Les Débats de l'Eté - Emission du 22 juillet - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Guillaume Jacques, Président de l’UMIH Charente et Charente-Maritimes, gérant d’un bar de nuit et d’une brasserie “La trattoria”, Denis Jacquet, Entrepreneur et fondateur de Top Cream, auteur de "Pourquoi votre prochain patron sera chinois", en direct depuis New-York, Jean Claude Beaujour, Avocat, président du Forum Transatlantique, depuis les Etats-Unis, Noémie Halioua, journaliste, essayiste, auteur de La terreur jusque sous nos draps (Plon), Anne Durez, présidente de l'association "Femmes de loi », Alex Darmon, journaliste politique, chaine Youtube Les Indécis, auteur du documentaire "Le ministre qui ne devait pas l'être » et Philippe Lentschener, Président et fondateur de Reputation Age.  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LES_DEBATS_DE_L_ETE-2024-07-22##

Transcript

00:00:00SUDRADIO, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:00:07Bonjour à toutes et à tous, je suis ravi de vous retrouver pendant les vacances de Valérie Expert.

00:00:13Et bien nous sommes ensemble jusqu'à 13h tous les matins du lundi au vendredi.

00:00:18Dans un instant nous serons donc avec les grands débats de l'été, avec deux sujets évidemment très importants dans l'actualité.

00:00:25Vous avez vu ce week-end la violence, les dégâts à La Rochelle.

00:00:29Un gros manque à gagner pour les restaurateurs notamment de La Rochelle, on va en parler dans un instant.

00:00:33Et puis le saccage du magasin de la Superette U, on y reviendra dans un instant.

00:00:38La nouvelle campagne présidentielle américaine, bah oui c'est une nouvelle page qui se tourne.

00:00:43C'est une nouvelle campagne électorale pour la présidence.

00:00:46Est-ce que Kamala Harris va être vraiment la candidate désignée par les démocrates ?

00:00:51Le soutien en tout cas de celui qui renonce, Joe Biden.

00:00:54Nouvelle donne pour Trump, on analysera cette situation avec des amis à nous qui sont présents, des français qui vivent aux Etats-Unis.

00:01:02Chef d'entreprise, amis à nous de l'antenne de Sud Radio mais aussi bien sûr de la France

00:01:09qui essayent d'analyser un peu ce qu'est en train de vivre l'Amérique.

00:01:13Est-ce que Donald Trump a mangé son pain blanc ? Nous leur poserons la question.

00:01:17À dix heures et demie, bien sûr, nous trouvons à midi nos quatre débatteurs.

00:01:22Politique française bien sûr avec les députés qui commencent à penser sérieusement à leurs vacances

00:01:27même s'ils ne sont pas tout à fait officiellement en vacances encore pour quelques jours.

00:01:31Le gros effet a été fait pendant le week-end avec les désignations, les élections aux différents postes.

00:01:38Caster, vice-président, président de commission avec tout de même des enseignements politiques à en tirer.

00:01:44Est-ce que la droite et le bloc central sont en train de préparer une coalition, sans le dire vraiment, pour un gouvernement ?

00:01:50En tout cas pour l'instant, il n'y a pas de nouveau gouvernement, il n'y a que les affaires courantes

00:01:54et ça pose un problème, des problèmes institutionnels, vous le verrez.

00:01:57Et puis il y a la déclaration, les déclarations du député Elie Fittom à Portes

00:02:01contre les athlètes israéliens qui demandent qu'ils ne puissent pas participer au jeu.

00:02:07Et puis il y a, dans l'actualité, l'ancien patron du Shin Bet, c'est-à-dire le renseignement

00:02:12et la défense intérieure israélienne, qui tout simplement, aujourd'hui,

00:02:17appelle à la désobéissance civile contre le premier ministre Benjamin Netanyahou,

00:02:23sans violence, mais qu'il dit que ce gouvernement mène Israël à sa perte, tout simplement.

00:02:28Et puis à midi, vous le savez, les JO dans tous leurs états, les Jeux Olympiques, Sud Radio,

00:02:33c'est une des radios, mais c'est la radio des JO, c'est l'actualité des Jeux Olympiques, c'est sur Sud Radio.

00:02:40Les JO, ce n'est pas qu'à Paris. Vous verrez que nous irons à Châteauroux, qui accueille les épreuves de tir.

00:02:46Et là-bas, ça commence à monter parce que ça va venir vite, très très vite,

00:02:50avant même peut-être la cérémonie magnifique d'ouverture, en tout cas magnifique, on l'espère, de vendredi.

00:02:57Il y aura un coup de gueule, celui du patron des urgences d'un des hôpitaux de Seine-Saint-Denis,

00:03:01qui n'est plus accessible, imaginez-vous. Son personnel ne peut même plus y entrer.

00:03:05Donc c'est vraiment un sujet. Et puis ces questions de sécurité, ces dispositifs de blocage font que les restaurateurs,

00:03:12qui voient leurs terrasses, notamment dans Paris aujourd'hui, désertées, ils n'ont plus de clients,

00:03:17eh bien leurs terrasses vont être indemnisées. Et du coup, ça nous pose une question.

00:03:22Qu'est-ce que ça va coûter au budget de l'État, finalement, ces JO ?

00:03:25Est-ce qu'ils ne vont pas nous coûter beaucoup plus cher que ce qu'ils vont rapporter ?

00:03:28Vous voyez, une matinée avec tous ces sujets très chargés jusqu'à 13h.

00:03:32Si vous voulez intervenir, si vous voulez donner votre avis sur les thématiques que nous traitons,

00:03:37on se maintient, toute cette actualité, le 0 826 300 300, vous connaissez le numéro,

00:03:430 826 300 300, vous restez avec nous, 10h-13h, les grands débats de l'été, à tout de suite.

00:03:55Alors je vous le disais, on ne peut pas faire comme si rien ne s'était passé.

00:03:59On ne peut pas tourner la page si facilement, voilà, c'est lundi, ça a été réglé,

00:04:03la police est intervenue, les violences sont finies, on essaie de réparer les dégâts

00:04:09et puis de rouvrir, par exemple, la supérette U de La Rochelle qui a été dévastée

00:04:14par les éco-violents, les éco-terroristes qui sont montés 500 sur les 5000 manifestants,

00:04:21certes 10% seulement, mais enfin ils sont montés à l'avant de la manifestation

00:04:25et puis ils ont cassé, ils ont mis le feu au foin et au champ dans lesquels ils étaient,

00:04:31puis ensuite ils se sont approchés de La Rochelle et là ils ont cassé des abribus

00:04:35et puis cette supérette, et puis il n'y a pas que ça, c'est-à-dire que du coup,

00:04:40et nous sommes en ligne avec Guillaume Jacques, bonjour monsieur Jacques.

00:04:43Bonjour.

00:04:44Merci Jacques d'être avec nous en ligne, vous êtes le président des restaurateurs,

00:04:48des hôteliers, c'est-à-dire que vous êtes président du syndicat de l'UMI,

00:04:52l'Union des Professionnels de l'Industrie Hôtelière de Charente et de Charente Maritime,

00:04:58vous êtes vous-même géant d'un bar et d'une brasserie, La Trattoria à La Rochelle,

00:05:02bon vous, vous n'avez pas eu de dégâts, mais en fait quand même un gros manque à gagner,

00:05:06expliquez-nous la situation, comment ça s'est passé ?

00:05:09Écoutez, c'était un peu dramatique, c'est-à-dire que concrètement la veille,

00:05:15alors évidemment on le savait depuis une petite semaine que ces manifestations étaient prévues,

00:05:19on savait que les forces de police étaient très inquiètes,

00:05:22et la veille nous avons été contactés par la préfecture, monsieur le préfet lui-même,

00:05:26ainsi que ses services et la municipalité, monsieur le maire notamment de La Rochelle aussi,

00:05:32avec des mots très inquiets ou prédisant que la ville allait être mise à feu et à sang,

00:05:39puisque les renseignements territoriaux avaient des informations très précises

00:05:44sur des volontés de casser pour certains,

00:05:47ou en tout cas si tout ne s'est passé pas comme prévu,

00:05:49c'est-à-dire le blocage qui était prévu c'était celui du corps de la palice,

00:05:53et bien qu'ils viendraient en ville avec une volonté de tout casser.

00:05:58Et vous, vous aviez prévu un week-end festif, vous saviez que la météo serait bonne,

00:06:03vous saviez qu'il y avait aussi des événements internes à la ville

00:06:06qui devaient dynamiser votre activité ce week-end,

00:06:08et là tout d'un coup c'est devenu La Rochelle ville morte.

00:06:11En effet, c'était à la base le week-end de la braderie,

00:06:14qui est une grosse période importante pour tous les commerçants de La Rochelle,

00:06:19et puis évidemment dans ce début de saison qui est quand même très inquiétant,

00:06:22avec le mauvais temps, le contexte socio-économique,

00:06:25c'était normalement le déclic du début de la saison, mois de juillet,

00:06:29en plus ils avancent un beau temps génial, donc pour les terrasses ça aurait été top.

00:06:32Et à la place de ça, toutes nos terrasses fermées, tous les commerces à l'arrêt,

00:06:37un juste type, puisqu'au final il y a eu quand même de sacrées violences.

00:06:40Vous avez carrément fermé les terrasses ?

00:06:42Les commerces n'étaient pas fermés, mais les terrasses oui ?

00:06:45En fait, du coup a été demandé par la préfecture de faire le nécessaire,

00:06:50de manière à ce que s'il y a des gens qui arrivent à accéder au centre-ville,

00:06:53qu'ils n'aient pas de quoi tout casser, des projectiles ou des choses comme ça,

00:06:56donc en effet il nous a été demandé de rentrer tout le mobilier de terrasses en intérieur,

00:07:00ce qui pour beaucoup d'établissements qui ont des petits intérieurs,

00:07:03veut dire fermeture des établissements.

00:07:07L'argument des manifestants, c'est de dire qu'il faut dénoncer une gestion de l'eau

00:07:13qui serait nocive, qui serait commerciale et qui serait au bénéfice uniquement de certains,

00:07:20c'est-à-dire les gros agriculteurs et les entreprises, industries de l'agroalimentaire.

00:07:25Qu'est-ce que vous pensez de cette justification de la part des manifestants ?

00:07:32Écoutez, on est en France, ils ont le droit de manifester,

00:07:35ils ont le droit d'avoir un avis qui est politique au final.

00:07:38Enfin là la manifestation était interdite d'ailleurs.

00:07:40Nous en tout cas, on n'est pas là pour se positionner sur la politique,

00:07:44on est là pour défendre les intérêts de notre profession,

00:07:46et le fait est que cette manifestation qui était interdite,

00:07:48n'a plus qu'à avoir lieu, et avec des débordements qui étaient prévus,

00:07:52qui heureusement étaient quand même bien encadrés par les forces de l'ordre,

00:07:55puisqu'ils n'ont pas pu accéder au centre-ville,

00:07:57et ce que nous on remarque c'est les conséquences pour notre activité.

00:08:00Le politique en tant que tel, c'est pas mon rôle d'y rentrer,

00:08:03chaque citoyen a son avis là-dessus.

00:08:05Le truc qui est certain c'est qu'à La Rochelle, il n'y a pas de méga-bassines,

00:08:08nous ne sommes pas directement liés à toutes ces revendications,

00:08:12et au final c'est nous qui en avons payé les pots cassés là.

00:08:14Est-ce que vous avez été voir les dégâts de la Supérette U ?

00:08:19Madame Ribault et son mari qui ont investi,

00:08:24et qui ont mis toutes les économies dans ce commerce,

00:08:26se sont retrouvés avec un commerce dévasté.

00:08:29Est-ce que vous avez apporté votre solidarité,

00:08:31ou est-ce qu'il se crée une solidarité entre commerçants sur La Rochelle ?

00:08:35Dans le quartier, clairement, il y a eu des actes de solidarité.

00:08:39Le fait est que, moi personnellement, je n'ai pas eu l'occasion d'y aller directement,

00:08:43mais pour autant on pense fort à ce couple d'exploitants,

00:08:47qui sont comme nous, des gens qui se sont endettés,

00:08:50travaillent à longueur de journée.

00:08:52On ne peut se sentir que solidaire de ça,

00:08:54et d'ailleurs j'en profite d'avoir la parole pour dire que si,

00:08:57on peut les aider d'une quelconque manière,

00:08:59qu'ils n'hésitent pas à rentrer en contact avec nous.

00:09:01Merci infiniment Guillaume Jacques d'avoir été en direct avec nous.

00:09:04Je rappelle que vous tenez un bar et une brasserie sur le port de La Rochelle,

00:09:08et vous êtes le président du syndicat des industries hôtelières

00:09:12et des restaurateurs de Charente,

00:09:14et de Charente Maritime.

00:09:16Et bon courage à vous tous, restez avec nous sur Sud Radio.

00:09:28Et oui, dans ces grands débats de l'été, vous le savez depuis hier,

00:09:32et le renoncement à sa candidature démocrate à la présidentielle,

00:09:36à un autre mandat de la part de Joe Biden,

00:09:39et bien la question qui se pose ce matin, le débat,

00:09:41c'est comment va tourner la campagne électorale,

00:09:44la campagne présidentielle américaine ?

00:09:46On va voir ça avec deux Français qui sont de l'autre côté de l'Atlantique,

00:09:50un chef d'entreprise, un avocat,

00:09:52qui sont des grands observateurs de la vie là-bas,

00:09:55d'abord parce qu'il y a le business, et puis il y a la réalité,

00:09:58de leur analyse, de leur vision géopolitique,

00:10:01un pied à Paris, un pied à Washington ou à New York,

00:10:04et je les remercie, Jean-Claude Beaujour,

00:10:06qui est avocat président du Forum Transatlantique,

00:10:08qu'on aura dans quelques instants,

00:10:10et on accueille aussi Denis Jacquet, bonjour Denis.

00:10:13Bonjour Thierry.

00:10:14Vous allez bien ? Je dis ça parce que chez vous, il est quelle heure là ?

00:10:17A cette heure-ci vous êtes à New York.

00:10:19Je vais bien, j'avais le plaisir d'être avec vous il y a quelques jours à l'antenne,

00:10:23mais là je suis un tout petit peu moins frais.

00:10:25Mais oui, il est 4h du matin.

00:10:27C'est pour ça que j'insistais sur l'horaire,

00:10:29parce que c'est sympa d'avoir accepté de vous réveiller en pleine nuit

00:10:32pour venir commenter la situation.

00:10:34Vous étiez en effet avec nous dans les débatteurs

00:10:36de ces grands débats de l'été,

00:10:38ici en studio, en France,

00:10:41pour débattre de l'actualité.

00:10:43Vous êtes chef d'entreprise, je le rappelle,

00:10:45vous êtes à l'origine du mouvement des pigeons,

00:10:47il y a quelques années, qui défendait les jeunes créateurs d'entreprises en France,

00:10:51et vous êtes le fondateur de Topscreen,

00:10:53qui est une espèce de Netflix des grandes conférences,

00:10:55des grands TEDx dans le monde.

00:10:57Et alors Denis Jacquet,

00:10:59vous êtes donc vous quelqu'un qui avait un œil

00:11:01de chaque côté et un pied de chaque côté de l'Atlantique.

00:11:04D'abord, est-ce que ça a été un choc quand vous avez appris

00:11:07le relancement de Joe Biden, ou est-ce que vous le pressentiez ?

00:11:11En fait, tout ça, c'est un peu comme dans une tornade.

00:11:15Au début, le toit ou l'étoile s'arrache tout doucement,

00:11:20on voit que ça monte, ça s'arrache, mais ça résiste,

00:11:23et puis tout à coup, ça lâche.

00:11:25Et en fait, c'est cet effet-là qui s'est passé,

00:11:27c'est-à-dire que le débat,

00:11:29ce fameux débat,

00:11:31que le camp Biden avait souhaité en plus,

00:11:34il n'y avait aucune obligation de faire ce débat,

00:11:37mais je pense que tout le monde,

00:11:39peut-être de façon un peu perfide, l'a testé

00:11:41pour voir dans quel état était vraiment la machine,

00:11:44a été une véritable catastrophe,

00:11:46et puis après, les gaz se sont enchaînés.

00:11:49Et puis, on a vu là, la machine démocrate

00:11:51qui était assez partagée,

00:11:53la machine médiatique, CNN et d'autres,

00:11:56qui ont dit ou là, il y a vraiment un problème,

00:12:00les choses s'accélèrent,

00:12:02on risque d'avoir un candidat qui nous mène à la terre.

00:12:04Et puis dans les conflits, en gros,

00:12:07il s'est passé un, deux,

00:12:10ils se sont dit à un moment donné,

00:12:12il va finir par dire moi et Donald Trump,

00:12:14au lieu de s'appeler Joe Biden.

00:12:16Troisièmement, alors là, c'était vraiment la clé,

00:12:18les personnalités de haut niveau,

00:12:20de tout le monde.

00:12:22– Denis Jacquet, on vous entend très très mal,

00:12:24vous êtes coupé sans arrêt,

00:12:26je ne sais pas si vous êtes chez vous,

00:12:29avec un portable peut-être,

00:12:31ce qui fait que ça passe de façon assez difficile.

00:12:35Moi, ce qui m'intéressait aussi,

00:12:37c'était de comprendre l'état d'esprit

00:12:39des Américains, des citoyens,

00:12:41une fois que l'annonce a été faite

00:12:43de ce relancement de Joe Biden.

00:12:45Au fond, est-ce que la campagne électorale,

00:12:48évidemment, qui a été bousculée

00:12:50par l'attentat contre Trump,

00:12:53est-ce qu'elle a été, en même temps,

00:12:55les gens considéraient que c'était fini,

00:12:57que c'était plié, que c'était Trump qui était élu ?

00:12:59Est-ce que là, finalement, avec le relancement de Biden,

00:13:01on peut dire que la campagne électorale,

00:13:04c'est une nouvelle campagne qui commence,

00:13:06et que réellement, l'intérêt des citoyens américains

00:13:09va croître à partir de ces nouveaux éléments ?

00:13:14Alors, d'abord, est-ce que vous m'entendez maintenant ?

00:13:16Un petit peu mieux, un petit peu mieux, oui.

00:13:18Un petit peu mieux ? Bon, alors,

00:13:20je ne peux pas faire beaucoup mieux,

00:13:22mais au pire, j'irais carrément

00:13:24dans un autre étage.

