Présidence de l'Assemblée nationale : l'heure de vérité au Palais-Bourbon !

Sud Radio

Avec Benjamin Morel, maître de conférences en droit public à Paris 2 Panthéon Assas, auteur de "Le Parlement, temple de la République : de 1789 à nos jours" publié aux éditions Passés Composés.  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##C_EST_DANS_LACTU_1-2024-07-18##

Transcript

00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:05Alors c'est l'heure de vérité à l'Assemblée Nationale, je vous le disais, bonjour Benjamin Morel.

00:09Bonjour.

00:10Alors, vous êtes dans une zone olympique là, j'entends.

00:16Un peu en effet.

00:18Alors vous êtes un grand spécialiste du droit public et de notre Constitution,

00:22vous êtes maître de conférence en droit public à Paris 2, Panthéon-Sorbonne,

00:26vous êtes docteur en sciences politiques normalien,

00:29et vous avez publié le Parlement-Temple de la République.

00:32Autant vous dire que, évidemment, si on vous a demandé ce matin de venir répondre à nos questions,

00:36c'est parce qu'on s'intéresse déjà à la façon dont les choses vont se dérouler.

00:41Aujourd'hui, à l'Assemblée, d'abord, on ne cesse de dire que c'est là que les choses vont se décider,

00:45mais pourquoi ? Pourquoi c'est à cet endroit, dans le Parlement, l'Assemblée Nationale,

00:50une des deux chambres du Parlement français, du Congrès, que les choses vont se faire ?

00:56Pourquoi est-ce que les rapports de force vont se mettre au clair aujourd'hui ?

01:00Alors, il faut bien comprendre que, et même si on l'a un petit peu oublié,

01:04la France est un vrai, vrai régime parlementaire.

01:06En d'autres termes, celui qui contrôle une majorité au Parlement,

01:10contrôle le pouvoir. Et si votre gouvernement n'a pas de majorité au Parlement,

01:13eh bien, au bout de 48 heures, tant pour voter une motion de censure, il tombe.

01:17Dans ce cadre-là, vous pouvez avoir un président qui peut dire ce qu'il veut,

01:21qui peut vouloir ce qu'il souhaite, mais fondamentalement,

01:24s'il n'a pas de majorité absolue, eh bien, il n'a qu'un pouvoir qui est relativement résiduel.

01:28Donc, aujourd'hui, on va avoir une forme d'objectivation de ces rapports de force.

01:33Il ne faut pas non plus trop en attendre, pour revenir sur ce que vous avez dit,

01:37c'est-à-dire qu'admettons qu'on ait un président qui soit élu,

01:40et aujourd'hui, en effet, c'est l'élection du président de l'Assemblée,

01:43qui soit élu au troisième tour, d'autrement dit avec une majorité relative.

01:47Admettons qu'André Chassaigne reçoive 190 voix.

01:51André Chassaigne, c'est le candidat communiste du Fonds Populaire, oui.

01:55C'est ça. Et que, je ne sais pas, Yelbron-Pivé soit soutenu par LR

02:01avec le soutien de la majorité, l'ancienne majorité présidentielle,

02:04et obtienne 210 voix, ça ne fait quand même pas la majorité absolue.

02:07Pour l'un comme pour l'autre, ça ne fait quand même pas 289.

02:10Et donc, ça lui permettrait d'être élu, mais ça ne permettrait pas demain un gouvernement de tenir.

02:14Oui, mais donc, ce qui va se constituer formellement aujourd'hui,

02:18ce sont les groupes politiques, les groupes parlementaires ?

02:22Ce sont les groupes parlementaires, en effet.

02:24Et on va avoir un nombre de groupes parlementaires extrêmement important,

02:27on parle de 14, ce qui...

02:30Mais du coup, on ne verra plus clair, on verra enfin qui peut prétendre

02:34à se constituer d'abord comme groupe parlementaire,

02:37mais ensuite, qui est avec qui, et qui peut discuter avec qui, du coup,

02:40formellement, officiellement ?

02:42On verra en tout cas quelle est la carte de l'Assemblée,

02:45et cette carte de l'Assemblée, elle ne changera pas une configuration,

02:48qui est une configuration en trois grands blocs,

02:50Nouveau Front Populaire, Ancienne Majorité Présidentielle,

02:53potentiellement soutenue par LR,

02:55et Rassemblement National, plus celle avec Chetty.

