• il y a 2 mois
Avec Hélène VECCHIALI

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##BRIGITTE_LAHAIE-2024-09-12##
Transcription
00:00:0014h-16h, Brigitta et Sud Radio.
00:00:04Bonjour à tous, nous sommes ensemble durant ces deux heures sur Sud Radio.
00:00:08Il y a un domaine où on est finalement assez peu maître de nos choix,
00:00:12c'est bien le domaine amoureux.
00:00:14Et oui, il semble bien qu'il y ait une part de nous inconsciente,
00:00:18comme dirait mon invité Hélène Vécali,
00:00:20qui nous pousse à aller vers celui ou celle qui va nous bouleverser.
00:00:23Alors pas toujours dans le bon sens, et c'est peut-être ça le problème.
00:00:27Hélène Vécali vient de sortir un livre qui démontre que dans notre existence,
00:00:31parfois il y a des moments où on est un peu bloqué,
00:00:34comme si on n'arrivait plus à sortir d'une situation qui ne nous convient pas.
00:00:39Et pour en sortir, on est obligé de dénouer le nœud du problème.
00:00:44Et c'est donc à ce moment-là nécessaire de comprendre justement quel est le problème
00:00:49et comment on peut dénouer ce nœud.
00:00:52Et c'est vrai que parfois, un vrai travail non pas sur soi, comme on dit,
00:00:56mais en soi, est nécessaire.
00:00:58Ça m'a donné envie d'aborder cette question avec vous.
00:01:01Est-ce que l'on fait des meilleurs choix amoureux quand on a appris à savoir qui on est réellement ?
00:01:07Voilà, moi je lance la question et je vous invite évidemment à venir donner votre avis
00:01:11en nous appelant au 0 826 300 300.
00:01:14Alors je vais vous présenter Hélène Vécali dans un instant,
00:01:17mais bien sûr je vous donne le petit programme du jour.
00:01:19En devise, après les infos, on va méditer.
00:01:22On va méditer, n'écoute pas ce qu'on dit, mais ce qu'on dit des autres.
00:01:26Vous verrez, c'est très intéressant.
00:01:28En love conseil, je vous propose Home Sweet Home.
00:01:32En sexo conseil, comment se préparer mieux à un acte sexuel,
00:01:37suivant sa personnalité.
00:01:39Et puis dans nos trois minutes pour convaincre,
00:01:41est-ce qu'on aime mieux quand on se connaît bien ?
00:01:45Hélène Vécali, merci d'être avec nous et merci pour ce livre.
00:01:49Alors c'est un livre franchement grand public.
00:01:52Je le précise parce que comme ça parle de thérapie,
00:01:54ça pourrait vous effrayer, mais pas du tout.
00:01:56Ça s'appelle Bienvenue en thérapie, c'est aux éditions Larousse.
00:02:00Et alors vous nous racontez 17 histoires de vos patients,
00:02:04mais des vraies histoires.
00:02:05Et à chaque fois, il y a un moment clé,
00:02:08un moment où ça fait tilt et vous dénouez avec le patient,
00:02:13bien sûr le nœud du problème.
00:02:16Et puis il y a ensuite un film qui illustre ce problème.
00:02:22Et moi qui suis terriblement cinéphile,
00:02:24grâce à vous Hélène Vécali, je me suis dit que peut-être,
00:02:28quand j'étais plus jeune, le cinéma que j'adore
00:02:31m'a peut-être aidé à comprendre la psychologie humaine
00:02:34et m'aide aujourd'hui peut-être à tout entendre.
00:02:37Peut-être, merci d'abord Brigitte pour l'invitation.
00:02:40Effectivement, j'ai voulu écrire un livre tout public
00:02:45et en particulier mettre à mal plusieurs clichés sur la psychanalyse.
00:02:51Tout d'abord, le psychanalyste qui est silencieux,
00:02:56qui ne dit pas un mot pendant toutes les séances,
00:02:58donc heureusement c'est faux.
00:03:00Il ne dit rien quand le patient dit
00:03:03il pleut, la pluie mouille, les cheveux poussent, le soleil brille.
00:03:08Mais dès que le patient dit quelque chose qui est profond,
00:03:13qui est intéressant, qui parle vraiment de lui,
00:03:16là il va rebondir, il va l'accompagner.
00:03:19Donc ça c'est le premier cliché.
00:03:21Le deuxième, c'est les psys voient tout,
00:03:24entendent tout, savent tout de nous,
00:03:26on n'a même pas besoin de parler,
00:03:27rien qu'en nous regardant ils ont tout deviné.
00:03:29Eh bien non, heureusement,
00:03:31les psys savent que si le patient a parlé.
00:03:35Ensuite, l'autre cliché, c'est moi je pourrais être psy
00:03:38puisque mon voisin de palier me raconte sa vie,
00:03:41que tout le monde vient me parler.
00:03:43Eh bien non, parce que le psy,
00:03:45il a d'abord lui-même suivi une psychanalyse
00:03:48et ensuite il a des connaissances théoriques.
00:03:51Donc tout ça, ça me paraissait important
00:03:53de faire tomber ces clichés.
00:03:55Et puis comme vous le disiez,
00:03:57donc ces 17 patients
00:03:59pour lesquels j'avais envie de montrer
00:04:03l'efficacité de la psychanalyse.
00:04:05Ce ne sont que des psychanalyses réussies,
00:04:07grâce aux patients.
00:04:10Ce qui ne veut pas dire évidemment
00:04:12que toutes les psychanalyses sont réussies.
00:04:14Non, bien sûr, je le précise dans l'introduction.
00:04:17Mais là, c'était certains de ces patients
00:04:20qui m'avaient particulièrement marquée.
00:04:23Et à chaque fois, il y a ce moment de bascule.
00:04:26Donc c'est 17 fois une structure
00:04:30où il y a le récit avec le moment de bascule,
00:04:33il y a le concept que je vulgarise,
00:04:35et puis un film, 17 films
00:04:37qui sont en lien avec le sujet en question.
00:04:41Et c'est peut-être ça qui peut intéresser le grand public,
00:04:44je trouve, dans ce livre
00:04:46« Bienvenue en thérapie » aux éditions Larousse.
00:04:48Parce que quand on ne connaît pas trop bien,
00:04:50on en a entendu parler,
00:04:51mais qu'est-ce que c'est que le complexe d'Oedipe ?
00:04:53Qu'est-ce que c'est que le désir ?
00:04:55Qu'est-ce que c'est que le secret de famille ?
00:04:59Eh bien, vous expliquez à chaque fois
00:05:01de manière très grand public.
00:05:03Et bravo, parce que ce n'est pas toujours évident
00:05:05d'expliquer ces concepts
00:05:07qui sont des concepts pourtant essentiels.
00:05:09On ne peut pas comprendre l'être humain
00:05:11si on n'a pas un minimum de compréhension
00:05:14de ces concepts.
00:05:16Oui, j'ai essayé d'être très pédagogique
00:05:18parce que ces concepts n'ont pas du ciel.
00:05:21Freud les a développés
00:05:25en partant de la clinique,
00:05:27en partant de la vie de tout le monde.
00:05:30Donc c'est parce qu'il a remarqué
00:05:33des faits qui se répétaient
00:05:37qu'il a pu créer ces concepts.
00:05:40Et ce n'est pas l'inverse.
00:05:41On n'a pas pris des concepts
00:05:42et puis on a essayé à tout prix
00:05:44de faire entrer les gens de force à l'intérieur.
00:05:47Donc ça me paraissait important
00:05:49d'être très pédagogique
00:05:52et de rendre ça très abordable.
00:05:55Et il y a une autre chose que je souligne
00:05:57parce qu'on a tendance à entendre toujours
00:05:59que les psychanalystes ne s'intéressent pas au corps, etc.
00:06:02Eh bien dans ce livre,
00:06:03vous dites quelque chose que je répète souvent,
00:06:05le corps ne ment jamais.
00:06:07Et j'aimerais bien que vous expliquiez justement
00:06:10à ceux qui nous écoutent
00:06:11à quel point notre corps ne nous trahit jamais
00:06:13mais qu'on ne l'écoute pas assez.
00:06:15Oui, mais déjà,
00:06:17là aussi dans la psychanalyse
00:06:19où d'aucuns pensent
00:06:21qu'il s'agit simplement
00:06:23des lucubrations intellectuelles,
00:06:25absolument pas.
00:06:26Le corps est très présent dans la psychanalyse
00:06:28et en particulier,
00:06:30c'est grâce à notre corps
00:06:32qu'on sait que l'interprétation est juste.
00:06:35C'est-à-dire que si on est
00:06:37allongé sur le divan
00:06:39ou assis en face du thérapeute
00:06:41et que tout d'un coup,
00:06:43il y a quelque chose qui se dénoue,
00:06:45eh bien c'est notre corps qui en premier
00:06:47va ressentir ce dénouement.
00:06:49Et ça passe par le corps
00:06:51avant de passer par la parole.
00:06:53Donc ça c'est vraiment important.
00:06:54Ensuite, puisque vous parlez
00:06:56des relations amoureuses,
00:06:58tous les couples
00:07:00qui se sont défaits,
00:07:02lorsqu'on entend
00:07:04l'homme ou la femme parler
00:07:06des débuts de la relation, à chaque fois,
00:07:08ils disent,
00:07:10je sentais bien qu'il y avait un petit truc
00:07:12qui n'allait pas. J'étais pas très à l'aise.
00:07:14Mais je n'ai pas écouté
00:07:16et je suis passée en force par-dessus ça.
00:07:18Et puis après, bien sûr,
00:07:20il y a toutes les maladies psychosomatiques.
00:07:22Et les accidents d'ailleurs.
00:07:24Quand on se tord la cheville
00:07:26quand on se fait une sciatique, par exemple,
00:07:28le jour de la rentrée,
00:07:30c'est pas anodin.
00:07:32On sait que le corps parle.
00:07:34Et si on ne l'écoute pas,
00:07:36il va répéter.
00:07:38Et puis après, au bout d'un moment, il risque de répéter un peu fort
00:07:40si on ne l'a pas vraiment écouté.
00:07:42Alors j'ai choisi comme angle
00:07:44aujourd'hui
00:07:46deux aspects. Et puis on verra
00:07:48ceux qui intéressent le plus
00:07:50ceux qui nous écoutent. Et on les invite
00:07:52évidemment à réagir. Alors soit
00:07:54quelqu'un qui vous a bouleversé
00:07:56qui vous a permis de changer
00:07:58un peu votre vie, d'y voir plus clair.
00:08:00Donc venez nous raconter.
00:08:02Ou venez nous raconter si vous êtes en train de subir
00:08:04quelque chose qui est
00:08:06vraiment important pour vous et qui vous empêche
00:08:08de savoir quel chemin prendre.
00:08:10Et puis, autre angle
00:08:12que j'ai choisi aussi, est-ce que
00:08:14quand on a fait un travail
00:08:16non pas sur soi mais en soi,
00:08:18j'ai trouvé que
00:08:20c'était important,
00:08:22la nuance, est-ce qu'on est capable
00:08:24de faire de meilleurs choix
00:08:26amoureux ? Qu'est-ce que vous diriez à ça ?
00:08:28Oui, bien sûr, parce que
00:08:30qu'est-ce qui
00:08:32nous prédispose
00:08:34à des choix amoureux
00:08:36négatifs
00:08:38ou toxiques, ou enfin inadaptés ?
00:08:40Eh bien, c'est le fait
00:08:42qu'on n'ait pas
00:08:44repéré des répétitions.
00:08:46Par exemple,
00:08:48je
00:08:50pense peut-être à
00:08:52certaines femmes qui vont
00:08:54de façon répétitive
00:08:56être la maîtresse
00:08:58d'hommes mariés. Eh bien,
00:09:00souvent, mais après
00:09:02c'est au cas par cas, donc je fais des
00:09:04généralités, mais bien évidemment au cas par
00:09:06cas, mais très souvent
00:09:08on sait qu'il y a quelque chose dans la
00:09:10rivalité avec la mère,
00:09:12donc l'homme serait
00:09:14marié avec une femme,
00:09:16la mère
00:09:18symboliquement, et
00:09:20la maîtresse serait là pour essayer
00:09:22de récupérer cette rivale
00:09:24qu'elle a eue quand elle était petite.
00:09:26Et on voit bien que tant que
00:09:28cette maîtresse qui est dans
00:09:30une relation adultère
00:09:32n'a pas réalisé qu'elle répétait
00:09:34quelque chose d'un désir
00:09:36oedipien envers son père,
00:09:38elle va répéter, répéter, et le jour
00:09:40où tout d'un coup elle va
00:09:42voir clair
00:09:44dans ce qu'elle répète, c'est fini.
00:09:46Plus jamais elle va s'intéresser à un homme
00:09:48marié.
00:09:50Les hommes les mieux, ils sont quand même souvent
00:09:52pris, Hélène Vécailly.
00:09:54Mais non, mais non, c'est une légende ça.
00:09:56Pas du tout.
00:09:58Je plaisante évidemment.
00:10:00Allez, on parle de tout ça avec vous, n'hésitez pas
00:10:020 826 300 300
00:10:04qu'est-ce que vous avez envie de nous raconter, on vous
00:10:06attend bien sûr.
00:10:08Sud Radio, parlons vrai.
00:10:10Sud Radio, parlons vrai.
00:10:1214h16, Brigitte
00:10:14Laé, Sud Radio.
00:10:16En compagnie de Hélène Vécailly
00:10:18aujourd'hui, à l'occasion de ce livre
00:10:20Bienvenue en thérapie aux éditions
00:10:22Larousse, bonjour Audrey.
00:10:24Oui, bonjour Brigitte, bonjour Hélène.
00:10:26Bonjour Audrey.
00:10:28Et donc vous allez réagir
00:10:30sur les choix amoureux qu'on fait au départ
00:10:32dictés par évidemment
00:10:34les repères qu'on a eus.
00:10:36Tout à fait.
00:10:38Alors, effectivement,
00:10:40tout le monde ou beaucoup de personnes
00:10:42ont refait toujours les mêmes schémas
00:10:44je dirais les mauvais choix.
00:10:46Pour ma part,
00:10:48j'étais vraiment pas alignée.
