Note de la dette dégradée ; Plainte contre Ursula Von der Leyen ; Emmanuel Macron au Sahel, itinéraire d'une défaite

Sud Radio

Avec Marc Touati, économiste ; Diane Protat, avocate au barreau de Paris ; Frederic Baldan, lobbyiste et lanceur d'alerte ; Leslie Varenne, journaliste spécialiste de l'Afrique, auteure de "Emmanuel au Sahel. Itinéraire d'une défaite" publié aux éditions Max Milo.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-06-03##

Transcript

00:00:00 Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente

00:00:05 [Musique]

00:00:07 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:00:10 [Musique]

00:00:12 Nous sommes en guerre

00:00:13 [Musique]

00:00:21 Tout à l'heure, quand je pars de l'escue devant nous, c'est ce qui nous attend

00:00:25 [Musique]

00:00:26 S'il n'y a aucune alternative qui est mise en place

00:00:29 [Musique]

00:00:37 Ça me fait de la peine de devoir sortir des photos, je vous assure

00:00:39 Lâchez-moi un peu les bâtettes, ça fait six mois là

00:00:41 Je dis précisément

00:00:42 Nous sommes en guerre

00:00:43 Et oui, et oui, ce n'est pas fini, ce n'est pas fini

00:00:47 D'ailleurs, bonjour, bonjour auditeurs, résistants de Sud Radio, bonjour à toutes et à tous

00:00:53 Je vous rappelle que c'est une semaine quand même assez spéciale cette semaine

00:00:57 D'abord, anniversaire du quatrième, quatre-vingtième anniversaire du débarquement

00:01:04 Sidérika n'était pas là, Sidéruscoff n'était pas là

00:01:08 On va reparler

00:01:10 Et puis le 9 juin, élection au Parlement européen

00:01:14 Ça vous intéresse, ça ne vous intéresse pas, vous nous le direz, on en parlera

00:01:18 Mais auparavant, auparavant, ce matin je n'arrivais plus à dormir

00:01:22 Je ne dormais plus

00:01:24 Standards & Poor's nous ont dévalué, ont dévalué la note

00:01:29 Alors j'ai dit, il faut que j'appelle Marc Twaty

00:01:32 Parce que ce n'est pas possible, je ne dormais plus, je ne mangeais plus

00:01:35 Ce matin, petit déjeuner raté

00:01:37 Standards & Poor's nous ont dévalué, heureusement j'ai écouté Bruno Le Maire

00:01:41 Et puis j'ai demandé des explications à Marc Twaty

00:01:44 Vous allez l'entendre là, tout de suite

00:01:47 Et alors autrement, vous avez entendu là, au début de notre émission

00:01:52 Ursula en train de chanter, oui c'était Ursula qui se lavait les mains

00:01:55 Ne me dites pas qu'Ursula s'en lave les mains, oui oui elle s'en lave les mains

00:01:58 En chantant l'hymne européen bien sûr, merci Ludwig von

00:02:03 Et puis nous allons écouter Diane Prota, avocate au barreau de Paris

00:02:06 Et Frédéric Baldan, honnobéiste et lanceur d'alerte

00:02:09 Qui ont entrepris ces espèces de travaux d'Hercule

00:02:12 Qui consistent à dire, écoutez Ursula démissionnée, démissionnée, ça ne va pas du tout

00:02:16 Tout ce qui s'est passé avec les contrats, franchement ils n'ont pas autre chose à faire

00:02:20 Que d'embêter cette magnifique Ursula dont on sait

00:02:23 L'extraordinaire efficacité qu'elle a eue au Parlement, à la Commission Européenne

00:02:29 Enfin on va en parler avec Diane Prota et avec Frédéric Baldan

00:02:33 Et puis, magnifique, cette guerre des partis, cette polémique tout à fait normale

00:02:40 En fonction des élections de dimanche, et oui

00:02:46 Glucksmann, Bardella, Marion Maréchal, Éric Zemmour

00:02:51 Et n'oublions pas, il faut sauver le soldat Ayer et pas le soldat Ryan

00:02:57 Et heureusement, et heureusement, et heureusement, Gabriel Attal est là

00:03:01 Voilà, on va parler de tout ça et surtout, et surtout, et aussi, et surtout

00:03:05 Last but not least, nous allons recevoir une journaliste, Leslie Varenne

00:03:09 Qui raconte l'itinéraire d'une défaite, c'est quoi ?

00:03:12 Qu'est-ce qui s'est passé avec Emmanuel Macron en Afrique ?

00:03:15 Un livre absolument passionnant sur ce qui se passe depuis 7 ans

00:03:19 Avec notre politique africaine, mais c'est aussi un miroir qui rend, effectivement

00:03:24 Qui reflète la France et l'état de la France. A tout de suite !

00:03:28 Sud Radio Bercov dans tous ses états, midi 14h

00:03:32 André Bercov

00:03:33 Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente

00:03:39 Ici Sud Radio

00:03:43 Les Français parlent au français

00:03:47 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:03:51 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:03:54 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:03:57 Une seule note vous manque et tout est dépeuplé

00:04:01 Non, ce n'est pas si simple que ça

00:04:03 Nous allons voir ce qui s'est passé après "AA" qui devient "AA-"

00:04:07 A tout de suite !

00:04:09 Sud Radio Bercov dans tous ses états, le fait du jour

00:04:13 Il y a mis une mauvaise note

00:04:16 A la France, oui à la France

00:04:20 Il y a mis une mauvaise note

00:04:24 C'est Standard & Poor's

00:04:28 Standard & Poor's

00:04:30 Ils ont mis une mauvaise note

00:04:33 La note...

00:04:34 Et vous voyez Marc Twaty, ça y est, Standard & Poor's, grâce au génie dont le réalisateur et technicien a déjà sa chanson

00:04:43 Alors, il s'est passé ceci, coup dur dit-on, dit-on certains pour l'économie française

00:04:49 L'agence de notation S&P Global Ratings a baissé vendredi 31 mai

00:04:54 Pour la première fois depuis 2013, la note souveraine de la France de "AA-"

00:05:00 Sanctionnant entre guillemets, disent-ils, la détérioration de la position budgétaire du pays

00:05:07 Alors, il dit ça, je dois dire qu'il y a quelqu'un que nous recevons toujours avec plaisir

00:05:12 Qui a quand même parlé de cette détérioration depuis déjà quelques années

00:05:16 En tout cas depuis quelques mois, ça ne s'est pas arrangé

00:05:19 Alors juste un mot, la dégradation reflète, notre projection, disent Standard & Poor's

00:05:24 Que contrairement à nos attentes précédentes, la dette publique française en proportion du PIB

00:05:29 Va augmenter en raison des déficits plus importants que prévus en 2023-2027, disent-ils

00:05:35 Alors, Marc Twaty, avant de vous donner la parole

00:05:40 J'étais un peu, comme je vous ai dit, anxieux, pas trop quand même, n'exagérons pas

00:05:44 Mais quand même, et je me suis dit, je vais écouter le ministre des finances que le monde entier nous envie

00:05:50 Bruno Le Maire, et voici ce que Bruno Le Maire a dit au micro de B à fin de TV, ce matin

00:05:56 Et que dans le fond, l'une des raisons du doute des agences

00:05:59 Ce n'est pas, je le redis, la stratégie économique du gouvernement qui est validée et saluée

00:06:04 C'est la fragmentation de la vie politique

00:06:06 Autrement dit, le fait que le gouvernement a assez peu de soutien

00:06:10 Ah donc c'est de la faute des autres ?

00:06:11 Non, pas du tout

00:06:12 Si vous êtes dégradé

00:06:13 Je lis la vie, moi je prends toutes mes responsabilités

00:06:17 Si aujourd'hui nous avons un niveau de dette élevé, c'est pourquoi ?

00:06:20 C'est parce que j'ai sauvé l'économie française, Benjamin Duhamel

00:06:22 Vous pourriez mettre ça aussi à mon actif

00:06:24 Ah ben voilà Marc Twaty, ben voilà

00:06:27 Il a sauvé l'économie française

00:06:31 C'est quand même magnifique

00:06:33 Alors qu'est-ce que vous en pensez ?

00:06:35 Alors déjà, bonjour cher André, bonjour à toutes et à tous, très hâté de vous retrouver

00:06:38 Alors c'est vrai que, on va commencer par le début

00:06:41 C'est-à-dire que la note d'un pays, c'est sa capacité à rembourser facilement sa dette

00:06:46 Et comme je vais pas arrêter de le dire, notamment avec vous, sa dette publique a explosé

00:06:50 Il y a encore quelques années, on était triple A, ce qui est-à-dire la meilleure note possible

00:06:55 Et aujourd'hui, donc on est double A moins

00:06:57 Alors c'est vrai que c'est pas trop grave, parce qu'on est encore double A

00:07:00 Mais je pense qu'on a ouvert la boîte de Pandore

00:07:04 Et qu'on va encore être dégradé d'ici la fin de l'année, peut-être simple A

00:07:08 Alors, se rentrer dans la technique, c'est très important

00:07:11 Parce qu'en fait, beaucoup de fonds d'investissement achètent de la dette publique en fonction de leur note

00:07:17 Donc, tant qu'on est encore double A, il y a beaucoup d'investisseurs

00:07:21 Beaucoup de caisses de retraite américaines par exemple, mais également en France

00:07:24 Oui, fonds de pension tout jamais

00:07:26 A partir du moment où on tombe à simple A

00:07:29 Et je pense que ça va arriver d'ici la fin de l'année, début d'année prochaine

00:07:33 Alors là, ça devient très dangereux

00:07:35 Beaucoup de fonds d'investissement ne vont pas acheter cette dette publique

00:07:38 Et c'est là où il y aura une conséquence qui a déjà commencé, mais qui va s'aggraver pour les Français

