Les débats de l'été - Émission du 15 juillet - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les débats de l'été avec Marie-Christine Bonzom, politologue, journaliste et spécialiste des États-Unis ; Didier Rykner, directeur de la rédaction de La Tribune de l'Art, auteur de "Notre-Dame - Une affaire d'État" publié aux éditions Les Belles Lettres ; Noémie Halioua, journaliste, essayiste, auteure de "La terreur jusque sous nos draps" publié aux éditions Plon ; Anne Durez, présidente de l'association "Femmes de loi" ;  Alex Darmon, journaliste politique, fondateur de la chaîne YouTube "Les Indécis", auteur du documentaire "Le ministre qui ne devait pas l'être" ; Jonas Haddad, avocat.  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LES_DEBATS_DE_L_ETE-2024-07-15##

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00:00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:00:06Bonjour à toutes et à tous, c'est ravi de vous retrouver pour ces débats de l'été, jusqu'à 13h, en effet, alors jusqu'à 10h30 d'abord.

00:00:16Deux sujets, évidemment, l'actualité, elle s'impose, elle est brutale, c'est l'attentat contre Donald Trump, nous y reviendrons dans un instant.

00:00:24Nous évoquerons un sujet qui est passé un petit peu en marge de l'actualité et qui pourtant est une réelle polémique sur un objet, sur un endroit,

00:00:32sur un lieu mythique évidemment de notre culture, de notre histoire, Notre-Dame de Paris, dont le président de la République veut modifier certains des vitraux

00:00:41pour peut-être y installer des vitraux contemporains avec des artistes de notre époque aujourd'hui.

00:00:48Et ça fait polémique, c'est assez violent, on y reviendra dans quelques instants, dans cette demi-heure, d'ici à 10h30.

00:00:54Et puis, dans une demi-heure donc, nos quatre débatteurs à la Valérie Expert, auxquels nous souhaitons de bonnes vacances,

00:01:01nous les retrouverons pour débattre de tous ces sujets, nous parlerons évidemment de l'attentat contre Donald Trump,

00:01:06nous parlerons aussi des échéances politiques nationales, puisqu'il s'agit cette semaine de la rentrée de l'Assemblée,

00:01:14des groupes qui vont se constituer ou non, comment est-ce qu'enfin le nouveau Front Populaire va être capable quand même de s'entendre sur une ligne, sur un nom,

00:01:21c'est un des sujets bien sûr, et puis les finances publiques de la France qui sont dans un état que vous connaissez tous, assez déplorable,

00:01:30comment on va essayer de s'en sortir, rapport de la Cour des comptes en ce moment même, conférence de presse de son président Moscovici qui est en train de présenter son rapport.

00:01:39Et puis à midi, un nouveau rendez-vous, les JO dans tous leurs états avec Joseph Ruiz et Jamel Abdelhak à la réalisation,

00:01:48et bien vous saurez tout, des coulisses, des jeux, la flamme dans Paris, c'est ce matin, c'est la consécration de son arrivée évidemment sur le lieu des jeux,

00:01:58la Seine qui est devenue une véritable piscine, Madame Oudéa a plongé ce week-end, elle a grillé la politesse d'Anne Hidalgo,

00:02:05et puis la sécurité, voilà ce dont nous allons parler, ça s'appelle les débats de l'été, on se retrouve tous, peut-être avec vos interventions aussi, pourquoi pas,

00:02:13vous pouvez nous appeler, vous le savez, si vous voulez prendre la parole sur Sud Radio, au 0800 26 300 300,

00:02:21nous accueillerons vos appels pour débattre avec nos invités, bonne matinée, les débats de l'été, à tout de suite.

00:02:27Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:02:32Alors, évidemment, la plupart d'entre vous ont vu cette image, en son, qu'est-ce que ça donne ? Dressez l'oreille, écoutez ça.

00:02:47Ça c'est les ordres du service de sécurité, c'est le secret de service, évidemment, on est dans le meeting, la balle vient d'être tirée sur Donald Trump,

00:02:55Donald Trump blessé, et vous l'avez peut-être pas bien entendu dans ce son, mais fight, fight, c'est Donald Trump.

00:03:01Bonjour Marie-Christine Bonzon, vous êtes avec nous ?

00:03:04Bonjour.

00:03:05Je voudrais vous remercier d'abord d'avoir accepté l'invitation de Sud Radio ce matin, vous êtes politologue, vous êtes française,

00:03:12mais journaliste et spécialiste des Etats-Unis, vous êtes une des rares analystes, vous avez passé des années, des décennies à Washington,

00:03:20vous êtes une des rares à avoir, en 2016, prédit la victoire de Trump, alors que beaucoup encore n'y croyaient pas.

00:03:28Alors, vous avez suivi évidemment les événements depuis hier, qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:03:34La question en fait c'est, est-ce qu'on n'a pas parlé trop vite de bascule dans cette campagne électorale,

00:03:40et quel va être l'impact de ces événements, de cette image très forte évidemment,

00:03:46et tout simplement de cette tentative d'assassinat sur Donald Trump ?

00:03:50Toute tentative d'assassinat contre un élu politique aux Etats-Unis comme ailleurs, c'est un événement majeur,

00:03:56mais je dirais que dans une campagne présidentielle dans laquelle on est en plein, actuellement aux Etats-Unis, c'est un tournant majeur.

00:04:05Pourquoi ?

00:04:06C'est quelque chose qui relève du séisme.

00:04:08On a eu deux séismes en deux semaines, si vous voulez, dans cette campagne qui n'a pas manqué de rebondissements depuis qu'elle a commencé,

00:04:15ça fait plus d'un an maintenant.

00:04:16D'abord il y a deux semaines, la prestation catastrophique de Joe Biden,

00:04:21qui a remis en cause au sein du Parti démocrate sa propre candidature au président sortant,

00:04:26et à peine deux, trois semaines après, on a cette tentative d'assassinat contre le principal opposant politique du président en exercice,

00:04:34qui est évidemment Donald Trump.

00:04:36Non, c'est un événement majeur, c'est quelque chose qui effectivement a la potentialité de faire basculer encore plus ses élections vers Donald Trump,

00:04:46ce qui était déjà la dynamique avant que ces deux événements majeurs se déroulent,

00:04:50avant le débat, avant la tentative d'assassinat, la dynamique de la campagne était en faveur de Donald Trump,

00:04:56aussi bien au niveau national que surtout dans le système américain, dans les Etats-clés.

00:05:01Et cette position de Trump s'était déjà renforcée après le fameux débat.

00:05:06Oui, alors vous dîtes renforcée notamment par la faiblesse de Biden,

00:05:10mais est-ce qu'on a l'impression qu'on oublie déjà les images du procès accusé de viol finalement, reconnu comme violeur de fait ?

00:05:19Sa condamnation a été repoussée à septembre, le jugement lui-même, le délibéré finalement n'interviendra qu'en septembre,

00:05:28mais on a oublié tout ça déjà, c'est là où vous parlez de bascule,

00:05:31c'est qu'au fond vous disiez qu'il y avait déjà une dynamique pro-Trump,

00:05:34ça paraît bizarre alors même que le personnage est marqué par la justice américaine,

00:05:40clairement qualifié de violeur et de voleur.

00:05:44Les Américains n'ont pas oublié les procès qui ont eu lieu contre Donald Trump

00:05:50et les prochaines démarches judiciaires contre lui qui se dérouleront,

00:05:54soit avant le scrutin mais plus sûrement après.

00:05:57Ils n'ont pas oublié simplement pour le moment ce qui s'est passé dans les tribunaux face à Donald Trump,

00:06:04à bénéficier à Donald Trump, c'est comme ça, c'est une réalité.

00:06:07Dans les sondages, la plupart des électeurs ont renforcé leur soutien à Donald Trump

00:06:13et là Donald Trump va pêcher des électeurs dans deux grands groupes,

00:06:17non seulement la base du parti républicain mais aussi certains républicains modérés

00:06:21et surtout parmi les indépendants, ce qu'on appelle aux indépendants,

00:06:24aux États-Unis les indépendants ce sont les électeurs qui ne se reconnaissent

00:06:28ni dans le parti démocrate ni dans le parti républicain.

00:06:31Or c'est la part majeure, dominante et grandissante de l'électorat américain.

00:06:37Plus de 43% des électeurs américains se considèrent comme indépendants,

00:06:41environ 25% démocrates et 25% républicains.

00:06:45Donc c'est chez les indépendants, ça a toujours été le cas,

00:06:48qu'une présidentielle américaine se gagne ou se perd.

00:06:50En 2020, c'est Biden qui avait le soutien, qui avait reçu le soutien des indépendants.

00:06:55Pour le moment, dans cette campagne, cette année en 2024,

00:06:59c'est Trump qui a le soutien des indépendants.

00:07:01Les indépendants ont même renforcé leur soutien vis-à-vis de Trump depuis

00:07:06qu'il a été visé par tous ces procès qui ont été interprétés par eux et par d'autres aux États-Unis

00:07:10comme un acharnement judiciaire contre Trump,

00:07:14dans certains cas orchestrés par des élus démocrates que sont notamment le procureur de New York.

00:07:21C'est un élu démocrate qui fait campagne sur le thème de mettre Trump en prison.

00:07:26Donc si vous voulez, c'est la réalité actuelle de l'électorat américain pour le moment

00:07:32et il suffit de très peu de mouvements dans les sondages.

00:07:35Dans une élection présidentielle américaine, Thierry Guerrier,

00:07:38l'élection américaine se gagne dans les États et dans une poignée d'États,

00:07:42des États fructuants, des États clés.

00:07:45Quel va être, dans la foulée des images que nous avons vues ce week-end,

00:07:49de cette tentative d'assassinat,

00:07:51quel va être l'impact de cette convention républicaine qui était programmée ?

00:07:57Là, il y a une forme d'apothéose pour le candidat Trump.

00:08:01La convention s'appelle d'ailleurs Trump 2024.

00:08:05Les conventions, c'est-à-dire les congrès d'investiture de grands partis

00:08:10qui contrôlent le système politique et électoral américain,

00:08:13Thierry Guerrier, ses conventions portent bien leur nom.

00:08:16En français, en mauvais français, elles sont conventionnelles.

00:08:19C'est-à-dire que conventionnellement...

00:08:21Ça va changer de nature, ça va être encore plus puissant en termes d'images.

00:08:24Ce sont toujours des rituels qui frisent le culte de la personnalité

00:08:28et qui n'ont aucun suspense.

00:08:30Depuis des années, ce ne sont plus des événements qui ont des suspenses.

00:08:33Donc oui, le congrès d'investiture du Parti républicain

00:08:36qui s'ouvre d'ailleurs dans quelques heures à Milwaukee, dans le Wisconsin,

00:08:40c'est un congrès d'investiture qui va consacrer donc Donald Trump

00:08:45comme candidat officiel.

00:08:47Pour le moment, les deux hommes ne sont pas candidats officiels de leur parti.

00:08:50Ils sont candidats présomptifs.

00:08:52Ils ont remporté les primaires, les scrutins primaires,

00:08:54mais ils n'ont pas été encore adoubés par les délégués à la convention

00:08:58qui sont choisis lors des primaires.

00:09:00Donc là, c'est ce qu'on va voir cette semaine.

00:09:02Et ce qui est intéressant, c'est que Donald Trump,

00:09:05ce matin, indique qu'il a complètement réécrit son discours du congrès d'investiture.

00:09:11Il dit lui-même qu'il avait prévu un discours extrêmement dur

00:09:15envers l'administration Biden

00:09:17et qu'il l'a complètement réécrit pour changer complètement de ton.

00:09:20Et ça, ça va être vraiment l'une des conséquences,

00:09:22l'une des conséquences potentielles,

00:09:24c'est est-ce qu'on assistera, de part et d'autre,

00:09:27qu'en démocrate républicain, à un changement de rhétorique ?

00:09:31Oui, Christine Bozon, vous avez raison d'insister.

00:09:34On va avoir dans quelques instants André Bercoff,

00:09:36une des grandes voix de Sud Radio,

00:09:38qui avait interviewé Donald Trump avec nous

00:09:40et qui doit nous rejoindre au téléphone.

00:09:42Mais je voudrais citer, en effet, vous avez raison,

00:09:44ces propos de Donald Trump hier soir.

00:09:46On a l'impression qu'il a changé de ton

00:09:48ou changé de stratégie, peut-être,

00:09:50en redoutant ce qui, dans quelques semaines,

00:09:53pourrait devenir un boulet pour lui, finalement,

00:09:55cette image de violence, mais dont il pourrait être la source.

00:09:57Puisqu'il dit, Trump,

00:09:59j'avais préparé un discours très dur

00:10:01à l'égard de l'administration Biden, je l'ai jeté.

00:10:03Je veux essayer d'unir notre pays.

00:10:05Vous êtes d'accord pour cette idée,

00:10:07avant que je me tourne vers André Bercoff,

00:10:09de considérer que là, peut-être,

00:10:11il y a un changement de stratégie à la faveur

00:10:13de cette tentative d'attentat,

00:10:15contre lui, de Donald Trump ?

00:10:17Il y a un changement de ton,

00:10:19il y a un changement de ton, également,

00:10:21du côté du président Biden, qui, à trois reprises,

00:10:23ce week-end, a appelé à l'unité du pays

00:10:25à faire baisser la température de la rhétorique.

00:10:28Ces deux candidats sont largement

00:10:30désavoués par le peuple américain, qui ne veut plus

00:10:32les voir, à la Maison-Blanche, ni l'un ni l'autre.

00:10:34Le peuple américain en a ras-le-bol

00:10:36de ce système à deux partis. Et d'ailleurs,

00:10:38il est fort possible que les électeurs indépendants

00:10:40dont je parlais, certains d'entre eux

00:10:42vont peut-être se dire, mais cette tentative d'assassinat,

00:10:44c'est la goutte qui fait déborder

00:10:46le vase du ras-le-bol qu'on éprouve

00:10:48envers ce système à deux partis. On va soit

00:10:50s'abstenir, soit voter indépendant

00:10:52pour Robert Kennedy Jr., soit

00:10:54voter un petit parti pour

00:10:56le candidat, par exemple, du Parti Libertarien.

00:10:58Vous savez, l'électorat américain

00:11:00n'est pas monolithique, d'ailleurs,

00:11:02ni dans le camp démocrate, ni dans le camp républicain,

00:11:04mais aussi en dehors de ces deux partis.

00:11:06– Merci infiniment Marie-Christine Bonzon,

00:11:08une des rares analystes qui avait vu

00:11:10venir la victoire de Trump en 2016.

00:11:12Vous avez été longtemps en poste à Washington.

00:11:14Merci de votre présence

00:11:16avec nous en direct sur Sud Radio

00:11:18dans les débats de l'été. André Bercov, bonjour André.

00:11:20– Bonjour Thierry.

00:11:22– Bon, ravi de vous retrouver sur Sud Radio.

00:11:24Évidemment, vous êtes une des

00:11:26grandes voix, un des piliers de la station.

00:11:28Et alors là, vous êtes,

00:11:30je le rappelle, un de ceux

00:11:32qui avait interrogé, interviewé

00:11:34Donald Trump. Vous connaissez le

00:11:36personnage de près, si j'ose dire.

00:11:38Votre sentiment, tout simplement, hier,

00:11:40quand vous avez été confronté à ces images.

00:11:42André.

00:11:44– Écoutez, le sentiment,

00:11:46il est à la fois

00:11:48arrêté, parce que

00:11:50c'est un thème d'assassinat,

00:11:52cette violence,

00:11:54mais on la connaît, aux Etats-Unis et ailleurs.

00:11:56Enfin, ça,

00:11:58ce qui était assez étonnant,

00:12:00c'est que ça rappelait de façon assez

00:12:02incroyable, 60 ans,

00:12:041963, l'intentat de Dallas.

00:12:06C'était aussi, en soi-disant,

00:12:08on n'a pas, vous savez, Thierry,

00:12:10un truc extraordinaire, on n'a pas encore le fameux dix-soirs,

00:12:1260 ans après.

00:12:14On ne sait pas, on ne sait pas.

00:12:16Toutes les hypothèses ont été

00:12:18avancées, les plus folles comme les plus

00:12:20plausibles. Enfin, on n'a pas le fameux

00:12:22de l'histoire. Et là, c'était Léa Harvey Oswald,

00:12:24dans une bibliothèque à Dallas.

00:12:26Et là, c'est ce tireur

00:12:28isolé, hallucinant

00:12:30d'ailleurs, dans un endroit qui n'était pas

00:12:32protégé alors qu'il aurait dû l'être.

00:12:34Ce toit-là, etc.

00:12:36À 120 mètres

00:12:38de l'ex-président.

00:12:40Il y a ça, et puis

00:12:42un côté, évidemment,

00:12:44ça transforme, évidemment,

00:12:46la personnalité et l'image de Trump

00:12:48d'une certaine façon.

00:12:50– Et alors justement, André, on se

00:12:52dit que peut-être, on a été un peu vite

00:12:54en parlant de bascule, que ça lui est favorable

00:12:56là, aujourd'hui, à court terme, mais que peut-être,

00:12:58c'est ce que nous disait à l'instant

00:13:00une spécialiste des États-Unis, peut-être

00:13:02que tout de même, ça pourrait lui nuire à terme,

00:13:04dans les semaines qui viennent, si

00:13:06sur lui pèse l'idée qu'il est au fond

00:13:08à la source même de la violence. Vous êtes d'accord

00:13:10avec cette idée ?

00:13:12– Oui, écoutez, très sincèrement,

00:13:14la violence est effectivement des deux côtés,

00:13:16mais ça n'a rien à voir.

00:13:18D'abord, je ne crois pas du tout que le peuple américain

00:13:20en a ras-le-bol, on va voir aux élections,

00:13:22il va voter, en a ras-le-bol,

00:13:24de l'un comme de l'autre, je ne crois absolument

00:13:26pas à cette thèse-là,

00:13:28qu'il va voter libertarien

00:13:30pour un petit parti, etc.

00:13:32On n'en est vraiment pas là, mais surtout,

00:13:34mais surtout, il faut voir,

00:13:36Thierry, que le fond du problème,

00:13:38c'est que Trump n'a jamais été admis

00:13:40par toute une partie de l'establishment,

00:13:42qu'il soit démocrate ou même républicain.

00:13:44Il n'est pas des nôtres, on ne dit pas que

00:13:46ce n'est pas un politique,

00:13:48il n'a jamais été élu, quoi que ce soit,

00:13:50avant 2016.