00:10:50Bon, j'ai rencontré
00:10:52plusieurs thérapeutes jusqu'à
00:10:54rencontrer vraiment quelqu'un
00:10:56qui a tout détricoté
00:10:58qui m'a amené beaucoup de clarté.
00:11:00En fait, mes parents étaient
00:11:02auto-centrés et
00:11:04je n'existais pas en fait. Et vers l'âge de 6 ans
00:11:06je me suis dit dans ma tête, je le vois très bien
00:11:08je me suis dit de toute façon
00:11:10tu seras toujours seule.
00:11:12Et je me suis construite en fait...
00:11:14Vous n'aviez pas de frères et sœurs ?
00:11:16Non, j'étais unique.
00:11:18Et en fait, je me suis construite avec cette
00:11:20pensée inconsciemment
00:11:22et j'étais vraiment toujours concentrée
00:11:24sur les autres et sur le bien-être
00:11:26et le bonheur des autres.
00:11:28Donc en fait, j'ai vraiment
00:11:30excentré mon attention et ma construction
00:11:32en fait. Et ce besoin
00:11:34de reconnaissance forcément ça a été
00:11:36en prenant soin de mes parents
00:11:38et forcément
00:11:40après de prendre soin
00:11:42de mes compagnons.
00:11:44Ce qui fait que je n'étais pas alignée
00:11:46et pas ancrée.
00:11:48Je pense que pour être bien avec quelqu'un
00:11:50il faut être clair sur soi-même.
00:11:52Et c'est parce que vous étiez malheureuse en amour
00:11:54que vous avez été consultée plusieurs fois ?
00:11:56Audrey ?
00:11:58Je sentais que j'étais...
00:12:00J'avais un besoin énorme
00:12:02d'être sincère envers les autres et de tout
00:12:04donner et qu'il y avait un décalage
00:12:06et ce n'était pas forcément
00:12:08l'inconfort
00:12:10amoureux parce que j'ai eu des histoires
00:12:12dix ans et onze ans
00:12:14mais je sentais qu'il y avait un décalage
00:12:16et que j'avais quelque chose de plus profond
00:12:18à chercher
00:12:20pour être mieux en couple en fait.
00:12:22Et c'est quand j'ai eu plus d'énergie et que
00:12:24finalement les couples
00:12:26se sont arrêtés parce que j'étais moins intéressante
00:12:28aussi, j'ai fait des choix bien spécifiques
00:12:30que je me suis dit
00:12:32mais comment ça se fait ?
00:12:34Quand vous parliez de répétition
00:12:36vous vous sentiez seule dans les couples ?
00:12:38C'est-à-dire que ça allait toujours dans le même sens ?
00:12:40C'est-à-dire de vous vers eux
00:12:42mais il n'y avait pas de retour forcément ?
00:12:44Et ce sentiment de solitude ?
00:12:46Oui, d'accord.
00:12:48Je pense à
00:12:50deux
00:12:52messages que j'ai reçus
00:12:54justement hier
00:12:56de femmes qui se sentent
00:12:58seules et vides
00:13:00et je trouve que
00:13:02ça m'a touchée parce que je crois qu'en effet
00:13:04ce qu'aide
00:13:06le travail sur soi
00:13:08pour reprendre l'expression
00:13:10la plus connue, c'est que ça nous
00:13:12remplit et à partir
00:13:14de ce moment-là, on n'a plus
00:13:16ce sentiment de vide
00:13:18qui nous pousse à prendre
00:13:20quelqu'un comme compagnon
00:13:22tant pis si c'est pas la personne
00:13:24qui est vraiment bien mais au moins
00:13:26ça remplit le vide. Ça vous parle ça ou pas
00:13:28Audrey ?
00:13:30Oui, ça me parle et c'est surtout que j'ai grandi
00:13:32je pensais en
00:13:34rébellion par rapport à mes parents
00:13:36et puis finalement
00:13:38ce vide
00:13:40je pensais ne pas l'avoir
00:13:42je pensais avoir une richesse
00:13:44c'était une fausse richesse
00:13:46quelque part, enfin une pommade
00:13:48un masque joyeux
00:13:50positif
00:13:52il y avait vraiment ça
00:13:54donc je cherchais pas forcément
00:13:56que l'autre me remplisse
00:13:58mais j'ai quand même
00:14:00cherché des hommes brillants
00:14:02quand même. Oui et puis c'est vrai que
00:14:04quand on donne et qu'on est préoccupé
00:14:06par le bien-être de l'autre
00:14:08on peut penser et c'est aussi
00:14:10vrai qu'on est généreuse
00:14:12qu'on est attentive, qu'on est altruiste
00:14:14mais au bout d'un moment
00:14:16quand on n'est pas plein de soi
00:14:18et bien on se rend compte que
00:14:20c'est pas forcément de l'abnégation
00:14:22c'est que inconsciemment on attend
00:14:24quand même un retour
00:14:26et qu'à force d'absence de retour
00:14:28on réalise qu'il nous manque
00:14:30quelque chose, c'est nous-mêmes
00:14:32Ce qui m'a fait réagir
00:14:34c'est la naissance de ma fille
00:14:36parce que j'ai 54 ans
00:14:38aujourd'hui
00:14:40et la naissance de ma fille
00:14:42elle a 8 ans et demi
00:14:44là je me suis dit, il y a un truc qui ne va pas
00:14:46il y a de l'énergie, de l'amour et des bases
00:14:48et une bonne vision des choses
00:14:50une bonne construction à donner à cet enfant
00:14:52et c'est ça qui m'a
00:14:54c'est-à-dire que vous avez repéré
00:14:56que ce que vous donniez à votre fille, votre mère ne vous l'avait pas donné
00:14:58c'est ça ?
00:15:00On m'a aidée à le voir
00:15:02un thérapeute, parce que moi je ne voulais pas le voir
00:15:04Oui, oui
00:15:06J'avais le pénis en disant
00:15:08c'est comme ça, ils ont fait ce qu'ils ont pu
00:15:10et c'est vrai
00:15:12Mais bien sûr, la question n'est pas de reprocher
00:15:14à ses parents, comme vous le dites très justement
00:15:16les parents ils font ce qu'ils peuvent
00:15:18et s'ils font mal c'est parce qu'ils peuvent pas
00:15:20parce qu'ils n'ont pas
00:15:22eu la capacité de comprendre
00:15:24ce que c'était qu'un parent
00:15:26mais en même temps
00:15:28à un moment donné il faut aussi
00:15:30comprendre que les carences
00:15:32qu'on a sont dues justement
00:15:34à nos parents et donc on n'y est pour rien
00:15:36Voilà, cette construction-là
00:15:38et par rapport
00:15:40au couple, je sentais qu'il y avait
00:15:42des choses mais ça n'a pas été vraiment
00:15:44déclencheur, parce que je disais
00:15:46dans un couple on est 50-50
00:15:48peut-être que l'autre personne
00:15:50il aurait pu m'aider à comprendre
00:15:52certaines choses mais j'avais pas choisi
00:15:54non plus le profil pour m'aider
00:15:56mais j'avais pas cette
00:15:58confiance-là à ce moment-là et c'est vraiment
00:16:00la maternité qui m'a
00:16:02remue
00:16:04Est-ce que vous avez
00:16:06eu l'impression aussi que
00:16:08même si un enfant on lui donne
00:16:10beaucoup, mais l'enfant
00:16:12vous donne aussi et peut-être
00:16:14qu'à ce moment-là vous avez
00:16:16ressenti que vous ne l'aviez pas
00:16:18ailleurs
00:16:20Alors oui, cet amour
00:16:22et cet échange il est assez
00:16:24incroyable donc effectivement
00:16:26j'ai dû accepter de recevoir
00:16:28par contre
00:16:30tout a découlé aussi
00:16:32je me suis rendu compte parce que elle est très
00:16:34autonome, elle est très
00:16:36très indépendante et du coup je me suis dit
00:16:38est-ce que t'as pas loupé quelque chose
00:16:40donc là le lien s'est recréé
00:16:42avec ce que j'ai entrepris etc
00:16:44et je me suis dit du coup
00:16:46je la pose peut-être à tout prendre
00:16:48aussi et à ne rien
00:16:50donner
00:16:52c'est pour ça que ça m'a vraiment
00:16:54ça m'a vraiment boosté
00:16:56Un beau parcours, vraiment
00:16:58bravo ! Ah bah merci !
00:17:00Et puis il faut y croire en fait
00:17:02il faut y croire parce que
00:17:04on peut être fatigué
00:17:06moi j'ai fait un burn-out
00:17:08on peut être fatigué, ne plus trouver le sens
00:17:10vraiment dans son coeur
00:17:12dans l'intuition et vous parliez du corps tout à l'heure
00:17:14mon seul
00:17:16le seul message que j'avais
00:17:18comme quoi ma décision était bonne
00:17:20ou comme quoi la chose me touchait ou me parlait
00:17:22c'était de frissonner
00:17:24et voilà
00:17:26c'était vraiment, j'y tiens
00:17:28alors que le mental ou le coeur je n'arrivais plus
00:17:30à les entendre
00:17:32Ah oui mais le corps de toute façon transmet
00:17:34tout hein
00:17:36vous savez un burn-out ça fait partie
00:17:38des éléments chocs qui peuvent
00:17:40vous faire prendre conscience qu'il est temps de faire
00:17:42ce travail en soi
00:17:44Oui et c'est très violent parce qu'on se dit
00:17:46je suis costaud
00:17:48tout va bien, ça va y aller, ça va avancer
00:17:50mais
00:17:52puis il faut accepter, c'est l'acceptation
00:17:54aussi je trouve, j'ai mis quelques mois
00:17:56quand même à accepter que j'étais en burn-out
00:17:58et je ne
00:18:00m'autorisais pas
00:18:02de baisser quelque part
00:18:04de ne plus être comme je pensais
00:18:06être, voilà, l'image que j'avais de moi-même
00:18:08Et j'aime bien l'expression
00:18:10que vous avez utilisé deux fois Audrey
00:18:12vous êtes alignée
00:18:14c'est tellement, enfin je trouve
00:18:16qu'en plus c'est une expression qui est très visuelle
00:18:18Oui et c'est vrai
00:18:20qu'être alignée ça veut dire
00:18:22entre ce que je pense
00:18:24ce que je dis
00:18:26ce que je ressens et ce que je fais
00:18:28et bien tout est droit quoi
00:18:30si on dessine un bonhomme et bien on peut tracer
00:18:32une ligne, la tête, la bouche
00:18:34le coeur et les mains
00:18:36Voilà, on est complètement alignée
00:18:38C'est ça, c'est une belle expression
00:18:40On dit aussi congruence
00:18:42qui est
00:18:44très bien
00:18:46C'est moins facile à dire dans une conversation
00:18:48Je crois
00:18:50qu'il y a pas mal de gens qui connaissent pas bien ce mot-là
00:18:52On dit aussi assertivité
00:18:54mais moi j'aime bien alignement
00:18:56parce que comme dit Brigitte
00:18:58on visualise tout de suite
00:19:00quelque chose de droit
00:19:02et de fondé
00:19:04Mais merci Audrey pour
00:19:06introduire de cette belle manière
00:19:08l'émission du jour, merci à vous
00:19:10Avec grand plaisir, bonne journée à toutes
00:19:12On fait une petite pause
00:19:14on vous retrouve bien sûr sur Sud Radio 0826 300 300
00:19:16et on se retrouve pour
00:19:18le Love Conseil justement
00:19:30Et bien Hélène Vécali nous allons rentrer
00:19:32chez vous, on va rentrer dans la maison
00:19:34dans l'intérieur de quelqu'un
00:19:36parce qu'en fait c'est très révélateur
00:19:38de notre personnalité, la manière dont on a décoré
00:19:40les objets qu'on a, qu'on n'a pas
00:19:42s'il y a beaucoup de biglots
00:19:44si au contraire c'est très épuré, etc
00:19:46Et en général un couple
00:19:48qui habite ensemble, c'est plutôt
00:19:50l'un des partenaires qui va s'occuper
00:19:52plus particulièrement de la décoration
00:19:54et c'est pas forcément
00:19:56ce qui plaît à l'autre
00:19:58et c'est tout le propos de ce Love Conseil
00:20:00Donc je vous invite à faire l'inventaire
00:20:02ce week-end par exemple de votre espace commun
00:20:04qui s'en occupe le plus
00:20:06quels sont les objets, quels sont les souvenirs
00:20:08qui vous plaisent
00:20:10et quels sont ceux qui vous encombrent
00:20:12peut-être que vous en avez marre
00:20:14de la photo de son ex
00:20:16qui traîne avec ses enfants
00:20:18bon ok la photo de ses enfants
00:20:20mais peut-être pas la photo de son ex
00:20:22je plaisante un peu
00:20:24mais c'est vrai que ça peut être intéressant
00:20:26de faire un petit peu cet inventaire
00:20:28quelles seraient les modifications que vous aimeriez faire
00:20:30notamment dans la chambre à coucher
00:20:32par exemple
00:20:34et puis est-ce que chacun d'entre vous a son petit espace
00:20:36quand même
00:20:38donc voilà je vous propose vraiment de faire le tour
00:20:40de toutes les pièces
00:20:42en terminant évidemment peut-être par la chambre
00:20:44est-ce que c'est vraiment l'endroit rêvé
00:20:46ou est-ce que vous pourriez améliorer
00:20:48quelque chose, quelle serait peut-être
00:20:50la dépense que tous les deux vous seriez
00:20:52d'accord de faire pour améliorer votre intérieur
00:20:54bon en tout cas c'est une occasion
00:20:56de dialoguer, de faire un point sur son intérieur
00:20:58qui est quand même assez révélateur
00:21:00de tout ça
00:21:02c'est une manière peut-être aussi détournée
00:21:04de faire le bilan de son couple
00:21:06effectivement et ça me fait penser
00:21:08à une anecdote où j'ai
00:21:10une amie qui
00:21:12lorsqu'elle avait rencontré son futur
00:21:14mari, il s'était marié etc
00:21:16et le premier jour
00:21:18où elle avait été dans la maison de la belle-famille
00:21:20sa belle-mère
00:21:22lui avait fait visiter la maison
00:21:24qu'il avait dans la chambre commune
00:21:26à son beau-père et à sa belle-mère
00:21:28elle a découvert une chambre rose-bonbon
00:21:30les murs rose-bonbon
00:21:32la couette rose-bonbon
00:21:34et sur le lit
00:21:36conjugal, plein de poupées
00:21:38une collection de poupées
00:21:40et donc bien sûr
00:21:42elle avait rien dit
00:21:44elle avait rien dit
00:21:46mais elle m'en avait parlé après en me disant
00:21:48mais où est la place
00:21:50de cet homme qui rentre
00:21:52dans sa chambre le soir
00:21:54et qui est tout rose-bonbon
00:21:56et sur le lit
00:21:58des poupées de petites filles
00:22:00c'est quand même surprenant
00:22:02et la belle-mère faisait visiter
00:22:04la maison sans se rendre compte
00:22:06une demi-seconde qu'il y avait quelque chose d'incongru
00:22:08dans cette chambre commune
00:22:10et le mari qui disait rien
00:22:12pas ailleurs.