00:07:43 Parce que notre ministre Bruno Le Maire nous a dit qu'il n'y aura aucune conséquence pour les Français

00:07:48 Je suis désolé, mais c'est complètement faux

00:07:50 Il y a des conséquences très concrètes

00:07:53 La première, c'est l'augmentation des taux d'intérêt

00:07:56 C'est-à-dire qu'il y a encore quelques années, l'État français payait très peu sur la dette publique

00:08:01 On les mettait même à 0% pendant certaines périodes

00:08:04 Parce que c'était la Banque Centrale Européenne qui achetait cette dette qu'on appelle la planche à billets

00:08:08 Aujourd'hui, les derniers chiffres, on est à 3,2%

00:08:12 Et ça va encore monter demain

00:08:14 Et donc, bien entendu, c'est là où c'est dramatique

00:08:16 Ce n'est pas que l'État qui paye plus cher, c'est nous également

00:08:19 Nous les consommateurs, nous les entreprises

00:08:21 Puisque les taux d'intérêt de nos crédits augmentent

00:08:24 C'est d'ailleurs ce qui a participé à faire cette crise immobilière que nous sommes en train de vivre aujourd'hui

00:08:29 Et comme vous le savez, quand le bâtiment va, tout va

00:08:31 Et quand ça ne va pas, rien ne va plus

00:08:33 Parce que globalement, on a des conséquences

00:08:35 C'est du concret

00:08:37 - Je comprends, Marc, toi, juste un mot par rapport à ça

00:08:40 Par rapport à cette notation, puisqu'on en parle beaucoup

00:08:43 "Standards impours" comme Fich

00:08:45 Parce que Fich n'avait pas dégradé la France

00:08:47 Est-ce que c'est extrêmement important ?

00:08:49 Est-ce qu'elles sont fiables, ces notations ?

00:08:52 - Non, je l'ai déjà dit à plusieurs reprises

00:08:55 Encore une fois, j'ai vécu de l'intérieur la crise des subprimes

00:08:58 Vous savez, ça a commencé en 2007

00:09:00 Et je me souviens que, quelques semaines avant l'explosion de la crise des subprimes

00:09:04 C'est-à-dire des faillites en cascade

00:09:06 À l'époque, les mêmes agences de notation

00:09:08 Notaient les produits basés sur des subprimes

00:09:11 "Triple A"

00:09:13 Ça veut dire "sans risque"

00:09:15 Ce ne sont pas des modèles de crédibilité

00:09:17 C'est un peu comme la cavalerie

00:09:20 Elles arrivent après la bataille

00:09:22 Une fois que ça ne va plus, elles vont dégrader

00:09:24 Donc là, évidemment, elles ne sont pas très crédibles

00:09:27 C'est pourquoi ça ne compte pas tellement

00:09:29 - Qu'est-ce qui compte, justement ?

00:09:31 - Ce qui compte le plus, c'est ce que j'évoquais tout à l'heure

00:09:34 C'est-à-dire la capacité du gouvernement français

00:09:36 À réduire sa dette publique

00:09:38 - Or, ce n'est pas le cas !

00:09:40 - Ce n'est pas du tout le cas, et surtout

00:09:42 Parce que ça, c'est très important, on parle beaucoup d'Europe

00:09:44 Mais l'année dernière, justement

00:09:46 La France est l'un des seuls pays

00:09:49 De l'Union Européenne, et notamment de la zone euro

00:09:51 Qui a augmenté aussi fortement son déficit public

00:09:55 Tous les pays ont réduit leur déficit

00:09:57 Nous, on l'a augmenté, on est même à 5,5% du PIB

00:10:01 Même les Italiens ont fait plus d'efforts que nous

00:10:04 Au Portugal, par exemple, on est en excédent public

00:10:07 Quand Bruno Le Maire vous dit

00:10:09 "J'ai sauvé la France, je ne pouvais pas faire autrement"

00:10:11 Non, on ne peut pas dire un truc pareil

00:10:13 C'est-à-dire que globalement, c'est facile, évidemment

00:10:15 D'éviter la récession à coup de milliards d'euros de dette publique

00:10:19 Et quand on regarde les chiffres

00:10:21 Cette dette publique a explosé

00:10:23 De plus de 700 milliards

00:10:25 Alors que le PIB français, augmenté de l'inflation

00:10:28 N'a augmenté que d'environ 330 milliards

00:10:31 C'est-à-dire qu'il y a un écart d'environ 350 milliards

00:10:34 Qui ont disparu

00:10:36 Et ça c'est évidemment extrêmement dangereux

00:10:38 Et donc j'arrive à la deuxième conséquence pour les Français

00:10:42 C'est que, pendant longtemps, beaucoup de mes confrères

00:10:44 Certains économistes, etc, bien pensants

00:10:46 Ou très politisés, on va dire

00:10:48 Disaient "mais la dette publique, on s'en fiche, ça ne coûte rien, etc"

00:10:52 "Parce qu'on ne paye pas, c'est la BCE, la Banque Centrale Européenne qui finance"

00:10:56 Et bien ça c'est complètement faux

00:10:58 Parce que justement, comme les taux d'intérêt ont augmenté

00:11:00 Et bien la charge d'intérêt de la dette

00:11:02 Ce que paye l'État chaque année

00:11:04 Pour juste les intérêts de la dette

00:11:06 Aujourd'hui c'est 50 milliards d'euros

00:11:08 Ça sera dès l'année prochaine environ 75 milliards d'euros

00:11:12 J'ai regardé sur 10 ans, tenez-vous bien André

00:11:15 Sur 10 ans, on a quasiment 550 milliards d'euros

00:11:19 Uniquement pour payer les intérêts de la dette

00:11:22 Je ne sais pas si vous vous rendez compte ce que ça veut dire 550 milliards d'euros

00:11:25 Vous vous rendez compte ? Les hôpitaux, les investissements, la protection sociale

00:11:30 L'éducation nationale, tout, oui

00:11:32 Et là c'est gaspillé justement dans ces charges d'intérêt de la dette

00:11:37 Parce que justement les dirigeants français

00:11:39 Alors ce n'est pas qu'actuellement, ça fait des années que ça dure

00:11:41 Mais ça a été renforcé dernièrement

00:11:43 Les dirigeants français n'ont pas fait leur boulot

00:11:45 En réduisant notre dette publique

00:11:47 Moi réduire la dette publique, ce n'est pas pour faire plaisir à Bruxelles

00:11:49 C'est pour nos enfants

00:11:51 Parce qu'on est en train de leur laisser un boulet dramatique

00:11:54 Et surtout ce n'est pas que nos enfants qui vont payer

00:11:56 C'est nous déjà qui commençons à payer

00:11:58 Et le pire c'est que si à l'arrière on avait une dette publique

00:12:01 D'ailleurs c'est ce que dit Standard & Poor's

00:12:03 Qui était élevée mais que dans le même temps on avait une croissance forte

00:12:06 Une stabilité sociale et sociétale

00:12:08 On pourrait dire "au diable la varice"

00:12:10 Mais ce n'est pas le cas

00:12:12 On a tout explosé en termes de dette publique, de dépenses publiques

00:12:16 Alors que les services publics sont délabrés, sont de moins en moins bons

00:12:20 On a une augmentation des inégalités

00:12:22 Une augmentation de la pauvreté

00:12:24 Donc attendez, il y a quand même un problème aujourd'hui

00:12:26 Donc il faut repenser complètement cette dépense publique

00:12:30 Sinon évidemment le système va complètement exploser

00:12:32 - Non mais Marc Douati vous dites ça et vous redites ça

00:12:35 Et vous avez tout à fait raison de le redire

00:12:37 Ce qui est extraordinaire c'est que Bruno Le Maire donne effectivement

00:12:41 Une interview aux parisiens

00:12:43 Et il dit ceci, il dit

00:12:45 "Notre stratégie reste la même, réindustrialiser, atteindre le plein emploi

00:12:50 Et tenir notre trajectoire pour revenir sous les 3% de déficit en 2027

00:12:54 La raison principale de cette dégradation, je l'ai dit

00:12:57 C'est que nous avons sauvé l'économie française"

00:12:59 Mais c'est extraordinaire, il dit ça

00:13:01 Et il sait comme vous ce qui se passe

00:13:03 - C'est ça qui est fou

00:13:05 Moi ça me dépasse

00:13:07 Je l'en ai parlé d'ailleurs à Bruno Le Maire à plusieurs reprises

00:13:11 On doit dire la vérité aux français

00:13:13 Quand on te dit "oui ça y est il n'y a plus d'inflation"

00:13:15 Alors qu'on a vu par exemple le mois dernier

00:13:17 L'inflation qui repart à la hausse en France

00:13:19 Aux normes Eurostat

00:13:21 Moi je pense qu'on ne peut pas cacher la réalité

00:13:24 Je comprends la volonté du gouvernement

00:13:26 D'ailleurs de tous les gouvernements

00:13:28 Ça fait 25 ans que je fais ce métier

00:13:30 Tous les gouvernements font la même chose

00:13:31 Ils font de la méthode couée en disant "oui tout va bien dans le meilleur des mondes"

00:13:33 Ok, mais on se doit de dire la vérité

00:13:36 C'est quand même déterminant aujourd'hui

00:13:38 Parce que quand on est confronté à la réalité

00:13:40 Les français ne comprennent pas ce qui se passe

00:13:42 Rappelez-vous on leur a dit "il n'y aura jamais d'inflation, ça ne va jamais augmenter"

00:13:45 "Ah bah tiens ça va augmenter"

00:13:46 "Les taux d'intérêt n'augmenteront jamais"

00:13:48 "Ah bah tiens ça va augmenter"

00:13:49 "On ne sera jamais dégradé"

00:13:51 "Ah bah tiens on est dégradé"

00:13:52 Vous comprenez ?