00:13:52Il était, bien de l'immobilier,

00:13:54une espèce de multimilliardaire, etc.

00:13:56Il avait une émission au télévision,

00:13:58il était très connu, etc.

00:14:00Mais c'était plutôt du côté

00:14:02tapis à la puissance 10 000,

00:14:04etc. C'était ça, Donald Trump.

00:14:06Donc il arrive,

00:14:08et il est déclaré illégitime

00:14:10par tout l'establishment démocrate

00:14:12et une partie, je dis bien une partie,

00:14:14mais très active du parti républicain.

00:14:16Ce qui est étonnant aujourd'hui,

00:14:18c'est que ce type qui avait été déclaré,

00:14:20c'était fini, voilà, il n'était plus là,

00:14:22il a eu six, quatre ans, et c'est terminé.

00:14:24Et rappelez-vous, la collision avec les Russes,

00:14:26rappelez-vous les procès,

00:14:28il a été demandé d'existement,

00:14:30impeachment comme les Américains, au moins deux fois.

00:14:32Il a encore des procès

00:14:34pour tel ou tel problème,

00:14:36que n'ont jamais fait, qu'on n'a jamais fait

00:14:38à Bill Clinton, qui a fréquenté

00:14:40le nombre de prostituées, il n'est pas mal

00:14:42de ce point de vue-là.

00:14:44Donc, je veux dire, ce qu'il y a,

00:14:46c'est que les deux points de mesure, c'est pas mal.

00:14:48Donc, simplement, Donald Trump

00:14:50aujourd'hui, effectivement,

00:14:52il y a eu ce qu'il y a eu, mais surtout,

00:14:54je crois, Thierry, c'est mon opinion personnelle,

00:14:56que l'événement le plus important

00:14:58et qui a déchiré la chose,

00:15:00c'était le débat Trump-Biden.

00:15:02La faiblesse de Biden.

00:15:04Qui était protégé quand même,

00:15:06alors qu'on savait très bien qu'il n'était pas

00:15:08d'une acuité formidable,

00:15:10on a senti les failles.

00:15:12Et là, ça a été la panique. Je ne dis pas

00:15:14que c'est corréler ce qui s'est passé hier,

00:15:16mais il y a eu panique aujourd'hui,

00:15:18et il dit comment on va faire, et on est à trois mois

00:15:20des présidentielles, trois mois et demi.

00:15:22C'est encore plus flagrant, et j'écoutais

00:15:24certains intellectuels français, par exemple,

00:15:26très à gauche, Stila Trump,

00:15:28qui pourtant disait, ce matin,

00:15:30sur d'autres ondes, eh bien,

00:15:32oui, il faut bien reconnaître qu'il a été

00:15:34admirable physiquement, dans la

00:15:36posture, la façon de dire,

00:15:38c'est ce qu'on écoutait tout à l'heure,

00:15:40et puis, de montrer son courage

00:15:42physique. Merci beaucoup André, on vous retrouve

00:15:44quand ? Vous êtes en vacances, là, vous revenez

00:15:46quand dans Bercov,

00:15:48dans tous ces états, sur Sud Radio ?

00:15:50Oui, écoutez, en principe, on reprend

00:15:52début septembre, enfin, au début septembre,

00:15:54et on sera toujours, Thierry,

00:15:56vous le savez, dans tous nos états. Eh bien, formidable !

00:15:58C'est notre ADN ! Eh bien,

00:16:00on vous souhaite un très bon été,

00:16:02dans tous ces états, en tout cas, avec beaucoup de soleil.

00:16:04Merci à vous, André Bercov, d'avoir été avec nous.

00:16:06Je vous retrouve tout de suite, vous êtes sur Sud Radio,

00:16:08restez avec nous, ce sont les débats de l'été.

00:16:10Sud Radio,

00:16:12votre attention est notre plus belle récompense.

00:16:14Je vous remercie énormément,

00:16:16au niveau de Sud Radio, de tout ce que

00:16:18vous faites pour donner la parole aux Samois,

00:16:20parce que, sur nos médias nationaux,

00:16:22personne n'en parle. Sud Radio,

00:16:24parlons vrai.

00:16:26Sud Radio, les débats

00:16:28de l'été, 10h-13h,

00:16:30Thierry Guerrier.

00:16:32Vous vous retrouvez pour ces débats de l'été,

00:16:34dans une dizaine de minutes, à peu près.

00:16:36Nous retrouverons nos 4 débatteurs

00:16:38autour des grands sujets d'actualité

00:16:40du jour, bien sûr, la tentative d'attentat,

00:16:42l'attentat contre Donald Trump,

00:16:44tentative d'assassinat,

00:16:46et puis, bien sûr, les échéances politiques nationales,

00:16:48avec cette semaine,

00:16:50sinon de tous les dangers, de moins de toutes les échéances,

00:16:52pour un gouvernement

00:16:54à constituer, puisque demain,

00:16:56normalement, le Président de la République

00:16:58accueille la démission, reçoit, accepte la démission

00:17:00de Gabriel Attal,

00:17:02et puis l'Assemblée nationale, qui doit constituer

00:17:04ses groupes, on doit savoir un petit peu

00:17:06où on en est, voilà, pour des sujets, puis on parlera

00:17:08des finances publiques. Avant de revenir

00:17:10avec nos débatteurs, on va totalement

00:17:12changer de sujet, avec une polémique

00:17:14qui est un petit peu souterraine,

00:17:16pour l'instant, mais qui commence à prendre corps.

00:17:18Faut-il, ou non,

00:17:20accepter l'idée du Président

00:17:22de la République, soutenue par la Ministre de la Culture,

00:17:24Rachida Dati, de vitraux

00:17:26contemporains, des vitraux totalement

00:17:28neufs, créés par un artiste

00:17:30aujourd'hui, dans Notre-Dame

00:17:32de Paris, qui est en réfection et qui

00:17:34doit ouvrir, vous le savez, début décembre,

00:17:36le 8 décembre, exactement. Nous sommes

00:17:38en direct avec Didier Richner. Bonjour, Didier Richner.

00:17:40Bonjour.

00:17:42Bonjour, et ravi de vous accueillir sur l'antenne

00:17:44de Sud Radio. Vous êtes directeur de la rédaction

00:17:46de la Tribune de l'Art, vous êtes

00:17:48auteur de ce livre

00:17:50Notre-Dame, une affaire d'État,

00:17:52aux belles lettres, et alors vous êtes un des grands défenseurs

00:17:54du patrimoine,

00:17:56du patrimoine culturel et architectural

00:17:58français, mais notamment

00:18:00du patrimoine parisien. On sait

00:18:02vos conflits, vos débats, vos contentieux

00:18:04avec la maire de Paris, Anne Hidalgo,

00:18:06sur des projets qu'elle a menés

00:18:08qui sont, à vos yeux

00:18:10et à votre goût, pas tout à fait

00:18:12formidables. Alors, d'abord, pour commencer,

00:18:14est-ce que vous voudriez bien nous dire un peu de quoi il

00:18:16retourne exactement ? Qu'est-ce que c'est

00:18:18que ce sujet de vitraux ? C'est des vitraux qui ont

00:18:20brûlé et qu'on veut remplacer ?

00:18:22C'est des espaces vides dans lesquels on

00:18:24veut mettre de nouvelles vitres en quelque

00:18:26sorte décorées ? De quoi il

00:18:28retourne exactement, factuellement, Didier

00:18:30Richner ? Alors, justement,

00:18:32il n'est pas question ici de

00:18:34mettre des vitraux là où quelque chose aurait

00:18:36disparu ou brûlé. Les vitraux

00:18:38installés par Viollet-le-Duc lorsqu'il a

00:18:40restauré Notre-Dame existent encore,

00:18:42vers 1865,

00:18:44existent encore.

00:18:46Ils répondent à tous les vitraux

00:18:48de l'ANEF qui sont tous dus

00:18:50au dessin de Viollet-le-Duc,

00:18:52qu'il a fait faire par des maîtres verriers.

00:18:56Il a conçu cela dans l'esprit du Moyen-Âge

00:18:58en essayant de trouver

00:19:00des couleurs, une lumière qui correspondait à ce qu'il

00:19:02pensait, en tout cas, à ce qu'on pensait à l'époque être

00:19:04le Moyen-Âge, et

00:19:06avec une unité de toute cette ANEF.

00:19:08Or, l'idée ici

00:19:10est d'enlever ces vitraux

00:19:12qui n'ont intérêt à rien. Alors, on les enlèverait complètement ?

00:19:14Complètement, dans six chapelles.

00:19:16Alors qu'ils ont été

00:19:18faits pour cet endroit et qu'ils sont classés monuments historiques

00:19:20avec l'ensemble de la cathédrale,

00:19:22et de les remplacer par d'autres vitraux

00:19:24contemporains.

00:19:26L'idée n'est pas d'être contre, je ne suis pas

00:19:28contre les vitraux contemporains dans les édifices

00:19:30anciens. J'ai vu très récemment

00:19:32à Chartres, dans la chapelle

00:19:34qui va maintenant abriter le trésor,

00:19:36qui se trouve derrière le chœur,

00:19:38qui est une chapelle du XIVe siècle, il y avait

00:19:40des verres blancs. On a remplacé par

00:19:42des vitraux contemporains qui vont être

00:19:44inaugurés bientôt et

00:19:46ça ouvrira en septembre. Eh bien, c'est magnifique.

00:19:48Donc ça n'est pas contre des vitraux

00:19:50contemporains.

00:19:52Vous vous opposez à sept ans.

00:19:54Vous dites sur le principe, je ne suis pas contre des vitraux

00:19:56contemporains, mais n'empêche que ceux-là, vous ne les voulez pas. Pourquoi ?

00:19:58Je ne les veux pas parce qu'ils

00:20:00viennent remplacer quelque chose qui existe.

00:20:02Les vitraux contemporains dans un édifice ancien

00:20:04peuvent venir quand il n'y a rien à la place, quand il y a

00:20:06du verre blanc et quand il y a un respect

00:20:08de l'œuvre d'art. Ça, je ne peux rien dire

00:20:10sur le respect futur de l'œuvre d'art puisque

00:20:12on ne connaît pas encore le projet

00:20:14qui sera retenu. En revanche, on sait

00:20:16que ce projet-là existe encore. Donc ça revient

00:20:18vraiment à enlever des vitraux qu'on ne verra plus ailleurs.

00:20:20Mais Didier Rikner,

00:20:22toutes les époques ont voulu marquer

00:20:24les grands monuments et notamment

00:20:26en matière religieuse, les

00:20:28cathédrales. Est-ce qu'on

00:20:30pourrait pas tout de même

00:20:32faire une place à cette idée

00:20:34qui est celle du président de la République, semble-t-il,

00:20:36et de Rachida Dati, de conférer

00:20:38dans cette nouvelle Notre-Dame

00:20:40de Paris, en quelque sorte, qui renaît

00:20:42de ses cendres au sens propre, un lieu

00:20:44pour un artiste qui viendrait

00:20:46montrer à sa façon sa vision

00:20:48de sa religiosité et de

00:20:50la présence de la lumière, au fond,

00:20:52à travers la nouvelle Notre-Dame ?

00:20:54Et pourquoi pas ?

00:20:56Mais dans ce cas-là, il y a d'autres emplacements.

00:20:58J'ai proposé, c'est un lecteur

00:21:00de la Tribune de l'Art qui l'avait proposé

00:21:02dans un commentaire

00:21:04d'un article, en disant

00:21:06pourquoi ne pas utiliser

00:21:08la Tour Nord, également la Tour Sud

00:21:10d'ailleurs, qui a la même chose, où il y a

00:21:12donc la Tour Nord et la Tour Sud, c'est celles

00:21:14qui sont sur la façade. La Tour Nord,

00:21:16rappelons-le, c'est là où les pompiers ont

00:21:18véritablement sauvé Notre-Dame.

00:21:20Ils ont failli tomber avec elle.

00:21:22Ils ont failli mourir, tout à fait.

00:21:24Eh bien, à cet endroit-là, il y a des baies

00:21:26avec du verre blanc. On pourrait

00:21:28très bien imaginer une commande contemporaine.

00:21:30Il faudrait simplement s'assurer que de l'extérieur,

00:21:32ça ne serait pas trop visible, parce que ça gâcherait

00:21:34parce que la corollerie...

00:21:36Donc, il y a des espaces vierges, en quelque sorte, où on pourrait le faire.

00:21:38Oui, oui.

00:21:40Ce qui réfigurerait, en quelque sorte, ce qui avait été

00:21:42réalisé par Viollet-le-Duc. Certains disent que

00:21:44la vision de Viollet-le-Duc est un peu dépassée,

00:21:46que sa vision du Moyen-Âge était une vision

00:21:48un peu passéïste,

00:21:50conservatrice, et assez inadaptée

00:21:52finalement à ce qu'était réellement le Moyen-Âge.

00:21:54Vous en pensez quoi, en conclusion ?

00:21:56Alors, ceux qui disent cela devraient se référer à la loi.

00:21:58La loi dit que la cathédrale Notre-Dame est classée.

00:22:00Et qu'est-ce qui est classée ? C'est l'État Viollet-le-Duc.

00:22:02Alors, ils peuvent toujours refaire la loi. C'est leur goût.

00:22:04Ça n'est pas le mien.

00:22:06Ça n'empêche qu'on a classé l'État Viollet-le-Duc.

00:22:08Donc, s'ils n'aiment pas

00:22:10tel ou tel maniement classé, on devrait le démolir ?

00:22:12Non, c'est absurde. Donc, voilà.

00:22:14C'est tout ce que je répondrais à ces gens-là. Rappelons en plus

00:22:16qu'on nous dit parfois, ce sont

00:22:18les modernes contre les anciens, etc.

00:22:20Eh bien, les modernes, ce sont ceux qui prennent en compte

00:22:22la protection du patrimoine, qui est

00:22:24une notion récente. Ça, c'est

00:22:26une notion récente. Donc, d'avoir

00:22:28mis toujours dans les bâtiments...

00:22:30D'ailleurs, ce n'est pas vrai. Toutes les époques n'ont pas marqué

00:22:32tous les grands bâtiments. Ça, c'est vraiment

00:22:34une tarte à la crème. Il y a plein d'époques

00:22:36où il n'y a pas eu d'apport dans

00:22:38les cathédrales. Donc,

00:22:40d'abord, ce n'est pas vrai. Et ensuite, on a dit, à un moment donné,

00:22:42on a dit que la cathédrale est

00:22:44classée monument historique. Ça ne veut pas dire ne pas

00:22:46la faire évoluer à la marge, mais certainement pas

00:22:48d'une manière comme celle-ci. – Merci infiniment, Didier Rechner,

00:22:50d'être venu nous apporter votre

00:22:52vision de ce débat

00:22:54vitro contemporain ou pas

00:22:56à Notre-Dame de Paris. Vous êtes le directeur de la

00:22:58rédaction de la Tribune

00:23:00de l'Art et vous avez publié

00:23:02à Notre-Dame une affaire d'État aux

00:23:04belles lettres, Didier Rechner. On vous

00:23:06retrouvera sur d'autres débats, sans doute,

00:23:08avec nos débatteurs pour les débats

00:23:10de l'été. A tout de suite sur Sud Radio. Restez avec nous.

00:23:12– Sud Radio.

00:23:14– Parlons vrai. – Parlons vrai.

00:23:16– Sud Radio. – Parlons vrai.

00:23:18– Sud Radio.

00:23:20Les débats de l'été, 10h-13h,

00:23:22Thierry Guerrier.

00:23:24– Et c'est parti. Dans la tradition

00:23:26de Valérie Expert, on va retrouver

00:23:28pour cet été, pour nos débats de l'été,

00:23:304 débatteurs que je vais vous présenter

00:23:32immédiatement avec 2 avocats,

00:23:342 journalistes,

00:23:362 hommes, 2 femmes. C'est très équilibré

00:23:38ce matin. Après, on verra si sur le plan

00:23:40de la sensibilité des avis,

00:23:42des opinions exprimées, on sera

00:23:44dans l'équilibre. Je vous présente Noémie

00:23:46Allioua. Bonjour Noémie. – Bonjour.

00:23:48– Vous êtes journaliste, essayiste,

00:23:50auteur de « La terreur jusque

00:23:52sous nos draps ». On y reviendra dans quelques instants.

00:23:54Et puis, Anne Durez, bonjour.

00:23:56– Bonjour, enchantée. – Je ne sais pas si on peut encore dire maître,

00:23:58mais vous avez été avocate, notamment. – Absolument.

00:24:00On est maître avis comme on est médecin avis,

00:24:02n'est-ce pas ? – Vous êtes juriste, avis,

00:24:04en tout cas. Vous êtes présidente de l'association

00:24:06« Femmes de loi ». Un habitué

00:24:08de la maison, Alex Darman. – Bonjour.

00:24:10– Bonjour. Journaliste politique,

00:24:12c'est la chaîne YouTube « Les Indécis » qu'on connaît.

00:24:14Vous êtes producteur et auteur

00:24:16de documentaires, et par exemple, le ministre

00:24:18qui ne devait pas l'être. – Exactement.

00:24:20– Et puis, Jonas Haddad, avocat.

00:24:22Vous, à votre tour. – Bonjour.

00:24:24– Jonas, vous êtes par ailleurs

00:24:26élu au conseil régional

00:24:28de Normandie, sensibilité LR.

00:24:30– LR, oui. – Dans la majorité, en tout cas,

00:24:32d'Hervé Morin, président de la région

00:24:34Normandie. Alors,

00:24:36on va revenir sur nos trois

00:24:38sujets, si on en a le temps, bien entendu.

00:24:40La tentative

00:24:42d'assassinat

00:24:44contre Donald Trump,

00:24:46les élections, ou plutôt leurs conséquences

00:24:48aujourd'hui avec l'Assemblée nationale

00:24:50qui se réunit cette semaine, et dont on

00:24:52espère que les groupes vont se former pour savoir à peu près

00:24:54s'il payait gouvernable ou pas.

00:24:56Et puis, la dette publique,

00:24:58la situation financière de la France. Mais d'abord,

00:25:00vos coups de gueule, ou vos

00:25:02coups de cœur. Je vais commencer avec vous, Noémie

00:25:04Allioua, un petit coup de gueule.

00:25:06– Oui, tout à fait. Alors, si vous ne

00:25:08l'avez pas vu, je vous invite à regarder cette vidéo,

00:25:10vraiment, elle vaut le coup d'œil. C'est la vidéo de la ministre

00:25:12des Sports, Amélie Koudéa-Cassera.