00:22:14Anne est avec nous maintenant, bonjour Anne
00:22:16Oui, bonjour Brigitte
00:22:18bonjour aussi à votre invitée
00:22:20Bonjour Anne
00:22:22Hélène Vécali qui est avec nous
00:22:24Oui
00:22:26Vous justement, vous avez eu
00:22:28ça a dénoué aussi quelque chose
00:22:30dans votre vie affective, je crois
00:22:32Oui, tout à fait
00:22:34Tout à fait
00:22:36Bon, j'arrive maintenant à un âge
00:22:38où j'ai eu plusieurs relations
00:22:40et je me rendais compte
00:22:42que ça n'a pas été...
00:22:44Un âge où vous avez eu ou vous avez
00:22:46plusieurs relations ?
00:22:48D'accord, parce que sinon
00:22:50on aurait pensé que vous étiez polyamoureuse
00:22:52Oui, c'était recevable aussi
00:22:54mais
00:22:56ça clarifie
00:22:58Absolument pas
00:23:00Je suis célibataire
00:23:02c'est ma difficulté du moment
00:23:04et en même temps
00:23:06je me rends compte que
00:23:08je préfère être célibataire
00:23:10qu'être mal accompagnée
00:23:12et c'est vrai que
00:23:14c'est un temps pour moi, c'est un temps qui est quand même très bénéfique
00:23:16et
00:23:18j'imagine que la prochaine personne
00:23:20que je rencontrerai
00:23:22un homme pour ma part
00:23:24sera d'un autre genre
00:23:26ce sera différent
00:23:28parce que justement je suis passée par des étapes
00:23:30où je suis allée
00:23:32vers des thérapeutes
00:23:34où j'ai fait un travail de connaissance de moi
00:23:36et franchement
00:23:38ça m'aide
00:23:40Est-ce que vous étiez avec des hommes qui ne vous correspondaient pas ?
00:23:42Qu'est-ce qui n'allait pas ?
00:23:44J'ai vécu
00:23:46deux unions
00:23:48d'une quinzaine d'années
00:23:50c'était quand même pas rien
00:23:52et la dernière
00:23:54ça n'a duré que trois ans
00:23:56et là ça a été
00:23:58difficile
00:24:00et il y a presque trois ans de ça
00:24:02Oui mais attention parce que si vous avez eu
00:24:04deux relations de 15 ans
00:24:06vous savez la moyenne d'une relation
00:24:08on sait que c'est à peu près ça
00:24:1015 ans en général au bout de 15 ans
00:24:12les chemins se sont un peu
00:24:14éloignés, c'est pas surprenant
00:24:16de se quitter au bout de 15 ans
00:24:18donc peut-être pas que c'était des relations
00:24:20si négatives pour vous ?
00:24:22Non, je leur reconnais
00:24:24des bienfaits qui m'ont
00:24:26permis d'être qui je suis aujourd'hui
00:24:28en tant que femme
00:24:30et je les remercie même
00:24:32C'est la dernière relation qui a été
00:24:34toxique pour vous c'est ça ?
00:24:36Oui, en même temps pareil
00:24:38j'en prends aussi les bons côtés
00:24:40mais c'est vrai que
00:24:42dans mon parcours de vie j'ai fait
00:24:44deux années de thérapie Jungian
00:24:46et il n'y a pas
00:24:48très longtemps un coaching
00:24:50sur quatre séances de
00:24:52deux bonnes heures et il y a eu
00:24:54vraiment un sujet creusé
00:24:56sur l'affect
00:24:58et ça m'a renvoyé des tas de choses
00:25:00Et alors quel a été le déclic pour vous ?
00:25:02Alors le déclic
00:25:04c'est que ça revenait
00:25:06sur le thème du père
00:25:08et mon père est mort
00:25:10en novembre 2023
00:25:12une semaine après
00:25:14je me suis trouvée dans une constellation familiale
00:25:16et j'ai pu faire ma constelle
00:25:18donc le coaching et la constelle
00:25:20ça revenait à
00:25:22le papa il est quand même
00:25:24drôlement important dans le choix
00:25:26de mes partenaires de vie
00:25:28C'est
00:25:30un peu normal non ?
00:25:32Oui mais en même temps
00:25:34j'ai passé 60 ans
00:25:36j'ai passé un temps fou pour m'en rendre compte
00:25:38C'est souvent long
00:25:40Qu'est-ce qu'il y avait de commun alors ?
00:25:42Alors
00:25:44mon père est asiatique
00:25:46donc il y avait
00:25:48quelque chose avec ailleurs
00:25:50un homme qui venait d'ailleurs
00:25:52et il était militaire
00:25:54donc plutôt
00:25:56autoritaire
00:25:58plutôt autoritaire
00:26:00et un côté pas
00:26:02très net dans sa façon
00:26:04d'aborder ses enfants
00:26:06un petit peu
00:26:08toxique je dirais ce papa là
00:26:10et c'est vrai
00:26:12que j'ai rencontré des hommes qui pouvaient lui ressembler
00:26:14vraiment
00:26:16Vous avez des exemples
00:26:18à nous donner ?
00:26:20toxique
00:26:22oui il pouvait
00:26:24subvenir à
00:26:26il n'y avait pas vraiment de démonstration d'amour
00:26:28mais peut-être
00:26:30il nous intelligait un petit peu
00:26:32par rapport à
00:26:34la mentalité asiatique aussi
00:26:36c'est que les enfants aident les parents
00:26:38et par exemple
00:26:40à nous dire tiens tu ne peux pas déclarer ça pour moi
00:26:42comme ça je prends moins d'impôts
00:26:44mais ça nous portait préjudice par ailleurs
00:26:46oui c'est un exemple
00:26:48et c'est vrai qu'il y avait quelque chose
00:26:50pas exactement
00:26:52de la même façon
00:26:54vécue avec
00:26:56deux de mes partenaires mais quelque chose
00:26:58un petit peu comme ça
00:27:00c'est pas clair
00:27:02et votre relation
00:27:04qui a duré trois ans
00:27:06qu'est-ce qu'il y avait de plus toxique
00:27:08qu'avec les autres ?
00:27:12alors avec cet homme là
00:27:14j'avais
00:27:16la sensation d'être utilisée
00:27:18pour lui ouvrir une porte
00:27:20professionnelle
00:27:22parce que lui
00:27:24il n'avait pas encore eu
00:27:26cet aspect là
00:27:28dans sa profession
00:27:30d'être un petit peu en piste dans un domaine
00:27:32en particulier
00:27:34et mon expérience
00:27:36et quand on s'est quitté
00:27:38il m'a semblé que ça lui avait
00:27:40assurément rendu service
00:27:42de quelle était la part d'amour
00:27:44dans notre histoire par rapport à ça
00:27:46et il ne vous a rien apporté ?
00:27:48dans l'histoire
00:27:50vous y avez trouvé
00:27:52quelque chose ou pas ?
00:27:54peut-être que
00:27:56vous avez donné ça et que lui vous a apporté autre chose ?
00:27:58oui
00:28:00je peux le voir de cette façon
00:28:02mais ce que vous dites
00:28:04c'est que
00:28:06malgré tout même si vous reconnaissez
00:28:08des bonnes choses dans ces trois relations
00:28:10vous dites j'ai eu un déclic
00:28:12et je me suis rendu compte
00:28:14qu'en fait
00:28:16je me laissais
00:28:18être utilisée par les autres comme mon père
00:28:20m'utilisait, c'est ça votre déclic ?
00:28:22oui c'est bien formulé
00:28:24vous le formulez de la bonne façon
00:28:26je n'aurais peut-être pas pu
00:28:28le faire moi-même de cette façon
00:28:30le dire comme ça
00:28:32être utilisée
00:28:34il y a de ça
00:28:36il y a de ça
00:28:38mais je dirais
00:28:40qu'aujourd'hui
00:28:42je suis attentive
00:28:46je n'aime pas vivre seule
00:28:48je n'aime pas être sans relation à l'homme
00:28:50mais pour rien au monde
00:28:52je ressens qu'il y a de cela
00:28:54dans une future relation
00:28:56tant pis
00:28:58je n'irai pas
00:29:00bien sûr Anne
00:29:02on ne s'engage pas avec quelqu'un
00:29:04qui s'engage avec nous par intérêt
00:29:06on est bien d'accord
00:29:08mais il faut faire attention aussi
00:29:10parce que là ce que j'entends un peu chez vous
00:29:12c'est que vous avez tellement peur
00:29:14qu'on vous utilise
00:29:16que vous avez l'air d'être un petit peu trop prudente
00:29:18et j'ai peur que ça vous ferme
00:29:20il faut toujours faire attention
00:29:22parce que
00:29:24dans une relation
00:29:26que ce soit de l'amitié professionnelle
00:29:28ou l'amour
00:29:30il y a des échanges
00:29:32et on donne ce qu'on a à donner
00:29:34c'est pas forcément
00:29:36je veux dire
00:29:38il ne faut pas croire tout de suite
00:29:40que les gens cherchent
00:29:42à profiter par exemple
00:29:44de notre statut
00:29:46ou du fait qu'on ait de l'argent
00:29:48faites attention à ça
00:29:50ne pas tomber dans ce travers
00:29:52mais est-ce que vous diriez
00:29:54qu'en fait c'est pas tellement de l'utilisation
00:29:56mais c'est de la manipulation
00:29:58que vous avez ressenti
00:30:00parce que la frontière elle est mince
00:30:02c'est vrai ce que dit Brigitte
00:30:04souvent c'est un troc
00:30:06il me donne ça je prends ça etc
00:30:08mais là peut-être que vous vous dites
00:30:10c'était de la manipulation
00:30:12c'est à dire on n'était plus dans le troc
00:30:14mais dans une utilisation un petit peu
00:30:16la pervertie c'est ça que vous ressentiez
00:30:18oui je pense quand même
00:30:20que ça penchait de ce côté là
00:30:22qui est-ce qui a quitté l'autre
00:30:24dans cette relation qui a duré 3 ans
00:30:26c'est moi
00:30:28et pourquoi finalement ?