00:13:53 Tout ça encore une fois je ne suis pas un devin

00:13:55 Je ne suis pas un prophète

00:13:56 Si je fais ces prévisions

00:13:57 C'est parce que je le vois effectivement dans ce que nous faisons

00:14:01 Vous savez l'économie c'est des causes et des conséquences

00:14:03 Donc ce qu'il se passe aujourd'hui

00:14:04 Ce n'est pas tombé du ciel

00:14:06 Ce sont des conséquences des erreurs stratégiques qu'ont fait nos dirigeants

00:14:09 Donc quand on dit "on a sauvé la France"

00:14:11 Alors qu'ont fait les autres pays qui ont réduit leur déficit ?

00:14:14 Qui ont même un excédent public ?

00:14:16 Donc quand on dit "on n'avait pas le choix, on a sauvé la France"

00:14:19 Bon déjà je pense qu'on aurait pu faire différemment

00:14:21 Et moi je n'ai pas arrêté justement de le dire aussi à Bruno Le Maire mais à d'autres

00:14:24 On pouvait faire différemment

00:14:26 Mais on a choisi la facilité en disant "bon allez, c'est pas grave"

00:14:29 "On augmente la dette publique et puis on verra bien après"

00:14:32 C'est ça, c'est très dangereux

00:14:34 Et ce qui est extraordinaire, c'est qu'ils s'enfoncent dans le narratif

00:14:36 C'est-à-dire en fait, ils choisissent

00:14:38 Ils le savent très bien, ils ne sont pas plus bêtes que d'autres

00:14:40 Mais ils choisissent de continuer dans un narratif qui n'a plus rien à faire avec le réel

00:14:44 C'est ça qui est préoccupant

00:14:46 Mais c'est ça, et encore une fois

00:14:48 Et puis surtout, les Français ne sont pas dupes

00:14:51 Il y a encore quelques années, on pouvait effectivement essayer de masquer les choses

00:14:55 Et c'est vrai que comme on n'a pas beaucoup de culture économique en France

00:14:59 Alors on essaie de faire passer les choses

00:15:01 C'est d'ailleurs pourquoi j'ai écrit ma chaîne Youtube

00:15:03 D'ailleurs André qui a dépassé les 150 000 abonnés la semaine dernière

00:15:07 Donc merci à tous et à toutes

00:15:09 En fait, qu'est-ce que je fais sur ma chaîne Youtube ?

00:15:11 Je montre la réalité, je montre des graphiques

00:15:13 Et comme ça on voit, on visualise

00:15:15 Il n'y a pas de trucage

00:15:17 On ne peut pas me truquer, on dit "oui c'est de la complotisme"

00:15:21 Non, ce sont les chiffres de l'INSEE, les chiffres de l'UFMI

00:15:24 Les chiffres tout à fait officiels

00:15:26 Donc maintenant on ne peut plus mentir

00:15:28 Mais c'est vrai qu'il y a encore toute une partie de la population

00:15:30 Qui ne regarde pas ça, qui ne veut pas croire ça

00:15:33 Ou qui au contraire va encore plus loin

00:15:35 Et qui écoute son ministre de l'économie et des finances

00:15:38 Qu'est-ce que vous voulez ? L'autorité ?

00:15:40 Et puis également, il faut dire la vérité

00:15:42 Également d'autres économistes

00:15:44 Qui mentent en permanence

00:15:46 En disant "la dette publique c'est pas grave"

00:15:48 Moi j'arrête pas de me battre, de faire des débats avec des économistes

00:15:51 Où globalement ils nous disent "mais non on s'en fiche, c'est pas grave"

00:15:53 "C'est les générations futures qui paieront"

00:15:55 "C'est scandaleux pour elles et puis surtout c'est faux"

00:15:57 - Marc Douati, rappelez-vous cette phrase immortelle de l'immortel François Hollande

00:16:02 "C'est pas cher, c'est l'État qui paye"

00:16:04 - Ah oui, oui, il y a même, comment il s'appelle ? Bruno Macron

00:16:09 "L'État payera" vous vous rendez compte ?

00:16:11 - Voilà - Ça aussi on oublie souvent

00:16:13 L'État c'est qui ? C'est nous !

00:16:15 C'est-à-dire que quand on augmente les dépenses publiques

00:16:17 À la fin il faut les payer

00:16:19 Donc là aussi il y a une conséquence pour les Français

00:16:21 C'est que les impôts, je vous rappelle que nous sommes numéro 1 du monde

00:16:23 En termes de pression fiscale par rapport à notre richesse

00:16:26 Il n'y a pas un pays dans le monde qui fait plus que nous

00:16:28 Donc quand on dit "Ah on ne va pas augmenter les impôts"

00:16:30 On présente ça comme un succès

00:16:32 C'est la moindre des choses j'ai envie de dire

00:16:34 C'est-à-dire qu'aujourd'hui il faut baisser les impôts

00:16:36 Pour relancer les colonies françaises

00:16:38 Mais si vous faites ça il faut également baisser la dépense publique

00:16:41 Et notamment les dépenses de fonctionnement

00:16:43 Et ça évidemment on n'y arrive pas

00:16:45 - Merci Marc Douati de remettre les points sur les i

00:16:47 - Merci Marc Douati

00:16:49 Je vous rappelle que vous êtes président du cabinet

00:16:51 Acte des filles, on vous retrouve également sur Youtube

00:16:53 On va marquer une courte pause sur Sud Radio

00:16:56 Et puis on revient dans un instant avec l'avocate Diane Prota

00:16:58 Et le lobbyiste Frédéric Baldan qui seront avec nous

00:17:01 Pour parler de la plainte concernant Ursula von der Leyen

00:17:03 A tout de suite sur Sud Radio

00:17:05 - Sud Radio - Parlons vrai

00:17:07 - Parlons vrai - Sud Radio - Parlons vrai

00:17:09 Terre de France.fr

00:17:11 Le premier site d'articles français et patriotes présente

00:17:15 Ici Sud Radio

00:17:21 Les français parlent au français

00:17:23 Les carottes sont cuites

00:17:25 Les carottes sont cuites

00:17:29 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:17:31 Il est question que Ursula von der Leyen

00:17:35 Présidente de la commission européenne

00:17:37 Se présente aux prochaines élections

00:17:41 Demande sa réélection au parlement

00:17:43 A la commission pardon

00:17:45 A la présidence de la commission européenne

00:17:47 Mais ce n'est pas pour tout de suite

00:17:49 Faut-il s'en réjouir ou le déplorer

00:17:51 Et qu'est-ce qui se passe vraiment ?

00:17:53 On en parle tout de suite

00:17:55 Sud Radio André Bercov

00:17:57 Bercov dans tous ses états

00:18:01 Ça balance pas mal sur Sud Radio

00:18:03 Non non non ce n'est pas Ponsette Pilate

00:18:17 Ce n'est pas Ponsette Pilate

00:18:19 C'est Ursula von der Leyen

00:18:21 Qui se lave les mains

00:18:23 Non c'est pas gentil

00:18:25 En train de chanter l'hymne européen bien sûr

00:18:27 Merci encore une fois

00:18:29 Ludwig von

00:18:31 Alors vous savez très bien que

00:18:33 Il y a quelque temps un certain nombre de personnes

00:18:35 Notamment un certain lobbyiste

00:18:37 Qui s'appelle Frédéric Baldan

00:18:39 Assisté d'une certaine avocate qui s'appelle Diane Brota

00:18:41 A introduit et puis il y a eu

00:18:43 Plusieurs aussi l'action à l'étranger

00:18:45 Notamment on parlait du New York Times

00:18:47 Et compagnie mais

00:18:49 A introduit une

00:18:51 Requête très très précise

00:18:53 Et alors le 28 mai

00:18:55 C'est allé il y a vendredi

00:18:57 Maître Brota bonjour

00:18:59 Vous avez envoyé avec

00:19:01 Vous êtes avocat de Frédéric Baldan et vous avez envoyé

00:19:03 Une lettre d'avocat aux 27 dirigeants européens

00:19:05 Ainsi qu'à Manfred Weber

00:19:07 Président du parti populaire européen

00:19:09 Majoritaire dont Ursula von der Leyen

00:19:11 Et membre. Alors qu'est-ce que vous demandez ?

00:19:13 En résumé

00:19:15 Dans cette lettre

00:19:17 Bonjour Monsieur Bercot, bonjour à tous

00:19:19 Pour être direct dans cette lettre il s'agit

00:19:21 D'une mise en demeure et nous mettons en demeure

00:19:23 Le conseil européen de saisir la Cour de Justice

00:19:25 Au fin qu'elle présente

00:19:27 Qu'elle prononce la démission d'office

00:19:29 Et la déchéance du droit à pension de

00:19:31 Madame von der Leyen mais également

00:19:33 Vous demandez sa démission d'office ?

00:19:35 Oui sa démission d'office puisque c'est le pouvoir de la Cour de Justice

00:19:37 Et elle est saisie par les autres instances

00:19:39 Européennes et notamment les membres de la

00:19:41 Commission ou les membres du conseil

00:19:43 Européen donc s'il y a

00:19:45 Des graves fautes

00:19:47 Qui ont été commises, la Cour de Justice

00:19:49 Peut la déclarer démissionnaire ainsi que

00:19:51 Tous les autres membres de la commission

00:19:53 Peut prononcer la déchéance du droit

00:19:55 A pension et nous avons également

00:19:57 Mis en demeure le parti politique

00:19:59 Européen, le PPE, excusez-moi, le parti

00:20:01 Populaire Européen, de retirer

00:20:03 La candidature de Madame

00:20:05 Ursula von der Leyen

00:20:07 Au poste de présidente de

00:20:09 La Commission Européenne puisqu'elle n'en

00:20:11 Remplit plus les

00:20:13 Conditions en tant que fonctionnaire

00:20:15 Alors très bien et c'est la suite

00:20:17 De l'action que vous avez déjà, il y a combien de temps

00:20:19 Que vous avez commencé cette action avec Frédéric Valdan ?

