Aujourd'hui dans "Punchline", Julien Pasquet et ses invités débattent de "l'uberisation" des trafics.
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00:00On évoquait ensemble, et on le fait depuis quelques instants, cette délinquance quasiment réduite à zéro à Paris et en Ile-de-France,
00:07mais il y a une forme d'effet arbre qui cache la forêt, la situation dans le reste de la France inquiète.
00:13Je donnais quelques chiffres tout à l'heure, sur l'usage des stupéfiants par exemple,
00:17on a une baisse de 12% en Ile-de-France ces dernières semaines, entre la première et la dernière semaine de juillet précisément,
00:26mais une augmentation de 2% sur le reste de l'ensemble du territoire.
00:30Parmi ces chiffres, je ne sais pas s'il est comptabilisé ce nouveau phénomène, enfin qui n'est plus vraiment nouveau d'ailleurs,
00:36c'est la livraison de produits stupéfiants des ventes qui sont extrêmement délicates à détecter.
00:42Les consommateurs n'ont aucun mal à passer commande via les réseaux sociaux,
00:44c'est un fléau pour les forces de l'ordre qui ont du mal à identifier les revendeurs.
00:48Phénomène donc en expansion, comme vous l'expliquent Raphaël Lazareng et Marie-Victoire Diodonné.
00:57On les commande.
01:04Alors Aigusson, ce sera mieux, on va me dire en régie si on peut diffuser ce sujet dans un instant,
01:08mais ce qu'on comprend bien et on va le dire avec vous Jean-Christophe Crouvy qui connaissait particulièrement le dossier.
01:14Comment ?
01:15Je ne ferai pas le doublage.
01:15Non, vous ne ferez pas le doublage, mais vous allez faire mieux, c'est que vous allez nous décrire cette situation.
01:19C'est vrai que les dealers s'adaptent et à travers cette ubérisation des trafics,
01:24le trafic de drogue reste le problème numéro un de nos sociétés modernes.
01:27C'est ça la vérité.
01:28Un dealer...
01:28La mère de toutes les violences et de toutes les délinquances.
01:30Oui, mais un dealer, c'est un commerçant.
01:33Désolé, c'est comme ça, c'est aussi cru.
01:35Donc c'est un commerçant, il s'adapte au marché, il s'adapte à la situation.
01:40Il sait qu'en ce moment, par exemple, Paris est verrouillé avec des forces de l'ordre de partout.
01:43Donc, en fait, il va chercher à aller vendre ailleurs.
01:46Ou alors c'est des personnes qui vont se déplacer sur d'autres points de deal.
01:48Ils ont vu qu'il y avait effectivement une offensive sur les points de deal avec les places nettes.
01:53Donc, à un moment donné, qu'est-ce qu'ils font ?
01:54Ils disent OK, on va changer avec les réseaux sociaux.
01:56On va vous livrer dans tel et tel endroit.
01:59On fera un petit tour.
02:00Des fois, vous discutez avec des vrais Uber qui vous disent
02:02mais moi, des fois, j'ai quelqu'un qui prend le Uber
02:05et je vois bien qu'à un moment donné, il s'arrête à certains points de la capitale.
02:09Et moi, je le vire parce que je comprends qu'en fait, il va dealer.
02:11Donc, en fait, si vous voulez, il s'adapte au marché.
02:13Il y a aussi des cartes de réduction.
02:15Il y a des cartes de fidélité et il y a des vrais, j'allais dire, des vrais faux.
02:21C'est professionnalisé et calqué sur les entreprises légales.
02:24Oui, mais oui, parce qu'en fait, ils sont tous off-bet.
02:27Et donc, enfin, je parle au moins dans le business.
02:30Bien sûr, bien sûr.
02:30Et donc, l'idée, c'est de faire un maximum de fric très, très rapidement
02:33pour effectivement partir en retraite, j'allais dire, très rapidement aussi
02:36et mettre du fric de côté.
02:38Et s'ils se font chopper, comme je disais tout à l'heure,
02:39ils payent une partie de la TVA pour eux.
02:41Ils font un peu de prison, mais vu ce qu'ils ont magasiné avant,
02:44tant pis, ça fait partie du deal.
02:46On a retrouvé le son sur le sujet.
02:49C'est une aubaine, surtout pour nos auditeurs d'Europe,
02:51qui n'avaient même pas l'image.
02:52Raphaël Lazarek, ma victoire Dieu donné.
02:55Commander de la drogue comme on commande un burger ou une pizza.
02:59En France, les réseaux de trafiquants livrent désormais à domicile
03:03sur des applications comme WhatsApp ou Telegram.
03:06Le client passe sa commande et précise son adresse.
03:09Il est livré dans l'heure qui suit.
03:10Rien de plus simple selon l'avocat Adrien Gabault,
03:13spécialiste des affaires de trafic de stupéfiants.
