Les débats de l'été - Émission du 18 juillet - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Benjamin Morel, maître de conférences en droit public à Paris 2 Panthéon Assas, auteur de "Le Parlement, temple de la République : de 1789 à nos jours" publié aux éditions Passés Composés ; Claude Moniquet, président du centre européen pour le renseignement stratégique et la sécurité, et ancien agent de la DGSE ; Kristell Niasme, conseillère régionale à Villeneuve-Saint-Georges ; Geneviève Goëtzinger, présidente de l’agence imaGGe ; Florian Gérard Mercier, directeur des études du Millénaire ; Jean Luc Bennahmias, membre de la Ligue des Droits de l'Homme et ancien membre du CESE.  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##LES_DEBATS_DE_L_ETE-2024-07-18##

Transcript

00:00:00SUDRADIO, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:00:06Bonjour à toutes et à tous, et ravi de vous retrouver pour ces débats de l'été de 10h à 13h.

00:00:13Nous sommes ensemble avec 3 temps forts, nous allons traiter de 2 sujets dans un instant avec les grands débats de l'été.

00:00:19Ce sont des débats, vous allez le voir, qui sont liés à l'actualité bien sûr, et puis nos 4 débatteurs.

00:00:24Alors les débatteurs habituels de Valérie Expert, qui sont des signatures, qui ont des sensibilités, qui sont des élus parfois bien sûr,

00:00:32et qui viennent débattre de grands sujets ce matin, nous traiterons bien entendu de l'ange déchu des pauvres,

00:00:38pour reprendre cette formule, l'abbé Pierre, l'abbé Pierre avec cette annonce terrifiante en effet, au sein de la communauté Emmaüs,

00:00:47nous en parlerons avec eux. Et puis les rapports de force à l'Assemblée Nationale, ce sera peut-être aujourd'hui le début de l'heure de vérité,

00:00:53avec la rue aussi qui s'invite, puisqu'il y a une manif LFI-CGT, notamment à la République, qui veulent faire pression sur les élus,

00:01:00pression pour quoi ? On en parlera sans doute. Et puis les décrets de la loi Immigration du ministre Darmanin, du ministre de l'Intérieur, ont été publiés.

00:01:08Et puis à midi, de midi à 13h, le troisième rendez-vous de cette distresse des grands débats de l'été,

00:01:14et bien ce sont les Jeux dans tous leurs états, les Jeux Olympiques, les JO, avec Joseph Ruiz qui prépare cette émission.

00:01:21Beaucoup d'actualités encore aujourd'hui sur les Jeux Olympiques, d'abord parce que c'est une information, pas exclusivement Sud Radio,

00:01:28mais enfin Sud Radio va s'y intéresser, vous allez voir avec un de ceux qui est responsable de cette ouverture du village olympique.

00:01:35C'est aujourd'hui l'ouverture du village olympique, 14 000, vous entendez bien, athlètes vont venir vivre en partie, pas tous, mais beaucoup dans ce village olympique,

00:01:45avec leur famille bien sûr, on en parlera avec le président du département des Hauts-de-Seine, de la Seine-Saint-Denis bien entendu, c'est à côté.

00:01:52Et puis c'est l'entrée en vigueur des zones de sécurité renforcées, avec les QR codes, on va essayer de voir comment ça fonctionne, et on parlera aussi d'opage des athlètes.

00:02:01Donc nos grands débats de l'été, les débatteurs et les JO dans tous leurs états, rendez-vous maintenant de 10h à 13h avec vous, restez avec nous.

00:02:10Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:02:15Alors c'est l'heure de vérité à l'Assemblée Nationale, je vous le disais, bonjour Benjamin Morel.

00:02:19Bonjour Norman.

00:02:20Alors, vous êtes dans une zone olympique là, j'entends.

00:02:26Un peu en effet.

00:02:28Alors vous êtes un grand spécialiste du droit public et de notre constitution, vous êtes maître de conférence en droit public à Paris 2, Panthéon-Sorbonne, docteur en sciences politiques normalien,

00:02:39et vous avez publié le Parlement-Temple de la République.

00:02:42Autant vous dire que, évidemment si on vous a demandé ce matin de venir répondre à nos questions, c'est parce qu'on s'intéresse déjà à la façon dont les choses vont se dérouler.

00:02:50Aujourd'hui à l'Assemblée, d'abord, on ne cesse de dire que c'est là que les choses vont se décider, mais pourquoi ?

00:02:55Pourquoi c'est à cet endroit, dans le Parlement, l'Assemblée Nationale, une des deux chambres du Parlement français, du Congrès, que les choses vont se faire ?

00:03:05Pourquoi est-ce que les rapports de force vont se mettre au clair aujourd'hui ?

00:03:11Alors il faut bien comprendre que, et même si on l'a un petit peu oublié, la France est un vrai vrai régime parlementaire.

00:03:16En d'autres termes, celui qui contrôle une majorité au Parlement, contrôle le pouvoir.

00:03:21Et si votre gouvernement n'a pas de majorité au Parlement, et bien au bout de 48 heures, tant pour voter une motion de censure, il tombe.

00:03:28Dans ce cadre là, vous pouvez avoir un président qui peut dire ce qu'il veut, qui peut vouloir ce qu'il souhaite,

00:03:33mais fondamentalement, s'il n'a pas de majorité absolue, et bien il n'a qu'un pouvoir qui est relativement résiduel.

00:03:38Donc aujourd'hui, on va avoir une forme d'objectivation de ces rapports de force.

00:03:43Il ne faut pas non plus trop en attendre, pour revenir sur ce que vous avez dit,

00:03:47c'est-à-dire qu'admettons qu'on ait un président qui soit élu, et aujourd'hui en effet c'est l'élection du président de l'Assemblée,

00:03:52qui soit élu au troisième tour, d'autrement dit avec une majorité relative,

00:03:57admettons qu'André Chassaigne reçoive 190 voix, c'est le candidat communiste du Fonds Populaire,

00:04:04et que, je ne sais pas, Yelbron Pivet soit soutenu par LR avec le soutien de la majorité,

00:04:12l'ancienne majorité présidentielle, et obtienne 210 voix,

00:04:15ça ne fait quand même pas la majorité absolue, pour l'un comme pour l'autre, ça ne fait quand même pas 289,

00:04:20et donc ça lui permettrait d'être élu, mais ça ne permettrait pas demain un gouvernement de tenir.

00:04:24Oui mais donc, ce qui va se constituer formellement aujourd'hui, ce sont les groupes politiques, les groupes parlementaires ?

00:04:32Alors ce sont les groupes parlementaires en effet, et on va avoir un nombre de groupes parlementaires extrêmement important,

00:04:37on parle de 14, ce qui est...

00:04:40Mais du coup on y verra plus clair, on verra enfin qui peut prétendre à se constituer d'abord comme groupe parlementaire,

00:04:47mais ensuite qui est avec qui, et qui peut discuter avec qui du coup, formellement, officiellement ?

00:04:52On verra en tout cas quelle est la carte de l'Assemblée, mais cette carte de l'Assemblée,

00:04:56elle ne changera pas une configuration, qui est une configuration en trois grands blocs,

00:05:00Nouveau Front Populaire, Ancienne Majorité Présidentielle, potentiellement soutenue par LR,

00:05:05et Rassemblement National, plus avec Chetty.

00:05:08Le problème c'est qu'aucun de ces blocs n'a de majorité absolue,

00:05:10et que donc à partir de là, si ces blocs restent étanches les uns aux autres,

00:05:14et bien actuellement, la possibilité de faire tenir un gouvernement demain est très compromise.

00:05:19– Bon, mais alors ce que vous nous dites, c'est qu'il ne faut pas prendre dans l'élection

00:05:23de la future ou du futur Président de l'Assemblée, l'émergence d'une majorité absolue,

00:05:29ce ne sera pas le signe de ça, ce sera le signe qu'au troisième tour,

00:05:32par une majorité très relative, et bien au moins il y aura quelqu'un

00:05:35pour organiser le travail à l'Assemblée Nationale, c'est ça ?

00:05:39– C'est ça, c'est-à-dire que, qu'est-ce qu'on attend d'un Président de l'Assemblée Nationale ?

00:05:42On attend qu'il serve d'abord de thermostat,

00:05:45de celui qui ressent le caractère bouillonnant ou pas de votre Assemblée,

00:05:50et ensuite de soupapant potentiellement, prenant le parti de l'opposition

00:05:54quand celle-ci a besoin d'être défendue contre une majorité qui a une grande partie du pouvoir.

00:05:58Là, vous comprenez bien qu'on va avoir une Assemblée en pleine ébullition,

00:06:01d'abord parce que 14 groupes, on n'a jamais vu ça, parce que la Ve République c'est beaucoup,

00:06:04c'est très nombreux, ensuite parce qu'on a des groupes qui sont très polarisés,

00:06:08je pense aux RN et la FI qui ne rentrent que difficilement dans des combinaisons d'alliances,

00:06:13et que qui de plus est, on ne voit pas de majorité parlementaire se dessiner.

00:06:17Donc le rôle du Président, ce n'est pas tant d'être le révélateur d'une potentielle majorité pour demain,

00:06:22ça va d'abord être celui d'un conciliateur,

00:06:25quelqu'un qui est en capacité de discuter au moins de la gestion des travaux de l'Assemblée Nationale

00:06:31pour mettre les choses à plat, et que malgré les visions profondes aujourd'hui qui agitent cette Chambre,

00:06:36on puisse avancer sur un certain nombre de choses, ou au moins que ce ne soit pas trop, entre guillemets, bordélisé.

00:06:41Alors, avant de revenir Benjamin Morel, je rappelle que vous êtes maître de conférences à Paris 2

00:06:46et un grand spécialiste du droit public et de la Constitution,

00:06:49avant de revenir sur les éventuelles capacités de coalition, à trouver une coalition ou non,

00:06:55revenons sur les candidats au perchoir aujourd'hui.

00:07:00Vous l'avez cité André Chassaigne, communiste,

00:07:03pourquoi est-ce qu'on dit de lui qu'il a une très bonne réputation,

00:07:07parce que d'abord ça fait plus de 20 ans qu'il est député, d'accord,

00:07:10mais il a une forte connaissance de l'Assemblée, mais surtout il a un comportement assez exemplaire.

00:07:16Je suis un peu jéparté parce que j'ai grandi dans la circonscription d'André Chassaigne,

00:07:19donc il faut le savoir.

00:07:20Dans le massif central.

00:07:22C'est ça, et c'est dans le pit-dom.

00:07:24Et donc c'est un vieux parlementaire, c'est-à-dire qu'il connaît les arcades du Parlement,

00:07:29je crois qu'il en a son cinquième ou sixième mandat,

00:07:31il a été président de groupe pendant très longtemps.

00:07:33Quand vous êtes président de groupe, vous siégez à ce qu'on appelle la conférence des présidents,

00:07:36donc vous dialoguez avec les autres présidents de groupe.

00:07:39Avec vos adversaires.

00:07:40Et il a souvent été une voix de, à la fois de sagesse et de conciliation,

00:07:44à la fois au sein de la gauche, mais même au-delà de la gauche,

00:07:46c'est quelqu'un qui est respecté un peu sur tous les bancs,

00:07:48et qui a pu prendre des positions parfois relativement modérées,

00:07:52y compris dans la gestion de la séance, sous dégoût de la réforme des retraites.

00:07:55Le groupe communiste était sur une ligne assez différente en termes de, sur le fond ou non,

00:07:59mais en revanche dans la façon d'agir que le groupe l'a effie,

00:08:02quant à l'animation des débats.

00:08:04Oui, pas de déructation dans l'hémicycle,

00:08:07et il est respecté parce que réputé respecteux, lui-même, de ses adversaires.

00:08:12C'est ça, c'est ça. On a un comportement qui est très républicain,

00:08:15et on a un élu qui, qui le faisait, est un élu de la ruralité,

00:08:18qui connaît le terrain, etc.

00:08:21Et donc, ce faisant, on a en effet un choix qui est relativement consensuel.

00:08:24Ça reste une élection qui va être extrêmement politique,

00:08:27avec une assemblée qui, même si la gauche est arrivée en tête en termes de voix,

00:08:31penche quand même clairement beaucoup plus à droite,

00:08:33si on considère que Renaissance a plus aujourd'hui tendance à se rapprocher de la droite,

00:08:37que de la gauche.

00:08:39Pour cette raison-là, pour nos fonds populaires, ce sera très compliqué.

00:08:42La question qui va se poser, c'est, est-ce qu'on va avoir un troisième tour ?

00:08:45Est-ce qu'au deuxième tour, où on élit le président à la majorité absolue,

00:08:48le RN, Sébastien Chenu, peut se retirer pour soutenir Yale Brown-Pivet ?

00:08:53Oui, par défaut, en quelque sorte.

00:08:55Voilà, ce qui s'est fait en 2022.

00:08:57Ou est-ce qu'on a un troisième tour, où tout le monde se compte,

00:08:59et où ça va être bloc RN contre bloc majorité,

00:09:02contre bloc que nos fonds populaires ?

00:09:04Auquel cas, les chances d'André Chassaigne ne sont pas nulles.

00:09:06Oui, alors, il y a Naïma Moutchou, qui est soutenue par Horizon,

00:09:09et qui était tout à l'heure sur l'antenne de Sud Radio.

00:09:13Il y a Philippe Juvin, qui est l'ancien maire de La Gagne-Colombe,

00:09:17député, médecin, patron des urgences de l'hôpital Pompidou,

00:09:21qui est candidat pour LR, c'est un peu symbolique.

00:09:24Et Sébastien Chenu, pour le RN, il avait déjà été, dans la législature précédente,

00:09:29vice-président au titre du RN de l'Assemblée.

00:09:33Et puis, il y a Helga Brønne-Pivet, qui aujourd'hui est favorite.

00:09:36Pourquoi favorite, Helga Brønne-Pivet, de la majorité macroniste sortante ?

00:09:41Alors, elle est favorite parce que, pour ce qui est de l'espace centre-droit,

00:09:47elle a le plus grand groupe derrière elle,

00:09:50étant donné que le deuxième groupe, en termes de voix, après le RN,

00:09:53c'est le groupe Renaissance.

00:09:54Et donc, ce faisant, elle peut compter, au premier tour,

00:09:57être devant tous les candidats du centre-droit.

00:10:01Philippe Juvin, qui est envoyé par LR, est plutôt Macron-compatible.

00:10:06C'est un signe de l'avoir envoyé, lui, plutôt qu'Annie Gennevard,

00:10:09qui avait toute la légitimité, elle avait été vice-présidente, etc.

00:10:12Mais sur une île plus importante.

00:10:13Les LR ont tranché plutôt pour lui, Philippe Juvin, que pour Mme Gennevard.

00:10:17C'est ça. Et donc, dans ce cadre-là, on peut penser qu'au second tour,

00:10:21il y aura des désistements en faveur de Helga Brønne-Pivet,

00:10:25peut-être de Philippe Juvin et de Neymar Mouchoud.

00:10:28Mais ce serait un comble que finalement, alors qu'il y a eu dissolution

00:10:33et puis il y a eu échec en partie du Président de la République,

00:10:36ce soit une de ses candidats, sa candidate, en quelque sorte, malgré tout,

00:10:41même si elle est très indépendante et elle dit son fête au Président,

00:10:44elle était contre la dissolution, Helga Brønne-Pivet.

00:10:47Ce serait quand même un comble si c'était elle qui, à nouveau, figurait au perchoir.

00:10:52Alors oui, c'est vrai.

00:10:53En même temps, elle s'est positionnée contre l'exclusion des organes de l'Assemblée,

00:10:58notamment le Bureau, des RN et des LFI.

00:11:01Ce que pourtant, elle voulait...

00:11:04Preuve d'indépendance.

00:11:06Donc ça veut dire qu'on pourrait voir à nouveau un vice-président RN, par exemple,

00:11:10ou un vice-président LFI, car elle considère qu'on doit respecter

00:11:13les usages de responsabilité octroyés à la proportionnelle

00:11:18du nombre de députés dans l'Assemblée, à chacun des groupes.

00:11:22Alors c'est plus que des usages.

00:11:24Il est écrit noir sur blanc dans le règlement

00:11:27que les postes au Bureau sont répartis à la proportionnelle.

00:11:30Donc ça veut dire que si jamais on ne le faisait pas,

00:11:32ce qui est aujourd'hui la position campée,

00:11:34et par le non-fond populaire contre le RN,

00:11:37et par Ensemble, par Renaissance,

00:11:39contre l'AFI et le Rassemblement National,

00:11:42on contreviendra à la lettre même du règlement.

00:11:44Souvenez-vous de ce que je disais tout à l'heure.

00:11:46Le rôle d'un président, c'est d'abord de calmer les tensions.

00:11:49Et de faire que l'Assemblée soit gérable,

00:11:52que ce ne soit pas de 7 à 1 an, et donc ce faisant,

00:11:55il faut que vos oppositions ne se sentent pas trop lésées.

00:11:57Si l'AFI et le RN se sentent lésées,

00:12:00et ils auront raison de se sentir lésés,

00:12:02parce qu'encore une fois on contreviendrait au règlement,

00:12:04ça risque d'être totalement ingérable.

00:12:06C'est pourquoi, malgré ce que vous avez pu évoquer,

00:12:08c'est-à-dire qu'en effet il y a une continuité

00:12:10qui s'explique mal politiquement,

00:12:12le choix de Yael Brown-Pivet peut apparaître,

00:12:14pour beaucoup, comme une forme de choix d'apaisement.

00:12:17Dernière question, Benjamin Morel.

00:12:18Je rappelle qu'encore une fois que vous êtes un grand constitutionnaliste,

00:12:21enfin en tout cas un spécialiste du droit public,

00:12:23et politologue.

00:12:25Benjamin Morel, vous nous avez fait comprendre clairement

00:12:28que le président ou la présidente qui va sortir

00:12:31des hurles internes de l'Assemblée Nationale

00:12:34ne signifiera pas majorité absolue,

00:12:37en tout cas une majorité forte.

00:12:39Pour autant, est-ce qu'on ne peut pas imaginer

00:12:42que si le nouveau Front Populaire,

00:12:44qui n'a toujours pas de candidats communs

00:12:46à Matignon, pour ne pas être Premier Ministre,

00:12:49faisant la démonstration du coup qu'il n'est pas uni

00:12:53et qu'il ne peut pas y avoir de majorité avec lui,

00:12:55qu'il ne peut pas gouverner,

00:12:56est-ce qu'il ne peut pas émaner,

00:12:58dans les jours qui viennent finalement,

00:13:00déjà les pistes d'une entente,

00:13:04d'une coalition entre le Bloc Central

00:13:06et puis une partie de la gauche et les LR ?

00:13:09Alors, le problème, entre guillemets,

00:13:12de cette hypothèse, c'est qu'il faudrait

00:13:14que le nouveau Front Populaire expose en vol.

00:13:16Or, malgré tout, aujourd'hui,

00:13:18chacun se tient par la barbichette au sein du NFP,

00:13:21et donc ce faisant, celui qui trahira le Premier

00:13:24apparaîtra aux yeux de l'électorat de gauche

00:13:26comme étant celui qui a trahi la victoire.