00:20:21 Pour le résumer clairement

00:20:23 Et simplement, vous nous avez reçu

00:20:25 Au mois d'avril 2023, c'est la date à laquelle

00:20:27 Mon client a porté

00:20:29 Plainte contre Madame Ursula von der

00:20:31 Leyen d'entre les mains d'un juge d'instruction

00:20:33 Belge pour des faits de destruction de

00:20:35 Documents publics, d'immixion dans des fonctions

00:20:37 Publics, de corruption et de prise

00:20:39 Illégale d'intérêt. Depuis lors

00:20:41 Cette affaire a avancé, de nombreux

00:20:43 Partis et des Etats s'y sont joints

00:20:45 Il y a eu une audience le 17 mai

00:20:47 À Liège, qui était une audience, on reviendra

00:20:49 Dessus, qui a été demandée par le procureur

00:20:51 Européen et Madame von der Leyen

00:20:53 A été convoquée pour

00:20:55 Cette audience ainsi que le

00:20:57 Dirigeant de Pfizer ainsi que

00:20:59 Les autres... Et comme d'habitude, ils ne sont pas

00:21:01 Venus, on le sait. Si, si, et bien justement, c'est

00:21:03 Pour ça l'intérêt, c'est pour ça qu'on peut penser évidemment

00:21:05 Qu'ils sont venus, et c'est ça qui est... - Ah, ils sont venus, pardon

00:21:07 Alors, représentés par leur avocat, évidemment

00:21:09 Oui, c'est ça, ils ne sont pas venus

00:21:11 Eux-mêmes en personne, ils ne sont pas venus. - Oui, mais alors, on dit souvent que cette dame

00:21:13 Que Madame von der Leyen est intouchable

00:21:15 Ce n'est pas vrai du tout. Quand vous

00:21:17 Envoyez une convocation en justice à quelqu'un

00:21:19 Et que son avocat s'y présente pour la représenter

00:21:21 La formule consacrée, c'est qu'elle a été touchée

00:21:23 Donc on a bien touché, Madame Ursula von der Leyen

00:21:25 Tout comme Monsieur Bourla

00:21:27 Et les entreprises pharmaceutiques

00:21:29 Alors, on va en parler, on va en parler avec Frédéric

00:21:31 Baldin. Bonjour Frédéric Baldin

00:21:33 - Bonjour - Bonjour

00:21:35 Alors, vous êtes celui qui a enclenché

00:21:37 Avec Diane Prota

00:21:39 Vous avez enclenché toute

00:21:41 Cette procédure. Oui, quand je disais

00:21:43 Effectivement, je me rappelais

00:21:45 Que toutes les convocations de Bourla

00:21:47 D'Albert Bourla

00:21:49 Et d'Ursula von der Leyen

00:21:51 Au Parlement européen, n'ont jamais été suivies

00:21:53 Les faits, là, effectivement, il y avait des avocats

00:21:55 Mais eux-mêmes, évidemment, ne se sont pas présentés

00:21:57 - Ah, si, si, les avocats sont revenus, évidemment

00:21:59 - Non, non, je parle de même, je parle de Frédéric Baldin

00:22:01 Et je parle d'Ursula von der Leyen

00:22:03 - Excusez-moi - Pardon, je vous l'avais dit

00:22:05 Donc, Frédéric Baldin

00:22:07 Vous, aujourd'hui

00:22:09 Comment vous sentez-vous

00:22:11 Par rapport au début de cette...

00:22:13 Est-ce que vous trouvez que vous avez bien avancé

00:22:15 Pas assez avancé ? Est-ce qu'à votre avis

00:22:17 Il y a des résultats qui peuvent être proches ?