00:13:26Je pense que les gens

00:13:28pensent majoritairement,

00:13:30avec ce qui est arrivé avec l'attentat

00:13:32contre Trump, que Trump

00:13:34marche un peu sur l'eau,

00:13:36et que ça va quand même être excessivement

00:13:38difficile de le battre aujourd'hui,

00:13:40et que la seule chance de le battre,

00:13:42c'était de changer de cheval.

00:13:44Donc, ils vont l'essayer.

00:13:46Je ne suis pas prédé que ça va suffire.

00:13:48D'abord, il n'y a pas un emballement

00:13:50autour de Kamala Harris. Je pense que

00:13:52même les ténors du Parti démocrate,

00:13:54aujourd'hui, chuchotent son nom,

00:13:56ou même certains, d'ailleurs, ça a été très remarqué,

00:13:58ne le prononcent pas,

00:14:00en disant, bravo Joe Biden,

00:14:02on vous adore, vous avez

00:14:04un héritage extraordinaire,

00:14:06mais personne ne bondit

00:14:08sur Kamala Harris, et évidemment,

00:14:10les autres gros couteaux qui sont en train

00:14:12de préparer leur lame.

00:14:14Je pense que majoritairement, les Américains

00:14:16pensent que cette élection

00:14:18est perdue. Parce que,

00:14:20en fait, pour que Biden

00:14:22et les démocrates, qui ont

00:14:24gagné dans un vote contre, la dernière fois,

00:14:26c'était un vote contre Trump,

00:14:28et pas un vote pour Biden,

00:14:30je pense qu'il n'y a aucun personnage

00:14:32démocrate, à quelques mois des élections,

00:14:34qui est capable de pousser

00:14:36les gens à dire, allez, je fais ce

00:14:38dernier effort d'aller voter, alors que

00:14:40d'habitude, je ne vote pas contre Trump,

00:14:42et même ceux qui étaient un petit peu

00:14:44sceptiques, qui ne votaient plus,

00:14:46qui n'étaient pas sûrs de cet épisode qui est arrivé à Trump,

00:14:48c'est qu'aujourd'hui, il a une espèce de sympathie

00:14:50qui fait qu'on ne va pas aller voter

00:14:52contre lui. Donc, je pense que cette élection

00:14:54est un peu pliée, aujourd'hui.

00:14:56– Mais, votre sentiment, alors que vous venez de revenir aux Etats-Unis,

00:14:58c'est que les Américains

00:15:00s'intéressent à cette élection ? C'est une question qui

00:15:02peut vous paraître naïve, mais, ou est-ce

00:15:04qu'au contraire, c'est un peu le cadet de leurs soucis,

00:15:06et c'est fait, quoi ?

00:15:08– Bah, c'est-à-dire que là, on est

00:15:10à Hollywood, vous avez un

00:15:12président dont les

00:15:14facultés cognitives déclinaient

00:15:16depuis très longtemps, donc tout le monde

00:15:18suivait ça quand même de très près. Tout à coup,

00:15:20quelqu'un tire sur

00:15:22Donald Trump. – Sur son challenger,

00:15:24c'est ça. – On est dans un film à suspense,

00:15:26donc là, tout à coup, l'Amérique entière

00:15:28suit cette élection comme jamais elle ne l'a

00:15:30fait jusqu'ici, parce qu'elle a

00:15:32des rebonds qui sont tellement

00:15:34cinématographiques qu'on n'est plus

00:15:36dans la politique pure.

00:15:38– Merci infiniment, Denis Jaquet, vous restez avec

00:15:40nous si vous voulez, mais on a quelques difficultés de liaison

00:15:42en effet, on va vous permettre

00:15:44peut-être de vous rendormir. Merci encore

00:15:46d'avoir accepté d'être en direct

00:15:48avec nous ce matin dans les Grandes Lébalités

00:15:50sur Sud Radio. Jean-Claude Beaujour,

00:15:52merci à vous aussi

00:15:54de faire le même effort

00:15:56et d'accepter d'être

00:15:58en duplex avec nous, et même en visio.

00:16:00Jean-Claude, vous êtes avocat, je le rappelle, président

00:16:02du Forum Transatlantique,

00:16:04et vous êtes allé suivre, alors que vous êtes très souvent

00:16:06ici à Paris sur nos plateaux,

00:16:08vous êtes allé suivre la campagne

00:16:10chez les

00:16:12Républicains d'abord, puis

00:16:14évidemment il y a eu l'attentat contre Trump,

00:16:16et puis maintenant chez les Démocrates. Alors, même

00:16:18question, comment vous avez reçu le renoncement ?

00:16:20Vous le sentiez monter peut-être,

00:16:22ça avait été mis en scène par les Démocrates

00:16:24avant dimanche soir,

00:16:26mais quand même, là, est-ce qu'on peut parler

00:16:28d'une nouvelle élection qui commence, Jean-Claude ?

00:16:30Alors, je vais répondre à vos deux questions.

00:16:32La première, est-ce qu'on pouvait

00:16:34sentir le coup venir ?

00:16:36La réponse, c'est oui, parce que

00:16:38le week-end où Donald Trump a

00:16:40été victime d'une tentative

00:16:42d'assassinat, il était

00:16:44prévu que un certain nombre de responsables

00:16:46démocrates, dont

00:16:48Barack Obama,

00:16:50Madame Pelosi, Jim

00:16:52Claiborne, se retrouvent

00:16:54en tout cas, échangent pour pouvoir envisager

00:16:56la sortie du président Biden.

00:16:58Et donc, derrière,

00:17:00il devait y avoir des déclarations.

00:17:02La tentative d'assassinat a un peu rebattu

00:17:04le calendrier, et donc, pour

00:17:06moi, c'est sans surprise que j'ai appris

00:17:08le renoncement.

00:17:10J'ajoute que

00:17:12oui, non seulement

00:17:14le suivi de la carrière, mais séjournant

00:17:16pas mal ici,

00:17:18je rencontre un certain nombre de groupes politiques,

00:17:20notamment démocrates même,

00:17:22voire républicains,

00:17:24et les Démocrates me disaient récemment,

00:17:26il y a encore quelques jours,

00:17:28ils me disaient, un, on a le sentiment que le

00:17:30pays est en train d'exploser, deux, pour

00:17:32nous, la campagne est difficile

00:17:34parce que c'est vraiment un calvaire.

00:17:36Ça devient insupportable, on parle plus du physique

00:17:38du président qu'on ne parle du

00:17:40contenu de son message

00:17:42et de sa politique. Donc, c'est vrai

00:17:44que c'était devenu insupportable, et c'était

00:17:46quasiment une question de jour. J'ajoute

00:17:48qu'il faut de l'argent pour faire une campagne,

00:17:50à partir du moment où une campagne américaine

00:17:52c'est un milliard de dollars,

00:17:54à partir du moment où vos

00:17:56donateurs, vos généreux donateurs

00:17:58commencent à vous lâcher, vous comprenez que vous avez

00:18:00des problèmes. Donc ça c'est la première question.

00:18:02La deuxième question que vous m'avez posée,

00:18:04est-ce qu'on entre dans une deuxième

00:18:06phase ? La réponse est clairement oui.

00:18:08Oui, parce qu'on va

00:18:10cesser de parler du physique,

00:18:12Donald Trump sera toujours aussi violent,

00:18:14mais je pense que ça sera l'occasion pour les Démocrates

00:18:16de se recentrer sur leurs

00:18:18projets politiques, ça sera un peu

00:18:20projet contre projet.

00:18:22Et Hillary Clinton, pardonnez-moi,

00:18:24Kamala Harris,

00:18:26sacré lapsus,

00:18:28vous avez raison.

00:18:30Il est 4 heures du matin

00:18:32et ça fait plusieurs heures qu'on a commencé.

00:18:34Kamala Harris

00:18:36aura désormais l'occasion de

00:18:38montrer un peu ce qu'elle a, un peu

00:18:40dans le ventre, dans les tripes,

00:18:42de défendre un certain nombre d'idées,

00:18:44près des femmes, de défendre la question de l'avortement,

00:18:46et déjà ce soir,

00:18:48David Axelroll, qui est intervenu à plusieurs

00:18:50reprises, a rappelé qu'elle

00:18:52ne sera pas que

00:18:54la candidate des minorités,

00:18:56elle sera candidate de l'ensemble

00:18:58des Américains. Donc pour toutes ces raisons,

00:19:00je crois que c'est une nouvelle campagne

00:19:02qui s'ouvre, ça va pouvoir dynamiser

00:19:04le Parti Démocrate,

00:19:08même s'il y a des réticences,

00:19:10mais je pense qu'à la fin du

00:19:12fin du fin, elle finira

00:19:14par être

00:19:16la candidate, je crois.

00:19:18C'est vrai qu'il y a

00:19:20au moins deux rivaux

00:19:22qui sont cités beaucoup,

00:19:24il y a le gouverneur

00:19:26de Californie,

00:19:28Gavin Newsom,

00:19:30et puis il y a

00:19:32la gouverneure

00:19:34de l'État,

00:19:36le Michigan, je crois,

00:19:38Gretchen Whitmer, qui sont

00:19:40un homme et une femme.

00:19:42Je crois qu'elle a annoncé

00:19:44qu'elle renonçait.

00:19:46Il y a tellement d'informations ce soir,

00:19:48mais elle a annoncé qu'elle renonçait.

00:19:50Etienne.

00:19:52Et alors,

00:19:54il y avait aussi M. Shapiro,

00:19:56il y a M. Shapiro qui est le gouverneur

00:19:58de Pennsylvania.

00:20:00Mais du coup, Jean-Claude Beaujour, moi j'ai une question

00:20:02à vous poser, est-ce que c'est la fin de l'État de grâce

00:20:04pour Trump ?

00:20:06Est-ce qu'il était sur un nuage depuis l'attentat,

00:20:08si j'ose dire, mais est-ce que là, tout d'un coup,

00:20:10ça ne rebat pas les cartes et redonne

00:20:12quand même une petite chance aux démocrates ?

00:20:14Moi, je pense que non seulement

00:20:16les cartes sont rebattues,

00:20:18mais je ne pense

00:20:20pas que

00:20:22Kamala Harris soit battue,

00:20:24comme on le dit. Pour moi, l'élection n'est

00:20:26pas pillée. Je regrette,

00:20:28je pense que c'est encore jouable

00:20:30pour Kamala Harris,

00:20:32pour les démocrates,

00:20:34et ce d'autant qu'il ne faut pas oublier

00:20:36que nous parlons de quelques swing states.

00:20:38C'est six, sept étapes

00:20:40dans lesquelles ça va véritablement se jouer.

00:20:42Tout dépend de la dynamique

00:20:44qu'elle va parvenir à créer autour

00:20:46d'un certain nombre de thèmes qui peuvent

00:20:48remobiliser son électorat de base.

00:20:50Merci beaucoup, Jean-Claude Beaujour.

00:20:52Je retourne vers vous, Denis Jaquet. Vous êtes avec nous, toujours en ligne.

00:20:54Je crois que vous avez fait l'effort de rester

00:20:56à éveiller. J'ai une question.

00:20:58Vous, qui êtes chef d'entreprise,

00:21:00très court, en une minute, si vous voulez bien,

00:21:02la réaction

00:21:04du business, du marché, des financiers,

00:21:06est-ce que ça se sent ? Est-ce que déjà,

00:21:08ils se réintéressent à la campagne et ça

00:21:10trépigne ou est-ce qu'au fond, eux aussi,

00:21:12voient ça de très loin ?

00:21:14Écoutez,

00:21:16on n'est pas en France, le président

00:21:18dans l'imagerie générale

00:21:20a une puissance incroyable, mais en réalité,

00:21:22paradoxalement, il est

00:21:24moins puissant qu'un président français en France.

00:21:26Ce qui fait que, quand

00:21:28un président français, comme celui que nous avons

00:21:30eu ces dernières années, se trompe,

00:21:32il se trompe pour tout le monde.

00:21:34Un président américain, quand il se

00:21:36trompe, c'est un État fédéral.

00:21:38L'État fédéral, c'est des gouverneurs qui

00:21:40font ce qu'ils veulent chez eux.

00:21:42On l'a vu pendant le Covid, certains confinés,

00:21:44d'autres pas, et donc, du coup,

00:21:46ils peuvent désobéir ou pas désobéir,

00:21:48d'ailleurs, faire différemment, et donc, le business

00:21:50dépend beaucoup moins.

00:21:52Là, on le voit, l'attentisme, les élections

00:21:54législatives en France, toutes les

00:21:56grosses décisions publiques et certaines privées

00:21:58sont totalement gelées, bloquées,

00:22:00c'est la terreur absolue, et plus

00:22:02personne ne signe un contrat. On le voit

00:22:04aux États-Unis, c'est pas comme ça, sauf, évidemment,

00:22:06peut-être pour la NASA, l'armée

00:22:08qui gèle ou qui attorne un certain

00:22:10nombre de choses, mais pour le reste,

00:22:12c'est, comme on dit en bon français,

00:22:14business as usual. Le marché

00:22:16continue à vivre

00:22:18en dehors des décisions

00:22:20politiques, parce qu'à un moment donné, de toute façon,

00:22:22il peut décider ou

00:22:24elle peut décider quelque chose, mais je suis dans mon État,

00:22:26j'ai une règle différente et je continue

00:22:28à le faire, donc, on l'a vu sous Trump.

00:22:30Voilà, sur le green,

00:22:32tout le monde continue à investir,

00:22:34malgré l'attitude de Trump.

00:22:36Donc, je ne pense pas que ça traumatise personne.

00:22:38Merci, Denis Jaquet. On verra dans quelques

00:22:40instants avec nos débatteurs que c'est différent en France,

00:22:42que les choses se fichent doucement

00:22:44à force de ne pas avoir de coalition,

00:22:46en tout cas de gouvernement réel pour

00:22:48prendre des initiatives, des projets de loi,

00:22:50des réformes, et qu'il se contentera

00:22:52de gérer les affaires courantes. Mais c'est un autre sujet,

00:22:54c'est la politique nationale

00:22:56française, on va en parler.

00:22:58Merci à tous les deux. Jean-Claude Beaujour,

00:23:00Denis Jaquet, qui étiez en direct

00:23:02à 4h du matin pour vous, là-bas,

00:23:04de New York et des Etats-Unis. Merci encore

00:23:06et à bientôt sur notre antenne

00:23:08sur Sud Radio. A tout de suite.

00:23:10Sud Radio, votre avis fait la différence.

00:23:12Vous êtes auditrice de Sud Radio

00:23:14depuis longtemps ou pas ? Depuis

00:23:16plusieurs années, depuis que

00:23:18je me suis rendue compte qu'on ne nous disait pas tout

00:23:20à la télévision. Sud Radio,

00:23:22parlons vrai.

00:23:24Sud Radio,

00:23:26les débats de l'été, 10h-13h,

00:23:28Thierry Guerrier.

00:23:30Deuxième partie de cette

00:23:32matinée avec nos quatre débatteurs.

00:23:34Mettez-vous d'accord, on va voir

00:23:36s'ils se mettent d'accord sur les grands sujets que nous traiterons.

00:23:38Évidemment, il y a l'élection américaine

00:23:40avec ce virage. Cette nouvelle

00:23:42élection, on vient de le voir, sans doute

00:23:44à la fois pour les démocrates qui repartent

00:23:46dans la course et puis les Américains,

00:23:48bien sûr, avec leur champion

00:23:50désigné après avoir été visé.

00:23:52Et puis, il y a la situation

00:23:54politique en France. Un week-end

00:23:56de folie à l'Assemblée Nationale comme

00:23:58la Ve République n'en a jamais vécu

00:24:00avec des élections surprises,

00:24:02le RN qui finalement soutient

00:24:04LFI, LFI qui obtient

00:24:06une majorité, enfin en tout cas la gauche,

00:24:08qui obtient une majorité au sein

00:24:10de la présidence

00:24:12du bureau de l'Assemblée Nationale.

00:24:14C'est incroyable. Donc, qu'est-ce que ça

00:24:16présage ? Et puis, cette tentative

00:24:18de Gabriel Attal de s'entendre avec

00:24:20Laurent Wauquiez. Il y aura une conférence de presse

00:24:22d'ailleurs de la droite républicaine,

00:24:24le nouveau terme utilisé pour les

00:24:26anciens LR, de

00:24:28Laurent Wauquiez dans la matinée.

00:24:30Et puis, Israël aussi avec à la fois

00:24:32l'accusation, enfin,

00:24:34les critiques de Thomas Porte, le député

00:24:36LFI qui ne veut pas, tout simplement,

00:24:38des attraits israéliens au

00:24:40JO. Et puis aussi,

00:24:42l'ancien patron du renseignement

00:24:44intérieur et de la protection intérieure,

00:24:46l'espèce de DGSI israélienne,

00:24:48qui s'appelle Shin Bet,

00:24:50qui tout simplement appelle à la

00:24:52désobéissance civile contre le Premier ministre

00:24:54Benjamin Netanyahou. Voilà

00:24:56les sujets qu'on va traiter ce matin. On reviendra

00:24:58peut-être aussi sur la violence à La Rochelle

00:25:00pendant le week-end. Je vous présente

00:25:02nos quatre débatteurs immédiatement.

00:25:04Noémie Allua, bonjour.

00:25:06Noémie, vous êtes journaliste, essayiste,

00:25:08auteure de La Terreur Jusque Sous Nos Drats.

00:25:10C'est une façon de revenir sur le 7 octobre.

00:25:12Vous nous direz exactement

00:25:14tout à l'heure peut-être de quoi

00:25:16il s'agit. Anne Durez,

00:25:18vous êtes avocate, juriste,

00:25:20et vous êtes présidente de l'association

00:25:22Femmes de Loi. Et si je dis que vous êtes

00:25:24plus proche du centre, vous acceptez

00:25:26cette qualification ? Absolument.

00:25:28Bonjour à tous. Merci

00:25:30de votre précision. Alex Darmon,

00:25:32vous êtes journaliste. C'est la

00:25:34chaîne YouTube Les Indécis. Vous êtes producteur

00:25:36aussi de documentaires. Notamment

00:25:38on se souvient d'un documentaire, Le Ministre

00:25:40qui ne devait pas l'être.