00:25:14Voilà, on entend déjà les débatteurs

00:25:16sourire parce que sans doute ils l'ont vue.

00:25:18Figurez-vous que la ministre s'est mise

00:25:20en scène, en train de plonger dans la scène

00:25:22avec sa combinaison, son bonnet de bain,

00:25:24évidemment, ses lunettes de plongée.

00:25:26– Pourquoi mise en scène ? Elle a plongé !

00:25:28– Elle s'est aussi

00:25:30filmée, elle s'est faite filmer.

00:25:32C'est surtout la qualité des images que je vous invite

00:25:34vraiment à voir. On la voit patauger

00:25:36dans l'eau, verdâtre, en rigolant

00:25:38comme une enfant de 3 ans. On l'entend

00:25:40rire de joie, on la voit faire des ronds

00:25:42dans l'eau, l'étoile de mer, tout ça

00:25:44sous le ciel grisâtre parisien.

00:25:46Moi, je trouve que l'attitude

00:25:48est déplorable de la part d'une ministre.

00:25:50Alors, évidemment, ça part d'une bonne intuition,

00:25:52de tension, puisque l'idée, c'est quand même

00:25:54de rassurer les athlètes, parce qu'on est

00:25:56à quelques jours maintenant des Jeux Olympiques,

00:25:58il va y avoir des compétitions qui vont

00:26:00se tenir dans la scène à cet endroit-là.

00:26:02Donc, bien sûr que l'ambition

00:26:04est bonne. Par contre, la vidéo et la communication

00:26:06est catastrophe. Vous avez vu les réactions autour de cette table

00:26:08de ceux qui l'ont regardée,

00:26:10parce que la vidéo, elle est tout simplement mal faite.

00:26:12La réaction de la ministre est celle d'une,

00:26:14encore une fois, il y a quelque chose d'enfantin

00:26:16dans son comportement, dans son attitude,

00:26:18dans sa façon de faire des ronds dans l'eau.

00:26:20Donc, la communication est plutôt ratée.

00:26:22Vous avez des... Pardon,

00:26:24je fais de la provoque, mais les éléments de langage

00:26:26on dirait un peu avec une voix plus douce

00:26:28et presque plus élégante, on dirait Anne Hidalgo qui parle.

00:26:30Oui, c'est ça. Malheureusement, c'est une usina

00:26:32même, cette ministre, vous savez, vous vous rappelez

00:26:34quand elle avait voulu chanter...

00:26:36Vous avez les arguments d'Anne Hidalgo.

00:26:38Figurez-vous qu'Anne Hidalgo, elle est censée,

00:26:40elle aussi, se baigner dans la scène.

00:26:42Elle avait annoncé le 17 juillet.

00:26:44Normalement, ce sera mercredi. On va voir si elle va le faire.

00:26:46Elle l'avait déjà repoussée. On va voir si elle va

00:26:48de nouveau repousser ou si elle va s'y tenir.

00:26:50Mais en tout cas, voilà, c'est une

00:26:52communication assez déplorable

00:26:54de la part de la ministre, mais en même temps assez drôle.

00:26:56Donc, ça mérite d'être vu.

00:26:58Vous êtes d'accord avec cette critique ?

00:27:00D'abord, en fait,

00:27:02dans la communication, et c'est pas à vous que je vais

00:27:04la prendre, la question c'est l'émetteur. Et l'émetteur

00:27:06est profondément dégradé. Je rappelle

00:27:08que Mme Oudéa Castara, au départ, elle était ministre

00:27:10de l'éducation et de la jeunesse et des sports.

00:27:12Elle a été rapidement exfiltrée de l'éducation.

00:27:14Vous vous souvenez pourquoi ?

00:27:16Pire démarrage possible pour un ministre de l'éducation. Deuxièmement,

00:27:18parce qu'elle avait dit

00:27:20et assumé que ses enfants, en effet,

00:27:22étaient dans une école privée,

00:27:24catholique parisienne, etc. Mais vous savez, toujours avec

00:27:26ce sourire un peu sympathique

00:27:28que décrivait Philippe Muray, qui consiste à montrer

00:27:30toutes ses dents, comme le chat dans Alice au pays des

00:27:32merveilles, mais qui en réalité cache un véritable

00:27:34mépris de classe. Comme quand

00:27:36elle a chanté Dja Dja, Diana Kamoura

00:27:38pour faire cool et en disant j'adore Dja Dja.

00:27:40Vous l'avez perçu comme ça. C'est rythmé,

00:27:42c'est sympathique. Et là, hier,

00:27:44non mais attendez, la raison c'est que

00:27:46elle criait comme une enfant.

00:27:48Mais c'est-à-dire qu'en fait, ces gens-là, je pense foncièrement dans leur tête,

00:27:50se disent, nous sommes des bourgeois

00:27:52un peu coincés, nous avons envie d'envoyer une image

00:27:54sympathique, mais ça fait tellement

00:27:56toc. Et donc c'est ça le problème.

00:27:58Et je pense que, vous savez,

00:28:00en tout cas, concernant

00:28:02la fonction ministérielle,

00:28:04la respectabilité, ça nécessite aussi

00:28:06justement un peu de distance et un peu de hauteur.

00:28:08Anne Durez, alors vous avez l'air

00:28:10pas du tout d'accord avec Noémie

00:28:12et avec Jonas.

00:28:14La vidéo m'a fait sourire, en effet.

00:28:16Ce que j'entends me fait sourire, pardonnez-moi,

00:28:18très respectueusement.

00:28:20Quelqu'un qui nage n'est pas en train

00:28:22de faire un défilé de mode, d'abord.

00:28:24Et ensuite, ce qui me fait,

00:28:26ce que je trouve assez, comment dire,

00:28:28qui prête à sourire,

00:28:30mais de manière assez positive dans cette vidéo,

00:28:32en tout cas dans la démarche

00:28:34de la ministre Roudéa Castella,

00:28:36c'est qu'elle vole la vedette à Anne Hidalgo.

00:28:38Anne Hidalgo, c'est vrai,

00:28:40son annonce d'aller se baigner,

00:28:42je ne parle pas de l'annonce du président Macron,

00:28:44je ne sais pas ce qu'il fera,

00:28:46je doute que quoi que ce soit se passe.

00:28:48Je n'en sais rien, mais en tout cas...

00:28:50C'est pousser moi, je fais un malheur.

00:28:52Anne Hidalgo a annoncé

00:28:54un grand renfort de communication.

00:28:56La maire de Paris a annoncé qu'elle se baignerait à telle date.

00:28:58Ensuite, ça a été repoussé, décalé.

00:29:00Donc, il y a des annonces, des annonces,

00:29:02des annonces.

00:29:04Et puis finalement...

00:29:06Pour moi, il y en a une.

00:29:08Ce qui est intéressant,

00:29:10au-delà de l'image, du symbole,

00:29:12elle nage, elle nage, elle nage, comment elle nage...

00:29:14Ça a coûté un milliard et demi.

00:29:16Oui, mais ça a coûté un milliard et demi.

00:29:18C'est la ville qui a essayé ça.

00:29:20Ça, c'est autre chose.

00:29:22Ça a coûté un milliard et demi,

00:29:24toute cette pantalonnade.

00:29:26Cher Jonas, ça c'est un vrai sujet.

00:29:28Après, qu'elle se baigne, qu'elle se baigne.

00:29:30Je rejoins...

00:29:32Vos critiques là-dessus.

00:29:34Est-ce que les athlètes courront un risque ou pas ?

00:29:36C'est ça, le vrai sujet.

00:29:38Mais justement, la ministre

00:29:40est venue faire son job, en quelque sorte.

00:29:42Elle est en charge des sports,

00:29:44au moment où vont commencer les Jeux Olympiques à Paris.

00:29:46Ça fait un siècle que ça n'a pas été le cas.

00:29:48Elle plonge. Il n'y a pas une forme de mépris.

00:29:50Est-ce que la scène est veillante ?

00:29:52De chez moi ?

00:29:54Non, je pense qu'au contraire,

00:29:56c'est un mépris,

00:29:58ce qu'on appelle un mépris doux.

00:30:00En gros, je pense que foncièrement,

00:30:02elle doit se dire

00:30:04ne prenons pas les électeurs pour des cons,

00:30:06mais n'oublie pas qui ils sont.

00:30:08Je pense qu'elle doit se dire...

00:30:10Ça fait sympathique.

00:30:12Alex Darbon ?

00:30:14Déjà, il y a une promesse qui est tenue, c'est bien.

00:30:16En cette temps politique un peu perdue.

00:30:18Je trouve qu'elle tient sa promesse, au moins elle va se baigner.

00:30:20Après, le problème, pour moi, d'Amélie Oudek,

00:30:22c'est que, quand elle vous parle,

00:30:24on a toujours l'impression qu'elle nous prend pour des invifiles.

00:30:26Et donc là, mon joli Jonas...

00:30:28Non, parce que je ne dis pas qu'elle ne devait pas le faire.

00:30:30Mais peut-être qu'elle aurait dû le faire plus sobrement.

00:30:32Juste une image, pas besoin non plus

00:30:34de dire qu'elle est bonne, elle est douce, elle est magnifique.

00:30:36Elle parlait de la scène.

00:30:38Elle est douce.

00:30:40Je dois dire que, pour être tout à fait honnête intellectuellement,

00:30:42le côté « Oh, c'est fabuleux ! »

00:30:44sur BFM m'a complètement scotché.

00:30:46C'est ça qu'il veut dire.

00:30:48« Mais nage et tais-toi ! »

00:30:50En termes de communication, c'est pitoyable.

00:30:52Vraiment.

00:30:54Elle a enchaîné les erreurs de communication.

00:30:56Et là, c'est la fin, parce qu'elle va partir.

00:30:58À un moment donné, dans quelques semaines, quelques mois,

00:31:00elle pourrait se faire discrète, récupérer un peu

00:31:02de crédit. Et non, il faut qu'elle remette une couche.

00:31:04Après, moi,

00:31:06j'enlèverais le fait qu'elle l'ait fait.

00:31:08Elle s'est baignée. Elle a dit qu'elle le ferait.

00:31:10C'est la seule pour le moment. Elle était bien habillée.

00:31:12On était sûrs que l'eau ne pouvait pas toucher ton corps

00:31:14ou son visage.

00:31:16Si tu veux, la bouche quand même.

00:31:18Mais en tout cas, elle l'a fait.

00:31:20Vous voyez, il n'y avait rien qu'à aller.

00:31:22Elle commence à partir se baigner.

00:31:24Hop ! Déjà, elle glisse tout de suite

00:31:26avant de rentrer dans l'eau.

00:31:28Pour ceux de nos éditeurs qui ne sont pas sur les réseaux sociaux,

00:31:30il faut dire que ça pullule depuis hier de blagues

00:31:32sur la question. Dans quel hôpital est-elle ?

00:31:34Quand est-ce qu'elle va sortir de l'hôpital ?

00:31:36Comment est-ce qu'on fait ?

00:31:38Quand va sortir son troisième oeil ?

00:31:40On va rester

00:31:42avec vos coups de gueule et coups de gueule

00:31:44des débatteurs, des grands débats de l'été,

00:31:46avec vous, Anne Durez, sur les Jeux Olympiques.

00:31:48Et vous, c'est un coup de cœur ?

00:31:50Mon coup de cœur est destiné à un hommage

00:31:52que j'ai envie de rendre à tous les bénévoles.

00:31:54Il y en a des dizaines de milliers.

00:31:56Alors, les JO, moi, je souhaite pour le pays...

00:31:58On ne les a pas encore vus à l'oeuvre, vos bénévoles, mais on va les voir.

00:32:00Absolument. Moi, j'en ai vu quelques-uns que je connais

00:32:02qui se sont formés, pour certains

00:32:04d'entre eux et certaines d'entre elles,

00:32:06sur leur denier, pour avoir

00:32:08un brevet de sécurité civile, ce qui n'est pas forcément

00:32:10obligatoire pour être bénévole aux JO.

00:32:12Mais je connais un certain nombre de bénévoles

00:32:14et ce que j'ai lu et ce que je vois

00:32:16des témoignages d'entre elles et d'entre eux,

00:32:18premièrement,

00:32:20je trouve qu'il faut rendre hommage

00:32:22à cet engagement citoyen.

00:32:24Et qu'est-ce qu'ils vont faire ? Ils vont être bénévoles pour quoi ?

00:32:26Parce qu'on a parlé de ceux qu'on va embaucher

00:32:28pour la sécurité. Ceux-là, ils seront payés.

00:32:30Mais les bénévoles, ils vont servir à quoi ?

00:32:32Pour guider...

00:32:34Peut-être pas les athlètes, mais les participants.

00:32:36Pour aider

00:32:38à la régulation des flux.

00:32:40Ça n'est pas un moindre enjeu.

00:32:42Voilà. S'il y a

00:32:44un problème, alors je ne dis pas qu'ils vont

00:32:46prendre en charge, ça n'est pas la sécurité civile,

00:32:48ça n'est pas le SAMU, ce ne sont pas des médecins.

00:32:50Je pense qu'avoir déjà face à soi

00:32:52ou à des points précis, réguliers...

00:32:54Distribuer des bouteilles d'eau...

00:32:56Voilà. Des personnes

00:32:58qui vont apporter leur aide, alors je n'ai pas

00:33:00en tête, mais une aide

00:33:02essentiellement logistique et une présence...

00:33:04Le sourire aussi, l'accueil des dépongés...

00:33:06Absolument. Ce sont des milliards

00:33:08de personnes qui vont regarder

00:33:10la France. Pas que Paris.

00:33:12Paris n'est pas le centre de la France.

00:33:14Mais Paris et les autres

00:33:16sites olympiques.

00:33:18J'ai envie de leur rendre hommage, parce qu'on critique

00:33:20beaucoup les JO avant même leur tenue.

00:33:22Moi, je souhaite pour le pays, j'ai mes petites

00:33:24critiques personnelles, mais je souhaite

00:33:26profondément pour le pays que ce soit

00:33:28une belle réussite.

00:33:30Et ils vont apporter avec leur sourire,

00:33:32parce que leur volontarisme, au fond,

00:33:34une autre image de la France.

00:33:36Les Français accueillants. Voilà. On dit souvent,

00:33:38les gens ne sont pas engagés, la démocratie

00:33:40ne fonctionne pas. Là, c'est un beau témoignage

00:33:42actif,

00:33:44d'un engagement intergénérationnel.

00:33:46Citoyens.

00:33:48Gratuits, gracieux.

00:33:50Et je trouve qu'au moment où le pays

00:33:52est profondément divisé, on va parler ensuite

00:33:54de ce qui va se passer, ou de ce qui

00:33:56se passera, probablement,

00:33:58certainement, peut-être, à l'Assemblée nationale,

00:34:00je trouve

00:34:02que l'expression d'un tel

00:34:04engagement,

00:34:06sans

00:34:08caractère partisan,

00:34:10c'est ça aussi faire nation.

00:34:12Et je trouve qu'on a besoin

00:34:14d'unité, on a besoin de faire nation,

00:34:16et ça, je trouve que c'est un beau coup de chapeau

00:34:18qu'on peut leur rendre à tous ces bénévoles.

00:34:20Et on leur souhaite... Voilà.

00:34:22Beaucoup de jeunes, moi je sais que dans ma société,

00:34:24des jeunes prennent des vacances,

00:34:26exprès, pour être bénévoles.

00:34:28Pas pour fuir Paris, mais pour être là.

00:34:30Non, pour être bénévoles au Club France, ils vous expliquent,

00:34:32ils m'ont expliqué ce qu'ils allaient faire,

00:34:34et je vais mettre ça en perspective

00:34:36des Jeux Olympiques de Rio, auxquels j'avais assisté,

00:34:38et où effectivement,

00:34:40à chaque fois dans les Jeux, vous avez des bénévoles

00:34:42du pays qui accueillent,

00:34:44qui sont là pour vous guider dans le métro,

00:34:46sur les sites, parce que les sites sont immenses.

00:34:48En tout cas, c'était le cas à Rio, à Paris, on va voir

00:34:50dans quelques jours, les sites sont immenses pour vous aiguiller,

00:34:52pour que ça vous perdiez

00:34:54le moins de temps possible, pardon. Et donc effectivement,

00:34:56je trouve ça plutôt bien,

00:34:58plutôt cohérent, plutôt même sympa

00:35:00de la part de ces jeunes, parce qu'il y a vraiment énormément

00:35:02de jeunes qui vont participer et être bénévoles aux Jeux Olympiques.

00:35:04Alex Darmont, qui est toujours sur les bons coups,

00:35:06vous étiez au JO de Rio,

00:35:08je ne vous dirais pas qu'on a tous rêvé d'y être,

00:35:10et vous serez au JO de Paris.

00:35:12En tout cas, certains de vos collaborateurs,

00:35:14on vient de l'entendre, sont bénévoles.

00:35:16On vous retrouve tous les quatre,

00:35:18Noémie Allioua, Anne Durez,

00:35:20Alex Darmont et Jonas Haddad,

00:35:22pour la suite des grands débats de l'été,

00:35:24avec vos coups de gueule et vos coups de coeur.

00:35:26A tout de suite sur Sud Radio.

00:35:28Sud Radio, parlons vrai.

00:35:30Sud Radio, parlons vrai.

00:35:32Sud Radio,

00:35:34les débats de l'été,

00:35:3610h-13h, Thierry Guerrier.

00:35:38Et avec nous pour leurs coups de gueule,

00:35:40leurs coups de coeur dans ces débats de l'été,

00:35:42nos quatre débatteurs, Jonas Haddad,

00:35:44qui est avocat, Alex Darmont,

00:35:46qui est journaliste politique, Anne Durez,

00:35:48avocate, elle aussi présidente de l'association

00:35:50Femmes de Loi, et Noémie Allioua,

00:35:52journaliste et essayiste.

00:35:54Alors, Alex Darmont,

00:35:56on va changer complètement de sujet avec vous.

00:35:58Pour vous, c'est un coup de gueule

00:36:00ou un coup de coeur ?

00:36:02C'est un coup de gueule pour lancer un coup de coeur.

00:36:04C'est bien, c'est les vacances.

00:36:06Non, c'est sur la tribune

00:36:08de Sophia Aram, dans le Parisien.

00:36:10Sophia Aram, l'humoriste.