00:22:19 - Alors, bon

00:22:21 Je suis toujours victime de représailles

00:22:23 C'est-à-dire que je suis toujours radié comme lobbyiste

00:22:25 A l'heure actuelle - Vous êtes radié complètement

00:22:27 Comme lobbyiste, oui. Vous êtes radié

00:22:29 Quand même, à avoir une procédure

00:22:31 Qui est devenue historique et vraiment sans précédent

00:22:33 Parce que, s'il est vrai que c'était

00:22:35 La première victime ou le premier plaignant

00:22:37 Depuis lors, j'ai été rejoint par environ

00:22:39 500 autres plaignants, parmi lesquels

00:22:41 Figurent des Etats membres, des députés européens

00:22:43 Des partis politiques et des citoyens

00:22:45 Qui viennent de partout, de plusieurs pays

00:22:47 La France, l'Italie, la Belgique, la Hollande

00:22:49 La Pologne, la Hongrie

00:22:51 Donc, on a vraiment initié quelque chose qui a pris

00:22:53 Beaucoup d'ampleur et qui, sur le fond, aujourd'hui

00:22:55 Est jugé vraiment très sérieux

00:22:57 Pour laquelle, on disait à l'audience

00:22:59 Il y a des avocats qui sont présents

00:23:01 Il y a une dizaine d'avocats qui sont présentés

00:23:03 Pour pouvoir défendre les parties

00:23:05 Qui sont mises en cause aujourd'hui

00:23:07 Et donc, on a

00:23:09 Quelque chose d'un peu particulier qui est

00:23:11 L'émission ou l'ingérence dans ce dossier

00:23:13 Du parquet européen, qui est une agence de l'Union Européenne

00:23:15 Sans compétence dans le cadre de ce dossier

00:23:17 Et qui a essayé de l'entraver

00:23:19 Ce qui nous a amené justement à avoir une audience

00:23:21 Devant la cour, et donc, si vous voulez

00:23:23 Ce que voulaient les partis en face

00:23:25 Depuis la Vanderleyen et Albert Bourla

00:23:27 Au travers de leurs avocats, c'était de mettre un terme

00:23:29 A la procédure sur le champ

00:23:31 Et donc, directement à l'audience, qu'on arrête tout

00:23:33 Et ce n'est pas ce qui a été décidé

00:23:35 Nous nous avions demandé, vu le

00:23:37 Bordel général de cette procédure avec le PPO

00:23:39 Nous avons demandé en fait

00:23:41 Que l'audience soit reportée

00:23:43 Et nous l'avons obtenue parce que la présidente

00:23:45 De la chambre du conseil de Liège

00:23:47 A postposé l'audience de 6 mois

00:23:49 - C'est ça, en décembre prochain

00:23:51 - En décembre

00:23:53 Et donc ça a l'effet

00:23:55 Justement d'amener à la mise en demeure

00:23:57 Que nous avons envoyée avec maître Prota

00:23:59 Qui est dans les conditions qui sont celles

00:24:01 Du reçu de la Vanderleyen aujourd'hui, ça veut dire

00:24:03 Qu'avec une procédure pénale, avec des états membres

00:24:05 Comme plaignant contre elle, qui est

00:24:07 Pendant jusqu'au mois de décembre, sa candidature

00:24:09 En fait, ne peut plus être valide

00:24:11 Parce que ce sont les membres du conseil qui vont

00:24:13 Devoir proposer un candidat pour la présidence

00:24:15 De la commission, et donc ça ne peut plus être

00:24:17 Reçu de la Vanderleyen, elle ne remplit plus les conditions

00:24:19 Elle est en situation d'incompatibilité

00:24:21 - Justement la question que j'allais vous poser

00:24:23 Aussi bien à Diane Prota qu'à vous-même, Frédéric Baldan

00:24:25 C'est-à-dire que si aujourd'hui, ça a été donc

00:24:27 Renvoyé en décembre, et j'allais vous poser

00:24:29 La question, mais vous avez répondu en partie

00:24:31 Je me disais, oui mais en décembre

00:24:33 Le 9 juin c'est élection du Parlement européen

00:24:35 Le Parlement européen

00:24:37 Va se réunir, ensuite il y a

00:24:39 La commission

00:24:41 Le conseil européen

00:24:43 La commission, est-ce qu'en décembre ce sera pas

00:24:45 Trop tard ? Vous dites non

00:24:47 - Pas du tout

00:24:49 - Et elle est aujourd'hui, ce que disait Frédéric Baldan

00:24:51 Diane Prota, est-ce qu'aujourd'hui

00:24:53 Euh, euh, euh, pardon

00:24:55 Par ce qui s'est passé à Liège

00:24:57 Et puisque ça a été prorogé

00:24:59 Euh, il n'y a pas eu

00:25:01 L'arrêt de l'effectif

00:25:03 - La procédure, la poursuite, pardon

00:25:05 - Est-ce qu'aujourd'hui elle ne peut pas être

00:25:07 Nommée par le PPE

00:25:09 Candidate à sa

00:25:11 Réélection ? - Non, justement

00:25:13 Et à partir du moment où cette procédure

00:25:15 Se prolonge, pendant jusqu'au mois de décembre

00:25:17 D'abord, la première chose, il faut le comprendre

00:25:19 Mon client, il vous l'a rappelé, il a été victime

00:25:21 De représailles après avoir donné une conférence de presse

00:25:23 Avec Madame Rivasi, et il a perdu

00:25:25 Ses accréditations. Si la procédure se

00:25:27 Poursuit, moi mon rôle en tant qu'avocat, c'est de

00:25:29 Protéger mon client qui est lanceur d'alerte

00:25:31 Des représailles. Comment le faire ? Faire en sorte

00:25:33 Que Madame Ursula von der Leyen

00:25:35 N'ait pas un statut aussi important

00:25:37 Et aussi déséquilibré par rapport à mon client

00:25:39 Dans le cadre de cette procédure. C'est la première chose

00:25:41 Il faut le protéger. La deuxième, et c'est

00:25:43 Simple à vous dire, à partir, il y a

00:25:45 Des règles. Je vous les lis. Il y a un article

00:25:47 17-3 du traité de l'Union Européenne qui dit

00:25:49 Les membres de la Commission sont choisis

00:25:51 En raison de leur compétence générale, de leur

00:25:53 Engagement européen et parmi les personnalités offrant

00:25:55 Toute garantie d'indépendance

00:25:57 Vous vous souvenez peut-être du cas de Madame

00:25:59 Hédithe Cresson, qui dans les années 90, face à

00:26:01 Un scandale où elle avait finalement

00:26:03 Favorisé son dentiste qu'elle avait

00:26:05 Embauché dans ses conseillers

00:26:07 A la Commission Européenne

00:26:09 Il y a eu tout un scandale. Il y a eu à la suite de ça

00:26:11 La démission de la Commission à laquelle elle appartenait

00:26:13 C'était la Commission sans terre et pour que ça ne se

00:26:15 Reproduise plus, on a mis en oeuvre un

00:26:17 Code des bonnes conduites des commissaires

00:26:19 Européens qui s'appelle le CCME. Ce

00:26:21 CCME vous dit, article 2

00:26:23 Les membres de la Commission

00:26:25 Règlent leur conduite et exercent-la

00:26:27 En fonction, dans le plein respect

00:26:29 De leur devoir d'indépendance, d'honnêteté

00:26:31 De dignité, de loyauté

00:26:33 De délicatesse, conformément aux règles

00:26:35 Annoncées dans les traités, ils observent

00:26:37 Les normes les plus élevées d'éthique

00:26:39 Alors évidemment, et je ne sais pas

00:26:41 La suite du traité européen nous dit

00:26:43 Les membres de la Commission s'abstiennent de tout acte incompatible

00:26:45 Avec leur fonction et si ils

00:26:47 En commettent, et bien alors, il est

00:26:49 Prévu qu'ils puissent être déclarés

00:26:51 Démissionnaires par la Cour de Justice. - Ah mais pour le moment

00:26:53 Elle n'est ni condamnée, ni sanctionnée

00:26:55 - Ah, elle n'est, mais elle est, par exemple

00:26:57 L'article 2.5 dit qu'il ne suffit pas d'être

00:26:59 Honnête, il faut aussi en avoir l'air et s'abstenir

00:27:01 De tout acte qui puisse se présenter

00:27:03 Comme un conflit d'intérêts. Donc elle

00:27:05 Est, même si elle est... - Et souvenez-vous

00:27:07 - Oui, allez-y Frédéric Baccard

00:27:09 Elle n'est pas politicienne, elle est fonctionnaire

00:27:11 - Absolument - Et donc elle se fait l'objet d'une enquête

00:27:13 Où les plaignants sont des Etats membres

00:27:15 Donc ça crée une situation d'incompatibilité, donc le temps

00:27:17 De l'enquête, elle doit être suspendue et elle ne peut plus

00:27:19 Candidater, c'est une règle assez simple

00:27:21 De bonne gestion, donc peut-être quelque part

00:27:23 Cette procédure sur l'achat des vaccins, c'est une bonne

00:27:25 Occasion de leur faire une piqûre de rappel en matière de transparence

00:27:27 Et de démocratie, mais le rôle de la Commission

00:27:29 C'est de respecter les traités

00:27:31 De les faire respecter, et pour être

00:27:33 La présidente de la Commission, il faut avoir une aptitude

00:27:35 A le faire, et manifestement, Madame

00:27:37 Ne remplit plus ces conditions-là et ne respecte pas

00:27:39 Les traités, et donc c'est pour ça qu'on dit qu'elle ne peut plus

00:27:41 Être candidate aujourd'hui - Non, alors sur un point

00:27:43 Très précis, si par exemple

00:27:45 Ursula von der Leyen

00:27:47 Ne demande, ne fait aucune représailles

00:27:49 Par rapport, vous avez

00:27:51 Déjà été vous sanctionnée, Frédéric

00:27:53 Baldan, mais

00:27:55 Donc si j'ai bien compris, je résume simplement

00:27:57 Ursula von der Leyen, aujourd'hui

00:27:59 Ne peut plus être présentée

00:28:01 Par le public - Alors justement puisque

00:28:03 - Elle ne peut plus être présentée

00:28:05 Sans se heurter à un mur juridique

00:28:07 - C'est l'objet de la mise en demeure, puisque

00:28:09 L'article 3 des statuts du PPE, on parle

00:28:11 Plus là des traités, mais des statuts du parti politique

00:28:13 C'est de dire, le PPE

00:28:15 L'association à pourbut devrait

00:28:17 En faveur d'une démocratie libre

00:28:19 Et pluraliste, du respect des droits

00:28:21 De l'homme, des libertés fondamentales et de

00:28:23 L'état de droit, excusez-moi

00:28:25 A partir du moment où vous présentez

00:28:27 Ce type de valeurs, vous vous dites que ce sont

00:28:29 Les vôtres, et bien vous devez présenter des

00:28:31 Candidats qui les reflètent, et ça c'est une

00:28:33 Véritable question. Par ailleurs, à partir du

00:28:35 Moment où on parle des entraves, mais dans cette procédure

00:28:37 Je rappelle que mon client et moi-même

00:28:39 Nous sommes rendus dans les locaux du Parquet européen

00:28:41 Pour demander le dossier de procédure

00:28:43 Pénale avant l'audience du 17 mai, ce qui est

00:28:45 Une obligation, et ce qui est normal

00:28:47 On nous a refusé de nous le donner, on nous a

00:28:49 Envoyé la police pour nous faire évacuer les lieux

00:28:51 Ce qui est quand même extrêmement grave, c'est qu'il y a

00:28:53 Des entraves à tous les niveaux, puisque vous me parlez

00:28:55 Moi en tant qu'avocat, j'estime avoir

00:28:57 Été victime de représailles d'empêchement

00:28:59 D'exercer mon métier. On a d'ailleurs saisi l'ONU

00:29:01 Qui s'occupe de ce dossier en ce moment

00:29:03 - De toute façon, soyons

00:29:05 Clairs, il y a un autre fait qui est

00:29:07 La suspension, elle découle d'abord et avant tout

00:29:09 De la rétention des contrats et de la rétention

00:29:11 Des messages échangés avec Albert Bourla

00:29:13 Ça veut dire que si les institutions avaient joué

00:29:15 Leur rôle correctement, et c'est pour ça qu'aujourd'hui on met en

00:29:17 Demeure Charles Michel, le commissaire à

00:29:19 La justice et le PPE, c'est-à-dire

00:29:21 Vous auriez dû la sanctionner sur le champ

00:29:23 À partir du moment où elle a violé la Chambre des droits fondamentaux

00:29:25 De l'Union européenne, en violant

00:29:27 Tous les principes de transparence et de bonne administration

00:29:29 Ce simple fait-là

00:29:31 Est générateur d'une suspension. - Absolument

00:29:33 Alors moi je vais vous dire Frédéric Baldan, c'est là où on arrive

00:29:35 À un chapitre politique, mais c'est aussi

00:29:37 Important que vous êtes vous-même

00:29:39 Diane, et vous-même Frédéric Baldan, vous êtes

00:29:41 Des citoyens européens

00:29:43 Il y a eu quand même quelque chose

00:29:45 Qui m'a laissé pantois, j'en ai

00:29:47 Beaucoup parlé dans mon émission

00:29:49 C'est que justement, sur le fond du problème

00:29:51 Qui est la transparence des contrats

00:29:53 Vous savez qu'il y a eu un amendement qui a été

00:29:55 Voté par le Parlement européen

00:29:57 Les cinq cents et quelques

00:29:59 Députés du Parlement européen

00:30:01 Pour dire "Nous demandons la transparence

00:30:03 Des contrats entre la Commission européenne

00:30:05 Et Pfizer, et puis les autres"

00:30:07 Eh bien, ce qui m'a

00:30:09 Laissé pantois, et je voudrais avoir un peu

00:30:11 Votre ressenti, c'est que la majorité

00:30:13 Très nette du Parlement européen

00:30:15 C'est prononcé

00:30:17 Contre la transparence

00:30:19 Alors que, qui, qu'on soit de droite

00:30:21 D'extrême droite, d'extrême gauche, du centre

00:30:23 D'en bas ou d'en haut

00:30:25 Qui n'a pas envie de la transparence

00:30:27 Et c'est ce que vous demandiez vous dès le début

00:30:29 Mais presque le Parlement européen

00:30:31 Vous dit "Vous voyez, la transparence

00:30:33 Même nous, Parlement européen

00:30:35 Nous sommes là, et bon, on s'en fiche"

00:30:37 C'est ça qui s'est passé, Frédéric Baldampe ?

00:30:39 Justement, il y a eu un cri

00:30:41 D'alerte qui a été lancé par l'ancienne journaliste

00:30:43 Qui est aujourd'hui médiatrice

00:30:45 Des institutions européennes

00:30:47 Et qui a voulu rendre cette rencontre à transparent

00:30:49 Et je suis assez choqué parce que

00:30:51 Le vote que vous évoquez sur la transparence

00:30:53 A eu lieu un jour à Strasbourg

00:30:55 Où il y avait l'hommage fait à Michel Rivasi

00:30:57 Qui aujourd'hui vient de céder

00:30:59 Et des députés qui ont été à la séance pour rendre hommage

00:31:01 A Michel Rivasi qui voulait la transparence

00:31:03 Sont partis voter contre la transparence

00:31:05 Qui est vraiment ulcérant, je pense, à ce niveau là

00:31:07 Mais c'est une évidence

00:31:09 Qu'il y a un problème

00:31:11 Dans le monde politique aujourd'hui

00:31:13 Qui ne respecte plus les traités

00:31:15 L'état de droit, la démocratie

00:31:17 Et donc c'est bien pour ça qu'on parlait d'une piqueur de rappel de transparence et de démocratie

00:31:19 Je comprends. Oui, Diane Protin ?