00:13:28Donc aucun des membres du Front Populaire,

00:13:30aujourd'hui, ne peut rompre cette solidarité.

00:13:32La désignation d'André Chassaigne

00:13:34montre bien que là-dessus,

00:13:36il y a encore une volonté de s'entendre,

00:13:39de rester alliés,

00:13:41et que cette situation-là

00:13:44conduira probablement à une décomptation,

00:13:46mais probablement pas avant la fin de l'été.

00:13:48– Oui, le nouveau Front Populaire ne s'entend pas,

00:13:50il n'arrive pas à trouver un candidat commun,

00:13:52mais il tient, il tient par défaut,

00:13:54c'est ce que vous nous dites,

00:13:55en tout cas, il tient,

00:13:56et tant qu'il n'a pas explosé,

00:13:57en effet, il ne peut pas y avoir de coalition

00:13:59avec une partie de la gauche dite de gouvernement.

00:14:02Merci infiniment pour tous ces éclairages,

00:14:04Benjamin Morrel.

00:14:05Je rappelle que vous avez publié

00:14:07le Parlement Temple de la République,

00:14:09un magnifique ouvrage sur la réalité

00:14:11de l'histoire du Parlement depuis 1789,

00:14:14à nos jours c'est au passé, composé.

00:14:16Merci à vous, à bientôt sur Sud Radio,

00:14:18et on va parler maintenant

00:14:20de l'éventualité d'une situation

00:14:23de financement du terrorisme,

00:14:25et notamment du Hamas,

00:14:26par une association française,

00:14:28on en parle dans un instant.

00:14:29Merci, restez avec nous sur Sud Radio.

00:14:32Sud Radio.

00:14:33Parlons vrai.

00:14:34Parlons vrai.

00:14:35Sud Radio.

00:14:36Parlons vrai.

00:14:38Sud Radio.

00:14:39Les débats de l'été,

00:14:4010h-13h, Thierry Guerrier.

00:14:44À 10h30, vous le savez,

00:14:45nous retrouverons nos quatre débatteurs,

00:14:47et puis à midi,

00:14:48les JO dans tous leurs états,

00:14:50avec Joseph Ruiz.

00:14:51Mais d'abord,

00:14:52le second sujet d'actualité,

00:14:54le deuxième débat de l'été,

00:14:56avec cette question qui est posée,

00:14:58qui est posée carrément par Bercy,

00:15:00le ministère des Finances,

00:15:01mais aussi par la DGSE,

00:15:02le ministère de l'Intérieur.

00:15:03Y a-t-il une association,

00:15:05une association,

00:15:06une association loi 1901 française,

00:15:08qui finance,

00:15:09donc depuis le territoire français,

00:15:11le Hamas et ses actions terroristes ?

00:15:13Bonjour Claude Moniquet.

00:15:15Vous m'entendez ?

00:15:16Bonjour.

00:15:17Bonjour.

00:15:18Claude Moniquet, vous êtes...

00:15:19Absolument.

00:15:20Vous êtes Président du Centre Européen

00:15:21pour le Renseignement Stratégique

00:15:22et la Sécurité.

00:15:23Vous êtes un ancien agent de la DGSE,

00:15:25c'est-à-dire le Contre-Espionnage français.

00:15:28Et alors,

00:15:29l'effet, c'est que depuis quelques jours,

00:15:31depuis le 5 juin exactement,

00:15:33et puis on a eu des éléments nouveaux hier,

00:15:36et bien l'association humanitaire

00:15:38a vu ses comptes gelés pour six mois,

00:15:4136 millions d'euros saisis,

00:15:43des perquisitions,

00:15:44et tout ça en urgence.

00:15:46Bercy, je vous disais, la DGSE,

00:15:48l'Office de Repression de la Grande Délinquance,

00:15:51mobilisés parce que,

00:15:53on soupçonne cette association humanitaire

00:15:57qui est en fait le fourni d'autres associations

00:16:00qui existaient déjà avant,

00:16:02elle est suivie depuis des années,

00:16:03on la soupçonne de financer le Hamas.

00:16:06C'est quand même...

00:16:07Comment est-ce que c'est possible ?

00:16:08Expliquez-nous cette situation, Claude Moniquet.

00:16:11Oui, alors effectivement,

00:16:12c'est une affaire qui a rebondi il y a quelques jours,

00:16:15mais c'est une enquête qui dure depuis près de 20 ans,

00:16:19puisqu'en fait,

00:16:20cette association qui s'appelle humanitaire

00:16:22est l'héritière du Comité de Sauvegarde et de Bienfaisance

00:16:25de la Palestine, ou du palestinien,

00:16:27qui avait été elle-même épinglée dès 2003

00:16:30pour ses liens avec le terrorisme palestinien.

00:16:33Donc, c'est une organisation qui est basée en France,

00:16:36qui a pour activité principale

00:16:38de collecter de l'argent au profit du Hamas.

00:16:42En tout cas, c'est ce que pensent le contre-espionnage et Bercy.

00:16:46Et on ne sait pas très bien pourquoi cet argent,

00:16:49parce qu'ils disent,

00:16:50nous sommes une organisation humanitaire, une ONG,

00:16:52nous aidons les pauvres palestiniens,

00:16:53les enfants, les femmes, les malades, etc.,

00:16:55ce qui est possible.

00:16:57Cela étant, il y a de très fortes suspicions,

00:16:59étant donné la manière dont fonctionne le Hamas,

00:17:01qu'en fait cet argent, au lieu de servir à des buts humanitaires,

00:17:04aille servir à acheter des armes

00:17:06et à entretenir l'aile militaire du Hamas,

00:17:09qui en Europe est considérée comme une organisation terroriste.

00:17:12Oui, alors cette humanitaire association,

00:17:15qui est donc elle-même l'héritière de ce Comité de Bienfaisance

00:17:18en vue de la Palestine,

00:17:20on l'a dit, elle récuse d'ailleurs cette affirmation,

00:17:24on l'a dit, proche des frères musulmans,

00:17:26via l'ex-UOIF en France,

00:17:28les frères musulmans qui sont à l'origine

00:17:30de l'activité islamiste et de l'islam politique.

00:17:34Pourquoi ce lien, ce soupçon de lien avec les frères musulmans ?

00:17:40Vous savez, dans un passé lointain,

00:17:42les jésuites disaient que la plus grande ruse du diable,

00:17:45c'était de dire qu'ils n'existaient pas.

00:17:47Et les frères musulmans, c'est un peu la même chose.

00:17:49Les frères musulmans passent leur temps à dire

00:17:51nous ne existons pas, nous ne sommes pas.

00:17:53Et les organisations qui sont liées aux frères musulmans disent toujours

00:17:55ah mais nous on n'a rien à voir avec les frères musulmans,

00:17:57nous sommes de paisibles croyants

00:17:59qui vivront notre foi comme nous l'entendons.

00:18:02En fait, quand on voit les liens

00:18:04dès 2003 du Comité de sauvegarde

00:18:07et aujourd'hui d'humanitaire

00:18:09avec effectivement l'UOIF et d'autres organisations

00:18:12et avec le Ramas,

00:18:14qui sont toutes des organisations liées aux frères musulmans,

00:18:17et dans le cas du Ramas, c'est totalement incontestable.

00:18:19Le Ramas est une émanation pure et simple

00:18:21des frères musulmans égyptiens.

00:18:23Il est évident qu'il y a un lien.

00:18:25Il est évident qu'on est en face d'une organisation politique.

00:18:31Evidemment, on peut répondre auxquels les frères musulmans

00:18:33ne sont pas, eux, une organisation terroriste,

00:18:35ce qui est en partie vrai,

00:18:37mais c'est beaucoup plus compliqué.

00:18:39On ne va peut-être pas entrer dans les détails.

00:18:41Mais il n'est pas considéré,

00:18:43il n'est pas interdit en Europe.

00:18:45Mais le Ramas, je le répète, lui, il est,

00:18:47et donc un lien de financement avec le Ramas

00:18:49devrait suffire normalement à dissoudre

00:18:51cette association et à confisquer ses avoirs.

00:18:54Alors évidemment, j'ai oublié de le rappeler,

00:18:56mais on a tous présent à l'esprit

00:18:58que les choses se sont accélérées

00:19:00factuellement avec les décisions

00:19:03d'enquête et de perquisition

00:19:05depuis, évidemment, novembre 2023,

00:19:08c'est-à-dire quelques jours après

00:19:10l'attaque du 7 octobre 2023

00:19:12par le Ramas en Israël.

00:19:14Mais, pardon, là je fais l'objection

00:19:16parce qu'il faut bien la faire,

00:19:18qu'une association, loi 1901,

00:19:21cherche à aider les populations civiles palestiniennes

00:19:25en soi, c'est compréhensible.

00:19:28Donc, qu'est-ce qui fait qu'on pense

00:19:30que cet argent ne va pas,

00:19:32conformément à ce que dit l'association humanitaire,

00:19:35aider les médecins, par exemple,

00:19:38et l'humanitaire au sens large du terme,

00:19:42mais va financer l'activité terroriste,

00:19:45c'est-à-dire les tunnels, les roquettes,

00:19:48l'armement du Ramas en Palestine, à Gaza ?

00:19:53Vous avez tout à fait raison,

00:19:55il est tout à fait légitime, effectivement,

00:19:57de travailler pour la sauvegarde

00:20:00de la population palestinienne

00:20:02et d'aider les malades, les blessés, etc.,

00:20:05d'aider les enfants.

00:20:06Mais il existe en Palestine

00:20:08une organisation qui s'appelle

00:20:09le Croissant rouge palestinien,

00:20:11qui est l'équivalent de la Croix-Rouge en France,

00:20:13et qui est une organisation qui centralise

00:20:15les aides internationales et l'aide humanitaire.

00:20:18Donc, si l'argent de l'humanitaire

00:20:20allait vers le Croissant rouge palestinien,

00:20:22je pense que personne n'aurait rien à redire,

00:20:24parce que l'on est en face, effectivement,

00:20:26d'une organisation qui est vraiment humanitaire.

00:20:28Mais, malheureusement, cet argent

00:20:30semble aller vers le Ramas

00:20:32et vers le ministère de la Santé du Ramas, etc.

00:20:34Et là, on est dans un tout.

00:20:36Le Ramas ne peut pas,

00:20:37dans sa définition légale aujourd'hui en Europe,

00:20:40ne peut pas être découpé en tranches.

00:20:41On ne peut pas dire qu'il y a un bon Ramas

00:20:43qui s'occupe de la santé.

00:20:44D'ailleurs, on voit très bien

00:20:45dans les hôpitaux à Gaza,

00:20:46qu'il ne s'occupe pas de la santé,

00:20:47mais qu'il se sert des hôpitaux et des malades

00:20:49comme des bouchers humains.

00:20:50Et puis, il y a un mauvais Ramas

00:20:52qui serait l'organisation armée.

00:20:54Le Ramas, dans sa totalité,

00:20:56est considéré comme une organisation terroriste.

00:20:58Et donc, si on l'aide,

00:20:59on tombe sous le coup de la loi.

00:21:00Dernière question, Claude Moniquet,

00:21:02ancien agent de la DGSE.

00:21:04Cette association humanitaire,

00:21:06qu'est-ce que cherche à prouver

00:21:08avec les enquêtes qu'il met en ce moment

00:21:10les policiers de la DGSI à son propos ?

00:21:15Il y a deux choses.

00:21:17D'abord, je le répète,

00:21:18il y a le respect de la loi.

00:21:20L'organisation interdite Ramas,

00:21:22donc l'aider est un élément de complicité

00:21:25avec le terrorisme.

00:21:26C'est ça.

00:21:27En soi, c'est déjà délicteux.

00:21:29Et puis, on n'a pas remarqué,

00:21:32il y a eu des opérations policières

00:21:34en novembre et en décembre derniers

00:21:35dans le nord de l'Europe,

00:21:36sur le Danemark,

00:21:37les Pays-Bas et l'Allemagne,

00:21:39dans lesquelles, pour la première fois

00:21:41depuis toujours,

00:21:42on a démantelé une cellule terroriste

00:21:44opérationnelle de Ramas.

00:21:46Ça ne s'était jamais produit.

00:21:47Donc, je pense qu'une des craintes

00:21:48qui est née après le 7 octobre,

00:21:50après le terrible programme

00:21:51du 7 octobre en Israël,

00:21:53c'est de voir effectivement

00:21:54des gens qui agissent sous couverture,

00:21:59sous couvert d'actions humanitaires,

00:22:01peut-être financer des actions terroristes,

00:22:03certainement en Israël,

00:22:04mais peut-être aussi en Europe,

00:22:06peut-être aussi en France.

00:22:07C'est là qu'il y a une attitude.

00:22:09C'est une anticipation, au fond,

00:22:11et une volonté de maintenir

00:22:13le bouclier de protection

00:22:16des populations en France,

00:22:17ici dans l'Hexagone.

00:22:18Merci Claude Moniquet.

00:22:19Vous êtes, je le rappelle,

00:22:20président du Centre européen

00:22:22pour le renseignement stratégique

00:22:23et la sécurité.

00:22:24Vous êtes un ancien agent

00:22:25du contre-espionnage français

00:22:26de la DGSE.

00:22:27Vous avez publié,

00:22:28à propos du 7 octobre 2023,

00:22:30« Comprendre le 7 octobre 2023 »

00:22:33avec Genoveffa Etienne,

00:22:35Claude Moniquet,

00:22:36aux éditions du Félin.

00:22:38Merci à vous.

00:22:39On se retrouve dans quelques instants

00:22:40pour la deuxième partie de ce 10-13

00:22:42des grands débats de l'été

00:22:43avec nos quatre débatteurs.

00:22:45A tout de suite.

00:22:46Vous restez avec nous sur Sud Radio.

00:22:48Sud Radio,

00:22:49votre attention est notre plus belle récompense.

00:22:52Permettez-moi de vous féliciter

00:22:53pour vos émissions.

00:22:54Je me délecte,

00:22:55je vous redécouvre

00:22:56et j'apprécie beaucoup.

00:22:57Sud Radio, parlons vrai.

00:23:01Sud Radio,

00:23:02les débats de l'été,

00:23:0410h-13h, Thierry Guerrier.

00:23:08Et nous voilà dans la grande tradition

00:23:09de cette matinée des grands débats

00:23:12sur cette séquence

00:23:14« Mettez-vous d'accord »

00:23:15avec Valérie Expert d'habitude

00:23:16mais Valérie Expert est en vacances

00:23:17et j'ai l'honneur et le plaisir

00:23:19de la remplacer.

00:23:20On la salue,

00:23:21elle doit être dans le Sud d'ailleurs.

00:23:22Sud Radio est avec elle.

00:23:24Alors, nos débatteurs ce matin,

00:23:27j'accueille Christelle Niassme.

00:23:28Bonjour.

00:23:29Bonjour.

00:23:30Bonjour Christelle,

00:23:31vous êtes conseillère municipale LR

00:23:32de Villeneuve-Saint-Georges

00:23:33dans la banlieue parisienne.

00:23:35C'est une duelle des mains,

00:23:36tout à fait.

00:23:37Exactement.

00:23:38Florian Gérard Mercier,

00:23:39bonjour.

00:23:40Vous êtes, vous, directeur

00:23:41des études du Millénaire.

00:23:42C'est un think-tank gaulliste

00:23:44qui travaille à l'image de la France,

00:23:47la défense de l'image de la France.

00:23:48Geneviève Gotzinger.

00:23:49Bonjour.

00:23:50Bonjour Geneviève,

00:23:51vous êtes une ancienne journaliste

00:23:52communiquante aujourd'hui.

00:23:53Vous êtes notamment

00:23:54une grande spécialiste de l'Afrique

00:23:55et on le verra d'ailleurs

00:23:56dans votre coup de gueule tout à l'heure.

00:23:58Et notre ami Jean-Luc Benamias

00:24:00qui est avec nous.

00:24:01Bonjour.

00:24:02Comme d'habitude.

00:24:03Bonjour Jean-Luc,

00:24:04en direct de Marseille.

00:24:05Vous êtes…

00:24:06Dans la Drôme là.

00:24:07Ah, vous êtes dans la Drôme.

00:24:08Ah ben ça a changé.

00:24:09Mais bon, vous êtes toujours

00:24:10dans le grand périmètre de Sud Radio.

00:24:11C'est le principal.

00:24:12En vacances dans la Drôme du coup,

00:24:13il faut bien quitter la mer

00:24:14toute l'année,

00:24:15voir la Grande Bleue.

00:24:16Exactement.

00:24:17C'est surfé la mer.

00:24:18C'est surfé la mer.

00:24:19Elle est trop chaude.

00:24:20Jean-Luc Benamias,

00:24:21ancien membre du Conseil économique,

00:24:25social et environnemental,

00:24:27le CESE,

00:24:28la Troisième Chambre,

00:24:29membre de la Ligue des Droits de l'Homme,

00:24:31ancien élu écolo

00:24:32et aujourd'hui proche

00:24:33du Nouveau Front Populaire.

00:24:36Jean-Luc,

00:24:37on va commencer avec vous

00:24:38puisque vous êtes là en ligne avec nous.

00:24:40On va parler politique

00:24:41et on y reviendra plus tard

00:24:42parce que vous voulez pousser un coup de gueule

00:24:44contre vos propres amis

00:24:45du Nouveau Front Populaire.

00:24:47C'est un coup de gueule

00:24:48qui s'est un peu amélioré.

00:24:50La situation s'est un peu améliorée hier

00:24:52quand ils ont trouvé un accord

00:24:53pour proposer André Chassagne

00:24:56à la présidence de la sommeille nationale.

00:24:59C'est un coup de gueule

00:25:00parce que l'ensemble des électeurs et électrices

00:25:02du Nouveau Front Populaire,

00:25:0431% de la population à peu près,

00:25:06des électeurs et électrices,

00:25:08attendent des choses rapides,

00:25:10apportent des décisions rapides.

00:25:11Et là, ils traînent.

00:25:13On propose un tel,

00:25:14on propose une telle.

00:25:16Et ça, c'est agaçant

00:25:17parce que dans le Méli-Mélo

00:25:21dans lequel on se trouve

00:25:22sans majorité possible,

00:25:23il n'y a aucune majorité possible,

00:25:25j'attendais, on attendait

00:25:27que le Nouveau Front Populaire

00:25:29soit un peu plus sérieux.

00:25:30Alors, en espérant que dans les jours qui viennent,

00:25:32le sérieux reprenne le dessus.

00:25:34– Le sérieux, c'est de trouver quelqu'un,

00:25:37un nom commun pour Matignon ou quelqu'une ?

00:25:40C'est Matignon ?

00:25:42– Oui, c'est ça.

00:25:43Faire une proposition,

00:25:44ça ne veut pas dire d'ailleurs que,

00:25:46on voit bien qu'il y a des essais,

00:25:48notamment avec Renaissance,

00:25:52de trouver des accords

00:25:53avec une partie de la droite républicaine.