00:25:42Vous, j'ose pas dire si je vous

00:25:44qualifie. Vous pouvez dire ce que vous voulez de moi.

00:25:46Non, je suis journaliste.

00:25:48Normalement on est neutre.

00:25:50Normalement c'est vrai. On a tous

00:25:52un oeil. Philippe Lenschener,

00:25:54vous êtes un communicant.

00:25:56Vous aidez aussi

00:25:58pas mal de politiques. Vous êtes président de l'association

00:26:00de l'agence de

00:26:02communication Réputation Age.

00:26:04Et on peut dire

00:26:06que vous êtes proche du PS ou des sociodémocrates

00:26:08aujourd'hui, de sensibilité.

00:26:10Vous avez travaillé avec eux. Alors le mot

00:26:12sensibilité est juste, puisqu'aujourd'hui des gens comme moi

00:26:14sont sans domicile fixe,

00:26:16politiquement parlant.

00:26:18Le mot sociodémocrate est parfait.

00:26:20Alors, on va commencer par vos

00:26:22coups de cœur et vos coups de gueule

00:26:24respectifs. Et je propose

00:26:26à Noemi Ayoua

00:26:28de revenir sur

00:26:30les élections américaines.

00:26:32Oui, tout à fait. Parce que vous

00:26:34vouliez mettre un focus sur

00:26:36un documentaire que diffuse Netflix.

00:26:38Exactement. Alors ce n'est pas un documentaire, c'est un

00:26:40film.

00:26:42Fiction. Exactement.

00:26:44C'est une fiction. C'est mon

00:26:46coup de cœur. C'est une recommandation d'ailleurs

00:26:48pour le film Une Aude Américaine, qui est

00:26:50disponible en ce moment sur Netflix et qui raconte

00:26:52la vie de J. D. Vance. Vous savez,

00:26:54c'est celui qui a été choisi par Donald Trump.

00:26:56Ils ont eu du nez, dites-moi, Netflix.

00:26:58Tout à fait. Ils ont eu du nez. C'est un film

00:27:00qui était déjà sur la plateforme

00:27:02et qui raconte la vie de J. D. Vance,

00:27:04qui est celui qui a été choisi par Donald Trump

00:27:06pour être son futur colistier

00:27:08ou vice-président, si jamais demain

00:27:10il venait à gagner la Maison Blanche.

00:27:12On verra bien. Et c'est en fait une interprétation

00:27:14cinématographique de son livre,

00:27:16qui était une autobiographie

00:27:18et qui a été un véritable best-seller

00:27:20aux Etats-Unis, qui raconte

00:27:22le parcours d'une famille

00:27:24de l'Amérique profonde,

00:27:26d'une classe ouvrière, de ceux qu'on appelle

00:27:28familièrement les rednecks,

00:27:30les white trash. Ce sont les

00:27:32premiers qui ont voté pour Donald Trump.

00:27:34L'histoire raconte l'histoire de cette famille.

00:27:36Son histoire, à lui, c'est très tendre.

00:27:38C'est un film d'une très grande tendresse.

00:27:40On dit de David

00:27:42James Vance,

00:27:44ce jeune, parce qu'il a moins de 40 ans,

00:27:46ce jeune ancien

00:27:48marine, ancien officier,

00:27:50devenu

00:27:52auteur de roman, puis devenu

00:27:54gouverneur.

00:27:56Sénateur de l'Ohio et peut-être futur

00:27:58vice-président des Etats-Unis.

00:28:00Il est dans le ticket

00:28:02le vice-président potentiel

00:28:04de Donald Trump, républicain.

00:28:06On dit de ce garçon qu'il est

00:28:08un peu, ça c'est les analystes

00:28:10politiques, les politologues américains,

00:28:12qui disent qu'il est un peu

00:28:14au blanc,

00:28:16de l'Amérique centrale.

00:28:18On dit que Barack Obama était au noir

00:28:20de Chicago et des centres

00:28:22périurbains, pauvres et difficiles.

00:28:24Barack Obama était un peu

00:28:26leur idole. Ils ont voté pour lui

00:28:28massivement et lui appellerait un vote

00:28:30au fond d'une

00:28:32Amérique blanche, pauvre

00:28:34et un peu qui se sent délaissée.

00:28:36C'est le symbole de la classe ouvrière

00:28:38blanche américaine et certains le

00:28:40comparent effectivement à Barack Obama

00:28:42pour ce qu'il représente sociologiquement.

00:28:44C'est un symbole, c'est pour ça que c'est intéressant

00:28:46de voir que Donald Trump l'a choisi.

00:28:48C'est un

00:28:50homme en plus qui a vraiment

00:28:52un parcours à l'américaine,

00:28:54un rêve américain qui vient de tout en bas

00:28:56de l'échelle sociale et ça c'est encore

00:28:58moins possible aux Etats-Unis, qui vient d'une famille

00:29:00pauvre, en difficulté,

00:29:02avec tout ce que cela comporte comme complexe

00:29:04structure et qui a réussi.

00:29:06Ça n'apparaît pas en tout cas

00:29:08dans le film.

00:29:10Alors là, ça ce sont ses positions.

00:29:12Ce sont ses positionnements politiques

00:29:14à lui. Mais en effet,

00:29:16c'est en tout cas un grand symbole.

00:29:18Pourquoi ce coup de cœur ?

00:29:20Pourquoi vous vouliez attirer notre attention ce matin

00:29:22sur ce film, cette fiction

00:29:24de Netflix ? Parce qu'elle est bien faite ?

00:29:26Ou parce que vous êtes proche de cette fiction ?

00:29:28C'est une interprétation cinématographique

00:29:30de son autobiographie. Donc ça raconte son histoire.

00:29:32C'est une fiction parce qu'il y a des personnages,

00:29:34parce qu'il y a sans doute des choses qui sont

00:29:36inventées, mais ça retrace malgré tout son histoire

00:29:38à lui, qu'il a lui-même écrit dans son livre.

00:29:40Ce que je trouve intéressant, c'est que

00:29:42il y a des personnages de cet ordre-là.

00:29:44Parfois, si vous voulez,

00:29:46quand on est en France, on a peu accès

00:29:48à leur histoire. Et là, il suffit

00:29:50de regarder un documentaire sur Netflix

00:29:52ou un film pour pouvoir le connaître.

00:29:54Donc c'est accessible. C'est ça que je trouve intéressant.

00:29:56Oui. Est-ce que ça fait réagir

00:29:58nos autres amis autour de la table ?

00:30:00Philippe Chénière.

00:30:02Je vous remercie pour ce point

00:30:04parce que quand j'entends

00:30:06depuis hier toutes les discussions

00:30:08qui ont cours sur cette élection,

00:30:10il y a quelque chose de tragique,

00:30:12c'est que les Français collent leurs réflexes.

00:30:14Donc c'est-à-dire,

00:30:16selon que je suis plus ou moins pour des solutions

00:30:18autoritaires ou pas autoritaires, selon que je suis

00:30:20dans un camp démocrate en France,

00:30:22ou dans un camp qui serait plutôt proche celui de Trump,

00:30:24en France, je cale ma pensée

00:30:26française sur l'élection américaine.

00:30:28Et ça, c'est une erreur.

00:30:30C'est une recette pour le désastre.

00:30:32Parce que,

00:30:34on en parlera tout à l'heure, j'imagine,

00:30:36mais la situation est beaucoup plus subtile que ça.

00:30:38Ce que Biden a amené aux Etats-Unis

00:30:40est plus subtil que ça.

00:30:42Ce que Trump a amené aux Etats-Unis est plus subtil que ça.

00:30:44Et donc si on essaie d'avoir le débat américain

00:30:46avec

00:30:48nos loupes françaises,

00:30:50c'est une

00:30:52réduction de la pensée terrible.

00:30:54Et donc vous êtes assez d'accord avec Noémie Allioua ?

00:30:56Allons regarder ce documentaire de Netflix.

00:30:58Parce qu'on y verra une autre sensibilité.

00:31:00Mais surtout,

00:31:02on traite le conflit

00:31:04israélo-palestinien

00:31:06avec nos lunettes françaises.

00:31:08On traite tous les conflits.

00:31:10Mais c'est abnormal, en même temps,

00:31:12on n'a pas forcément la culture suffisante.

00:31:14Moi, je me mets à la place de ceux qui sont

00:31:16d'accord avec nous et qui nous écoutent.

00:31:18Et qui se disent, oui d'accord, mais nous on fait avec ce qu'on a.

00:31:20Justement, ce qu'il faut expliquer à ceux qui nous

00:31:22écoutent, c'est qu'aujourd'hui,

00:31:24c'est très facile de faire un peu

00:31:26d'effort et d'aller se documenter.

00:31:28Nous sommes dans une époque

00:31:30où nous n'avons

00:31:32jamais eu à notre disposition

00:31:34autant d'éléments pour pouvoir

00:31:36aller comprendre quand on nous dit qu'il s'est

00:31:38passé telle chose et telle chose.

00:31:40Il y a du fast-checking qui est à la disposition

00:31:42de chacun. Et ce qui nous tue,

00:31:44c'est l'absence d'effort aujourd'hui.

00:31:46Alors écoutez, moi je propose aux auditeurs

00:31:48de Sud Radio, au 0800 26 300

00:31:50300, de nous appeler s'ils ne sont pas

00:31:52d'accord avec vous. Ils en discuteront

00:31:54avec vous. Philippe Lengenehr, président

00:31:56de l'agence Réputation à âge.

00:31:58Anne Durez, vous vouliez réagir aussi à cette suggestion

00:32:00d'aller voir cette fiction

00:32:02sur David James

00:32:04Vance, le nouveau du

00:32:06ticket Trump-Vance.

00:32:08Ce qui est intéressant, merci Noémie,

00:32:10j'irai voir ce documentaire ou ce film.

00:32:12Ce qui me paraît intéressant, c'est de

00:32:14souligner à quel point

00:32:16aux Etats-Unis, beaucoup plus qu'en

00:32:18France, le narratif

00:32:20a une grande importance. Le narratif c'est

00:32:22exactement le récit,

00:32:24l'aventure, l'expérience

00:32:26d'une vie,

00:32:28de quel milieu est-on issu, est-ce qu'on est

00:32:30fils ou filles d'immigrés ? Quelles études

00:32:32a-t-on faites ? Est-ce qu'on s'est battus ?

00:32:34Dans quelle université

00:32:36est-on allé ? Alors, en France,

00:32:38on s'intéresse... On fait ça aussi,

00:32:40chez Renaud. Oui, mais d'abord,

00:32:42premièrement, beaucoup plus récemment, et

00:32:44deuxièmement, même si on parle de la vie privée,

00:32:46aussi en France,

00:32:48on a eu un exemple

00:32:50lors des dernières élections présidentielles,

00:32:52en tout cas en 2017, je trouve que le

00:32:54narratif est moins poussé qu'aux Etats-Unis.

00:32:56Et Noémie, vous disiez que

00:32:58c'est important

00:33:00de souligner, quand on part de rien, qu'on a réussi.

00:33:02Il y a un dicton,

00:33:04enfin, c'est plus qu'un dicton, je ne sais plus

00:33:06quelle politique a dit ça, mais en tout cas,

00:33:08on dit aux Etats-Unis,

00:33:10de la cabane de Rondin

00:33:12à la Maison Blanche. Et il y a un président,

00:33:14désolé, j'ai oublié son nom,

00:33:16qui, il y a quelques siècles,

00:33:18a réussi à se hisser jusqu'à la présidence

00:33:20des Etats-Unis. Alors que c'était un bûcheron !

00:33:22A peu près ça.

00:33:24C'est le rêve américain. Un homme de la forêt.

00:33:26C'est l'expression même du rêve américain.

00:33:28Et je trouve que s'intéresser au narratif,

00:33:30c'est essentiel quand on s'intéresse

00:33:32aux Etats-Unis.

00:33:34Alors ça, ça devrait vous séduire, le producteur de documentaires,

00:33:36le journaliste Alex Darmond.

00:33:38Je ne connaissais pas ses films,

00:33:40donc merci pour la recommandation.

00:33:42Et c'est vrai qu'on ne connaît pas beaucoup en France

00:33:44ce vice-président qui a été choisi par Donald Trump.

00:33:46Donc, pouvoir se renseigner,

00:33:48pouvoir connaître, c'est aussi un virage

00:33:50dans la campagne de Donald Trump.

00:33:52Le fait, on disait qu'il y a quelques semaines,

00:33:54qu'il est un petit peu plus lisse, là on se rend compte

00:33:56que son discours va encore un peu se durcir.

00:33:58Et par ce choix, j'ai l'impression,

00:34:00et je découvrirai ce personnage, Evans,

00:34:02dans ce film, j'ai l'impression qu'il veut aussi

00:34:04envoyer un vrai message à sa base électorale.

00:34:06Alors je ne vous ai pas oublié,

00:34:08parce que les premières lignes, les premières connaissances

00:34:10qu'on a de ce vice-président,

00:34:12sont quand même assez dures.

00:34:14C'est quelqu'un, on l'a dit,

00:34:16ses positions anti-IVG,

00:34:18toutes ces choses-là. Et je crois que c'est important de savoir aussi

00:34:20quel est le pendant qu'a choisi Donald Trump

00:34:22pour l'accompagner. Il était très critique,

00:34:24il ne faut pas l'oublier, Evans était

00:34:26un type qui, si je peux me permettre,

00:34:28parce qu'il parle comme ça,

00:34:30et il se présente comme ça,

00:34:32qui se voulait très proche du peuple, parce que lui-même

00:34:34est en effet fils d'ouvrier. Puis très jeune aussi.

00:34:36Il est très jeune par rapport à Donald Trump.

00:34:38Mais il était très critique vis-à-vis de Trump, il disait que Trump ne défendait pas,

00:34:40que c'était un fasciste. Et puis ça y est,

00:34:42ils se sont réconciliés. C'est les évolutions

00:34:44de la vie politique et de la vie tout court.

00:34:46Alors vous, vous aviez un coup de cœur, vous aussi.

00:34:48Un coup de cœur ? Non, un coup de gueule plutôt.

00:34:50On y reviendra. Mais Anne Durez,

00:34:52elle a un coup de cœur.

00:34:54Je me suis emmêlé les pinceaux,

00:34:56pour être tout à fait honnête. Je pensais que c'était vous, Alex,

00:34:58qui voulait parler de la campagne électorale

00:35:00américaine. Non, c'est Anne Durez, donc profitons-en.

00:35:02Anne, vous vouliez, vous,

00:35:04lancer un coup de cœur à une femme.

00:35:06Absolument.

00:35:08Mon coup de cœur est destiné à Kamala Harris.

00:35:10Et, vraiment en toute transparence,

00:35:12j'ai visionné ce

00:35:14week-end, avant même l'annonce par le président

00:35:16Biden de son retrait de la course

00:35:18à la présidence américaine, j'ai visionné

00:35:20sur Arte, un

00:35:22documentaire qui dure

00:35:24une heure environ, sur Kamala Harris.

00:35:26Qui est-elle ? D'où vient-elle ?

00:35:28Quels ont été ses combats ? Et ce que je trouve

00:35:30très intéressant dans ce documentaire,

00:35:32en tout cas on va peut-être parler de la personnalité de

00:35:34Kamala Harris et de son parcours,

00:35:36c'est que, comme

00:35:38juriste,

00:35:40première femme élue

00:35:42procureure générale de Californie,

00:35:44première femme noire,

00:35:46première femme

00:35:48afro-américaine ensuite au Congrès.

00:35:50C'est une

00:35:52grande défenseur, défenseuse,

00:35:54devrais-je peut-être dire, de l'État de droit.

00:35:56Et je trouve que

00:35:58ça c'est absolument

00:36:00crucial dans son parcours.

00:36:02Non seulement elle a défendu les

00:36:04minorités, mais elle combat

00:36:06aussi, elle l'a combattue en tant que procureure

00:36:08de Californie, toute la

00:36:10délinquance criminelle, y compris en col blanc.

00:36:12Donc c'est une femme,

00:36:14une juriste, qui a aussi

00:36:16fait preuve, on le voit dans ce documentaire,

00:36:18je vais être très brève, qui a fait preuve

00:36:20de combativité

00:36:22et c'est une redoutable débatteuse.

00:36:24Lorsque plusieurs candidats

00:36:26se sont présentés pour être juges

00:36:28à la Cour suprême, on le sait,

00:36:30probablement, ils sont auditionnés par le Congrès,

00:36:32elle a été remarquable dans son

00:36:34questionnement, elle en a mis en difficulté

00:36:36plus d'un, ça laisse augurer

00:36:38de moments très intéressants

00:36:40pendant les débats à venir.

00:36:42Solidarité entre juristes

00:36:44français et américains,

00:36:46entre latins et anglo-saxons,

00:36:48se vérifier autour de cette table

00:36:50dans quelques instants, merci Anne Dures,

00:36:52coup de coeur à l'égard

00:36:54de Kamala Harris, on se retrouve

00:36:56dans quelques instants sur Sud Radio, restez avec nous.