00:31:21 J'aurais aimé ajouter justement un mot

00:31:23 Très important à ce sujet. On a parlé à l'instant

00:31:25 De Bruno Lemaire

00:31:27 Dans le cadre d'un dossier que j'ai suivi

00:31:29 Pour l'association Bon Sens qui a

00:31:31 Contesté la validité des

00:31:33 Contrats justement de vaccination

00:31:35 Du fait de ces clauses

00:31:37 Et bien est intervenu dans cette procédure

00:31:39 Est intervenu volontairement

00:31:41 Monsieur Bruno Lemaire en tant que ministre de l'économie

00:31:43 Et a expliqué au conseil d'état

00:31:45 Qu'il ne fallait surtout pas

00:31:47 Prononcer la nullité de ces contrats

00:31:49 Et donc il demandait à l'association Bon Sens

00:31:51 Parce que si on le faisait, on entraverait

00:31:53 La construction européenne qui est en train de se mettre en oeuvre

00:31:55 Puisqu'on va réutiliser, c'est dans le mémoire

00:31:57 De Monsieur Bruno Lemaire, le même type

00:31:59 De contrats pour pouvoir acheter

00:32:01 D'autres choses que des vaccins. Il mettait comme exemple

00:32:03 Par exemple les semi-comméducteurs

00:32:05 Et donc on va se retrouver dans un mécanisme où on va

00:32:07 Faire de l'Europe une centrale d'achat et une autre entreprise

00:32:09 Et vous ne vous tapouchez au contrat. Ah ben c'est ce qu'a dit

00:32:11 Monsieur Bruno Lemaire devant le conseil d'état

00:32:13 Au nom du ministère de l'économie

00:32:15 Donc ça veut dire que ça va se reproduire sur

00:32:17 D'autres produits. Mais c'est comme ça qu'on sauve

00:32:19 L'économie française selon le ministre de l'économie

00:32:21 Et des finances. Merci

00:32:23 Frédéric Baldan, on suivra ça avec vous

00:32:25 Et avec Diane Prota. Merci Diane Prota

00:32:27 Écoutez, c'est quand même une question

00:32:29 Pendante. Est-ce qu'on ne peut pas savoir

00:32:31 Ce qui se passe au nom des

00:32:33 400 millions d'européens

00:32:35 Intéressant. Merci à tous les deux d'avoir été

00:32:37 Avec nous. On va marquer une courte pause sur Sud Radio

00:32:39 On revient dans un instant pour les perles

00:32:41 Les huées et les bravos d'André Bercoff. A tout de suite

00:32:43 Sud Radio Bercoff dans tous ses états

00:32:47 Appelez maintenant pour réagir 0826 300 300

00:32:51 Terre de France.fr

00:32:53 Le premier site d'articles français

00:32:55 Et patriotes présente

00:32:57 Ici Sud Radio

00:33:01 Les français parlent au français

00:33:05 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:09 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:11 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:13 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:15 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:17 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:19 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:21 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:23 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:25 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:27 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:29 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:31 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:33 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:35 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:37 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:39 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:41 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:43 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:45 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:33:49 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:51 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:53 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:33:57 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:33:59 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:34:01 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:34:03 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:34:05 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:34:07 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:34:09 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:34:11 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:34:15 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:34:17 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:34:25 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:35:01 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:35:03 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:35:55 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:35:59 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:36:01 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:36:03 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:36:05 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:36:11 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:36:37 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:36:45 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:36:47 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:36:51 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:36:59 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:37:01 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:37:03 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:37:05 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:37:07 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:37:09 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:37:11 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:37:13 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:37:15 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:37:19 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:42:01 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:42:03 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:42:05 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:42:07 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:42:09 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:42:11 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:42:23 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:43:01 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:03 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:05 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:07 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:09 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:11 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:13 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:15 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:17 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:19 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:21 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:23 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:25 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:27 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:29 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:31 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:43:35 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:37 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:39 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:41 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:43 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:45 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:43:49 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:51 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:53 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:55 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:57 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:59 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:01 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:44:05 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:07 Je n'aime pas la blanquette de veau

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00:44:11 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:13 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:15 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:17 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:19 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:21 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:23 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:25 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:27 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:29 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:31 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:33 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:35 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:37 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:39 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:41 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:43 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:45 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:47 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:49 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:51 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:53 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:55 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:57 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:44:59 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:01 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:03 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:05 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:07 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:09 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:11 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:13 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:15 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:17 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:19 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:21 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:23 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:25 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:27 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:29 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:31 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:33 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:35 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:37 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:39 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:41 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:43 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:45 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:47 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:49 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:51 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:53 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:55 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:57 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:45:59 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:01 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:03 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:05 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:07 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:09 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:11 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:13 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:15 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:17 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:19 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:21 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:23 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:25 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:27 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:29 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:31 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:33 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:35 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:37 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:39 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:41 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:43 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:45 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:47 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:49 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:51 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:53 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:55 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:57 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:46:59 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:01 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:03 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:05 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:07 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:09 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:11 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:13 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:15 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:17 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:19 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:21 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:23 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:25 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:27 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:29 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:31 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:33 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:35 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:37 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:39 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:41 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:43 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:45 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:47 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:49 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:51 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:53 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:55 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:57 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:47:59 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:01 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:03 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:05 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:07 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:09 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:11 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:13 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:15 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:17 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:19 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:21 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:23 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:25 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:27 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:29 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:31 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:33 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:35 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:37 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:39 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:41 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:43 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:45 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:47 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:49 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:51 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:53 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:55 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:57 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:48:59 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:01 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:03 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:05 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:07 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:09 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:11 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:13 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:15 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:17 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:19 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:21 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:23 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:25 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:27 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:29 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:31 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:33 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:35 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:37 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:39 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:41 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:43 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:45 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:47 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:49 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:51 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:53 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:55 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:57 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:49:59 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:01 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:03 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:05 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:07 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:09 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:11 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:13 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:15 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:17 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:19 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:21 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:23 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:25 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:27 Sud Radio

00:50:29 Parlons vrai

00:50:31 Terre de France.fr

00:50:33 Le premier site d'articles français

00:50:35 et patriotes présente

00:50:37 Ici Sud Radio

00:50:39 Les français

00:50:43 parlent au français

00:50:45 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:47 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:49 Je n'aime pas la blanquette de veau

00:50:51 Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:50:53 Je ne suis pas le seul

00:50:55 Les Slivarens visiblement étaient dans tous ses états

00:50:57 quand on a écrit ce livre

00:50:59 Emmanuel au Sahel

00:51:01 L'itinéraire d'une des fêtes

00:51:03 Vous savez qu'il y a un miroir, c'est très intéressant

00:51:05 parce que ça parle de l'Afrique, ça parle de beaucoup de choses

00:51:07 qui se passent en Afrique et qu'on ne connait pas

00:51:09 parce qu'on n'est pas assez enteigné là-dessus

00:51:11 Et puis ça parle aussi

00:51:13 vous savez

00:51:15 comme disait Cocteau

00:51:17 il est temps que les miroirs réfléchissent

00:51:19 c'est un miroir qui réfléchit justement

00:51:21 sur la France et

00:51:23 notamment les dirigeants

00:51:25 et vous parlez, alors on va parler de ça

00:51:27 qu'est-ce qui s'est passé ? Donc il y a eu cela

00:51:29 il y a eu Barkhane, on va passer au Mali

00:51:31 et au fond

00:51:33 quand même

00:51:35 vous ne peut-être pas, je veux dire

00:51:37 jeter la pierre que sur la France

00:51:39 qu'est-ce qui s'est passé ? Pourquoi ?

00:51:41 Vous en parlez beaucoup dans votre livre et on a entendu ça partout

00:51:43 que Russes, Chinois

00:51:45 Allemands

00:51:47 et même Italiens

00:51:49 viennent se glisser dans les interstices de l'Afrique

00:51:51 où que la France

00:51:53 et vous dites ce n'est pas les Africains qui ont quitté la France

00:51:55 ce sont la France qui est en train

00:51:57 en partie, je caricature

00:51:59 mais qui est en train

00:52:01 de se désengager de l'Afrique

00:52:03 est-ce qu'il y a de ça ?

00:52:05 En fait la France a été obligée

00:52:07 de se désengager de l'Afrique

00:52:09 du point de vue colonial et compagnie

00:52:11 du point de vue militaire

00:52:13 c'est-à-dire que la façon dont on a été

00:52:15 dont la France a été obligée

00:52:17 de se désengager

00:52:19 à cause de toutes les bêtises

00:52:21 qui ont été faites

00:52:23 allez on va reprendre depuis 2013

00:52:25 pour ne pas faire porter tout le fardeau

00:52:27 à une seule personne

00:52:29 même depuis 2011 si vous voulez

00:52:31 et donc la façon dont

00:52:33 on s'est désengagé

00:52:35 à nuit

00:52:37 et

00:52:39 nos concurrents

00:52:41 qui soient côté Chine

00:52:43 Russie, Iran, Turquie

00:52:45 ou nos alliés

00:52:47 ont vu un espace

00:52:49 américain et autre, ont vu un espace dans lequel

00:52:51 ils pouvaient rentrer, c'est-à-dire que

00:52:53 la France est tellement

00:52:55 à une telle mauvaise image que

00:52:57 maintenant les pays africains font appel

00:52:59 à d'autres, parce que vous êtes un chef d'état africain

00:53:01 vous savez que si vous faites appel

00:53:03 à la France, vous allez avoir une opinion

00:53:05 publique qui va être

00:53:07 qui va pas être

00:53:09 très contente, etc.

