monde pour moi

01:22:44je le dis, je suis un parisien, j'adore Paris

01:22:46mais malheureusement

01:22:48dès le

01:22:509, 8 septembre on va retrouver

01:22:52les tracas quotidiens et c'est un peu

01:22:54dommage mais reconnaissons-le

01:22:56les parisiens n'ont qu'à voter

01:22:58pour une autre équipe municipale

01:23:00ça c'est dit, Régis Le Sommier

01:23:02moi j'ai trouvé qu'en fait

01:23:04on assiste à une série de miracles

01:23:06avec ces Jeux Olympiques

01:23:08on ne va pas revenir sur

01:23:10l'état psychologique et moral dans lequel

01:23:12on était juste avant avec la séquence

01:23:14électorale chargée

01:23:16on n'a toujours pas de premier ministre

01:23:18mais ça finalement les JO

01:23:20nous ont mis

01:23:22dans un autre mood

01:23:24j'ai découvert un sondage qui avait été

01:23:26mené

01:23:28auprès des étrangers

01:23:30visitant Paris, qui mettait

01:23:32en avant la bonne humeur des parisiens

01:23:34alors là je me suis dit c'est incroyable

01:23:36c'est sans doute

01:23:38la conclusion

01:23:40la bonne humeur des parisiens c'est vraiment

01:23:42un truc qui a changé

01:23:44c'est vrai que sur le côté un peu plus politique

01:23:46la trêve olympique

01:23:48elle sera de courte durée mais en fait la trêve olympique

01:23:50finalement est politique, elle a eu lieu

01:23:52puisque ceux qui tentent

01:23:54Lucie Castex et Xavier Bertrand de s'insérer dans cette période

01:23:56on voit bien que ça ne prend pas, on voit que les français

01:23:58pensent à autre chose et ça fait peut-être aussi du bien

01:24:00à tout le monde politique comme français

01:24:02oui tout à fait et c'est une démarche

01:24:04intellectuelle volontaire, je pense que les français

01:24:06ont envie de s'extraire de ce

01:24:08grand

01:24:10ce grand cafarnaum

01:24:12que représente la politique ces derniers temps

01:24:14avec ces élections

01:24:16avec cette

01:24:18ambiguïté sur les gouvernements

01:24:20tout à l'heure

01:24:22Jean Christophe disait que

01:24:24il espérait que

01:24:26le gouvernement allait payer les primes

01:24:28mais pour ça il faut qu'il y ait un gouvernement

01:24:30on oublie qu'on en a presque plus

01:24:32aujourd'hui on a

01:24:34des ministres qui sont démissionnaires

01:24:36mais qui sont toujours là

01:24:38avec une première ministre qui elle n'a pas été nommée

01:24:40mais qui est déjà là

01:24:42et qui a été nommée

01:24:44désignée par une majorité

01:24:46qui est minoritaire

01:24:48il y a aussi tous ceux qui sont prêts

01:24:50donc oui c'est difficile

01:24:52cette parenthèse

01:24:54va bien sûr s'achever

01:24:56mais ce que je tiens à dire c'est que

01:24:58ça nous montre quand même une certaine voie

01:25:00la manière de faire les choses

01:25:02c'est à dire que si on veut de la sécurité

01:25:04il faut de la présence sur le public

01:25:06pas forcément que de la police nationale

01:25:08la gendarmerie nationale mais aussi de la police municipale

01:25:10des compagnies privées

01:25:12de sécurité dans le domaine

01:25:14qui est le leur

01:25:16géographique

01:25:18il faut de la coordination entre ces équipes là

01:25:20et puis il faut surtout si on veut que le policier

01:25:22et le gendarme aient du contact

01:25:24avec sa population

01:25:26que ces missions

01:25:28soient allégées en termes

01:25:30des missions administratives

01:25:32la procédure pénale etc pour le mettre sur le terrain

01:25:34et qu'il soit plus décontracté

01:25:36et qu'il arrive à avoir

01:25:38cette empathie vis-à-vis

01:25:40des français

01:25:42et vice-versa

01:25:44voilà ça passe par là

01:25:46On va justement parler maintenant des forces de l'ordre

01:25:48on l'a beaucoup dit, elles sont très présentes

01:25:50dans les rues de la capitale

01:25:52et on voit et on l'a entendu avec la porte-parole de la gendarmerie nationale

01:25:54le lien est très bon

01:25:56avec les français et les touristes

01:25:58on le voit aussi sur les réseaux sociaux

01:26:00notamment de la gendarmerie nationale

01:26:02regardez ce résumé, il est signé Pierre Emko

01:26:04avec un récit de Dounia Tangour

01:26:08Une foule en liesse

01:26:10qui danse grâce à la garde républicaine

01:26:16ou encore un policier

01:26:18qui aide une petite fille à descendre les marches

01:26:20dans le métro

01:26:22Pour les JO, la gendarmerie nationale

01:26:24partage ses vidéos de joie

01:26:26et de tendresse sur ses réseaux sociaux

01:26:28si les sportifs ont réussi

01:26:30à conquérir le coeur des français et des touristes

01:26:32les forces de l'ordre

01:26:34en première ligne parviennent

01:26:36elles aussi à se distinguer

01:26:40J'ai demandé mon chemin à des policiers

01:26:42ils m'ont aidé, ils ont été très aimables

01:26:44ils font même des selfies

01:26:46De nombreux touristes saluent également

01:26:48la sécurité qui règne dans la capitale

01:26:50Honnêtement, on se sent super bien en sécurité

01:26:52ici à Paris, j'ai rarement vu ça

01:26:54je suis un peu à la France pour l'organisation

01:26:56pour le dispositif que vous avez mis en place

01:26:58pour les JO, c'est top

01:27:00on se sent vraiment bien en sécurité ici, bravo à la France

01:27:02Autour des sites olympiques

01:27:04il sont 35 000 policiers et gendarmes

01:27:0618 000 militaires de l'opération Sentinelle

01:27:08et plusieurs milliers d'agents de sécurité privée

01:27:10à être mobilisés chaque jour

01:27:14Jean-Christophe Crouvy, on le disait

01:27:16avec Marie-Laure Pesand, la porte-parole de la gendarmerie nationale

01:27:18mais ça fait aussi du bien de voir ces images

01:27:20on entend, on voit les images des manifestations

01:27:22où les forces de l'ordre sont des cibles

01:27:24on voit une partie de la classe politique

01:27:26qui dit que la police tue, qu'elle aurait un racisme systémique

01:27:28en elle, ça fait aussi du bien de voir que ce lien

01:27:30il se resserre, et ça pour le coup

01:27:32ça peut peut-être être utile pour l'après

01:27:34peut-être que je suis un peu naïve

01:27:36C'est gentil, merci

01:27:38Nous on prend au contraire

01:27:40on est super contents, tous les collègues qui en discutent

01:27:42sur le terrain nous disent que

01:27:44c'est vrai que c'est un moment de grâce

01:27:46on prend effectivement

01:27:48même si certains

01:27:50moi je vois sur les réseaux sociaux

01:27:52on voit l'image du policier qui descend avec la petite fille

01:27:54et certains disent que dans 10-15 ans

01:27:56ils leur mettront des coups de LBD dans le visage

01:27:58on sent toujours cette animosité

01:28:00les rageux, les malheurs

01:28:02et donc on a

01:28:04ce police bashing parce qu'on voit bien que

01:28:06quand on n'a rien à dire, il faut toujours agir

01:28:08sur la forme et pas le fond

01:28:10ça c'est l'extrême gauche, mais néanmoins

01:28:12ce moment-là

01:28:14je pense qu'effectivement il faut le garder

01:28:16en tête et surtout c'est qu'encore une fois

01:28:18c'est le politique

01:28:20qui dans des moments de tensions avec

01:28:22la société, etc, on le contrôle

01:28:24c'est eux qui ont le joystick

01:28:26pendant les gilets jaunes, pourquoi on est arrivé

01:28:28à un an et demi de manifestations

01:28:30avec des blessés, etc, parce qu'à un moment donné

01:28:32c'est le politique qui n'a pas voulu céder ou qui n'a pas voulu

01:28:34négocier et donc il n'y a aucune

01:28:36démocratie « mûre » qui aurait

01:28:38tenu un an et demi comme nous on a tenu le

01:28:40terrain. Vous regardez en Angleterre

01:28:42pendant une semaine c'est la catastrophe

01:28:44heureusement ils arrivent

01:28:46à récupérer un petit peu

01:28:48à casser l'élan, mais ce que je veux dire

01:28:50c'est qu'on a une police française

01:28:52c'est une des meilleures du monde, je suis désolé de le dire

01:28:54c'est pas cocorico, mais avec les moyens qu'on a

01:28:56pas si énorme que ça

01:28:58on arrive à avoir une police qui est quand même

01:29:00proche de sa population, qui est aussi aimée

01:29:02par sa population, et derrière il ne faut pas

01:29:04que les politiques cassent tout. Ce moment

01:29:06de grâce-là, il faut justement

01:29:08le bonifier et en tenir compte

01:29:10pour les mois qui vont suivre.

01:29:12Oui pour aller dans ce sens

01:29:14la police, la police gendarmerie

01:29:16et les forces de l'ordre d'une manière générale

01:29:18ont sauvé à plusieurs reprises

01:29:20la République, moi je m'en souviens en

01:29:222015 déjà pendant les attentats terroristes

01:29:24après le

01:29:26Bataclan, c'était

01:29:28une espèce de panique généralisée, mais c'est tout à fait

01:29:30normal, et on a mobilisé

01:29:32des policiers et des

01:29:34gendarmes, on a fait des milliers et des

01:29:36milliers de perquisitions administratives pour reprendre le terrain

01:29:38qu'on nous a reprochés ultérieurement

01:29:40d'ailleurs, pourquoi c'est une

01:29:42atteinte contre les libertés, etc.

01:29:44La police et la

01:29:46gendarmerie ont sauvé aussi la République

01:29:48pendant les Gilets jaunes, quand

01:29:50vous vous rappelez l'arc de triomphe

01:29:52que même

01:29:54les occupants n'avaient jamais touchés

01:29:56et qui commençaient à être dégradés

01:29:58et puis d'autres choses. Donc

01:30:00effectivement, il y a

01:30:02les policiers, gendarmes, forces de l'ordre

01:30:04sont effectivement

01:30:06un ancrage fort de notre République

01:30:08de notre démocratie d'une manière générale.

01:30:10Je voulais juste faire aussi

01:30:12tout à l'heure vous disiez

01:30:14il y a tout un pan

01:30:16extrémiste

01:30:18plutôt extrémiste gauche de la politique

01:30:20qui accuse les policiers

01:30:22de tuer, suicidez-vous,

01:30:24etc. Enfin, toutes ces horreurs-là

01:30:26d'être brutaux

01:30:28et de faire des

01:30:30violences policières, comme si

01:30:32l'ensemble de l'institution

01:30:34faisait des violences

01:30:36systémiques.

01:30:38C'est les mêmes d'ailleurs qu'on ne voit pas

01:30:40applaudir aux Jeux Olympiques,

01:30:42applaudir à l'Assemblée Générale...

01:30:44Oui, parce que ce n'est pas bien d'applaudir

01:30:46nos athlètes, c'est trop chauvin.

01:30:48Je pense qu'ils sont dans une espèce d'esprit

01:30:50de haine

01:30:52qui fait qu'ils ne se réjouissent

01:30:54de rien, en fait.

01:30:56Et on rappelle d'ailleurs que les mêmes dont vous parlez

01:30:58quand eux-mêmes sont menacés, les forces de l'ordre non seulement

01:31:00vont les protéger. Dans ces cas-là, finalement,

01:31:02on n'est pas d'accord de les avoir à leur côté

01:31:04pour éviter d'être mis en danger.