00:30:32j'ai eu conscience que si je restais
00:30:36j'allais devenir
00:30:38j'allais renoncer à qui j'étais
00:30:40dans mes valeurs pour être arrivée
00:30:42à être une femme plus consciente
00:30:44je me suis réveillée
00:30:46et il me demandait d'être un peu
00:30:48comme sa précédente compagne
00:30:50ça avait duré très longtemps leur union
00:30:52j'avais eu pas mal d'enfants
00:30:54genre une femme à la maison
00:30:56donc là moi je me suis dit
00:30:58je joue gros
00:31:00si je continue là
00:31:02il faudrait que je lutte pour préserver
00:31:04pour vraiment
00:31:06faire en sorte
00:31:08de nous respecter
00:31:10c'est une très bonne raison
00:31:12de partir évidemment
00:31:14vous étiez
00:31:16et pour ma vie
00:31:18tant mieux
00:31:20il y avait eu
00:31:22une fois là
00:31:24c'était fort pour moi
00:31:26je me rendais pas compte
00:31:28de cette forme de toxicité
00:31:30quoi
00:31:32dans notre histoire
00:31:34et voilà
00:31:36ça l'avait bien révélé
00:31:38merci
00:31:40non mais merci à vous
00:31:42d'avoir témoigné
00:31:44et encore une fois
00:31:46c'est intéressant ce que dit Anne
00:31:48sur le fait
00:31:50qu'on choisit quand même
00:31:52un petit peu un homme
00:31:54en fonction peut-être de son père
00:31:56mais parfois aussi de sa mère
00:31:58il faut vraiment savoir
00:32:00ça peut être d'un oncle
00:32:02d'un grand-père
00:32:04oui parce que pour l'inconscient il n'y a pas de sexe
00:32:06l'inconscient c'est la relation
00:32:08qui va
00:32:10nous amener à choisir
00:32:12l'un ou l'autre en fonction
00:32:14du père ou de la mère
00:32:16mais peu importe
00:32:18c'est important de le préciser parce qu'on a souvent tendance
00:32:20à dire que les femmes choisissent par rapport à leur père
00:32:22et les hommes par rapport à leur mère
00:32:24mais c'est beaucoup plus complexe
00:32:26que ça mais des fois c'est les deux en même temps
00:32:28exactement
00:32:30merci beaucoup Anne
00:32:32on fait une petite pause on se retrouve dans un instant
00:32:3414h16
00:32:36Brigitte Lahaye Sud Radio
00:32:3814h16
00:32:40Brigitte Lahaye Sud Radio
00:32:42Hélène Bécali est avec nous
00:32:44et elle nous présente son
00:32:46livre tout chaud il est sorti hier
00:32:48Bienvenue en thérapie aux éditions
00:32:50Larousse dans lequel vous nous montrez
00:32:52à quel point
00:32:54on a besoin parfois
00:32:56de parler à quelqu'un
00:32:58pour arriver à dénouer quelque chose
00:33:00qui nous empêche d'être heureux
00:33:02et notamment en amour
00:33:04bonjour Lili
00:33:06oui bonjour Hélène, bonjour Brigitte
00:33:08bonjour Lili
00:33:10excusez moi
00:33:12j'arrive juste de travailler
00:33:14j'ai ma bouche pleine
00:33:16je vais la finir quand même
00:33:18c'est pas bien de parler la bouche pleine Lili
00:33:20c'est pas joli mais c'est sûr
00:33:22bon
00:33:24oui ben moi je voulais
00:33:26faire part effectivement de
00:33:28c'est vrai que sans un regard
00:33:30sur soi profondément
00:33:32et ben on reproduit
00:33:34on reproduit et on reproduit
00:33:36jusqu'à se faire bien mal quoi
00:33:38et une fois qu'on a bien mal
00:33:40on se dit qu'on en a marre
00:33:42d'en avoir marre, on se dit
00:33:44il est peut-être grand temps de regarder plus près
00:33:46oui bien sûr
00:33:48mais d'ailleurs c'est
00:33:50parce qu'on a mal, il me semble Hélène Bécali
00:33:52que personne va aller faire un travail
00:33:54si tout va bien
00:33:56il y a des gens pour qui tout va bien
00:33:58oui tout à fait
00:34:00tout le monde n'est pas obligé de faire une thérapie
00:34:02mais le principe
00:34:04c'est effectivement on souffre
00:34:06et puis on a marre de souffrir
00:34:08et on veut trouver des solutions
00:34:10oui tout à fait j'étais un puits de souffrance
00:34:12dans tous les cas et donc je suis
00:34:14retombée à la ménopause
00:34:16voilà alors j'ai fait semblant
00:34:18pendant des années comme on fait beaucoup
00:34:20parce que moi je sors quand même d'une histoire
00:34:22de viol quoi
00:34:24ah zut
00:34:26inceste
00:34:28inceste donc
00:34:30oui oui c'est pire
00:34:32je veux dire c'est important
00:34:34de se signaler quand même
00:34:36d'ailleurs on en parlera avec Bruno Clavier
00:34:38qui sera avec nous lundi
00:34:40c'est important parce que
00:34:42ça fausse encore plus les repères
00:34:44parce que c'est des êtres
00:34:46qui sont censés vous protéger
00:34:48qui abusent de vous
00:34:50et de là dans une grande famille
00:34:52en plus avec 7 garçons
00:34:54c'est la première des filles
00:34:56et j'ai été
00:34:58le souffle-nouvelle de ma maman
00:35:00en plus donc je veux dire
00:35:02on m'a volé mon enfance, mon adolescence
00:35:04je n'en ai pas eu quoi, j'étais la bonne de la maison
00:35:06la servante et l'objet sexuel
00:35:08bon voilà
00:35:10mais quand même
00:35:12avec le courage
00:35:14la volonté et bien on arrive à sortir
00:35:16de ces schémas effectivement
00:35:18ça a été très douloureux, ça a été long
00:35:20mais aujourd'hui je vais bien
00:35:22c'est formidable
00:35:24à quel âge vous avez commencé à vous dire
00:35:26ça suffit
00:35:28il faut que je prenne soin de moi
00:35:30alors j'ai suivi des thérapeutes
00:35:32alors moi je suis beaucoup dans l'énergie
00:35:34parce que mon corps m'a toujours parlé
00:35:36comme vous disiez très très bien
00:35:38ce que vous dites depuis toujours
00:35:40j'ai vu beaucoup d'énergéticiens
00:35:42du Reiki au départ
00:35:44de l'hypnose ceci cela
00:35:46et j'ai fini par tomber sur une thérapeute
00:35:48qui fait de la kinesiologie
00:35:50mais de l'EMDR
00:35:52de la médecine tibétaine
00:35:54un tas de choses qui elle m'a sorti
00:35:56de l'ornière je dirais
00:35:58on a pu
00:36:00désimprimer les événements
00:36:02c'est à dire qu'elle est venue reformater mon
00:36:04c'est l'avantage
00:36:06de l'EMDR ça marche très très bien
00:36:08ouais ouais
00:36:10moi en tous les cas ça a très bien marché
00:36:12voilà et donc
00:36:14aujourd'hui j'appréhende
00:36:16enfin je me suis restée 3 ans vraiment toute seule
00:36:183 ou 4 ans même toute seule
00:36:20je ne pouvais plus
00:36:22avoir un rapport sexuel c'était pas possible
00:36:24ça c'était impossible
00:36:26mais ça m'a permis effectivement de guérir
00:36:28et de venir remplir ce que vous disiez
00:36:30avec la première auditrice parce que je vous ai entendue
00:36:32avec Audrey la première auditrice
00:36:34en fait je suis venue combler ce manque
00:36:36et ce vide que j'avais à l'intérieur de moi
00:36:38donc aujourd'hui
00:36:40je n'ai plus peur d'être toute seule
00:36:42je n'ai plus peur je ne vais pas aller m'accrocher
00:36:44à quelqu'un pour m'accrocher à quelqu'un
00:36:46pour venir combler ce manque
00:36:48ce vide
00:36:50que j'ai fait pendant des années
00:36:52donc j'ai eu des amants et des amants
00:36:54et des amants et des amants
00:36:56et évidemment ça ne marchait jamais
00:36:58parce que je voulais faire la sauveuse
00:37:00parce que j'ai quand même cette énergie très solaire
00:37:02oui oui mais on entend dans votre voix
00:37:04que oui oui
00:37:06et ça je pense que vous l'aviez
00:37:08et vous l'avez malgré tout
00:37:10oui oui
00:37:12je suis venue avec
00:37:14je me souviens
00:37:16j'étais une petite fille très joyeuse
00:37:18j'aimais sauter, danser, la nature me plaisait
00:37:20regarder une fleur pousser
00:37:22une plante
00:37:24c'est peut-être ça d'ailleurs ce côté lumineux
00:37:26que vous avez qui a tellement fait
00:37:28que votre mère voulait vous casser
00:37:30oui oui
00:37:32elle a voulu vraiment m'annihiler ma maman
00:37:34vraiment
00:37:36alors aujourd'hui j'ai même retrouvé
00:37:38pendant cette thérapie là où j'ai été très très mal
00:37:40je me suis séparée vraiment de la famille
00:37:42vraiment il a fallu que je fasse ce coupure
00:37:44alors violemment ma maman
00:37:46mais voilà
00:37:48mais aujourd'hui avec tout ce que j'ai fait
00:37:50j'ai retrouvé ma maman
00:37:52et ma maman aujourd'hui a fait en terminothérapie aussi
00:37:54à 86 ans
00:37:56ah ouais ma mère elle est extraordinaire
00:37:58et je l'ai toujours admiré ma maman
00:38:00et comme je lui ai dit je m'étais coupée de toi
00:38:02avec violence
00:38:04mais c'était aussi violent que ce que j'ai subi
00:38:06bien sûr
00:38:08et ma maman aujourd'hui me reconnaît
00:38:10elle reconnaît
00:38:12mais elle me dit je savais pas
00:38:14j'ai dit mais maman je t'en veux plus
00:38:16t'as fait ce que t'as pu
00:38:18mais elle doit avoir aussi
00:38:20oh ma maman oui la pauvre
00:38:22on est 10 enfants
00:38:24ah oui
00:38:26ma maman ça a été
00:38:28elle a subi que le viol conjugal
00:38:30mon père n'était pas un homme intéressant du tout du tout
00:38:32il a été absent complètement mon père
00:38:34à part dans ses gestes
00:38:36et dans ce qu'il m'a fait
00:38:38oui elle était un ventre
00:38:40pour utiliser l'expression
00:38:42elle a été un ventre c'est ce qu'on lui a dit à ma maman
00:38:44vous n'avez été qu'un ventre
00:38:46c'est exactement ce qu'on lui a dit
00:38:48voilà mais bon aujourd'hui
00:38:50écoutez
00:38:52j'ai un compagnon que je vois de temps en temps
00:38:54mais je ne me laisse plus du tout
00:38:56je veux dire je ne me laisse plus du tout
00:38:58influencer c'est moi d'abord
00:39:04c'est même plus possible
00:39:06on ne peut pas me dévier
00:39:08comme vous disiez
00:39:10de mon alignement
00:39:12c'est plus possible
00:39:14bravo
00:39:16parce que non seulement vous vous êtes sauvée
00:39:18mais vous avez sauvé votre mère
00:39:20oui ma maman va se sauver
00:39:22ah oui
00:39:24vraiment
00:39:26c'est vrai que
00:39:28votre témoignage est fort
00:39:30parce que
00:39:32vous êtes quand même passé par des choses difficiles
00:39:34et moi ce que j'aime dans votre témoignage
00:39:36parce que c'est vraiment ce que j'essaye de transmettre
00:39:38à tous ceux qui écoutent
00:39:40quoi qu'on ait vécu on peut s'en sortir
00:39:42mais pour ça il faut sortir du rôle de victime
00:39:44et il faut travailler sur soi
00:39:46et c'est vrai que c'est parfois long
00:39:48c'est parfois douloureux
00:39:50mais il n'y a qu'à ce prix là
00:39:52qu'on peut aller mieux
00:39:54oui tout à fait
00:39:56et vous n'êtes plus
00:39:58enfin ce que j'entends et ce que j'admire beaucoup
00:40:00chez vous dans votre témoignage c'est qu'on sent bien
00:40:02il n'y a pas des petites notes de haine
00:40:04qui traînent, il n'y a pas de colère
00:40:06vous êtes en paix
00:40:08et c'est ça qui me fait
00:40:10penser que vous allez vraiment bien
00:40:12j'ai plus de ressentiment
00:40:14même pas envers mes frères et sœurs
00:40:16parce qu'ils m'ont tous tourné le dos
00:40:18et maintenant ils le font payer à ma maman
00:40:20parce qu'en fait mes frères et sœurs
00:40:22comme j'ai révélé des choses dans cette famille
00:40:24que personne n'en fait semblant
00:40:26comme dans beaucoup de familles
00:40:28mais moi j'ai révélé des choses
00:40:30donc je les dérange
00:40:32donc quand j'étais affaché avec ma maman
00:40:34ils avaient pu tous me faire enfermer
00:40:36j'aurais vécu à une autre époque
00:40:38on m'a enfermé en asile psychiatrique
00:40:40c'est vrai
00:40:42on s'est passé pour folle
00:40:44mais même encore
00:40:46vous dérangeiez trop et donc on vous aurait mis la camisole
00:40:48ah oui
00:40:50complètement
00:40:52et j'ai un de mes frères
00:40:54qui travaillait avec le pendule
00:40:56qui se dit guérisseur et il avait dit à tout le monde
00:40:58que j'étais malade et qu'il fallait que je me fasse soigner
00:41:00sinon ça...
00:41:04et donc aujourd'hui c'est d'autant plus
00:41:06mais depuis que j'ai retrouvé ma maman
00:41:08ça va faire bientôt deux ans maintenant
00:41:10ils font payer à elle
00:41:12ils sont dans une jalousie féroce
00:41:14c'est un truc de...
00:41:16je vois ça de loin
00:41:18en fait j'ai l'impression de vivre...
00:41:20ce qui est intéressant Hélène Vécali
00:41:22c'est que le témoignage de Lily
00:41:24montre bien que
00:41:26dans des familles dysfonctionnelles
00:41:30celui qui va bien renvoie
00:41:32aux autres leur mal-être
00:41:34oui c'est spectaculaire
00:41:36c'est vraiment
00:41:38que celui qui dit la vérité
00:41:40il doit être trucidé
00:41:42c'est pas possible
00:41:44mais bravo
00:41:46parce que c'était un contexte
00:41:48hautement toxique
00:41:50et maléfique
00:41:52et votre lumière a gagné
00:41:54sur leur ombre
00:41:56tout à fait
00:41:58bravo
00:42:00donc je voulais
00:42:02une lueur d'espoir
00:42:04des fois quand on se sent complètement perdu
00:42:06j'ai vécu des moments comme ça
00:42:08j'étais au fond du trou
00:42:10je rêvais que d'une chose
00:42:12me jeter sous un camion
00:42:14ou me jeter du pont d'Aquitaine
00:42:16puisque j'habitais dans la région bordelaise
00:42:18je rêvais que de ça
00:42:20et puis non
00:42:22cette petite lumière m'a tout soutenue
00:42:24oui mais vous avez un élan vital
00:42:26exceptionnel
00:42:28on l'entend
00:42:30vu ce que vous avez traversé c'est évident
00:42:32mais cet élan vital
00:42:34on l'a tous
00:42:36le problème c'est que parfois
00:42:38il est sous une masse de choses
00:42:40qu'il faut aller déposer
00:42:42auprès de quelqu'un
00:42:44comme vous
00:42:46qui va aider à dépoter
00:42:48à nettoyer
00:42:50c'est long et douloureux
00:42:52mais le résultat est extraordinaire
00:42:54oui franchement
00:42:56ça vaut la peine d'y passer
00:42:58ça vaut la peine de le faire
00:43:00vous voulez transmettre cette lueur d'espoir
00:43:02aux auditeurs et aux auditrices
00:43:04parce qu'il y a autant d'hommes aussi
00:43:06qui souffrent
00:43:08de violences sexuelles aussi
00:43:10merci beaucoup Lily
00:43:12merci à vous
00:43:14merci de votre témoignage
00:43:16et bon appétit aussi
00:43:18à votre repas
00:43:20oui je crois que
00:43:22c'est important de comprendre
00:43:24que quoi qu'on ait traversé
00:43:26on peut aller mieux
00:43:28mais évidemment plus on a traversé
00:43:30des choses difficiles plus parfois le parcours
00:43:32peut être long, difficile
00:43:34etc.