00:36:12L'humoriste qui officie chez vos confrères de France Inter,

00:36:14qui a gagné un Molière il y a quelques semaines

00:36:16pour son one-man show,

00:36:18et qui a été pris à partie par

00:36:20Blanche Gardin, vous savez, et Aymeric Lomprey,

00:36:22les deux, Blanche Gardin et Aymeric Lomprey,

00:36:24qui ironisent sur l'antisémitisme,

00:36:26qui ont ironisé sur l'antisémitisme

00:36:28lors d'une soirée

00:36:30en soutien à ce qui se passe à Gaza,

00:36:32en arrivant sur scène,

00:36:34en criant, nous sommes tous antisémites depuis cet octobre,

00:36:36en voulant faire du second degré, mais ça n'a pas marché.

00:36:38En tout cas,

00:36:40sur l'aspect public, après.

00:36:42Et ils ont pris à partie, lors de ce sketch,

00:36:44Sophia Aram, sur scène,

00:36:46en disant que, pour gagner un Molière,

00:36:48il fallait être islamophobe,

00:36:50en parlant de Sophia Aram,

00:36:52et en défendant

00:36:54les juifs,

00:36:56dans l'affaire publique, en quelque sorte.

00:36:58Et Sophia Aram a réagi,

00:37:00dans sa chronique, dans son papier,

00:37:02dans le Parisien,

00:37:04où elle explique que, d'abord,

00:37:06elle est athée, pour commencer,

00:37:08et qu'elle en a marre qu'on la ramène toujours au fait

00:37:10qu'elle soit d'origine musulmane,

00:37:12et surtout qu'elle n'a pas,

00:37:14que personne n'a à dire ce que les juifs français doivent penser

00:37:16de l'antisémitisme, et surtout pas

00:37:18elle non plus, ce qu'elle a à penser de l'antisémitisme.

00:37:20Et son papier est vraiment fort,

00:37:22enfin une réponse, vous avez peut-être vu

00:37:24la vidéo aussi, qui a tourné

00:37:26ces dernières heures sur la lutte contre l'antisémitisme,

00:37:28enfin une réponse

00:37:30à la hauteur, enfin une réponse aussi

00:37:32à des gens qui provoquent pour provoquer gratuitement

00:37:34sur l'antisémitisme en tant que tel,

00:37:36et enfin des mots forts, des mots forts

00:37:38dans un papier, de la part d'une humoriste,

00:37:40qui dit qu'on peut avoir

00:37:42la juste mesure des choses sur ce qui se passe,

00:37:44tant en Israël et à Gaza,

00:37:46et en même temps, pouvoir dire aussi qu'on est solidaires

00:37:48avec ce qui se passe, pour le peuple palestinien.

00:37:50Cette tribune de Sophia Aram

00:37:52dans le Parisien Aujourd'hui en France,

00:37:54qu'on peut lire dans toute la France en achetant Aujourd'hui en France

00:37:56par exemple, cette tribune

00:37:58publiée hier, pendant le week-end,

00:38:00cette tribune, dans cette tribune

00:38:02Sophia Aram met le doigt sur un aspect

00:38:04dans la critique finalement

00:38:06en islamophobie supposée

00:38:08de la part de Blanche Gardin

00:38:10à son égard, elle met

00:38:12l'accent sur l'idée

00:38:14qu'au fond, ça deviendrait

00:38:16impossible, on est en train d'essayer

00:38:18de nous interdire par le poids

00:38:20du politiquement correct, le fait

00:38:22de se permettre de

00:38:24critiquer telle ou telle religion,

00:38:26l'idée même de la religion,

00:38:28ce qui là deviendrait complètement fou

00:38:30et n'est plus du tout dans la tradition

00:38:32républicaine depuis la révolution.

00:38:34On peut se permettre de... Le blasphème

00:38:36est autorisé, ça a coûté leur vie

00:38:38à l'équipe de Charlie Hebdo quand même.

00:38:40Premièrement, vous avez raison,

00:38:42le blasphème est autorisé et il est même franchement

00:38:44produit nécessaire dans notre société.

00:38:46C'est aussi ça qui fait nos valeurs et notre force, c'est le fait

00:38:48qu'on puisse critiquer toujours avec une certaine

00:38:50forme de bienveillance, mais critiquer ou ne dire

00:38:52qu'on ne comprend pas certains actes des uns et des autres.

00:38:54Y compris les cléricaux juifs, y compris les romains,

00:38:56on peut y aller ? Non mais tout le monde, tout le monde.

00:38:58Je veux dire, vous n'avez jamais eu

00:39:00de la part en tout cas de la religion

00:39:02juive, je crois, peut-être que je me trompe, quand il y a eu

00:39:04des critiques dans Charlie Hebdo parce qu'il y en a eu, ou

00:39:06dans d'autres médias, vous n'avez jamais eu des juifs

00:39:08qui allaient faire des attentats

00:39:10ou crier des choses qui étaient

00:39:12contre-républicains. Enfin, jamais, je crois pas.

00:39:14Ça, c'est le premier point. La deuxième chose,

00:39:16dans cette tribune, parce qu'il faut revenir à cette tribune,

00:39:18moi, je la trouve très

00:39:20forte, cette tribune, c'est qu'elle est

00:39:22prise à partie directement sur scène, alors

00:39:24qu'elle n'a rien demandé, qu'elle essaye juste de s'exprimer,

00:39:26qu'elle dit des choses qu'elle pense,

00:39:28voilà, Sophia Aram, et elle a le droit, justement,

00:39:30on en revient à ce que vous disiez, et que derrière

00:39:32elle explique pourquoi elle,

00:39:34elle ne comprend pas, pourquoi on s'en prend à elle. Et moi, je trouve ça

00:39:36fort et je trouve ça intéressant de sa part.

00:39:38Oui, c'est surtout qu'on est dans

00:39:40la scène que vous décrivez avec

00:39:42Blanche Gardin et le Deuxième Humour,

00:39:44et bien, il se moque d'elle,

00:39:46au point même de

00:39:48rendre grotesque l'idée de pouvoir

00:39:50critiquer l'islam, par exemple,

00:39:52ou le catholicisme,

00:39:54ou les rabbins.

00:39:56Jean Lassalade. En fait, ce qui est très singulier

00:39:58et qui est un fait, là,

00:40:00depuis quelques années, c'est qu'on voit bien que, en réalité,

00:40:02les

00:40:04personnes qui sont de gauche et qui sont

00:40:06tendantes d'une ligne plutôt islamo-gauchiste

00:40:08n'acceptent pas que des personnes

00:40:10qui sont d'origine maghrébine...

00:40:12Tous les gens de gauche ne pensent pas comme ça.

00:40:14Ceux d'une tendance islamo-gauchiste

00:40:16n'acceptent pas que des personnes qui sont

00:40:18d'origine maghrébine, puisque là,

00:40:20elle ne revendique que son athéisme,

00:40:22sortent de leurs conditions. Ils veulent les

00:40:24enfermer dans cette condition victimaire.

00:40:26Ils veulent leur dire, de toute façon, vous devez être

00:40:28avec nous. Un musulman ne peut pas critiquer

00:40:30l'islam. C'est ça qu'en gros, il ne revendique pas.

00:40:32Et c'est ce qui est singulier, c'est d'ailleurs, et elle le dit très bien dans la tribune,

00:40:34elle dit, ma chère Blanche, mon cher Emery,

00:40:36j'ai vous entendu comme à la France insoumise,

00:40:38vous êtes vous des français depuis des générations,

00:40:40des millénaires, vous avez quelque chose à vous...

00:40:42Vous êtes dans la repentance, très bien.

00:40:44Vous avez un complexe vis-à-vis de l'islam,

00:40:46très bien, mais ne plaquez pas sur moi

00:40:48vos complexes de bourgeois

00:40:50qui ont envie de se faire excuser

00:40:52de quelque chose. Et donc, c'est assez juste

00:40:54de montrer qu'en permanence, c'est comme

00:40:56ces chroniqueuses de CNews à qui

00:40:58j'adresse toute ma solidarité, et pardonnez-moi

00:41:00du terme parce que, voilà, c'est horrible

00:41:02qu'on les traite sur les réseaux sociaux d'arabes de service.

00:41:04Elles sont nombreuses.

00:41:06Toutes les présentatrices,

00:41:08ou même la Christine Kelly,

00:41:10qu'on traite de bounty. C'est-à-dire qu'on,

00:41:12dès qu'on sort du cercle de l'islamo-gauchisme,

00:41:14de la condition victimaire...

00:41:16On leur dit, vous n'avez pas le droit

00:41:18de sortir de ce cercle-là.

00:41:20Je souscris complètement

00:41:22à ce qui vient d'être dit, et je pense

00:41:24que tout ce que révèle

00:41:26aussi ces polémiques,

00:41:28parce que ce sont des polémiques

00:41:30sérieuses,

00:41:32c'est l'incompréhension

00:41:34ou le refus de comprendre

00:41:36ce qu'est l'état de droit en France.

00:41:38Nos règles.

00:41:40C'est-à-dire qu'il y a encore

00:41:42beaucoup de personnes

00:41:44qui n'acceptent pas et qui refusent

00:41:46d'entendre

00:41:48que le blasphème est autorisé

00:41:50en France. On a le droit de dire

00:41:52du mal d'une religion, voire de dire...

00:41:54Ça fait peut-être pas plaisir à tel ou tel partisan

00:41:56de telle ou telle religion, mais c'est autorisé.

00:41:58Et puis j'ai aussi envie de dire

00:42:00qu'à partir du moment où on reste

00:42:02dans le cadre de l'état de droit qui est ma

00:42:04boussole, je suis juriste,

00:42:06je pense qu'il faudrait que

00:42:08chacun se pose des questions.

00:42:10On n'est pas obligés d'entendre ou de lire

00:42:12ce qui ne nous convient pas.

00:42:14Il n'y a pas des haut-parleurs comme ça.

00:42:16Vous dites qu'on n'est pas obligés d'entendre. Pardon,

00:42:18ça peut vous paraître semblé étiré par les cheveux,

00:42:20je vais rapprocher ça

00:42:22des États-Unis et de ce qu'on a vu hier.

00:42:24Hier, tout de même, deux personnages

00:42:26ont parlé en permanence de Dieu et pour cause.

00:42:28Et quel personnage ? Donald Trump lui-même,

00:42:30mais aussi Joe Biden.

00:42:32Ce que je veux dire,

00:42:34c'est que certains ici, en France,

00:42:36ramènent notre état de droit et notre

00:42:38philosophie politique à cette même

00:42:40vision où Dieu serait...

00:42:42Comme ils ramènent la notion de race qui vient des États-Unis

00:42:44et que nous avions réussi à abolir

00:42:46grâce à des gens comme Rocaille et Diallo,

00:42:48ils remettent la race dans le débat. Nous avions sorti

00:42:50la race et la religion

00:42:52de notre débat.

00:42:54On se prend le boomerang américain.

00:42:56En France,

00:42:58dans un tribunal, très rapidement,

00:43:00on jure, on lève la main,

00:43:02on jure de dire la vérité, rien que la vérité,

00:43:04toute la vérité, dans une cour d'assises.

00:43:06Mais pas sur la Bible. Pas sur la Bible, pas sur le

00:43:08Coran, pas sur la

00:43:10Torah, on jure.

00:43:12Et nous sommes un état laïque,

00:43:14c'est peut-être difficile à accepter pour certains,

00:43:16mais c'est comme cela et

00:43:18c'est différent aux États-Unis.

00:43:20Il faut quand même prendre conscience,

00:43:22malgré tout, que notre modèle républicain est menacé

00:43:24à l'heure qu'il est, c'est-à-dire qu'effectivement,

00:43:26on a encore le droit au blasphème dans notre

00:43:28pays, mais la liberté d'expression recule

00:43:30et les professeurs vous expliquent de plus

00:43:32en plus qu'ils n'osent plus aborder certains sujets,

00:43:34que malgré tout, il y a

00:43:36une intériorisation des peurs

00:43:38et du danger qui fait que, sans doute,

00:43:40que les humoristes aussi ne vont plus aussi

00:43:42loin qu'ils allaient avant dans la critique de la religion.

00:43:44Donc manifestement, tout

00:43:46ce courant-là, si vous voulez, qui attaque

00:43:48notre République, qui attaque la laïcité, qui attaque nos valeurs,

00:43:50est en train d'avancer, ça c'est un fait.

00:43:52Et ensuite, pour revenir sur le courage

00:43:54de Sophie Aram et de tous ceux qui font partie

00:43:56de ce mouvement qu'on appelle les ex-muslims,

00:43:58c'est-à-dire ces gens qui ont

00:44:00grandi dans un milieu religieux

00:44:02fondamentaliste, parfois

00:44:04lié à l'islam, et qui décident

00:44:06de s'en émanciper, et bien

00:44:08ce sont souvent, si vous voulez,

00:44:10des victimes de ces mouvements

00:44:13qui ne supportent pas qu'ils s'émancipent.

00:44:15Alors le modèle républicain serait en train

00:44:17de nous filer entre les doigts, ça c'est une chose,

00:44:19mais on va basculer dans la politique

00:44:21avec ce coup de gueule

00:44:23de Jonas Salade ce matin, avant qu'on

00:44:25en revienne à l'avenir

00:44:27dans les heures et dans les jours

00:44:29qui viennent de l'Assemblée Nationale. Jonas Salade.

00:44:31Alors moi c'est un coup de gueule, mais

00:44:33en même temps un encouragement à tous les leaders

00:44:35de la droite. Que ce soit

00:44:37eh oui, que ce soit

00:44:39Xavier Bertrand, que ce soit

00:44:41Hervé Morin, que ce soit Laurent Wauquiez,

00:44:43que ce soit Michel Barnier, que ce soit Jean-Louis Borloo,

00:44:45David Lysnard, je peux en énoncer des tonnes,

00:44:47je leur demande juste une chose,

00:44:49réveillez-vous. Réveillez-vous

00:44:51parce qu'en face, depuis une semaine,

00:44:53on a le droit à un épisode de Grolande

00:44:55dans lequel le Nouveau Front

00:44:57Populaire nous fait croire qu'ils ont

00:44:59gagné avec

00:45:01une vague énorme

00:45:03l'élection législative,

00:45:05nous désignent régulièrement des nouveaux premiers ministres,

00:45:07Huguette Bellou un jour, Olivier Faure

00:45:09le lendemain, Jean-Luc Mélenchon

00:45:11une autre fois, et la droite est apathique.

00:45:13Elle n'est même pas capable...

00:45:15Vous dites à vos chefs, à vos leaders,

00:45:17je leur dis, réveillez-vous,

00:45:19on voit souvent des images de gens du NFP

00:45:21soudés, ensemble,

00:45:23en train d'essayer de discuter les uns avec les autres

00:45:25autour d'une pizza, ou autour d'un boulgour vegan,

00:45:27je leur demande juste qu'ils accélèrent

00:45:29parce qu'en fait, la France a besoin

00:45:31de droite.

00:45:33Vous savez,

00:45:35vous savez, fondamentalement,

00:45:37la difficulté, c'est que la gauche

00:45:39ne baisse jamais la tête, et la droite, dans ce pays,

00:45:41a une difficulté à montrer que

00:45:43c'est Dominique Grenier qui l'a très bien montré,

00:45:45il a fait l'étude.

00:45:47La gauche, aujourd'hui, sur les législatives,

00:45:49représente 27%, les droites

00:45:51représentent 47%,

00:45:53et les leaders de droite sont apathiques.

00:45:55Je dirais pas du tout que les leaders de droite

00:45:57ne sont pas apathiques, ils ne sont pas d'accord

00:45:59sur la stratégie à mener, à savoir, s'allier

00:46:01ou non avec Macron, et là, il y a deux lignes,

00:46:03il y a Dati qui dit, rejoignez-nous,

00:46:05il faut qu'on réussisse à faire quelque chose ensemble,

00:46:07il y a la ligne Vauquiez qui dit, non, nous n'allons pas

00:46:09rejoindre le paquebot macroniste qui, de toute façon,

00:46:11va couler, et il y a encore une autre ligne,

00:46:13celle de Ciotti qui disait, il faut s'allier

00:46:15au RN, donc finalement, en fait,

00:46:17si vous voulez, la droite n'a pas véritablement

00:46:19conçu sa stratégie parce qu'elle est éclatée.

00:46:21C'est un sacré argument

00:46:23que Noemi vient de nous...

00:46:25Un argument sur lequel je suis d'accord, mais

00:46:27le NFP, ils étaient tous

00:46:29très pas d'accord aussi.

00:46:31Mélenchon,

00:46:33Mélenchon mettant Rima Hassan,

00:46:35et l'autre avec Luxman, et ils se sont pris la tête,

00:46:37mais la réalité, c'est qu'au final, ils arrivent à s'aligner

00:46:39pour aller chercher le pouvoir.

00:46:41Ce n'est pas un exemple au Nouveau Front Populaire.

00:46:43Excusez-moi, mais juste la droite, c'est qui les chefs aujourd'hui ?

00:46:45Je viens de les annoncer qu'à ça, un peu moins.

00:46:47Mais surtout aujourd'hui, d'un point de vue électoral...

00:46:49Dans quelques instants, on va

00:46:51faire la place à la pub

00:46:53immédiatement, et puis on revient avec les grands débats

00:46:55sur la tentative

00:46:57d'assassinat de Donald Trump,

00:46:59et puis alors, la politique, en effet,

00:47:01lancée par Jonas Salah, dans l'instant.

00:47:03Vous êtes sur Sud Radio, ce sont les grands débats de l'été.

00:47:05On vous retrouve dans quelques instants.

00:47:11Sud Radio,

00:47:13les débats de l'été,

00:47:1510h-13h, Thierry Guerrier.

00:47:17Avec vous, jusqu'à

00:47:19midi, avec nos 4 débatteurs,

00:47:21Jonas Haddad,

00:47:23Noémie Allioua, Anne Durez

00:47:25et Alex Darmon.

00:47:27Et on va revenir sur la

00:47:29façon dont vous avez vécu,

00:47:31tous les 4,

00:47:33ces images hier. Comment d'ailleurs

00:47:35avez-vous été ? A quel moment

00:47:37est-ce que vous vous en êtes rendu compte ? Est-ce que vous avez filé

00:47:39sur une chaîne d'info continue

00:47:41pour essayer de voir l'image ? Parce qu'on se

00:47:43demande ce qu'il se passe quand même. Moi, j'ai vu

00:47:45surgir, tout d'un coup, sur

00:47:47Tweet, sur mon compte,

00:47:49l'image de ce sang

00:47:51sur la joue de Trump. Je me suis dit, tiens,

00:47:53il se passe quelque chose, et pour cause.