01:31:06C'est vrai que Régis Le Saumier, ces images,

01:31:08elles font aussi du bien parce qu'on se dit qu'il y a une ferveur

01:31:10et c'est aussi important que les forces de l'ordre qui participent

01:31:12à la protection de tous ces touristes

01:31:14et de tous ces Français puissent aussi participer

01:31:16pleinement et qu'il y ait un lien peut-être plus

01:31:18« cool »,

01:31:20où on voit qu'ils sont mêlés à la foule, comme vous le disiez.

01:31:22Parfois, on les croise au restaurant, dans les bars,

01:31:24on échange cinq minutes. Ce lien aussi, il fait du bien. Il est différent

01:31:26de celui qu'on croise, par exemple, quand vous avez

01:31:28une trouille sur le côté qui vous contrôle. Il n'y a pas vraiment

01:31:30le lien humain derrière ça. Non, mais ça rappelle que les policiers

01:31:32ne sont pas des martiens. Ce sont des gens

01:31:34qui viennent du peuple. Ils font partie

01:31:36des citoyens.

01:31:38En effet, cette entreprise que vous évoquiez

01:31:40de l'extrême-gauche, qui vise à démoniser

01:31:42le policier ou à le montrer du doigt,

01:31:44à en faire une sorte d'entité

01:31:46qui fait partie de la violence,

01:31:48elle fait son chemin, mine de rien.

01:31:50Elle montre

01:31:52que le policier, oui, c'est potentiellement

01:31:54l'agresseur. À force de répéter

01:31:56ces slogans-là,

01:31:58une certaine partie des gens pensent que le policier,

01:32:00justement, c'est l'ennemi.

01:32:02Aujourd'hui, là,

01:32:04il y a une démonstration magnifique.

01:32:06D'abord que sans eux,

01:32:08ça aurait été quand même très difficile de tenir

01:32:10d'un point de vue sécuritaire simplement

01:32:12ces JO. Je vous rappelle que

01:32:14on partait de très loin.

01:32:16Souvenez-vous, le Stade de France,

01:32:18les fameux supporters britanniques.

01:32:20Je ne vais pas revenir sur eux, mais à ce moment-là,

01:32:22on s'est vraiment posé la question

01:32:24de, est-ce qu'on va avoir la capacité

01:32:26de faire les JO ? Ensuite, il y a eu plusieurs épisodes

01:32:28où le défi

01:32:30sécuritaire s'est posé, notamment

01:32:32cette fameuse cérémonie sur la Seine.

01:32:34C'est complètement délirant. Je crois qu'il y avait même

01:32:36un plan B qui avait été imaginé.

01:32:38Vous avez dit plan B, plan C.

01:32:40À cause des défis sécuritaires énormes.

01:32:42Et qui a fait, qui a relevé ces

01:32:44défis sécuritaires ? Eh bien, c'est

01:32:46la police, c'est la gendarmerie

01:32:48par sa présence, qui parfois, effectivement,

01:32:50est très importante. Moi, je

01:32:52sais qu'hier soir, justement, en quittant

01:32:54CNews, je me suis retrouvé du côté

01:32:56de Roland Garros. Je n'ai jamais vu autant de

01:32:58policiers. Il n'y avait quasiment que ça.

01:33:00J'étais d'ailleurs dans un

01:33:02moment où, vous savez, on ne savait pas trop

01:33:04quoi faire, parce que tout est bloqué.

01:33:06On s'arrête et on rentre ses papiers.

01:33:08On va humblement demander aux policiers

01:33:10comment je fais pour sortir d'ici.

01:33:12Bref, mais

01:33:14bon, c'est sûr que pour un défi pareil,

01:33:16il fallait être à la hauteur.

01:33:18Et si ça a permis de renouer le lien,

01:33:20c'est tant mieux, parce que

01:33:22en France, on le sait, la

01:33:24rentrée va nous ramener à des

01:33:26réalités. Ces réalités, c'est qu'on est dans

01:33:28des sociétés ultra violentes. Il n'y a pas qu'en

01:33:30Angleterre, parce qu'on a un peu tendance,

01:33:32on a un peu oublié Crépole, on a un peu oublié

01:33:34tout ça. Tant mieux que

01:33:36les JO nous ont donné du baume au cœur.

01:33:38Maintenant, il y a des défis qu'il va falloir

01:33:40qu'on relève. Et en tout cas,

01:33:42la police en fait évidemment partie.

01:33:44Vous avez parlé de la cérémonie d'ouverture. Eh bien, on va parler

01:33:46maintenant de la cérémonie de clôture, puisque les

01:33:48répétitions ont lieu évidemment dans la plus

01:33:50grande discrétion. On commence

01:33:52à savoir certaines choses sur l'organisation.

01:33:54Alors, qu'est-ce qu'on sait au moment où

01:33:56on se parle ? Élément de réponse avec Tancrede Guillotel

01:33:58et Marie-Victoire Dieudonné.

01:34:00Depuis mardi soir,

01:34:02chaque nuit après les épreuves d'athlétisme,

01:34:04l'enceinte du Stade de France

01:34:06se réveille à nouveau pour accueillir

01:34:08en secret les répétitions de la cérémonie

01:34:10de clôture des JO olympiques.

01:34:14Le directeur artistique Thomas Joly

01:34:16a pourtant laissé filtrer

01:34:18quelques éléments.

01:34:20Un spectacle d'une trentaine de minutes,

01:34:22baptisé Record, mettra en scène

01:34:24la refondation des JO olympiques

01:34:26dans un avenir lointain. Il mobilisera

01:34:28plus d'une centaine d'acrobates et de

01:34:30danseurs, avec le breakdancer

01:34:32français Arthur Cadre comme fil conducteur.

01:34:34Je ne peux pas vraiment vous donner

01:34:36des détails, mais je pense que c'est vraiment

01:34:38quelque chose que les gens n'ont pas l'habitude

01:34:40de voir en France.

01:34:42Donc, c'est une super opportunité

01:34:44et c'est pas que moi, évidemment,

01:34:46ce spectacle-là, c'est une énorme équipe

01:34:48qui, à mon avis, va être un spectacle

01:34:50qui, visuellement, est très fort

01:34:52et avec une histoire assez forte aussi.

01:34:54Donc, c'est génial.

01:34:56La French Touch sera

01:34:58mise à l'honneur, avec la présence

01:35:00des groupes Air et Phoenix.

01:35:04Autre participation confirmée,

01:35:06celle de Tom Cruise.

01:35:08L'astère américaine avait été aperçue fin avril

01:35:10en plein tournage dans les rues de Paris.

01:35:12Des séquences que l'on pourrait retrouver

01:35:14dans une vidéo, diffusée pendant

01:35:16la cérémonie. Mais sur son site,

01:35:18la mairie de Paris lui prévoit

01:35:20un nouveau très grand rôle. L'acteur

01:35:22pourrait donc conclure la cérémonie

01:35:24par une cascade, avant d'assurer

01:35:26le passage du drapeau olympique

01:35:28entre Paris et Los Angeles.

01:35:30Bernard Konadat, vous avez hâte

01:35:32de voir Tom Cruise faire une cascade ou je suis la seule ?

01:35:34Moi, je dis que je suis la seule femme, là.

01:35:36Non, mais j'aime beaucoup Tom Cruise.

01:35:38J'aimerais aussi, comme lui, pouvoir

01:35:40circuler sur ma moto sans casque.

01:35:42C'est tellement agréable, mais il n'y a que

01:35:44Tom Cruise qui peut faire ça.

01:35:46Il faut surtout ne pas le faire, y compris

01:35:48mettre ses gants, je tiens à le dire.

01:35:50Mais bon,

01:35:52moi j'attends cette cérémonie de clôture

01:35:54avec intérêt.

01:35:56Il va faire beau. Donc déjà,

01:35:58ça va nous changer et puis

01:36:00on commentera après, mais pourquoi pas.

01:36:02Mais s'il y a Tom Cruise, c'est encore mieux.

01:36:04C'est quand même un bel acteur qui nous fait rêver

01:36:06sur terre et dans les airs.

01:36:08Monsieur Sommier, il faut peut-être espérer qu'il y ait un petit peu moins

01:36:10de polémiques pour la cérémonie d'ouverture que la cérémonie

01:36:12de clôture. Quelque chose d'un peu plus

01:36:14calme dans les esprits ? On espère,

01:36:16parce que ça, c'était quand même un des

01:36:18petits points.

01:36:20Ce n'était pas un point de détail.

01:36:22Ça a quand même déclenché des polémiques

01:36:24à répétition sur l'image

01:36:26de la France. Non, c'est important.

01:36:28Tom Cruise, ce qui est important aussi, c'est cette

01:36:30transmission avec Los Angeles,

01:36:32avec les États-Unis.

01:36:34J'écoutais que les Américains se disent

01:36:36c'est vrai que Paris, on a vu le beach

01:36:38volet avec la tour Eiffel derrière.

01:36:40La place de la Concorde avec

01:36:42le cyclocross.

01:36:44Ça a donné des photos absolument

01:36:46extraordinaires. Los Angeles, malheureusement,

01:36:48à part sa merveilleuse

01:36:50côte,

01:36:52paysage qui peut

01:36:54évoquer le surf, etc. Là, il n'y aura pas

01:36:56de problème, il n'y aura pas de 10 000 kilomètres de distance

01:36:58pour les épreuves de surf. On l'imagine.

01:37:00Mais en tout cas,

01:37:02à Los Angeles, il n'y a pas vraiment

01:37:04d'endroits. Il y a des palmiers.

01:37:06Il y a Hollywood.

01:37:08Je pense qu'il va être

01:37:10mis en valeur ce signe. Mais c'est

01:37:12plus difficile qu'à Paris où

01:37:14il y a une concentration de monuments

01:37:16extraordinaires. Le Grand Palais

01:37:18avec les Eskrimers.

01:37:20Jean-Christophe Couilly, la cérémonie de clôture

01:37:22idéale. Qu'est-ce que vous aimeriez, si vous êtes

01:37:24demain en charge de l'organisation,

01:37:26les symboles peut-être que vous avez

01:37:28envie de voir ?

01:37:30Les symboles, de toute façon,

01:37:32c'est la France, le bien-vivre.

01:37:34C'est aussi savoir notre histoire

01:37:36et ce qu'on a fait et surtout le rayonnement

01:37:38qu'on peut avoir dans le monde.

01:37:40C'est ça qui est très important.

01:37:42Les Jeux Olympiques, c'est un événement planétaire.

01:37:44On est là pour faire passer des messages

01:37:46de paix. On le voit d'ailleurs.

01:37:48C'est d'être ensemble, de communier.

01:37:50D'ailleurs, tous les athlètes

01:37:52internationaux

01:37:54disent

01:37:56qu'ils sont surpris

01:37:58par la ferveur du public français,

01:38:00par cet intérêt, etc.

01:38:02Pour eux, je pense qu'ils vont rentrer

01:38:04avec des étoiles dans les yeux et se dire

01:38:06que le peuple français les a bien accueillis.

01:38:08Ça, c'est notre renommée mondiale.

01:38:10Dans l'histoire du monde,

01:38:12on a quand même notre place, même un tout petit pays,

01:38:14avec une énorme résonance. Il faut garder

01:38:16cette résonance-là. Après, oui, bon courage

01:38:18aux Américains pour Los Angeles.

01:38:20Sur les moyens sécuritaires,

01:38:22je ne m'inquiète pas pour eux parce qu'ils auront

01:38:24des porte-avions, ils auront tout ce qu'ils veulent.

01:38:26Déjà, nous, quand on a, par exemple,

01:38:28un anniversaire du débarquement, ils nous demandent

01:38:30si on a besoin de porte-avions

01:38:32ou la cinquième flotte, ils nous la prêtent.

01:38:34Pour eux, ce n'est pas un souci. Ils sont très

01:38:36prêteurs comme ça.

01:38:38Les Américains, ils ont des moyens

01:38:40qu'on aura surdimensionnés.

01:38:42Mais non, c'est surtout cet esprit

01:38:44de fraternité

01:38:46et de paix, et pour une fois,

01:38:48garder ce moment-là

01:38:50de joie en France.