00:43:36moi j'aime bien faire le parallèle avec
00:43:40quand on s'est cassé un membre
00:43:42c'est pareil il y a de la rééducation
00:43:44et au début la rééducation ça fait mal
00:43:46mais si on passe pas par la rééducation
00:43:48on garde le membre
00:43:50un peu atrophié toute sa vie
00:43:52oui c'est vrai que
00:43:54ça demande du courage
00:43:56d'entamer une thérapie
00:43:58une psychanalyse parce que
00:44:00effectivement pendant un temps
00:44:02on va aller remuer la boue
00:44:04on va aller remuer les plaies
00:44:06on peut même se sentir plus mal d'ailleurs
00:44:08on va aller
00:44:10gratter même des fois
00:44:12des plaies qui sont mal cicatrisées
00:44:14mais
00:44:16ce qui est vraiment important à dire
00:44:18c'est que
00:44:20très vite, dès les premières séances
00:44:22on sait
00:44:24si on peut avoir confiance
00:44:26dans son thérapeute ou non
00:44:28et quand on a confiance
00:44:30les douleurs
00:44:32sont
00:44:34moins aigus
00:44:36j'allais dire moins douloureuses
00:44:38on sait qu'on va passer
00:44:40par là mais qu'on est sur
00:44:42le bon chemin avec la bonne personne
00:44:44et qu'on sait qu'on va nettoyer
00:44:46et notre corps, là aussi à nouveau
00:44:48notre corps le sent
00:44:50sent qu'il commence à y avoir
00:44:52des toutes petites
00:44:54des micro-parcelles
00:44:56qui commencent à être respirées
00:44:58à être lumineuses et
00:45:00à aller mieux. On parle de tout ça
00:45:02avec vous bien sûr après les infos
00:45:04petite devinette, quel est le baiser
00:45:06qui est le plus en relation avec les odeurs
00:45:08c'est le baiser du jour
00:45:10Sud Radio
00:45:12parlons vrai
00:45:14parlons vrai
00:45:1614h-16h Brigitte Lahaye
00:45:18Sud Radio
00:45:20et on continue à vous aider
00:45:22à vous ouvrir, à mieux vous comprendre
00:45:24pour mieux aimer
00:45:26pour mieux vivre tout simplement
00:45:28grâce à Hélène Vécali
00:45:30et je vous conseille vraiment si vous avez envie
00:45:32de mieux comprendre justement ce que c'est
00:45:34qu'un être humain, je vous conseille son livre
00:45:36Bienvenue en thérapie, c'est aux éditions Larousse
00:45:38en plus c'est 17 nouvelles
00:45:40qu'on peut lire comme ça indépendamment
00:45:42et si vous êtes cinéphile
00:45:44vous apprécierez également parce que
00:45:46à chaque fois il y a le film
00:45:48et l'illustration
00:45:50justement de ce concept
00:45:52psychologique humain
00:45:54voilà, alors d'abord
00:45:56je voudrais la réponse à ma devinette, quel est le baiser
00:45:58qui est le plus en relation avec les odeurs
00:46:00alors
00:46:02il fait très froid dans ce baiser
00:46:04le baiser gelé
00:46:06le baiser de la mort
00:46:08non le baiser des esquimaux, vous savez ils s'embrassent sur le nez
00:46:10ah ouais c'est vrai
00:46:12donc forcément ils sont plus en relation avec les odeurs
00:46:14je suis toujours aussi nulle
00:46:16dans vos devinettes
00:46:18c'est pas grave je crois que tout le monde
00:46:20faut dire qu'elles sont parfois un petit peu tordues
00:46:22je le reconnais mais ça m'amuse
00:46:24alors n'écoute pas ce qu'on dit
00:46:26mais ce qu'on dit des autres
00:46:28voilà la devise que je vous propose aujourd'hui
00:46:30et c'est vrai que si on veut connaître
00:46:32quelqu'un
00:46:34on ne peut pas forcément écouter ce qu'il dit
00:46:36de lui même
00:46:38mais en revanche quand on écoute bien
00:46:40ce qu'il dit des autres
00:46:42je trouve que c'est très révélateur
00:46:44parce que ce que dit
00:46:46une personne c'est toujours subjectif finalement
00:46:48c'est toujours par rapport à soi qu'il va parler
00:46:50et quand
00:46:52quelqu'un vous parle des autres
00:46:54il raconte forcément
00:46:56ce qu'il est ou en tout cas
00:46:58le reflet de ce qu'il est
00:47:00et ça c'est très intéressant parce que
00:47:02moi je trouve qu'on a
00:47:04intérêt toujours à bien
00:47:06écouter quand on est
00:47:08avec quelqu'un comment il parle de ses amis
00:47:10qu'est-ce qu'il en raconte
00:47:12et est-ce qu'il ramène
00:47:14comment il ramène les choses à lui
00:47:16est-ce que ça le fait avancer sur lui
00:47:18vous êtes d'accord avec ça ou pas ?
00:47:20Oui c'est vrai que parce que quand on
00:47:22parle de quelqu'un d'autre
00:47:24il y a mille facettes
00:47:26qu'on pourrait explorer
00:47:28mais si on en choisit une
00:47:30c'est qu'elle fait écho en nous
00:47:32c'est qu'il y a quelque chose, oui donc vous avez raison
00:47:34ça parle aussi de nous
00:47:36si quelqu'un par exemple vous parle toujours de
00:47:38ses amis pour en dire du mal
00:47:40il vaut mieux pas être son
00:47:42ami, on est d'accord
00:47:44par exemple bien sûr
00:47:46et puis si c'est quelqu'un qui
00:47:48a toujours tendance à voir
00:47:50le beau côté des autres
00:47:52c'est peut-être une plus belle personne
00:47:54n'est-ce pas ? Tout à fait
00:47:56décodez un petit peu
00:47:58Bonjour Christine
00:48:00Oui bonjour Plaine
00:48:02et bonjour Brigitte, merci de m'accueillir
00:48:04Je vous en prie
00:48:06Alors
00:48:08moi j'ai soeur d'une famille
00:48:10de parents divorcés
00:48:12et ils ont divorcé j'avais 11 ans
00:48:14et
00:48:16tout ce que j'ai appris par la suite je l'ai appris
00:48:18justement quand j'ai fait un travail à moi
00:48:20mais du coup
00:48:22j'ai beaucoup souffert de cette séparation
00:48:24et à 11 ans
00:48:26il n'a pas forcément parlé
00:48:28donc j'ai dû
00:48:30ancrer chez moi beaucoup de souffrance
00:48:32et du coup dans l'inconscient j'ai dû
00:48:34construire quelque chose, un idéal de famille
00:48:36qui ferait que
00:48:38je ne ferais jamais ça à mes enfants
00:48:40mais que je réussirais ma vie de
00:48:42couple et de famille à tout prix
00:48:44Quand vous avez souffert, quand vos parents
00:48:46ont divorcé, qu'est-ce que vous avez compris
00:48:48de cette souffrance ? Qu'est-ce qui vous a fait souffrir ?
00:48:52Ce qui m'a fait le plus souffrir
00:48:54c'est une non-communication
00:48:56on ne m'a pas expliqué
00:48:58les choses et en fait j'ai vu beaucoup
00:49:00mon père souffrir puisque c'est ma
00:49:02mère qui a décidé de partir
00:49:04donc ça j'ai beaucoup souffert
00:49:06de la tristesse et de la peine de mon père
00:49:08Vous avez des frères et sœurs ?
00:49:10Oui j'ai un grand frère
00:49:12qui n'a pas vécu du tout la chose
00:49:14de la même manière que moi
00:49:1811 ans c'est des âges
00:49:20importants quand il y a séparation
00:49:24On est capable de comprendre
00:49:26mais pas de tout comprendre
00:49:28c'est un âge charnière
00:49:32Quand vous étiez adolescente
00:49:34vous vous êtes juré vous de former
00:49:36une famille unie
00:49:38avec aucun risque de séparation
00:49:40pour que vos enfants soient très épanouis
00:49:42et ne souffrent pas comme vous, c'est ça ?
00:49:44Oui, pas forcément à l'adolescence
00:49:46parce que je n'étais pas
00:49:48vraiment consciente de ce qui se préparait
00:49:50ce qui s'était tramé chez moi à l'intérieur
00:49:52je n'osais pas dire non
00:49:54à l'adolescence
00:49:56donc j'ai fait n'importe quoi
00:49:58c'est plutôt dans la maturité
00:50:00vers 25 ans
00:50:0230 ans
00:50:04où j'ai rencontré des hommes plus mûrs
00:50:06et où j'ai eu envie de
00:50:08fonder une famille
00:50:10je travaillais
00:50:12et c'est là que j'ai rencontré
00:50:14le papa de mes enfants
00:50:16je crois que c'est dans l'inconscient
00:50:18que j'ai attiré la personne
00:50:20et qui lui me mettait en totale
00:50:22sécurité et qui ne me quittera jamais
00:50:24et donc je pouvais réussir
00:50:26ce que j'avais
00:50:28construit
00:50:30à cause de ces
00:50:32bêtures-là
00:50:34et j'ai vécu
00:50:36près de 20 ans à ses côtés
00:50:38on a eu 3 enfants
00:50:40et c'est à la naissance de ma 3ème fille
00:50:42où j'ai eu
00:50:44beaucoup de mal-être en fait
00:50:46et je ne comprenais pas pourquoi
00:50:48je manquais de soutien
00:50:50je manquais d'écoute
00:50:52et du coup
00:50:54pour sauver mon couple
00:50:56parce que je sentais que
00:50:58mon couple, il fallait
00:51:00consulter
00:51:02faites attention Christine
00:51:04parce qu'on vous perd un peu
00:51:06ce serait dommage
00:51:08je crois même qu'on a perdu Christine
00:51:10non c'est bon, elle est là ?
00:51:12non, ben non, on a perdu Christine
00:51:14oui donc là
00:51:16malheureusement on ne sait pas
00:51:18ce qu'il s'est passé, qu'est-ce qu'elle a découvert
00:51:20mais on peut craindre en effet
00:51:22qu'elle a découvert que finalement cet homme
00:51:24certes il ne la quittait pas mais
00:51:26il ne la rendait pas heureuse
00:51:28c'est vrai que
00:51:30elle explique très clairement
00:51:32les schémas qu'on peut
00:51:34engranger petit quoi
00:51:36on a retrouvé Christine
00:51:38merci d'être revenue
00:51:40oui alors
00:51:42qu'est-ce que vous découvrez
00:51:44à ce moment là
00:51:46qu'est-ce qui ne va pas
00:51:48qu'est-ce qui fait que vous n'êtes pas bien
00:51:50alors j'ai du mal
00:51:52à savoir exactement
00:51:54qu'est-ce qui ne va pas bien
00:51:56je suis véritablement en mal-être total
00:51:58et c'est en consultation
00:52:00que j'apprends que finalement
00:52:02durant ces 20 ans
00:52:04j'ai tout fait pour construire
00:52:06cette famille idéale
00:52:08je ne me suis pas assez occupée de mes besoins
00:52:10peut-être
00:52:12si vous voulez à côté
00:52:14aux yeux des autres
00:52:16nous étions une famille formidable
00:52:18voilà
00:52:20je gérais tout à la maison
00:52:22j'avais trois enfants formidables
00:52:24tout était en couple aux yeux des autres
00:52:26solide etc alors qu'en fait
00:52:28ça ne tenait que sur un fil
00:52:30j'étais hyper fragile
00:52:32et du coup après c'est le corps qui s'est mis
00:52:34comme beaucoup d'entre nous
00:52:36c'est le corps qui a mis à me poser
00:52:38des symptômes et des pathologies
00:52:40j'ai du vraiment
00:52:42me sauver moi
00:52:44en quoi c'était un mauvais choix
00:52:46de père
00:52:48pour vos enfants et de Marie
00:52:50il était
00:52:52il n'était pas sécurisant
00:52:54il n'était pas là
00:52:56justement il était très très
00:52:58sécurisant c'est pour ça je pense
00:53:00qu'on s'est assuré l'un de l'autre
00:53:02mais qu'est-ce qui n'allait pas pour que vous ne soyez pas heureuse
00:53:04il fallait me permettre justement
00:53:06de réussir tout ça
00:53:08à côté de ça je crois qu'il ne me correspondait pas
00:53:10ni en tant que père
00:53:12peut-être ni en tant que compagnon
00:53:14à l'écoute
00:53:16de la complicité
00:53:18de l'humour etc
00:53:20c'est quelqu'un de très juste, de très sérieux
00:53:22de très pessimiste
00:53:24et je m'éteignais
00:53:26je m'éteignais petit à petit
00:53:28en fait vous étiez complètement dévouée
00:53:30à votre mari et à vos enfants
00:53:32avec un objectif
00:53:34qui est inconscient
00:53:36il faut que ça marche
00:53:38il faut que tout le monde soit heureux
00:53:40en vous oubliant complètement
00:53:42et personne, même pas votre mari
00:53:44ne se rendait compte
00:53:46que vous n'aviez pas de retour
00:53:48que vous donniez dans des puits sans fond
00:53:50pour maintenir votre idéal
00:53:52de famille ricorée
00:53:54et en même temps vous donnez tout à cet homme
00:53:56comme vous auriez voulu
00:53:58que votre mère donne tout à votre père
00:54:00oui
00:54:02et vice versa
00:54:04je crois que j'ai reproduit le schéma un peu familial
00:54:06je crois que j'ai été
00:54:08pendant 20 ans avec
00:54:10quelqu'un avec le même profil que mon papa
00:54:12et qui est
00:54:14autoritaire
00:54:16qui est aussi
00:54:18dans un autre témoignage
00:54:20j'avais une autre personne aussi dans mon cas qui était militaire
00:54:22donc absente
00:54:24donc je gérais tout
00:54:26et effectivement
00:54:28mais c'est moi qui ai mis tout ça en place
00:54:30oui bien sûr
00:54:32c'est bien de vous responsabiliser
00:54:34mais lui aussi quand même
00:54:36quand on est amoureux
00:54:38et en couple on est tenu
00:54:40de prendre soin un petit peu de sa compagne
00:54:42des besoins de l'autre en tout cas
00:54:44j'ai souvent
00:54:46tiré la sonnette
00:54:48et il n'a pas été en capacité
00:54:50de consulter avec moi
00:54:52c'était confortable
00:54:54pour lui
00:54:56d'avoir une infirmière
00:54:58dévouée totalement
00:55:00et une maman et une amie
00:55:02une femme de ménage et une mère
00:55:04pour ses enfants
00:55:06il avait tout à perdre que vous changiez
00:55:08oui
00:55:10oui c'est ça et quand j'ai commencé
00:55:12d'ailleurs une thérapie
00:55:14et des formations aussi
00:55:16qui m'ont amené aujourd'hui
00:55:18à être thérapeute je savais que ça allait être
00:55:20un écart
00:55:22qui allait se creuser encore plus