00:25:55Bon, voilà.

00:25:56De toute façon, les choses étaient annoncées.

00:25:58– Qu'est-ce que vous pensez, vous,

00:26:00ancien écolo, élu écolo,

00:26:02vous êtes toujours écologiste dans l'âme, j'imagine,

00:26:04de Laurence Tubiana,

00:26:06qui a été proposée ?

00:26:07– Moi, je pense que le plus grand bien

00:26:08de Laurence Tubiana,

00:26:10je connais son passé extrêmement important,

00:26:14notamment par rapport aux accords,

00:26:16des accords par rapport à tout ce qui est

00:26:19résilience, par rapport au climat,

00:26:22par rapport aux accords de Paris,

00:26:24et ainsi de suite.

00:26:25Mais il n'y a pas que ça.

00:26:26C'est une femme qui est

00:26:28un peu une surveilleuse de l'ombre.

00:26:30Elle est relativement connue,

00:26:31mais elle n'est pas très connue.

00:26:33Mais au niveau international,

00:26:35c'est une pointure.

00:26:37– Elle pilotait la délégation française

00:26:39à la COP 20,

00:26:40celle qui a précédé la COP 21,

00:26:42avec Laurent Fabius.

00:26:43Et puis ensuite, la COP 21,

00:26:45elle en a été l'artisan.

00:26:47C'est une haut fonctionnaire, économiste.

00:26:49Elle a été diplomate,

00:26:51et ça, ça drisse, en quelque sorte,

00:26:53du climat pour la France.

00:26:55Mais finalement, on a l'impression

00:26:57que 24 heures après avoir cité son nom,

00:26:59parce que la France insoumise a dit

00:27:01non, on n'en veut pas,

00:27:02ça y est, c'est déjà retombé, c'est fini.

00:27:05– Mais à ce niveau-là,

00:27:07le problème de la France insoumise,

00:27:09c'est quand même...

00:27:10Alors, OK, qu'ils disent exactement

00:27:13ce qu'ils veulent.

00:27:14Alors, ils l'avaient dit avec cette proposition

00:27:16de cette Madame Bello

00:27:18de l'île de la Réunion.

00:27:20Eh bien, mais allons-y,

00:27:21à un moment donné, on ne peut pas...

00:27:23Enfin, c'est très agaçant

00:27:24pour les électeurs et électrices

00:27:25de voir ça traîner,

00:27:26en plus, dans cette période,

00:27:27déjà suffisamment anxiogène.

00:27:29Enfin, anxiogène.

00:27:31Oui, elle est anxiogène politiquement.

00:27:33– Oui, la stabilité,

00:27:34on se demande si le pays va être gouverné.

00:27:36– Non, parce que je pensais

00:27:37aux Jeux Olympiques en même temps.

00:27:38– Elle est anxiogène institutionnellement,

00:27:40je trouve.

00:27:41Franchement, effectivement,

00:27:43on ne sait pas où on va.

00:27:45Ça dure, ça dure, ça dure beaucoup trop.

00:27:47Mais je pense que ça part

00:27:49d'un déni des réalités.

00:27:51En fait, personne n'a gagné

00:27:53ces élections législatives.

00:27:55Donc, le Nouveau Front Popular

00:27:56ne les a pas gagnées.

00:27:57Pas plus que le Rassemblement national,

00:27:58pas plus, évidemment,

00:28:00que la majorité présidentielle

00:28:01qui les a clairement perdues.

00:28:03Donc, à partir de là,

00:28:04se situer dans un positionnement mental

00:28:05de vainqueur

00:28:07conduit, finalement,

00:28:08à perdre le sens des réalités.

00:28:10Mais je pense que c'est quand même

00:28:11une énorme déception,

00:28:12ce qui se passe

00:28:13pour les électeurs de gauche

00:28:15qui n'ont pas gagné,

00:28:17encore une fois,

00:28:18parce que le vote...

00:28:20On leur a dit le soir du 7 juillet,

00:28:22on a gagné, quand même.

00:28:23Oui, mais en fait,

00:28:24ils sont le groupe,

00:28:26en tout cas l'alliance majoritaire,

00:28:28c'est indéniable.

00:28:29Mais pour des raisons

00:28:30qui ne sont pas des raisons,

00:28:31les électeurs n'ont pas voulu

00:28:32qu'ils appliquent leur programme.

00:28:33Les électeurs ont voulu faire barrage

00:28:35au Rassemblement national,

00:28:36encore une fois.

00:28:37Donc, il ne faut pas se tromper

00:28:38sur les raisons.

00:28:39Florian Gérard-Mercier ?

00:28:40Oui, mais il n'y a strictement rien

00:28:41d'étonnant dans cette situation.

00:28:42Parce qu'il faut se rappeler

00:28:43que le Nouveau Front Popular

00:28:44a été un espèce de galimatia

00:28:46avec quand même

00:28:47des positions politiques

00:28:48assez diamétralement opposées.

00:28:49On se rappelle la position

00:28:50sur le 7 octobre

00:28:51et le Hamas.

00:28:53Donc, le fait qu'ils n'arrivent pas

00:28:55à se mettre d'accord sur un non,

00:28:57sur quelqu'un qui va incarner

00:28:59cette politique,

00:29:00c'est parfaitement normal

00:29:01vu que le programme lui-même,

00:29:03il a été mis ensemble,

00:29:05mais personne n'y croyait vraiment.

00:29:07Et maintenant,

00:29:08qu'il s'agit vraiment d'incarner

00:29:09ce programme,

00:29:10de mettre quelqu'un pour le diriger,

00:29:11impossible de se mettre d'accord.

00:29:13Il n'y a rien d'étonnant là-dedans.

00:29:15Vous êtes en train,

00:29:16tous, de casser le moral

00:29:17de Jean-Luc Benhamiaz.

00:29:18Non, pas du tout.

00:29:19Je pense qu'il est très lucide.

00:29:21Non, il dit Jean-Luc,

00:29:22Jean-Luc, allez-y.

00:29:23Non, non, j'ai hâte

00:29:24de parler, madame.

00:29:25Alors, Christelle Niaz.

00:29:26Non, je disais au contraire

00:29:27que vous étiez très lucide

00:29:28sur la réalité.

00:29:29Il n'y a pas grand-chose d'étonnant

00:29:31dans ce que fait aujourd'hui

00:29:33le Front Populaire

00:29:34et puis surtout

00:29:35la France Insoumise.

00:29:36Il y a quand même,

00:29:37dans leur projet,

00:29:38la volonté,

00:29:39ils ne s'en cachent pas,

00:29:40d'être sur un projet insurrectionnel,

00:29:42de revenir sur les institutions,

00:29:44voire même de détruire

00:29:45les institutions,

00:29:46de bloquer les institutions.

00:29:47Ça, ils ne s'en cachent

00:29:48absolument pas.

00:29:49On est sur des élus,

00:29:52là, aujourd'hui,

00:29:53au Parlement,

00:29:54qui, j'irais même

00:29:55un peu plus loin,

00:29:56sont déconnectés

00:29:57de la réalité

00:29:59des Français.

00:30:01Moi, je vois,

00:30:02sur ma circonscription,

00:30:03on a des gens

00:30:04qui n'ont jamais eu

00:30:05l'exercice d'un mandat local.

00:30:06Donc, quand on n'a pas eu

00:30:07l'exercice d'un mandat local

00:30:08et qu'on agit par dogme,

00:30:09c'est plus facile

00:30:10de faire du hashtag blocus,

00:30:12de désinguer les institutions,

00:30:14que quand on est

00:30:15à portée de claque

00:30:16et qu'on sait très bien

00:30:17que, derrière,

00:30:18tout ce qu'on fait

00:30:19a des conséquences

00:30:20sur les administrés.

00:30:21Mais, Jean-Luc Benamias,

00:30:22tout de même,

00:30:23allez-y.

00:30:24Le problème de désinguer

00:30:25la Constitution

00:30:27et l'espace démocratique,

00:30:29enfin, il y en a un

00:30:30qui en est le principal responsable.

00:30:32Il s'appelle, quand même,

00:30:33Emmanuel Macron.

00:30:34Il faut être clair.

00:30:35Il a appliqué un droit

00:30:37qui figure dans la Constitution.

00:30:39Non, non, mais ça,

00:30:40c'est d'accord.

00:30:41À la fin de la Ve République,

00:30:42la fin avec aucune majorité,

00:30:45puisque tout le monde le pense

00:30:46et c'est la réalité,

00:30:47aucune majorité qui sort.

00:30:49Enfin, à un moment donné,

00:30:51je vous rappelle, quand même,

00:30:52tout le monde le sait,

00:30:53qu'il n'y avait pas plus

00:30:55de majorité avant ces élections

00:30:57qu'après ces élections.

00:30:59Il y avait des majorités relatives.

00:31:01Et là, le Front Populaire,

00:31:02bien sûr qu'ils n'ont pas gagné

00:31:04au sens large du terme,

00:31:05les majoritaires,

00:31:06mais c'est bien le premier groupe

00:31:07qui est arrivé en tête.

00:31:08Comme le Renaissance,

00:31:10à l'époque où Renaissance

00:31:11était le premier groupe

00:31:12arrivé en tête.

00:31:13Alors, on reviendra tout à l'heure

00:31:14dans nos débats

00:31:15sur l'Assemblée Nationale,

00:31:17le perchoir, les candidats,

00:31:18éventuellement,

00:31:19et puis la rue aussi,

00:31:20puisque là, il y a la volonté

00:31:21d'un certain nombre,

00:31:22les filles et puis la CGT,

00:31:23de faire pression sur les députés.

00:31:25Mais on va complètement

00:31:27changer d'endroit

00:31:28et de thématique

00:31:29avec un coup de gueule

00:31:30de Geneviève Göttinger,

00:31:31spécialiste de l'Afrique,

00:31:33sur une réalité politique,

00:31:35mais qui touche la France,

00:31:36on va le voir,

00:31:37à propos de l'Afrique.

00:31:39Oui, absolument.

00:31:40Je suis en fait scandalisée

00:31:42de ce qui se passe

00:31:43depuis un an au Niger.

00:31:44Vous savez, le 26 juillet...

00:31:45Le Niger !

00:31:46Rappelez-nous à peu près

00:31:47où ça se trouve.

00:31:48Le Niger, c'est un état du Sahel

00:31:52où le 26 juillet 2023,

00:31:55le président démocratiquement élu,

00:31:57Mohamed Bazoum,

00:31:58a été renversé par un coup d'État

00:31:59que personne n'avait vu venir.

00:32:01Les militaires,

00:32:02contre le président

00:32:03démocratiquement élu,

00:32:04il faut le dire.

00:32:05Démocratiquement élu,

00:32:06qui avait des résultats,

00:32:07qui était un visionnaire,

00:32:08qui avait des résultats

00:32:09en matière de sécurité.

00:32:10En deux ans de mandat,

00:32:11ces deux premières années de mandat,

00:32:1354 militaires nigériens

00:32:14avaient trouvé la mort.

00:32:15Là, depuis le début du putsch,

00:32:17donc en un an,

00:32:19en 12 mois,

00:32:20on en est à 1064 militaires tués.

00:32:22Donc pour montrer que sa politique...

00:32:24C'était apaisé, à peu près,

00:32:25pendant ce temps-là.

00:32:26C'était apaisé.

00:32:27Il avait une vision

00:32:28dans plein de domaines.

00:32:29Je dirais,

00:32:30quelque chose qui me tient à cœur,

00:32:31c'est l'éducation des jeunes filles

00:32:33dans un pays où...

00:32:35Le Niger.

00:32:36Le Niger,

00:32:38où 80% des jeunes filles

00:32:40sont mariées

00:32:41avant l'âge de 18 ans.

00:32:42Donc lui,

00:32:43il misait beaucoup

00:32:44sur la scolarité

00:32:45des petites filles.

00:32:46Il avait créé

00:32:47des internats en milieu ruraux

00:32:48pour les protéger

00:32:49des mariages forcés.

00:32:50Mais pourquoi ce coup de gueule

00:32:51aujourd'hui, ce matin ?

00:32:52Ce coup de gueule,

00:32:53parce que depuis

00:32:54un an,

00:32:55ça fera un an,

00:32:56le 26 juillet,

00:32:57le président Bazoum

00:32:58est prisonnier.

00:32:59Il est prisonnier,

00:33:00avec son épouse,

00:33:01dans sa résidence,

00:33:02dans deux pièces

00:33:03de sa résidence.

00:33:04Retenue dans son palais,

00:33:05c'est ça.

00:33:06C'est la résidence,

00:33:07l'ancienne résidence

00:33:08dans laquelle il habitait,

00:33:09dans deux petites pièces,

00:33:10en fait,

00:33:11avec des gardes

00:33:12à toutes les portes

00:33:13qui le surveillent

00:33:14nuit et jour,

00:33:15avec une impossibilité

00:33:16de voir le jour,

00:33:17de sortir dehors,

00:33:18avec une coupure

00:33:19de tout le monde extérieur.

00:33:20Il n'a plus de téléphone

00:33:21depuis cet automne.

00:33:22Oui, alors qu'il parlait

00:33:23avec le président Macron

00:33:24avec son portable

00:33:25et on lui a retiré.

00:33:26Absolument.

00:33:27Donc en fait,

00:33:28il est séquestré.

00:33:29Il est aujourd'hui

00:33:30otage de bourreaux.

00:33:31Et moi,

00:33:32j'appelle ça une forme

00:33:33de torture psychologique,

00:33:34de torture mentale,

00:33:35en réalité.

00:33:36Votre coup de gueule,

00:33:37c'est à l'égard,

00:33:38évidemment,

00:33:39de ces bourreaux

00:33:40qui le retiennent ?

00:33:41Ce n'est pas à son égard

00:33:42à lui,

00:33:43c'est à l'égard

00:33:44de la communauté internationale

00:33:45qui ne bouge pas,

00:33:46en réalité.

00:33:47Mais vous regrettez

00:33:48que la France,

00:33:49par exemple,

00:33:50ne soit pas intervenue

00:33:51militairement ?

00:33:52Je regrette

00:33:53qu'on semble l'oublier.

00:33:54Je regrette qu'on semble

00:33:55accepter cet état de fait,

00:33:56en réalité.

00:33:57Et je pense que,

00:33:58imaginez que ça se produise

00:33:59en Europe,

00:34:00dans un État européen

00:34:01qui est un coup d'État

00:34:02et que le président

00:34:03s'est séquestré,

00:34:04torturé mentalement,

00:34:05psychologiquement,

00:34:06avec son épouse

00:34:07depuis un an.

00:34:08Est-ce que la communauté

00:34:09internationale l'accepterait

00:34:10de la même manière ?

00:34:11Pourtant,

00:34:12la France avait des liens

00:34:13très forts avec le Niger.

00:34:14Ça se passait dans un État américain.

00:34:15Oui, absolument.

00:34:16Pourquoi est-ce que,

00:34:17tout d'un coup,

00:34:18on a...

00:34:19Parce que les militaires au pouvoir,

00:34:20les putschistes,

00:34:21ont coupé avec la France.

00:34:22De toute façon,

00:34:23la France,

00:34:24aujourd'hui,

00:34:25est totalement partie

00:34:26du Niger.

00:34:27Très symptomatique.

00:34:28Il y avait un ambassadeur

00:34:29de France

00:34:30qui était au Niger,

00:34:31délocalisé à Paris

00:34:32par les putschistes.

00:34:33Absolument.

00:34:34Sylvain Hité

00:34:35est nommé en Colombie.

00:34:36Il ne sera pas remplacé.

00:34:37Donc,

00:34:38ce non-remplacement

00:34:39de l'ambassadeur de France,

00:34:40c'est aussi la marque

00:34:41de cette coupure.

00:34:42Non,

00:34:43ce qu'il mérite,

00:34:44c'est qu'on laisse

00:34:45cet homme livré à lui-même.

00:34:46On semble l'oublier.

00:34:47Alors qu'il est,

00:34:48aujourd'hui,

00:34:49devenu un symbole.

00:34:50Je vais finir avec ça.

00:34:51Il refuse toujours

00:34:52de démissionner de son poste.

00:34:53Il estime que son poste

00:34:54de président de la République,

00:34:55il le tient de ses électeurs.

00:34:56Il le tient du peuple nigérien.

00:34:57Et que c'est certainement

00:34:58pas des hommes

00:34:59avec un Kalashnikov

00:35:00sous la tempe

00:35:01qui vont le forcer

00:35:02à piller à ça.

00:35:03Donc,

00:35:04il est,

00:35:05aujourd'hui,

00:35:06le symbole de la démocratie

00:35:07dans toute l'Afrique de l'Ouest.

00:35:08Et à ce titre aussi,

00:35:09il serait important

00:35:10que la communauté internationale

00:35:11le soutienne.

00:35:12Alors,

00:35:13Sud Radio,

00:35:14très très très loin.

00:35:15Sud Radio

00:35:16était peut-être écouté

00:35:17là-bas,

00:35:18au Niger.

00:35:19On l'espère.

00:35:20Donc,

00:35:21coup de gueule et soutien

00:35:22de Geneviève Göttinger

00:35:23ce matin

00:35:24au président

00:35:25démocratiquement élu.

00:35:26Mais,

00:35:27retenu par les putschistes

00:35:28Mohamed Bazoun

00:35:29du Niger.

00:35:30On se retrouve

00:35:31dans quelques instants

00:35:32peut-être pour une réaction

00:35:33mais aussi pour

00:35:34d'autres coups de gueule

00:35:35ou coups de coeur

00:35:36de nos invités.

00:35:37C'est

00:35:38Mettez-vous d'accord

00:35:39vous êtes sur

00:35:40Sud Radio.

00:35:41Sud Radio

00:35:42Parlons vrai.

00:35:43Parlons vrai.

00:35:44Sud Radio

00:35:45Parlons vrai.

00:35:46Parlons vrai.

00:35:47Sud Radio

00:35:48Les débats de l'été

00:35:4910h-13h

00:35:50Thierry Guerrier

00:35:51Nos quatre débatteurs

00:35:52ce matin

00:35:53Christelle Niasme

00:35:54conseillère en municipalité

00:35:55Christelle Niasme

00:35:56conseillère en municipalité

00:35:57LR de Villeneuve-Saint-Georges

00:35:58dans le Val-de-Marne

00:35:59proche de Paris.

00:36:00Florian Gérard

00:36:01Mercier

00:36:02vous êtes directeur

00:36:03des études du millénaire

00:36:04un signe tant que

00:36:05gaulliste.

00:36:06Geneviève Göttinger

00:36:07vous êtes présidente

00:36:08de l'agence

00:36:09Images

00:36:10donc ancienne

00:36:11journaliste

00:36:12et communicante

00:36:13aujourd'hui.

00:36:14Jean-Luc Benamias

00:36:15ancien élu

00:36:16écolo

00:36:17proche du nouveau

00:36:18Front Populaire

00:36:19membre de la Ligue

00:36:20des Droits de l'Homme

00:36:21et ancien membre

00:36:22du CESE.