00:47:55Oui, et d'ailleurs, on était en pleine nuit, en tout cas en France,

00:47:57et il était 1h du matin,

00:47:59comme ça, à 1h du matin,

00:48:01vous étiez encore au lieu, vous regardiez.

00:48:03Oui, je rentrais d'une émission sur une chaîne d'info continue, justement,

00:48:05et je traînais sur les réseaux sociaux, et j'avoue que j'ai pas réussi

00:48:07à dormir. Je suis restée

00:48:09de 2h à attendre la suite des informations.

00:48:11Ah oui, carrément. Oui, oui, parce que

00:48:13c'était, bien sûr, c'est un

00:48:15événement qui va rentrer dans l'histoire, donc

00:48:17on a du mal à aller dormir quand on est en train

00:48:19de se rendre compte de ce qui vient de se passer. Et puis

00:48:21on a mis un petit peu de temps aussi

00:48:23d'être sûr qu'il allait bien,

00:48:25et puis l'enquête continue,

00:48:27il y a encore beaucoup d'éléments qu'on n'a pas, donc on a

00:48:29envie aussi de continuer à suivre cette

00:48:31histoire. Évidemment, c'est un moment

00:48:33important de la campagne américaine, de

00:48:35cette histoire. Exactement.

00:48:37On fait un petit tour rapide,

00:48:39à quelle heure vous l'avez su,

00:48:41comment vous en êtes rendu compte ? Tout de suite, je suis en train d'un dîner,

00:48:43pour rien vous cacher, je vais vous raconter un peu ma vie privée,

00:48:45je rentrais d'un dîner, je suis allé dans le taxi

00:48:47pour rentrer, et c'est vrai que j'ai vu sur X, en fait,

00:48:49les alertes surgirent,

00:48:51et très vite, en plus, on voit très vite l'image

00:48:53derrière. C'est trop tôt avec le champs qui coule,

00:48:55c'est un maquillage où je n'y croyais pas.

00:48:57Et ce réflexe que Donald Trump a

00:48:59en se touchant l'oreille, en se baissant immédiatement et tout,

00:49:01en fait, ça fait plein d'images dans votre tête

00:49:03à un moment donné, avec plein de réactions.

00:49:05Moi aussi, je vais raconter ma vie,

00:49:07j'étais à une soirée qui battait son plein,

00:49:09et j'ai reçu un texto d'un

00:49:11ami qui vit, enfin, qui est en partie

00:49:13à Washington, en partie de son temps,

00:49:15et en fait,

00:49:17j'ai regardé tout de suite... Et c'est lui qui vous alerte ?

00:49:19C'est lui qui vous a prévenu ? Oui, c'est lui qui m'alerte,

00:49:21il est beaucoup sur les chaînes

00:49:23sollicitées, mais peu importe.

00:49:25La...

00:49:27Alors, la violence aux Etats-Unis,

00:49:29euh...

00:49:31Mais ce que j'ai regardé tout de suite,

00:49:33c'est,

00:49:35voilà, sur Internet, ce qu'on disait,

00:49:37et la force de l'image, vous avez raison,

00:49:39elle est importante. Mais moi, j'ai retenu

00:49:41deux images, quasi,

00:49:43pas concomitantes, mais qui se sont succédées

00:49:45extrêmement rapidement. Lesquelles ?

00:49:47Le 100 ? Oui.

00:49:49Et ensuite, le point levé de Trump.

00:49:51Et cette image-là,

00:49:53moi, je suis pas

00:49:55partisane de Trump, je suis pas une fan de l'individu.

00:49:57L'ancien président.

00:49:59Pour autant, je dois dire que la

00:50:01puissance de l'image,

00:50:03qui le donne insubmersible,

00:50:05hein, c'est ça, cette image,

00:50:07face à un Biden affaibli,

00:50:09c'est du sacré com',

00:50:11dans ce qui lui est arrivé, c'est quand même...

00:50:13Et pourtant, c'est un photographe de l'AP,

00:50:15donc la Société Presse, qui l'a prise,

00:50:17qui n'est pas une agence qui est particulièrement

00:50:19pro-Trump. C'est la présence que vous dites,

00:50:21c'est-à-dire que c'est l'instant

00:50:23qui a été capturé.

00:50:25La puissance de l'image est importante.

00:50:27Deux des plus grandes agences mondiales.

00:50:29Jean-Luc Saladat, vous dormiez comme moi, ou...

00:50:31Je dormais, c'est ça.

00:50:33C'était dimanche matin.

00:50:35Alors on s'en est rendu compte dimanche matin, c'est ça.

00:50:37Immédiatement, moi, il y a deux choses

00:50:39qui m'ont versé la tête,

00:50:41parce que nous sommes en 2024,

00:50:43et il y a 20 ans, il y a 30 ans,

00:50:45une image pareille, je pense que la réaction

00:50:47aurait été d'abord unanime,

00:50:49je pense que tout le monde aurait condamné.

00:50:51C'est le cas.

00:50:53Deuxièmement,

00:50:55il n'y avait pas autant de théories du complot,

00:50:57et je me suis dit, attention,

00:50:59parce qu'on est dans un moment dans lequel

00:51:01à la fois les Etats-Unis, mais aussi le monde occidental

00:51:03est très polarisé, et j'ai eu peur,

00:51:05parce que j'ai senti un petit moment de flottement,

00:51:07que pendant quelques heures, les gens disent

00:51:09« Ah, mais oui, finalement, c'est Trump,

00:51:11c'est pas grave. »

00:51:13Il y a eu un moment dans lequel je sentais,

00:51:15par exemple, j'ai eu des amis, moi j'ai tout de suite réagi,

00:51:17en disant que la démocratie américaine, etc.,

00:51:19ils m'ont dit « Qu'est-ce que t'as, tu soutiens Trump ? »

00:51:21C'est pas une question de soutenir Trump ou pas,

00:51:23c'est une question de s'associer au fait que la violence

00:51:25n'a pas sa place dans la politique.

00:51:27Et deuxièmement, je me suis dit, on est quand même en 2024,

00:51:29et donc, vous allez voir toutes les théories

00:51:31complotistes qui auraient mis du temps

00:51:33à fleurir sur un autre attentat

00:51:35de ce type-là,

00:51:37il y a 20 ans, et là, immédiatement,

00:51:39vous avez vu des trucs un peu délirants.

00:51:41Je vais vous citer

00:51:43un tweet qui m'a surpris hier,

00:51:45c'est celui de Jean-Marc Dumonté.

00:51:47Jean-Marc Dumonté, c'est un grand

00:51:49propriétaire et producteur de

00:51:51spectacles, de théâtres, le Théâtre Antoine,

00:51:53par exemple, à Paris, il produit

00:51:55des spectacles, et il est proche

00:51:57d'Emmanuel Macron, et c'est un

00:51:59débatteur qui pourrait d'ailleurs être dans

00:52:01nos débats. Eh bien, il écrit « C'est très triste

00:52:03ce jour pour la démocratie américaine,

00:52:05la violence est abjecte dans un État de droit

00:52:07et c'est condamnable. » Bon, donc là,

00:52:09il est sur votre ligne, mais il ajoute « Mais quand

00:52:11la violence vient renforcer un candidat violeur,

00:52:13voleur, félon, tricheur,

00:52:15commanditaire de l'invasion du Capitole,

00:52:17c'est vrai, il y a eu le 16 janvier

00:52:192021, six morts quand même

00:52:21au Capitole, amis des dictateurs,

00:52:23on est accablés, voilà ce que dit Jean-Marc

00:52:25Dumonté. C'est un peu ce que vous redoutiez ?

00:52:27– C'est ce que je redoutais, et d'ailleurs,

00:52:29Jean-Marc Dumonté se situe en faisant ça

00:52:31à la gauche de Sandrine Rousseau, parce que

00:52:33Sandrine Rousseau, qu'on accable de plein de mots,

00:52:35a eu des mots extrêmement clairs en dénonçant

00:52:37cela, et en ayant une pensée pour la personne

00:52:39qui est décédée, parce que je rajoute... – Il y a sur le Sud Radio

00:52:41que Jonas Haddad vient soutenir Sandrine Rousseau.

00:52:43– Et ce sera peut-être la seule fois.

00:52:45Mais pour vous montrer qu'à un moment,

00:52:47il y a de l'extrême-gauche, mais il y a parfois aussi...

00:52:49– Mais il a raison Jean-Marc Dumonté. – C'est l'extrême-centre.

00:52:51– Mais ce qu'il dit là, il a raison, je veux dire que...

00:52:53– Tout de suite, tout de suite.

00:52:55– Mais quel est le rapport avec

00:52:57la tentative d'assassinat ? Il n'y en a aucun.

00:52:59– Il doit être combattu en tant qu'adversaire politique

00:53:01par ses adversaires, mais certainement pas

00:53:03d'une façon violente qui atteinte

00:53:05à son intégrité physique, c'est ça le problème.

00:53:07Justement, les démocraties servent à

00:53:09pacifier les violences, à essayer d'organiser

00:53:11si vous voulez, des

00:53:13contradictoires, des débats d'idées,

00:53:15des idées politiques qui s'affrontent, et tout ça

00:53:17sert normalement justement à faire

00:53:19en sorte qu'il n'y ait pas d'agression

00:53:21physique. – Alors pour aller dans votre sens, je fais un peu

00:53:23de provocation, mais c'est pour nourrir le débat ici, pour aller

00:53:25dans votre sens, il y a quand même le sentiment

00:53:27aujourd'hui, alors que va s'ouvrir

00:53:29la convention républicaine,

00:53:31certes le rituel est très attendu, mais quand même

00:53:33ça va avec l'apothéose pour le

00:53:35candidat Trump, on a quand même le sentiment

00:53:37que du côté démocrate,

00:53:39un peu par défaut, et du côté

00:53:41républicain aussi, chez Trump,

00:53:43tout le monde est autour d'une seule thématique

00:53:45aujourd'hui, l'unité, l'unité, l'unité.

00:53:47Alors, est-ce que vous êtes d'accord avec

00:53:49cet idéal, Alex Darmand ? – Alors oui, mais

00:53:51après ça date pas de samedi, l'unité,

00:53:53même de la part de Donald Trump, faut quand même

00:53:55savoir que Donald Trump... – Il a changé de discours, il le dit lui-même.

00:53:57– Non, attendez, il a changé de discours, mais pas depuis samedi, encore une fois.

00:53:59– Bah si, il le dit. – Peut-être qu'il le dit,

00:54:01mais en tout cas, même dans son discours politique,

00:54:03dans son discours de campagne, ça fait

00:54:05plusieurs semaines que Donald Trump prend

00:54:07un petit virage quand même, genre

00:54:09on va apaiser, tout le monde va redescendre d'un cran,

00:54:11grâce à une femme, qui commence à se faire connaître,

00:54:13qui s'appelle Suzy Wiles, qui est sa nouvelle directrice de campagne

00:54:15aux Etats-Unis, et qui

00:54:17adoucit le discours. Pourquoi ? – Pourquoi ?

00:54:19– Parce qu'ils veulent absolument célébrer ce qui s'est passé

00:54:21au Capitole il y a quatre ans. Parce qu'ils veulent absolument

00:54:23célébrer la campagne de 2016.

00:54:25– Ils veulent qu'on l'oublie, ça. – Ils veulent le normaliser.

00:54:27– Parce que c'est un exégèse qui leur fait peur.

00:54:29– Mais pas loin, ils veulent faire en sorte que Donald Trump

00:54:31soit beaucoup plus calme, beaucoup plus

00:54:33tranquille, mais vous voyez bien que

00:54:35quelques fois quand même, il y a des

00:54:37sauts d'humeur qui ressortent, mais qui vont

00:54:39servir. Quand vous voyez,

00:54:41on en parlait tout à l'heure, vous voyez l'image de

00:54:43Donald Trump qui se baisse,

00:54:45se relève, et il est dans un moment

00:54:47politique extraordinaire à ce moment-là.

00:54:49Extraordinaire ce moment. Il se relève, et avant

00:54:51de partir, il dit « Wait, wait, wait, fight, fight, fight ».

00:54:53Vous allez voir que dans les heures qui viennent,

00:54:55des t-shirts vont sortir, des

00:54:57mugs, comme il sait faire, il va

00:54:59imprimer sa marque sur cette campagne, il va se servir

00:55:01de ce drame, parce que c'est un drame. Un attentat

00:55:03politique, ça reste un drame. Une tentative d'attentat

00:55:05politique, ça reste un drame, il va s'en servir

00:55:07pour se renforcer. Mais ce discours

00:55:09d'unité, et de faire en sorte

00:55:11qu'on rassemble le peuple américain,

00:55:13ça fait plusieurs semaines que Donald Trump travaille dessus.

00:55:15Mais de quoi il a peur, Donald Trump, finalement,

00:55:17et sa directrice de la communication, la nouvelle

00:55:19que vient de citer Alex Darmand, il a peur

00:55:21qu'au fond, en face de lui, la

00:55:23source de toute la violence politique

00:55:25aux Etats-Unis, avec

00:55:27l'État-Unis. Je pense aussi qu'il a peur

00:55:29que lui échappe la victoire qui lui

00:55:31est promise. Parce que, excusez-moi, il y a

00:55:33un éléphant dans la pièce dont on ne parle pas,

00:55:35c'est Joe Biden.

00:55:37Les débats, ça

00:55:39fait de la peine pour la démocratie américaine

00:55:41qui est une grande démocratie.

00:55:43Et si vous voulez, quand

00:55:45on voit le niveau

00:55:47de Joe Biden, on se demande

00:55:49s'il ne devrait pas y avoir des procédures.

00:55:51Il y a une procédure d'impeachment, mais d'incapacité.

00:55:53Et vous avez vu, même,

00:55:55George Clooney et un certain nombre de donateurs

00:55:57la semaine dernière...

00:55:59S'il vous plaît,

00:56:01retirez-vous.

00:56:03Parce qu'en fait,

00:56:05ils se disent, même nos valeurs politiques

00:56:07ne peuvent pas être représentées par quelqu'un qui

00:56:09est à bout.

00:56:11Moi, je ne serais plus mesurée sur la volonté

00:56:13de l'ancien président Trump

00:56:15de jouer la carte de l'unité.

00:56:17Et c'est pour ça que j'ai commencé à...

00:56:19Ma réaction, j'allais dire

00:56:21à chaud, et qui était celle que

00:56:23j'ai eue à chaud samedi, était

00:56:25de rappeler ces deux images.

00:56:27Je ne sais pas si un individu

00:56:29et, a fortiori, quand on est un leader,

00:56:31on se refait.

00:56:33Petite comparaison avec la politique française

00:56:35actuelle. On dit qu'on veut changer,

00:56:37qu'on va changer, et qu'on

00:56:39change fondamentalement, je n'en suis pas certaine.

00:56:41Donc, à court terme,

00:56:43cet épisode, enfin,

00:56:45ce tragique accident

00:56:47peut probablement servir

00:56:49Donald Trump, victime,

00:56:51c'est un fait. Les armes,

00:56:53hélas, elles circulent depuis tellement de décennies,

00:56:55même le président Obama a voulu

00:56:57s'attaquer à la vente des armes.

00:56:59Il n'y est pas parvenu.

00:57:01Il n'y est pas parvenu parce que

00:57:03c'est culturel, on offre des armes

00:57:05à ses enfants, enfin bon,

00:57:07dès 12 ans, 11 ans, 12 ans.

00:57:09La Constitution empêche

00:57:11de restreindre cette liberté

00:57:13de circulation et de port des armes.

00:57:15Donc, à court terme, je pense que Donald Trump,

00:57:17c'est un fighter, n'est-ce pas ?

00:57:19Un combattant, il va être investi demain.

00:57:21Mais à moyen terme,

00:57:23je pense que la donne pourrait changer,

00:57:25donc va-t-il jouer la carte de l'unité

00:57:27comme il le souhaite, et Biden sera-t-il

00:57:29maintenu ou pas ? Tout ça, ce sont des éléments...

00:57:31Est-ce que la donne va changer ? On se posera la question

00:57:33dans un instant. Je pense qu'il y a des questions ouvertes.

00:57:35Restez avec nous sur Sud Radio, c'est les grands débats de l'été.

00:57:37Sud Radio,

00:57:39votre attention est notre plus belle récompense.

00:57:41Je voulais vous dire que j'apprécie

00:57:43vraiment Sud Radio sans pouvoir vous flatter

00:57:45parce que vous êtes les seuls, quasiment,

00:57:47qui êtes capables d'inviter des personnalités

00:57:49qui ont des points de vue différents.

00:57:51Sud Radio, parlons vrai.

00:57:53Sud Radio, les débats de l'été,

00:57:5510h-13h, Thierry Guerrier.

00:57:574 débatteurs

00:57:59pour se poser une question

00:58:01totalement paradoxale ce matin

00:58:03sur Sud Radio. Il n'y a qu'ici qu'on fait ça,

00:58:05au fond. On va se demander

00:58:07si la tentative d'assassinat,

00:58:09l'attentat ce week-end

00:58:11contre la personne de Donald Trump,

00:58:13si finalement, ça ne pourrait pas lui

00:58:15coûter l'élection, si ça ne pourrait pas être

00:58:17bon pour le camp Biden.

00:58:19Vous me voyez venir, c'est un peu lourd comme provocation,

00:58:21quand même. Au fond, la question,

00:58:23on peut se dire, mais si

00:58:25M. Trump,

00:58:27le personnage Donald Trump apparaît

00:58:29comme un personnage qui engendre la violence,

00:58:31ça peut faire peur, peut-être aux Américains,

00:58:33ça peut être une première raison. C'est peut-être

00:58:35pour ça d'ailleurs que, comme nous le disait Alex Orban

00:58:37tout à l'heure, Donald Trump

00:58:39essaie de se donner, d'adoucir son image.

00:58:41Oui. Alors, je ne suis pas sûre

00:58:43que cette tentative d'assassinat de Donald Trump

00:58:45lui coûte son élection. La violence,

00:58:47on le disait il y a un instant,

00:58:49est hélas inhérente à la culture

00:58:51des Etats-Unis, à l'histoire des Etats-Unis.