02:58Le problème, c'est qu'aucun de ces blocs n'a de majorité absolue.

03:00Et que donc, à partir de là, si ces blocs restent étanches les uns aux autres,

03:04eh bien, actuellement, la possibilité de faire tenir un gouvernement demain

03:08est très compromise.

03:09Bon, mais alors, ce que vous nous dites, c'est qu'il ne faut pas prendre

03:12dans l'élection de la future ou du futur Président de l'Assemblée

03:16l'émergence d'une majorité absolue.

03:19Ce ne sera pas le signe de ça.

03:20Ce sera le signe qu'au troisième tour, par une majorité très relative,

03:23eh bien, au moins, il y aura quelqu'un pour organiser le travail à l'Assemblée Nationale.

03:27C'est ça ?

03:29C'est ça, c'est-à-dire que, qu'est-ce qu'on attend d'un Président de l'Assemblée Nationale ?

03:32On attend qu'il serve d'abord de thermostat,

03:35de celui qui ressent le caractère bouillonnant ou pas de votre Assemblée,

03:39et ensuite de soupape en potentiellement prenant le parti de l'opposition

03:43quand celle-ci a besoin d'être défendue contre une majorité qui a une grande partie du pouvoir.

03:47Là, vous comprenez bien qu'on va avoir une Assemblée en pleine ébullition,

03:50d'abord parce que 14 groupes, on n'a jamais vu ça sous la Ve République,

03:53c'est beaucoup, c'est très nombreux.

03:55Ensuite, parce qu'on a des groupes qui sont des groupes très polarisés,

03:58je pense aux RN et la FI qui ne rentrent que difficilement dans les combinaisons d'alliances

04:03et que, qui de plus est, on ne voit pas de majorité parlementaire se dessiner.

04:07Donc le rôle du Président, ce n'est pas tant d'être le révélateur d'une potentielle majorité pour demain,

04:12ça va d'abord être celui d'un conciliateur,

04:15quelqu'un qui est en capacité de discuter au moins de la gestion des travaux de l'Assemblée Nationale

04:21pour mettre les choses à plat,

04:23et que malgré les visions profondes aujourd'hui qui agitent cette Chambre,

04:26on puisse avancer sur un certain nombre de choses,

04:28ou au moins que ce ne soit pas trop, entre guillemets, bordélisé.

04:31— Alors, avant de revenir, Benjamin Morel,

04:33je rappelle que vous êtes maître de conférences à Paris 2

04:36et un grand spécialiste du droit public et de la Constitution,

04:39avant de revenir sur les éventuelles capacités de coalitions,

04:43à trouver une coalition ou non,

04:45revenons sur les candidats au perchoir aujourd'hui.

04:49Vous l'avez cité André Chassaigne, communiste,

04:53pourquoi est-ce qu'on dit de lui qu'il a une très bonne réputation,

04:57parce que, d'abord, ça fait plus de 20 ans qu'il est député, d'accord,

05:00mais il a une forte connaissance de l'Assemblée,

05:02mais surtout, il a un comportement assez exemplaire.

05:05— Je suis un peu départi, parce que j'ai grandi dans la circonscription d'André Chassaigne,

05:08donc il faut le savoir.

05:10— Dans le massif central.

05:12— C'est ça, et c'est un vieux parlementaire,

05:16c'est-à-dire qu'il connaît les arcades du Parlement,

05:18je crois qu'il en a son cinquième ou sixième mandat,

05:20il a été président de groupe pendant très longtemps.

05:22Quand vous êtes président de groupe,

05:23vous siégez à ce qu'on appelle la conférence des présidents,

05:25donc vous dialoguez avec les autres présidents de groupe.

05:29— C'est ça, et il a souvent été une voix à la fois de sagesse et de conciliation,

05:34à la fois au sein de la gauche, mais même au-delà de la gauche,

05:36c'est quelqu'un qui est respecté un peu sur tous les bancs,

05:38et qui a pu prendre des positions parfois relativement modérées,

05:42y compris dans la gestion de la séance,

05:43sous dégoût de la réforme des retraites.

05:45Le groupe communiste était sur une ligne assez différente,

05:48en termes de sur le fond ou non,

05:49mais en revanche dans la façon d'agir que le groupe l'a effie

05:52quant à l'animation des débats.