01:38:52Jean-Michel Fauvert, pour terminer, on peut dire qu'avec la cérémonie

01:38:54de clôture, il y a eu, certes, des polémiques,

01:38:56mais aussi des belles images.

01:38:58On espère que cette cérémonie de clôture

01:39:00en fin de semaine sera aussi

01:39:02l'occasion d'avoir des belles images qui vont rester.

01:39:04Alors, on espère qu'il y aura

01:39:06des belles images sans

01:39:08les polémiques de la cérémonie

01:39:10d'ouverture. C'est vrai que la cérémonie d'ouverture

01:39:12était merveilleuse.

01:39:14C'est vrai aussi qu'il y a eu des polémiques

01:39:16qui ont heurté, en particulier,

01:39:18des croyants

01:39:20et des chrétiens.

01:39:22Et ça, à mon avis,

01:39:24on n'aura pas la cérémonie

01:39:26de clôture

01:39:28parce que c'est une cérémonie qui ira

01:39:30beaucoup plus vite et qui est dans le temps.

01:39:32Il faut aussi parler des États-Unis

01:39:34et avoir ce lien.

01:39:36Oui, mais c'est absolument

01:39:38important. Je veux juste rebondir aussi

01:39:40en termes sécuritaires sur une chose importante.

01:39:42Effectivement, ça a été dit,

01:39:44les Américains ont énormément de moyens.

01:39:46La problématique, ce n'est pas d'avoir

01:39:48des moyens, c'est de les faire fonctionner entre eux

01:39:50de manière à ce qu'il y ait cette

01:39:52possibilité d'apporter

01:39:54de la sécurité. On n'a pas fini les Jeux olympiques,

01:39:56il ne faut pas qu'on baisse la garde au niveau sécuritaire

01:39:58de manière à ce que ça se termine

01:40:00quand même en beauté.

01:40:02Évidemment. On va marquer une pause. Je remercie

01:40:04juste avant Jean-Christophe Couilly, secrétaire national d'Unité

01:40:06et Régis Semier, journaliste, d'avoir été

01:40:08mes invités. Et on se retrouve

01:40:10pour la dernière heure de Midi News.

01:40:12A tout de suite.

01:40:16De retour pour la dernière heure

01:40:18de Midi News. On va d'abord faire un point

01:40:20sur l'actualité avec le journal

01:40:22de Maureen Vidal. Rebonjour Maureen.

01:40:26Bonjour Elodie, bonjour à tous.

01:40:28A l'œil de l'actualité, la maison

01:40:30d'arrêt de Nantes déborde

01:40:32totalement. 930 personnes y sont

01:40:34incarcérées pour 510 places.

01:40:36Le personnel pénitentiaire dénonce

01:40:38des conditions de travail insoutenables.

01:40:40Le nombre de détenus en France a

01:40:42atteint un nouveau record au 1er juillet

01:40:44avec 78 509

01:40:46personnes incarcérées. On écoute

01:40:48Mme Kozik, représentant FO, Justice Nantes.

01:40:50Aujourd'hui, on se retrouve avec des cellules

01:40:52surpeuplées. On peut compter

01:40:543 à 4

01:40:56détenus même aujourd'hui

01:40:58en cellule. Il y a deux fois plus de détenus

01:41:00à gérer en bâtiment

01:41:02et avec toutes les difficultés que cela

01:41:04génère pour aussi bien les personnes détenues

01:41:06que pour les personnels. La grosse

01:41:08difficulté, c'est les problèmes de

01:41:10cohabitation en cellule.

01:41:12Donc nous, pour affecter des détenus en cellule,

01:41:14on doit tenir compte de la catégorie

01:41:16pénale, de l'âge, fumeurs-non-fumeurs,

01:41:18travailleurs-non-travailleurs.

01:41:20Donc au final,

01:41:22c'est un casse-tête chinois

01:41:24et on doit essayer

01:41:26de répondre aux demandes

01:41:28des détenus afin que

01:41:30la détention reste apaisée

01:41:32et éviter des agressions

01:41:34qui pourraient avoir lieu en cellule entre

01:41:36détenus. Les deux

01:41:38rugbymen Oscar Gégou et Hugo

01:41:40Horadou sont entendus aujourd'hui par

01:41:42le juge argentin en charge

01:41:44du dossier accusé de viol aggravé

01:41:46dans la nuit du 6 au 7 juillet

01:41:48dans une chambre d'hôtel de Mendoza

01:41:50sur une femme de 39 ans. Cette dernière

01:41:52a été entendue mardi.

01:41:54La plaignante et les joueurs arborent des versions

01:41:56totalement différentes.

01:41:58C'est devenu l'ennemi d'Israël

01:42:00numéro 1, Yahya Sinoar,

01:42:02nouveau chef du mouvement terroriste

01:42:04du Hamas. Il est connu comme étant

01:42:06l'un des commanditaires des attaques du 7 octobre.

01:42:08Hier soir, le chef de l'armée israélienne

01:42:10a promis de le traquer sans relâche

01:42:12et l'éliminer au plus vite. Alors,

01:42:14quelle différence entre Yahya Sinoar et Ismail

01:42:16Agnié, le précédent chef du Hamas ?

01:42:18Lisbeth Kemoun, notre correspondante en Israël, nous explique.

01:42:20Yahya Sinoar,

01:42:22il est né dans le camp de réfugiés de Ragnounès

01:42:24dans la bande de Gaza et il a passé

01:42:26presque toute sa vie, en fait,

01:42:28à cet endroit. Donc, c'est très différent

01:42:30d'Ismail Agnié qui est un peu le VRP

01:42:32entre guillemets du Hamas

01:42:34et qui a connu les palaces de Doha.

01:42:36Également, le parcours universitaire de Sinoar

01:42:38qui a fait ses études à l'université

01:42:40islamique de Gaza,

01:42:42où il a été marqué par un engagement

01:42:44très actif dans les mouvements politiques

01:42:46étudiants, ça l'a préparé,

01:42:48en fait, dans cette branche

01:42:50étudiante des frères musulmans,

01:42:52à développer ses qualités de dirigeant.

01:42:54Ismail Agnié, même si

01:42:56c'est assez faux de dire qu'il était

01:42:58plus modéré et de le présenter

01:43:00comme un modéré, en tout cas,

01:43:02comme son nom l'indique, il était chef

01:43:04de la branche politique. Et puis,

01:43:06la très grande différence aussi, c'est

01:43:08qu'Ismail Agnié a été arrêté

01:43:10très vite par les Israéliens

01:43:12et qu'il a passé le plus clair de sa vie

01:43:14dans les prisons israéliennes.

01:43:16On raconte même qu'il est très cruel

01:43:18et qu'il a tué des gens de ses propres mains

01:43:20étranglées, etc. Et donc,

01:43:22la vraie différence aussi, c'est

01:43:24qu'il maîtrise l'hébreu,

01:43:26il connaît les pratiques sécuritaires

01:43:28israéliennes.

01:43:30À Vienne, en Autriche,

01:43:32les trois concerts de la superstar Taylor Swift

01:43:34ont été annulés après un projet

01:43:36qui a déjoué. Deux personnes ont été

01:43:38arrêtées, dont un jeune homme de 19 ans

01:43:40qui avait prêté allégeance à l'État islamique.

01:43:42Sur place, les autorités annoncent

01:43:44un renforcement du dispositif de sécurité.

01:43:48Voilà pour l'essentiel de l'actualité, Elodie.

01:43:50Merci beaucoup, Maureen Vidal.

01:43:52Merci de nous avoir informé pendant toute cette émission

01:43:54de Midi News. On va recommencer

01:43:56avec mes invités. Je suis toujours avec Bernard Connadat,

01:43:58président du Cercle de réflexion Etienne Marcel,

01:44:00Jean-Michel Fauvergue, ancien chef du Raid,

01:44:02et Jacques-Avec-Plaisir, Rina Bassiste, bonjour.

01:44:04Vous êtes correspondante pour la radio

01:44:06israélienne à Paris. On va

01:44:08commencer en parlant de la situation

01:44:10à Calais, parce que les migrants sont absolument

01:44:12prêts à tout pour rejoindre la Grande-Bretagne,

01:44:14même à s'introduire illégalement

01:44:16à bord de camions, en utilisant par exemple

01:44:18un cutter pour rentrer dedans. Notre journaliste

01:44:20Fabrice Elsner a pu assister à ces scènes

01:44:22absolument surréalistes.

01:44:24Reportage sur place de Fabrice Elsner,

01:44:26et le récit est signé Juliette Sadat.

01:44:28Sur ces images

01:44:30de vidéosurveillance, un

01:44:32camion en papier parvient à se hisser

01:44:34sur le toit bâché d'un poids lourd.

01:44:36Un coup de cutter plus tard,

01:44:38le voilà entré dans la remorque avec

01:44:40la marchandise.

01:44:42C'est le quotidien, on vit tous les jours,

01:44:44tel que vous pouvez voir sur l'image.

01:44:46Une scène à laquelle peuvent assister ces riverains

01:44:48depuis la fenêtre de leur appartement.

01:44:50Directement, quand la personne descend du camion,

01:44:52on voit les migrants courir vers les portes arrières

01:44:54pour pouvoir rentrer dans le camion

01:44:56ou même, il y a des moments, monter

01:44:58directement sur le container.

01:45:00Le problème est bien connu, alors les forces

01:45:02de l'ordre doivent passer chaque véhicule

01:45:04au peigne fin.

01:45:06Les chauffeurs de ces poids lourds,

01:45:08qui risquent une amende de 3000 euros par migrant

01:45:10transporté volontairement ou non de l'autre côté

01:45:12de la manche, doivent eux aussi se montrer

01:45:14vigilants.

01:45:16On regarde partout

01:45:18autour du camion, on regarde les roues,

01:45:20sur les côtés, il faut tout

01:45:22inspecter.

01:45:26Ce chef d'entreprise possède un magasin

01:45:28à proximité du tunnel sous la manche,

01:45:30très fréquenté par les routiers.

01:45:32Alors, pour rassurer sa clientèle,

01:45:34il a engagé un maître chien,

01:45:36impliquant des frais importants pour ce commerçant.

01:45:38On a effectivement une perte de clients

01:45:40qui est là depuis nombreux mois.

01:45:42On essaye de la contrer,

01:45:44de la freiner et de maintenir nos activités

01:45:46pour qu'elle reste

01:45:48et elle demeure rentable

01:45:50avec la présence

01:45:52d'agents sinophiles qui

01:45:54coûtent un bras.

01:45:56Plusieurs dizaines de milliers de migrants

01:45:58qui tentent de rallier l'Angleterre en camion

01:46:00ou par bateau. Un voyage

01:46:02dangereux qui s'avère même fatal

01:46:04pour beaucoup d'entre eux.

01:46:06Jean-Michel Fauvergue, là aussi, on voit

01:46:08le côté un peu absurde de la situation.

01:46:10C'est-à-dire que les chauffeurs

01:46:12routiers sont obligés de tenter eux-mêmes

01:46:14de faire des tours de camions et d'être vigilants.

01:46:16Ce n'est pas leur métier de faire la sécurité.

01:46:18En plus, on imagine que c'est dangereux.

01:46:20S'ils tombent nez à nez avec un migrant qui était dans leur camion,

01:46:22on ne sait pas comment ça va se passer.

01:46:24Mais le chauffeur routier

01:46:26est responsable de son fret.

01:46:28Et donc, effectivement, de ce point de vue-là,

01:46:30il a cette responsabilité-là

01:46:32de faire le tour de son véhicule,

01:46:34bien évidemment. Mais par contre, il n'a aucune

01:46:36obligation, même s'il détecte

01:46:38quelqu'un, de le faire partir de son

01:46:40camion. Il doit appeler à ce moment-là

01:46:42les forces de l'ordre. Mais tout ça pour vous dire que

01:46:44ces choses-là ne sont pas nouvelles.