00:55:24parce que je partais
00:55:26vers ma rencontre à moi
00:55:28et j'étais perçue
00:55:30que j'allais le perdre en faisant ça
00:55:32en espérant qu'il vienne me rejoindre à un moment donné
00:55:34mais il n'a pas pu
00:55:36merci de ce témoignage Christine
00:55:38je voudrais le signaler une fois de plus
00:55:40peut-être que ça va bouger
00:55:42avec la société qui change
00:55:44mais en tout cas moi ce que je constate
00:55:46depuis 24 ans
00:55:48combien de femmes vont se sacrifier
00:55:50pour leur couple
00:55:52leur famille, leurs enfants
00:55:54et tout d'un coup découvrir
00:55:56qu'elles ne se sont pas créées
00:55:58elles ont procréé certes
00:56:00mais elles ne se sont pas créées
00:56:02et ça c'est vraiment quelque chose d'important
00:56:04parce que je crois que si au début d'une histoire
00:56:06parce que vous semblez pas dire
00:56:08vous semblez pas avoir choisi un homme
00:56:10toxique, si au début de l'histoire
00:56:12on s'impose quand même
00:56:14dans ses désirs
00:56:16d'autonomie et de liberté
00:56:18je pense que les hommes sont capables de l'entendre
00:56:20mais si pendant 20 ans on se consacre
00:56:22complètement à sa famille, à lui
00:56:24et aux enfants, c'est pas possible
00:56:26de faire marche arrière
00:56:28c'est pratiquement impossible en tout cas
00:56:30donc c'est vraiment important dès le début
00:56:32de garder son autonomie
00:56:34même si on s'engage avec quelqu'un
00:56:36il me semble. Oui c'est vrai que c'est
00:56:38difficile et moi j'avais lu
00:56:40une phrase qui m'avait beaucoup parlé
00:56:42parce que métaphoriquement elle était forte
00:56:44c'est une femme qui disait
00:56:46j'étais prête à aller à pied jusqu'à New York
00:56:48pour lui et lui n'était pas capable
00:56:50de traverser la rue pour moi
00:56:52et ça c'est vraiment ça
00:56:54mais notre difficulté à nous femmes
00:56:56alors j'espère que les
00:56:58petites filles sont élevées différemment
00:57:00mais je crois qu'il y a malheureusement encore de travail
00:57:02à faire, mais nous
00:57:04petites filles on est déjà élevées comme ça
00:57:06c'est à dire qu'on est déjà élevées dans l'idée
00:57:08d'il faut aider
00:57:10pour le ménage
00:57:12au moment où je débarrasse la table
00:57:14mon frère va aux toilettes et tout le monde
00:57:16trouve ça rigolo
00:57:18et puis je vais
00:57:20aider ma mère
00:57:22et petit à petit
00:57:24on est amené à
00:57:26faire ses biens
00:57:28autour de nous, à se sacrifier
00:57:30pendant que les petits frères vont rigoler dehors
00:57:32reviennent avec les genoux
00:57:34troués et on trouve ça très drôle
00:57:36donc c'est
00:57:38vraiment là où ça commence
00:57:40c'est à dire qu'on a l'impression nous
00:57:42petites filles, qu'on a de valeur
00:57:44que parce qu'on est dans
00:57:46l'abnégation et le don à l'autre
00:57:48et dans
00:57:50la beauté, c'est à dire qu'on va mettre des petits chouchous
00:57:52des petites robes
00:57:54des petits bijoux pour
00:57:56va montrer à papa comme t'es jolie
00:57:58les petits garçons c'est
00:58:00ah il essaie encore de déchirer son jean
00:58:02t'as vu comme il est costaud
00:58:04et on voit bien que ce genre d'éducation
00:58:06même si j'ai conscience que ça bouge
00:58:08mais ce que je vois
00:58:10chez des gens autour de moi
00:58:12qui ont des petites filles et des petits garçons
00:58:14je trouve que ça bouge pas suffisamment
00:58:16non mais
00:58:18parce que pour l'instant les mères sont toujours beaucoup plus fières
00:58:20d'avoir un fils que d'avoir une fille
00:58:22peut-être
00:58:24mais pas peut-être
00:58:26et c'est vrai que
00:58:28d'avoir un enfant de sexe différent
00:58:30d'une autre
00:58:32c'est un exploit
00:58:34j'ai réussi à faire un homme
00:58:36c'est ceux qui auront le pouvoir
00:58:38parce que dans le patriarcat c'est encore eux qui ont le pouvoir
00:58:40et on est dans des cercles vicieux
00:58:42qu'il faut essayer de casser
00:58:44mais trop doucement
00:58:46certainement à mon goût en tout cas
00:58:48on fait une petite pause, merci en tout cas Christine
00:58:50on fait une petite pause et on se retrouve dans un instant
00:58:52avec vous sur Sud Radio 0826
00:58:54300 300, à tout de suite
00:58:56Sud Radio, parlons vrai
00:58:58Sud Radio, parlons vrai
00:59:0013h-16h, Brigitte Lahaye
00:59:02Sud Radio
00:59:04Hélène Bécali est avec nous
00:59:06bienvenue en thérapie, c'est le nouveau livre
00:59:08de Hélène aux éditions
00:59:10La Rousse qui est tout à fait passionnant
00:59:12et heureusement
00:59:14qu'on a quand même des hommes qui appellent et des hommes qui témoignent
00:59:16parce que sinon on va croire qu'il n'y a que les femmes
00:59:18qui s'intéressent à elles-mêmes
00:59:20et qui travaillent sur elles-mêmes, bonjour Pascal
00:59:22oui bonjour
00:59:24bonjour Hélène, bonjour Brigitte
00:59:26merci de témoigner
00:59:28Pascal
00:59:30oui, écoutez
00:59:32votre thème
00:59:34m'intéresse puisque
00:59:36en fait, moi qui es d'origine
00:59:38qui étais quelqu'un d'extrêmement timide
00:59:40en tant qu'adolescent
00:59:42j'étais aimé de personne, enfin bref
00:59:44c'était votre idée
00:59:46j'étais aimé de personne
00:59:48voilà
00:59:50et puis j'ai appris à
00:59:52recevoir les remarques des uns et des autres
00:59:54et j'ai surtout appris
00:59:56à identifier les personnes qui me faisaient
00:59:58des remarques
01:00:00parce qu'il y a des gens bienveillants, des gens
01:00:02malveillants et des gens corrects
01:00:04donc vous aviez quand même, malgré
01:00:06cette timidité, etc
01:00:08une sensibilité avec
01:00:10une bonne intuition
01:00:12et je trouve intéressant ce que vous venez de dire
01:00:14parce que j'ai envie de le dire à tous
01:00:16ceux qui nous écoutent, travailler
01:00:18sur soi, c'est aussi
01:00:20savoir profiter
01:00:22des messages positifs
01:00:24que les autres nous donnent, vous êtes d'accord avec ça Hélène ?
01:00:26oui, c'est écouter ses intuitions
01:00:28et savoir
01:00:30là aussi, faire confiance à son corps
01:00:32qui sent si l'autre est
01:00:34positif ou qui a un petit
01:00:36mal-être s'il sent que l'autre est
01:00:38négatif
01:00:40donc vous aviez ce talent
01:00:42là Pascal ?
01:00:44alors je dois avouer que je rebondis sur ce que Hélène
01:00:46vient de dire, c'est à dire que
01:00:48faire attention à son corps
01:00:50c'est à dire, j'ai mal au dos
01:00:52j'en ai plein le dos, j'ai faim
01:00:54j'ai envie de faire quelque chose
01:00:56je suis rassasié, il faut que je me
01:00:58calme et puis que je regarde ce qu'il se passe
01:01:00c'est vrai que le corps
01:01:02est un excellent témoin
01:01:04de l'état dans lequel on est
01:01:06physique, psychologique
01:01:08on n'est que des humains et on est
01:01:10quand même
01:01:12très sensible à ce qu'il se passe, moi je suis un hypersensible
01:01:14donc c'est sûr que ça m'a un petit peu aidé
01:01:16sachant que
01:01:18on entend beaucoup d'hypersensibles dire
01:01:20c'est une catastrophe, non au contraire
01:01:22si on a conscience de cela
01:01:24au début c'est pas
01:01:26forcément un atout mais quand on
01:01:28arrive à canaliser notre
01:01:30hypersensibilité
01:01:32c'est sûr que c'est un atout
01:01:34c'est une force
01:01:36surtout que
01:01:38étant plutôt dans les métiers du textile
01:01:40donc de la mode, ça aide beaucoup
01:01:42au niveau de la sensibilité, du regard des
01:01:44autres, de l'attitude physique
01:01:46aussi des personnes
01:01:48par rapport à ce qu'on fait
01:01:50par rapport à ce qu'on ressent, les retours que l'on a
01:01:52mais il faut savoir recevoir
01:01:54c'est très important
01:01:56étant jeune j'avais peur de tout
01:01:58donc je donnais, je donnais, je donnais
01:02:00et puis après j'ai appelé à recevoir
01:02:02et puis recevoir c'est
01:02:04je pense de bons messages
01:02:06recevoir c'est se permettre
01:02:08de prendre du temps pour analyser
01:02:10recevoir c'est y voir plus clair
01:02:12en soi
01:02:14Et tout ça vous l'avez appris
01:02:16au contact des autres ?
01:02:18Alors à la fois au contact
01:02:20des autres, à la fois par
01:02:22la profession et le métier
01:02:24mais aussi à la fois par des professionnels
01:02:26j'ai eu un divorce
01:02:28un divorce très difficile
01:02:30avec
01:02:32à l'époque
01:02:34les tribunaux et les
01:02:36forces de police ne donnaient absolument pas raison
01:02:38au papa
01:02:40donc je suis allé voir
01:02:42plus de 40 fois mes enfants, ça m'a toujours été
01:02:44refusé et j'ai très très mal vécu
01:02:46ça, j'ai fait une tentative
01:02:48de suicide légère
01:02:50avec des médicaments
01:02:52qui ne pouvaient pas me tuer d'après ce que m'avait dit le médecin
01:02:54et suite à ça j'ai été voir
01:02:56un psychologue
01:02:58et un psychiatre et effectivement
01:03:00ça m'a permis d'évoluer, ça m'a permis de reconnaître
01:03:02les forces
01:03:04et les faiblesses que j'avais
01:03:06donc les faiblesses, il faut en prendre conscience
01:03:08et puis bien s'appuyer dessus
01:03:10pour ne pas retomber, pour ne pas redescendre
01:03:12Bien sûr mais
01:03:14quand on connait nos fragilités
01:03:16on se protège
01:03:18tout simplement
01:03:20on ne les change pas, nos fragilités
01:03:22on les a et on les garde toute sa vie
01:03:24donc si on s'en protège
01:03:26elles ne sont plus dangereuses
01:03:28Oui je pense que ce sont des faiblesses au départ
01:03:30et puis ça devient des fragilités
01:03:32et fragile et faible c'est pas du tout
01:03:34la même chose
01:03:36fragile ça veut dire je repère
01:03:38qu'il y a des endroits où il faut que je fasse attention
01:03:40et c'est positif
01:03:44Et si on a des fragilités
01:03:46c'est qu'on a de la sensibilité
01:03:48et ça c'est plutôt une qualité
01:03:50donc tout va bien
01:03:52sachant que pour moi les fragilités
01:03:54sont devenues quelque part
01:03:56un socle solide
01:03:58c'est ça qui est un peu l'ambivalence
01:04:00je suis bien sur les pieds sur terre
01:04:02je sais que j'ai des fragilités
01:04:04donc je suis en veille
01:04:06pas permanente
01:04:08ce serait trop épuisant
01:04:10mais je suis en veille naturellement
01:04:12sur ces fragilités de façon à ne pas replonger
01:04:14et ce qui me permet
01:04:16actuellement dans l'avenir
01:04:18et dans la vie de tous les jours
01:04:20et bien parce que vous êtes une belle personne
01:04:22c'est pour ça que vous faites des belles rencontres Pascal
01:04:24quel compliment
01:04:26je vais bien dormir ce soir
01:04:28j'en suis ravie
01:04:30merci en tout cas de votre témoignage
01:04:32merci Pascal
01:04:34je suis sincère en tout cas
01:04:36petite pause
01:04:38et puis on se retrouve pour le sexoconseil
01:04:40comment se préparer à un acte sexuel
01:04:42vous aurez la réponse dans un instant
01:04:50sexoconseil
01:04:52alors Hélène Vécali
01:04:54se préparer à un acte sexuel
01:04:56ça pourrait paraître comme ça
01:04:58un sexoconseil
01:05:00est stupide mais c'est pourtant
01:05:02très important parce que
01:05:04justement notre désir
01:05:06il n'est pas permanent
01:05:08et très souvent même surtout dans des couples
01:05:10au long cours il est un peu endormi notre désir
01:05:12donc le principe
01:05:14de ce love conseil
01:05:16c'est se préparer à faire l'amour
01:05:18à faire son désir
01:05:20un peu comme on prépare un repas
01:05:22vous savez quand vous préparez un repas
01:05:24d'abord vous préparez
01:05:26des choses que vous aimez bien
01:05:28et vous commencez un petit peu à saliver
01:05:30et donc c'est pareil
01:05:32il faut prendre le temps nécessaire
01:05:34et suivant les gens ça va dépendre
01:05:36il y a certaines personnes qui ont besoin de se sentir
01:05:38confortable physiquement
01:05:40il y en a d'autres c'est le décor
01:05:42qui a une importance
01:05:44il y en a qui ont plutôt
01:05:46un tempérament très pulsionnel
01:05:48donc leur désir sexuel s'éveille très vite
01:05:50je dirais même trop vite
01:05:52donc attention aussi parce qu'il faut apprendre
01:05:54à le différer un petit peu afin de ne pas sauter
01:05:56sur le partenaire
01:05:58dès qu'il rentre, dès qu'il franchit la porte
01:06:00parce que ça aura un effet négatif
01:06:02en revanche les personnes
01:06:04hyper émotives
01:06:06il faut qu'elles règlent ce qui n'a pas été réglé
01:06:08parce que sinon il y a une sensibilité
01:06:10un peu écorchée qui fait qu'on n'est pas
01:06:12disponible à un rapport sexuel
01:06:14elle ne sera pas en accord avec son désir
01:06:16puisqu'il y a un conflit sous-jacent
01:06:18vous êtes d'accord aussi avec ça
01:06:20quelqu'un de très cérébral
01:06:22il doit vérifier qu'il n'y a pas un sujet trop important