00:53:11 et puis vous avez des partenaires

00:53:13 qui vous proposent des choses qui sont plus intéressantes

00:53:15 les Turcs arrivent avec

00:53:17 de l'armement pas cher et très adapté, les Chinois

00:53:19 ont de l'argent pour créer

00:53:21 des infrastructures, les Russes

00:53:23 ont aussi

00:53:25 de l'armement, la diplomatie des céréales

00:53:27 etc. et puis ils sont aussi membres

00:53:29 du conseil de sécurité, c'est-à-dire qu'ils peuvent

00:53:31 aussi intervenir au conseil de sécurité

00:53:33 ça compte. Donc

00:53:35 la France est devenue

00:53:37 et a été totalement

00:53:39 marginalisée. - Alors justement

00:53:41 Lise Levan, est-ce qu'il n'y a pas

00:53:43 moi je me prie de vous poser une question

00:53:45 en lisant votre livre j'ai eu ça, bon, écoutez

00:53:47 les chefs d'état africains ne sont pas tous

00:53:49 ne sont pas des

00:53:51 je ne dirais pas tous, loin de là

00:53:53 mais ils ne sont pas tous des angelots

00:53:55 et des gens, je veux dire

00:53:57 est-ce qu'il n'y a pas aussi le problème, c'est

00:53:59 au plus offrant, quand on leur dit

00:54:01 écoutez on va pas s'occuper de vos affaires

00:54:03 que vous ayez

00:54:05 un certain nombre de pays qui ont été

00:54:07 quand même, je dirais, d'eux-mêmes

00:54:09 qui ont bien massacré, etc.

00:54:11 Nous on va s'occuper de faire des affaires avec vous

00:54:13 de l'économie, de vendre des armes

00:54:15 et puis vos régimes, alors on dit c'est très bien

00:54:17 certes, mais enfin quand même

00:54:19 je veux dire, est-ce qu'il n'y a pas de part et d'autre

00:54:21 là-dedans, beaucoup de cynisme

00:54:23 franchement. - Ah mais il y a beaucoup de cynisme

00:54:25 mais de la part de tout le monde. - De tout le monde, on est bien d'accord

00:54:27 - Parce que si vous voulez, la géométrie

00:54:29 variable

00:54:31 de la France, elle existe aussi

00:54:33 vous avez la France soutient

00:54:35 par exemple

00:54:37 la Guinée, qu'on a créé avec

00:54:39 un poutiste qui s'appelle

00:54:41 Mamadou Ndoumbouya, ou bien

00:54:43 on vient de le voir, Olinguima

00:54:45 du Gabon, qui est lui aussi

00:54:47 un poutiste, et il était à l'Élysée

00:54:49 il y a deux jours, donc

00:54:51 - Mais chacun à s'en prendre

00:54:53 - Voilà, donc je veux dire

00:54:55 sur les valeurs par exemple qu'on défend

00:54:57 on ne peut rien dire

00:54:59 parce que Mamadou Ndoumbouya a fermé

00:55:01 toute la presse

00:55:03 toutes les radios sont

00:55:05 fermées, etc. La France pour

00:55:07 l'instant ne dit rien

00:55:09 les manifestations sont

00:55:11 réprimées, il y a des morts pendant

00:55:13 les manifestations, la France ne dit rien

00:55:15 donc si vous voulez, c'est bien la preuve

00:55:17 que les russes

00:55:19 ne disent rien

00:55:21 donc personne ne peut dire

00:55:23 j'ai des valeurs et je soutiens ces valeurs-là

00:55:25 parce que c'est plus

00:55:27 vrai, et alors sur l'Afrique de l'Ouest

00:55:29 c'est extrêmement lisible

00:55:31 - Alors Leslie Varane justement

00:55:33 ça m'intéresse, vous avez dit, il y a eu

00:55:35 une série de choses qui ont été faites

00:55:37 qui ont fait qu'il y a eu

00:55:39 ce dessaisissement je dirais

00:55:41 quelles sont pour vous

00:55:43 les erreurs ou les fautes

00:55:45 les plus graves

00:55:47 ou en tout cas les plus

00:55:49 patentes qu'ont fait les gouvernements français

00:55:51 successifs, il n'y a pas que...

00:55:53 - Alors on va peut-être pas

00:55:55 reprendre, mais si on reprend

00:55:57 à partir

00:55:59 d'Emmanuel Macron

00:56:01 il y a eu

00:56:03 une succession de bourdes qui n'auraient pas été

00:56:05 si graves, mais

00:56:07 si vous voulez

00:56:09 le fait qu'Emmanuel Macron ne fasse pas

00:56:11 la bonne analyse quand il arrive, qu'il continue

00:56:13 la même

00:56:15 stratégie

00:56:17 que François Hollande

00:56:19 donc que la situation sécuritaire s'améliore pas

00:56:21 ça ne permettait pas à la France

00:56:23 de décider de manière autoritaire

00:56:25 sur tout, et donc

00:56:27 le point clé, le point

00:56:29 du basculement qui vient après plusieurs

00:56:31 étapes, le point clé, le point du basculement

00:56:33 c'est à mon avis

00:56:35 la convocation de Pau

00:56:37 c'est-à-dire on est en

00:56:39 novembre 2019

00:56:41 c'est une année noire pour le Sahel

00:56:43 mais vraiment une année noire, il y a énormément

00:56:45 de morts parmi

00:56:47 les militaires sahéliens au Mali

00:56:49 au Burkina, au Niger

00:56:51 les présidents

00:56:53 sahéliens de l'époque, encore

00:56:55 des présidents

00:56:57 francophiles, Marc-Christian

00:56:59 Gaboré, Ibrahim Boubacar Keta

00:57:01 il y avait

00:57:03 Mamadou Issoufou aussi

00:57:05 donc

00:57:07 ils sont dans une situation extrêmement

00:57:09 difficile, ils n'arrivent pas à ramener

00:57:11 la sécurité, l'opération militaire

00:57:13 française Barkhane n'arrive pas à ramener la sécurité

00:57:15 là-dessus

00:57:17 il y a le sommet de

00:57:19 Sochi en Afrique, en

00:57:21 Russie, où tous

00:57:23 les présidents sahéliens se rendent

00:57:25 et ils commencent à envoyer des messages

00:57:27 en disant "on a peut-être besoin

00:57:29 d'autres partenaires, on peut

00:57:31 diversifier nos partenaires" etc

00:57:33 ils vont tous à Sochi

00:57:35 et là, Emmanuel Macron

00:57:37 voit qu'on est dans un

00:57:39 moment un peu délicat

00:57:41 et comme il le fait souvent

00:57:43 quand il est mis en difficulté, il répond

00:57:45 de manière autoritaire, donc il est

00:57:47 au sommet de l'OTAN et

00:57:49 il convoque tous les présidents sahéliens

00:57:51 au sommet de Pau

00:57:53 - En 2019 ça ? - C'est en novembre

00:57:55 2019. Il convoque tous les

00:57:57 présidents sahéliens au sommet de Pau

00:57:59 et la façon dont il les convoque

00:58:01 on appelle ça la convocation de Pau

00:58:03 mais la façon dont

00:58:05 on leur demande de venir

00:58:07 ça ne passe pas du tout, ça ne passe pas

00:58:09 ni auprès des chefs d'Etat

00:58:11 ni auprès des populations

00:58:13 - Parce qu'ils les convoquent de manière très autoritaire

00:58:15 - Il faut clarifier "est-ce que vous voulez

00:58:17 de la France ? Est-ce que vous ne voulez pas de la France ?"

00:58:19 Il les convoque de manière très autoritaire

00:58:21 et là, je raconte dans le livre

00:58:23 parce que c'est une anecdote assez marrante

00:58:25 les chefs d'Etat

00:58:27 vont se consulter entre eux

00:58:29 et vont décider

00:58:31 de ne pas aller, ils les convoquent à Pau

00:58:33 et vont décider

00:58:35 de ne pas aller à Pau

00:58:37 - Tous ? - Tous

00:58:39 et de convoquer un sommet à

00:58:41 Niamey pour le 15 décembre

00:58:43 c'était le sommet initialement

00:58:45 prévu le 16 décembre

00:58:47 de tous se rencontrer

00:58:49 à Niamey le 15 décembre

00:58:51 et de façon à ce qu'Emmanuel Macron

00:58:53 aille tout seul à Pau

00:58:55 et finalement

00:58:57 il y a un des présidents, c'est le président

00:58:59 nigérien qui balance

00:59:01 à Emmanuel Macron

00:59:03 ce qui était en train de se tramer

00:59:05 et immédiatement après

00:59:07 Emmanuel Macron va déplacer

00:59:09 le sommet au 13 janvier 2020

00:59:11 donc les présidents seront

00:59:13 obligés d'aller à Canossa

00:59:15 mais ça à ce moment là est terrible

00:59:17 et même la convocation de Pau

00:59:19 Emmanuel Macron se met encore en chef de guerre

00:59:21 alors que là tout le monde

00:59:23 est en difficulté parce qu'on n'arrive pas

00:59:25 à pacifier cette région, les djihadistes sont de plus en plus

00:59:27 nombreux, les populations

00:59:29 vivent de plus en plus difficilement

00:59:31 cette situation sécuritaire et surtout

00:59:33 les populations et à raison

00:59:35 elles se demandent, mais enfin on ne comprend pas

00:59:37 comment l'armée française si puissante

00:59:39 avec tout son matériel

00:59:41 n'arrive pas à venir

00:59:43 à bout, donc après il y a des théories

00:59:45 complotistes qui vont se faire

00:59:47 mais comment ils n'arrivent pas à venir

00:59:49 à bout, donc c'est ça

00:59:51 et à ce moment là

00:59:53 moi je pense

00:59:55 c'est mon avis mais

00:59:57 je pense que à partir

00:59:59 de ce moment là c'est fini, Emmanuel Macron

01:00:01 a perdu le Sahel et la

01:00:03 suite ne sera plus qu'un

01:00:05 long chemin de croix pour lui.