01:46:46Moi, j'ai été chef

01:46:48de l'office central

01:46:50de lutte contre la criminalité

01:46:52avant d'être chef

01:46:54de la criminalité qui

01:46:56profitait des migrants clandestins.

01:46:58Et donc,

01:47:00il y a des véritables filières

01:47:02qui s'organisent

01:47:04à partir de Paris et sur le

01:47:06Calaisie. Et puis sur le

01:47:08Calaisie, nous avions à l'époque

01:47:10Sangatte, vous vous en souvenez. Ensuite,

01:47:12Sangatte a été démantelée. Nous avons eu

01:47:14la jungle. Maintenant, la jungle

01:47:16est en train de se reformer

01:47:18à des niveaux plus bas. Mais

01:47:20cette

01:47:22cavalcade

01:47:24perpétuelle vers les camions

01:47:26pour pouvoir s'insérer

01:47:28à l'intérieur fait que

01:47:30évidemment, il y a de

01:47:32nombreux migrants qui tentent

01:47:34et la plupart d'entre eux sont refoulés.

01:47:36Il y en a qui arrivent à passer, qui tentent

01:47:38de passer. Il faut savoir aussi que

01:47:40la douane française

01:47:42et même la douane anglaise sont

01:47:44en particulier la douane anglaise,

01:47:46elle est présente sur le territoire national

01:47:48puisque les accords du Touquet

01:47:50ont fait que

01:47:52la frontière

01:47:54bizarrement, je dis bien

01:47:56bizarrement, la frontière anglaise, elle est

01:47:58à Calais. Les Anglais,

01:48:00on les avait repoussés il y a très longtemps à Calais

01:48:02et ils sont toujours là visiblement

01:48:04et leur frontière, elle est ici.

01:48:06Donc, c'est effectivement difficile.

01:48:08Alors, il y a des procédés

01:48:10techniques, il y a des procédés

01:48:12de

01:48:14visibilité

01:48:16thermique pour savoir s'il y a des migrants, etc.

01:48:18Ce qui rend d'ailleurs

01:48:20le prix du fret, ce qui augmente

01:48:22d'autant le prix du fret parce que tout ça se retrouve

01:48:24dans les prix des marchandises transportées.

01:48:26Évidemment. Bernard Cohenadane, on voit aussi

01:48:28on était déjà hier à Calais

01:48:30avec les riverains qui expliquaient

01:48:32qu'ils en avaient marre parce qu'ils étaient

01:48:34parfois dans des terrains juste devant chez eux, ils ont vu

01:48:36des affrontements entre migrants et là,

01:48:38on voit aussi la galère

01:48:40parce qu'il n'y a pas d'autre mot que c'est pour ces professionnels

01:48:42qui, comme vous le disiez, sont responsables

01:48:44certes de leurs camions, de leurs frettes,

01:48:46mais c'est quand même une responsabilité de plus là-dessus.

01:48:48Et des forces de l'ordre aussi qu'on doit mobiliser

01:48:50de temps en temps pour faire des contrôles comme on l'a vu.

01:48:52Ça fait 20 ans que

01:48:54c'est 2003 à peu près,

01:48:56que l'on a ces problèmes

01:48:58avec Calais, Sangatte, la jungle de Calais

01:49:00et bien entendu toute une répercussion

01:49:02sur la vie économique locale.

01:49:04Qu'elle soit de proximité,

01:49:06les commerçants qui se font piller,

01:49:08qui se font voler avec aussi

01:49:10les larcins, avec

01:49:12les migrants qui sont

01:49:14dans des jardins,

01:49:16qui plantent des tentes,

01:49:18on les a vus

01:49:20trimballer avec des caddies

01:49:22et des planches de bois.

01:49:24On voit bien qu'il y a aujourd'hui un environnement

01:49:26qui est anxiogène pour les populations,

01:49:28qu'on n'a pas réussi à régler.

01:49:30Ça entraîne bien entendu une insécurité

01:49:32pour la logistique,

01:49:34c'est-à-dire l'ensemble des camions

01:49:36qui font des livraisons

01:49:38entre Calais et Douvres

01:49:40et bien entendu ce commerce qui est extrêmement

01:49:42vif

01:49:44et vivant et je le rappelle

01:49:46beaucoup d'inquiétudes

01:49:48à la fois et d'insécurité pour

01:49:50l'activité locale parce que ça crée du désordre.

01:49:52Et donc ce souci

01:49:54aujourd'hui de vie

01:49:56en pleine confiance et sécurité

01:49:58n'a pas réussi à être

01:50:00mené à bien dans cette zone,

01:50:02même s'il faut le reconnaître, beaucoup d'efforts ont été faits.

01:50:04On voit bien cette attirance

01:50:06d'un certain nombre de publics

01:50:08du Commonwealth, parce que y compris

01:50:10d'origine pakistanaise

01:50:12et autre,

01:50:14Sri-Lankaise, qui espèrent

01:50:16un Eldorado de l'autre côté de la Manche.

01:50:18Jean-Michel, vous vouliez ajouter quelque chose ?

01:50:20Oui, ce qu'il faut savoir c'est que

01:50:22tout ce que vous avez vu

01:50:24sur ce reportage-là, la plupart des choses

01:50:26sont dirigées par des migrants,

01:50:28c'est-à-dire par des réseaux.

01:50:30C'est-à-dire que quand vous avez

01:50:32un migrant qui se hisse sur le toit d'un camion,

01:50:34c'est qu'il a eu l'autorisation et qu'il a payé

01:50:36la plupart du temps.

01:50:38Vous avez

01:50:40des réseaux qui,

01:50:42d'une manière générale, sont organisés pour

01:50:44trafiquer les migrants qui viennent

01:50:46de leur pays. Les réseaux

01:50:48pakistanais trafiquent les pakistanais,

01:50:50les chinois, etc.

01:50:52Vous avez la plupart des

01:50:54financiers de ces réseaux-là qui se trouvent

01:50:56eux-mêmes au Royaume-Uni.

01:50:58Quand vous faites une opération,

01:51:00quand je faisais à l'époque une opération,

01:51:02mais c'est toujours le cas, quand vous faites

01:51:04une opération combinée avec plusieurs pays,

01:51:06une opération européenne,

01:51:08et vous déclenchez le top départ de l'opération

01:51:10en même temps, tout le monde collabore,

01:51:12sauf

01:51:14les gens du Royaume-Uni,

01:51:16qui eux ne s'intéressaient pas du tout, les policiers

01:51:18ne s'intéressaient pas du tout à ce type de réseaux-là,

01:51:20qui pourtant envahissent leur pays.

01:51:22Donc il y a quand même un certain hiatus

01:51:24dans ce domaine-là qui fait que

01:51:26la lutte

01:51:28contre l'immigration irrégulière

01:51:30des deux côtés de la frontière,

01:51:32elle se fait

01:51:34de manière unilatérale.

01:51:36On va changer de sujet, on va reparler de Place Net,

01:51:38parce qu'il est venu hier

01:51:40saluer le travail des forces de l'ordre à Marseille

01:51:42pendant les Jeux Olympiques, et donc Gérald Darmanin,

01:51:44ministre de l'Intérieur et des Outre-mer

01:51:46démissionnaire, a voulu défendre

01:51:48son bilan dans la cité phocéenne,

01:51:50l'occasion pour lui de revenir sur les actions

01:51:52fortes menées par le passé, comme ces fameuses

01:51:54Place Net. Mais est-ce que le bilan

01:51:56est aussi positif pour les acteurs

01:51:58qui sont présents sur place ? La réponse est

01:52:00signée Dounia Tangour.

01:52:04En déplacement à Marseille, le ministre

01:52:06démissionnaire de l'Intérieur, Gérald Darmanin,

01:52:08s'est félicité de la baisse de la délinquance.

01:52:10Il a également dressé

01:52:12un bilan concernant le trafic

01:52:14de stupéfiants dans la région.

01:52:16Il y a ici des saisies record, et puis

01:52:18des quartiers, y compris des quartiers nord

01:52:20où la police allait difficilement, qui désormais

01:52:22sont rendus à la population.

01:52:24Depuis plusieurs mois, nous avons lancé

01:52:26cette opération Place Net XXL

01:52:28avec le président de la République,

01:52:30où des centaines d'interpellations ont eu lieu,

01:52:32des condamnations de justice extrêmement fermes.

01:52:34Mais sur le terrain, le constat est plus

01:52:36nuancé. On peut dire qu'il y a des résultats,

01:52:38mais à quel prix ? Parce qu'on ne peut

01:52:40pas non plus, tous les jours,

01:52:42demander aux policiers et gendarmes

01:52:44de faire des places nettes sur tous les quartiers

01:52:46d'une ville. Ça demande beaucoup

01:52:48d'effectifs, parce qu'il y a

01:52:50d'autres missions aussi à couvrir.

01:52:52Selon le secrétaire national unité de la zone

01:52:54sud, le trafic de stupéfiants

01:52:56semble s'être adapté aux nouvelles habitudes

01:52:58des consommateurs, avec notamment

01:53:00l'utilisation des réseaux sociaux.

01:53:02Les consommateurs commandent

01:53:04leurs produits et les revendeurs

01:53:06se déplacent et vont vers les consommateurs.

01:53:08C'est pour cette raison qu'effectivement,

01:53:10sur les places nettes,

01:53:12on a des résultats sur ces places-là,

01:53:14mais il y a vraiment un trafic

01:53:16qui est différent aujourd'hui.

01:53:18Depuis la Covid, on sait

01:53:20qu'il y a de plus en plus de mobilité

01:53:22à travers les Uber Cheat et les Uber Coke.

01:53:24Lors de son déplacement, Gérald Darmanin

01:53:26a tenu à rappeler que Marseille

01:53:28a connu une baisse de 60%

01:53:30des homicides par rapport à l'année

01:53:322023.

01:53:34Jean-Michel Fauberg, c'est vrai que certains s'accordent

01:53:36à dire que, certes, place nette a eu un effet

01:53:38sur les endroits qu'on a ciblés, c'est-à-dire

01:53:40les quartiers notamment de Marseille où il y avait beaucoup de deals,

01:53:42mais il ne faut pas comprendre avec ça

01:53:44que le trafic a disparu, il s'est

01:53:46juste adapté, ou il est allé ailleurs.

01:53:48Ou il est allé ailleurs,

01:53:50ou il s'est, comme le

01:53:52disait le syndicaliste, ou il s'est transformé

01:53:54en subhérissant.

01:53:56En fait, en réalité,

01:53:58et permettez-moi de le dire,

01:54:00la grosse victoire des places nettes,

01:54:02c'est le fait de faire disparaître

01:54:04dans la mesure du possible les trafics

01:54:06de la voie publique. Pourquoi les trafics

01:54:08de la voie publique ? Parce que

01:54:10un trafic sur la voie publique, ça représente

01:54:12à peu près entre 40 et 60%

01:54:14de la criminalité de voie publique,

01:54:16qui est liée

01:54:18effectivement au trafic de stups,

01:54:20mais qui est liée aussi à des trafics annexes.

01:54:22Et à partir du moment où vous réussissez

01:54:24à déplacer ça

01:54:26et à l'invisibiliser

01:54:28parce que ça part dans des appartements

01:54:30et c'est distribué différemment,

01:54:32alors c'est complètement faux cul,

01:54:34comme je le reconnais,

01:54:36comme système, mais au moins,

01:54:38ça permet de débarrasser la voie publique

01:54:40de cette dangerosité.

01:54:42C'est ce que réclament les Français,

01:54:44qu'il n'y ait plus de règlement de compte,

01:54:46qu'il n'y ait plus les dealers

01:54:48de la rue, etc.

01:54:50C'est un début, évidemment,

01:54:52qu'il va falloir aussi continuer

01:54:54à lutter contre le trafic de stups,

01:54:56mais je rappelle quand même

01:54:58qu'il y a un trafic de stups

01:55:00parce qu'il y a des consommateurs, en France,

01:55:02on est les recordman.