00:36:23Alors, Jean

00:36:24Florian

00:36:25Gérard

00:36:26Mercier

00:36:27vous voulez

00:36:28pousser un coup de gueule

00:36:29sur ce que vous appelez

00:36:30le jour de la libération

00:36:31fiscale.

00:36:32Alors expliquez-nous ça

00:36:33il y avait le jour

00:36:34de la Terre

00:36:35vous savez

00:36:36à partir du moment

00:36:37où ça y est

00:36:38on a épuisé

00:36:39nos ressources

00:36:40naturelles

00:36:41et puis on commence

00:36:42à consommer

00:36:43celles de l'année suivante

00:36:44dans le même genre

00:36:45d'esprit

00:36:46vous dites

00:36:47aujourd'hui

00:36:48c'est le jour

00:36:49de la libération

00:36:50fiscale

00:36:51ça veut dire quoi ?

00:36:52Alors ça veut dire

00:36:53que depuis le début

00:36:54de l'année

00:36:55le 1er janvier

00:36:562024

00:36:57un français moyen

00:36:58paye

00:36:59l'ensemble de ses impôts

00:37:01et est payé

00:37:02sur cette

00:37:03c'est-à-dire que depuis

00:37:04le 1er janvier

00:37:05vous voulez dire que

00:37:06depuis le 1er janvier

00:37:07tout l'argent que nous

00:37:08les citoyens de base

00:37:09nous gagnions

00:37:10et bien

00:37:11il est jusque-là

00:37:12destiné à payer

00:37:13les charges

00:37:14les impôts

00:37:15les taxes

00:37:16pour le dire simplement

00:37:18s'il y a 50%

00:37:19de

00:37:20pression fiscale

00:37:21sur les

00:37:23sur un français

00:37:24sur un de nos auditeurs

00:37:25et bien son jour

00:37:26de libération fiscale

00:37:27va être

00:37:28le 1er juillet

00:37:29c'est-à-dire la moitié

00:37:30de l'année

00:37:31et en France

00:37:32aujourd'hui

00:37:33pour un français moyen

00:37:34le jour de libération fiscale

00:37:35est le 17 juillet

00:37:36on est dans

00:37:37donc ça y est

00:37:38on est au lendemain

00:37:39de

00:37:40ouf

00:37:41à partir de maintenant

00:37:42l'argent qu'on gagne

00:37:43va nous servir à nous

00:37:44il va entrer dans notre poche

00:37:45c'est ça ?

00:37:46Exactement

00:37:47c'est ça

00:37:48et on est dans le top

00:37:49dans les plus fortes

00:37:50pressions fiscales

00:37:51alors pour le fait que ça y est

00:37:52ça rentre dans nos poches

00:37:53ou c'est un coup de gueule ?

00:37:54Expliquez-nous

00:37:55c'est quoi votre démarche

00:37:56votre propos ce matin ?

00:37:57En fait c'est très simple

00:37:58c'est de dire

00:37:59qu'aujourd'hui

00:38:00on est

00:38:01avec cette pression fiscale record

00:38:02avec

00:38:03des niveaux

00:38:04de

00:38:05cotisation

00:38:06de pression fiscale

00:38:07monstrueuse

00:38:08juste pour que nos auditeurs

00:38:09comprennent bien

00:38:10pour 100€

00:38:11de pouvoir d'achat

00:38:12il faut qu'ils payent

00:38:13118€

00:38:14de cotisation sociale

00:38:15et d'impôt

00:38:1620% au moins

00:38:17de

00:38:18non, non, non

00:38:19118

00:38:20à 218

00:38:21pour 100€

00:38:22à la fin

00:38:23sur votre fiche de paye

00:38:24en net à payer

00:38:25votre employeur a déboursé

00:38:27218

00:38:28c'est-à-dire qu'il a

00:38:29ajouté

00:38:30abondé de 118€

00:38:31voilà

00:38:32exactement

00:38:33et donc ça

00:38:34une fois qu'on a dit ça

00:38:35on pose la question

00:38:36ok mais donc

00:38:37et alors ?

00:38:38et alors

00:38:39les services publics

00:38:40et donc ce qui est rendu

00:38:41aux français

00:38:42n'a jamais été

00:38:43aussi bas

00:38:44les français

00:38:45la qualité des services publics

00:38:46c'est plus

00:38:47oui mais la qualité des services publics

00:38:48c'est plus

00:38:49on voit bien

00:38:50les hôpitaux

00:38:51regardez dans quelle situation

00:38:52ils sont

00:38:53regardez

00:38:54la qualité de notre éducation

00:38:55regardez le niveau

00:38:56d'insécurité

00:38:57les moyens

00:38:58qui sont alloués

00:38:59à notre police

00:39:00et à la justice

00:39:01on a la justice

00:39:02la moins bien dotée

00:39:03quasiment

00:39:04de l'Union Européenne

00:39:05elle a deux fois moins

00:39:06de budget

00:39:07que le budget

00:39:08de la justice

00:39:09depuis 2017

00:39:10oui mais rapporté

00:39:11à l'Allemagne

00:39:12on est encore

00:39:13à un budget

00:39:14de la justice

00:39:15qui est deux fois moins

00:39:16encore

00:39:17mais tout ça

00:39:18c'est une démagogie

00:39:19quand même

00:39:20à vouloir révoquer

00:39:21ce jour

00:39:22de la libération fiscale

00:39:23alors même

00:39:24qu'il faut bien

00:39:25que vous appelez tous

00:39:26de vos voeux

00:39:27une amélioration

00:39:28de la qualité

00:39:29des services publics

00:39:30il faut bien le payer

00:39:31et puis

00:39:32tout le monde

00:39:33pointe

00:39:34le déficit public

00:39:35la nécessité

00:39:36de

00:39:37se sortir

00:39:38de sa finance publique

00:39:39oui très bien

00:39:40mais donc

00:39:41c'est contradictoire

00:39:42c'est pas contradictoire

00:39:43pourquoi ?

00:39:44parce que en fait

00:39:45si vous regardez

00:39:46les postes de dépense

00:39:47dont on a parlé

00:39:48l'éducation

00:39:49la justice

00:39:50la sécurité

00:39:51les hôpitaux

00:39:52en fait

00:39:53c'est une faible part

00:39:54du budget de l'Etat

00:39:55la majorité

00:39:56et ce qui en fait

00:39:57nous distingue vraiment

00:39:58du reste

00:39:59de l'Union Européenne

00:40:00c'est

00:40:01les dépenses

00:40:02sociales

00:40:03voilà

00:40:04et là

00:40:05il y a un sujet

00:40:06trop de social

00:40:07c'est ça votre

00:40:08non c'est que en fait

00:40:09pour le dire schématiquement

00:40:10on prend énormément

00:40:11aux français

00:40:12et on rend énormément

00:40:13aux français

00:40:14de manière

00:40:15pas très bien

00:40:16de manière

00:40:17pas très bien

00:40:18ciblée

00:40:19et entre les deux

00:40:20du coup

00:40:21il y a beaucoup de paperasse

00:40:22beaucoup de perte de temps

00:40:23et beaucoup de fonctionnaires

00:40:24il y a un problème

00:40:25de l'efficacité

00:40:26de la gestion

00:40:27de l'argent public

00:40:28qui nous est ponctionné

00:40:29c'est ça que vous dites

00:40:30exactement

00:40:31et tout le monde

00:40:32en est témoin

00:40:33encore une fois

00:40:34sur les dernières décennies

00:40:35qui peut dire

00:40:36que nos services publics

00:40:37se sont améliorés

00:40:38alors que la pression fiscale

00:40:39n'a fait qu'augmenter

00:40:40Arjan Luc Benamias

00:40:41vous qui soutenez

00:40:42le nouveau front populaire

00:40:43qui nous a annoncé

00:40:44dans son éventuel programme

00:40:45qu'est-ce que vous pensez

00:40:46de cette objection

00:40:47faite par Florian Girard-Mercier ?

00:40:48D'abord

00:40:49de quelles dépenses

00:40:50on parle ?

00:40:51Les premières dépenses

00:40:52de l'État

00:40:53me semble-t-il

00:40:54sont la défense nationale

00:40:55et l'éducation nationale

00:40:56c'est l'éducation nationale

00:40:57oui mais les deux

00:40:58sont quasiment

00:40:59à égalité

00:41:00l'éducation nationale

00:41:01effectivement

00:41:02est en tête

00:41:03à 1 ou 2% près

00:41:04si je me rappelle bien

00:41:05je vois pas très bien

00:41:06comment on peut

00:41:07baisser tout ça

00:41:08pour la défense

00:41:09on va bien

00:41:10pourquoi ?

00:41:11On va parler du budget

00:41:12de l'État

00:41:13mais quand on peut

00:41:14rappeler par exemple

00:41:15que les retraites

00:41:16c'est 14% du PIB

00:41:17on est aussi

00:41:18dans les pays

00:41:19qui dépensent

00:41:20le plus

00:41:21dans les retraites

00:41:22les retraites sont payées

00:41:23par les cotisations sociales

00:41:24excusez-moi

00:41:25elles ne sont pas payées

00:41:26par l'État

00:41:27elles sont payées

00:41:28par les cotisations

00:41:29des salariés

00:41:30j'ai bien parlé

00:41:31de pression fiscale

00:41:32globale

00:41:33les retraites

00:41:34ne sont pas

00:41:35une pression fiscale

00:41:36faut pas tout mélanger

00:41:37parce qu'il y a

00:41:38les 53 milliards

00:41:39de déficit

00:41:40des retraites publiques

00:41:41qui sont en partie

00:41:42abondées

00:41:43parce que le déficit

00:41:44est comblé par le budget

00:41:45de l'État

00:41:46tous les ans

00:41:47c'est ça la réalité ?

00:41:48La réalité

00:41:49je m'excuse

00:41:50c'est pas cette réalité

00:41:51que j'ai en tête

00:41:52pas du tout

00:41:53les comptes publics

00:41:54des retraites

00:41:55sont pas

00:41:56à mon avis

00:41:57au niveau

00:41:58non pas du bénéfice

00:41:59ça ne suffit pas

00:42:00de faire des bénéfices

00:42:01mais sont à peu près égales

00:42:02je ne vois pas très bien

00:42:03où est le déficit

00:42:04ils sont équilibrés

00:42:05parce que le déficit

00:42:06est comblé par le budget

00:42:07de l'État

00:42:08tout simplement

00:42:09il faudra qu'on appelle

00:42:10un spécialiste

00:42:11pour voir ça

00:42:12Bon d'accord

00:42:13mais l'idée

00:42:14que nous sommes

00:42:15quand même

00:42:16le pays de CDE

00:42:17qui a la plus grosse

00:42:18pression fiscale

00:42:19Jean-Luc Benamias

00:42:20Mais parce qu'on a

00:42:21dit ça

00:42:22parce que nous avons

00:42:23un système

00:42:24parce que nous avons

00:42:25un système

00:42:26de services publics

00:42:27et d'aide sociale

00:42:28qui est un des premiers

00:42:29de tous les pays européens

00:42:30je sais bien

00:42:31que la dette

00:42:32est importante

00:42:33Comparons-nous

00:42:34au Danemark

00:42:35et au pays du Nord

00:42:36Désolé mais c'est pas le cas

00:42:37et demandez aux Français

00:42:38du quotidien

00:42:39est-ce que vous trouvez vraiment

00:42:40mais regardez l'état

00:42:41de notre pays

00:42:42les commissariats

00:42:43ne sont pas aux normes

00:42:44ça met deux ans

00:42:45à changer une voiture

00:42:46on n'est pas dans

00:42:47une bonne situation

00:42:48Christelle Nass

00:42:49Christelle Nass

00:42:50Monsanto réagit

00:42:51C'est plus effectivement

00:42:52une réaction sur

00:42:53la compréhension

00:42:54qu'ont les gens

00:42:55la population

00:42:56et les Français

00:42:57de l'usage

00:42:58qui est fait

00:42:59des fonds publics

00:43:00parce que c'est une réalité

00:43:01Vous aussi vous plaidez

00:43:02pour une meilleure

00:43:03efficacité de l'usage

00:43:04de l'argent

00:43:05qui nous est pris

00:43:06Je suis entièrement

00:43:07d'accord là-dessus

00:43:08il y a un rapport

00:43:09qui était tout à fait intéressant

00:43:10et qui parlait justement

00:43:11de comment on revoit

00:43:13le fonctionnement

00:43:14de nos intercommunalités

00:43:15il parlait de

00:43:16plusieurs milliards

00:43:17qui sont générés

00:43:18parce qu'on a plusieurs strates

00:43:19entre les métropoles

00:43:20et les intercommunalités

00:43:21ça c'est complètement

00:43:22incompréhensible

00:43:23pour la moyenne

00:43:24des Français

00:43:25et je les rejoins complètement

00:43:26aujourd'hui

00:43:27quand nous on est obligé

00:43:28de réduire nos politiques publiques

00:43:29parce qu'on n'a pas

00:43:30les moyens

00:43:31de les exécuter

00:43:32ça c'est une réalité

00:43:33dans notre département

00:43:34aujourd'hui

00:43:35on est obligé

00:43:36de faire des coupes sombres

00:43:37dans certaines politiques publiques

00:43:38parce qu'on est sur

00:43:39avec une augmentation

00:43:40de nos dépenses sociales

00:43:41de manière structurelle

00:43:42et de l'autre côté

00:43:43on a une baisse

00:43:44de tout ce qui nous permet

00:43:45de faire des recettes

00:43:46TVA

00:43:47DMTO

00:43:48les droits de mutation

00:43:49ça c'est une réalité

00:43:50et donc aujourd'hui

00:43:51on est obligé

00:43:52avec la dette

00:43:53dont on a hérité

00:43:54et toutes les dépenses

00:43:55qui augmentent

00:43:56de réduire

00:43:57certaines politiques publiques

00:43:58ça pour les gens

00:43:59c'est inaudible

00:44:00parce qu'ils continuent à payer

00:44:01et en face

00:44:02qu'est-ce qu'on leur offre

00:44:03comme solution

00:44:04et ça c'est l'exercice

00:44:05du quotidien

00:44:06la fiscalité oui

00:44:07je pense que c'est normal

00:44:08parce qu'il faut assommer

00:44:09à un moment donné

00:44:10et oui il faut trouver

00:44:11des réponses

00:44:12parce que l'argent magique

00:44:13n'existe pas

00:44:14je pense que de la part

00:44:15de l'opinion publique

00:44:16ce qui frappe

00:44:17c'est ce décalage

00:44:18entre le sentiment

00:44:19d'être très pressuré

00:44:20en termes de fiscalité

00:44:21et d'avoir des services

00:44:22publics de moins en moins

00:44:23performants

00:44:24et là se pose

00:44:25la question

00:44:26forcément

00:44:27où va l'argent

00:44:28sans vouloir être populiste

00:44:29que je ne suis vraiment pas

00:44:30mais comment se fait-il

00:44:31qu'on a toujours besoin

00:44:32de plus

00:44:33de plus

00:44:34de plus

00:44:35pour toujours

00:44:36moins

00:44:38en termes de qualité

00:44:39notre système de santé

00:44:40ne va pas bien

00:44:41nos hôpitaux ne vont pas bien

00:44:42le personnel hospitalier

00:44:43a juste raison

00:44:44se plaindre

00:44:45de ses conditions

00:44:46de travail

00:44:47quand on a des enfants

00:44:48en bas âge

00:44:49à l'école

00:44:50on a le sentiment

00:44:51que par rapport

00:44:52à notre génération

00:44:53ils ne savent plus lire

00:44:54de la même manière

00:44:55écrire de la même manière

00:44:56compter de la même manière

00:44:57et la pression fiscale

00:44:58est très forte

00:44:59donc forcément

00:45:00ce décalage

00:45:01pose question

00:45:02je ne sais pas

00:45:03qui fait de la démagogie

00:45:04et je vais peut-être

00:45:05en faire moi

00:45:07mais il y a un moment donné

00:45:08où je vous entends tous râler

00:45:09en disant

00:45:10on fonctionne trop

00:45:11les français

00:45:12et puis nos services publics

00:45:13ne sont pas efficaces

00:45:14mais on est en plein

00:45:15jeu olympique

00:45:16il n'y a pas plus mobilisé

00:45:17en ce moment

00:45:18que les policiers

00:45:19les militaires

00:45:20les pompiers

00:45:21les services de santé

00:45:22ils font tous

00:45:23l'école

00:45:24on peut dire ce qu'on veut

00:45:25les profs ne travailleraient pas assez

00:45:26mais ils n'arrêtent pas

00:45:27de bosser

00:45:28tous nos services publics

00:45:29se démènent

00:45:30c'est un des pays

00:45:31les plus

00:45:32il ne faut pas voyager

00:45:33pour dire le contraire

00:45:34c'est un des pays

00:45:35où les gens bossent le plus

00:45:36et vous êtes tous

00:45:37dans le déni

00:45:38non, non, non

00:45:39ce qu'on dit

00:45:40c'est qu'on tire sur la corde

00:45:41on tire sur la corde

00:45:42toujours des mêmes

00:45:43on tire sur la corde

00:45:44de nos soignants

00:45:45on tire sur la corde

00:45:46de ceux qui nous protègent

00:45:47de ceux qui sont à la justice

00:45:48on tire toujours

00:45:49la corde sur les mêmes

00:45:50et de l'autre côté

00:45:51il y en a beaucoup

00:45:52qui font grève

00:45:53pour les JO

00:45:54pour en avoir plus

00:45:55etc.