00:36:58Sud Radio

00:37:00parlons vrai

00:37:02Sud Radio

00:37:04Sud Radio, les débats de l'été

00:37:0610h-13h, Thierry Guerrier

00:37:08Les débats de l'été

00:37:10avec nos 4 débatteurs

00:37:12que je vous représente dans quelques instants

00:37:14mais l'actualité, c'est sur

00:37:16Sud Radio

00:37:18c'est l'actualité la plus chaude

00:37:20je vous donne tout de suite l'information qui vient de tomber

00:37:22à l'instant, dégoûtée peut-être

00:37:24par les débats au sein de la gauche

00:37:26et bien Laurence Tubiana, l'ancienne

00:37:28diplomate, ancienne présidente

00:37:30de la Convention citoyenne sur le climat

00:37:32Laurence Tubiana renonce

00:37:34vous entendez bien, elle renonce elle aussi

00:37:36à être la candidate du nouveau Front Populaire

00:37:38de la gauche au poste de

00:37:40Premier Ministre ou de Première Ministre

00:37:42si ça avait été son cas pour elle

00:37:44évidemment, voilà, on reviendra tout à l'heure

00:37:46sur la politique française mais

00:37:48avec nos 4 débatteurs que je vous présente

00:37:50à nouveau immédiatement

00:37:52on va revenir sur les élections américaines

00:37:54la campagne présidentielle

00:37:56avec nous Noémie Ayllois, journaliste

00:37:58et essayiste, Anne Durez, présidente

00:38:00de l'association Femmes de Loi, avocate

00:38:02et qui défend Kamala Harris

00:38:04on l'a vu, la juriste qu'elle a été puisqu'elle a été procureure

00:38:06Alex Darmon, producteur

00:38:08journaliste et Philippe Lenschener

00:38:10communiquant et fondateur

00:38:12et président de Réputation Age

00:38:14l'agence de communication Anne Durez

00:38:16vous étiez en soutien

00:38:18de Kamala Harris

00:38:20pour vous c'est elle qui sera désignée

00:38:22automatiquement, elle a quand même quelques rivaux

00:38:24au sein des démocrates. J'ignore si elle sera

00:38:26désignée, elle est en tout cas

00:38:28elle a un certain nombre de soutiens, bon, Biden

00:38:30le président Biden, au-delà de ça

00:38:32Bill et Hillary Clinton, leur voix porte-t-elle

00:38:34encore, on peut se le demander

00:38:36elle a aussi pour elle... Obama aussi

00:38:38le président Obama ne s'est pas encore

00:38:40prononcé, mais elle a

00:38:42pour elle, ça c'est à souligner

00:38:44les donateurs

00:38:46et les représentants du parti

00:38:48démocrate dans les états américains

00:38:50c'est tôt pour le dire

00:38:52lui ont majoritairement apporté leur soutien

00:38:54elle a levé beaucoup de fonds

00:38:56au service de Biden

00:38:58même pour elle

00:39:00après la démission de Biden

00:39:02ce point est discutable

00:39:04il se trouve qu'elle a

00:39:06la procuration et la signature

00:39:08il se trouve qu'elle a la procuration

00:39:10et la signature, c'est différent

00:39:12mais l'argent...

00:39:14l'argent a été... non

00:39:16là vous allez perdre nos auditeurs

00:39:18dans des considérations juridiques

00:39:20l'argent a été amené au couple

00:39:22Biden-Harris

00:39:24et elle a

00:39:26procuration sur l'argent

00:39:28ce que vous dites tous les trois, révèle que

00:39:30en réalité, à l'heure qu'il est

00:39:32il y a encore des débats technicaux, juridicaux

00:39:34financiers au sein

00:39:36du parti démocrate

00:39:38parce que, en effet, tant que la convention

00:39:40démocrate du parti

00:39:42n'a pas désigné formellement

00:39:44un nouveau candidat

00:39:46ou une nouvelle candidate, et bien Kamala Harris

00:39:48n'est pas automatiquement

00:39:50la candidate, même si en effet

00:39:52elle a le soutien de Joe Biden depuis hier soir

00:39:54et de son épouse, et elle a, comme vous dites

00:39:56la signature, donc pour les

00:39:58140 millions de dollars et les nouveaux

00:40:00millions de dollars qui ont été engrangés

00:40:02depuis le renoncement, depuis 12 heures

00:40:04à peine, donc vous avez raison, Anne Durez

00:40:06de souligner qu'elle a obtenu sur son nom

00:40:08à nouveau de l'argent, mais ça ne suffira peut-être pas

00:40:10mais au-delà de ça, Alex Varmont

00:40:12qu'est-ce que vous inspire le soutien

00:40:14d'Anne Durez à Kamala Harris ?

00:40:16La solidarité entre juristes

00:40:18Non mais je comprends, c'est une femme

00:40:20exceptionnelle, de toute façon, quand vous êtes à ces

00:40:22postes-là, à ces niveaux-là, quoi qu'il arrive, vous êtes des...

00:40:24Elle était procureure. Non mais procureure et vice-présidente des Etats-Unis

00:40:26Vous êtes des personnalités exceptionnelles

00:40:28quoi qu'il arrive. Maintenant, il faut être

00:40:30honnête, tout est écrit. Enfin

00:40:32je veux bien qu'on nous dise qu'elle ne sera

00:40:34pas candidate, ou qu'il y a

00:40:36encore un simple doute d'ici

00:40:38au mois d'août. Mais j'y crois pas, vous. Mais non, j'y crois pas

00:40:40d'ici au mois d'août. Déjà, on nous annonçait que Joe Biden

00:40:42allait se désister

00:40:44pour des problèmes de santé, on ne sait pas vraiment

00:40:46ce qu'il a. On sait très bien qu'aujourd'hui

00:40:48ils n'ont plus le temps d'aller chercher un autre candidat

00:40:50dans ce petit temps de campagne

00:40:52qui va se dérouler face à elle. Le problème

00:40:54pour elle, moi je pense, pour elle

00:40:56et pour les démocrates en règle générale, c'est que

00:40:58d'abord, Donald Trump est très fort

00:41:00premièrement. Il est très fort avant même la tentative

00:41:02d'assassinat. Il était très fort et là

00:41:04il est renforcé par cette tentative d'assassinat

00:41:06sur le fait qu'autour de lui

00:41:08il faut faire bloc. Ça c'est le premier point

00:41:10et le deuxième point, c'est que Kamala Harris

00:41:12quand vous parlez avec les Américains, elle n'a pas imprimé

00:41:14auprès de l'opinion depuis 4 ans. Je suis désolé

00:41:16Je vous engage à le faire

00:41:18à parler avec des Américains, ce que j'ai pu faire ces derniers jours

00:41:20et ces dernières semaines. Elle devait

00:41:22combattre l'immigration

00:41:24enfin combattre, elle devait en faire un combat

00:41:26en tout cas politique. Elle est passée complètement à côté

00:41:28elle devait être la caution des

00:41:30entre guillemets wokistes américains

00:41:32et des féministes. Pareil

00:41:34elle est passée à côté parce qu'elle n'a pas

00:41:36réussi à imprimer auprès de ça. On l'a

00:41:38même attaqué sur sa vie

00:41:40personnelle à Kamala Harris en disant

00:41:42qu'elle était mariée avec

00:41:44un juif, qu'elle ne pouvait pas comprendre

00:41:46ce qui se passait dans les banlieues

00:41:48ou dans les populations hispaniques. Bref

00:41:50en tout cas elle n'a pas réussi à imprimer. Et aujourd'hui

00:41:52pourquoi Joe Biden s'est désisté ? Il faut dire

00:41:54la vérité. Il s'est désisté

00:41:56pour des problèmes de santé, sans doute que ça le regarde

00:41:58on verra ce qui se passera dans les jours qui viennent

00:42:00mais parce qu'il descendait dans les sondages

00:42:02que c'était une catastrophe et qu'il fallait absolument

00:42:04réagir de la part des donateurs, de la part

00:42:06des têtes pensantes des démocrates.

00:42:08Alors tout de même j'ai une objection à vous faire

00:42:10on avait

00:42:12noté

00:42:14juste après l'attentat

00:42:16après la tentative d'assassinat de Donald Trump

00:42:18notamment vous nous aviez

00:42:20révélé ici que c'était lié à sa nouvelle

00:42:22directrice de communication

00:42:24et de campagne, que

00:42:26Trump essayait de se donner une autre image, plus consensuelle

00:42:28Est-ce que ça suffisait ?

00:42:30Mais est-ce que cette réinvention politique de Trump

00:42:32ça suffisait ?

00:42:34Il s'est mis à insulter Biden hier

00:42:36Mais oui ça suffisait en fait, face à Joe Biden ça suffisait

00:42:38ça s'est envolé ça. Mais c'est fini

00:42:40et c'est d'ailleurs pour ça que je pense qu'il va chercher

00:42:42Honnêtement je crois pas, sincèrement je ne crois pas

00:42:44après la vérité des résultats

00:42:46et des élections, on le dira

00:42:48mais une chose, quand je vous dis que tout est écrit

00:42:50c'est quand même un débat qui s'est déroulé

00:42:52au mois de juin dans les élections américaines

00:42:54ça n'était jamais arrivé, ils ont réussi

00:42:56à se mettre d'accord pour faire un débat

00:42:58entre Joe Biden et Donald Trump dès le mois de juin

00:43:00Pourquoi ? Pour que les démocrates puissent voir

00:43:02que Joe Biden n'était pas à la hauteur

00:43:04et qu'ils puissent réagir

00:43:06Ils avaient un besoin

00:43:08Pour montrer que Biden était dépassé

00:43:10Fatigué

00:43:12Philippe Lechenner

00:43:14Oui d'abord moi je suis avec Anne

00:43:16sur le fait que Kamala Harris

00:43:18est une femme formidable

00:43:20le sujet n'est ni

00:43:22social ni

00:43:24ni personnel

00:43:26ce n'est pas une affaire de personnalité

00:43:28ce qu'il faut comprendre, c'est la chose suivante

00:43:30et on a du mal à le voir en France

00:43:32c'est pourquoi

00:43:34je louais

00:43:36l'initiative de Noémie tout à l'heure

00:43:38de nous suggérer

00:43:40d'aller voir ce film

00:43:42ce que nos auditeurs doivent comprendre

00:43:44c'est que Joe Biden

00:43:46et je suis prêt à prendre

00:43:48toute personne en débat

00:43:50Joe Biden est le meilleur président que les Etats-Unis

00:43:52aient eu ces 30 dernières années

00:43:54On a beaucoup d'auditeurs qui soutiennent Trump

00:43:56Mais ils le soutiennent

00:43:58mais je les comprends également

00:44:00car je comprends pourquoi

00:44:02de France on peut soutenir Trump

00:44:04Si on est américain

00:44:06Et pourquoi Biden a été bon alors ?

00:44:08Non ce n'est pas qu'il a été bon, il a été le meilleur président

00:44:10de ces 30 dernières années

00:44:12Une sortie absolument époustouflante

00:44:14du Covid

00:44:16Une loi sur les infrastructures incroyable

00:44:18Il a relancé l'investissement

00:44:20dans les infrastructures des Etats

00:44:22Il a remis les routes, il y a enfin des semi-conducteurs

00:44:24aux Etats-Unis

00:44:26qui étaient tenus par Taïwan et par la Chine

00:44:28Absolument, socialement

00:44:30les vétérans étaient sous substance toxique

00:44:32parce qu'ils ne s'en sortaient pas

00:44:34des traumatismes des différentes guerres

00:44:36Il a créé des lois sociales

00:44:38de façon à ce que les seigneurs également

00:44:40puissent avoir accès

00:44:42Oui mais il dégringolait dans les sondages

00:44:44Ça ne se voit pas chez les américains

00:44:46C'est là où j'ai eu un désaccord fondamental avec Alex

00:44:48Il descend dans les sondages

00:44:50pour des raisons

00:44:52cognitives

00:44:54Il devient grabataire

00:44:56Et quel est le sujet qui est posé

00:44:58aux américains ?

00:45:00A Kamala Harris

00:45:02Et c'est là où ce n'est pas si simple pour les démocrates

00:45:04Le bilan économique de Joe Biden

00:45:06Est-il transférable

00:45:08ou pas à Kamala Harris ?

00:45:10Et peut-elle le porter alors qu'elle a été

00:45:12mise à côté ?

00:45:14Parce que sa feuille de route était autre

00:45:16Mon avis

00:45:18est que ça va être très très très

00:45:20difficile

00:45:22Je me souviens

00:45:24de Dominique Strauss-Kahn

00:45:26et je me souviens d'une victoire

00:45:28promise à un autre camp

00:45:30et je me souviens de quelqu'un qui avait 3%

00:45:32qui finit à l'Elysée

00:45:343 mois et demi

00:45:36Il reste 3 mois et demi

00:45:38Est-ce qu'elle sera bonne

00:45:40sur l'économie ou pas ?