01:55:0417 millions de Français ont au moins

01:55:06tâté une fois du produit,

01:55:08et on est entre 3, 4,

01:55:105 millions, on sait trop,

01:55:12d'usagers de cannabis réguliers

01:55:14et 600 000 usagers

01:55:16réguliers de cocaïne.

01:55:18Donc, on est un gros pays de consommateurs

01:55:20et il faut agir aussi sur la consommation.

01:55:22C'est vrai que Rina Bassist,

01:55:24notamment dans Marseille, c'était un vrai problème.

01:55:26Certes, il s'est déplacé, mais on pense aussi

01:55:28aux habitants de ces quartiers qui retrouvent

01:55:30sans doute un peu de tranquillité.

01:55:32Oui, mais je pense que

01:55:34le ministre des Missionnaires,

01:55:36sa visite d'abord, bien sûr,

01:55:38vise la population de Marseille,

01:55:40ces gens qui ont souffert

01:55:42pendant des années, il faut les reconnaître,

01:55:44mais c'est aussi un déplacement

01:55:46au cadre des Jeux olympiques.

01:55:48Comme on a tellement essayé

01:55:50de légaliser Paris

01:55:52comme une ville sûre et agréable,

01:55:54il y a bien sûr un effort similaire

01:55:56de la part du gouvernement

01:55:58vis-à-vis Marseille, pour dire

01:56:00aux touristes, aux gens

01:56:02qui viennent visiter

01:56:04la France en ce moment,

01:56:06Marseille, ce n'est pas du tout comme vous pensez,

01:56:08ce n'est pas la ville où il y a

01:56:10beaucoup de criminels, au contraire, c'est agréable,

01:56:12c'est au bord de la mer,

01:56:14avec de superbes avenues,

01:56:16venez profiter, vous êtes

01:56:18en sécurité.

01:56:20Et c'est vrai que Bernard Konadat, on voit

01:56:22que sur Marseille, il y a un vrai sujet, le président de la République

01:56:24quand il va à Marseille, on a l'impression que c'est une visite

01:56:26d'État, où pendant trois jours, il fait la ville en long,

01:56:28en large, en travers, Gérald Darmanin aussi

01:56:30qui a mis une attention particulière sur Place Net,

01:56:32parce que beaucoup ont été engagés,

01:56:34on peut parler de Marseille en grand, on rappelle que c'est 15 milliards au total,

01:56:36il fallait que ça bouge quand même à un moment donné ?

01:56:38Il fallait que ça bouge, il faut que ça bouge,

01:56:40Marseille reste une ville des plus sales,

01:56:42allez voir à Marseille un petit peu

01:56:44ces dernières semaines, et c'est un peu dommage

01:56:46parce que c'est une ville exceptionnelle,

01:56:48c'est la porte

01:56:50ouverte sur la Méditerranée,

01:56:52Marseille est une très très belle ville,

01:56:54mais c'est aussi un enjeu politique, y compris

01:56:56pour le gouvernement, je vous le rappelle, ne l'oublions pas,

01:56:58n'oublions pas que c'était aussi

01:57:00la ville dont Jean-Luc Mélenchon

01:57:02a été élu député,

01:57:04il ne l'est plus, c'est M. Bonpart maintenant,

01:57:06donc ce n'est pas non plus indifférent.

01:57:08Et puis ce déplacement de Gérald Darmanin,

01:57:10moi je le trouve normal,

01:57:12logique et utile, c'est un minimum

01:57:14que le ministre

01:57:16de l'Intérieur, fut-il

01:57:18démissionnaire, aille remercier

01:57:20les forces de l'ordre qui font un travail exceptionnel.

01:57:22Dans une ville où il y a une guérilla permanente,

01:57:24où on,

01:57:26comment dirais-je, on a des coups de kalachnikov

01:57:28comme tout simplement nous

01:57:30aujourd'hui, on ouvre

01:57:32une bouteille de soda à Paris,

01:57:34donc il faut quand même le reconnaître que c'est

01:57:36insupportable de vivre dans cette situation

01:57:38pour la population marseillaise,

01:57:40qui, je vous le redis, ont une belle ville,

01:57:42et puis c'est aussi un hommage à ces forces de l'ordre,

01:57:44ça a été bien dit pour montrer que Marseille,

01:57:46cette porte ouverte de l'américain,

01:57:48cette porte ouverte aussi vers

01:57:50l'ensemble de beaucoup

01:57:52de nos Français d'origine maghrébine

01:57:54qui vont cet été toujours

01:57:56par le port de Marseille

01:57:58rejoindre leur pays d'origine,

01:58:00pour moi c'est le moindre qu'il fallait faire,

01:58:02même s'il est en polo,

01:58:04sauf qu'il vit très bien cette nouvelle situation.

01:58:06Pour terminer rapidement, Jean-Michel Fauvergue.

01:58:08Pour terminer, oui, c'est un hommage aussi

01:58:10aux forces de l'ordre, et il y a eu des décorations

01:58:12qui ont été données, et en particulier

01:58:14des décorations qui ont été remises

01:58:16à l'antenne du RAID, à l'antenne locale,

01:58:18et savez-vous pourquoi il y a eu ces décorations ?

01:58:20Il y a eu ces décorations parce que

01:58:22les policiers du RAID,

01:58:24à la suite des émeutes,

01:58:26sont intervenus,

01:58:28il y a eu à la suite de ça

01:58:30un mort

01:58:32qui a reçu

01:58:34un impact

01:58:36non létal,

01:58:38mais bon, il en est mort,

01:58:40de ces suites-là,

01:58:42et les policiers du RAID ont été mis en garde à vue.

01:58:44Et donc du coup,

01:58:46Gérald Darmanin

01:58:48a mis un point d'honneur

01:58:50à dire, moi les policiers, je les décore,

01:58:52je ne les mets pas en garde à vue.

01:58:54Et on voit qu'effectivement ça change

01:58:56avec son prédécesseur, notamment Christophe Castaner,

01:58:58où on reconnaît que Gérald Darmanin a toujours été

01:59:00à côté des forces de l'ordre.

01:59:02On va parler maintenant de surpopulation carcérale,

01:59:04notamment à la maison d'arrêt de Nantes,

01:59:06qui malheureusement bat des taux records

01:59:08en cette période estivale.

01:59:10On est à un taux de 220%

01:59:12d'occupation. En France,

01:59:14le nombre de places de prison est insuffisant.

01:59:16On le dit sans arrêt, tout le monde en promet,

01:59:18personne ne l'est fait, pourtant certains

01:59:20préconisent aussi des solutions structurelles.

01:59:22Regardez ce reportage de Maxime Legay.

01:59:24Des cellules de prison

01:59:26comme celle-ci, il en manque

01:59:28près de 250 dans la maison

01:59:30d'arrêt de Nantes. Alors que l'établissement

01:59:32ne compte que 510 places,

01:59:34ce sont 946 détenus

01:59:36qui sont actuellement incarcérés.

01:59:38Une situation intenable

01:59:40et dangereuse pour le personnel pénitentiaire.

01:59:42Dans les cellules où il doit y avoir

01:59:44deux détenus, on en met trois.

01:59:46Là, on est arrivé à en mettre quatre dans

01:59:48chaque cellule. Malgré

01:59:50les rajoutes de lits,

01:59:52aujourd'hui, on est quand même

01:59:54à près de 250 matelas au sol.

01:59:56Quand on ouvre une cellule

01:59:58où il y a quatre détenus à l'intérieur,

02:00:00c'est très très tendu et

02:00:02un rien peut tout faire exploser

02:00:04et mettre en danger les collègues.

02:00:06Le phénomène n'est pas nouveau.

02:00:08Le manque de places de prison est un problème

02:00:10structurel des établissements pénitentiaires

02:00:12français. Pourtant,

02:00:14pour Pierre-Marie Sèvres, il existe des

02:00:16solutions pérennes. Il faut construire des places

02:00:18de prison. Tout le monde le sait

02:00:20mais on ne construit pas assez de places de prison.

02:00:22Il y a une deuxième façon de faire aussi qui devrait

02:00:24être tout à fait valide, c'est que la population

02:00:26criminogène de France

02:00:28n'est pas tout à fait du fait

02:00:30de la population française. Il y a un certain nombre d'étrangers.

02:00:32On pourrait estimer, comme le font

02:00:34d'autres pays, par exemple la Suisse,

02:00:36que quand on est reconnu coupable

02:00:38de certaines infractions suffisamment

02:00:40graves, il y a une automatisation

02:00:42de l'expulsion suite à la peine de prison.

02:00:44Selon le ministère de l'Intérieur,

02:00:46au 1er juillet 2024,

02:00:48plus de 78 000 personnes étaient

02:00:50détenues pour moins de

02:00:5262 000 places opérationnelles.

02:00:56Bernard Konadad, à chaque élection présidentielle,

02:00:58un certain nombre, voire la quasi-totalité

02:01:00des candidats promettent la même chose,

02:01:02c'est de construire des nouvelles places de prison.

02:01:04À chaque nouveau quinquennat,

02:01:06on voit aussi la même chose.

02:01:08Soit elles ne sont pas construites, soit on est extrêmement

02:01:10loin du compte. Cette situation

02:01:12qu'on voit à la prison de Nantes, il y a beaucoup

02:01:14d'autres exemples malheureusement. En fait,

02:01:16on a l'impression que personne ne s'en occupe

02:01:18réellement. Il n'y a pas de moyens

02:01:20pour la justice et pour construire

02:01:22des prisons, ça coûte très cher de construire des prisons.

02:01:24Il faut aussi que les populations aujourd'hui acceptent

02:01:26d'avoir des prisons chez elles. Notamment les maires.

02:01:28On est bien d'accord. Donc vous voyez

02:01:30qu'il y a une grave difficulté qui ne répond pas

02:01:32à la réalité,

02:01:34c'est-à-dire la multiplication des crimes et des délits.

02:01:36Et si on veut une réponse pénale forte, il faut pouvoir

02:01:38incarcérer

02:01:40ceux qui commettent des délits. Il faut aussi avoir une logique.

02:01:42On ne peut pas demander non plus de sécurité

02:01:44et refuser que ces gens-là

02:01:46qui commettent des délits et des crimes ne soient pas

02:01:48incarcérés et qu'ils soient sortis

02:01:50de l'espace public pour protéger les citoyens.

02:01:52Moi, ce qui m'inquiète, c'est ce qui a été dit

02:01:54par ce représentant

02:01:56à l'instant, c'est qu'on aimerait

02:01:58bien que ceux qui commettent des délits

02:02:00graves puissent être reconduits

02:02:02dans leur pays d'origine. Encore faut-il que

02:02:04leur pays d'origine les accepte.

02:02:06Et malheureusement, les pays d'origine ne les acceptent pas

02:02:08et les accords que nous avons ne nous permettent pas de le faire.

02:02:10On voit bien qu'on est un petit peu

02:02:12dans la coadducture du cercle,

02:02:14c'est-à-dire qu'on est là

02:02:16pour tout simplement essayer d'avoir

02:02:18un peu plus de sécurité sur terre.

02:02:20On a une attente des citoyens pour plus de sécurité

02:02:22dans les villes et dans les campagnes

02:02:24parce que ce n'est pas uniquement dans les grandes villes,

02:02:26c'est aussi le cas dans les zones urbaines.

02:02:28Et que faute de moyens, faute d'ambition

02:02:30et faute aussi

02:02:32de volonté politique internationale,

02:02:34on reste sur un système

02:02:36un peu bancal, c'est-à-dire qu'on fait avec les moyens

02:02:38du bord et malheureusement, on ne peut pas faire

02:02:40plus alors que la criminalité

02:02:42aujourd'hui est plus forte

02:02:44et l'attente des citoyens est plus forte

02:02:46pour plus de sécurité dans les territoires.

02:02:48On parlait l'autre jour aussi des agressions

02:02:50contre les agents pénitentiaires.