03:16Ce n'est plus l'acheteur qui va vers le vendeur, c'est l'inverse.
03:21C'est le vendeur qui démarche les acheteurs
03:26via un certain nombre de messageries cryptées que nous connaissons tous.
03:30Il y a une nouvelle clientèle, une clientèle qui, de prime abord,
03:34n'avait pas envie d'aller dans la rue ou dans des cités
03:37pour acheter sa consommation.
03:39Marketing, promotion, les dealers innovent
03:42pour attirer de plus en plus de jeunes consommateurs.
03:45Le cannabis, la cocaïne deviennent accessibles en quelques clics.
03:49Des réseaux très difficiles à démanteler,
03:52car très difficiles de remonter jusqu'aux vendeurs,
03:54d'après Bruno Bartocchetti, secrétaire national Unitezon Sud.
03:58Très difficile de remonter
04:01sur ces réseaux sociaux jusqu'aux revendeurs.
04:04Et c'est pour cette raison que c'est très simple pour eux
04:06de contacter le consommateur et inversement,
04:10sans être inquiété.
04:11Et ensuite, le marché se fait.
04:12D'ailleurs, une étude sérieuse a démontré
04:14qu'il y avait toujours autant de consommateurs,
04:16alors qu'on a traqué les points de deal à travers les placenettes,
04:20à travers des interpellations.
04:21Et pour autant, il y a toujours cette circulation qui existe.
04:26Les vendeurs risquent jusqu'à 20 ans de réclusion criminelle.
04:31Jean-Michel Fauvergue, qui peut, pardon de le dire aussi cyniquement,
04:34mais qui peut imaginer qu'on peut encore mettre fin au trafic de drogue dans ce pays ?
04:38On peut mettre fin au trafic de drogue.
04:42Si on n'avait pas 17 millions de consommateurs
04:46pas usuels, il y a à peu près 4 à 5 millions de consommateurs usuels
04:50et 17 millions de personnes qui ont déjà tâté du produit.
04:53Peut-être qu'on n'en serait pas là non plus.
04:54On est un des pays les plus gros consommateurs de l'Europe.
04:56Il faut le savoir.
04:57Mais mettre fin de manière brute, non, c'est pas le produit qu'il faut chasser
05:03parce qu'on n'y arrivera pas.
05:04Ce qu'il faut chasser...
05:05Donc c'est les consommateurs qu'il faut chasser ?
05:06Non, c'est les trafiquants qu'il faut chasser.
05:08Et les trafiquants sur la voie publique,
05:11en particulier.
05:12Et cette ubérisation-là, en fait, en réalité,
05:16effectivement, c'est immoral, on continue le commerce.
05:20Tout ça a été décrit par Jean-Christophe de manière parfaite.
05:24Mais le fait de faire en sorte que les trafiquants
05:28disparaissent de la voie publique,
05:31un trafic de stup sur un deal de voie publique, ça crée de la violence
05:35et ça nous draine à peu près entre 40 et 60 % de la criminalité de terrain.
05:39Si ça disparaît de la voie publique, c'est déjà une bonne chose.
05:43Alors, moralement, non, c'est vrai, et le trafic existe toujours.
05:46Mais ça, c'est peut-être une première étape.
05:48Il faudra voir ce qu'on fait après.
05:49Le trafiquant, d'abord, une remarque sur les opérations place net.
05:55Jusqu'à maintenant, il me semble bien que les résultats soient flous.
05:58Premier point. Deuxième point, pour ce qui est de
06:03la manière qu'on a de prendre à bras le corps le trafic, certes,
06:06les trafiquants, mais il faut, je crois, à égalité,
06:10traiter des trafiquants et des consommateurs.
06:13C'est à dire que pour l'instant, je vois qu'on est quand même
06:16assez obnubilé par les trafiquants, à bon droit d'ailleurs.
06:20Mais ça ne suffit pas.
06:21On ne fait que 50 % du chemin ou alors là, il faudrait d'ailleurs
06:24se mettre d'accord sur le pourcentage.
06:25Mais je pense qu'il faudrait comprendre pourquoi on a 17 millions
06:30de consommateurs dans ce pays, 4 à 5 millions de consommateurs
06:33extrêmement actifs.
06:34Et puis le reste, ils ont déjà tâté du produit, comme vous le disiez
06:37à l'instant, mais il faut comprendre ce qui se passe dans ce pays
06:40et pourquoi on a autant de consommateurs.
06:42Pourquoi, grosso modo, on a 17 millions de personnes qui vont mal.
06:47C'est ça le problème.
06:48Le vrai problème, il est là.
06:49Si vous avez beaucoup moins de consommateurs,
06:52le trafic a moins de raisons de s'installer et le commerce
06:55dont vous parliez à l'instant, c'est à dire que vous disiez
06:57ce sont des vendeurs.
06:58Vous savez, le vendeur qui n'a pas de clients,
07:01il arrête son commerce, il fait faillite.