00:45:42Si elle est bonne sur l'économie

00:45:44ce sera super super super

00:45:46serré avec ce sujet des Etats-Unis

00:45:48C'est le sujet déterminant chez les électeurs américains

00:45:50l'économie, le business, la vie

00:45:52C'est la seule façon pour laquelle les démocrates

00:45:54peuvent ne pas aller à la pêche

00:45:56et peuvent se mobiliser

00:45:58pour assurer par un surcroît de mobilisation

00:46:00le fait que Kamala Harris passe

00:46:02C'est ce que j'entends de vous trois

00:46:04Vous soutenez Kamala Harris peut-être

00:46:06ou pas, bon, mais au moins tous vous dites

00:46:08ça va être très compliqué et vous êtes quand même tous

00:46:10ce matin à considérer que Trump a encore

00:46:12carrément toutes ses chances

00:46:14Pour une autre raison, puisque je rejoins ce que vous disiez

00:46:16j'ajoute une autre raison, ce dont on vient

00:46:18de parler plus ou moins, c'est que Kamala Harris

00:46:20malgré son parcours impressionnant

00:46:22restera un choix par défaut

00:46:24Elle n'a pas été élu

00:46:26Si elle est demain investie par le parti démocrate

00:46:28elle ne sera pas investie pour ce qu'elle représente

00:46:30pour ce qu'elle incarne

00:46:32pour sa force, pour son parcours

00:46:34Elle sera investie parce que le choix n°1

00:46:36On ne va pas l'oublier très vite

00:46:38Parce qu'elle n'a aussi pas

00:46:40véritablement imprimé au cours de ces années

00:46:42à la vice-présidence

00:46:44elle restera le choix n°2

00:46:46Et juste pour rebondir sur ce que vous disiez

00:46:48par rapport au bilan de Joe Biden

00:46:50qui est bien meilleur que

00:46:52tous les présidents qui l'ont précédé

00:46:54vous avez sans doute raison

00:46:56ce qui n'empêche pas que

00:46:58Trump soit beaucoup plus populaire

00:47:00Mais parce que si Trump est populaire, ce n'est pas forcément

00:47:02Non, parce que

00:47:04Trump c'est un personnage anti-système

00:47:06et beaucoup de gens ne vont pas aller regarder son bilan

00:47:08dans le détail, ils vont se dire juste

00:47:10nous sommes attachés à ce candidat truculent

00:47:12qui est anti-système et qui nous ressemble

00:47:14beaucoup plus que pour son bilan économique

00:47:16Non, on n'oubliera pas

00:47:18effectivement que c'est une candidate par défaut

00:47:20et elle-même ne va pas l'oublier, ça va être très très dur

00:47:22pour elle de rentrer dans la campagne comme ça

00:47:24même si tout est, je le pense vraiment

00:47:26elle n'est pas déjà fait du coup

00:47:28on verra dans les jours qui viennent

00:47:30mais juste pour répondre à Philippe sur le bilan de Joe Biden

00:47:32d'abord un bilan pour moi politique

00:47:34c'est fait des années après sur des présidents de la République

00:47:36en France et même aux Etats-Unis

00:47:38et effectivement je pense que Joe Biden aura un bon bilan

00:47:40néanmoins vous ne pouvez pas lui imputer

00:47:42vous ne pouvez pas lui donner

00:47:44plutôt la bonne gestion du Covid

00:47:46je veux dire la gestion du Covid, une fin de Covid

00:47:48c'est faite entre Donald Trump et Joe Biden

00:47:50les deux présidents sont responsables

00:47:52de cette sortie du Covid, sur l'économie

00:47:54vous verrez et on le voit déjà, les bons résultats

00:47:56sont aussi à mettre d'une certaine manière

00:47:58au crédit de Donald Trump

00:48:00et une dernière chose

00:48:02vous savez les Américains

00:48:04quand vous parlez avec eux aujourd'hui

00:48:06quand Trump est passé, il y a une chose qu'ils lui ont

00:48:08reconnu, c'est le fait qu'ils ne fassent pas la guerre

00:48:10vraiment, ils n'en trouvaient plus

00:48:12de la guerre

00:48:14et en fait Joe Biden restera quand même le président

00:48:16qui a malheureusement

00:48:18et on peut le comprendre

00:48:20soutenu l'Ukraine, soutenu Israël

00:48:22et c'est normal, c'est aussi le rôle d'un gendarme du monde

00:48:24néanmoins ça sera à mettre à son bilan

00:48:26Anne Durez

00:48:28Evidemment qu'Emmanuel Harris n'a pas que des atouts

00:48:30pour elle

00:48:32ça vous pique qu'on dise du même

00:48:34qu'on plante ses chances

00:48:36c'est la politique

00:48:38il y a du pour, du contre

00:48:40et puis des forces et des faiblesses concernant

00:48:42chaque candidat, chaque candidate

00:48:44ce que je voudrais quand même souligner c'est que quand on est numéro 2

00:48:46aux Etats-Unis, quand on est vice-président

00:48:48on a peu d'espace politique

00:48:50Souvenons-nous

00:48:52quand Joe Biden était vice-président

00:48:54on l'entendait peu, c'était le président

00:48:56qui était sur le devant de la scène

00:48:58qu'Emmanuel Harris, c'est exactement la même chose

00:49:00Deuxièmement, il est vrai

00:49:02qu'elle a eu un dossier très difficile

00:49:04mais brûlant à gérer, très complexe

00:49:06l'immigration et elle est fille d'immigrés

00:49:08donc c'était d'autant plus difficile pour elle

00:49:10Dernière chose

00:49:12oui en effet

00:49:14c'est une candidate, si elle est investie

00:49:16par le Parti Démocrate, qui sera une candidate

00:49:18qui date certainement par défaut

00:49:20mais, n'oublions pas

00:49:22il a fallu aussi que Joe Biden gère

00:49:24et son entourage

00:49:26le timing si je puis dire

00:49:28le moment de son retrait

00:49:30parce que vous entendez des voix républicaines

00:49:32qui disent, ah ben s'il n'est pas capable de rester

00:49:34dans la course à la présidence, qu'il démissionne

00:49:36donc il a fallu gérer tout ça

00:49:38Une phrase, quand vous êtes vice-président

00:49:40aux Etats-Unis, vous avez une immense mission

00:49:42Johnson avait le Vietnam

00:49:44Hillary Clinton a eu

00:49:46le social

00:49:48et vous la réussissez ou pas

00:49:50Hillary Clinton

00:49:52pour des raisons XYZ a été crédité

00:49:54de l'avoir réussie

00:49:56le problème de Kamala Harris, c'est qu'aujourd'hui

00:49:58on ne peut rien mettre à son crédit, c'est le pépin

00:50:00On verra dans les semaines qui viennent

00:50:02ce qu'il en est, si il l'entre

00:50:04comme disait Alex Darmond dans cette campagne

00:50:06A tout de suite, vous êtes sur Sud Radio, on se retrouve dans un instant

00:50:16Les débats de l'été, 10h-13h

00:50:18Thierry Guerrier

00:50:20Et entre 10h30 et

00:50:22midi, c'est avec nos 4 débatteurs

00:50:24Mettez-vous d'accord

00:50:26Alors on va parler de politique française maintenant

00:50:28après avoir traité de la campagne

00:50:30électorale américaine qui prend un nouveau virage

00:50:32avec une nouvelle élection qui est repartie

00:50:34avec le renoncement évidemment de Joe Biden

00:50:36dernière information

00:50:38des 12 dernières heures

00:50:40Alors là, Alex Darmond, on entre dans la politique

00:50:42française mais à travers l'international

00:50:44et le conflit israélo-palestinien

00:50:46Alex Darmond, un coup de gueule

00:50:48Oui, ce matin, si

00:50:50l'irresponsabilité, la haine

00:50:52l'antisémitisme avaient un nom

00:50:54je pense que ce serait celui de Porte

00:50:56le député de la France Insoumise qui samedi

00:50:58en plein Paris lors d'une manifestation

00:51:00avec son écharpe tricolore

00:51:02trouve judicieux, intelligent

00:51:04député LFI

00:51:06du Front Populaire

00:51:08trouve intelligent

00:51:10de dire à quelques jours de l'ouverture des Jeux Olympiques de Paris

00:51:12que les athlètes israéliens ne sont pas bienvenus à Paris

00:51:14et il ajoute

00:51:16il faut utiliser tous les leviers pour faire en sorte

00:51:18de créer des manifestations

00:51:20et des moyens de protestation

00:51:22en substance, c'est pas les termes exacts

00:51:24mais c'est ce que ça voulait dire

00:51:26c'est-à-dire que c'était quand même très violent

00:51:28et il a eu une prise de position qui ne se contentait pas de dire

00:51:30il faudrait, par exemple, comme les russes

00:51:32qu'il n'ait pas le droit de citer

00:51:34il va plus loin, certains disent

00:51:36il met même une cible dans le dos

00:51:38des israéliens

00:51:40je pense que ce matin tout le monde doit dire qu'il met une cible

00:51:42dans le dos des athlètes israéliens

00:51:44comment en 2024

00:51:46vous pouvez être député LFI

00:51:48Nouveau Front Populaire

00:51:50vous aspirez, vous espérez gouverner

00:51:52et finalement vous dites que

00:51:54des athlètes israéliens

00:51:56parce que juifs, tout simplement

00:51:58ne sont pas les bienvenus

00:52:00pour une compétition, la plus grande compétition

00:52:02sportive au monde qui va se dérouler

00:52:04sur notre sol, je trouve ça très grave

00:52:06pour plein de raisons, d'abord parce que

00:52:08vous n'entendez pas ce monsieur depuis plusieurs mois

00:52:10nous dire pareil, et heureusement sur les athlètes palestiniens

00:52:12vous aurez 8 athlètes palestiniens

00:52:14qui seront là dans les jours qui viennent

00:52:16pour concourir, mais qui sont les bienvenus

00:52:18mais qui ont aussi élu un gouvernement du Hamas

00:52:20qui a déclenché cette guerre le 7 octobre

00:52:22vous n'entendez pas ce monsieur dire la même chose

00:52:24sur les athlètes yéménites qui

00:52:26la semaine dernière ont envoyé un drone

00:52:28qui a explosé

00:52:30les athlètes dont le pays

00:52:32a envoyé un drone

00:52:34explosé, vous n'entendez pas la même chose

00:52:36sur les athlètes iraniens

00:52:38qui maltraitent les femmes, les tuent, lapident

00:52:40les femmes, ou pendent des hommes

00:52:42non mais pas les athlètes, le pays

00:52:44vous avez raison, vous me reprenez, vous avez raison

00:52:46les athlètes iraniens qui appartiennent

00:52:48à l'Iran et dont le pays

00:52:50lapide les femmes, vous n'entendez pas

00:52:52et pourtant, palestiniens, yéménites ou iraniens auront droit de citer

00:52:54parce que c'est une trêve olympique

00:52:56pourquoi les Israéliens ?

00:52:58je vous pose la question, pourquoi Thomas Porte

00:53:00tient ses propos à longueur

00:53:02de journée, d'ailleurs moi j'aimerais bien qu'on s'intéresse à monsieur

00:53:04Thomas Porte et à ce qu'il a fait deux jours avant

00:53:06non mais il faudrait qu'il y ait une enquête, de savoir pourquoi

00:53:08il était à Gaza deux jours avant le 7 octobre

00:53:10alors il y a quelqu'un qui va peut-être vous donner raison, c'était ce matin

00:53:12sur l'antenne de Sud Radio, chez Benjamin Gleize

00:53:14dans la matinale, écoutez, un des

00:53:16collègues de Thomas Porte, puisqu'il est député

00:53:18lui aussi, il a été candidat à la vice-présidence

00:53:20le LR droite républicaine

00:53:22maintenant, Philippe Juvin, écoutez

00:53:24on peut avoir un débat très intéressant

00:53:26constructif, avec

00:53:28des positions totalement opposées

00:53:30sur des tas de sujets qui concernent

00:53:32la vie quotidienne des français, ça s'appelle la politique et la démocratie

00:53:34on n'a pas besoin pour cela

00:53:36de désigner des ennemis

00:53:38de les pointer du doigt, comme ils le font

00:53:40avec les Israéliens

00:53:42on voit très bien que la ligne

00:53:44entre la critique

00:53:46de l'état d'Israël, qui est d'ailleurs

00:53:48je le rappelle, la seule démocratie de la région

00:53:50de la région, et

00:53:52l'antisémitisme, la limite

00:53:54est ténue, et

00:53:56ils en jouent. Philippe Juvin, donc ce matin

00:53:58chez Benjamin Gleize, sur Sud Radio

00:54:00le député de droite républicaine

00:54:02il vous donne raison Alex Darmond ? Je ne sais pas s'il me donne raison, en tout cas

00:54:04moi ce qui m'inquiète, ce qui m'angoisse, je vais vous dire honnêtement

00:54:06ce qui m'angoisse, c'est qu'effectivement

00:54:08on met une cible dans le dos des athlètes israéliens

00:54:10mais on met aussi une cible, indirectement

00:54:12dans le dos des touristes israéliens

00:54:14vous allez avoir des touristes israéliens qui vont venir

00:54:16assister aux Jeux Olympiques, mais n'en déplaise à ces députés

00:54:18je vous le dis très clairement, n'en déplaise à ces députés

00:54:20de la France Insoumise, on aurait bien voulu

00:54:22d'ailleurs entendre les députés du Nouveau Front Populaire réagir

00:54:24personne ne réagit

00:54:26c'était samedi, personne n'a réagi depuis samedi

00:54:28ni chez les écologistes, ni chez les communistes

00:54:30ni chez les socialistes

00:54:32et ils ont fait alliance avec ces gens-là

00:54:34on aurait bien voulu les entendre, en tout cas, n'en déplaise à ces députés

00:54:36vous verrez vendredi, vous verrez une délégation

00:54:38israélienne qui défilera

00:54:40vous aurez Adam Marana

00:54:42qui est un sportif israélien, arabe israélien

00:54:44qui fait de la natation et qui sera là

00:54:46vous aurez Avey Schombach

00:54:48une taekwondiste qui sera aussi présente

00:54:50et vous verrez, ils remporteront des médailles

00:54:52n'en déplaise, parce que pourquoi

00:54:54les Jeux Olympiques, c'est une trêve olympique

00:54:56ça n'a rien à voir avec de la politique

00:54:58vous ne pouvez pas montrer du doigt

00:55:00des athlètes israéliens qui ne sont pour rien

00:55:02dans les choix de leur politique israélienne

00:55:04d'ailleurs, ils seraient surpris de savoir ce que pensent ces athlètes israéliens

00:55:06de la politique de Netanyahou.

00:55:08Philippe, qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:55:10C'est vertigineux comme discours

00:55:12mais bon, comme sujet, pardon

00:55:14je suis globalement

00:55:16d'accord

00:55:18moi j'ai un frère et une soeur

00:55:20qui ont dix et sept ans de plus que moi

00:55:22et donc eux, leur combat

00:55:24ou en tout cas leur pôle d'intérêt

00:55:26était par exemple autour du Vietnam

00:55:28et j'ai souvenir qu'ils ne seraient jamais

00:55:30venus à cette génération

00:55:32de faire un boycott

00:55:34des meetings d'Angela Davis par exemple

00:55:36parce qu'elle aurait été américaine

00:55:38et pour ma génération, je me rappelle

00:55:40alors que les Etats-Unis avaient leurs troupes au Vietnam

00:55:42et puis moi pour ma génération, quand j'étais au lycée

00:55:44je me rappelle d'un concert de Paco Ibañez

00:55:46dans mon lycée au moment où Franco

00:55:48garotait

00:55:50Paco Ibañez qui était un grand chanteur espagnol

00:55:52et on n'allait pas

00:55:54boycotter la culture

00:55:56au nom

00:55:58de ce qui pouvait se passer dans un Etat

00:56:00donc c'est une...

00:56:02On mélangeait pas les artistes ou les citoyens de la pays

00:56:04avec leurs dirigeants, c'est ça ?

00:56:06C'est une dégénérescence à nouveau du débat

00:56:08qui est vertigineuse

00:56:10absolument vertigineuse

00:56:12C'est pour ça que ce débat n'est pas politique, il s'agit d'essentialiser

00:56:14les athlètes à Israël

00:56:16à la politique de Netanyahou

00:56:18à ce qui se passe à Gaza

00:56:20alors même que souvent les athlètes

00:56:22les artistes, parce que les artistes aussi sont boycottés

00:56:24sont des contre-pouvoirs

00:56:26les professeurs israéliens qui ne peuvent plus

00:56:28se rendre dans d'autres universités européennes

00:56:30parce qu'ils sont boycottés

00:56:32alors qu'eux-mêmes ont un discours très virulent

00:56:34vis-à-vis du pouvoir en place

00:56:36ce sont des contre-pouvoirs qui sont annulés au nom du fait

00:56:38qu'ils ont simplement une nationalité

00:56:40donc c'est de l'essentialisation

00:56:42et c'est pour ça que ce n'est pas un combat qui est politique

00:56:44il y a quelque chose de plus profond

00:56:46et là c'est de l'antisémitisme

00:56:48Il y avait des auditeurs de Sud Radio ce matin

00:56:50Noémie, Philippe, Alex, qui disaient

00:56:52à l'antenne, et on peut comprendre

00:56:54ce discours

00:56:56écoutez, c'est tellement grave

00:56:58ce qui se passe à Gaza, il y a tellement d'enfants

00:57:00notamment, qui sont bombardés aujourd'hui

00:57:02sans discernement

00:57:04de la part de l'armée israélienne

00:57:06que c'est ça qu'il faut arrêter

00:57:08et donc on peut comprendre la posture de Thomas Porte

00:57:10voilà ce que disaient certains auditeurs ce matin

00:57:12et donc le fait de boycotter

00:57:14des athlètes n'a strictement rien à voir

00:57:16c'est encore une fois, il y a un problème

00:57:18une façon d'alerter, c'est ça que vous disiez

00:57:20cette rhétorique ne fonctionne pour aucun autre pays du monde

00:57:22on a boycotté

00:57:24par exemple, effectivement

00:57:26sur les iraniens, les syriens

00:57:28les yéménites, cette logique ne s'applique pas

00:57:30c'est là que vous voyez qu'il y a quelque chose

00:57:32qui n'est pas logique

00:57:34si vous voulez, cette haine

00:57:36va beaucoup plus loin qu'une simple

00:57:38empathie vis-à-vis des enfants palestiniens

00:57:40Anne Durez, qu'est-ce que vous inspire

00:57:42le coup de gueule d'Alex Darmon à l'égard de

00:57:44Thomas Porte ? Moi je souscris complètement à ce coup

00:57:46de gueule, premièrement

00:57:48quand on est un responsable politique

00:57:50on a une parole responsable

00:57:52ce d'autant que

00:57:54des milliards

00:57:56d'individus, alors je ne dis pas que des milliards

00:57:58d'individus ont écouté Thomas Porte

00:58:00mais le monde nous regarde

00:58:02et nous écoute, ça c'est la première chose

00:58:04et ce propos

00:58:06porte en lui

00:58:08une haine

00:58:10et une violence

00:58:12absolument incroyable

00:58:14deuxièmement, en effet

00:58:16l'attrêve olympique ça ne signifie pas rien

00:58:18lorsque des

00:58:20femmes sont lapidées

00:58:22sont torturées, sont violentées

00:58:24dans plusieurs pays du monde

00:58:26est-ce que pour autant on va interdire

00:58:28aux athlètes d'être présents

00:58:30c'est une manière aussi

00:58:32ces Jeux Olympiques et toutes ces épreuves

00:58:34de mettre en lumière

00:58:36des personnes, des athlètes

00:58:38qui sont courageux

00:58:40qui sont déterminés

00:58:42alors évidemment on ne voit pas ce qui se passe

00:58:44en coulisses, mais je trouve que c'est absolument

00:58:46irresponsable

00:58:48de la part de Thomas Porte

00:58:50et ce qui est tout autant irresponsable

00:58:52Alex et vous même Thierry l'avez souligné

00:58:54c'est l'absence de réaction

00:58:56des autres composantes

00:58:58du nouveau Front Populaire

00:59:00on n'entend personne

00:59:02bon, ils sont embarrassés

00:59:04mais regardez, on va peut-être en parler

00:59:06regardez le résultat, personne n'arrive

00:59:08à s'entendre

00:59:10bon, ce qui était un peu prévu

00:59:12personne n'arrive à s'entendre

00:59:14pour la nomination ou la proposition

00:59:16d'un premier ministre ou d'une première ministre

00:59:18Philippe Le Chénière, vous qui disiez

00:59:20je suis un orphelin de la gauche, en tout cas je suis sans

00:59:22domicile fixe, tout en étant de sensibilité

00:59:24sociale démocrate, qu'est-ce que vous inspire

00:59:26le fait que le PS, Olivier Faure

00:59:28ne réagit pas à Thomas Porte

00:59:30les écologistes finalement

00:59:32le profil bas, ce week-end ils étaient sur autre chose

00:59:34et les communistes non plus

00:59:36parce que je les connais

00:59:38vraiment, vraiment bien

00:59:40intimement, amicalement

00:59:42pour beaucoup d'entre eux

00:59:44et ils n'ont hélas pas

00:59:46le degré de connaissance

00:59:48et d'analyse

00:59:50de ce que demande cette période

00:59:52cette période demande vraiment

00:59:54de comprendre

00:59:56ces choses-là et eux

00:59:58aujourd'hui restent

01:00:00au premier niveau, c'est-à-dire

01:00:02qu'ils pensent qu'il y a

01:00:04pas du tout

01:00:06c'est là où c'est

01:00:08je les connais bien

01:00:10c'est pas que c'est simpliste, c'est que ce n'est pas ça

01:00:12ils pensent réellement et sincèrement

01:00:14qu'il y a aujourd'hui quelque chose

01:00:16qu'il faut arrêter et que l'intervention

01:00:18politique aujourd'hui

01:00:20ça peut servir tout simplement

01:00:22parce que, et peut-être que ça fera partie du débat

01:00:24que nous aurons, on regarde le débat

01:00:26politique aujourd'hui avec les mêmes lunettes

01:00:28depuis 1981

01:00:30alors que la création de la France

01:00:32insoumise et

01:00:34la dislocation des partis

01:00:36à l'intérieur de la France insoumise, parce que le parti de gauche

01:00:38n'y existe plus

01:00:40et le mouvement social qui est désormais

01:00:42à l'intérieur de la France insoumise

01:00:44change du tout au tout

01:00:46la façon d'agir et la culture

01:00:48de la gauche.

01:00:50Je ne crois pas que ce soit par méconnaissance du sujet

01:00:52qu'ils ne réagissent pas, je vais vous dire, j'entendais ce matin

01:00:54François Calfon sur LCI

01:00:56qu'il n'était pas d'accord avec les propos de Jean Chouinard

01:00:58je ne suis pas d'accord avec les propos de Porsche

01:01:00il a simplement dit, c'est une honte d'avoir dit cela

01:01:02donc on comprenait très très bien le désaccord

01:01:04profond. Simplement, il ne l'attaquera pas

01:01:06personnellement pour des raisons d'intérêt

01:01:08je suis désolée, ces gens-là

01:01:10veulent sauver leur poste, ils sont prêts à sacrifier

01:01:12leurs valeurs, ils sont prêts à sacrifier

01:01:14leurs idées, parce qu'ils veulent effectivement

01:01:16demain arriver au pouvoir et qu'ils

01:01:18savent qu'ils vont devoir s'asseoir sur leurs

01:01:20grands principes s'ils veulent arriver au pouvoir

01:01:22et c'est ce qu'ils sont en train de faire sur ce sujet

01:01:24précisément. Mettez-vous d'accord, dans un instant

01:01:26on va revenir sur la politique française

01:01:28et les enseignements

01:01:30du week-end

01:01:32avec les postes qui se sont répartis

01:01:34à l'Assemblée Nationale, et là, tout d'un coup

01:01:36l'information vient de tomber, Laurence

01:01:38Tubiana, qui était la candidate pressentie

01:01:40des socialistes, des écologistes

01:01:42des communistes, pour éventuellement

01:01:44Matignon, elle vient de renoncer

01:01:46c'est sur Sud Radio, à tout de suite

01:01:54Sud Radio, les débats de l'été

01:01:5610h-13h, Thierry Guerrier

01:01:58Alors on va voir qu'on pourrait se poser

01:02:00la question, qui tolère qui au sein

01:02:02de son camp, déjà, dans le

01:02:04camp adverse, en politique

01:02:06ça a été un petit peu l'enjeu

01:02:08de ce week-end

01:02:10à l'Assemblée Nationale, un week-end de folie quand même

01:02:12on voit finalement que la gauche

01:02:14obtient, alors que le camp

01:02:16central, le bloc central, la Macronie

01:02:18conserve le perchoir et la présidente

01:02:20de l'Assemblée Nationale, ça c'était vendredi

01:02:22pendant le week-end

01:02:24la gauche finalement emporte une majorité

01:02:26au sein du bureau de l'Assemblée Nationale

01:02:28ça semble incroyable

01:02:30voilà, et puis derrière, les présidences

01:02:32les vice-présidences, les rapporteurs

01:02:34au sein des commissions stratégiques

01:02:36de l'Assemblée Nationale, le budget

01:02:38par exemple, ben là c'est

01:02:40on ne sait plus, on ne s'y retrouve plus, il y en a 6 pour

01:02:42la Macronie, 2 pour la droite

01:02:44un certain nombre pour la gauche aussi

01:02:46et notamment celle des finances

01:02:48et puis cette information qui est tombée là

01:02:50il y a quelques minutes que nous vous donnions

01:02:52en direct sur Sud Radio, Laurence Tubiana

01:02:54qui était donc la

01:02:56candidate au moins

01:02:58des socialistes, des écologistes

01:03:00et des communistes pour Matignon

01:03:02et qui bloquait dans la discussion avec LFI

01:03:04pour être candidate à Matignon

01:03:06pour devenir Premier Ministre, et bien Laurence Tubiana

01:03:08a renoncé ce matin à être

01:03:10la candidate du Nouveau Front Populaire

01:03:12au poste de Premier Ministre

01:03:14Philippe Lenschener, vous êtes communicant

01:03:16vous travaillez avec les politiques, vous êtes de

01:03:18responsabilité sociale démocrate, vous aviez

01:03:20un coup de gueule ce matin qui

01:03:22finalement nous ramène

01:03:24à la politique et à la façon dont nous sommes

01:03:26en train de la pratiquer en France. Alors c'était un coup

01:03:28de cœur. Ah oui ? Vous allez me dire pour qui ?