02:02:52C'est vrai quand on voit ce syndicaliste nous dire

02:02:54qu'il arrive seul dans une cellule

02:02:56où parfois ils sont 3 ou 4 ou 5,

02:02:58évidemment que malheureusement ça les met aussi en insécurité

02:03:00tous ceux qui travaillent dans ces prisons.

02:03:02Oui, tout à fait. Je crois qu'on a vu

02:03:04qu'on habite par exemple à Paris

02:03:06ou dans d'autres grandes villes.

02:03:08On voit ces dernières années un énorme

02:03:10changement sur la présence

02:03:12de policiers parce que s'il y a

02:03:14une dizaine d'années peut-être

02:03:16on voyait deux policiers qui se promènent ensemble,

02:03:18qui font la patrouille ensemble,

02:03:20ça n'existe plus. Les policiers

02:03:22sont toujours en groupe

02:03:24et bien sûr il y a ce sentiment

02:03:26comme s'ils sont

02:03:28aussi en danger dans les rues

02:03:30si c'est à Paris

02:03:32ou ailleurs et la force

02:03:34c'est dans les chiffres.

02:03:36Plus on est ensemble, plus fort on est

02:03:38et moins il y a

02:03:40ce danger d'être attaqué

02:03:42et je crois que le même raisonnement

02:03:44bien sûr est aussi

02:03:46valable pour la prison.

02:03:48Ça va de soi.

02:03:50Et Jean-Michel Fauvergue, on entendait la proposition de Pierre

02:03:52Marissev qui est directeur de l'Institut pour la justice

02:03:54qui disait, s'il faut, puisqu'on ne construit pas

02:03:56de places de prison, libérer des places

02:03:58actuellement, est-ce que la solution c'est de se dire que

02:04:00les étrangers qui purgent une peine

02:04:02de prison chez nous devraient la purger chez eux ?

02:04:04C'est la logique des choses.

02:04:06La problématique c'est

02:04:08qu'il faut réussir à le faire.

02:04:10Regardez dans l'actualité,

02:04:12l'Algérie

02:04:14nous en veut terriblement d'avoir reconnu

02:04:16la maroquinité

02:04:18du Sahara occidental, je m'excuse du terme

02:04:20mais c'est un terme qui est employé

02:04:22et donc du coup ils ne reprennent plus personne

02:04:24y compris leurs

02:04:26OQTF. Pour le coup

02:04:28par contre on peut expulser

02:04:30au niveau du Maroc, les Marocains

02:04:32en particulier. Donc c'est difficile à faire

02:04:34mais c'est vrai qu'il y a dans nos prisons

02:04:36à peu près 25% des détenus

02:04:38qui sont des étrangers qui devraient

02:04:40purger leur peine chez eux.

02:04:42Ça c'est la première chose. La deuxième chose, vous avez

02:04:44une trentaine de pourcents aussi

02:04:46de détenus

02:04:48qui sont

02:04:50en détention provisoire

02:04:52en attente d'un procès etc.

02:04:54Certains le méritent

02:04:56parce que sinon ils s'évaderaient, on ne les retrouverait

02:04:58pas ou ils feraient disparaître des preuves etc.

02:05:00D'autres, pas du tout.

02:05:02Par exemple, moi je me pose la question

02:05:04de savoir si c'était

02:05:06intéressant de mettre un policier

02:05:08en détention provisoire

02:05:10à quoi je fais allusion

02:05:12et évidemment que non.

02:05:14Il y a plein d'autres choses comme ça.

02:05:16Ensuite, vous avez dans ces prisons de France

02:05:18aussi un certain nombre de personnes

02:05:20qui sont incarcérées parce qu'on ne sait pas

02:05:22quoi en faire, parce qu'ils ont des troubles mentaux

02:05:24et on n'a pas de

02:05:26structure de ce point de vue là.

02:05:28Vous voyez qu'il y a des gens qui sont en prison

02:05:30et qui devraient être visiblement

02:05:32ailleurs. Mais pour le coup, vous avez raison

02:05:34la construction des prisons

02:05:36c'est toujours un argument

02:05:38de campagne qui, une fois

02:05:40qu'on est élu, ne résiste

02:05:42pas à

02:05:44l'action publique que l'on

02:05:46devait faire. Nicolas Sarkozy

02:05:48avait promis 27 000 places

02:05:50de prison, il y en a eu 3 000

02:05:52qui ont été construites.

02:05:54Hurvoise, qui était le deuxième garde des sceaux

02:05:56parce que le premier c'est Taubira, elle, elle a mis les gens dehors

02:05:58elle n'a pas construit des prisons.

02:06:00Et le deuxième garde des sceaux, M. Hurvoise

02:06:02a promis 12 000 places

02:06:04il y en a eu 3 000 de construites. Nous avons

02:06:06promis, je dis nous parce que je m'intègre

02:06:08là-dedans parce que j'ai été député à l'époque

02:06:10en 2017

02:06:1215 000 places de prison

02:06:14nous en avons construit 3 000

02:06:16donc vous voyez ça s'équilibre. Et là pour le coup

02:06:18il y a quand même 7 000 places de prison

02:06:20qui sont en train de sortir du sol. Alors c'est vrai

02:06:22mais les places de prison

02:06:24ça demande effectivement, il faut trouver des endroits

02:06:26et tout le monde en veut, des prisons

02:06:28mais pas chez soi, ça a déjà été dit

02:06:30et ensuite, quand vous construisez

02:06:3215 000 places de prison, il faut recruter

02:06:3435 000 à 40 000

02:06:36agents pénitentiaires

02:06:38et vous avez une crise

02:06:40d'évocation dans ce domaine-là, comme dans notre

02:06:42domaine et c'est très difficile de recruter

02:06:44donc c'est un peu la quadrature du

02:06:46cercle dans ce domaine. On va marquer

02:06:48une pause et on se retrouve pour la dernière partie

02:06:50de Midi News, on reviendra évidemment sur la situation

02:06:52en Israël avec notamment

02:06:54la traque et le portrait de

02:06:56Yahya Asinouar, à tout de suite.

02:07:00De retour pour la

02:07:02dernière partie de Midi News, on va parler

02:07:04maintenant de la situation en Israël

02:07:06et notamment de Yahya Asinouar, vous savez

02:07:08il est devenu maintenant le nouveau chef politique

02:07:10du Hamas, il était déjà extrêmement

02:07:12recherché par Israël, notamment

02:07:14depuis les attentats du 7 octobre

02:07:16mais sa traque risque d'être extrêmement

02:07:18compliquée, les explications de Maxime Lavandier.

02:07:22Voici

02:07:24la dernière image du nouveau chef du

02:07:26Hamas. Yahya Asinouar,

02:07:28terré et pourchassé sans relâche

02:07:30dans ses tunnels par l'armée israélienne

02:07:32depuis dix mois, il reste malgré

02:07:34tout insaisissable.

02:07:36Alors comment traquer un homme qui connaît

02:07:38son territoire aussi bien que

02:07:40son ennemi ? La seule chance

02:07:42aujourd'hui de l'armée israélienne pour attraper

02:07:44Yahya Asinouar, c'est

02:07:46de détruire le maximum

02:07:48de tunnels dans la bande de Gaza

02:07:50ce qui obligerait Yahya Asinouar

02:07:52à sortir des tunnels

02:07:54ne serait-ce que quelques jours

02:07:56ou peut-être même quelques instants

02:07:58c'est ce qui s'est passé avec Mohamed Def

02:08:00et c'est comme ça que l'armée israélienne l'a éliminé.

02:08:02Une stratégie qui semble

02:08:04difficile à exécuter, le risque

02:08:06de pertes humaines étant trop grand.

02:08:08On dit depuis le début que

02:08:10Yahya Asinouar est à Khan Younes dans les tunnels

02:08:12entourés des otages

02:08:14et donc on ne peut pas imaginer

02:08:16une frappe directe

02:08:18si les otages sont autour

02:08:20de lui et qu'il leur serve

02:08:22de bouclier humain.

02:08:24Pourtant, sa nomination

02:08:26à la tête du Hamas ne change

02:08:28en rien l'objectif de Tzahal.

02:08:30Le changement de son titre ne nous

02:08:32empêche pas de le poursuivre, il nous

02:08:34motive et nous allons multiplier

02:08:36les efforts pour le retrouver, l'attaquer

02:08:38et que les dirigeants du Hamas

02:08:40remplacent une fois encore

02:08:42le chef du bureau politique.

02:08:44Avec l'élection de Yahya Asinouar

02:08:46l'offensive israélienne pourrait s'intensifier

02:08:48L'armée a annoncé poursuivre

02:08:50ses opérations dans le centre du territoire

02:08:52et avoir éliminé de nombreux

02:08:54terroristes.

02:08:56Les dernières informations qui nous parviennent

02:08:58d'un ministre iranien à l'AFP

02:09:00qui justement sur ce risque aussi d'embrasement

02:09:02déclare qu'Israël selon lui n'est pas en mesure

02:09:04de mener une guerre contre l'Iran

02:09:06et qu'Israël chercherait toujours

02:09:08selon ce ministre iranien à étendre la guerre

02:09:10à la région. Voilà pour les dernières informations.

02:09:12Effectivement Rina Bassist

02:09:14on imagine que cet homme extrêmement recherché

02:09:16va devenir l'ennemi public numéro 1

02:09:18d'Israël mais

02:09:20on le voit aussi c'est un homme qui a été

02:09:22habitué à cette traque et qui

02:09:24pour l'instant n'a pas été retrouvé.

02:09:26Oui disons que les opinions

02:09:28en Israël sont un peu partagées en ce moment

02:09:30parce que d'abord oui on sait

02:09:32que c'est l'ennemi numéro 1 d'Israël

02:09:34il était désigné comme ça

02:09:36tout de suite en fait après

02:09:38le 7 octobre et cette traque

02:09:40après lui continue

02:09:42depuis. C'est un homme

02:09:44effectivement qui sait se cacher

02:09:46parce que pour l'instant on ne l'a pas trouvé

02:09:48et on ne sait même pas s'il est dans les tunnels

02:09:50au-dessous de la ville de Khanyoun

02:09:52sa ville natale

02:09:54dans le sud de la bande de Gaza

02:09:56ou est-ce qu'il a réussi en fait

02:09:58s'échapper vers le nord et se cacher

02:10:00quelque part par là-bas.