00:45:56c'est un autre sujet

00:45:57si on prend l'exemple

00:45:58de l'éducation nationale

00:45:59le nombre

00:46:00de personnes

00:46:01qui sont

00:46:02à l'école

00:46:03le nombre

00:46:04de personnels administratifs

00:46:06rapportés

00:46:07au nombre

00:46:08de professeurs

00:46:09d'enseignants

00:46:10a cru

00:46:11dans les dernières décennies

00:46:12d'une manière

00:46:13incroyable

00:46:14et on est aussi

00:46:15dans le top

00:46:16de l'Union Européenne

00:46:17sur ce poids

00:46:18administratif

00:46:19rapporté

00:46:20au nombre de profs

00:46:21Jean-Luc Benamias

00:46:22voulait réagir

00:46:23c'est dû

00:46:24en grande partie

00:46:25à la centralisation française

00:46:26qui est incapable

00:46:27de faire

00:46:28de la délocalisation

00:46:29c'est dû aussi

00:46:30on en a parlé

00:46:31juste avant

00:46:32au stade administratif

00:46:33au stade institutionnel

00:46:34métropole

00:46:35intercommunalité

00:46:36département

00:46:37région

00:46:38sans que pour autant

00:46:39par rapport

00:46:40aux autres pays européens

00:46:41les chiffres du budget

00:46:42notamment des régions

00:46:43soient égales

00:46:44aux chiffres du budget

00:46:45par exemple

00:46:46des landers allemands

00:46:47qui ont des budgets

00:46:4810 fois

00:46:4920 fois

00:46:50toute la phase

00:46:51de centralisation

00:46:52jacobine française

00:46:53est à remettre en cause

00:46:54voilà un argument

00:46:55qui reviendra

00:46:56dans un débat

00:46:57parce que c'est un débat

00:46:58en soi

00:46:59l'efficacité

00:47:00de l'utilisation

00:47:01de l'argent public

00:47:02en effet

00:47:03on va poursuivre

00:47:04avec les coups de gueule

00:47:05et les coups de coeur

00:47:06et puis nos débats

00:47:07l'abbé Pierre

00:47:08et puis

00:47:09l'assemblée nationale

00:47:10bien sûr

00:47:11aujourd'hui

00:47:12et la loi immigration

00:47:13on se retrouve tous

00:47:14dans quelques minutes

00:47:15après les infos

00:47:16de 11h

00:47:17merci Jean-Luc

00:47:18merci à toutes et à tous

00:47:19et vous restez avec nous

00:47:20sur Sud Radio

00:47:21pour Mettez-vous d'accord

00:47:22et les grands débats

00:47:23de l'été

00:47:24Sud Radio

00:47:25Parlons vrai

00:47:26Sud Radio

00:47:27Parlons

00:47:28Parlons vrai

00:47:29Parlons vrai

00:47:30Sud Radio

00:47:31Parlons

00:47:32Sud Radio

00:47:33Les débats de l'été

00:47:3410h-13h

00:47:35Thierry Guerrier

00:47:36Et nos débatteurs

00:47:38pour une heure encore

00:47:39avec plusieurs sujets

00:47:41bien sûr

00:47:42l'actualité

00:47:43de l'heure de vérité

00:47:45peut-être l'assemblée nationale

00:47:46avec les rapports de force

00:47:47qui vont s'éclaircir

00:47:48dans la journée

00:47:49et dans les deux jours

00:47:50qui viennent

00:47:51avec la répartition

00:47:52des postes de responsabilité

00:47:53pour le fonctionnement

00:47:54de l'assemblée nationale

00:47:55mais aussi la rue

00:47:56la rue qui a décidé

00:47:57de faire pression

00:47:58les syndicats

00:47:59la CGT

00:48:00enfin un syndicat

00:48:01la CGT

00:48:02et puis la France Insoumise

00:48:03qui veut faire pression

00:48:04sur les parlementaires

00:48:06pour que

00:48:07émane peut-être

00:48:08une majorité

00:48:09et puis enfin

00:48:10on va revenir

00:48:11on va parler de femmes

00:48:12beaucoup de femmes

00:48:13ce matin

00:48:14avec ce qu'il faut bien appeler

00:48:15la triste

00:48:16la malheureuse affaire

00:48:17Abbé Pierre et Emmaüs

00:48:18mais d'abord

00:48:19mais d'abord

00:48:20avec nos invités

00:48:21le coup de coeur

00:48:22ou le coup de gueule

00:48:23de Christelle Niasme

00:48:264 invités ce matin

00:48:27Geneviève Göttinger

00:48:28Florian Gérard-Mercier

00:48:30Jean-Luc Benamias

00:48:31et Christelle Niasme

00:48:33et là vous voulez

00:48:34vous saluer

00:48:35une grande sportive

00:48:36une femme

00:48:37tout à fait

00:48:38Jeannie Longo

00:48:39parce que je suis retombée

00:48:40il n'y a pas très longtemps

00:48:41sur une archivina

00:48:42c'est intéressant

00:48:43il faut regarder

00:48:44les archivinas

00:48:45c'est toujours très instructif

00:48:46pour comprendre l'évolution

00:48:47des mentalités

00:48:48dans notre société

00:48:49et celle-ci m'a beaucoup touchée

00:48:50parce qu'il y a eu une actualité

00:48:51je crois que c'est

00:48:52il y a un ou deux jours

00:48:53où on a eu

00:48:54le milieu de terrain argentin

00:48:55je crois que c'est passé

00:48:56un petit peu

00:48:57dans le milieu du football

00:48:58tout à fait

00:48:59qui ont diffusé

00:49:00sur les réseaux sociaux

00:49:01des chants

00:49:02qui visaient l'équipe de France

00:49:03avec une dimension

00:49:05un caractère raciste

00:49:06ça c'est en cours de jugement

00:49:08par la FIFA

00:49:09et ça a été souligné

00:49:10par Madame Oudéa Castea

00:49:12et ça m'a en fait

00:49:14ça c'est le racisme

00:49:15mais quel rapport

00:49:16avec Jeannie Longo ?

00:49:17ça m'a outré

00:49:18parce que je me dis

00:49:19qu'on est en 2024

00:49:20je ne sais pas si

00:49:21c'est l'année prochaine

00:49:222024

00:49:232024

00:49:24et qu'on est encore

00:49:25on arrive encore

00:49:26à l'heure où

00:49:27on s'insurge

00:49:28sur tous les faits

00:49:29d'antisémitisme

00:49:30de racisme

00:49:31il y a une parole

00:49:32qui ne peut plus

00:49:33être audible aujourd'hui

00:49:34et que dans le milieu du sport

00:49:35on arrive encore

00:49:36à avoir de tels propos

00:49:37et de telles attitudes

00:49:38de tels comportements

00:49:39qui puissent exister

00:49:40alors je me suis dit

00:49:41je me suis dit

00:49:42parce que l'équipe de foot

00:49:43argentine

00:49:44s'en prend

00:49:45au fait qu'il y a des noirs

00:49:46par exemple

00:49:47exactement

00:49:48c'est ça

00:49:49et la lueur d'espoir

00:49:50c'est que

00:49:51quand j'ai vu

00:49:52l'émission d'Anna Chivina

00:49:53elle est tout à fait intéressante

00:49:54c'était en 1987

00:49:55sur le plateau

00:49:56donc il faudrait

00:49:57que je retrouve

00:49:58le nom de l'émission

00:49:59où on a

00:50:00Jeannie Longo

00:50:01Antenne 2

00:50:02c'est vrai Antenne 2

00:50:03c'est vrai

00:50:04Prédécesseuse de France 2

00:50:05et alors Jeannie Longo

00:50:06qui parle ?

00:50:07Je vous rappelle pas

00:50:08le palmarès

00:50:09je suis en train de le lire

00:50:10moi même tellement

00:50:11il est long

00:50:12médaille d'or olympique

00:50:1360 titres nationaux

00:50:14enfin voilà

00:50:15on va pas

00:50:16je crois qu'on va pas

00:50:17cesser d'émission

00:50:18elle fait honneur

00:50:19au cyclisme français

00:50:20au cyclisme féminin

00:50:21au sport

00:50:22et elle était très

00:50:23très violemment

00:50:24attaquée à l'époque

00:50:25par Marc Madiot

00:50:26un coureur cycliste

00:50:27masculin

00:50:28qui à l'époque

00:50:29en 87

00:50:30on pouvait dire ça

00:50:31sur un plateau télévisé

00:50:32qui estimait

00:50:33qu'elle n'avait pas sa place

00:50:34en tant que femme

00:50:35tout à fait

00:50:36dans le sport

00:50:37et dans le cyclisme féminin

00:50:38alors les propos

00:50:39si vous me permettez

00:50:40sont

00:50:41une cycliste

00:50:42une femme cycliste

00:50:43c'est moche

00:50:44je préfère voir

00:50:45de la part d'un cycliste

00:50:46homme

00:50:47et il faut dire

00:50:48que Marc Madiot

00:50:49aujourd'hui

00:50:50c'est une équipe

00:50:51groupe AMA

00:50:52qui se comporte très bien

00:50:53sur le Tour de France

00:50:54bon alors vous êtes allé

00:50:55rechercher

00:50:56ces pervers

00:50:57vous êtes allé rechercher

00:50:58cette

00:50:59parce que Marc Madiot

00:51:00il faut bien le dire

00:51:01s'en est défendu

00:51:02il s'en est excusé

00:51:03oui bien sûr

00:51:04donc bon

00:51:05Marc Madiot

00:51:06c'est quelqu'un

00:51:07qui est un peu rustre

00:51:08comme ça

00:51:09mais qui cultive plutôt

00:51:10l'idée

00:51:11de cette rusticité

00:51:12en quelque sorte

00:51:13et qui dit

00:51:14je viens de la campagne

00:51:15enfin

00:51:16vous supportez pas

00:51:17cette idée

00:51:18qui est restée quand même

00:51:19on parle de 87

00:51:201987

00:51:21c'est bien ça

00:51:22et c'est là où est la lueur d'espoir

00:51:23c'est qu'en 87

00:51:24on pouvait

00:51:25c'était bientôt 30 ans

00:51:26exactement

00:51:27c'était il y a 30 ans

00:51:28il y a 30 ans c'était

00:51:29normal de dire

00:51:30il y avait une norme

00:51:31la normalité

00:51:32ça ne posait aucun souci

00:51:33même si c'était dans l'acceptation

00:51:34on est bien d'accord

00:51:35et c'est pour ça

00:51:36aujourd'hui on ne peut pas le dire

00:51:37aujourd'hui on ne peut pas l'accepter

00:51:38aujourd'hui on sait bien que

00:51:39on a fait du chemin

00:51:40dans la place des femmes

00:51:41au sein de notre société

00:51:42et donc effectivement

00:51:43c'est pas parce qu'on est dans le sport

00:51:44qu'on peut avoir une parole

00:51:45entièrement libre

00:51:46et pardon j'insiste

00:51:47pourquoi vous avez voulu

00:51:48revenir là-dessus aujourd'hui ?

00:51:49oui c'est ça

00:51:50j'ai du mal à comprendre

00:51:51et bien parce que

00:51:52l'actualité me l'a rappelé

00:51:54et puis peut-être parce qu'on est

00:51:55à la veille des Jeux Olympiques

00:51:56aussi

00:51:57peut-être

00:51:58et qu'il y avait ce lien

00:51:59avec le sport

00:52:00qui m'a marquée

00:52:01qui m'a marquée

00:52:02parce que c'est d'actualité

00:52:03finalement

00:52:04on en a parlé

00:52:05il y a quelques jours

00:52:06sur Sud Radio

00:52:07Christelle Niasse

00:52:08le foot féminin

00:52:09par exemple

00:52:10il explose

00:52:11aux Etats-Unis

00:52:12c'est devenu

00:52:13un produit

00:52:14un produit

00:52:15marketing

00:52:16qui marche très très fort

00:52:17le foot féminin

00:52:18et en France

00:52:19il se développe énormément

00:52:20aujourd'hui encore

00:52:21ça arrive

00:52:22et puis

00:52:23tous les sports

00:52:24féminins

00:52:25on va voir

00:52:26les championnes

00:52:27au JO

00:52:28Jean-Luc

00:52:29ça a fait

00:52:30des grands points

00:52:31en avant

00:52:32Janine Longo

00:52:33s'est retrouvée

00:52:34dans une situation

00:52:35le cyclisme féminin

00:52:36était

00:52:37d'abord

00:52:38on avait abandonné

00:52:39le Tour de France

00:52:40il va prendre

00:52:41juste après

00:52:42le Tour de France

00:52:43les hommes

00:52:44juste après

00:52:45il y aura une semaine

00:52:4610 jours

00:52:47de Tour de France féminin

00:52:48elle est tombée

00:52:49dans une période

00:52:50où le cyclisme féminin

00:52:51était absolument

00:52:52pas valorisé

00:52:53alors elle a été

00:52:54championne du monde

00:52:55plusieurs fois

00:52:56elle a été championne

00:52:57olympique

00:52:58elle a été championne

00:52:59de France

00:53:00elle a couru

00:53:01jusqu'à à peu près

00:53:02l'âge de 57-60 ans

00:53:03incroyable

00:53:04bon voilà

00:53:05depuis ça s'est largement

00:53:06amélioré

00:53:07notamment dans le cyclisme

00:53:08féminin

00:53:09et dans le sport

00:53:10en général

00:53:11on verra ça

00:53:12on sera en capacité

00:53:13d'amener

00:53:14quasiment autant

00:53:15de médailles

00:53:16que le sport masculin

00:53:17je pense que tout ça

00:53:18a fait

00:53:19d'énormes

00:53:20progrès

00:53:21dans la reconnaissance

00:53:22il reste

00:53:23des progrès

00:53:24quand même

00:53:25je reviens Thierry

00:53:26là-dessus

00:53:27sur

00:53:28dans le domaine du foot

00:53:29parce que

00:53:30dans le domaine du foot

00:53:31en dehors de l'Olympique

00:53:32Lyonnais féminin

00:53:33où

00:53:34Aulas

00:53:35donne des salaires

00:53:36à peu près honorables

00:53:37mais qui n'ont rien

00:53:38à voir avec les salaires

00:53:39masculins

00:53:40mais quand même à peu près

00:53:41le foot féminin

00:53:42vit à peu près

00:53:43avec un salaire

00:53:44un revenu de

00:53:451000, 1200, 1500 euros

00:53:46on est encore

00:53:47dans cette

00:53:48dans cette

00:53:49dans cette

00:53:50zone-là

00:53:51les femmes sont des smicardes

00:53:52quand les hommes

00:53:53gagnent correctement leur vie

00:53:54c'est ça que vous nous dites

00:53:55plus que correctement

00:53:56c'est même au-delà

00:53:57pour les 100 meilleurs

00:53:58footballeurs français

00:53:59c'est au-delà

00:54:00de gagner bien sa vie

00:54:01c'est énorme

00:54:02ils font partie des riches

00:54:03ils font partie des riches

00:54:04à plus de 10 000 euros

00:54:05par mois

00:54:06très très riches

00:54:07donc je reviens

00:54:08sur le sport féminin

00:54:09ça a fait un grand bond

00:54:10en avant

00:54:11je vous le dis

00:54:12clairement

00:54:13moi

00:54:14notamment l'arrivée

00:54:15du rugby féminin

00:54:16faut les regarder

00:54:17jouer au rugby

00:54:18elles n'ont plus

00:54:19grand-chose

00:54:20à apprendre

00:54:21tactiquement

00:54:22et au niveau qualité

00:54:23alors évidemment

00:54:24c'est pas les mêmes

00:54:25forces en jeu

00:54:26mais quasiment

00:54:27mais on a

00:54:28on a fait

00:54:29un énorme

00:54:30d'énormes progrès

00:54:31c'est valable pour la France

00:54:32mais c'est valable

00:54:33pour le monde entier

00:54:34Florian Gérard Mercier

00:54:35oui rapidement

00:54:36je pense que ce qui

00:54:37il y a deux choses quand même

00:54:38ce qui a été dit

00:54:39c'est que

00:54:40aujourd'hui

00:54:41un journaliste interromperait

00:54:42immédiatement

00:54:43mais je pense que

00:54:44le vrai fait

00:54:45c'est que

00:54:46effectivement en 2024

00:54:47il y a quand même eu

00:54:48beaucoup de progrès

00:54:49qui ont été faits

00:54:50sur le fait que

00:54:51les gens ne pensent plus ça

00:54:52c'est pas que

00:54:53ils ne le diraient pas

00:54:54mais c'est pas juste

00:54:55parce qu'il est interdit

00:54:56de le dire

00:54:57il y a peut-être

00:54:58la peur de la sanction

00:54:59aujourd'hui

00:55:00en tout cas de l'opprobre

00:55:01médiatique

00:55:02si on dit

00:55:03quelque chose de travers

00:55:04on peut en discuter

00:55:05mais il y a surtout le fait

00:55:06que sur ce type de sujet là

00:55:07il y a un

00:55:08certain nombre de progrès

00:55:09qui ont été faits

00:55:10notamment

00:55:11toutes ces grandes sportives

00:55:12qui sont arrivées avant

00:55:13et moi je pense

00:55:14que c'est ça

00:55:15le fait le plus important

00:55:16et qu'il faut continuer

00:55:17à espérer

00:55:18de voir

00:55:19Avec tout le respect

00:55:20que je dois

00:55:21à ma consoeur

00:55:22Geneviève Götzinger

00:55:23je dois rappeler quand même

00:55:24que même si elle est plus jeune

00:55:25que moi

00:55:26nous avons connu

00:55:27par exemple

00:55:28la France Inter

00:55:29des périodes

00:55:30où certains

00:55:31grands présentateurs

00:55:32poussaient des grands coups de gueule

00:55:33engueulaient tout le monde

00:55:34fumaient à fond

00:55:35et puis étaient un peu misogynes

00:55:36ça c'est fini

00:55:37c'est ce que nous dit Florian Gérard

00:55:38c'est fini tout ça

00:55:39je pense qu'il y a

00:55:40un certain type de comportement

00:55:41qui sont

00:55:42effectivement

00:55:43c'est pas acceptable

00:55:44c'est un vieux souvenir

00:55:45mais c'est fini

00:55:46il reste quand même

00:55:47des plateaux

00:55:48excuse-moi Thierry

00:55:49il reste quand même

00:55:50des plateaux

00:55:51notamment sur les chaînes d'info

00:55:52où la parité

00:55:53est très très très très loin

00:55:54d'être atteinte

00:55:55il y a un nombre de plateaux

00:55:56même sur ces plateaux là

00:55:57même sur ces enquêtes là

00:55:58y compris évidemment

00:55:59d'abord sur ceux de radio

00:56:00on ne dit pas

00:56:01d'une femme

00:56:02c'est moche

00:56:03quand elle est cycliste

00:56:04ou rugbyman

00:56:05on est d'accord

00:56:07on se l'interdirait

00:56:08parce qu'on ne le pense pas

00:56:09c'est-à-dire qu'au fond

00:56:10voilà

00:56:11alors

00:56:12vous avez souhaité

00:56:13nous parler des femmes

00:56:14et malheureusement

00:56:15eh bien

00:56:16il y a ce monstre du Loch Ness

00:56:19qui est apparu tout d'un coup

00:56:20cette affaire

00:56:21je dis ce monstre

00:56:22parce que c'est monstrueux

00:56:23d'un personnage

00:56:24qui était l'ange des pauvres

00:56:25enfin qui était

00:56:26eh bien qui tout d'un coup

00:56:28même une des femmes victimes

00:56:30on a entendu ce témoignage

00:56:31dit mais c'était Dieu

00:56:32et je ne pouvais pas réagir

00:56:33face à Dieu

00:56:34l'abbé Pierre

00:56:36comment vous avez réagi

00:56:38les uns et les autres

00:56:39d'abord moi je n'y ai pas cru

00:56:41quand on a eu cette information

00:56:43sur l'abbé Pierre

00:56:44agresseur sexuel

00:56:46de 7 femmes au moins

00:56:48à Emmaüs

00:56:49Florian Gérard Massé

00:56:51vous allez penser peut-être

00:56:52que je suis cynique

00:56:53moi personnellement

00:56:54je n'ai pas été étonné

00:56:55pourquoi ?