05:54— Oui, pas d'éructation dans l'hémicycle,

05:57et il est respecté parce que réputé respecteux lui-même de ses adversaires.

06:02— C'est ça, c'est ça.

06:03On a un comportement qui est très républicain,

06:05et on a un élu qui, qui le faisait, est un élu de la ruralité,

06:08qui connaît le terrain, etc.

06:11Et donc, ce faisant, on a en effet un choix qui est relativement consensuel.

06:14Ça reste une élection qui va être extrêmement politique,

06:17avec une assemblée qui, même si la gauche est arrivée en tête en termes de voix,

06:21penche quand même clairement beaucoup plus à droite,

06:23si on considère que Renaissance a plus aujourd'hui tendance à se rapprocher de la droite que de la gauche.

06:29Pour cette raison-là, pour nos fonds populaires, ça sera très compliqué.

06:31La question qui va se poser, c'est est-ce qu'on va avoir un troisième tour ?

06:34Est-ce qu'au deuxième tour, où on élit le président à la majorité absolue,

06:38le RN, Sébastien Chenu, peut se retirer pour soutenir Yael Brown-Pivey ?

06:42— Oui, par défaut, en quelque sorte.

06:44— Voilà, ce qui s'est fait en 2022.

06:46Ou est-ce qu'on a un troisième tour, où tout le monde se compte,

06:49et où ça va être bloc RN contre bloc majorité,

06:51contre bloc que nos fonds populaires ?

06:53Auquel cas, les chances d'André Chassaigne ne sont pas nulles.

06:56— Oui, alors il y a Naïm Amoudjou, qui est soutenu par Horizon,

06:59et qui était tout à l'heure sur l'antenne de Sud Radio.

07:02Il y a Philippe Juvin, qui est l'ancien maire de Lagarde-Colombes,

07:07député, médecin, patron des urgences de l'hôpital Pompidou,

07:11qui est candidat pour LR. C'est un peu symbolique.

07:13Et Sébastien Chenu, pour le RN, il avait déjà été dans la législature précédente

07:19vice-président au titre du RN de l'Assemblée.

07:23Et puis, il y a Helga Brønne-Pivet, qui aujourd'hui est favorite.

07:26Pourquoi favorite, Helga Brønne-Pivet, de la majorité macroniste sortante ?

07:31— Alors, elle est favorite parce que, pour ce qui est de l'espace centre-droit,

07:37elle a le plus grand groupe derrière elle,

07:40étant donné que le deuxième groupe, en termes de voix,

07:42après le RN, c'est le groupe Renaissance.

07:44Et donc, ce faisant, elle peut compter au premier tour

07:47être devant tous les candidats du centre-droit.

07:51Philippe Juvin, qui est envoyé par LR, est plutôt Macron-compatible.

07:56C'est un signe de l'avoir envoyé, lui, plutôt qu'Annie Gennevard,

07:59qui avait toute la légitimité. Elle avait été vice-présidente, etc.

08:01Mais sur une île plus indépendante.

08:03— Les LR ont tranché plutôt pour lui, Philippe Juvin, que pour Mme Gennevard.

08:06— C'est ça. Et donc, dans ce cadre-là, on peut penser qu'au second tour,

08:11il y aura des désistements en faveur de Helga Brønne-Pivet,

08:15peut-être de Philippe Juvin et de Neyma Mouchoud.

08:18C'est impossible.

08:19— Mais ce serait un comble que, finalement, alors qu'il y a eu dissolution

08:23et puis il y a eu échec en partie du président de la République,

08:26ce soit une de ses candidats, sa candidate, en quelque sorte, malgré tout,

08:31même si elle est très indépendante et elle dit son fête au président,

08:34elle était contre la dissolution, Helga Brønne-Pivet.

08:37Ce serait quand même un comble si c'était elle qui, à nouveau, figuerait au perchoir.

08:42— Alors oui, c'est vrai. En même temps, elle s'est positionnée contre l'exclusion

08:45des organes de l'Assemblée, notamment le Bureau, des RN et des LFI.

08:51Ce que, pourtant, elle voulait...

08:54— Preuve d'indépendance.

08:56Donc ça veut dire qu'on pourrait voir à nouveau un vice-président RN, par exemple,

09:00ou un vice-président LFI, car elle considère qu'on doit respecter les usages

09:04de responsabilités octroyées à la proportionnelle du nombre de députés

09:09dans l'Assemblée, à chacun des groupes.