02:10:02Maintenant la question est

02:10:04d'un côté bien sûr Israël les traque

02:10:06et si Israël arrive à

02:10:08les tuer

02:10:10ça va peut-être

02:10:12amener le Premier Ministre

02:10:14M. Netanyahou cette photo

02:10:16de victoire qu'il cherche tant

02:10:18se protège si on veut le qualifier

02:10:20comme ça pour dire que

02:10:22voilà on est arrivé

02:10:24à ce qu'on a cherché à faire

02:10:26éliminer toutes les capacités

02:10:28militaires de Hamas, on peut arrêter la guerre

02:10:30voilà on peut entrer dans

02:10:32un cycle au moins

02:10:34un début d'un cessez-le-feu à Gaza

02:10:36donc ça c'est

02:10:38un élément qui est sur la table

02:10:40maintenant il y a aussi d'autres

02:10:42analystes en Israël qui disent

02:10:44en fait ces dernières semaines

02:10:46en fait depuis le mi-mai

02:10:48plus ou moins on peut dire

02:10:50qu'on a vu un changement

02:10:52dans la direction

02:10:54dans la leadership de Hamas

02:10:56où c'est justement

02:10:58Yahya Sinwar

02:11:00qui est d'accord

02:11:02d'avancer vers un accord

02:11:04or c'était Ismail Haniyeh

02:11:06qui a pris la ligne plus dure

02:11:08contre un accord

02:11:10si c'est ça la vérité

02:11:12si c'est ça la situation aujourd'hui

02:11:14et on ajoute à cela

02:11:16le fait qu'Israël a éliminé

02:11:18Mouhamadef qui était

02:11:20très proche de Yahya Sinwar

02:11:22et aussi

02:11:24son adjoint Marouane

02:11:26Issa, donc là

02:11:28Yahya Sinwar se trouve

02:11:30en fait sans ses appuis militaires

02:11:32sur le terrain, très très

02:11:34isolé, la pression

02:11:36monte, donc effectivement

02:11:38peut-être il y aura un certain moment

02:11:40une ouverture pour justement

02:11:42relancer les négociations et arriver

02:11:44à un accord et on voit très bien

02:11:46les Américains qui poussent

02:11:48au fond sur cette

02:11:50possibilité. Justement sur la

02:11:52comparaison entre Yahya Sinwar et

02:11:54son prédécesseur Ismail Haniyeh

02:11:56regardez les précisions de Lisbeth Kemoun

02:11:58c'est notre correspondante sur place

02:12:00Yahya Sinwar il est né

02:12:02dans le camp de réfugiés de Khan Younes

02:12:04dans la bande de Gaza et il a passé

02:12:06presque toute sa vie en fait à cet

02:12:08endroit donc c'est très différent d'Ismail

02:12:10Haniyeh qui est un peu le VRP

02:12:12entre guillemets du Hamas et qui a

02:12:14connu les palaces de Doha. Également

02:12:16le parcours universitaire de Sinwar

02:12:18qui a fait ses études à l'université

02:12:20islamique de Gaza où il a

02:12:22été marqué par un engagement très

02:12:24actif dans les mouvements politiques étudiants

02:12:26ça l'a préparé en fait

02:12:28dans cette branche étudiante

02:12:30des frères musulmans à développer

02:12:32ses qualités de dirigeant. Ismail Haniyeh

02:12:34même si c'est assez

02:12:36faux de dire qu'il était plus modéré

02:12:38et de le présenter comme un modéré

02:12:40en tout cas comme son

02:12:42nom l'indique il était chef de la branche politique

02:12:44et puis la très

02:12:46grande différence aussi c'est que Yahya Sinwar

02:12:48a été arrêté très vite par

02:12:50les israéliens et qu'il a passé

02:12:52le plus clair de sa vie dans les

02:12:54prisons israéliennes. On raconte même qu'il est

02:12:56très cruel et qu'il a tué des gens

02:12:58de ses propres mains et tranglé etc

02:13:00et donc la vraie différence aussi

02:13:02c'est qu'il maîtrise l'hébreu

02:13:04c'est qu'il connait

02:13:06les pratiques sécuritaires israéliennes

02:13:08Rina Bassi c'est vrai

02:13:10qu'on l'a beaucoup dit mais il y a en fait deux avis

02:13:12et vous le disiez juste avant d'ailleurs

02:13:14qui sont en confrontation c'est d'abord

02:13:16d'un côté le gouvernement qui évidemment dans cette

02:13:18logique de guerre et qui se dit que éliminer

02:13:20des ennemis c'est une victoire stratégique

02:13:22et de l'autre côté peut-être les familles

02:13:24et plus largement la population qui se dit que

02:13:26ramener les otages, tenter de négocier

02:13:28coûte que coûte ça doit être ça la priorité

02:13:30Oui tout à fait et je crois que c'était

02:13:32pas par hasard que M. Blinken

02:13:34a dit l'autre jour

02:13:36il a dit certes

02:13:38il n'a pas tout à fait caché sa colère

02:13:40je pense même s'il a fait ça

02:13:42de façon assez élégante et contre

02:13:44Israël à ne pas être averti

02:13:46à ne pas être consulté avant la prise

02:13:48de décision justement d'éliminer

02:13:50Ismailania à ce moment là

02:13:52mais il a aussi

02:13:54dit que bon on est dans

02:13:56une situation où il n'y a maintenant qu'un

02:13:58chef de Hamas

02:14:00et peut-être avoir qu'un chef

02:14:02et pas deux ou trois ou quatre

02:14:04voix ça sera peut-être plus

02:14:06facile, toutes les cartes sont sur

02:14:08la table et je pense que

02:14:10c'est peut-être la seule chose

02:14:12auquel les familles des

02:14:14otages peuvent s'accrocher en ce moment

02:14:16le seul espoir qu'effectivement

02:14:18l'administration Biden va pousser

02:14:20malgré

02:14:22clairement la colère

02:14:24de Hamas et la situation

02:14:26actuelle aussi avec les tensions

02:14:28avec Hezbollah et Iran

02:14:30quand même ne pas

02:14:32lâcher

02:14:34les négociations et essayer d'arriver

02:14:36à une certaine ouverture

02:14:38Bernard Konadat, effectivement comme le disait Irina Bassiste

02:14:40malgré tout, les cartes

02:14:42sont un peu rebattues du côté du Hamas

02:14:44évidemment il y a la nomination de ce nouveau chef

02:14:46c'est aussi un moyen de dire vous avez

02:14:48tué Ismail Anier, il est remplacé

02:14:50quasiment immédiatement mais

02:14:52si c'est un homme un peu plus

02:14:54isolé, on se dit peut-être qu'il y a quand même

02:14:56une tentative possible

02:14:58de négociation même si elle est infime, les familles

02:15:00aussi se raccrochent à ça concrètement même si

02:15:02on imagine bien que ça ne doit pas être si simple que ça

02:15:04Bien entendu, on espère que tout

02:15:06sera fait et on aimerait tellement

02:15:08qui est à la tête de cette organisation

02:15:10terroriste, un terroriste qui est un peu moins

02:15:12terroriste que les autres, excusez-moi de le dire

02:15:14mais ça reste quand même un terroriste

02:15:16Monsieur Sinoir reste quand même un terroriste

02:15:18qui à un moment a plébiscité

02:15:20les attentats et la barbarie

02:15:22du 7 octobre donc il y a

02:15:24comme ça a été bien dit par

02:15:26Madame Bassin et Lisbeth

02:15:28Kemoun aujourd'hui

02:15:30un petit peu

02:15:32deux envies, à la fois l'envie de

02:15:34raffermir

02:15:36la perception et la pénétration d'Israël

02:15:38dans les territoires pour garantir leur sécurité

02:15:40et cette envie toujours

02:15:42urgente de revoir les

02:15:44otages en bonne santé mais quand on écoute Lisbeth Kemoun

02:15:46elle nous dit que Monsieur Sinoir

02:15:48il serait entouré d'otages

02:15:50donc comment on peut être un progressiste

02:15:52quand on est entouré d'otages

02:15:54Oui c'est une possibilité parce qu'effectivement

02:15:56comme on ne sait pas où il est

02:15:58Moi ce que je crois, en tout cas mon sentiment

02:16:00et peut-être parce que

02:16:02je suis plus sensible que d'autres sur

02:16:04ces questions là c'est que

02:16:06dans ces organisations terroristes

02:16:08pour arriver à la tête

02:16:10il ne faut pas être un tendre

02:16:12je ne crois pas qu'on soit

02:16:14une oie blanche quand on est à la tête d'une organisation

02:16:16terroriste

02:16:18ni un démocrate ni un républicain

02:16:20donc

02:16:22ce que j'espère c'est qu'Israël va intensifier

02:16:24son renseignement

02:16:26pour pouvoir le plus vite possible

02:16:28éradiquer le Hamas de cette zone

02:16:30pour qu'elle puisse tout simplement

02:16:32avoir des interlocuteurs

02:16:34fiables et durables qui reconnaîtront le bon

02:16:36moment venu de l'État d'Israël tant que

02:16:38de ce côté là de la frontière

02:16:40on ne reconnaîtra pas l'existence

02:16:42de l'État d'Israël, on ne pourra pas avancer

02:16:44c'est ma perception

02:16:46je souhaite effectivement que tout soit fait

02:16:48pour que le plus vite possible il y ait

02:16:50un environnement de dialogue

02:16:52je ne crois pas immédiatement

02:16:54qu'en changeant un terroriste par un autre

02:16:56on puisse avancer

02:16:58je voudrais qu'on écoute ce que disait à ce sujet

02:17:00Herziya Levis, le chef de l'armée israélienne

02:17:02qui s'exprimait justement

02:17:04sur cette traque

02:17:08Yahya Sinouar a reçu un nouveau titre

02:17:10ce mardi, il est désormais

02:17:12le chef du bureau politique de Hamas

02:17:14ce titre politique ne l'absout pas

02:17:16d'être un meurtrier associé

02:17:18à la planification et à l'exécution

02:17:20de ce qu'il s'est passé le 7 octobre

02:17:22par conséquent, le changement de son titre

02:17:24ne nous empêche pas de le poursuivre

02:17:26il nous motive

02:17:28et nous allons multiplier les efforts pour le retrouver

02:17:30l'attaquer

02:17:32et que les dirigeants du Hamas remplacent

02:17:34une fois encore le chef du bureau politique

02:17:36sur ce qu'on vient d'entendre

02:17:38Jean-Michel Fauvergue

02:17:40effectivement, il y a un côté où

02:17:42évidemment, ce qu'il a fait avant

02:17:44ne change rien

02:17:46sa nomination n'y change rien

02:17:48oui, alors Israël

02:17:50a ouvert des dialogues

02:17:52avec des anciens terroristes

02:17:54qui se sont rangés

02:17:56mais là, on n'est pas dans ce cas-là

02:17:58on est dans le cas

02:18:00d'un individu terroriste

02:18:02qui a organisé

02:18:04les massacres du 7 octobre

02:18:06les pogroms

02:18:08les viols d'enfants

02:18:10les personnes brûlées vives

02:18:14les kidnappings, etc

02:18:16et j'en passe

02:18:18et donc

02:18:20je ne suis pas persuadé

02:18:22à un certain moment

02:18:24et le ton qu'emploie

02:18:26cet officier supérieur

02:18:28me fait dire ça aussi

02:18:30je ne suis pas persuadé à un certain moment

02:18:32qu'Israël veuille

02:18:34ouvrir le dialogue

02:18:36avec cet individu-là

02:18:38qui est le pire du pire

02:18:40et donc

02:18:42ça va être difficile

02:18:44d'un autre côté

02:18:46Israël continue

02:18:48son offensive sur la bande de Gaza

02:18:50elle ne s'est jamais arrêtée

02:18:52l'armée ne s'est jamais arrêtée

02:18:54elle va

02:18:56continuer mais

02:18:58s'il y a une ouverture d'un autre front

02:19:00je ne sais pas comment les choses vont être gérées

02:19:02de ce point de vue-là

02:19:04avec un front sur la partie nord

02:19:06avec le Hezbollah

02:19:08et la bande de Gaza

02:19:10ça fait quand même

02:19:12de travail supplémentaire

02:19:14des fronts supplémentaires

02:19:16donc c'est peut-être là

02:19:18que les choses vont

02:19:20se jouer mais s'il n'y a pas d'ouverture de front

02:19:22en haut je pense que les choses

02:19:24vont continuer dans ce sens-là

02:19:26et que ce terroriste

02:19:28que l'on voit à l'antenne

02:19:30à mon avis je pense

02:19:32qu'il n'y a aucune chance de dialogue avec lui

02:19:34je ne sais pas mais ça me semble tellement

02:19:36aberrant de discuter avec quelqu'un

02:19:38qui vous a massacré toute une population

02:19:40sur les chances de dialogue

02:19:42Rina Bassist est-ce que vous pensez

02:19:44que ça peut exister ou est-ce que

02:19:46comme le dit Jean-Michel Fauvert quand on juge

02:19:48par ses agissements on se dit que c'est strictement impossible

02:19:50il faut dire que les dialogues

02:19:52d'une certaine façon étaient déjà en place

02:19:54parce que même si les dialogueurs

02:19:56si on peut dire ça officiels

02:19:58étaient M. Ismail Haniyeh

02:20:00qui était à la table

02:20:02au Qatar etc

02:20:04la vraie personne

02:20:06qui prenait la décision c'était

02:20:08déjà Yair Hassinouar

02:20:10donc là il n'y aura pas vraiment

02:20:12un changement je crois

02:20:14de politique et ça n'empêche pas

02:20:16que l'armée israélienne continue

02:20:18à aller chercher

02:20:20essayer d'envisager

02:20:22une situation où on peut l'éliminer

02:20:24en gardant

02:20:26les otages en vie

02:20:28on ne sait pas si en fait

02:20:30c'est possible ou pas

02:20:32je crois que même pour les familles des otages

02:20:34il ne s'agit pas d'enlever

02:20:36M. Yair Hassinouar de cette hit list

02:20:38ça ce n'est pas la question

02:20:40la question est bien sûr le timing

02:20:42comment on le fait

02:20:44en gardant les otages

02:20:46en vie

02:20:48il y a des personnes qui disent

02:20:50oui c'est clair

02:20:52l'espoir d'Israël est très long

02:20:54Israël va oublier

02:20:56personne responsable du massacre

02:20:58de 7 octobre

02:21:00est-ce que ça va être maintenant, est-ce que ça va être dans quelques mois