00:58:53Souvenons-nous, avant Kennedy,

00:58:55il y a eu un certain nombre de présidents américains

00:58:57qui malheureusement ont été assassinés, on ne va pas tous

00:58:59les citer, mais il y a eu

00:59:01notamment Abraham Lincoln,

00:59:03il y a eu James Garfield au XIXe siècle,

00:59:05il y a eu McKinley,

00:59:07ce sont des présidents qui ne sont peut-être pas très connus

00:59:09au début du XXe siècle. Reagan,

00:59:11souvenons-nous, a été victime du tentative

00:59:13d'assassinat. Donc la violence,

00:59:15elle est hélas inhérente à

00:59:17l'histoire et à la culture des Etats-Unis.

00:59:19Deux, venons en France

00:59:21un instant, il y a eu quand même

00:59:23un certain nombre d'élus, des dizaines d'élus

00:59:25qui ont été victimes d'agressions.

00:59:27Donc il ne faut pas tout mélanger, mais malheureusement

00:59:29la violence est inhérente à notre société.

00:59:31Maintenant, est-ce que ça va coûter

00:59:33sa victoire à Donald Trump ? Je le disais aussi

00:59:35il y a un instant, ça dépend des facteurs

00:59:37de ce qui va émerger

00:59:39dans les semaines et jours à venir.

00:59:41Est-ce que Biden va se maintenir ou pas ?

00:59:43Il a été un bon président, c'est vrai,

00:59:45mais si Biden se révèle

00:59:47encore violent à la fois dans

00:59:49ses comportements, n'oublions pas

00:59:51qu'il a encouragé la montée au Capitole

00:59:53Donald Trump

00:59:55et c'est quand même problématique.

00:59:57Mais je trouve quand même

00:59:59qu'il y a deux différences par rapport à ce qui se passait avant.

01:00:01On a cité les noms de présidents qui ont pu être

01:00:03attaqués, d'abord assassinés,

01:00:05d'abord à l'époque il n'y avait pas une telle

01:00:07sécurité. Donc pour aujourd'hui

01:00:09attaquer quelqu'un, c'est vraiment

01:00:11quelque chose de lourd. Deuxièmement, ce que je trouve aussi

01:00:13c'est que par rapport à ce qui se passait avant,

01:00:15avant, en gros, on avait dit

01:00:17les républicains c'est le centre droit

01:00:19et les démocrates c'est le centre gauche.

01:00:21Tout s'est polarisé aux Etats-Unis.

01:00:23C'est-à-dire qu'aujourd'hui la droite est plus à droite,

01:00:25la gauche est plus à gauche, elle est plus

01:00:27woke, etc. Et donc en fait, il y a une forme de

01:00:29combat entre le bien et le mal

01:00:31et vous entendez parfois des gens de gauche vous parler

01:00:33de la droite américaine et vice-versa,

01:00:35de la droite américaine vous parler de la gauche américaine,

01:00:37pour eux, les uns et les autres

01:00:39sont le diable. Il y a des dimensions

01:00:41religieuses. Quand vous écoutez

01:00:43les discours régulièrement qui sont

01:00:45imprégnés de cette religiosité,

01:00:47les uns contre les autres...

01:00:49On est dans une radicalité binaire...

01:00:51De plus en plus binaire et donc du coup ça favorise

01:00:53les comportements violents puisqu'on se dit

01:00:55si je ne fais pas cet acte-là, c'est le diable qui arrive

01:00:57au pouvoir et vice-versa.

01:00:59Honnêtement,

01:01:01moi je ne crois pas une seule seconde

01:01:03que Trump peut perdre l'élection américaine.

01:01:05Je prends le pari aujourd'hui.

01:01:07D'ailleurs, je ne croyais pas avant...

01:01:09Comment le démocrate arrive à se séparer

01:01:11de Biden, à le renvoyer...

01:01:13La seule qui aurait la popularité

01:01:15suffisante, ce serait Michelle Obama

01:01:17mais elle a dit clairement qu'elle ne voulait pas y aller.

01:01:19L'autre solution, ce serait Kamala Harris

01:01:21donc la vice-présidente

01:01:23mais elle n'est pas du tout populaire.

01:01:25Donc il n'y a pas d'option sur la table qui serait

01:01:27capable de concurrencer véritablement

01:01:29Donald Trump. Et puis Noemi, faire une campagne

01:01:31pour Michelle Obama, faire une vraie campagne politique

01:01:33ce n'est pas non plus que de la popularité,

01:01:35surtout aux Etats-Unis. Il faut quand même vous dire une chose,

01:01:37c'est qu'aux Etats-Unis, lors de la dernière élection

01:01:39présidentielle en 2020,

01:01:41Donald Trump avait fait plus de voix

01:01:43en termes de nombre qu'en 2016.

01:01:45C'est une réalité. Donc là, il revient

01:01:47quatre ans après, au summum

01:01:49de sa popularité, il y a cette tentative

01:01:51d'attentat qui vient de le toucher.

01:01:53Il est quasiment, franchement

01:01:55imbattable. Et puis, on parle de

01:01:57son rythme, de

01:01:59sa prise de parole,

01:02:01son appel au calme. Vous avez vu son interview

01:02:03ce matin, dans un journal américain ?

01:02:05New York Post.

01:02:07Donald Trump, où il dit que

01:02:09c'est quasiment divin, que c'est Dieu

01:02:11qui l'a sauvé, que c'est

01:02:13Dieu qui a décidé qu'il serait là

01:02:15encore aujourd'hui. Il est, pour le moment,

01:02:17en termes de communication,

01:02:19quand il parle aux Américains, il est

01:02:21irréprochable, parce qu'il fait appel à cela.

01:02:23C'est important pour les Américains, le côté

01:02:25divin, le côté religieux.

01:02:27Moi, je trouve que, pour le moment, c'est un sans-faute.

01:02:29Première réaction, on appelle à l'unité,

01:02:31on appelle au calme. Deuxième réaction, je suis un peu

01:02:33un super-héros, et c'est grâce à Dieu que je suis là.

01:02:35Je partage le pronostic d'Alex

01:02:37Darmon. Vous prenez le pari aussi

01:02:39sur celui de Radio Los Matos ? Oui, je prends le pari, bien sûr.

01:02:41Mais même, si vous voulez, avant cette tentative d'assassinat,

01:02:43il est déjà extrêmement populaire,

01:02:45il est déjà très favori pour la Maison Blanche

01:02:47au cours des élections qui auront lieu

01:02:49en novembre prochain aux Etats-Unis.

01:02:51Il est déjà au cœur

01:02:53du système. Il y a eu le débat

01:02:55entre Biden et Trump.

01:02:57Le dernier débat a été une catastrophe pour Biden

01:02:59et tous les démocrates, les grands éditorialistes

01:03:01du New York Times, qui sont d'ordinaire très favorables

01:03:03à Biden, ont vu

01:03:05et affirmé et écrit

01:03:07que Trump l'avait emporté très haut la main,

01:03:09si vous voulez. Par la faiblesse

01:03:11de Biden, Trump, si vous voulez,

01:03:13se surélève et ça, bien avant cette tentative

01:03:15d'assassinat. Cet événement-là va encore

01:03:17le servir et va encore en faire

01:03:19une sorte de symbole, de miraculer

01:03:21l'homme qui se dit constamment qu'on veut l'abattre.

01:03:23Cette fois-ci, on veut l'abattre de façon

01:03:25extrêmement claire et pas uniquement

01:03:27symbolique, donc ça va aussi

01:03:29alimenter et nourrir son narratif

01:03:31d'homme providentiel.

01:03:33Il me semble là qu'il y a une...

01:03:35qu'il est évident qu'il va être élu

01:03:37en novembre prochain.

01:03:39Il y a quelques autres éléments en faveur de Donald Trump

01:03:41et peut-être, voire probablement, de sa victoire.

01:03:43Il ne faut pas oublier

01:03:45qu'il y a une cour suprême

01:03:47qui l'a fait basculer

01:03:49du côté républicain. Ensuite,

01:03:51la peine qui devait être prononcée à son

01:03:53encontre dans l'affaire de...

01:03:55de la personne qui... Stormy Daniels.

01:03:57Stormy Daniels. La peine a été différée

01:03:59au mois de septembre. Et enfin,

01:04:01ça a été très bien dit, qui pour remplacer éventuellement

01:04:03Biden... Bon, moi je ne crois pas une seconde

01:04:05en Michelle Obama. Bon.

01:04:07Elle n'a pas envie de retourner à la maison blanche

01:04:09et de faire de la politique.

01:04:11Et puis surtout Kamala Harris, malheureusement,

01:04:13Biden ne lui a donné

01:04:15aucune place. Il lui a donné à gérer

01:04:17un dossier qui est un dossier explosif,

01:04:19l'immigration, mais en dehors de cela,

01:04:21ça n'a pas permis d'attirer

01:04:23dans le camp démocrate les voix

01:04:25des noirs, les voix des hispaniques.

01:04:27Donc, là on est un peu

01:04:29du côté du camp démocrate, on est un peu bloqué.

01:04:31Donc Trump apparaît comme le

01:04:33victorieux. On verra comment il se comporte ensuite.

01:04:35Puis dans la culture américaine, la réussite

01:04:37à quel prix ?

01:04:39On pourra en débattre. Mais la réussite,

01:04:41le leadership, le charisme,

01:04:43ça a été très bien dit, à côté

01:04:45d'un Biden qui est affaibli. Mais ça vous inquiète pas

01:04:47ce côté messianique

01:04:49délirant ? Disons finalement

01:04:51je suis l'envoyé de Dieu, parce que c'est ce que dit

01:04:53dans le New York Post ce matin

01:04:55Donald Trump.

01:04:57Je suis l'envoyé de Dieu.

01:04:59Oui, mais par quoi terminent tous les meetings aux Etats-Unis par God bless America ?

01:05:01Par quoi commencent même

01:05:03les musiciens ? Par quoi

01:05:05les artistes lorsqu'ils ont un Grammy Awards

01:05:07commencent Dieu merci ?

01:05:09Donc en fait, nous

01:05:11ça nous semble dingue, mais en fait c'est totalement

01:05:13imprégné dans la culture américaine

01:05:15et c'est assez légitime. Deuxièmement,

01:05:17vous savez en fait, aujourd'hui

01:05:19la chrétienté, le christianisme

01:05:21recule dans le monde, sauf

01:05:23dans une communauté, c'est l'évangélisme

01:05:25et qui est très fort aux Etats-Unis. Et vous avez notamment

01:05:27Jim Casievel, je sais pas si vous voyez qui c'est

01:05:29les protestants évangélistes

01:05:31qui a été l'incarnation de Jésus

01:05:33dans le film

01:05:35sur la passion

01:05:37qui a dit

01:05:39Dieu protège Trump.

01:05:41En gros, la mécanique

01:05:43d'un des grands leaders protestants

01:05:45évangélistes, vous voulez nous dire,

01:05:47aujourd'hui, affirme

01:05:49l'acteur qui a joué Jésus

01:05:51et qui a été vu par des dizaines

01:05:53et des dizaines de millions d'américains

01:05:55dit, voilà, moi je l'affirme...

01:05:57J'ai des infos du ciel, Trump est protégé par Jésus.

01:05:59C'est ça qui est en train de s'affirmer

01:06:01et donc dans ce combat binaire

01:06:03du bien et du mal qui est perçu par certains

01:06:05américains, ça va même décupler

01:06:07les militants de Trump.

01:06:09C'est-à-dire qu'en gros ils vont se dire, ok c'est bon là

01:06:11on a l'approbation, entre guillemets, céleste

01:06:13et je vous assure, j'ai regardé ça

01:06:15cette nuit pour le coup parce que j'ai loupé

01:06:17de samedi à dimanche et je me suis rattrapé

01:06:19de dimanche à lundi.

01:06:21Je me suis rattrapé dimanche à lundi

01:06:23et la puissance

01:06:25de l'évangélisme aux Etats-Unis

01:06:27va faire que ça va décupler la mobilisation.

01:06:29Mais d'autant que cette tentative d'assassinat

01:06:31elle a quand même complètement

01:06:33une symbolique christique. On est dans le sacrifice

01:06:35on est dans l'idée de l'homme blessé

01:06:37qui se relève et qui continue

01:06:39d'affirmer, si vous voulez,

01:06:41ses valeurs, ses combats

01:06:43tout ce narratif-là

01:06:45tout ce narratif-là

01:06:47cette tentative d'assassinat va complètement

01:06:49alimenter son image

01:06:51et puis ça parle, vous savez

01:06:53les images de Pieta

01:06:55si vous regardez l'image qui a été prise

01:06:57par le journaliste de l'AP

01:06:59vous avez quelque chose de christique

01:07:01qui va parler à toute la communauté évangélique

01:07:03évidemment, et chrétienne plus largement.

01:07:05Pour aller dans votre sens, je ne citerai

01:07:07pas son nom ni l'antenne en question

01:07:09parce que c'est des concurrents d'abord mais surtout parce que

01:07:11il perdrait son crédit

01:07:13dans tout son univers de gauche, d'intello de gauche

01:07:15j'ai entendu un grand intello de gauche journaliste

01:07:17ce matin sur une station de radio

01:07:19concurrente qui disait

01:07:21il a été physiquement admirable

01:07:23l'adjectif admirable

01:07:25a été repris à plusieurs reprises

01:07:27c'est-à-dire que même, en effet

01:07:29les intellos de gauche ici en France

01:07:31certains d'entre eux, en tout cas

01:07:33ont reconnu qu'il y avait une

01:07:35attitude physique. La Pieta, vous disent

01:07:37bon, on ne va peut-être pas comparer avec la Pieta

01:07:39mais en tout cas

01:07:41oui, il y a une image

01:07:43très puissante d'un personnage

01:07:45qui dit on y va, on y retourne.

01:07:47Les photos vont rentrer dans l'histoire

01:07:49mais on le verra ça avec le temps, on verra si vraiment

01:07:51ça peut imprimer, si ça aide. Et comme on verra aussi

01:07:53avec le temps, une chose c'est que

01:07:55il faudra quand même qu'on nous explique comment un ancien président des Etats-Unis

01:07:57candidat, ex-candidat

01:07:59et futur peut-être président des Etats-Unis

01:08:01n'a pas été protégé normalement.

01:08:03La bulle n'était pas efficace

01:08:05la polémique commence à naître

01:08:07C'est très grave quand même. On en reparlera peut-être demain

01:08:09avec vos camarades

01:08:11débatteurs. Vous, vous restez avec nous tous les quatre

01:08:13si vous voulez bien pour la suite de

01:08:15nos grands débats de l'été. On va revenir sur la

01:08:17situation politique en France. C'est une

01:08:19semaine stratégique en effet

01:08:21avec la réunion de l'Assemblée nationale

01:08:23qui va se tenir dans les heures qui viennent

01:08:25dans les jours qui viennent. Ça se réunit déjà en ce

01:08:27moment même et puis le président Macron

01:08:29demain doit prendre

01:08:31acte clairement et j'allais dire définitivement

01:08:33de la démission

01:08:35de Gabriel Attal. On y revient avec nos débatteurs

01:08:37ce sont les débats de l'été. Restez avec nous sur Sud Radio

01:08:39Sud Radio. Parlons

01:08:41vrai. Parlons vrai. Sud Radio. Parlons

01:08:43vrai.

01:08:45Sud Radio. Les débats de l'été

01:08:4710h-13h. Thierry

01:08:49Guerrier.

01:08:51Jusqu'à midi

01:08:53avant qu'on revienne avec Joseph Ruiz

01:08:55sur les Jeux Olympiques

01:08:57nouveau rendez-vous. Les JO dans tous leurs états

01:08:59sur Sud Radio. Ça ce sera de

01:09:0112h à 13h. Avant nous sommes

01:09:03avec nos 4 débatteurs. Jean Lassadade

01:09:05avocat mais aussi élu

01:09:07LR au Conseil Régional de Normandie

01:09:09cette belle région évidemment

01:09:11vous avez compris que je connaissais un petit peu

01:09:13et que je suis un peu de là-bas. Voilà Jean Lassadade

01:09:15donc Alex Darmont qui est avec nous

01:09:17journaliste politique, sa chaîne Youtube

01:09:19Les Indécis. Anne Durez avocate

01:09:21de l'association Femmes de loi que vous

01:09:23présidez et Noémie Allioua

01:09:25journaliste essayiste, auteure de La Terreur

01:09:27jusque sous nos draps

01:09:29deux avocats, deux journalistes, deux femmes

01:09:31deux hommes disais-je tout à l'heure. Alors

01:09:33la politique française

01:09:35vous avez sauté dans le chaudron

01:09:37si j'ose dire, pas celui de la flamme

01:09:39devant l'hôtel de ville de Paris mais vous avez sauté dans le chaudron

01:09:41en nous disant j'appelle les patrons

01:09:43de la droite à se réveiller, à montrer

01:09:45qu'ils sont là à la manœuvre

01:09:47il y en a qui ont été à la manœuvre ce week-end

01:09:49c'est Ensemble, Renaissance

01:09:51le parti du Président de la République

01:09:53finalement ils s'étaient battus un peu avec Darmanin

01:09:55et Borne pour savoir qui serait le patron

01:09:57et puis au dernier moment il n'y en a plus qu'un

01:09:59qui est candidat, Gabriel Attal

01:10:01il est élu, c'est payé, c'est-à-dire qu'eux

01:10:03ils sont en ordre de bataille alors que

01:10:05du côté du Front Populaire, du nouveau Front Populaire

01:10:07c'est plutôt encore

01:10:09la bataille, j'oserais dire la baston

01:10:11ce matin. Anne Durez

01:10:13Oui en effet, je pense que cette semaine

01:10:15elle va être très intéressante parce que

01:10:17on s'intéresse tous comme citoyens

01:10:19évidemment à la vie démocratique de notre pays

01:10:21mais on connaît peut-être pas très bien

01:10:23le fonctionnement de l'Assemblée Nationale

01:10:25Alors ça me permet, pardon je vous coupe Anne

01:10:27ça tombe à l'instant, on me dit

01:10:29à l'instant qu'Emmanuel Macron, le Président de la République

01:10:31convoque un Conseil des Ministres

01:10:33demain à la même heure, demain à 11h30

01:10:35à l'Elysée et après ce Conseil

01:10:37normalement il devrait

01:10:39prendre acte de la démission de Gabriel Attal

01:10:41c'est-à-dire que la France ne devrait plus

01:10:43avoir de gouvernement demain

01:10:45après le Conseil des Ministres. Alors allez-y, dites-nous.