09:11— Alors c'est plus que des usages. Il est écrit noir sur blanc dans le règlement

09:16que les postes au Bureau sont répartis à la proportionnelle.

09:19Donc ça veut dire que si jamais on ne le faisait pas,

09:21ce qui est aujourd'hui la position campée, et par le No Front Populaire contre le RN,

09:26et par Ensemble par Renaissance...

09:28— Le président de la République.

09:30— ...contre l'AFI et le Rassemblement National,

09:32on contreviendra à la lettre même du règlement.

09:34Souvenez-vous de ce que je disais tout à l'heure.

09:35Le rôle d'un président, c'est d'abord de calmer les tensions.

09:38— Ah oui.

09:39— Et de faire que l'Assemblée soit gérable, que ce soit pas de 7 à 1 an.

09:43Et donc, ce faisant, il faut que vos oppositions ne se sentent pas trop lésées.

09:47Si l'AFI et le RN se sentent lésées, et ils auront raison de se sentir lésés,

09:51parce qu'encore une fois, on contreviendrait au règlement,

09:53ça risque d'être totalement ingérable.

09:55C'est pourquoi, malgré ce que vous avez pu évoquer,

09:57c'est-à-dire qu'en effet, il y a une continuité qui s'explique mal politiquement,

10:01le choix de Yael Brown-Pivet peut apparaître pour beaucoup

10:04comme une forme de choix d'apaisement.

10:06— Dernière question, Benjamin Morel.

10:08Je rappelle qu'encore une fois que vous êtes un grand constitutionnaliste,

10:11enfin, en tout cas, un spécialiste du droit public et politologue.

10:14Benjamin Morel, vous nous avez fait comprendre clairement

10:18que le président ou la présidente qui va sortir des hurles internes

10:22de l'Assemblée nationale ne signifiera pas majorité absolue,

10:27en tout cas, une majorité forte.

10:28Pour autant, est-ce qu'on ne peut pas imaginer que,

10:32si le Nouveau Front Populaire, qui n'a toujours pas de candidat commun à Matignon,

10:37pour ne pas être Premier ministre,

10:39faisant la démonstration, du coup, qu'il n'est pas uni

10:43et qu'il ne peut pas y avoir de majorité avec lui,

10:45qu'il ne peut pas gouverner,

10:46est-ce qu'il ne peut pas émaner dans les jours qui viennent,

10:49finalement, déjà, les pistes d'une entente, d'une coalition

10:54entre le Bloc central et puis une partie de la gauche et les LR ?

11:00Alors, le problème, entre guillemets, de cette hypothèse,

11:03c'est qu'il faudrait que le Nouveau Front Populaire expose en vol.

11:06Or, malgré tout, aujourd'hui, chacun se tient par la barbichette au sein du NFP

11:10et donc, ce faisant, celui qui trahira le Premier

11:14apparaîtra aux yeux de l'électorat de gauche

11:16comme étant celui qui a trahi la victoire.

11:18Donc, aucun des membres du Nouveau Front Populaire, aujourd'hui,

11:20ne peut rompre cette solidarité.

11:22La désignation d'André Chassaigne montre bien que, là-dessus,

11:26il y a encore une volonté de s'entendre, de rester alliés

11:31et que cette situation-là conduira probablement à une décomptation,

11:36mais probablement pas avant la fin de l'été.

11:38Oui, le Nouveau Front Populaire ne s'entend pas,

11:40il n'arrive pas à trouver un candidat commun, mais il tient.

11:42Il tient par défaut, c'est ce que vous nous dites, en tout cas, il tient

11:46et tant qu'il n'a pas explosé, en effet, il ne peut pas y avoir de coalition

11:49avec une partie de la gauche dite de gouvernement.

11:52Merci infiniment pour tous ces éclairages.

11:54Benjamin Morel, je rappelle que vous avez publié

11:57le Parlement Temple de la République,

11:59un magnifique ouvrage sur la réalité de l'histoire du Parlement depuis 1789.

12:04À nos jours, c'est au passé composé.

12:06Merci à vous, à bientôt sur Sud Radio.

12:08Et on va parler maintenant de l'éventualité d'une situation

12:13de financement du terrorisme, et notamment du Hamas,

12:16par une association française.

12:18On en parle dans un instant. Merci.

12:20Restez avec nous sur Sud Radio.

12:22Parlons vrai.

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