01:06:24qui est sur la table et qui n'est pas encore réglé
01:06:26parce que sinon
01:06:28il ne va pas pouvoir être dans son corps et dans son ressenti
01:06:30puisque l'acte sexuel c'est quand même dans le corps
01:06:32que ça se passe et donc il va être
01:06:34plutôt en train de penser aux problèmes
01:06:36à régler et qui va l'empêcher
01:06:38d'avoir du plaisir
01:06:40voilà donc tout ça
01:06:42c'est important d'abord
01:06:44de connaître comment on fonctionne
01:06:46par rapport à la sexualité
01:06:48par rapport au désir, par rapport à la sensualité
01:06:50et justement la sensualité
01:06:52c'est un bon moyen
01:06:54d'ouvrir la porte à son désir
01:06:56suivant le sens
01:06:58qui est plutôt facile à éveiller
01:07:00si vous êtes plutôt visuel, si vous êtes plutôt
01:07:02olfactif
01:07:04auditif, etc
01:07:06donc voilà, si vous êtes très tactile
01:07:08pourquoi pas un massage avant
01:07:10donc préparez-vous
01:07:12et forcément
01:07:14vous allez le retrouver votre désir
01:07:16oui et puis communiquer
01:07:18c'est à dire être capable de dire à l'autre
01:07:20non là ça va trop vite
01:07:22non j'aimerais ça
01:07:24je préfère ça
01:07:26et pas essayer de le deviner
01:07:28oui ou de croire
01:07:30que parce que vous, vous aimez que ça se passe comme ça
01:07:32faire la même chose bien sûr
01:07:34je pense que c'est vraiment important
01:07:36respecter les différences, oui tout à fait
01:07:38qu'est-ce qu'on aime mieux si on se connait bien
01:07:40Mathias est avec nous
01:07:42bonjour Mathias
01:07:46bonjour Mathias
01:07:48bonjour Mathias
01:07:50Mathias, on vous écoute
01:07:52excusez-moi
01:07:54il y a un peu de vent, j'étais en plein air
01:07:56vous avez bien raison, profitez, profitez
01:07:58j'ai été me promener, il y a encore du beau temps
01:08:00vous avez raison d'en profiter
01:08:02parce que nous on est en studio, on ne sait même pas
01:08:04le temps il fait
01:08:06alors vous, vous pensez qu'on aime mieux
01:08:08quand on se connait bien
01:08:10soi-même
01:08:12et vous allez essayer de convaincre
01:08:14Jérôme qui est peut-être
01:08:16terminé aussi sa promenade, bonjour Jérôme
01:08:18bonjour Brigitte et bonjour Mathias
01:08:20et donc vous pensez
01:08:22que ce n'est pas forcément vrai
01:08:24alors Mathias, qu'est-ce que vous dites
01:08:26pour convaincre Jérôme
01:08:28moi personnellement
01:08:30j'ai été du
01:08:32côté de la barrière
01:08:34donc j'ai été consommateur
01:08:36en soirée
01:08:38et en rencontre
01:08:40pas du troisième type mais d'un soir
01:08:42et puis je suis
01:08:44libertin depuis de nombreuses années
01:08:46et puis maintenant
01:08:48c'est complètement différent parce que
01:08:50je m'attache à surtout
01:08:52connaître les gens parce qu'il n'y a pas que ça
01:08:54et que j'aime bien savoir
01:08:56avec qui je suis, connaître
01:08:58et puis ça nous permet aussi
01:09:00parce que moi
01:09:02j'étais
01:09:04on était à 4 en suivi
01:09:06et puis maintenant on est à 3 depuis 4 ans
01:09:08donc on est en trio établi
01:09:10il y a des choses
01:09:12qu'on ne peut pas faire
01:09:14quand on ne connait pas
01:09:16moi je n'y arrive pas
01:09:18et puis les gens avec qui je suis
01:09:20ils sont de la même optique
01:09:22parce que
01:09:24les attentes d'une femme
01:09:26qui a besoin
01:09:28d'être en confiance
01:09:30et de pouvoir
01:09:32exploser
01:09:34les arcanes du plaisir
01:09:36comme elle en a envie
01:09:38c'est beaucoup plus facile
01:09:40avec mes interlocuteurs
01:09:42parce que
01:09:44on se connait excessivement bien
01:09:46je vais donner un exemple tout bête
01:09:48en matière sexuelle
01:09:50quand vous pratiquez une double
01:09:52une double pénétration
01:09:54oui
01:09:56quand la femme avec qui vous la faisiez
01:09:58déjà
01:10:00elle a une certaine envie
01:10:02et puis après il faut que
01:10:04une bonne complicité avec l'autre homme
01:10:06avec l'autre homme aussi
01:10:08moi je suis hétéro complètement et lui aussi
01:10:10il faut avoir une sacrée bonne complicité
01:10:12parce que
01:10:14ce n'est pas facile du tout
01:10:16ce n'est pas comme la majorité
01:10:18des gens pensent que c'est
01:10:20comme dans le milieu X
01:10:22non ce n'est pas du tout facile
01:10:24et on a besoin
01:10:26on a besoin de plus en plus
01:10:28d'avoir cette perception, ce ressenti
01:10:30bien se connaître
01:10:32alors Jérôme, qu'est-ce que vous répondez
01:10:34à Mathias ?
01:10:36je dirais que je pense qu'il faut mettre la personne en confiance
01:10:38déjà avant tout
01:10:40et ça se ressent un petit peu au tout départ
01:10:42je dirais
01:10:44tu n'es pas obligé d'avoir 20 ans de vie avec quelqu'un pour la connaître par coeur
01:10:46aujourd'hui
01:10:48en tout cas à mon âge, à nos âges
01:10:50on arrive à comprendre les gens
01:10:52et si tu mets la personne
01:10:54face à toi en confiance
01:10:56entre guillemets
01:10:58que tu la mets en confiance
01:11:00comment on pourrait dire ça
01:11:02à l'aise
01:11:04à l'aise exactement
01:11:06je pense que tu n'as pas besoin d'avoir 20 ans de vie
01:11:08enfin j'ai dit 20 ans pour exagérer bien sûr
01:11:10tu n'es pas obligé d'avoir 20 ans de vie
01:11:12bon après les 20 ans de vie je n'ai jamais pu les faire
01:11:14sauf que tu nous coupes un petit peu avant
01:11:16bien trop souvent d'ailleurs
01:11:18mais non je pense que tu peux
01:11:20donc Jérôme, vous pensez que ce n'est pas la peine de bien se connaître
01:11:22pour être heureux en amour
01:11:24c'est un peu ça que vous dites
01:11:26vous dites
01:11:28on découvre tout de suite
01:11:30qu'est-ce que vous dites
01:11:32si si tu as tout à fait raison
01:11:34sauf que je n'aurais jamais été heureux en amour
01:11:36parce que je n'ai jamais su connaître quelqu'un entièrement
01:11:38c'est très dur
01:11:40et ça n'a jamais duré assez longtemps chez moi
01:11:42pour se dire
01:11:44que je la connais par coeur
01:11:46et on ne connait pas les gens par coeur
01:11:48on ne se connait déjà pas par coeur
01:11:50j'ai du mal pour moi
01:11:52tu as raison Brigitte
01:11:54je vous rassure
01:11:56moi non plus je ne me connais pas par coeur
01:11:58je peux être encore surprise par certaines de mes réactions
01:12:00mais finalement
01:12:02vous dites un peu la même chose
01:12:04tous les deux il me semble, non Hélène ?
01:12:06non non il me semble que Mathias dit
01:12:08il faut prendre le temps
01:12:10bien se connaître
01:12:12et vraiment
01:12:14qu'il y a une histoire
01:12:16de longévité
01:12:18tandis que Jérôme
01:12:20j'ai l'impression que vous dites
01:12:22moi je perçois tout de suite
01:12:24ce qui lui va, ce qui ne lui va pas
01:12:26et je n'ai pas besoin d'autant de temps que ça
01:12:28que vous dites Jérôme ?
01:12:30en fait je me la serais
01:12:32plus facilement peut-être que
01:12:34Mathias
01:12:36mais je pense que tu peux découvrir la personne
01:12:38d'ailleurs tu peux faire aussi découvrir
01:12:40la personne comme tu peux aussi la découvrir
01:12:42sans avoir passé 20 ans ensemble
01:12:44je dis toujours les 20 ans au hasard
01:12:46sans avoir passé ni un an ni deux ans ensemble
01:12:48en quelques
01:12:50bons petits plaisirs
01:12:52tu peux apprendre de l'autre
01:12:54non tu n'es pas obligé
01:12:56vous faites confiance à votre intuition ?
01:12:58carrément
01:13:00et elle ne vous a jamais trompé Jérôme ?
01:13:02si
01:13:04c'est arrivé mais
01:13:06c'était encore plus court que ce que mon intuition a donné
01:13:08en ce cas là
01:13:10donc elle ne vous a pas
01:13:12trompé c'est à dire que si vous êtes
01:13:14avec quelqu'un et que vous vous rendez compte que ça ne va pas
01:13:16vous arrêtez et puis c'est tout
01:13:18mais c'est le jeu oui
01:13:20vous êtes un spontané
01:13:22je crois
01:13:24alors que Mathias vous vous aimez
01:13:26être sûr d'avoir les mêmes valeurs
01:13:28remarquez quand on vit en trouble il vaut mieux être
01:13:30sur ces valeurs là
01:13:32on ne vit pas en trouble mais on a nos pratiques
01:13:34qui sont comme ça
01:13:36vous êtes souvent en trio sexuel c'est ça ?
01:13:38voilà
01:13:40ça nous va très bien
01:13:42non mais c'est mes amis en dehors de ça aussi
01:13:44donc moi il me faut
01:13:46donc c'est un couple avec qui
01:13:48vous pratiquez le trio
01:13:50c'est ça ?
01:13:52grosso modo pour faire l'historique vite fait
01:13:54c'était mes amis
01:13:56avant que ça devienne mes complices en plus
01:13:58j'étais à l'époque en couple
01:14:00on a pratiqué à quatre
01:14:02mon ex compagne
01:14:04a décidé de faire
01:14:06la route seule et nous
01:14:08on a continué tous les trois
01:14:10ça marche tellement bien qu'on fait ça depuis
01:14:12quatre ans et demi
01:14:14eux ils voient aussi des gens de leur côté de temps en temps
01:14:16moi aussi
01:14:18ça m'arrive mais ça n'a rien
01:14:20à voir par rapport à nos pratiques
01:14:22parce que
01:14:24il se passe quelque chose de fort entre vous
01:14:26tous les trois
01:14:28et puis que
01:14:30madame se laisse quand même sacrément plus
01:14:32aller quand on est
01:14:34tous les trois
01:14:36d'ailleurs il y a clairement
01:14:38pour elle il y a des pratiques qu'elle ne fait jamais
01:14:40en dehors de notre trio
01:14:42et justement tiens
01:14:44puisque vous parlez beaucoup de sexualité
01:14:46Mathias je pose la question
01:14:48à Hélène Vecchiali
01:14:50pour vous en tant que psy
01:14:52Hélène
01:14:54qu'est-ce que la sexualité
01:14:56nos pratiques
01:14:58nos fantasmes permet de connaître
01:15:00et de comprendre sur nous même
01:15:02il y a énormément de choses bien sûr
01:15:04parce que là à nouveau on est dans le corps
01:15:06donc est-ce que
01:15:08je fais confiance à l'autre
01:15:10est-ce que je me laisse aller
01:15:12ou est-ce que je suis un peu sur la retenue
01:15:14est-ce que je vais oser parler
01:15:16communiquer ou est-ce que
01:15:18je vais vouloir être
01:15:20devinée comme j'aurais aimé que mon père
01:15:22ou ma mère me devine
01:15:24est-ce que je reste dans le contrôle
01:15:26est-ce que en tant qu'homme
01:15:28je règle des comptes avec ma mère
01:15:30en ne satisfaisant pas tout à fait
01:15:32ma partenaire parce qu'il n'y a rien
01:15:34qui ressemble plus au corps de ma mère
01:15:36que le corps de cette femme
01:15:38enfin bref je pourrais vraiment
01:15:40commenter
01:15:42un libidum comme ça
01:15:44sur tout ce qui peut se jouer là
01:15:46bien sûr c'est là sans doute
01:15:48c'est dans cette relation là
01:15:50que tout est dit sur le couple
01:15:52oui bien sûr
01:15:54et puis c'est sûr que
01:15:56comprendre aussi
01:15:58quelles sont nos peurs
01:16:00ça parle de nous évidemment
01:16:02bon et bien merci
01:16:04tous les deux en tout cas d'avoir joué le jeu
01:16:06merci
01:16:08merci Jérôme
01:16:10merci
01:16:12est-ce que les femmes peuvent penser
01:16:14comme nous, est-ce qu'il leur faut autant de temps
01:16:16est-ce que c'est pareil, parce que là vous avez
01:16:18deux hommes en matière témoin
01:16:20est-ce que le modèle féminin pense aussi
01:16:22comme on pourrait penser nous
01:16:24c'est-à-dire que vous pensez comment alors
01:16:26ah non mais pensez
01:16:28est-ce qu'il faut une relation longue
01:16:30pour bien se connaître, etc.
01:16:32s'il y avait deux femmes
01:16:34au lieu de deux hommes
01:16:36qu'est-ce qu'elles diraient
01:16:38et comment elles réagiraient
01:16:40c'est ce que veut dire Jérôme
01:16:42merci Mathias d'interpréter une parole d'homme
01:16:44parce que moi je ne suis qu'une femme
01:16:46je pense
01:16:48sans trop m'avancer
01:16:50je pense que nous les femmes
01:16:52on préfère bien connaître
01:16:54on préfère prendre le temps
01:16:56de savoir qui est l'autre
01:16:58et
01:17:00nous sentir
01:17:02en sécurité
01:17:04si on parle de relation sexuelle
01:17:06nous sentir en sécurité avec quelqu'un
01:17:08pour tout un tas
01:17:10de raisons, ne serait-ce que parce que
01:17:12physiquement l'autre est souvent plus costaud que nous
01:17:14parce que
01:17:16être pénétré
01:17:18c'est quand même un acte
01:17:20qui pour certains peut être
01:17:22un peu de l'ordre de la violence
01:17:24de la violence psychique
01:17:26violence au sens symbolique
01:17:28donc il y a tout ça qui fait
01:17:30que bien sûr
01:17:32on préfère mieux connaître l'autre
01:17:34parce que d'une certaine manière
01:17:36si on reste comme ça
01:17:38dans le stéréotype de l'acte sexuel
01:17:40vous vous prenez
01:17:42et nous on offre
01:17:44on s'ouvre
01:17:46quand on fait rentrer quelqu'un chez soi
01:17:48on aime mieux savoir qui c'est
01:17:50on n'ouvre pas au premier venu
01:17:52toc toc toc
01:17:54qui est là, vous êtes d'accord non ?