01:03:30Non, c'était un coup de cœur pour tous les gens qui

01:03:32essayent aujourd'hui de penser

01:03:34de pratiquer l'écoute mutuelle

01:03:36et de ne juger qu'à partir du moment où

01:03:38ils comprennent totalement

01:03:40ce que l'autre pense

01:03:42et à ce moment-là... Mais il existe ces gens-là ?

01:03:44Ah oui il y en a, moi je peux vous en trouver dans tous les plans

01:03:46dans le conflit israélo-palestinien

01:03:48je peux vous en trouver, les guerrières de la paix, Golem, etc

01:03:50je peux vous en trouver plein, je peux vous en trouver

01:03:52dans tous les camps, partout. Partout je peux

01:03:54vous en trouver. On parle de politique française. Mais en politique française

01:03:56je peux vous en trouver aussi. Le danger aujourd'hui

01:03:58c'est qu'il y a un désamour de la démocratie

01:04:00c'est qu'aujourd'hui on est au bord

01:04:02on est sur un chemin de crête et on est au bord du précipice

01:04:04ça peut se terminer très très mal

01:04:06Parce que les gens disent ça suffit, il faut un chef, il faut une autorité

01:04:08Exactement, tout ça peut se terminer très très mal

01:04:10donc aujourd'hui le danger qui est face à nous c'est de ne pas

01:04:12penser et aujourd'hui il faut avoir le courage de

01:04:14penser. Pourquoi je dis le courage de penser ?

01:04:16C'est que ça demande un grand effort, c'est que ça demande

01:04:18de l'empathie, c'est que ça demande de bosser

01:04:20un peu pour essayer de comprendre ce que

01:04:22l'autre pense, non pas pour être d'accord

01:04:24avec lui, mais pour pouvoir

01:04:26prendre et pouvoir émettre un avis

01:04:28en connaissance de cause

01:04:30et le problème c'est qu'aujourd'hui on a une politique

01:04:32du bide qui est éruptive

01:04:34et où on essaye

01:04:36d'avoir raison. C'est la politique du bide, je comprends pas

01:04:38du ventre. Du ventre, c'est éruptif

01:04:40et on se conforte avec

01:04:42un faux

01:04:44confort en criant

01:04:46plus fort que l'autre et ça, ça nous mène

01:04:48au mur. Prenons un exemple, la

01:04:50présidente de l'Assemblée est réélue,

01:04:52Yael Brune-Pivet

01:04:54Ceux qui, par exemple

01:04:56au sein de la gauche, le nouveau Front Populaire

01:04:58et les filles disaient mais

01:05:00il faut compter sur les voix

01:05:02au sein de l'Assemblée pour pouvoir

01:05:04élire quelqu'un, finalement il y a un accord qui est passé

01:05:06entre la droite et Laurent Wauquiez

01:05:08et Gabriel Attal et c'est Yael Brune-Pivet qui est

01:05:10bénéficiaire de l'accord et puis dans la

01:05:12très critiquée par la gauche

01:05:14et puis dans la foulée, les mêmes

01:05:16sont assez contents finalement d'avoir une majorité

01:05:18au bureau de l'Assemblée. Enfin, on comprend plus rien

01:05:20Ben si, on comprend si on bosse

01:05:22Donc pourquoi... Non, je dis pas que

01:05:24vous avez pas bossé, non surtout, non, tirez

01:05:26Mais pourquoi la gauche est majoritaire ?

01:05:28Parce que Gabriel Attal

01:05:30est un amateur

01:05:32qui ne sait pas qu'on vote la nuit

01:05:34qui ne remplit pas

01:05:36et qui dit jamais ça sera arrivé avec Lévi-Aubriscard

01:05:38et donc des gens

01:05:40qui devaient être majoritaires dans leur bureau

01:05:42par amateurisme

01:05:44sont minoritaires dans leur bureau

01:05:46Attendez, il faut donner le détail aux auditeurs

01:05:48c'est-à-dire que vous nous expliquez

01:05:50vous êtes en colère parce que dans le groupe

01:05:52Ensemble, donc Renaissance, Macroniste

01:05:54et ben ils sont partis se dormir un certain temps

01:05:56et ils ont été battus dans la nuit

01:05:58Et ça c'est de l'amateurisme vous dites ?

01:06:00Et ça c'est de l'amateurisme et c'est ça qu'il faut dire

01:06:02aux gens, vous voyez, pour... Alex Darmon

01:06:04Non mais je connaissais pas Philippe avant ce matin

01:06:06Enchanté du coup

01:06:08Les débatteurs sont au courant, vous vous êtes mis d'accord ?

01:06:10Non, je suis d'accord

01:06:12d'un certain côté mais pas d'accord de l'autre

01:06:14je veux dire aujourd'hui

01:06:16les politiques c'est quand même leur métier Philippe

01:06:18et s'ils écoutent pas, s'ils s'écoutent pas

01:06:20s'ils s'entendent pas, ça veut dire qu'effectivement

01:06:22on est au bord du précipice et qu'on va tous tomber dedans

01:06:24à un moment donné

01:06:26Le problème dans tout ça, c'est que moi

01:06:28je pense quand même que la grosse erreur

01:06:30de ces élections législatives, pardonnez-moi de le dire

01:06:32c'est de la part du Parti Socialiste

01:06:34c'est... on peut faire

01:06:36tous les reproches du monde qu'on veut à la droite

01:06:38au LR, mais eux ils ont pris le temps

01:06:40et ils ont surtout dit non à une alliance

01:06:42dans leur majorité, pas chez les siotistes, mais dans leur majorité

01:06:44avec le RN qui était quand même

01:06:46leur premier ennemi depuis des années

01:06:48ce que n'a pas fait le Parti Socialiste

01:06:50et ce que le Parti Socialiste va payer, et je vais vous donner un exemple

01:06:52le meilleur des exemples de tout ça, moi je pense

01:06:54que c'est le LR qui va s'en sortir par la grande porte, pourquoi ?

01:06:56Regardez ce qui s'est passé en Angleterre, il y a quelques semaines

01:06:58les travaillistes

01:07:00pendant des années ont été gangrénés de l'intérieur

01:07:02par des antisémites, par Corbyn

01:07:04qui est le meilleur ami de Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui

01:07:06ils l'ont mis dehors, et ils ont gagné les élections

01:07:08bien des années après

01:07:10parce qu'ils ont accepté de faire leur inventaire

01:07:12et qu'ils ont accepté de perdre pendant des années

01:07:14pour se reconstruire

01:07:16les LR c'est ce qu'ils ont accepté de faire aujourd'hui

01:07:18avec Laurent Wauquiez

01:07:20et même les autres, faut pas mettre de côté les autres

01:07:22on soutient pas le RN, on va pas faire d'alliance

01:07:24avec les macronistes, je vous dis ça si ça se trouve cet après-midi

01:07:26ils vont faire une alliance avec les macronistes

01:07:28en annonçant leur pacte législatif, mais ils sortiront

01:07:30vainqueurs dans ces cas-là, s'ils font cela

01:07:32et ils sont en train de reconstruire leur parti

01:07:34leur parti n'est pas mort, moi je pense qu'aujourd'hui

01:07:36les socialistes ont tué leur parti

01:07:38en adhérant

01:07:40en réagissant

01:07:42sur rien, à toutes les énormités

01:07:44les dégueulasseries

01:07:46ils étaient déjà morts, les deux partis qui ont tué

01:07:48le champ politique des 40 dernières années

01:07:50sont morts, le parti socialiste

01:07:52et les républicains, il y a une recomposition

01:07:54politique qui se préparait déjà depuis plusieurs années

01:07:56et qui est en train de se mettre en place avec malgré tout

01:07:58une radicalité beaucoup plus importante à gauche

01:08:00comme à droite, pour revenir sur le sujet que vous avez

01:08:02mis en place.

01:08:04Ce que dit Alex, c'est que la radicalité ne gagnera pas et qu'au fond les modérés

01:08:06par exemple à droite vont gagner. Parce qu'il pourrait y avoir ensuite

01:08:08une autre recomposition politique, pour l'instant on n'y est pas

01:08:10et lorsqu'on voit les votes des jeunes

01:08:12si vous avez regardé les résultats des élections à la fois

01:08:14européennes et législatives, les jeunes

01:08:16sont plutôt partisans

01:08:18d'idées radicales

01:08:20ils sont plutôt dans ce qu'on est en train de voir aujourd'hui

01:08:22alors on verra dans les 10 années qui viennent si ça change

01:08:24mais moi je ne suis pas certaine

01:08:26qu'il y ait une autre recomposition

01:08:28à mon avis ce qu'on est en train de vivre là

01:08:30ça va se prolonger dans les années qui viennent

01:08:32juste un mot sur ce que vous avez

01:08:34sur le sujet que vous avez mis sur la table

01:08:36celui des postes qui ont été

01:08:38à la direction de l'Assemblée Nationale qui ont été

01:08:40distribués ce week-end

01:08:42et dans lesquels il n'y a aucun qui revient

01:08:44au rassemblement national. On pourrait dire

01:08:46oui bien sûr c'est démocratique, il y a eu plusieurs

01:08:48élections, l'élection du président

01:08:50de l'Assemblée Nationale

01:08:52il y a un très grave problème de légitimité

01:08:54si je puis me permettre, regardez la

01:08:56composition de l'Assemblée Nationale et regardez la

01:08:58composition du bureau politique de l'Assemblée Nationale

01:09:00vous allez voir que c'est très grave

01:09:02ce qui se passe parce qu'il y a eu encore cette

01:09:04histoire de barrage, il y a 10 millions de

01:09:06français qui ont voté pour un parti qui aujourd'hui

01:09:08auquel on est en train de

01:09:10barrer la main. Alors que ce n'était pas la tradition de la cinquième

01:09:12où systématiquement on donnait

01:09:14de façon proportionnelle des postes

01:09:16au sein du bureau de l'Assemblée pour que même

01:09:18si on n'est pas d'accord, on puisse comme disait Philippe tout à l'heure

01:09:20Philippe Lechenner, c'est ce qu'on appelle la démocratie

01:09:22La démocratie c'est la voix

01:09:24du peuple qui doit être entendue au sein de la représentation

01:09:26nationale et de l'Assemblée Nationale, ce n'est pas le cas aujourd'hui.

01:09:28Même si on n'est pas d'accord avec celui d'à côté, pourtant

01:09:30on lui donne un poste parce qu'il représente un poids

01:09:32et on lui donne un poste au prorata de ce poids

01:09:34et là cette fois-ci l'URN est complètement stratégisé

01:09:36il peut donc se victimiser Anne Durez.

01:09:38Alors, l'URN se victimise

01:09:40pardonnez-moi, et je pense

01:09:42que ce qui est assez nouveau

01:09:44c'est la victimisation

01:09:46avec un fondement juridique

01:09:48je m'explique, le règlement

01:09:50de l'Assemblée Nationale, Noemi l'a esquissé

01:09:52pardon, le règlement de l'Assemblée Nationale

01:09:54sans entrer dans trop de détails

01:09:56c'est court. Son article 10

01:09:58que dit-il ?

01:10:00L'élection

01:10:02du bureau de l'Assemblée Nationale

01:10:04a lieu en s'efforçant

01:10:06de reproduire au sein de ce bureau

01:10:08la configuration politique

01:10:10de l'Assemblée Nationale. Donc vous parlez

01:10:12tradition républicaine.

01:10:14C'est dans les règles presque écrites.

01:10:16Et si les groupes politiques ne s'entendent pas

01:10:18ou ne parviennent pas à s'entendre

01:10:20c'est ce qui s'est produit. Il y a ensuite une élection.

01:10:22Et là, le Rassemblement National

01:10:24en votant pour des candidats

01:10:26de la France Insoumise

01:10:28a beau jeu aujourd'hui

01:10:30de se retrancher derrière

01:10:32une forme de légalité en disant

01:10:34ben voilà, c'est un déni de démocratie

01:10:36et en se victimisant

01:10:38comme je l'appelle, sur un fondement juridique.

01:10:40Ils jouent avec les armes de leurs adversaires

01:10:42et finalement là, ils ont fait du judo et ils ont gagné.

01:10:44Philippe Lechenner.

01:10:46Et à nouveau, soyons pas naïfs, il n'y a pas eu de candidats du RN

01:10:48présentés au bureau, etc.

01:10:50Mais c'est un autre sujet.

01:10:54Quel est le sujet ?

01:10:56C'est cette cinquième

01:10:58République délétère

01:11:00qui fait qu'aujourd'hui, vous avez

01:11:02le RN et Jean-Luc Mélenchon

01:11:04qui savent qu'ils n'y arriveront pas

01:11:06par la voie législative et qui décident

01:11:08d'y arriver par la voie présidentielle

01:11:10parce qu'ils pensent que seul

01:11:12un second tour entre eux

01:11:14leur permettra d'y arriver.

01:11:16Regardez, là on a un truc très pur.

01:11:18Les européennes,

01:11:20les législatives.

01:11:22Les législatives, avec ce scrutin

01:11:24à deux tours mortifères,

01:11:26vous avez vu les alliances

01:11:28qui sont obligées de se créer,

01:11:30les syndromes de Stockholm ensuite

01:11:32en étant prisonniers

01:11:34de ses alliés

01:11:36et l'absence de capacité

01:11:38d'évolution ensuite.

01:11:40Regardez les européennes, au sortir des européennes

01:11:42où il n'y a pas de sujet d'alliance,

01:11:44où chacun y va sous son propre d'appôt.

01:11:46Alors ça veut dire qu'il faut arrêter

01:11:48la cinquième République, passer à la sixième.

01:11:50Vous êtes comme Mélenchon alors ?

01:11:52Non, je ne suis pas comme Mélenchon.

01:11:54Essayons juste

01:11:56d'oublier qui défend ça

01:11:58et de se dire que si comme dans

01:12:00tous les pays d'Europe

01:12:02nous avions un scrutin

01:12:04à un tour à la proportionnelle

01:12:06aux législatives,

01:12:08dans quel type de débat public

01:12:10nous serions aujourd'hui

01:12:12et dans quelle capacité à créer des alliances

01:12:14nous serions aujourd'hui.

01:12:16Bon, ça c'est un débat.

01:12:18Il y a un fait,

01:12:20Philippe Lechenner,

01:12:22il y a un fait qui vous donne raison ce week-end,

01:12:24c'était hier, la Republica,

01:12:26grand quotidien

01:12:28italien de centre-gauche,

01:12:30la Republica

01:12:32publie une interview

01:12:34de Jean-Luc Mélenchon et que dit Jean-Luc Mélenchon ?

01:12:36Il dit je vais être candidat en 2027

01:12:38à la présidentielle, je vais être candidat,

01:12:40ce sera Marine Le Pen contre moi et donc je serai élu.

01:12:42Voilà, donc en Italie,

01:12:44Mélenchon annonce déjà sa candidature

01:12:46à l'élection présidentielle

01:12:48de 2027 en France.

01:12:50Allez, vous êtes avec nous, mettons-nous d'accord,

01:12:52mettez-vous d'accord, peut-être avec les auditeurs,

01:12:54pourquoi pas, 0826 300 300,

01:12:56si vous appelez, on vous passe la parole

01:12:58pour répondre ou

01:13:00critiquer ou interpeller

01:13:02nos quatre débatteurs ce matin.

01:13:04Restez avec nous, à tout de suite.

01:13:06Sud Radio. Parlons vrai.

01:13:08Sud Radio. Parlons vrai.

01:13:10Sud Radio.

01:13:12Les débats de l'été.

01:13:1410h-13h, Thierry Guerrier.

01:13:16Nos débatteurs pour

01:13:18Mettez-vous d'accord jusqu'à midi

01:13:20avec Noémie Allua,

01:13:22Anne Durez, Alex Darmon

01:13:24et Philippe Lechenner,

01:13:26président et fondateur de l'agence de communication

01:13:28Réputation H. Alors, je voudrais tout simplement

01:13:30que vous réagissiez à cette information

01:13:32tombée il y a quelques minutes, le renoncement

01:13:34de Laurence Tubiana

01:13:36qui jette l'éponge et qui dit, bah non,

01:13:38je veux plus être candidate du

01:13:40Nouveau Front Populaire pour éventuellement

01:13:42être désignée par le président de la République

01:13:44à Matignon. Philippe Lechenner, qu'est-ce que ça vous inspire ?

01:13:46Il y avait

01:13:48de l'habileté à présenter

01:13:50Laurence Tubiana, non ?

01:13:52Il y avait une grosse habileté, mais la France insoumise

01:13:54depuis

01:13:5620h02 le soir de l'élection

01:13:58Le 7 juillet. Voilà, le 7 juillet

01:14:00est dans une stratégie d'échec

01:14:02pour tout faire échouer

01:14:04puisqu'en disant... Elle veut pas du pouvoir.