01:10:47C'est une chose

01:10:49d'accepter la démission

01:10:51de son Premier Ministre, qu'il la lui présentera

01:10:53c'en est une autre que de ne plus avoir de gouvernement

01:10:55d'abord pour la continuité de l'Etat

01:10:57on ne peut pas ne pas avoir de gouvernement

01:10:59ou alors le Président de la République ferait jouer l'article 16

01:11:01de la Constitution et exercerait

01:11:03les pleins pouvoirs, ce qui de mon point de vue

01:11:05ne se produira pas parce qu'on n'est pas

01:11:07dans ces circonstances. Non mais là qu'est-ce qui peut se passer

01:11:09parce que c'est déjà en mode dégradé, on sait déjà

01:11:11qu'il n'a plus de pouvoir Gabriel Attal, on sait déjà

01:11:13que c'est un Premier Ministre qui gérait les affaires courantes

01:11:15donc là c'est les affaires, affaires, affaires sous courantes

01:11:17Oui c'est ça, mais est-ce qu'il y a tant de décisions que cela

01:11:19à prendre dans le courant de l'été ?

01:11:21Bon, attends.

01:11:23Oui, justement, justement

01:11:25mon pronostic, puisqu'on évoquait

01:11:27quelques pronostics il y a un instant

01:11:29sur d'autres sujets. Qu'est-ce qui risque de se passer demain ?

01:11:31Mon pronostic c'est que le Président

01:11:33de la République va accepter la démission

01:11:35du Premier Ministre, tout en le

01:11:37maintenant pour assurer

01:11:39la continuité de l'Etat

01:11:41dans des circonstances un peu spécifiques

01:11:43puisque les JO vont se tenir

01:11:45jusqu'en septembre, il y a les Jeux

01:11:47Olympiques et Paralympiques, ce qui permettra

01:11:49d'assurer une certaine continuité

01:11:51les dossiers sont connus, la coordination

01:11:53Sauf que Gabriel Attal n'en a pas envie !

01:11:55Mais ce n'est pas parce qu'on est démissionnaire

01:11:57qu'on ne peut pas rester au gouvernement

01:11:59et l'avantage d'être démissionnaire, si je puis dire

01:12:01c'est que Gabriel Attal

01:12:03et d'autres ministres

01:12:05qui resteront ministres pour la continuité des Etats

01:12:07Ils sont députés, ils veulent revenir à l'Assemblée, il y a des règles

01:12:09Ils auront la capacité de voter

01:12:11et comme, ils auront la capacité

01:12:13de voter en tant que députés

01:12:15donc en tant que démissionnaires, ils vont

01:12:17assurer au sein du gouvernement, qui de mon point de vue

01:12:19va rester en place, la continuité

01:12:21de l'Etat, notamment pendant les JO

01:12:23avec, on l'espère, pas grand chose

01:12:25qui passera. Des super fonctionnaires, des administratifs

01:12:27qui signent simplement des décisions

01:12:29opérationnelles, sans changer

01:12:31l'état du pays. Et ils vont voter

01:12:33et comme des élections vont se tenir

01:12:35cette semaine importante, élections

01:12:37du président et de la présidente de l'Assemblée

01:12:39élections des présidents de commissions

01:12:41c'est crucial, la vie parlementaire

01:12:43va reprendre le dessus à partir

01:12:45du mois de septembre, peut-être même avant

01:12:47et là c'est crucial et c'est important pour la vie

01:12:49démocratique et parlementaire. Mais il n'y a pas de contradiction avec

01:12:51Alex Darmand, avec l'idée de Gabriel Attal

01:12:53qui n'a pas envie, qui a envie d'être à l'Assemblée

01:12:55qui aurait peut-être même envie, dit-on, d'être candidat

01:12:57au perchoir, c'est-à-dire à la présidente de l'Assemblée

01:12:59Je ne crois pas une seconde, candidat au perchoir, Gabriel Attal

01:13:01mais bon, après, à voir, c'est le foutoir

01:13:03en réalité, je veux dire

01:13:05on est effectivement en pleine période des JO

01:13:07vous avez un gouvernement qui n'est pas

01:13:09vraiment un gouvernement, mais qui va quand même

01:13:11gouverner les affaires courantes, bref

01:13:13personne ne comprend rien, mais pourquoi ?

01:13:15Parce que personne ne met du sien dans cette

01:13:17histoire, mais que ça soit la majorité

01:13:19présidentielle, enfin l'ex-majorité

01:13:21présidentielle, ou demain

01:13:23le Nouveau Front Populaire, enfin il faut quand même

01:13:25regarder l'ensemble du paysage politique

01:13:27et vous rendre compte de quoi, ça fait une semaine

01:13:29une semaine que le Nouveau Front Populaire

01:13:31nous dit qu'ils vont trouver un candidat

01:13:33et ils nous donnent des noms, qui déroulent

01:13:35mais personne n'est jamais d'accord, ce qui prouve une chose

01:13:37Il y a eu Guedbelot... Non mais personne n'était d'accord

01:13:39Ils étaient tous d'accord sur l'UPS

01:13:41Non mais les écologistes et la France Insoumise

01:13:43et le Parti Communiste

01:13:45un petit peu, parce que c'est une candidate qui vient de chez eux

01:13:47mais l'UPS n'était pas d'accord, très bien

01:13:49Donc eux ils sont même pas d'accord

01:13:51Ils ont pris les choses dans le mauvais sens

01:13:53Maintenant ils nous disent, on va attendre

01:13:55on va d'abord choisir le candidat au perchoir

01:13:57pour le Nouveau Front Populaire avant de choisir

01:13:59le Premier Ministre, ça veut juste dire qu'en fait

01:14:01ils ne pourront jamais gouverner, parce que s'ils gouvernent

01:14:03et qu'ils arrivent à se mettre d'accord sur un nom au Nouveau Front Populaire

01:14:05au bout d'une semaine ou 4-5 jours

01:14:07ça tombera, et donc ça c'est la part du Nouveau Front Populaire

01:14:09et de la part de la majorité ensemble

01:14:11ou ce que tu disais tout à l'heure Jonas

01:14:13des Républicains, il n'y a pas d'alliance

01:14:15non plus, il n'y a pas de coalition possible

01:14:17donc demain en fait la France est bloquée, ingouvernable

01:14:19vous avez un seul parti en ce moment qui joue le jeu

01:14:23qui ne parle pas en tout cas

01:14:25c'est le Rassemblement National

01:14:27On n'a pas la culture du compromis dans notre pays

01:14:31on n'est pas habitué à ce qu'on est en train de vivre

01:14:33avec cette tripartition de la vie politique

01:14:35tous les systèmes auxquels on est habitué

01:14:37ne fonctionnent plus

01:14:39et donc il va falloir changer quelque chose

01:14:41il va falloir aussi que les partis apprennent

01:14:43beaucoup plus à faire des compromis

01:14:45et ça pour l'instant on n'y est pas habitué

01:14:47c'est le blocage auquel on est en train d'assister

01:14:49c'est le problème de la 5ème République

01:14:51c'est que la 5ème République n'est pas faite

01:14:53pour ce à quoi nous assistons aujourd'hui

01:14:55On verra, parce que ça ne va pas un peu trop vite

01:14:57parce que c'est les arguments, pardon Noémie

01:14:59qu'on entendait la semaine dernière

01:15:01mais finalement, comme l'a très bien souligné

01:15:03à l'instant Alex Darmon

01:15:05il y a quand même deux forces politiques

01:15:07qui elles, finalement, rentrent dans les clous

01:15:09et fonctionnent avec les institutions

01:15:11c'est Ensemble qui a désigné

01:15:13le président de son groupe

01:15:15et le Rassemblement National

01:15:17à ces deux groupes-là qui ont été rejetés

01:15:19dans les urnes au cours des deux dernières élections

01:15:21ce serait donner le pouvoir à un parti

01:15:23qui a été complètement rejeté

01:15:25et à un autre qui est aujourd'hui minuscule

01:15:27dans les urnes, à savoir les Républicains

01:15:29je suis navrée, il faut écouter aussi

01:15:31ce qui a été dit dans les urnes

01:15:33les urnes aujourd'hui publicitent d'autres partis

01:15:35qui s'excluent, c'est ce qui rend difficile

01:15:37aujourd'hui une coalition, mais on ne peut pas faire comme si

01:15:39il n'y avait pas eu ces élections, on ne peut pas

01:15:41nier et balayer les résultats des urnes

01:15:43Alors, là

01:15:45où je ne suis pas d'accord, c'est qu'aujourd'hui quand on met

01:15:47le nouveau Front Populaire, ils sont à 180

01:15:49donc bien loin des 289 qui sont

01:15:51annoncés, donc ils n'ont pas gagné

01:15:53ils n'ont pas la majorité. Les 289, c'est la majorité

01:15:55absolue, et ils sont à 180

01:15:57donc ils en sont très loin

01:15:59c'est-à-dire que même si eux voulaient gouverner, ils auraient besoin

01:16:01du bloc de l'ensemble, c'est-à-dire de ceux de Macron

01:16:03et de la même façon, si Macron voulait continuer à gouverner

01:16:05comme il le faisait, il aurait besoin de la droite

01:16:07des Républicains. Deuxièmement, ce que je voulais

01:16:09vous dire aussi, c'est que ce qui est dingue, c'est que

01:16:11le Président lui-même ne prend pas les rênes du pays

01:16:13s'il dit que c'est le chef de l'État, il faut

01:16:15qu'il cheffe. Et vous savez...

01:16:17Il y a un conseil des ministres, il vient de convoquer...

01:16:19Regardez, quand il a voulu

01:16:21dissoudre, il a su cheffer, il a imposé

01:16:23une décision. La semaine dernière, il a fait

01:16:25une lettre au pays

01:16:27qu'est-ce qui s'est passé depuis ?

01:16:29Alors, pour le coup,

01:16:31pardon, mais c'est contraire à ce que nous

01:16:33dit Noemi à l'instant. Noemi nous dit qu'il faut qu'on change

01:16:35de culture politique. Bah, il change de culture politique,

01:16:37il s'adapte, il laisse venir et il

01:16:39observe la façon dont les groupes

01:16:41vont se constituer ou pas à l'Assemblée.

01:16:43Oui, mais le problème de la politique, c'est que ça ne peut pas être que Darwiniste.

01:16:45On disait tout à l'heure qu'il va faire un gouvernement d'affaires courantes.

01:16:47Mais s'il fait un gouvernement d'affaires courantes, ce qui va se passer...

01:16:49Au moins le temps des JO. Mais oui, mais le problème, c'est que

01:16:51imaginez, par exemple, moi je suis ministre de l'Emploi et du Travail

01:16:53des affaires courantes, d'accord ?

01:16:55Non, mais ça, il n'y a pas d'affaires courantes là-dessus.

01:16:57Les patrons de France Travail font leur job et les employés aussi.

01:16:59Oui, mais ils font des décrets d'application.

01:17:01Je signe un décret, toutes les oppositions

01:17:03vont dire, mais vous n'avez pas le droit de signer ça.

01:17:05C'est-à-dire que chaque acte d'un ministre qui prendra

01:17:07sera contesté par toutes les oppositions

01:17:09en disant, vous sortez de votre pouvoir.

01:17:11Et donc ça rend les choses encore plus ingouvernables.

01:17:13Moi, je pense que le temps joue contre

01:17:15Macron, alors que lui, il pense qu'il est encore

01:17:17le maître des horloges et que les Français ont voulu

01:17:19remettre les pendules à l'heure. Bon, très bien, mais moi

01:17:21j'ai des questions à vous poser, parce que tout à l'heure, vous disiez

01:17:23j'appelle mes camarades leaders de la droite

01:17:25et compagnons, appelez-les comme

01:17:27vous voudrez, LR, à se

01:17:29bouger et à montrer qu'ils sont unis et qu'ils vont

01:17:31prendre... Mais quoi ? Parce qu'au fond

01:17:33ils ne sont pas du tout d'accord entre

01:17:35Larcher, qui quand même a de l'autorité, mais ne serait-ce

01:17:37que parce qu'il est le patron du Sénat, et puis

01:17:39Wauquiez, Laurent Wauquiez, qui

01:17:41joue sur deux jambes,

01:17:43l'as de pied, à nous dire, pas de

01:17:45coalition, mais enfin, on peut peut-être discuter.

01:17:47Je pense que les Français en voudront beaucoup

01:17:49aux leaders de la droite, s'ils laissent un gouvernement...

01:17:51Mais qu'est-ce qu'il faudrait qu'ils fassent ?

01:17:53C'est ça ma question. Vous appelez de vos vœux quoi ?

01:17:55Moi je pense qu'il faudrait qu'ils mettent sur la table

01:17:57cinq, six propositions extrêmement claires

01:17:59sur l'immigration, sur l'insécurité, sur la

01:18:01réduction de la dette publique, sur la

01:18:03libération de l'économie et sur l'éducation,

01:18:05et dire à Macron,

01:18:07c'est à toi maintenant de t'emparer de ce sujet-là.

01:18:09Et si lui ne le veut pas,

01:18:11au moins ce sera lui le responsable. Parce que sinon, les

01:18:13Français en voudront beaucoup aux leaders de la droite

01:18:15d'avoir laissé un Premier ministre communiste

01:18:17ou alors un ministre de l'éducation

01:18:19comme Louis Boyard, ou Mathilde Panot,

01:18:21ministre de la Culture, ou Rima Hassan,

01:18:23ministre des Affaires étrangères.

01:18:25Vous êtes dans la caricature...

01:18:27Alors attendez, qui serait

01:18:29le gouvernement NFP ?

01:18:31Dans ce que j'ai dit.

01:18:33Il serait au gouvernement ?

01:18:35Je comprends ce qui est dit, mais il y a deux questions. La première, c'est

01:18:37qui est le chef à droite, ce que je disais tout à l'heure.

01:18:39Aujourd'hui c'est Laurent Wauquiez, parce qu'il est lui-même à l'intérieur

01:18:41de l'Assemblée Nationale, et tous les autres ténors,

01:18:43on ne sait pas vraiment où ils sont. Ils sont présidents de région,

01:18:45ils sont élus députés européens.

01:18:47L'archer est mis au Sénat.

01:18:49Mais regarde Mélenchon, il n'est pas à l'Assemblée, pourtant c'est un patron.

01:18:51D'accord, mais tout va se passer là aujourd'hui, demain,

01:18:53à l'Assemblée Nationale.

01:18:55Il est contre une alliance, une cohabitation, etc.

01:18:57avec Ensemble.

01:18:59La ligne est tracée.

01:19:01La deuxième chose, franchement, Emmanuel Macron, le vrai problème,

01:19:03le vrai mensonge qu'il a adressé aux Français,

01:19:05c'est que s'il voulait aller au bout de ce qu'il a fait

01:19:07pendant les élections législatives, sur les cohabitations,

01:19:09sur les coalitions, sur les alliances,

01:19:11la vraie coalition, je suis désolé, doit l'affaire

01:19:13avec le Nouveau Front Populaire, ce front républicain

01:19:15qu'il a appelé de ses voeux.

01:19:17Et là, on dit qu'on n'a pas la culture du compromis

01:19:19en France, mais on a la culture du compromis

01:19:21lors des élections.

01:19:23Vous n'allez pas un peu vite, parce qu'il faut attendre le 18,

01:19:25le Conseil des ministres.

01:19:27C'est factuel, ils ont désisté des candidats,

01:19:29d'un côté comme de l'autre, au Nouveau Front Populaire

01:19:31et chez Ensemble, au profit du Nouveau Front Populaire

01:19:33et de chez Ensemble. Donc s'il veut aller au bout de sa démarche,

01:19:35s'il veut aller au bout de son

01:19:37identité politique et de sa stratégie politique,

01:19:39il devrait faire une alliance

01:19:41avec le Nouveau Front Populaire, mais il ne le fera jamais.

01:19:43C'est ce qui fout le bordel, en fait, le bazar.

01:19:45Au moins la partie centriste est son aile droite.

01:19:47Il a enlevé des candidats au profit de candidats LFistes.

01:19:49Il peut nous dire ce qu'il veut.

01:19:51Il l'a fait, il l'a fait.

01:19:53Il faut qu'il aille au bout

01:19:55de son identité politique.

01:19:57J'ai trouvé cette dissolution

01:19:59prématurée et très

01:20:01contestable.

01:20:03La dissolution, la dissolution.

01:20:05Pour autant,

01:20:07je comprends la décision du Président Macron

01:20:09d'attendre ce qui va se passer

01:20:11cette semaine. C'est vrai,

01:20:13on n'a pas la culture du compromis,

01:20:15mais comme on n'a pas cette culture, je vais enfoncer

01:20:17une porte ouverte, il faut apprendre

01:20:19à acquérir cette culture.

01:20:21Il faut laisser du temps, mais

01:20:23ce qu'on va voir et qui va être très intéressant,

01:20:25c'est qui va être élu au perchoir

01:20:27et qui va remporter la présidence

01:20:29de quelle commission.

01:20:31Traditionnellement, c'est la Présidence

01:20:33de la Commission des Finances

01:20:35qui est dévolue, très stratégique,

01:20:37et qui est dévolue à une personnalité

01:20:39qui représente l'opposition. C'est pareil

01:20:41pour la première vice-présidence de l'Assemblée nationale.

01:20:43C'est ce qu'on faisait jusqu'à présent

01:20:45par tradition républicaine.

01:20:47Mais comme on ne sait pas fonctionner

01:20:49autrement, je doute que là,

01:20:51tout de suite, comme ça, on puisse fonctionner autrement.

01:20:53On va voir dans les jours qui

01:20:55viennent et on va voir dans les semaines qui viennent.

01:20:57Donner du temps au temps, c'est vrai que ça paraît

01:20:59comme ça, un peu curieux, alors qu'on vient

01:21:01d'avoir des élections législatives.

01:21:03Mais je pense que ça peut être

01:21:05salutaire pour le pays, et on va voir

01:21:07dans les semaines, dans les jours, et ensuite

01:21:09dans les semaines qui viennent, comment

01:21:11les partis politiques

01:21:13peuvent entrer en coalition, enfin peuvent

01:21:15se regrouper, et comment les groupes

01:21:17parlementaires peuvent ensemble former

01:21:19le cas échéant, une coalition sur

01:21:21un projet politique, ou dans le futur,

01:21:23une coalition sur des projets ad hoc.

01:21:25Je ne vois pas tellement comment...

01:21:27La sagesse de la juriste, l'électrice du droit.

01:21:29Oui, mais vous savez...