00:56:56parce que

00:56:57c'était quelqu'un

00:56:58d'extrêmement puissant

00:56:59médiatiquement

00:57:00et

00:57:01malheureusement

00:57:02le pouvoir corrompt

00:57:04et donc

00:57:05tout le monde

00:57:06n'est pas dans ce cas là

00:57:07heureusement

00:57:08mais

00:57:09tous les jours

00:57:12on a ça

00:57:13des puissants

00:57:14qui en fait

00:57:15il s'avère

00:57:16qu'ils avaient des comportements déplacés

00:57:18et ils en profitent

00:57:19et je tiens à dire

00:57:20que ce n'est pas que

00:57:21l'apanage des hommes

00:57:22on va y revenir dans un instant

00:57:24je vais vous redonner la parole

00:57:25mais parce que

00:57:26comme déjà

00:57:27on a senti

00:57:28il fallait même d'en parler

00:57:29l'atmosphère de cette émission

00:57:31j'ai l'air d'en sourire

00:57:33maintenant

00:57:34cette émission a changé de ton

00:57:35mais parce qu'on parle

00:57:37de faits quand même

00:57:38on parle d'un homme

00:57:39qui évoquait Dieu

00:57:41et qui évoquait le bien

00:57:42alors on va reparler

00:57:43de cette affaire Abbé Pierre

00:57:44dans un instant

00:57:45mettez-vous d'accord

00:57:46vous restez avec nous

00:57:47on est sur Sud Radio

00:57:48Sud Radio

00:57:49Parlons vrai

00:57:50Parlons vrai

00:57:51Sud Radio

00:57:52Parlons vrai

00:57:53Sud Radio

00:57:54Les débats de l'été

00:57:5610h-13h

00:57:57Thierry Guerrier

00:57:58et nous sommes avec

00:57:59nos quatre débatteurs

00:58:00ce matin

00:58:01Jean-Luc Benamias

00:58:02écologiste

00:58:03proche du Nouveau Front

00:58:04populaire

00:58:05membre de la Ligue

00:58:06des Droits de l'Homme

00:58:07et ancien membre du CESE

00:58:08Geneviève Götzinger

00:58:09ancienne journaliste

00:58:10communicante

00:58:11aujourd'hui

00:58:12spécialiste des sujets

00:58:13africains

00:58:14notamment

00:58:15mais pas que

00:58:16Florian Gérard-Mercier

00:58:17directeur du millénaire

00:58:18un think-tank

00:58:19gaulliste

00:58:20et Christelle Niasme

00:58:21vous êtes conseillère

00:58:22municipale LR

00:58:23à Villeneuve-Saint-Georges

00:58:24dans le Val-de-Marne

00:58:25Florian Gérard-Mercier

00:58:26on parle de

00:58:27cette affaire

00:58:28de l'Abbé Pierre

00:58:29c'est quoi

00:58:30le titre

00:58:31de libération

00:58:32ce matin

00:58:33est très parlant

00:58:34l'Abbé Pierre

00:58:35déchu

00:58:36voilà un homme

00:58:37qui incarnait

00:58:38la charité

00:58:39la référence au bien

00:58:40à Dieu

00:58:41le don de sa vie

00:58:42pour les autres

00:58:43et qui a été

00:58:44toujours respecté

00:58:45pour cela

00:58:46le fondateur d'Emmaüs

00:58:47qui est mort en 2007

00:58:48et qui est accusé

00:58:49d'agression sexuelle

00:58:50au moins

00:58:51par cette femme

00:58:52d'après un rapport

00:58:53commandé

00:58:54par son propre mouvement

00:58:55qui a décelé un jour

00:58:56à l'écoute

00:58:57du témoignage d'une femme

00:58:58qui voulait pas

00:58:59dire du mal

00:59:00de l'Abbé Pierre

00:59:01parce qu'elle lui

00:59:02conservait pourtant

00:59:03alors qu'elle avait été agressée

00:59:04qu'il lui conservait

00:59:05une forme d'estime

00:59:06et qu'il disait

00:59:07mais en même temps

00:59:08voilà

00:59:09c'est venu un jour

00:59:10par hasard

00:59:11et vous vous aviez l'air

00:59:12de dire

00:59:13bah c'est le pouvoir

00:59:14au fond vous êtes pas surpris

00:59:15je dirais pas que vous disiez

00:59:16que c'était normal

00:59:17mais c'était incroyable

00:59:18Florian Gérard-Mercier

00:59:19de vous entendre dire

00:59:20là il y a quelques instants

00:59:21bah oui

00:59:22je suis pas surpris

00:59:23Florian Gérard-Mercier

00:59:24encore une fois

00:59:25non

00:59:26je ne suis pas surpris

00:59:27par cette

00:59:28par ces faits là

00:59:29et justement

00:59:30c'était

00:59:31une des personnalités

00:59:32préférées des français

00:59:33et cette aura

00:59:34qui lui était conférée

00:59:35et c'est pas seulement

00:59:36son combat

00:59:37c'est vraiment

00:59:38je pense

00:59:39le fait

00:59:40qu'elle ait questionné

00:59:41ce type de personnalité

00:59:42surtout à l'époque

00:59:43c'est-à-dire que

00:59:44la voix d'une victime

00:59:45face à la voix

00:59:46d'un puissant

00:59:47comme il l'était

00:59:48à l'époque

00:59:49ne pouvait pas compter

00:59:50et moi ce que je trouve

00:59:51qui est très positif

00:59:52c'est quand même

00:59:53cette libération

00:59:54de la parole

00:59:55qui m'a eu ce même

00:59:56moment

00:59:58qui a mis ça

00:59:59sur la place publique

01:00:00qui a pris

01:00:01le problème à bras le corps

01:00:02et qui a fait

01:00:03cette enquête

01:00:04et quand on lit

01:00:05quand même les éléments

01:00:06de l'enquête

01:00:07ça avait l'air

01:00:08d'être des choses

01:00:09assez connues

01:00:10à l'époque

01:00:11c'est quoi la morale

01:00:12de l'histoire ?

01:00:13c'est qu'il n'y a pas de sang

01:00:14c'est qu'on peut faire

01:00:15confiance à personne

01:00:16dans l'absolu

01:00:17ou c'est au contraire

01:00:18que finalement

01:00:19tout humain est humain

01:00:20et qu'il faut se garder

01:00:21d'idéaliser quelqu'un ?

01:00:22moi j'en tire une

01:00:23conséquence

01:00:24vraiment positive

01:00:25c'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:00:26on sait

01:00:27qu'en tout cas

01:00:28il y a beaucoup moins

01:00:29d'impunité

01:00:30c'est ça

01:00:31le point crucial

01:00:32pour moi

01:00:33c'est qu'il n'y ait plus

01:00:34d'impunité

01:00:35c'est-à-dire que des personnes

01:00:36qui ont

01:00:37ces tendances-là

01:00:38à pouvoir faire

01:00:39du harcèlement

01:00:40voire des agressions

01:00:41sexuelles

01:00:42sachent qu'ils ne peuvent

01:00:43pas profiter

01:00:44de leur statut

01:00:45de personnes puissantes

01:00:46pour faire

01:00:47ce qu'ils veulent

01:00:48et ça

01:00:49c'est très important

01:00:50il y a une une

01:00:51une une

01:00:52d'un quotidien

01:00:53quotidien de grande qualité

01:00:54quotidien catholique

01:00:55La Croix

01:00:56il y a une une ce matin

01:00:57qui vous donne raison

01:00:58c'est-à-dire que c'est

01:00:59le journal La Croix

01:01:00le journal catholique

01:01:01qui titre

01:01:02la face cachée

01:01:03de l'abbé Pierre

01:01:04donc bon

01:01:05il est temps

01:01:06en même temps que les catholiques

01:01:07voient la réalité en face

01:01:08en matière

01:01:09notamment d'agressions sexuelles

01:01:10on fait référence

01:01:11à toutes les affaires

01:01:12de pédophilie

01:01:13mais La Croix ce matin

01:01:14titre là-dessus

01:01:15c'est Emmaüs

01:01:16la communauté Emmaüs

01:01:17qui elle-même

01:01:18a rapporté

01:01:19cette affaire

01:01:20Christiane Niass

01:01:21qu'est-ce que ça vous inspire ?