01:14:06Mélenchon veut pas du pouvoir. En disant tout le programme,

01:14:08rien de programme, quand vous n'avez pas le nombre de députés

01:14:10pour faire que vous puissiez faire respecter ça

01:14:12vous voulez aller où derrière ?

01:14:14Donc, il refuse

01:14:16dans une guerre de tranchées

01:14:18tout candidat ou toute candidate

01:14:20qui serait pour essayer

01:14:22d'élargir une majorité

01:14:24donc elle en tire les conséquences.

01:14:26Donc, ça veut dire quoi concrètement ?

01:14:28Ça veut dire qu'au fond, le Nouveau Front Populaire

01:14:30s'entendra jamais sur un non

01:14:32à proposer à Emmanuel Macron, à Durez.

01:14:34J'allais dire, hélas,

01:14:36c'était couru d'avance.

01:14:38On assiste depuis des semaines à commencer

01:14:40par, et ça a débuté le soir,

01:14:42des résultats du

01:14:44second tour des élections législatives

01:14:46des propos extrêmement

01:14:48fermes, assertifs, de la part

01:14:50de LFI, comme vous l'avez

01:14:52rappelé, Thierry, le programme, tout le programme,

01:14:54rien que le programme. Comment voulez-vous, alors que

01:14:56personne, aucun bloc n'a une majorité

01:14:58absolue, comment voulez-vous faire

01:15:00autrement que, soit

01:15:02de trouver des alliances pour un pacte

01:15:04législatif, soit de

01:15:06trouver des alliances pour avoir une majorité

01:15:08absolue ? Comme personne n'y parvient,

01:15:10ben oui, c'est bloqué.

01:15:12Philippe, tu en auras raison, c'est-à-dire qu'il n'y aura jamais

01:15:14de... c'était une mise en scène, l'idée de

01:15:16de la victoire, le 7 juillet au soir

01:15:18et les filles Panot, etc.,

01:15:20ils continueraient à dire, on a gagné, on a gagné, mais

01:15:22puisqu'ils ne veulent pas du pouvoir, Alex Darmand.

01:15:24Ben oui, c'était une mise en scène. Enfin, c'était un mensonge.

01:15:26Mais qui est étonné de ce qui se passe

01:15:28aujourd'hui ?

01:15:30Je l'ai répété à tue-tête depuis les élections

01:15:32européennes, ici et ailleurs,

01:15:34il y a deux ans, c'était la même chose,

01:15:36la NUPES. On nous avait promis, c'était super,

01:15:38la gauche allait revenir au pouvoir, mais

01:15:40on l'a dit hors antenne, on va le répéter,

01:15:42le premier qui a théorisé ça,

01:15:44c'était Manuel Valls. Les deux gauches, irreconciliables.

01:15:46Ce n'est plus la même gauche que

01:15:48les années 80, aujourd'hui.

01:15:50Les électeurs, ils y croient.

01:15:52Ils étaient derrière cette victoire du 7 juillet.

01:15:54Excusez-moi,

01:15:56la majeure partie des électeurs, ils ont voté pour un front républicain.

01:15:58Bon, ça, c'est le premier tour, d'accord.

01:16:00Non, au deuxième tour, ils ont voté

01:16:02pour un front républicain. Ils n'ont pas voté

01:16:04pour LFI, pour le Parti Socialiste,

01:16:06pour Europe Écologie-Les Verts,

01:16:08ils ont voté pour un front républicain. Mais moi, j'ai une question,

01:16:10ils sont où, Raphaël Glucksmann ?

01:16:12Il est où, depuis quelques jours ?

01:16:14François Hollande, le président de la République, qui devait

01:16:16revenir et être le sauveur, il est où ?

01:16:18Ben, ils ont été élus, l'un à Bruxelles.

01:16:20Il est où ? Bernard Cazeneuve, il est où ?

01:16:22Cazeneuve, on l'entend.

01:16:24On l'entend, on le lit.

01:16:26Moi, je ne l'ai pas entendu.

01:16:28Il y a combien de temps ?

01:16:30Je l'ai entendu il y a quelques jours sur une chaîne de télévision

01:16:32d'audiences nationales.

01:16:34Il y a quelques jours, ce n'est pas la même chose que ce matin.

01:16:36Ce matin, normalement, ce soir, vous devez avoir un candidat.

01:16:38Nouveau Front Populaire, qui doit être

01:16:40appelé par Emmanuel Macron. D'ailleurs, vous avez Emmanuel

01:16:42Bompard qui dit qu'il attend le coup de fil du président de la République.

01:16:44Il va l'appeler pour lui demander comment il va, mais pour lui demander

01:16:46quoi d'autre, en vérité.

01:16:48Je suis désolé, en fait, on nous ment.

01:16:50Depuis le 9 juin, les élections européennes,

01:16:52depuis le 30 juin et depuis le 7 juillet,

01:16:54les électeurs de gauche, juste,

01:16:56ils ont voté pour quelque chose qui était, qu'ils ne voulaient pas

01:16:58du rassemblement national, mais répéter

01:17:00depuis des jours qu'ils ont gagné les élections,

01:17:02qu'ils sont légitimes pour venir

01:17:04diriger et aspirer à gouverner

01:17:06le pays, c'est un mensonge. C'est tout.

01:17:08Mais la gauche, Philippe Tchénère,

01:17:10elle aura une responsabilité historique

01:17:12à ne pas s'entendre de cette façon

01:17:14sur un candidat pour Matignon.

01:17:16Alors, au risque de

01:17:18me répéter, il n'y a plus

01:17:20de parti de gauche.

01:17:22Il y a aujourd'hui des appareils.

01:17:24Ce qu'il faut comprendre, c'est que...

01:17:26Il n'y a plus d'idées, vous voulez dire, il n'y a plus que des gens qui veulent...

01:17:28Vraiment, réellement,

01:17:30en quelques secondes, le parti

01:17:32de gauche, c'est une scission du parti

01:17:34socialiste. Ensuite, le front

01:17:36de gauche, si, mais c'est

01:17:38fondamental, c'est l'idée de mon cœur

01:17:40de comprendre. Je vous jure,

01:17:42on va perdre 30 secondes pour regarder beaucoup derrière.

01:17:44Le parti de gauche,

01:17:46ensuite, le front de gauche, c'est le parti

01:17:48de gauche, plus le PC, plus...

01:17:50Mais oui, mais justement, la France insoumise,

01:17:52ensuite, c'est la fin des partis.

01:17:54Et c'est la dissolution

01:17:56des partis dans le mouvement social.

01:17:58Comprenez que quand on a

01:18:00Daniel Obono, Daniel Obono n'est pas

01:18:02membre d'un parti. Daniel Obono est membre

01:18:04de Socialisme par en bas, qui est en France.

01:18:06La branche de

01:18:08Jérémie Corbine.

01:18:10Émeric Caron n'est pas membre d'un parti.

01:18:12Émeric Caron est membre

01:18:14d'une association animaliste.

01:18:16Rachel Keke n'est pas membre d'un

01:18:18parti. Elle est membre de la CGT.

01:18:20Oui, donc comprenez bien

01:18:22que c'est une force

01:18:24d'associations et de

01:18:26mouvements revendicatifs.

01:18:28Je ne peux pas dire ça.

01:18:30Mais attendez, la conclusion

01:18:32que vous en tirez, ça veut dire quoi ? Il faut qu'on comprenne quoi ?

01:18:34C'est quoi la morale de votre situation ?

01:18:36La morale de ma situation, c'est qu'il n'y a pas

01:18:38un comité directeur qui se

01:18:40réunit, qui vote et qui décide. Il y a

01:18:42de l'agit-propre dans des

01:18:44assemblées générales et du

01:18:46soviet. Et vous avez

01:18:48un leader maximum.

01:18:50Si on ne comprend pas ça,

01:18:52on ne peut pas lire la gauche.

01:18:54Anne Durez, Noémie Alignois, vous êtes d'accord avec cette

01:18:56analyse de la gauche d'aujourd'hui ?

01:18:58Moi, je comprends cette analyse

01:19:00qui paraît une bouée, mais c'est

01:19:02une analyse intellectuelle. Parce que dans les urnes,

01:19:04il y a eu un bloc qui s'est constitué qui s'appelle

01:19:06le Nouveau Front Populaire. Et très concrètement,

01:19:08non mais si vous voulez, les Français, très

01:19:10concrètement, ils avaient un bulletin dans l'urne

01:19:12qui était une agrégation de tous ces partis

01:19:14de gauche qui pourraient, certains,

01:19:16n'en être pas. Mais malgré tout,

01:19:18très concrètement, le Nouveau Front Populaire est

01:19:20une incarnation politique qui

01:19:22regroupe tous ces partis.

01:19:24Et ce qui me semble important,

01:19:26c'est l'idée que ces partis n'ont pas

01:19:28grand-chose à voir entre eux.

01:19:30Ce que nous dit Philippe, ce n'est pas contradictoire,

01:19:32c'est que la gauche aujourd'hui

01:19:34est diluée avec un bloc

01:19:36majoritaire en son sein,

01:19:38très puissant en tout cas, parce qu'il a

01:19:40été cherché dans la société civile.

01:19:42Oui, et qui bloque

01:19:44absolument tout.

01:19:46Vous avez Boris Faure,

01:19:48Olivier Faure,

01:19:50qui condamne la France insoumise,

01:19:52vous avez la France insoumise qui condamne le PS,

01:19:54ils se rejettent tous les deux la faute pour dire

01:19:56que c'est l'autre, qui bloque les négociations.

01:19:58On sait que la France insoumise, les seuls noms au début

01:20:00qu'ils ont mis sur la table, c'était Jean-Luc Mélenchon,

01:20:02c'était Emmanuel Bompard,

01:20:04c'était toutes les

01:20:06t-shirts de la France insoumise.

01:20:08Regardez bien

01:20:10ce qui se passe.

01:20:12Je vous propose

01:20:14quelques signaux faibles.

01:20:16Est-ce que vous avez vu une seule section du PS

01:20:18qui s'est réunie et qui a dit

01:20:20c'est un scandale ce qui se passe ?

01:20:22Est-ce que vous avez vu une seule composante ?

01:20:24C'est pas que l'appareil est tenu, c'est que vous avez des gens

01:20:26qui savent depuis le début

01:20:28et qui n'espéraient et n'attendaient rien.

01:20:30La seule chose qu'ils voulaient, c'était bloquer

01:20:32le Rennes.

01:20:34Mais quel mépris pour les électeurs !

01:20:36Mais pourquoi vous dites ça ?

01:20:38Parce que l'appareil, Nico, ne croit pas.

01:20:40Philippe, je ne sais pas pourquoi je dis ça.

01:20:42Oubliez le terme d'appareil !

01:20:44Si vraiment

01:20:46ces gens qui sont à la tête de ces parties

01:20:48pensaient et n'attendaient

01:20:50qu'il se passe ce qui s'est passé...

01:20:52Vous ne m'écoutez pas.

01:20:54Je ne vous ai pas parlé d'appareil.

01:20:56Je vous ai dit, y a-t-il une seule section du PS ?

01:20:58Écoutez-moi !

01:21:00Y a-t-il une seule section du PS ?

01:21:02J'ai dit une section, par exemple, ici

01:21:04de ce quartier, y a une section du PS

01:21:06où y a 40 personnes qui se réunissent.

01:21:08Est-ce que ces 40 ont voté une motion pour dire

01:21:10ça suffit ? Est-ce qu'au sein de LFI

01:21:12des gens ont dit ça suffit ? Je vais même plus loin.

01:21:14Est-ce que chez les Verts, des gens ont dit ça suffit ?

01:21:16Très bien, mais c'est les appareils, ça !

01:21:18Dans la base,

01:21:20personne ne se lève,

01:21:22ça veut dire que personne n'attendait rien

01:21:24et tout le monde sait.

01:21:26Il y a un désenchantement dans cette histoire.

01:21:28C'est un mépris pour ce front républicain

01:21:30que tout le monde a convoqué au soir du 30 juin

01:21:32en disant qu'il faut faire opposition

01:21:34au RN. Je suis désolé,

01:21:36c'est un mépris pour les électeurs, c'est un mensonge.

01:21:38Et quand vous dites qu'il y a un désenchantement par rapport à la politique,

01:21:40ça commence par là.

01:21:42La gauche a menti à sa base électorale.

01:21:44Je voudrais juste rappeler

01:21:46ce qu'on n'a peut-être pas encore cité,

01:21:48c'est qu'il y a un sondage au DOXA

01:21:50qui a été fait ce week-end.

01:21:52Que révèle-t-il ?

01:21:54Plus de 80% des Français ont une mauvaise image

01:21:56des partis politiques et de leurs représentants

01:21:58qu'ils considèrent comme malhonnêtes

01:22:00n'ayant pas le sens de l'intérêt général.

01:22:02N'ayant pas le sens de l'intérêt général.

01:22:04Et en fait,

01:22:06notre discussion, elle révèle cela aujourd'hui.

01:22:08C'est-à-dire que qu'attendent les électeurs ?

01:22:10Les électeurs ?

01:22:12Non, je ne suis pas d'accord avec vous.

01:22:14Ils n'attendent pas rien. Il y a eu un front républicain.

01:22:16Il n'attend rien de ces gens-là.

01:22:18Oui, mais c'est ça.

01:22:20C'est ça que vous dites.

01:22:22Les électeurs du RN ont voté par adhésion, Philippe.

01:22:24Vous ne pouvez pas dire aujourd'hui...

01:22:26Mais qu'attendent les électeurs ?

01:22:28Vous parlez du nouveau Front Populaire.

01:22:30Si je peux juste terminer ma phrase,

01:22:32les électeurs attendent

01:22:34qu'on les appelle

01:22:36les partis, les mouvements,

01:22:38les représentants, les groupements,

01:22:40parce que tout ça est assez confus aujourd'hui.

01:22:42Les électeurs attendent

01:22:44majoritairement qu'il y ait une

01:22:46entente. Alors on l'appellera

01:22:48coalition, on l'appellera

01:22:50projet politique, projet ad hoc,

01:22:52candidat commun.

01:22:54On a tous voté,

01:22:56je pense, enfin tous.

01:22:58Il y a eu un taux

01:23:00de participation colossale.

01:23:02Que veulent les électeurs ?

01:23:04Ils veulent être gouvernés.

01:23:06Ils veulent que la France fonctionne. Et là, on est bloqués.

01:23:08Il nous reste un peu plus de deux minutes

01:23:10pour traiter la partie

01:23:12plus à droite et au centre

01:23:14de la situation

01:23:16et de la scène politique, avec la Macronie

01:23:18qui espère profiter de la trêve olympique

01:23:20pour essayer d'arriver à mettre au point

01:23:22une coalition avec Laurent Wauquiez et la droite républicaine

01:23:24et Emmanuel Macron qui pousse

01:23:26d'ailleurs à cet accord avec

01:23:28les ex-LR, droite républicaine.

01:23:30Est-ce que ça va aboutir ?

01:23:32Vous nous parliez à l'instant de la désespérance

01:23:34ou du désenchantement, pardon pour reprendre

01:23:36votre terme, des appareils, des bases,

01:23:38des sections socialistes

01:23:40à droite. Est-ce que là aussi

01:23:42les appareils sont désenchantés ou est-ce qu'au contraire

01:23:44ils essayent de

01:23:46voir quelque chose de positif dans une future

01:23:48coalition avec le Bloc central ?

01:23:50Ce qui va se passer est écrit, vous aurez un accord

01:23:52entre la République

01:23:54En Marche, enfin on l'appelle comme on veut aujourd'hui,

01:23:56Ensemble pour la République,

01:23:58et la droite républicaine

01:24:00ça s'appelle comme ça

01:24:02et à ce moment-là, tout dépendra

01:24:04ils seront otages

01:24:06du fait que le Rassemblement National

01:24:08décide qu'il veut deux années tranquilles

01:24:10et qu'on va au bout et voilà, ou qu'il vote

01:24:12ou pas une motion

01:24:14de censure.

01:24:16Je pense qu'aucun de nous peut savoir

01:24:18si le RN votera ou ne votera pas

01:24:20par contre je pense qu'on peut s'engager

01:24:22sans beaucoup de risque sur

01:24:24le 8-9 août

01:24:26pardon le 8-9 septembre

01:24:28après l'IGO, les vacances

01:24:30et autres, il va se passer ça

01:24:32et donc le RN décidera

01:24:34de la vie de cette coalition.

01:24:36Je suis d'accord avec vous,

01:24:38effectivement l'alliance,

01:24:40la coalition, c'est pas une coalition

01:24:42puisque bon, l'alliance en tout cas

01:24:44qui va se dérouler dans quelques jours

01:24:46le pacte législatif

01:24:48qui va être proposé par le RN

01:24:50je pense pas qu'il se soit

01:24:52mis à une table tout seul ce week-end pour l'écrire

01:24:54et l'annoncer cet après-midi

01:24:56je pense qu'il a parlé avec l'état-major

01:24:58macroniste pour proposer des choses

01:25:00et on va arriver à cela

01:25:02mais c'est pas une victoire là non plus

01:25:04c'est la fameuse entente dont vous

01:25:06voyez juste qu'ils se sont écoutés, ils ont parlé

01:25:08et ils ont été très vulnérables.