01:21:31Moi, je suis juriste aussi,

01:21:33mais la question, ce n'est pas une question de sagesse,

01:21:35c'est une question d'efficacité.

01:21:37Il y a des projets...

01:21:39L'efficacité vient peut-être avec la sagesse de la lecture du texte.

01:21:41Non, parce que regardez, il y a des projets

01:21:43d'infrastructures très lourdes

01:21:45qui sont bloqués en France depuis deux ans

01:21:47parce qu'on a de l'instabilité gouvernementale.

01:21:49Il y a des projets d'autoroutes, par exemple,

01:21:51qui sont attendus depuis 40 ans

01:21:53par des gens, je pense en Normandie, mais ailleurs.

01:21:55Mais dans plein d'endroits. La machine...

01:21:57En France, notre machine est très

01:21:59centralisée, elle est très jacobine, donc on attend

01:22:01tout de l'État. Et quand l'État est là en disant

01:22:03« Ah, mais je ne peux rien faire »,

01:22:05ça bloque le pays.

01:22:06On va voir si on peut financer, par exemple,

01:22:08certains de ces projets dans un instant.

01:22:10Vous êtes avec nous pour les grands débats

01:22:12de l'été sur Sud Radio et on se retrouve

01:22:14dans quelques instants. Restez avec nous.

01:22:16Sud Radio.

01:22:18Parlons vrai.

01:22:20Parlons vrai.

01:22:22Sud Radio. Les débats de l'été.

01:22:2410h-13h. Thierry Guerrier.

01:22:26Avec 4

01:22:28débatteurs, débattrices

01:22:30ce matin. Noémie Allioua,

01:22:32Alex Darmon, Anne Durez

01:22:34et Jonas Haddad.

01:22:36Nous étions sur les échéances de la semaine.

01:22:38Échéances politiques nationales

01:22:40avec l'Assemblée nationale qui va

01:22:42se réunir au moins

01:22:44le 18 pour élire

01:22:46le président de l'Assemblée nationale.

01:22:48Et puis sur la capacité

01:22:50à constituer ou non, ou à maintenir

01:22:52le gouvernement actuel, au moins pour gérer

01:22:54les affaires courantées. Et alors, il faut bien

01:22:56vous dire la vérité, c'est que pendant

01:22:58la tranche de publicité, nos

01:23:00débattrices et débatteurs n'ont pas

01:23:02cessé de revenir sur cette idée. Alors, revenons-y.

01:23:04Certains disent

01:23:06« Attention, si Macron ne bouge pas, il est une

01:23:08cible parce qu'il ne fait rien. »

01:23:10Et puis d'autres disent « Mais non, il faudrait qu'il

01:23:12maintienne ce... ». Bon, vous êtes, Anne Durez,

01:23:14vous disiez « Il faut maintenir, et c'est ma prévision,

01:23:16un gouvernement technique,

01:23:18en quelque sorte, un gouvernement qui gère

01:23:20les affaires courantes. » Pardon.

01:23:22Et Alex Darmon, vous trouvez que...

01:23:24Alex Darmon. Moi, je ne sais pas. Moi, je vous dis franchement, je ne sais pas

01:23:26parce que... Vous ne voulez pas vous mettre à la presse de Macron ?

01:23:28Ah non, pas du tout. Ça fait bien longtemps. On est dans une impasse,

01:23:30en fait, totale. Et ce que je disais juste simplement,

01:23:32c'est que le fait de ne rien faire,

01:23:34c'est un problème. Et le fait de faire, ça va être

01:23:36un problème quand il arrive. Le fait de ne rien faire,

01:23:38c'est un problème bien plus important. Enfin, personnellement,

01:23:40je suis démocrate et je considère que quand il y a une élection,

01:23:42et que l'élection

01:23:44demande que l'exécutif

01:23:46recule, il faut que l'exécutif recule.

01:23:48Mais pour faire quoi, Noémie ? Je suis désolée,

01:23:50il faut qu'il y ait des coalitions,

01:23:52qu'ils trouvent des solutions. On ne peut pas faire comme si

01:23:54ces élections n'avaient pas lieu.

01:23:56Il y a eu une élection, tout à fait, mais je suis d'accord

01:23:58avec lui là-dessus. Il y a eu deux élections

01:24:00qui ont montré que les Français

01:24:02rejetaient très massivement la politique

01:24:04d'Emmanuel Macron. On ne peut pas continuer

01:24:06comme si de rien n'était et considérer

01:24:08qu'Emmanuel Macron doit rester le président

01:24:10qu'il a été. Il a eu sept ans pour

01:24:12mettre en place sa politique. Mais il faut pas qu'on parle de Macron parce que là, c'est pas lui

01:24:14qui est en cause. C'est que pour l'instant, les coalitions, elles ne se font pas.

01:24:16Oui, il y a des coalitions qui vont se faire indépendamment de lui.

01:24:18Mais on ne peut pas considérer que

01:24:20ce gouvernement doit continuer.

01:24:22Il va falloir un changement radical

01:24:24quoi qu'il arrive.

01:24:26On ne peut pas non plus dire

01:24:28à Emmanuel Macron, vous avez pris la décision

01:24:30de la dissolution et l'absoudre

01:24:32de la décision

01:24:34qui sort de la dissolution. Je m'explique.

01:24:36Quand je suis un responsable politique,

01:24:38quand De Gaulle dit, par exemple, je passe le référendum,

01:24:40il dit, soit vous me faites

01:24:42confiance, soit vous ne me faites pas confiance.

01:24:44Si vous me faites confiance, je reviendrai

01:24:46au pouvoir et c'est moi qui déciderai de la politique.

01:24:48Mais là, c'était pas un référendum, c'était les Européennes.

01:24:50Dans ce cas, soit je démissionne

01:24:52parce que je suis battu, soit je ne suis

01:24:54pas battu, ce qui est le cas, parce qu'il n'a pas été battu

01:24:56non plus massivement par rapport à ça

01:24:58et il prend le leadership sur la constitution d'une coalition.

01:25:00Deuxièmement, on a, par exemple,

01:25:02des problématiques très concrètes.

01:25:04Donc concrètement, ça voudrait dire qu'il faudrait, au cas minima,

01:25:06il demande à Gabriel Attal, qui est maintenant

01:25:08à nouveau le chef

01:25:10de ce groupe parlementaire

01:25:12Ensemble, Renaissance,

01:25:14il faudrait que le président de la République demande

01:25:16à Gabriel Attal d'essayer

01:25:18de constituer un gouvernement

01:25:20représentatif du résultat des urnes.

01:25:22Excusez-moi,

01:25:24mais vous rêvez tous,

01:25:26en réalité, je suis désolé.

01:25:28Au sein même du Nouveau Front Populaire,

01:25:30ils n'arrivent pas à se mettre d'accord.

01:25:32Laurent Wauquiez, qui veut être président-candidat

01:25:34en 2027, n'ira jamais faire une alliance

01:25:36avec Ensemble. Et en fait, le résultat

01:25:38final de ces élections législatives,

01:25:40c'est quoi ? C'est de dire que c'est peut-être la fin

01:25:42de la Ve République. Je suis désolé.

01:25:44C'est juste ça, le résultat de cette élection.

01:25:46Et donc, ouvrir la porte

01:25:48à une 6ème République,

01:25:50à Jean-Luc Mélenchon qui dit depuis des années

01:25:52qu'il faut une 6ème République, à de la proportionnelle,

01:25:54on en parlait hors antenne, bref, à la fin d'un système

01:25:56politique qui arrive à bout de souffle,

01:25:58parce que les Français ne se sentent plus représentés.

01:26:00On arrive à la fin de quelque chose.

01:26:02Emmanuel Macron a aussi beaucoup bidouillé

01:26:04le système politique actuel en organisant

01:26:06le vide autour de lui. C'est-à-dire qu'en gros,

01:26:08en organisant le fait qu'il y a soit lui, soit les extrêmes,

01:26:10dès qu'on se retrouve dans des situations comme ça,

01:26:12les gens ne veulent pas d'extrêmes.

01:26:14C'est la stratégie des 3 blocs

01:26:16pendant les deux dernières élections.

01:26:18Bon, alors, certains d'entre vous

01:26:20plaident pour un gouvernement technique.

01:26:22Qu'est-ce que ça voudrait dire ?

01:26:24Un gouvernement technique, parce qu'il y a

01:26:26des échéances, en particulier, on va en parler

01:26:28ce matin, pendant que nous étions

01:26:30à l'antenne, le président

01:26:32de la Cour des Comptes, Pierre Moscovici,

01:26:34mettait en cause

01:26:36la gestion des finances publiques,

01:26:38et la Cour des Comptes met en garde le futur

01:26:40gouvernement, mais de façon presque...

01:26:42il y a une mise en scène, presque une dramaturgie

01:26:44qui dit qu'il faut trouver 24 milliards en 2024,

01:26:46on ne va pas y arriver, c'est gravissime,

01:26:48on est à 5-5 de dette du PIB,

01:26:50alors qu'on devrait être à 3 au regard

01:26:52des règles de l'Union Européenne, et vous aviez

01:26:54promis 4-9, et tout ça, c'est des

01:26:56milliards, en fait. Donc, un gouvernement

01:26:58technique, Jean Lassalade, ça voudrait dire quoi ?

01:27:00D'abord, un gouvernement qui répond

01:27:02à la Commission Européenne. La Commission Européenne,

01:27:04en pleine élection... Enfin, pour l'instant, pour les Français, c'est pas...

01:27:06Oui, mais attendez, excusez-moi, nous ont déclenché une procédure

01:27:08de déficit excessif en disant que

01:27:10on est plus que dans le rouge. Les agences

01:27:12de notations nous ont dégradés.

01:27:14À la fin du mois, les factures

01:27:16d'électricité vont coûter 10% plus cher.

01:27:18Il y a des gens qui se font planter

01:27:20dans la rue, il y a des OQTF qui ne sont

01:27:22pas exécutés, il y a des décisions de justice...

01:27:24Ah non, Darmanin, tous les jours, annonce

01:27:26qu'il a mis les gens dehors. Oui, mais Darmanin n'est plus ministre de l'Intérieur,

01:27:28de facto, si on vous suit. Donc, on a besoin

01:27:30d'avoir des gens qui prennent

01:27:32des décisions pour le quotidien des Français.

01:27:34Il y aurait pire que tout.

01:27:36Il y aurait pire que tout. Pire que de ne pas respecter

01:27:38les droits des Français. C'est de ne pas les gouverner.

01:27:40Au quotidien, le pays

01:27:42a besoin d'être gouverné dans l'intérêt

01:27:44de notre peuple, en fait. Comment on fait ?

01:27:46On a des programmes

01:27:48nucléaires qui sont en cours.

01:27:50Votre dramatisation,

01:27:52on peut la comprendre pour des raisons politiques, mais

01:27:54la réalité qu'on nous a expliquée depuis une semaine,

01:27:56c'est qu'en Allemagne, c'est qu'en Espagne,

01:27:58c'est que même en Grande-Bretagne, parfois,

01:28:00mais reprenons l'exemple de l'Allemagne,

01:28:02en Belgique, ça a mis un an,

01:28:04on met quelques semaines, voire quelques mois,

01:28:06pour qu'une coalition

01:28:08se construise. Donc là,

01:28:10est-ce que vous ne vous dramatisez pas pour

01:28:12d'un point de vue un peu marketing ?

01:28:14Parce qu'en fait, les autres pays ne sont pas

01:28:16à la gorge. Et nous, Emmanuel Macron

01:28:18a mis souvent la poussière sous le tapis,

01:28:20mais nous sommes à la gorge financièrement.

01:28:22Et ça a été gommé.

01:28:24Je vous donne un seul chiffre

01:28:26et j'en termine par là. On a atteint

01:28:28le mois dernier le record du nombre

01:28:30de faillites dans notre pays.

01:28:32Personne n'en a parlé. Donc nous sommes

01:28:34à la gorge.

01:28:36Ce qui est quand même un paradoxe pour celui qu'on appelait

01:28:38le Mozart de l'économie.

01:28:40Je pense qu'on est tous

01:28:42d'accord sur le constat.

01:28:44Il faut trouver des solutions. Il faut que les groupes

01:28:46parlementaires ou les mouvements politiques

01:28:48se constituent et s'entendent.

01:28:50On ne peut pas y échapper.

01:28:52De toute façon,

01:28:54il n'y a pas d'autres solutions.

01:28:56Y compris en Italie.

01:28:58C'est des cultures différentes.

01:29:00Oui, mais les cultures, à un moment donné, on change.

01:29:02C'est pareil dans le monde traditionnel.

01:29:04Si vous voulez changer de culture, il faut changer de système.

01:29:06C'est obligatoire.

01:29:08Et je pense aussi

01:29:10concernant notre Etat endetté

01:29:12et sur-endetté,

01:29:14quelles sont les solutions ?

01:29:16Je suis personnellement convaincue, non pas que

01:29:18cette situation, je m'en réjouisse,

01:29:20mais qu'on soit obligé d'aller vers

01:29:22une augmentation des impôts.

01:29:24Je parle en plus de ce qui fait mal et de ce qui fera mal

01:29:26à un certain nombre de Français.

01:29:28Comment voulez-vous

01:29:30trouver des solutions à ce sur-endettement ?

01:29:32Il faut des recettes.

01:29:34Il y a des millions et des millions de pages

01:29:36pour trouver des économies.

01:29:38Je voudrais aussi souligner une chose.

01:29:40C'est que j'attends de l'Etat comme citoyenne

01:29:42qu'il montre l'exemple.

01:29:44Un gouvernement qui sera de technicien, qui sera d'expert,

01:29:46qui sera de ministre,

01:29:48j'attends de l'Etat qu'il montre l'exemple.

01:29:50Ce qu'il ne fait pas, et on sait

01:29:52qu'il y a eu la crise du Covid, il y a eu des tas de crises,

01:29:54malheureusement, mais il faut bien

01:29:56qu'à un moment donné, on n'exige pas

01:29:58des Français ce qu'on n'exige pas de l'Etat.

01:30:00Je peux vous donner une seule anecdote, et je terminerai

01:30:02peut-être par là. On dit que l'Etat

01:30:04est à l'os et qu'on a fait toutes les économies possibles.

01:30:06Cette semaine a été révélée, tenez-vous bien,

01:30:08que la SNCF et la RATP

01:30:10payaient des clowns et des intermittents du spectacle

01:30:12pour apprendre

01:30:14aux conducteurs

01:30:16à être plus sympathiques dans les annonces.

01:30:18Des économies à faire, il y en a partout. De la fraude,

01:30:20il y en a partout dans ce pays. Il y a plus de cartes vitales

01:30:22que de personnes qui vivent ici.

01:30:24On apprend dans les écoles de journalisme

01:30:26de sourire face au micro,

01:30:28parce que sourire, ça s'entend, paraît-il.

01:30:30Donc je fais le clown.

01:30:32Ça ne coûte pas d'argent au contribuable, heureusement.

01:30:34On peut peut-être apprendre aux conducteurs

01:30:36de train ou aux patrons de station,

01:30:38aux patronnes, à avoir une voix

01:30:40un peu plus grande. Dans ce cas-là, on ne mettra pas l'argent

01:30:42sur l'éducation et sur la police. En vérité, je suis désolé,

01:30:44mais là, on spécule, et c'est notre métier

01:30:46aux uns et aux autres de spéculer, mais la décision

01:30:48appartient à un seul homme, c'est Emmanuel Macron.

01:30:50Je pense qu'il est complètement perdu.

01:30:52Hier, quand même, c'est le 14 juillet,

01:30:54le public ne nous a pas parlé.

01:30:56Il n'y a pas eu de discours, il n'y a pas eu d'échange,

01:30:58il n'y a pas eu d'interview. Le jour de la fête nationale,

01:31:00à quelques jours des débuts

01:31:02des Jeux olympiques. Je pense

01:31:04que tout le monde est complètement paumé,

01:31:06que tout le monde attend aussi jeudi prochain

01:31:08l'élection du président

01:31:10de l'Assemblée nationale.

01:31:12Je suis désolé, je relâche,

01:31:14le nouveau Front populaire qui a gagné cette élection,

01:31:16qu'on le veuille ou qu'on ne le veuille pas, qui a gagné, qui a été première,

01:31:18a dit qu'il trouverait en quelques jours

01:31:20un Premier ministre, et puis là, ils attendent maintenant jusqu'au 18,

01:31:22puis après, ils vont attendre jusqu'au 1er août,

01:31:24puis après, jusqu'au 20 août, on verra, parce qu'en fait,

01:31:26ils n'arrivent pas à se mettre d'accord. Et comme Emmanuel Macron

01:31:28ne fait pas ce qu'il doit faire. On est complètement

01:31:30paumé au niveau politique.

01:31:32– Le débat de l'été, ce sera avec vous quatre

01:31:34fini dans quelques instants, dans 30 secondes,

01:31:36un tour de table rapide.

01:31:38Qui, à votre avis,

01:31:40allez, prenez le pari comme pour Trump,

01:31:42qui, demain, à la fin du Conseil des ministres,

01:31:44Premier ministre, Anne Derez ?

01:31:46– Je pense que ce sera

01:31:48Gabriel Attal qui restera

01:31:50Premier ministre pour expédier ce qu'on appelle

01:31:52communément les affaires courantes.

01:31:54– Oui, je pense aussi jusqu'à la fin de l'été, sans doute.

01:31:56– Deuxième pari, Jonas Sadat ?

01:31:58– Oui, je pense aussi que, de toute façon, en tant que manager,

01:32:00Emmanuel Macron est jusqu'à l'accord de ses collaborateurs.

01:32:02– Alex Darmand ? – Moi, j'allais dire Emmanuel Macron.

01:32:04Demain, comme Premier ministre.

01:32:06– Le pied de nez

01:32:08qui dit tout, en effet.

01:32:10Noémie Elioha, Anne Derez, Alex Darmand, Jonas Sadat,

01:32:12c'étaient nos quatre débatteurs ce matin

01:32:14pour les débats de l'été, qui se poursuivent, bien sûr,

01:32:16dans un instant, avec les JO, dans tous leurs états,

01:32:18avec Joseph Ruiz, et puis,

01:32:20on en retrouve quatre débatteurs,

01:32:22demain, à partir de 10h30.

01:32:24Restez avec nous, on se retrouve tout de suite.

01:32:26Bonne matinée à tous.

01:32:28– Sous-titrage Société Radio-Canada

Les débats de l'été - Émission du 15 juillet

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