01:01:22moi ça me

01:01:23évidemment

01:01:25beaucoup de compassion

01:01:26bien évidemment

01:01:27mais effectivement

01:01:28ça me rassure

01:01:29sur l'évolution

01:01:30que prend notre société

01:01:31et puis

01:01:32ça lui courage

01:01:33également

01:01:34de cette énorme

01:01:35institution

01:01:36qu'est Emmaüs

01:01:37parce que là

01:01:38elle fait son propre

01:01:39examen de conscience

01:01:40en allant

01:01:41au-delà

01:01:42du personnage

01:01:43je crois même

01:01:44qu'il a été canonisé

01:01:45de son vivant

01:01:46ce que j'avais lu

01:01:47je crois

01:01:48il y avait

01:01:49le projet de l'église catholique

01:01:50une sacralité

01:01:51voilà exactement

01:01:52une vraie sacralité

01:01:54on va très loin

01:01:56potentiellement

01:01:57on pouvait comprendre

01:01:58compte tenu de son oeuvre

01:01:59que peut-être

01:02:00les catholiques

01:02:01veuillent en faire un saint

01:02:02exactement

01:02:03et donc

01:02:04on est capable

01:02:05aujourd'hui

01:02:06de libérer la parole

01:02:07parce qu'on sait

01:02:08que dans des cas

01:02:09justement

01:02:10de violence

01:02:11de harcèlement

01:02:12c'est le silence

01:02:13qui tue

01:02:14et l'impunité

01:02:15qui s'installe

01:02:16qui permet

01:02:17que ce type de comportement

01:02:18prospère

01:02:19donc la morale de cette affaire

01:02:20c'est fin de l'impunité

01:02:21c'est clair

01:02:22on l'a vu dans le cinéma

01:02:23on l'a vu dans la presse

01:02:24on le voit maintenant

01:02:25y compris sur des institutions

01:02:27telles qu'Emmaüs

01:02:28et je crois que c'est important

01:02:30il faut à un moment donné

01:02:31accepter que

01:02:32où il y a humanité

01:02:33il y a fragilité

01:02:34et décorréler

01:02:35le fait

01:02:36l'oeuvre

01:02:37qu'a lancé cet homme

01:02:39et tout ce qu'il y a autour

01:02:40et de tous ces hommes

01:02:41et ces femmes

01:02:42qui œuvrent au sein d'Emmaüs

01:02:43et puis

01:02:44de son humanité

01:02:46son humanité profonde

01:02:47il est faillible

01:02:48aucun homme

01:02:49ou femme

01:02:50n'est à l'abri

01:02:51de faillir

01:02:52et là heureusement

01:02:53on libère la parole

01:02:54pour protéger

01:02:55si je peux ajouter quelque chose

01:02:57le revers de la médaille quand même

01:02:59c'est qu'il faut

01:03:00faire très attention

01:03:01à la calomnie

01:03:02et là

01:03:03on a le revers de la médaille

01:03:04on a vu avec

01:03:05la première vague MeToo

01:03:06il y a eu quand même

01:03:07un retour de bâton

01:03:08avec un certain nombre d'accusations

01:03:09qui se sont avérées

01:03:10avoir été peut-être malveillantes

01:03:12ou en tout cas pas accréditées

01:03:13et c'est là dessus

01:03:14où il va y avoir

01:03:15vraiment un équilibre à trouver

01:03:16entre

01:03:17effectivement mettre à bas l'impunité

01:03:18et en même temps

01:03:19ne pas forcément

01:03:20jeter

01:03:21l'opprobre

01:03:22immédiatement

01:03:23et sans respect

01:03:24de la présomption

01:03:25d'innocence

01:03:26sur ce point

01:03:27Jean-Luc Benamias

01:03:28vous trouvez

01:03:29assez bien

01:03:30que Emmaüs

01:03:31ait publié

01:03:32eux-mêmes

01:03:33cette information

01:03:34très bien

01:03:35et très courageux

01:03:36Christophe Robert

01:03:37le délégué général

01:03:38de la fondation

01:03:39Emmaüs

01:03:40c'est un consortium

01:03:41Emmaüs

01:03:42il y a plusieurs

01:03:43strates

01:03:44c'est une fédération

01:03:45d'associations

01:03:46c'est gigantesque

01:03:47ils ont le courage

01:03:48de sortir ça

01:03:49très rapidement

01:03:50après moi

01:03:51ça peut leur nuire financièrement

01:03:52ça peut leur nuire

01:03:53en matière de soutien

01:03:54ils ont

01:03:55un rôle social

01:03:56tellement important

01:03:57dans le pays

01:03:58que

01:03:59avec des strates

01:04:00locales

01:04:01départementales

01:04:02de l'aide

01:04:03dans tous les sens

01:04:04notamment

01:04:05dans le monde

01:04:06de la pauvreté

01:04:07j'invente rien

01:04:08voilà

01:04:09alors moi

01:04:10j'y ai pensé

01:04:11évidemment

01:04:12comme tout le monde

01:04:13quand on a appris ça hier

01:04:14l'abbé Pierre

01:04:15est un homme

01:04:16d'une complexité

01:04:17absolue

01:04:18vous avez oublié

01:04:19dans son histoire

01:04:20c'est un des grands

01:04:21résistants du Vercors

01:04:22d'abord un résistant

01:04:23exactement

01:04:24c'est un

01:04:25c'est un

01:04:26donc

01:04:27il a

01:04:28cet homme a eu

01:04:29plusieurs vies

01:04:30et donc

01:04:31dommage

01:04:32il y a une vie

01:04:33mal propre

01:04:34là

01:04:35qui est sortie

01:04:36qui va

01:04:37continuer à sortir

01:04:38Christophe Robert

01:04:39l'a dit hier

01:04:40j'ai regardé ça

01:04:41sur une des chaînes

01:04:42de télé

01:04:43il a dit hier

01:04:44on va

01:04:45continuer à

01:04:46faire appel

01:04:47à l'image

01:04:48réelle

01:04:49voilà

01:04:50mais moi ça n'enlève

01:04:51alors tout ça

01:04:52n'enlève rien

01:04:53pour moi

01:04:54à ce que fut

01:04:55l'abbé Pierre

01:04:56et après

01:04:57son combat notamment

01:04:58pour que les plus pauvres

01:04:59aient un toit

01:05:00notamment

01:05:01on se souvient

01:05:02de l'hiver 54

01:05:03le énième film

01:05:04était sorti

01:05:05il y a à peine

01:05:066 mois

01:05:07donc

01:05:08voilà

01:05:09ça n'enlève rien

01:05:10à son histoire

01:05:11ça rappelle que

01:05:12l'homme est un

01:05:13prédateur

01:05:14potentiel

01:05:15l'homme

01:05:17avec un grand H

01:05:18j'espère

01:05:19ce n'est pas

01:05:20l'apanage

01:05:21vous voulez dire

01:05:22l'homme

01:05:23le mâle viril

01:05:24ou l'humain

01:05:25en général

01:05:26est un prédateur

01:05:27le mâle viril

01:05:28qui reste un prédateur

01:05:29je ne suis pas d'accord

01:05:30rappelons quand même

01:05:31qu'il y a eu

01:05:32un certain nombre

01:05:33de cas de harcèlement

01:05:34y compris sexuel

01:05:35de femmes

01:05:36en position de pouvoir

01:05:37il y a

01:05:38la députée

01:05:39Laetitia Evia

01:05:40dont les affaires

01:05:41sont bien connues

01:05:42sur ce sujet là

01:05:43mais je souhaite aussi

01:05:44rappeler

01:05:45qu'en 2018-2019

01:05:46il y a quand même

01:05:47une professeure

01:05:48américaine

01:05:49de la

01:05:50New York University

01:05:51qui était

01:05:52une féministe

01:05:53et c'est ça

01:05:54qui avait quand même

01:05:55été choquant

01:05:56une professeure

01:05:57d'université

01:05:58féministe

01:05:59avait

01:06:00harcelé sexuellement

01:06:01elle avait fait quand même

01:06:02vraiment

01:06:03assez grave

01:06:04un de ses étudiants

01:06:05en thèse

01:06:06la proportion

01:06:07est pas la même

01:06:08franchement la proportion

01:06:09n'est pas la même

01:06:10franchement la proportion

01:06:11n'est pas la même

01:06:12après bon

01:06:13on a parlé

01:06:15je pense que

01:06:16l'église catholique

01:06:17au-delà de

01:06:18au-delà de ce cadre

01:06:19de l'abbé Pierre

01:06:20devrait quand même

01:06:21un peu réfléchir

01:06:22à elle-même

01:06:23il y a eu ces cas de pédophilie

01:06:24récurrents

01:06:25que vous évoquiez

01:06:26l'abbé Pierre

01:06:27l'abbé Pierre

01:06:28je ne peux pas finir

01:06:29cher Jean-Luc

01:06:30vas-y

01:06:31concrètement je viens

01:06:32merci

01:06:33je pense qu'il m'a pensé

01:06:34merci

01:06:35donc

01:06:36l'abbé Pierre

01:06:37lui-même

01:06:38reconnaissait qu'il avait

01:06:39un petit problème

01:06:40avec le vote chasteté

01:06:41donc c'est la

01:06:42la seule

01:06:43la seule

01:06:44grande religion monothéiste

01:06:45qui impose

01:06:46ça

01:06:47le célibat

01:06:48et la chasteté

01:06:49le célibat

01:06:50et la chasteté

01:06:51absolument

01:06:52c'est pas le cas

01:06:53dans la religion musulmane

01:06:54c'est pas le cas

01:06:55dans la religion juive

01:06:56ni les protestants

01:06:57ni les protestants

01:06:58non mais voilà

01:06:59absolument

01:07:00ni les protestants

01:07:01ni les juifs

01:07:02ni les musulmans

01:07:03ni les orthodoxes

01:07:04ni les orthodoxes

01:07:05donc il y a

01:07:06quand même

01:07:07un petit peu

01:07:08peut-être

01:07:09non mais je parle

01:07:10des grandes

01:07:11religions monothéistes

01:07:12qui ont un petit problème

01:07:13avec ça

01:07:14vous voulez dire

01:07:15cette affaire

01:07:16devrait susciter

01:07:17une réflexion

01:07:18de la part

01:07:19peut-être des cadres

01:07:20des hauts cadres

01:07:21y compris du pape

01:07:22à Rome

01:07:23oui absolument

01:07:24autour de cette problématique

01:07:25de l'impact

01:07:26de ce que fait vivre

01:07:27comme difficulté

01:07:28humainement

01:07:29la religion

01:07:30comme difficulté

01:07:31humainement

01:07:32parce qu'en fait

01:07:33la chasteté

01:07:34c'est pas quelque chose

01:07:35de forcément

01:07:36très naturel

01:07:37dernière question

01:07:38je voudrais quand même

01:07:39conclure aussi

01:07:40sur l'abbé Pierre

01:07:41Jean-Luc

01:07:42vous l'avez dit

01:07:43un grand résistant

01:07:44mais en même temps

01:07:45auprès de moi

01:07:46en tout cas

01:07:47il avait déjà perdu

01:07:48une partie de son aura

01:07:49quand il avait apporté

01:07:50son soutien

01:07:51au thèse révisionniste

01:07:52de Roger Garaudy

01:07:53on se souvient

01:07:54quand même de ça

01:07:55aussi

01:07:56et puis

01:07:57ensuite

01:07:58il avait réitéré

01:07:59en parlant du

01:08:00lobby sioniste

01:08:01international

01:08:02qui aurait influencé

01:08:03l'église française

01:08:04donc ce n'était

01:08:05pas juste

01:08:06un saint Tom

01:08:07voilà

01:08:08bon cela dit

01:08:09je dois reconnaître

01:08:10que d'abord

01:08:11j'ai été surpris

01:08:12et même choqué

01:08:13je me suis dit

01:08:14mais il est mort

01:08:15il ne peut pas se défendre

01:08:16et puis il faut reconnaître

01:08:17que la première personne

01:08:18avant même

01:08:19Caroline de Haas

01:08:20et son cabinet

01:08:21qui a recueilli

01:08:22le premier témoignage

01:08:23de victime

01:08:24d'une des femmes

01:08:25agressées par

01:08:26l'abbé Pierre

01:08:27si on en croit son témoignage

01:08:28et bien c'est une religieuse

01:08:29catholique

01:08:30qui a elle-même

01:08:31recueilli des témoignages

01:08:32d'enfants

01:08:33enfin d'adultes

01:08:34anciens enfants

01:08:35victimes de pédophiles

01:08:36de prêtres pédophiles

01:08:37dans l'église

01:08:38et bon

01:08:39c'est une femme

01:08:40catholique

01:08:41qui est une de ces cadres

01:08:42au fond

01:08:43qui a recueilli

01:08:44le premier témoignage

01:08:45qui m'a fait considérer

01:08:46que sans doute

01:08:47c'était vrai

01:08:48toute cette affaire

01:08:49voilà bon

01:08:50l'abbé Pierre est mort

01:08:51on va conclure

01:08:52sur ce sujet

01:08:53il ne peut pas se défendre

01:08:54difficulté du contradictoire

01:08:55du coup

01:08:56il n'y a pas de contradictoire

01:08:57mais on a essayé

01:08:58de le faire de façon

01:08:59à peu près équilibrée

01:09:00dans Mettez-vous d'accord

01:09:01vous revenez

01:09:02tous les quatre

01:09:03dans un instant

01:09:04pour la suite

01:09:05de Mettez-vous d'accord

01:09:06on va parler politique

01:09:07Sud Radio

01:09:08Parlons vrai

01:09:09Sud Radio

01:09:10Les débats de l'été

01:09:1310h-13h

01:09:14Thierry Guerrier

01:09:15On ne va pas perdre

01:09:16nos bonnes habitudes

01:09:17et là

01:09:18on va parler politique

01:09:19alors en même temps

01:09:20vous me direz

01:09:21que l'actualité là

01:09:22nous sert

01:09:23et qu'on pensait

01:09:24que ce mois de juillet

01:09:25serait plus soft

01:09:26et ben non

01:09:27on est en plein

01:09:28dans un feuilleton politique

01:09:29d'instabilité

01:09:30vous disiez tout à l'heure

01:09:31Geneviève Göttinger

01:09:32une de nos quatre débattrices

01:09:33et débatteurs

01:09:34ici ce matin

01:09:35que finalement

01:09:36ça dure, ça dure trop

01:09:37bon ça dure

01:09:38en Allemagne

01:09:39ça peut durer deux mois

01:09:40avant qu'une coalition

01:09:41se mette d'accord

01:09:42en Belgique

01:09:43c'est plus d'un an

01:09:44c'est pas si dur que ça

01:09:45le parlementarisme

01:09:46il ramène à un autre

01:09:47temps politique

01:09:48ce n'est pas notre

01:09:49culture politique

01:09:50nous on a une

01:09:51elle évolue

01:09:52oui mais

01:09:53alors ça évolue

01:09:54vers une trépartition

01:09:55alors qu'on a des institutions

01:09:56de la cinquième république

01:09:57qui sont faites

01:09:58pour la bipolarisation

01:09:59ça ne peut pas marcher

01:10:00avec trois blocs

01:10:01on va voir si ça peut pas marcher

01:10:02parce que moi

01:10:03je n'y crois pas

01:10:04alors je vous représente

01:10:05tous les quatre rapidement

01:10:06Geneviève Göttinger

01:10:07on vient de l'entendre

01:10:08donc journaliste

01:10:09communicante

01:10:10Florian Gérard Mercier

01:10:11vous êtes le directeur

01:10:12des études du millénaire

01:10:13un signe tant que gaulliste

01:10:14Jean-Luc Benamias

01:10:16écolo

01:10:17proche du nouveau

01:10:18Front Populaire

01:10:19et puis Christelle Niass

01:10:20conseillère municipale LR

01:10:22de Ville-Neuve-Saint-Georges

01:10:23voilà donc vous tous fondés

01:10:25à parler politique

01:10:26Jean-Luc Benamias

01:10:27vous devez être content

01:10:28parce que ça y est

01:10:29tout de même il y a un petit signal

01:10:30d'abord le nouveau Front Populaire

01:10:31dont on dit il va exploser

01:10:32n'explose toujours pas

01:10:33il se dit tout le monde se tient

01:10:34par la barbichette d'accord

01:10:35mais enfin tout le monde se tient

01:10:36et là ça y est

01:10:37il y a au moins un candidat commun

01:10:38au perchoir aujourd'hui

01:10:39c'est le communiste André Chassaigne

01:10:41dont tout le monde reconnaît

01:10:42les qualités d'homme respectueux

01:10:44donc ça vous satisfait

01:10:47ce perchoir

01:10:48c'est le signe que déjà

01:10:49il y a un travail

01:10:50qui devrait aboutir sur Matignon ?

01:10:51Jean-Luc Benamias

01:10:53ce qui est intéressant

01:10:54dans la situation

01:10:55c'est que ce soit justement

01:10:57un communiste qui fasse l'union

01:10:59du nouveau Front Populaire

01:11:02pourquoi ?

01:11:03c'est à dire que

01:11:04j'ai rien contre moi

01:11:06parce que je connais André Chassaigne

01:11:07c'est un type aimable

01:11:09issu du terrain, du terroir

01:11:12de la France profonde

01:11:13on va dire ça comme ça

01:11:14et c'est très bien

01:11:15qui a dans l'Assemblée Nationale

01:11:18au-delà même du nouveau Front Populaire

01:11:20on verra comment ça va se passer

01:11:22mais il pourrait même avoir des voix

01:11:24qui viennent d'ailleurs

01:11:25que du nouveau Front Populaire

01:11:26parce qu'il est aimable

01:11:29poli

01:11:30respectueux c'est ça

01:11:31il connait les règles

01:11:33depuis 2002 il est élu

01:11:35donc il connait tout ça

01:11:36à ce niveau là

01:11:38c'est plutôt rassurant

01:11:39après est-ce que

01:11:40le nouveau Front Populaire

01:11:42tout le monde l'a rappelé

01:11:44majorité relative

01:11:45enfin arrivée en tête certes

01:11:47moi je crois, Geneviève par exemple

01:11:50qu'il n'y a pas de surprise pour moi

01:11:52la Ve République

01:11:53je me dis souvent sur cette antenne

01:11:54elle est en fin de vie

01:11:56depuis assez longtemps

01:11:57parce que ce système

01:12:00que de Gaulle avait mis en place

01:12:03et que Mitterrand avait extrêmement bien utilisé

01:12:06et depuis les autres présidents

01:12:09est en délicatesse

01:12:11et là on arrive à la fin

01:12:13de ce système

01:12:14il faut qu'on apprenne

01:12:15Thierry tu l'as rappelé

01:12:16d'autres pays européens

01:12:18notamment l'Allemagne

01:12:19c'est même trois mois qu'ils mettent

01:12:21en discussion quasiment publique

01:12:24pour voir quel est l'accord qu'ils vont faire

01:12:26donc il n'y a pas de surprise pour moi

01:12:27par rapport à cela

01:12:28ça ne vous gêne pas

01:12:29que le Front Populaire

01:12:30ne se mette toujours pas d'accord

01:12:31au fond

01:12:32vous trouvez ça normal ?

01:12:33Si, ça me gêne

01:12:34dans le sens où

01:12:36on a du mal à comprendre

01:12:37j'ai du mal à comprendre

01:12:39quelles sont les oppositions réelles

01:12:41notamment avec une partie

01:12:43de la France Insoumise

01:12:44une partie avec Jean-Luc Mélenchon

01:12:46quelles sont les oppositions réelles

01:12:48je crois que je connais assez bien ce milieu

01:12:51c'est une opposition de stratégie politique

01:12:54sans doute

01:12:55certains ne veulent pas se mettre d'accord

01:12:58ça je ne peux pas y croire

01:13:00parce que derrière

01:13:01il y a quand même l'élection présidentielle

01:13:03non mais c'est loin l'élection présidentielle

01:13:05qu'est-ce qui va se passer ?

01:13:07fausse naïveté de votre part

01:13:10je ne suis pas naïf du tout

01:13:12vous le savez

01:13:13simplement

01:13:14Mélenchon et Le Pen

01:13:15dans les deux cas

01:13:16ils tablent sur 2027

01:13:17je vais aller jusqu'au bout

01:13:19il faut que la France Insoumise

01:13:21apprenne à voir la réalité en face

01:13:24que les gauches

01:13:26les écologistes

01:13:27tout ça c'est multiple

01:13:30c'est diversifié

01:13:32et que le partage doit exister

01:13:34et que l'élection présidentielle

01:13:36la dernière en 2022

01:13:37ne sera pas celle de 2027

01:13:39et qu'entre temps

01:13:40il faut bien que le pays soit géré

01:13:42et soit géré sur

01:13:43tous les problématiques

01:13:44dont on a déjà discuté

01:13:45depuis le début de cette émission

01:13:46notamment sur la dette

01:13:48notamment sur la pauvreté

01:13:50notamment sur les salaires moyens

01:13:52sur l'ensemble des gens

01:13:53qui n'arrivent pas

01:13:54à subvenir à leurs besoins

01:13:55la moitié de la population

01:13:57la moitié de la population en France

01:13:59dès le 15 du mois

01:14:00se pose des questions

01:14:01sur comment finir le mois

01:14:03on revient sur la question des impôts

01:14:05et de la pression fiscale

01:14:07vous êtes d'accord avec cette idée

01:14:08que la constitution de la 5ème

01:14:10est usée, finie, morte ?

01:14:12absolument pas

01:14:13en plus dans l'argumentaire

01:14:14je n'ai pas compris

01:14:15à aucun moment

01:14:16il y a un argument pour dire

01:14:18que c'est le symptôme

01:14:20d'un dysfonctionnement

01:14:21de la constitution de la 5ème

01:14:23au contraire

01:14:24elle est arrivée dans une situation

01:14:25jamais vue

01:14:26pour le gaulliste que vous êtes

01:14:27vous êtes même jeune

01:14:28vous avez de la mémoire

01:14:29vous avez étudié l'histoire

01:14:30vous voyez bien que ce tripartisme

01:14:32ces trois blocs

01:14:33ça n'a jamais existé

01:14:34dans la 5ème non

01:14:36mais l'essence de la 5ème

01:14:38n'est pas un bipartisme

01:14:39puis d'ailleurs

01:14:40il y avait beaucoup de parties

01:14:41avant aussi

01:14:42donc je veux dire

01:14:43des majorités relatives

01:14:44il y en a déjà eu avant

01:14:45il y a même eu des cohabitations

01:14:46à l'époque aussi

01:14:47on avait dit

01:14:48c'est la première fois

01:14:49qu'il y a ça

01:14:50la 5ème n'a pas été faite pour ça

01:14:5196, 93, 97

01:14:54donc non

01:14:55au contraire

01:14:56les institutions ont fait la preuve

01:14:57de leur solidité

01:14:58de leur adaptabilité

01:14:59aux différentes situations

01:15:01et là aujourd'hui

01:15:02les institutions honnêtement

01:15:03et la constitution

01:15:04est très claire

01:15:05la balle est dans

01:15:06le camp du parlement

01:15:07et le fait que le NFP

01:15:09ne se mette pas d'accord

01:15:10en fait c'est uniquement

01:15:11leur propre problème

01:15:13et juste

01:15:14le dernier point

01:15:15peut-être

01:15:16quand je vois aujourd'hui

01:15:18une mobilisation quand même

01:15:19dans la rue

01:15:20à l'appel de l'extrême-gauche

01:15:21pour une alternative démocratique

01:15:23il faudrait quand même

01:15:24qu'on m'explique

01:15:25ce que c'est

01:15:26qu'une alternative démocratique

01:15:27on va être rappelé

01:15:28par des manifestations

01:15:29dans la rue

01:15:30donc ça quand même

01:15:31rappelle des heures sombres

01:15:32de l'histoire

01:15:33je fais un petit rappel factuel

01:15:34pour que nos auditeurs

01:15:35sachent bien de quoi on parle

01:15:36à Paris au moins

01:15:37mais dans toute une série

01:15:38de villes de province

01:15:3990

01:15:40devant les préfectures

01:15:41y compris en région

01:15:42exactement

01:15:43la CGT

01:15:44et la France Insoumise

01:15:45notamment

01:15:46même pas qu'eux

01:15:47appellent

01:15:48à des manifestations

01:15:49pour faire pression

01:15:50sur le parlement

01:15:51et ça vous dénoncez ça

01:15:53pour moi c'est le symptôme

01:15:55d'un anti-parlementarisme

01:15:56de LFI

01:15:57et de certains corps

01:15:58qui est très dangereux

01:15:59c'est ce qui a pu conduire

01:16:02à des régimes autoritaires

01:16:04le nazisme en est un

01:16:06le bolchevisme en est un autre

01:16:08c'était les mêmes mécaniques

01:16:09le fait d'aller

01:16:10j'imagine que ça fait réagir

01:16:11mais c'est quand même

01:16:12les mêmes mécaniques

01:16:13d'aller manifester

01:16:14dans la rue

01:16:15pour une alternative démocratique

01:16:16on ne sait pas ce que ça veut dire

01:16:17mais en tout cas ça veut dire

01:16:18on ne veut pas du parlement

01:16:19et c'est pas correct

01:16:20Franchement Jean-Luc Benamias

01:16:21est-ce que c'est démocratique ?

01:16:22est-ce que c'est légitime ?

01:16:23et est-ce que tout simplement

01:16:24c'est le rôle des syndicats

01:16:25d'appeler à une manif

01:16:26le jour de la rentrée

01:16:27du parlement ?

01:16:28D'une part dire que la CGT

01:16:30est d'extrême gauche

01:16:31alors je ne sais pas

01:16:33où on est là

01:16:34que la CGT soit de gauche

01:16:35c'est une évidence

01:16:36d'extrême gauche

01:16:37c'est pas du tout évident

01:16:38d'autre part ces manifestations

01:16:40comme je les comprends moi

01:16:41sont des manifestations

01:16:42pour dire

01:16:43oh nous

01:16:44vos fronts populaires

01:16:45mettez-vous d'accord rapidement

01:16:46et on verra si ça marche

01:16:47c'est pas obligatoire que ça marche

01:16:48mais on verra si ça marche

01:16:49mais dans ce cas-là

01:16:50qu'ils aillent manifester

01:16:51devant le siège

01:16:52des partis du NFP

01:16:53et pas devant les préfectures

01:16:54ni devant l'Assemblée Nationale

01:16:55parce que c'est ce qu'ils voulaient faire

01:16:56oh ce sera république

01:16:57ça a été interdit

01:16:58devant l'Assemblée Nationale

01:16:59mais place de la République

01:17:00mais quand même

01:17:01c'est pas tellement étonnant

01:17:02rappelez-vous qu'il y a

01:17:03les Jeux Olympiques

01:17:04à la place de la Concorde

01:17:05ils n'ont pas encore eu lieu

01:17:06alors Christelle Nian

01:17:07déjà c'est une bouteille

01:17:08que je faisais tout à l'heure

01:17:09hors antenne

01:17:10mais déjà je pensais

01:17:11que l'essence des syndicats

01:17:12c'était de défendre

01:17:13les gens qui travaillent

01:17:14j'ai du mal à comprendre

01:17:15comment les syndicats

01:17:16peuvent faire des appels

01:17:17pour revenir

01:17:18ou tenter d'imposer

01:17:19par la force

01:17:20une décision

01:17:21qui doit être prise

01:17:22en chambre

01:17:23parce que les votes

01:17:24démocratiques

01:17:25ont déjà été exprimés

01:17:26les Français se sont exprimés

01:17:27ils n'ont pas donné

01:17:28de majorité

01:17:29c'est un signe

01:17:30donc ils se sont exprimés

01:17:31ils ont dit les choses

01:17:32et maintenant

01:17:33cette décision

01:17:34doit être prise

01:17:35par les députés

01:17:36quel est l'objectif

01:17:37d'imposer par la force ?

01:17:38Il y a un sujet

01:17:39qui est très important

01:17:40et c'est le sujet

01:17:41de l'Assemblée Nationale

01:17:42c'est le sujet

01:17:43d'imposer par la force

01:17:44il y a un débat

01:17:45entre les syndicats

01:17:46aucune opposition par la force

01:17:47qu'est-ce que c'est ?

01:17:48c'est une pression physique

01:17:49c'est quand même

01:17:50une pression physique

01:17:51et donc une pression psychologique

01:17:52sur les élus bien sûr

01:17:53sur des élus du peuple

01:17:54qui sont en train

01:17:55de se réunir

01:17:56pour la première fois

01:17:57de cette session

01:17:58parlementaire

01:17:59faites ce qu'on vous demande

01:18:00sinon

01:18:01sinon quoi ?