01:17:56avec cette image ?
01:17:58Brigitte je vais te redire un petit peu
01:18:00parce que j'ai eu quelques expériences
01:18:02où c'était plutôt comme ça
01:18:04oui mais il y a toujours les exceptions
01:18:06non mais si
01:18:08c'est juste pour une relation
01:18:10comme ça entre deux portes
01:18:12vite fait bien fait
01:18:14mais si on parle
01:18:16d'un couple
01:18:18même qui vient de se rencontrer
01:18:20mais qui a quand même
01:18:22envie de voir
01:18:24si ça peut être une belle histoire
01:18:26là on a envie de connaître
01:18:28oui et puis Mathias n'oubliez pas que vous êtes
01:18:30quand même libertin et que dans le libertinage
01:18:32on est quand même avec des femmes
01:18:34qui font partie d'une catégorie
01:18:36un petit peu plus
01:18:38marginale
01:18:40oui et puis qui sont des femmes
01:18:42qui sont généralement très à l'aise dans leur corps
01:18:44et dans leur sexualité
01:18:46qui prennent du plaisir sans se poser de questions
01:18:48c'est pas le cas
01:18:50de toutes les femmes, le libertinage ne représente
01:18:52pas la majorité des femmes
01:18:54dommage
01:18:56ça c'est vous qui le dites
01:18:58Jérôme et Philippe
01:19:02En tout cas merci
01:19:04tous les deux de votre bonne humeur
01:19:06merci Mathias, merci Jérôme
01:19:08allez on fait une petite pause et puis on se retrouve dans un instant
01:19:10Vous voulez parler
01:19:12à Brigitte Lahaye
01:19:140826 300 300
01:19:1614h16
01:19:18Brigitte Lahaye
01:19:20Sud Radio
01:19:22Hélène Vecchiali est avec nous
01:19:24à l'occasion de la sortie de ce livre Bienvenue en Thérapie
01:19:26aux éditions Larousse dans lesquelles
01:19:28vous comprendrez mieux le fameux complexe d'Odibe
01:19:30vous comprendrez mieux la jalousie
01:19:32le désir
01:19:34les secrets de famille
01:19:36que sais-je encore
01:19:38ou quand on aime
01:19:40un fantôme, quand on aime quelqu'un
01:19:42et que du coup
01:19:44on n'arrive pas à aimer celui qui est à côté de nous
01:19:46Arnaud, bonjour
01:19:48Bonjour
01:19:50merci de me recevoir
01:19:52merci Arnaud
01:19:54on vous écoute
01:19:56alors du coup la question c'était
01:19:58si faire un travail personnel
01:20:00est-ce que ça permettait de faire
01:20:02de meilleurs choix dans sa vie amoureuse
01:20:04et pour moi c'est un grand oui
01:20:06moi je pense être
01:20:08partisan vraiment du travail personnel
01:20:10je suis thérapeute
01:20:12et j'ai un compte Instagram
01:20:14où je partage la philosophie
01:20:16la psychologie, la spiritualité
01:20:18et pour moi vraiment
01:20:20je pense que c'est des bons leviers
01:20:22dans un processus d'individuation
01:20:24je crois que
01:20:26vraiment dans une vie
01:20:30la vie c'est quelque chose d'expérimental
01:20:32où on n'a pas une chance infuse
01:20:34de tout
01:20:36mais il faut essayer de chercher, de se découvrir
01:20:38et parfois aussi
01:20:40de guérir de ses blessures
01:20:42je pense que
01:20:44certains peuvent mettre toute une vie à guérir
01:20:46d'une éducation ratée
01:20:48et le but
01:20:50étant de ne pas répéter
01:20:52ce qui a pu nous générer
01:20:54des souffrances
01:20:56donc je crois qu'effectivement
01:20:58le fait
01:21:00d'apprendre, de découvrir
01:21:02de s'élever
01:21:04de sentir, de réfléchir
01:21:06d'analyser, d'aimer
01:21:08ce serait
01:21:10de ne pas se conformiser
01:21:14à des situations
01:21:16ce serait sortir des cycles
01:21:18qui nous limitent
01:21:20pour ne pas s'affranchir
01:21:22d'une relation compensatoire
01:21:24Alors évidemment
01:21:26Arnaud, je crois qu'Hélène et moi
01:21:28on est d'accord avec vous bien sûr
01:21:30mais je voulais ajouter quelque chose
01:21:32pour tous ceux qui nous écoutent
01:21:34qui me paraît peut-être important
01:21:36il y a ceux qui comme vous Arnaud
01:21:38réfléchissent, essayent
01:21:40de trouver
01:21:42des réponses, etc.
01:21:44et notamment grâce à la philosophie, vous en avez parlé
01:21:46et puis il y a ceux qui vont
01:21:48passer à l'action
01:21:50pour se sortir d'un mal-être
01:21:52et après tout
01:21:54c'est pas forcément
01:21:56on n'a pas à juger
01:21:58chacun fait ce qu'il peut
01:22:00je pense à des gens
01:22:02qui vont choisir
01:22:04des métiers
01:22:06comme par exemple la politique
01:22:08on sait que souvent dans le choix de ce métier-là
01:22:10il y a quelque chose
01:22:12qu'on essaye de réparer
01:22:14et puis je pourrais citer bien d'autres métiers
01:22:16Oui c'est sûr que
01:22:18il y a des
01:22:20solutions pour
01:22:22échapper
01:22:24à notre mal-être
01:22:26la sublimation par exemple
01:22:28Freud explique que
01:22:30ça permet de
01:22:32d'échapper
01:22:34à soi par l'art
01:22:36par les artistes
01:22:38ça peut être
01:22:40effectivement la politique
01:22:42ça peut être l'écriture
01:22:44donc il y a tout un tas
01:22:46de façons d'échapper
01:22:48à son mal-être, ça peut être aussi
01:22:50d'aller sauver les autres
01:22:52et
01:22:54la solution sans doute
01:22:56la plus efficace
01:22:58mais la plus difficile c'est d'aller
01:23:00à l'intérieur de soi, donc vous avez raison Arnaud
01:23:02il y a tout ce travail-là
01:23:04à faire et
01:23:06pour beaucoup c'est difficile d'y aller
01:23:08mais
01:23:10il faut agir. Et d'ailleurs
01:23:12c'est très drôle parce qu'il y a des artistes
01:23:14vous les avez certainement entendus, Hélène Vécali
01:23:16qui disent non non je ne veux surtout pas faire
01:23:18de travail parce que je vais perdre mon talent
01:23:20ce qui est faux, le talent va être décuplé
01:23:22c'est vrai, c'est faux bien sûr
01:23:24mais ils ont cette
01:23:26impression
01:23:28c'est vrai tout à fait
01:23:30Arnaud, par rapport
01:23:32au thème qu'a proposé
01:23:34Brigitte, est-ce que vous, vous avez eu
01:23:36justement parce que vous avez une
01:23:38voix quand même assez jeune il me semble
01:23:40est-ce que vous avez eu un moment
01:23:42un déclic qui vous a amené
01:23:44à réfléchir
01:23:46sur vous et puis plus tard à devenir thérapeute ?
01:23:48Oui
01:23:50moi je crois que
01:23:52il y a eu ce
01:23:54sentiment de ne pas être maître
01:23:56de ma vie, de laisser
01:23:58un peu couler un peu ce qu'on peut
01:24:00s'apparenter à une espèce
01:24:02d'homme machine
01:24:04de quelqu'un qui suit le courant
01:24:06sans vraiment y apporter de la conscience
01:24:08je sais que
01:24:10à peu près mes 28 ans
01:24:12j'en ai 34 maintenant
01:24:14Mais qu'est-ce qui s'est passé
01:24:16à 28 ans ?
01:24:18Perte de goût, vraiment
01:24:20je me souviens, j'ai encore l'image
01:24:22très clairement d'une
01:24:24perte de goût en manière
01:24:26des papilles gustatives
01:24:28j'avais vraiment, je me disais
01:24:30c'était pas encore Covid
01:24:36c'était pas vraiment très
01:24:38lacté mais dans la sensation je dirais que c'était
01:24:40une espèce de perte de
01:24:42saveur comme ça et puis oui
01:24:44il y a eu une sorte
01:24:46de déprime qui
01:24:48me disait mais comment ça se fait
01:24:50qu'on en arrive dans
01:24:52des constats que j'avais plus général
01:24:54de la vie disons où je me suis dit
01:24:56mais comment ça se fait qu'on
01:24:58est fait ensemble
01:25:00collectivement une vie qui a
01:25:02cette saveur là
01:25:04et pour moi il y avait une sorte
01:25:06de
01:25:08de colère
01:25:10ou du moins aussi une sorte
01:25:12de
01:25:14désemparement je dirais
01:25:16un besoin de
01:25:18Vous aviez perdu un petit peu votre élan vital
01:25:20le goût de vivre
01:25:22Ouais ouais et puis
01:25:24dans une grande
01:25:26interrogation je me
01:25:28posais la question de Dieu
01:25:30de toutes ces choses
01:25:32qu'est-ce qu'on fait en fait
01:25:34dans cet espèce de mal-être collectif
01:25:36que j'avais l'impression de
01:25:38vivre et dans
01:25:40cette espèce même d'hypocrisie
01:25:42je crois collective quelque chose un peu comme ça
01:25:44où j'avais cette sensation là
01:25:46Mais c'était
01:25:48C'était dû plutôt
01:25:50parce que vous étiez dans un
01:25:52domaine professionnel difficile
01:25:54c'était les médias
01:25:56qu'elle a été
01:25:58Un peu tout je pense
01:26:00dans les relations
01:26:02dans la vie au travail, dans les médias
01:26:04C'était il y a sept ans
01:26:06donc c'est en
01:26:082017
01:26:10Ouais quelque chose comme ça
01:26:12Mais c'est un cumul
01:26:14qui je crois
01:26:16fait prendre conscience
01:26:18de se dire que
01:26:20à notre échelle et dont pour moi
01:26:22vraiment le fait de consulter un thérapeute
01:26:24et de faire un travail personnel sur soi
01:26:26du moins de s'en rendre compte d'avoir le luxe
01:26:28vraiment le luxe de la réflexion
01:26:30Oui exactement
01:26:32Et je crois qu'à partir de ça
01:26:34pour moi on est un peu sauvé, on reprend son
01:26:36principe d'individu
01:26:38et on essaye d'apporter ce qui nous
01:26:40nous fait du bien quoi
01:26:42On découvre ses vrais désirs
01:26:44Les désirs que la société nous impose
01:26:46Ou nos parents
01:26:48Oui enfin
01:26:50Exactement, pour moi l'écoute
01:26:52de soi c'est s'affranchir justement
01:26:54des schémas familiaux, sociaux
01:26:56éducatifs et c'est en ça
01:26:58qu'on reprend le contrôle, pour moi il y a
01:27:00la première étape c'est la guérison
01:27:02et la deuxième c'est presque la générosité
01:27:04on va vouloir agir pour que justement
01:27:06cette paix intérieure
01:27:08agisse, fasse du bien
01:27:10et c'est pour ça qu'il y a aussi cette espèce
01:27:12de générescence dans les thérapeutes
01:27:14et le fait que ce soit
01:27:16des coachs ou que ce soit des gens comme ça
01:27:18qui ont compris pour moi
01:27:20et aident dans
01:27:22cette chose qu'ils ont captée
01:27:24Oui, méfions-nous quand même un peu
01:27:26des coachs aujourd'hui parce qu'on les met un petit peu
01:27:28Non mais je suis désolé
01:27:30je suis obligé Arnaud
01:27:32parce que n'importe qui aujourd'hui
01:27:34peut se mettre coach et en général
01:27:36le coach il va vouloir vous
01:27:38montrer ce qu'il a fait
01:27:40pour aller mieux
01:27:42et ça marche pas avec tout le monde
01:27:44tandis qu'un bon thérapeute
01:27:46il essaye de guider l'autre
01:27:48en fonction de ce que l'autre est
01:27:50et non pas en fonction de ce qu'il a appris lui
01:27:52C'est bien sûr
01:27:54mais au-delà
01:27:56et vous avez raison de faire la prévention
01:27:58mais au-delà de ça pour moi ça veut
01:28:00dans un
01:28:02comment
01:28:04une vue collective
01:28:06ou une vue un peu
01:28:08élargie je dirais que ça démontre
01:28:10en fait dans
01:28:12cette augmentation là
01:28:14des coachs et des thérapeutes ça montre bien que
01:28:16il y a un malaise dans la société
01:28:18et on va essayer de tourner
01:28:20comme ça
01:28:22vers une autre direction en tout cas que celle
01:28:24qu'on suit actuellement
01:28:26Merci Arnaud
01:28:28Merci beaucoup Arnaud
01:28:30de votre témoignage
01:28:32tout à fait juste
01:28:34bien sûr je pense qu'on a
01:28:36on a tout à gagner d'apprendre à se connaître
01:28:38parce qu'au moins on est plus en phase avec ses propres désirs
01:28:40et non pas ceux de
01:28:42nos parents ou de la société
01:28:44Hélène Vécali merci beaucoup
01:28:46et bravo pour ce livre
01:28:48Merci Brigitte
01:28:50Bienvenue en thérapie aux éditions Larousse
01:28:52Tout de suite vous allez retrouver Alexandre
01:28:54de Lovann et demain on sera avec
01:28:56Claude Parizeau comment mieux communiquer
01:28:58voilà aussi un vrai sujet
01:29:00qui est d'actualité
01:29:02A demain
01:29:06à lundi

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