02:21:02est-ce que ça va prendre des années

02:21:04pour éliminer tous les responsables

02:21:06comme c'était fait pour

02:21:08l'attentat de 72

02:21:10ça a pris plusieurs années

02:21:12là la priorité est d'abord

02:21:14sauver les otages

02:21:16qui ont leur sort dans la main

02:21:18de ces terroristes

02:21:20et après Israël va faire ses comptes

02:21:22avec tout le monde

02:21:24Pour terminer cette partie, je voudrais qu'on regarde

02:21:26cette tribune, elle est signée de

02:21:28Michel Hazanavicius, elle a été publiée

02:21:30hier dans les colonnes du Monde

02:21:32regardez le résumé avec Aminata Demphal

02:21:36Une tribune du réalisateur

02:21:38Michel Hazanavicius a été publiée dans les colonnes du journal

02:21:40Le Monde, un déferlement de questions

02:21:42visiblement sans réponse

02:21:44Pourquoi j'ai le sentiment que depuis

02:21:46un moment, les juifs sont les ennemis les plus

02:21:48cool à détester, nettement plus cool

02:21:50que les russes ou les chinois par exemple

02:21:52Il poursuit sa réflexion en exprimant son mal-être

02:21:54quant à la situation des juifs en France

02:21:56et à la montée de l'antisémitisme

02:21:58Pourquoi depuis quelques temps

02:22:00moi qui suis juif entre autres choses

02:22:02qui n'en ai jamais vraiment eu rien à foutre

02:22:04j'ai l'impression d'être de plus en plus obligé d'être juif

02:22:06Le réalisateur pointe notamment

02:22:08dans ses propos l'indifférence abyssale, dit-il

02:22:10aux autres tragédies dans le monde

02:22:12et la constante opposition entre

02:22:14les juifs et les musulmans

02:22:16Je voudrais faire des musulmans mes antagonistes

02:22:18alors qu'en fait non, pourquoi j'ai passé ma jeunesse

02:22:20avec des arabes sans que ce soit un sujet

02:22:22et on voudrait que ce soit plus compliqué que ça maintenant ?

02:22:24Michel Azanavicius alerte aussi

02:22:26sur la négligence autour des propos antisémites

02:22:28ainsi que leurs éventuelles conséquences

02:22:30Comment ne pas voir

02:22:32qu'avec les mots se forment les idées

02:22:34et qu'après les idées viennent les actes

02:22:36Pourquoi c'est si compliqué de ne détester personne

02:22:38et espérer que personne ne nous déteste ?

02:22:40Enfin, il termine sur ses inquiétudes

02:22:42liées au rôle attribué aux juifs dans le contexte

02:22:44actuel et ses doutes quant au silence

02:22:46face aux hurlements, écrit-il

02:22:48des antisémites

02:22:50Rina Bassis, on voit à quel point

02:22:52ce conflit il s'est malheureusement

02:22:54importé un petit peu partout avec

02:22:56à chaque fois les mêmes ressources dont parle ce réalisateur

02:22:58c'est-à-dire la

02:23:00« haine » d'Israël qui se transforme

02:23:02en haine assez désinhibée parfois

02:23:04de tous nos compatriotes de confession juive

02:23:06Oui, tout à fait

02:23:08D'abord en France, on ne peut pas

02:23:10les dissocier de la situation

02:23:12politique, c'est indéniable

02:23:14avec des propos très durs

02:23:16de la part des personnes

02:23:18qui s'identifient comme

02:23:20l'extrême gauche

02:23:22c'est une évidence

02:23:24et après

02:23:26il faut regarder aussi ailleurs

02:23:28parce qu'on a bien vu, on voit encore

02:23:30ce phénomène aux Etats-Unis dans les universités

02:23:32où il y a

02:23:34énormément d'étudiants juifs

02:23:36dans les universités

02:23:38les plus prestigieuses des Etats-Unis

02:23:40qui ne se sentent plus en sécurité

02:23:42qui ont peur

02:23:44et même se désinscrivent

02:23:46je crois qu'on n'est pas arrivés encore en France

02:23:48à cette situation-là

02:23:50mais si on ne fait pas barrière

02:23:52si la parole politique n'est pas

02:23:54extrêmement claire sur ce sujet

02:23:56ça peut arriver aussi ici

02:23:58Bernard Konadad a une phrase qui est

02:24:00assez tragique dans ce qu'il dit

02:24:02il dit « j'ai l'impression que

02:24:04les juifs sont devenus cools à détester »

02:24:06c'est ce qu'il dit, c'est ce qu'il

02:24:08ressent et malheureusement c'est peut-être ce que

02:24:10ressent une partie de la population

02:24:12d'ailleurs de confession juive ou non

02:24:14Bien entendu

02:24:16Elodie Huchard, moi j'écris une tribune

02:24:18dans l'Opinion le début juin

02:24:20« mieux lutter contre le cancer de l'antisémitisme »

02:24:22parce qu'aujourd'hui

02:24:24un français de confession juive

02:24:26ne peut pas vivre comme un autre en France

02:24:28il faut le reconnaître, dans la France des droits de l'homme

02:24:30dans la France de Victor Hugo

02:24:32dans la France de 2024

02:24:34dans la France de Zola et de 2024

02:24:36et qu'un français, même laïque, juif

02:24:38doit tout simplement

02:24:40s'invisibiliser dans sa vie

02:24:42c'est-à-dire ne pas mettre son nom

02:24:44sur sa boîte aux lettres

02:24:46vous vous rendez compte dans ce qu'on vit aujourd'hui

02:24:48et ce réalisateur, qui est un homme

02:24:50qui n'est pas, comment dirais-je, un militant

02:24:52sioniste, entre guillemets

02:24:54aujourd'hui il s'exprime en tant que juif

02:24:56tout simplement parce qu'il ne peut pas vivre

02:24:58comme les autres

02:25:00et en précisant d'ailleurs qu'il a l'impression qu'on lui demande

02:25:02d'être juif

02:25:04c'est ça

02:25:06et ce cancer de l'anxiété intime

02:25:08il est là depuis

02:25:10qu'une formation politique

02:25:12a pour clientélisme

02:25:14l'islamo-gauchisme

02:25:16et le revendique

02:25:18qu'est-ce qu'on voit ?

02:25:20ça a pu attiser encore la haine de certains

02:25:22ce que l'on vit depuis des mois

02:25:24c'est mettre en avant Israël comme les barbares

02:25:26alors qu'Israël sont des victimes

02:25:28faire en sorte qu'on ne puisse pas

02:25:30dans certains quartiers

02:25:32communautaires juifs

02:25:34pouvoir tout simplement aller faire ses courses

02:25:36ne pas porter une kippa dans la rue alors que ce n'est pas

02:25:38comment dirais-je, offensant pour les autres

02:25:40ne pas aller à l'école confessionnelle

02:25:42quand on a envie d'y aller

02:25:44et ne même pas pouvoir aller dans l'école de la République

02:25:46quand on porte un nom juif

02:25:48vous trouvez ça normal en 2024 aujourd'hui ?

02:25:50quel échec, quelle honte

02:25:52surtout que

02:25:54contrairement à d'autres

02:25:56parce que ceux qui professent cette haine

02:25:58sont les partisans de régimes

02:26:00où l'obscurantisme est là

02:26:02où il n'y a pas d'élection, où les femmes ne peuvent pas

02:26:04ni lire ni écrire

02:26:06ni même avoir les cheveux libres à l'air

02:26:08comment on peut accepter ça aujourd'hui

02:26:10dans notre cité ?

02:26:12Il y a quelque chose d'autre qui est très intéressant dans ce qu'il dit

02:26:14c'est quand il dit qu'il a l'impression

02:26:16aujourd'hui

02:26:18de devoir se revendiquer comme juif

02:26:20alors que ça n'est pas son cas

02:26:22et on voit bien de ce qu'il dit aussi, c'est le côté

02:26:24les gens sont montés les uns comme les autres

02:26:26c'est-à-dire que lui est de confession juive mais ne le revendique pas

02:26:28et de fait on lui demande aussi

02:26:30d'être contre ses amis qui seraient de religion musulmane

02:26:32c'est-à-dire qu'on voit ces deux communautés

02:26:34qu'on monte face à face alors qu'elles n'en ont aucune envie

02:26:36pour la majeure partie d'entre elles

02:26:38Tout à fait, et ça c'est quand même

02:26:40une importation aussi

02:26:42des conflits

02:26:44du Moyen-Orientaux

02:26:46dans nos deux communautés là

02:26:48mais ça va chercher beaucoup plus loin

02:26:50ça va chercher dans nos racines

02:26:52dans les racines de l'Europe etc

02:26:54pendant le califat à l'Andalou

02:26:56jusqu'au XIVe siècle

02:26:58les juifs ont été protégés chez les musulmans

02:27:00ils ont été protégés et quand les rois chrétiens

02:27:02ont repris la péninsule ibérique

02:27:04ils ont chassé les juifs

02:27:06et en fait les juifs sont les cibles

02:27:08depuis des millénaires et des millénaires

02:27:10rappelez-vous, même en France

02:27:12vous aviez dans les années 1900

02:27:14et ensuite en 1930

02:27:16dans les années 1900

02:27:18un responsable de parti

02:27:20Jules Guérin qui était aussi responsable

02:27:22d'un journal

02:27:24d'un journal qui s'appelait

02:27:26L'Anti-Juif

02:27:28et dans ses meetings

02:27:30il égorgeait un cochon

02:27:32qui signifiait le juif

02:27:34c'était en France en 1900

02:27:36donc on a toujours eu

02:27:38une espèce de

02:27:40dans notre histoire

02:27:42pas tout le monde bien évidemment, loin s'en faut

02:27:44mais il y a toujours eu ces types de mouvements

02:27:46qui étaient partout

02:27:48en Europe

02:27:50et qui se sont traduits par la Shoah

02:27:52une fois que les nazis étaient là

02:27:54donc ça va chercher très loin dans l'histoire

02:27:56et aujourd'hui effectivement

02:27:58ça ressurgit et c'est favorisé

02:28:00comme ça a été si bien dit par des mouvements

02:28:02qui maintenant, en particulier

02:28:04d'extrême gauche, et ça s'est déporté

02:28:06de l'extrême droite à l'extrême gauche

02:28:08par des mouvements qui

02:28:10nous racontent maintenant

02:28:12nous réécrivent l'histoire

02:28:14et nous racontent un peu cet antisémitisme

02:28:16de bon ton

02:28:18d'atmosphère

02:28:20d'ambiance qui fait que

02:28:22le réalisateur qu'on a entendu

02:28:24dit des propos tout à fait

02:28:26exacts

02:28:28Merci beaucoup à tous les trois d'avoir été mes invités

02:28:30tout de suite, c'est 180 minutes

02:28:32infos avec Mickaël Dos Santos

02:28:34et ses invités, je vous retrouve à 19h

02:28:36pour Face à l'info, à tout à l'heure

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