01:25:10De toute façon, il n'y a pas 36 solutions

01:25:12il y a deux extrêmes qui se rejettent quoi qu'il arrive

01:25:14donc la seule coalition possible

01:25:16c'est effectivement celle du centre mou

01:25:18avec la république en marche, avec les macronistes

01:25:20avec peut-être une partie des élus socialistes

01:25:22la droite républicaine

01:25:24le centre qui va se mélanger, qui va proposer quelque chose

01:25:26mais il y aura un vrai problème de légitimité

01:25:28il y aura un vrai problème de légitimité

01:25:30parce que ce sont des petits partis qui n'ont pas réuni

01:25:32véritablement

01:25:34qui n'ont pas réussi vraiment à être extrêmement

01:25:36populaires dans les urnes et donc

01:25:38encore une fois ce sera une coalition vraiment par défaut

01:25:40et qui ne sera pas légitime d'un point de vue démocratique

01:25:42J'ai retenu un adjectif

01:25:44le centre mou

01:25:46bon est-ce que c'est mou, je n'en suis pas certaine

01:25:48mais je pense que s'il y a un accord

01:25:50aujourd'hui, mettez-vous d'accord

01:25:52c'est le sujet, c'est le titre de l'émission

01:25:54certainement c'est sur le fait que

01:25:56la solution qui s'esquisse

01:25:58et qui sera probablement

01:26:00viable quelques mois, peut-être un an

01:26:02à peine un an, ce sera de s'entendre

01:26:04sur un pacte législatif

01:26:06et d'ailleurs certains ténors, moi j'ai entendu

01:26:08Bernard Cazeneuve il y a quelques jours

01:26:10dire que selon lui

01:26:12et il n'est pas

01:26:14ancien premier ministre socialiste, dire que

01:26:16selon lui, et il y a les mêmes ténors

01:26:18à droite qui disent la même chose

01:26:20au centre droit, qu'il faut

01:26:22une entente sur un certain

01:26:24nombre de sujets qui sont prioritaires

01:26:26à la fois pour le pays et pour les électeurs

01:26:28le pouvoir d'achat

01:26:30la sécurité, l'ordre, ce qu'on appelle l'ordre

01:26:32l'expression

01:26:34et la vie de l'état de droit

01:26:36le rapport

01:26:38de ce qui se passe et la guerre

01:26:40hélas encore aux portes de l'Europe, donc il y a un certain

01:26:42nombre de sujets, et je dois en oublier

01:26:44qui sont absolument prégnants

01:26:46pour les français, il faut les traiter

01:26:48donc sans coalition

01:26:50sans accord entre plusieurs mouvements

01:26:52on ne pourra pas y arriver ni avancer.

01:26:54Noémie, j'ai besoin d'une

01:26:56explication

01:26:58cette alliance serait

01:27:00entre guillemets, je ne sais plus quels sont les mots que vous avez employés

01:27:02mais en tout cas les mots n'étaient pas très

01:27:04positifs on va dire

01:27:06vous avez parlé de la légitimité

01:27:08c'est quoi la question ?

01:27:10la question c'est qu'à partir du moment où

01:27:12le feu majoritaire a explosé

01:27:14il n'est plus possible d'avoir

01:27:16un accord quel qu'il soit

01:27:18qui ait plus de légitimité

01:27:20ou moins de légitimité, c'est à dire que

01:27:22à nouveau comme dans tous les pays d'Europe

01:27:24on va vivre avec des coalitions

01:27:26minoritaires

01:27:28et qui vivent avec la douce

01:27:30neutralité de certains et l'opposition

01:27:32d'autres, mais

01:27:34une alliance avec le

01:27:36NFP d'un côté ou avec les RN de l'autre

01:27:38ne serait pas plus, pas moins légitime

01:27:40ou n'aurait pas plus, pas moins de voix

01:27:42à partir du moment où c'est éclaté

01:27:44elle serait plus légitime dans la mesure où il y aurait malgré tout

01:27:46parmi cette coalition un parti

01:27:48qui a recueilli plus d'adhésion de la part de nos

01:27:50concitoyens. Donc une alliance avec le RN

01:27:52serait légitime ? Non, le RN ou le NFP

01:27:54mais en tout cas ces deux gros partis

01:27:56ou ce parti et cette coalition de partis

01:27:58qui ont malgré tout créé quelque chose

01:28:00dans l'opinion populaire. Merci beaucoup à Philippe Lechenner

01:28:02et à Noémie Allioy d'avoir relancé un débat qui va nous faire

01:28:04au moins six mois alors que je n'ai plus

01:28:06du tout de temps et qu'il faut envoyer la pub

01:28:08parce que vous savez que ça fonctionne comme ça

01:28:10grâce à nos publicités

01:28:12et bien on arrive à vivre à peu près

01:28:14et à avoir l'antenne de Sud Radio

01:28:16et on le fait avec le sourire

01:28:18restez avec nous si vous voulez bien, on continue

01:28:20pour Mettez-vous d'accord, les grands débats de l'été

01:28:22avec nos débatteurs, dans un instant, merci.

01:28:3210h-13h, Thierry Guerrier

01:28:34Et pour ces débats

01:28:36de l'été et notre Mettez-vous d'accord

01:28:38jusqu'à midi, encore nos quatre débatteurs

01:28:40ce matin, Noémie Allioy

01:28:42journaliste et essayiste, Anne Durez

01:28:44avocate, juriste

01:28:46et présidente de l'association Femmes de Loi

01:28:48Alex Darmon, journaliste politique

01:28:50c'est sa chaîne YouTube Les Indécis

01:28:52et auteur de documentaires

01:28:54et producteur et Philippe Lechenner

01:28:56communicant

01:28:58fondateur de l'agence de communication

01:29:00réputation. Alors là, je voulais vous poser

01:29:02une question et savoir si vous étiez d'accord

01:29:04ou en capacité de répondre

01:29:06à cette question, qu'est-ce qui se passe en Israël ?

01:29:08Parce qu'on dit qu'Israël ne serait qu'un bloc

01:29:10qui tape sur Gaza

01:29:12mais il y a un débat politique incroyable

01:29:14en Israël et il y a des signaux faibles

01:29:16comme vous disiez tout à l'heure, ou très forts au contraire

01:29:18je vous cite cette déclaration

01:29:20qu'il y a quelques heures

01:29:22de l'ancien contre-amiral

01:29:24donc ancien haut militaire

01:29:26de haut rang de la marine

01:29:28puis des services secrets israéliens

01:29:30ancien directeur du Shin Bet

01:29:32c'est un peu la DGSI, le contre-espionnage

01:29:34la protection et le renseignement intérieur

01:29:36israélien, donc le service de renseignement

01:29:38et de défense, il s'appelle Ami Ayalon

01:29:40et le contre-amiral Ami Ayalon

01:29:42et bien il appelle tout simplement

01:29:44alors il est à la retraite, c'est d'accord

01:29:46mais il était encore le patron du Shin Bet il y a quelques mois

01:29:48il appelle à la désobéissance

01:29:50civile contre le premier ministre Benjamin Netanyahou

01:29:52il dit que ce premier ministre

01:29:54et ce gouvernement d'extrême droite

01:29:56qui est actuellement au pouvoir en Israël

01:29:58mène le pays tout simplement à sa destruction

01:30:00à sa perte

01:30:02et il explique qu'il ne faut pas de violence

01:30:04contre le premier ministre mais qu'il faut de la désobéissance

01:30:06civile et il dit

01:30:08il ajoute que les israéliens doivent accepter

01:30:10deux états, un état de

01:30:12Palestine et un état israélien

01:30:14et les palestiniens se battent pour leur

01:30:16liberté, c'est un peuple que nous

01:30:18devons reconnaître et que nous ne reconnaissons pas

01:30:20aujourd'hui, c'est quand même des propos

01:30:22d'Alex Darmand, Noemi Haliwa

01:30:24Moi je ne trouve pas ça

01:30:26très surprenant, vous savez j'ai été pendant

01:30:28trois ans reporter en Israël

01:30:30j'ai couvert d'ailleurs la guerre du

01:30:327 octobre sur le terrain, je connais très bien cette société

01:30:34et en fait c'est une société qui est bien

01:30:36plus clivée que la société

01:30:38française, vous avez

01:30:40des opinions extrêmement

01:30:42divergentes, vous avez une société d'ailleurs

01:30:44qui s'affronte, vous avez la société

01:30:46libérale à Tel Aviv, la société religieuse

01:30:48à Jérusalem, il y a vraiment, c'est une société

01:30:50qui est extrêmement éclatée la société israélienne

01:30:52et ce discours que vous êtes en train de

01:30:54tenir et de rapporter, c'est un discours qui

01:30:56existe au sein de la société israélienne, et il y a

01:30:58des élections pour ça, et ce qu'on oublie aussi

01:31:00de dire, c'est que Binyamin Netanyahou

01:31:02il faut des élections, c'était prévu

01:31:04d'ailleurs juste après le 7 octobre, il y a eu

01:31:06des, je me souviens, de sondages

01:31:08massifs qui expliquaient que les Israéliens

01:31:10voulaient massivement des élections parce qu'ils

01:31:12considèrent que Binyamin Netanyahou en tant que Premier

01:31:14ministre a une responsabilité dans ce qui s'est

01:31:16passé, il a failli, il doit démissionner, c'était

01:31:18ce qu'avait fait Golda Meir

01:31:20juste après la guerre de Kipour

01:31:22parce que lui il considère qu'il faut attendre la guerre

01:31:24oui mais quand s'arrêtera la guerre, c'est là toute la question

01:31:26mais ces débats existent dans la société israélienne

01:31:28malgré tout, je rappelle que Binyamin Netanyahou

01:31:30avec ce système de coalition, ça fait

01:31:32plus de 20 ans qu'il est au pouvoir, alors il y a eu

01:31:34une parenthèse où c'était le centre gauche

01:31:36mais malgré tout, à chaque fois

01:31:38avec ces systèmes de coalition qui font

01:31:40qu'il s'allie avec la droite nationaliste, avec les partis

01:31:42religieux et orthodoxes, etc,

01:31:44c'est lui qui est toujours sorti au pouvoir finalement

01:31:46ce que vous nous dites Noémie Elioir, c'est que ça donne raison

01:31:48pour ceux qui pensent que Binyamin Netanyahou

01:31:50poursuit la guerre, maintient la guerre pour rester

01:31:52au pouvoir, et c'est un peu ce que dit Amia Yallon

01:31:54c'est ce que certains considèrent, lui par contre

01:31:56il explique que depuis le départ, il y avait deux objectifs

01:31:58à cette guerre à Gaza, la fin

01:32:00la destruction des infrastructures

01:32:02militaires du Hamas et

01:32:04si vous voulez, le retour des otages

01:32:06et il considère que ces deux objectifs

01:32:08n'ont pas été atteints et donc qu'il doit

01:32:10poursuivre jusqu'à la fin, mais certains considèrent

01:32:12que ces objectifs sont inatteignables

01:32:14donc si vous voulez, voilà

01:32:16il ne les atteint pas volontairement parce que pour l'instant

01:32:18ça lui permet de rester au pouvoir. Alex Darmand ?

01:32:20Non mais c'est une démocratie, c'est tout

01:32:22c'est...

01:32:24Pour l'instant, il y a un putsch

01:32:26il a repoussé les élections

01:32:28il n'a pas repoussé les élections

01:32:30il a été élu en 2022

01:32:32il aurait dû être...

01:32:34c'est 4 ans, il n'a pas repoussé les élections

01:32:36seulement vous pouvez convoquer des élections à n'importe quel moment en Israël

01:32:38parce que coalition ne marche pas, donc

01:32:40vous reconvoquez les électeurs

01:32:42ça ne veut pas dire que c'est un putsch, il est dans son droit

01:32:44de rester au pouvoir jusqu'en 2026

01:32:46par contre, c'est une démocratie

01:32:48la seule démocratie du Moyen-Orient

01:32:50depuis des années et des mois, vous avez

01:32:52des manifestations qui descendent

01:32:54des gens qui descendent dans le pays, d'ailleurs

01:32:56Ami Ayalon, ce qu'il dit...

01:32:58Tous les soirs, il y a des...

01:33:00Et ce qui est intéressant, c'est qu'Ami Ayalon

01:33:02il dit, désobéissance civile

01:33:04oui, mais il ne faut pas qu'il y ait de violence

01:33:06il ne faut pas qu'il y ait de violence, c'est quand même une grande différence

01:33:08avec d'autres pays qu'on connaît très bien

01:33:10bref, en tout cas, ce que je voulais vous dire par là, c'est qu'effectivement

01:33:12moi, je ne suis pas surpris par ses propos

01:33:14d'appel à la désobéissance civile

01:33:16pour faire entendre que

01:33:18une partie de la population

01:33:20pas une majorité, parce que ce n'est pas vrai, ça serait mentir

01:33:22mais une grosse partie de la population israélienne

01:33:24n'est pas d'accord avec la politique de Benjamin Netanyahou

01:33:26juste pour vous raconter une anecdote

01:33:28moi, au lendemain du 7 octobre, je tournais un documentaire

01:33:30en Israël, avec des images

01:33:32qui sortiront bientôt pour un documentaire

01:33:34qu'on produit, et je

01:33:36me mettais retrouvé en plein milieu de Tel Aviv

01:33:38avec des affiches immenses

01:33:40immenses, quatre par trois, avec la tête

01:33:42de Benjamin Netanyahou, où il y avait écrit en hébreu

01:33:44c'est toi qui étais à la tête

01:33:46c'est toi qui dois partir

01:33:48pour vous dire...

01:33:50c'est toi qui as la tête, tu as la roche, c'est toi qui dois partir

01:33:52et vraiment, pour vous dire

01:33:54la chose, c'est que en Israël

01:33:56la démocratie vit complètement

01:33:58ne croyez pas que Benjamin Netanyahou

01:34:00peut faire ce qu'il veut

01:34:02sans qu'il y ait de conséquences, vous avez

01:34:04tous les soirs des manifestations des familles d'otages

01:34:06qui viennent demander à ce qu'il y ait

01:34:08un compte rendu et qu'il y ait

01:34:10des opérations qui s'y déroulent, et d'ailleurs

01:34:12Benjamin Netanyahou a annoncé il y a quelques minutes

01:34:14qu'il devait y avoir des négociations à nouveau.

01:34:16Les familles des otages sont de ceux qui disent

01:34:18Benjamin Netanyahou ne veut pas les récupérer

01:34:20parce que ça l'obligerait au fond

01:34:22à quitter le pouvoir en ayant atteint les objectifs

01:34:24et donc certains l'accusent

01:34:26en Israël aujourd'hui

01:34:28de retarder la victoire

01:34:30au fond, ou une certaine forme de victoire

01:34:32pour rester au pouvoir. Je crois que c'est beaucoup plus compliqué

01:34:34que ça, enfin, ce qui se passe dans les territoires

01:34:36Je sais, mais ce qui se passe dans les territoires

01:34:38palestiniens, où sont fermés...

01:34:40Il y a différents points de vue. Il y a ceux qui considèrent

01:34:42exactement qu'il ne fait pas suffisamment

01:34:44pour les otages, et d'autres qui disent il faut que vous poursuivez

01:34:46la guerre. Moi j'ai interviewé aussi une maman

01:34:48d'otages qui nous disait, quoi qu'il arrive, il faut aller

01:34:50au bout de cette opération militaire parce que sinon ce sont

01:34:52nos enfants, nos petits-enfants qui vont continuer à subir

01:34:54et qui pourront subir à nouveau cet octobre.

01:34:56Vous avez les deux points de vue ?

01:34:58Il y a aussi une autre dimension

01:35:00c'est la Cisjordanie

01:35:02où actuellement le pouvoir

01:35:04israélien en profite pour

01:35:06nettoyer, virer les palestiniens

01:35:08quand je dis nettoyer c'est ironique évidemment

01:35:10mais ils virent les palestiniens, ils occupent de plus en plus

01:35:12de terrain, le Gaza

01:35:14rasé, et puis la Cisjordanie

01:35:16nettoyée de ces

01:35:18palestiniens. Qu'est-ce que Philippe Lechenner ?

01:35:20C'est le sujet, parce que vous savez

01:35:22lorsque l'on parle du fameux rapport

01:35:24de l'ONU qui dit

01:35:26qu'Israël est un système d'apartheid

01:35:28quand vous lisez

01:35:30quand vous essayez de vous renseigner, c'est pas

01:35:32du tout ce qui est dit.

01:35:34Ce qui est dit c'est que la situation dans

01:35:36l'un des territoires occupés

01:35:38qui est la Cisjordanie, appelée par

01:35:40les israéliens la Judée Samarie

01:35:42il y a là une situation

01:35:44d'apartheid.

01:35:46C'est donc très très important de répéter

01:35:48ça, c'est-à-dire que ce n'est pas le centre

01:35:50d'Israël

01:35:52qui est jugé

01:35:54parce que ce que vient de dire

01:35:56un des patrons du Chien-Bête

01:35:58si jamais c'était dit dans un des

01:36:00pays limitrophes d'Israël

01:36:02le type est tué

01:36:04le type est juste tué, il se fait

01:36:06couper la tête, voilà. Maintenant

01:36:08tout ce qu'a dit Amir Yallon

01:36:10voilà, on est

01:36:12moi j'y souscris et pour cette

01:36:14histoire de ce qui se passe en ce moment

01:36:16à Gaza, je pense qu'il ne faut

01:36:18absolument pas écarter

01:36:20d'un revers de main le fait

01:36:22que ce ne soit pas

01:36:24une histoire de je fais exprès de perdre

01:36:26mais que ce soit on n'y arrive pas

01:36:28et on ne les trouve pas

01:36:30ce serait beaucoup plus difficile sur le terrain

01:36:32Un mot ?

01:36:34Un mot dans un état de droit différent

01:36:36enfin c'est banal ce que je veux dire

01:36:38mais la population

01:36:40ça a été rappelé dans une démocratie

01:36:42s'élève mais il y a des gens

01:36:44qui veulent la paix

01:36:46et ça fait des décennies que

01:36:48ce conflit dure

01:36:50je ne veux pas faire le lien direct avec les élections

01:36:52américaines mais quand même comme on a

01:36:54débuté par cela

01:36:56si toutefois Trump arrivait au pouvoir

01:36:58comment les choses se passeraient-elles ?

01:37:00Est-ce qu'il y aurait

01:37:02d'autres orientations ?

01:37:04En tout cas, vous étiez à peu près d'accord

01:37:06vous vous êtes mis à peu près d'accord

01:37:08tous les quatre sur ce dernier sujet

01:37:10sur la situation en Israël

01:37:12et l'appel à la désobéissance d'Ami

01:37:14Yallon, l'ancien patron du

01:37:16Shin Bet. Merci Noemi

01:37:18Alyoua, merci Anne Durez, merci Alex

01:37:20Darmon et merci Philippe Lichener

01:37:22d'avoir été les quatre débatteurs de ce matin

01:37:24et d'être d'accord ce matin

01:37:26et quatre autres débatteurs

01:37:28demain à partir de 10h30

01:37:30restez avec nous, ça continue

01:37:32on va parler des Jeux Olympiques

01:37:34dans tous leurs états, vous êtes sur Sud Radio

Les Débats de l'Eté - Emission du 22 juillet

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