01:18:02c'est pas terrible quand même

01:18:03moi ça me fait quand même

01:18:04penser à 1934

01:18:05à la question des ligues

01:18:06j'aime pas trop

01:18:07c'était l'extrême droite

01:18:08à l'époque

01:18:096 février 1934

01:18:10qui ont attaqué

01:18:11l'Assemblée Nationale

01:18:13absolument

01:18:14bon là il n'est pas question

01:18:15de l'attaquer

01:18:16mais c'est une pression psychologique

01:18:17et c'est une pression physique

01:18:18ça me plaît pas

01:18:19ça ne correspond pas

01:18:20à ma conception

01:18:21ça ne correspond pas

01:18:22à ma conception

01:18:23du fonctionnement

01:18:24de notre démocratie

01:18:25qui a besoin

01:18:26d'apaisement

01:18:27et je pense d'ailleurs

01:18:28que c'est ce que les français

01:18:29ont dit

01:18:30lors du deuxième tour

01:18:31des élections législatives

01:18:32une volonté

01:18:33d'apaisement

01:18:34et une volonté

01:18:35de trouver

01:18:36une solution

01:18:37à cette crise

01:18:38alors c'est notamment

01:18:39Sophie Binet

01:18:40la patronne de la CGT

01:18:41qui appelle

01:18:42à ces manifestations

01:18:43elle n'est pas du tout

01:18:44en accord

01:18:45avec la secrétaire générale

01:18:46elle

01:18:47sa consœur

01:18:48patronne de la CFDT

01:18:49Maryse Léon

01:18:50qui a assuré hier

01:18:51que son organisation

01:18:52n'appellerait jamais

01:18:53pardon

01:18:54à une mobilisation

01:18:55pour faire pression

01:18:56sur l'Assemblée Nationale

01:18:57il y a un débat

01:18:58entre les syndicats

01:18:59bien évidemment

01:19:00bien évidemment

01:19:01la démocratie

01:19:02elle s'est déjà exercée

01:19:03elle s'est exercée

01:19:04dans les conditions

01:19:05qu'on connaît

01:19:06même avec toutes les difficultés

01:19:07que ça crée aujourd'hui

01:19:08on est dans une période

01:19:09d'instabilité

01:19:10on est dans une période

01:19:11d'instabilité

01:19:12d'incertitude

01:19:13les français

01:19:14et vous le disiez très bien

01:19:15ils réclament

01:19:16effectivement

01:19:17de la stabilité

01:19:18des réponses

01:19:19je trouve ça

01:19:20extrêmement arrogant

01:19:21de vouloir imposer

01:19:22par la force

01:19:23un fonctionnement

01:19:24au sein de notre Assemblée

01:19:25alors que ce que les gens

01:19:26ont dit clairement

01:19:27ils ont dit

01:19:28en dehors du

01:19:29on a voté pour

01:19:30on a voté contre

01:19:31ils ont dit

01:19:32on a des problématiques

01:19:33sur les questions

01:19:34de pouvoir d'achat

01:19:35et on est très inquiet

01:19:36sur les questions

01:19:37de sécurité

01:19:38les questions

01:19:39de l'actualité

01:19:40on le voit aujourd'hui

01:19:41sur les questions

01:19:42de sécurité

01:19:43on est en plein dedans

01:19:44et quand on va arriver

01:19:45à la rentrée

01:19:46là comme ils sont incapables

01:19:47de se mettre d'accord

01:19:48on va encore y être

01:19:49donc il y a urgence

01:19:50à réagir

01:19:51et au-delà du dogme

01:19:52parce que là c'est

01:19:53de la guerre de pouvoir

01:19:54c'est de la guerre

01:19:55de personnes

01:19:56plutôt que de s'intéresser

01:19:57aux problématiques

01:19:58des français

01:19:59qui ont toujours

01:20:00les mêmes interrogations

01:20:01Jean-Luc

01:20:02pour conclure sur ce sujet

01:20:03vous vous êtes pas un peu gêné

01:20:04parce que vous voyez bien

01:20:05quand même la critique

01:20:06en faction

01:20:07enfin encore

01:20:08de forcer

01:20:09le choix démocratique

01:20:10d'aller un peu plus vite

01:20:11d'aller un peu plus loin

01:20:12et d'aller dans le sens

01:20:13qui est le mien

01:20:14quoi

01:20:15parce que je suis dans la rue

01:20:16Non

01:20:17je vois pas ça du tout

01:20:18je pense que ces manifestations

01:20:19vont être extrêmement calmes

01:20:20parce que c'est

01:20:21dans l'air du temps

01:20:22à ce niveau-là

01:20:23que certains syndicats

01:20:24parce qu'il n'y a pas

01:20:25que la CGTR

01:20:26il y a

01:20:27la FSU

01:20:28il y a

01:20:29le syndicat solidaire

01:20:30voilà

01:20:31et que

01:20:32moi j'admire

01:20:33l'ensemble

01:20:34syndicat de France

01:20:35qui est un syndicat

01:20:36qui est un syndicat

01:20:37qui est l'ensemble

01:20:38syndical français

01:20:39et je crois pas

01:20:40qu'il y ait

01:20:41tant d'opposition que ça

01:20:42entre Marie-Léon

01:20:43de la CFDT

01:20:44et Sophie Binet

01:20:45après

01:20:46les rôles des syndicats

01:20:47sont différents

01:20:48leurs façons de faire

01:20:49sont différentes

01:20:50mais

01:20:51qu'on ait besoin

01:20:52à un moment donné

01:20:53et je le redis

01:20:54ces manifestations

01:20:55pour moi

01:20:56ont un rôle

01:20:57alors interne ou interne

01:20:58au Nouveau Front Populaire

01:20:59elles n'ont pas un rôle

01:21:00pour déstabiliser l'État

01:21:01Ouais

01:21:02donc c'est un débat interne

01:21:03qui s'exprime dans la rue

01:21:04quoi au fond

01:21:05c'est-à-dire

01:21:06devant notre préfecture

01:21:07et devant notre préfecture

01:21:08c'est la pride

01:21:09en quelque sorte

01:21:10des syndicats

01:21:11et de la gauche

01:21:12qui se dit

01:21:13on se parle de nous

01:21:14dans la rue

01:21:15C'est bien d'utiliser

01:21:16le mot pride

01:21:17c'est parfait

01:21:18La fierté

01:21:19version française

01:21:20du terme

01:21:21Allez on vous retrouve

01:21:22tous les quatre

01:21:23pour le dernier

01:21:24de nos débats

01:21:25de Mettez-vous d'accord

01:21:26ce matin

01:21:27et vous êtes

01:21:28sur Sud Radio

01:21:29en étant direct

01:21:30très bonne matinée

01:21:31à tous

01:21:32et à tout de suite

01:21:3610h-13h

01:21:37Thierry Guerrier

01:21:38Avec nos quatre débattrices

01:21:41et débatteurs

01:21:42pour ce Mettez-vous d'accord

01:21:43c'est notre dernier quart d'heure

01:21:45avant les JO

01:21:46dans tous leurs états

01:21:47avec Joseph Ruiz

01:21:48à partir de midi

01:21:49après les infos

01:21:50et là je vais vous lancer

01:21:51un défi

01:21:52alors Christelle Niasme

01:21:53LR

01:21:54Geneviève Godzinger

01:21:55journaliste

01:21:56Florian Gérard Mercier

01:21:58gaulliste

01:21:59et puis Jean-Luc Benamias

01:22:00proche du nouveau Front Populaire

01:22:01Le défi

01:22:02c'est que vous

01:22:03allez dites-nous

01:22:04mouillez-vous un peu

01:22:05six candidats

01:22:06présents ce matin

01:22:07au perchoir

01:22:08ça devrait se dessiner

01:22:09d'ici

01:22:10avec les trois tours

01:22:11à ce soir

01:22:12tard

01:22:13peut-être dans la nuit

01:22:14peut-être demain matin

01:22:15six candidats

01:22:16un communiste

01:22:17pour le nouveau Front Populaire

01:22:18André Chassaigne

01:22:19Yael Brune-Pivet

01:22:20la macroniste

01:22:21critique

01:22:22tout de même

01:22:23qui est candidate

01:22:24Naïma Moutchou

01:22:25qui est présentée par Horizon

01:22:26donc Édouard Philippe

01:22:27une partie de la majorité

01:22:28là il y a déjà une division

01:22:29Charles-Édouard Courson

01:22:30Charles de Courson

01:22:31qui a été

01:22:32lui aussi

01:22:33un parlementaire

01:22:34depuis quelques années

01:22:35qui connaît bien

01:22:36les arcanes du budget

01:22:37présenté par le groupe Liott

01:22:38donc un groupe centriste

01:22:39un petit peu

01:22:40qui n'est pas très puissant

01:22:42Philippe Juvin

01:22:43présenté par les LR

01:22:44un député

01:22:45des Hauts-de-Seine

01:22:46médecin

01:22:47grand médecin urgentiste

01:22:48bien connu

01:22:49et puis

01:22:50Sébastien Chenu

01:22:51pour le Rassemblement National

01:22:52Alors je vous en prie

01:22:53mouillez-vous

01:22:54bon pas beaucoup de surprises

01:22:55Jean-Luc Benamias

01:22:56votre candidat c'est qui ?

01:22:57Moi c'est André Chassaigne

01:22:58mais je reviendrai après

01:22:59sur les compositions

01:23:00qui pourraient arriver

01:23:02Ah très bien

01:23:03alors

01:23:04Christelle Niasme

01:23:05Sans surprise

01:23:06mon candidat Philippe Juvin

01:23:07mais après

01:23:08dans les profils

01:23:09ce qui m'intéresse

01:23:10dans son profil

01:23:11au-delà

01:23:12de l'adhésion

01:23:13on va dire

01:23:14c'est vraiment

01:23:15exactement

01:23:16c'est ça

01:23:17on est sur une personne

01:23:18une personnalité

01:23:19qui a été élue locale

01:23:20maire

01:23:21conseiller départemental

01:23:22maire de Gare-en-Colombe

01:23:23tout à fait

01:23:24député européen

01:23:25donc il y a

01:23:26un vrai parcours

01:23:27de terrain

01:23:28et qui continue

01:23:29justement

01:23:30à avoir

01:23:31cet engagement

01:23:32local

01:23:33qui

01:23:34Il est comme on dit

01:23:35macro-compatible

01:23:36c'est-à-dire qu'au fond

01:23:37c'est peut-être

01:23:38un signal des LR

01:23:39de l'avoir choisi lui

01:23:40ou désigné lui

01:23:41parce que

01:23:42c'est une façon de dire

01:23:43on pourrait peut-être

01:23:44demain discuter

01:23:45avec le bloc central

01:23:46Alors bien que

01:23:47enfin voilà

01:23:48je partage pas forcément

01:23:49tout le fonctionnement

01:23:50avec la majorité présidentielle

01:23:51mais

01:23:52sur ce nouveau gouvernement

01:23:53qui va se composer

01:23:54il va falloir faire preuve

01:23:55de beaucoup d'intelligence

01:23:56et de consensus

01:23:57travailler

01:23:58de la manche très à droite

01:23:59jusqu'à très à gauche

01:24:00pour qu'il y ait un lien

01:24:01qui soit consensuel

01:24:02qui est de l'intelligence humaine

01:24:03au-delà d'intelligences

01:24:04de gauche

01:24:05et de droite

01:24:06et de droite

01:24:07et de droite

01:24:08et de droite

01:24:09et de droite

01:24:10et de droite

01:24:11et de droite

01:24:12et de droite

01:24:13et de droite

01:24:14et de droite

01:24:15et de droite

01:24:16et de droite

01:24:17et de droite

01:24:18et de droite

01:24:19et de droite

01:24:20et de droite

01:24:21et de droite

01:24:22et de droite

01:24:23et de droite

01:24:24et de droite

01:24:25et de droite

01:24:26et de droite

01:24:27et de droite

01:24:28et de droite

01:24:29et de droite

01:24:30et de droite

01:24:31et de droite

01:24:32et de droite

01:24:33et de droite

01:24:34et de droite

01:24:35et de droite

01:24:36et de droite

01:24:37et de droite

01:24:38et de droite

01:24:39et de droite

01:24:40et de droite

01:24:41et de droite

01:24:42et de droite

01:24:43et de droite

01:24:44et de droite

01:24:45et de droite

01:24:46et de droite

01:24:47et de droite

01:24:48et de droite

01:24:49et de droite

01:24:50et de droite

01:24:51et de droite

01:24:52et de droite

01:24:53et de droite

01:24:54et de droite

01:24:55et de droite

01:24:56et de droite

01:24:57et de droite

01:24:58et de droite

01:24:59et de droite

01:25:00et de droite

01:25:01et de droite

01:25:02et de droite

01:25:03et de droite

01:25:04et de droite

01:25:05et de droite

01:25:06et de droite

01:25:07et de droite

01:25:08et de droite

01:25:09et de droite

01:25:10et de droite

01:25:11et de droite

01:25:12et de droite

01:25:13et de droite

01:25:14et de droite

01:25:15et de droite

01:25:16et de droite

01:25:17et de droite

01:25:18et de droite

01:25:19et de droite

01:25:20et de droite

01:25:21et de droite

01:25:22et de droite

01:25:23et de droite

01:25:24et de droite

01:25:25et de droite

01:25:26et de droite

01:25:27et de droite

01:25:28et de droite

01:25:29et de droite

01:25:30et de droite

01:25:31et de droite

01:25:32et de droite

01:25:33et de droite

01:25:34et de droite

01:25:35et de droite

01:25:36et de droite

01:25:37et de droite

01:25:38et de droite

01:25:39et de droite

01:25:40et de droite

01:25:41et de droite

01:25:42et de droite

01:25:43et de droite

01:25:44et de droite

01:25:45et de droite

01:25:46et de droite

01:25:47et de droite

01:25:48et de droite

01:25:49et de droite

01:25:50et de droite

01:25:51et de droite

01:25:52et de droite

01:25:53et de droite

01:25:54et de droite

01:25:55et de droite

01:25:56et de droite

01:25:57et de droite

01:25:58et de droite

01:25:59et de droite

01:26:00et de droite

01:26:01et de droite

01:26:02et de droite

01:26:03et de droite

01:26:04et de droite

01:26:05et de droite

01:26:06et de droite

01:26:07et de droite

01:26:08et de droite

01:26:09et de droite

01:26:10et de droite

01:26:11et de droite

01:26:12et de droite

01:26:13et de droite

01:26:14et de droite

01:26:15et de droite

01:26:16et de droite

01:26:17et de droite

01:26:18et de droite

01:26:19et de droite

01:26:20et de droite

01:26:21et de droite

01:26:22et de droite

01:26:23et de droite

01:26:24et de droite

01:26:25et de droite

01:26:26et de droite

01:26:27et de droite

01:26:28et de droite

01:26:29et de droite

01:26:30et de droite

01:26:31et de droite

01:26:32et de droite

01:26:33et de droite

01:26:34et de droite

01:26:35et de droite

01:26:36et de droite

01:26:37et de droite

01:26:38et de droite

01:26:39et de droite

01:26:40et de droite

01:26:41et de droite

01:26:42et de droite

01:26:43et de droite

01:26:44et de droite

01:26:45et de droite

01:26:46et de droite

01:26:47et de droite

01:26:48et de droite

01:26:49et de droite

01:26:50et de droite

01:26:51et de droite

01:26:52et de droite

01:26:53et de droite

01:26:54et de droite

01:26:55et de droite

01:26:56et de droite

01:26:57et de droite

01:26:58et de droite

01:26:59et de droite

01:27:00et de droite

01:27:01et de droite

01:27:02et de droite

01:27:03et de droite

01:27:04et de droite

01:27:05et de droite

01:27:06et de droite

01:27:07et de droite

01:27:08et de droite

01:27:09et de droite

01:27:10et de droite

01:27:11et de droite

01:27:12et de droite

01:27:13et de droite

01:27:14et de droite

01:27:15et de droite

01:27:16et de droite

01:27:17et de droite

01:27:18et de droite

01:27:19et de droite

01:27:20et de droite

01:27:21et de droite

01:27:22et de droite

01:27:23et de droite

01:27:24et de droite

01:27:25et de droite

01:27:26et de droite

01:27:27et de droite

01:27:28et de droite

01:27:29et de droite

01:27:30et de droite

01:27:31et de droite

01:27:32et de droite

01:27:33et de droite

01:27:34et de droite

01:27:35et de droite

01:27:36et de droite

01:27:37et de droite

01:27:38et de droite

01:27:39et de droite

01:27:40et de droite

01:27:41et de droite

01:27:42et de droite

01:27:43et de droite

01:27:44et de droite

01:27:45et de droite

01:27:46et de droite

01:27:47et de droite

01:27:48et de droite

01:27:49et de droite

01:27:50et de droite

01:27:51et de droite

01:27:52et de droite

01:27:53et de droite

01:27:54et de droite

01:27:55et de droite

01:27:56et de droite

01:27:57et de droite

01:27:58et de droite

01:27:59et de droite

01:28:00et de droite

01:28:01et de droite

01:28:02et de droite

01:28:03et de droite

01:28:04et de droite

01:28:05et de droite

01:28:06et de droite

01:28:07et de droite

01:28:08et de droite

01:28:09et de droite

01:28:10et de droite

01:28:11et de droite

01:28:12et de droite

01:28:13et de droite

01:28:14et de droite

01:28:15et de droite

01:28:16et de droite

01:28:17et de droite

01:28:18et de droite

01:28:19et de droite

01:28:20et de droite

01:28:21et de droite

01:28:22et de droite

01:28:23et de droite

01:28:24et de droite

01:28:25et de droite

01:28:26et de droite

01:28:27et de droite

01:28:28et de droite

01:28:29et de droite

01:28:30et de droite

01:28:31et de droite

01:28:32et de droite

01:28:33et de droite

01:28:34et de droite

01:28:35et de droite

01:28:36et de droite

01:28:37et de droite

01:28:38et de droite

01:28:39et de droite

01:28:40et de droite

01:28:41et de droite

01:28:42et de droite

01:28:43et de droite

01:28:44et de droite

01:28:45et de droite

01:28:46et de droite

01:28:47et de droite

01:28:48et de droite

01:28:49et de droite

01:28:50et de droite

01:28:51et de droite

01:28:52et de droite

01:28:53et de droite

01:28:54et de droite

01:28:55et de droite

01:28:56et de droite

01:28:57et de droite

01:28:58et de droite

01:28:59et de droite

01:29:00et de droite

01:29:01et de droite

01:29:02et de droite

01:29:03et de droite

01:29:04et de droite

01:29:05et de droite

01:29:06et de droite

01:29:07et de droite

01:29:08et de droite

01:29:09et de droite

01:29:10et de droite

01:29:11et de droite

01:29:12et de droite

01:29:13et de droite

01:29:14et de droite

01:29:15et de droite

01:29:16et de droite

01:29:17et de droite

01:29:18et de droite

01:29:19et de droite

01:29:20et de droite

01:29:21et de droite

01:29:22et de droite

01:29:23et de droite

01:29:24et de droite

01:29:25et de droite

01:29:26et de droite

01:29:27et de droite

01:29:28et de droite

01:29:29et de droite

01:29:30et de droite

01:29:31et de droite

01:29:32et de droite

01:29:33et de droite

01:29:34et de droite

01:29:35et de droite

01:29:36et de droite

01:29:37et de droite

01:29:38et de droite

01:29:39et de droite

01:29:40et de droite

01:29:41et de droite

01:29:42et de droite

01:29:43et de droite

01:29:44et de droite

01:29:45et de droite

01:29:46et de droite

01:29:47et de droite

01:29:48et de droite

01:29:49et de droite

01:29:50et de droite

01:29:51et de droite

01:29:52et de droite

01:29:53et de droite

01:29:54et de droite

01:29:55et de droite

01:29:56et de droite

01:29:57et de droite

01:29:58et de droite

01:29:59et de droite

01:30:00et de droite

01:30:01et de droite

01:30:02et de droite

01:30:03et de droite

01:30:04et de droite

01:30:05et de droite

01:30:06et de droite

01:30:07et de droite

01:30:08et de droite

01:30:09et de droite

01:30:10et de droite

01:30:11et de droite

01:30:12et de droite

01:30:13et de droite

01:30:14et de droite

01:30:15et de droite

01:30:16et de droite

Les débats de l'été - Émission du 18 juillet

Category

Transcription

Recommandations