01:00:07 On va en parler de la suite effectivement et non

01:00:09 pas de la fin parce que c'est

01:00:11 une suite sans fin après cette petite

01:00:13 pause. Et puis vous aurez la parole évidemment

01:00:15 à l'hôpital pour poser

01:00:17 toutes vos questions. Alesse Livarène qui est notre

01:00:19 invité du jour, on parle du Sahel.

01:00:21 A tout de suite sur Sud Radio.

01:00:23 Sud Radio Bercov dans tous ses états, midi 14h. André Bercov.

01:00:28 Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente

01:00:34 Ici Sud Radio. Les Français parlent au français. Les carottes sont cuites. Les carottes sont cuites.

01:00:47 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

01:00:50 Je ne sais pas si les carottes africaines sont cuites mais en attendant la saga d'Emmanuel au Sahel,

01:00:56 itinéraire d'une des fêtes dont vous parlez,

01:00:58 Alesse Livarène, livre qui est paru

01:01:00 aux éditions Max Milot,

01:01:02 c'est quand même quelque chose

01:01:04 d'assez attristant

01:01:06 pour nous

01:01:08 quand on le lit. Mais je voudrais continuer

01:01:10 un peu sur cet inventaire, on ne peut pas tout voir,

01:01:12 je le renvoie au livre et vraiment je le recommande,

01:01:14 qui est au Niger.

01:01:16 Vous dites la chose la plus

01:01:18 catastrophique, la plus

01:01:20 dramatique.

01:01:22 Oui, ça a été le Niger parce que

01:01:24 il faut voir, le Niger ça arrive

01:01:26 après déjà

01:01:28 une accumulation

01:01:30 d'erreurs. L'armée française

01:01:32 a déjà été

01:01:34 obligée de quitter le Mali,

01:01:36 obligée de quitter le Burkina.

01:01:38 Et là,

01:01:40 il y a le coup d'état du 26 juillet

01:01:42 2023 au Niger.

01:01:44 Et alors

01:01:46 qu'il y avait eu

01:01:48 5 coups d'état auparavant,

01:01:50 et que, quels que soient les coups d'état,

01:01:52 personne n'avait demandé que le

01:01:54 chef d'état déçu

01:01:56 soit remis à son poste.

01:01:58 On avait enterriné les coups d'état,

01:02:00 tous les coups d'état étaient passés comme des lettres

01:02:02 à la poste. Et là,

01:02:04 le coup d'état de

01:02:06 juillet 2023,

01:02:08 la France se cabre

01:02:10 et demande que

01:02:12 le président Mohamed Bazoum

01:02:14 du Niger soit

01:02:16 remis à son poste.

01:02:18 Et vraiment,

01:02:20 on demande que le président... - C'est une exigence pratiquement.

01:02:22 - C'est une exigence que le président

01:02:24 démocratiquement élu soit remis

01:02:26 en place, etc. Ce qui est déjà

01:02:28 une bêtise pour une

01:02:30 raison, c'est qu'une fois qu'un coup

01:02:32 d'état à 48 heures, c'est extrêmement

01:02:34 difficile de remettre un chef d'état

01:02:36 sur son fauteuil. Ça, on le sait.

01:02:38 - On le sait, oui. - Ensuite, ce qui

01:02:40 était très difficile, de cette demande,

01:02:42 c'est que ce coup d'état a

01:02:44 très vite été populaire,

01:02:46 a très vite été porté, parce que

01:02:48 la France, mais pas que la France,

01:02:50 les Européens, etc.,

01:02:52 souvent, ils racontent des histoires,

01:02:54 ils finissent par y croire. C'est la fameuse

01:02:56 phrase, vous savez, "Nous sommes

01:02:58 un empire maintenant, nous créons notre propre réalité."

01:03:00 - Ça s'appelle la prophétie autoréalisée.

01:03:02 - Les prophéties autoréalisatrices.

01:03:04 Donc, ils avaient déclaré que

01:03:06 l'élection de 2021 était

01:03:08 une élection démocratique,

01:03:10 que Mohamed Bazoum avait été élu

01:03:12 démocratiquement, etc.

01:03:14 Ce qui était faux, et tous les Nigeriens

01:03:16 le savaient. C'était une passation de pouvoir

01:03:18 entre l'ancien président et le nouveau président.

01:03:20 Je vous rentre pas dans tous les détails.

01:03:22 Et donc, quand les Nigeriens,

01:03:24 quand la population nigérienne voit

01:03:26 qu'on se cabre, que la CDA

01:03:28 ou l'organisation sous-régionale

01:03:30 met des sanctions, que la

01:03:32 France soutient ces sanctions, etc.,

01:03:34 la population sort

01:03:36 pour soutenir

01:03:38 la jambe.

01:03:40 Et là,

01:03:42 la CDA

01:03:44 et la France vont faire une erreur

01:03:46 majeure, c'est de dire

01:03:48 "Si vous ne

01:03:50 remettez pas en poste

01:03:52 au pouvoir Bazoum,

01:03:54 il y aura

01:03:56 une intervention militaire."

01:03:58 - Ils l'ont dit officiellement.

01:04:00 - Ils l'ont dit officiellement. Et donc,

01:04:02 là, il y a eu une levée

01:04:04 de boucliers. Comment vous voulez imaginer

01:04:06 une intervention militaire dans un pays

01:04:08 qui, depuis 10 ans, est en guerre,

01:04:10 où la CDAO n'avait jamais rien fait

01:04:12 pour les décontrôler ?

01:04:14 - La CDAO, rappelons...

01:04:16 - C'est l'organisation sous-régionale du chef d'État.

01:04:18 - Du chef d'État, oui.

01:04:20 - Et donc, comment vous voulez

01:04:22 que ce soit accepté dans

01:04:24 un des pays qui est le plus pauvre du monde ?

01:04:26 On leur met des sanctions

01:04:28 terribles contre

01:04:30 économiques, alors que

01:04:32 c'est un pays enclavé. Enfin,

01:04:34 c'est toute une succession, et les populations ne supportent pas.

01:04:36 Donc, elles vont soutenir

01:04:38 la jante. Il va y avoir des grands

01:04:40 mouvements populaires, et à ce moment-là,

01:04:42 comme la France... Emmanuel Macron

01:04:44 reste droit dans ses bottes, il veut l'intervention,

01:04:46 ça va durer deux mois.

01:04:48 Et donc,

01:04:50 la population sort,

01:04:52 et la jante

01:04:54 au pouvoir va demander le départ

01:04:56 des militaires français. Et là,

01:04:58 il y aura ces scènes absolument dévastatrices

01:05:00 pour la France, où la population

01:05:02 va compter devant

01:05:04 la base militaire de la France,

01:05:06 à Niamey, exigeant le départ

01:05:08 des forces militaires.

01:05:12 - Les françaises, à Paris.

01:05:14 - Le Niger va demander

01:05:16 le départ de l'ambassadeur

01:05:18 de France. La France va refuser.

01:05:20 Donc, on va se retrouver dans une situation

01:05:22 absolument inédite,

01:05:24 où on a nos forces

01:05:26 militaires, plus un ambassadeur

01:05:28 qui sont coitrés, chacun,

01:05:30 dans leur base.

01:05:32 - Dans leur campement, leur base, oui.

01:05:34 - Franchement, c'est du jamais-vu.

01:05:36 Ça va durer, Emmanuel Macron

01:05:38 ne va rien lâcher. Mais alors,

01:05:40 rien lâcher pendant deux mois,

01:05:42 les manifestations vont continuer,

01:05:44 et puis, fin septembre...

01:05:46 Parce qu'Emmanuel Macron, ce que j'ai oublié de dire,

01:05:48 comptait sur

01:05:50 une intervention militaire de la

01:05:52 CDAO, et comptait...

01:05:54 - Des chefs d'État africains. - Voilà, et comptait aussi

01:05:56 sur, peut-être, l'aide

01:05:58 des autres partenaires européens.

01:06:00 Tout le monde va se dissocier

01:06:02 de cette intervention militaire.

01:06:04 L'Italie, l'Allemagne,

01:06:06 les Américains, qui refusent

01:06:08 cette opération militaire,

01:06:10 tout le monde va se dissocier de cette posture.

01:06:12 Il va rester dans cette posture, malgré tout,

01:06:14 jusqu'à la fin septembre. Et puis,

01:06:16 à la fin septembre, il va finir

01:06:18 par jeter l'éponge, comme si

01:06:20 de rien n'était, et comme si rien

01:06:22 ne s'était passé. Mais là, ça a été

01:06:24 la menace d'intervention militaire

01:06:26 sur ce coup d'État.

01:06:28 - A laissé des traces. - Ah oui.

01:06:30 Et ça laisse des traces encore aujourd'hui.

01:06:32 Parce que l'agent

01:06:34 Tanihame ne veut plus

01:06:36 entendre parler de la France, les Français

01:06:38 n'ont plus de visa, tout est

01:06:40 bloqué. Je rappelle quand même que dans

01:06:42 ces trois pays, on n'a plus d'ambassadeur de France.

01:06:44 - Actuellement, il n'y a aucun

01:06:46 ambassadeur de France. - Non, il n'y a plus d'ambassadeur de France, ni au Niger,

01:06:48 ni au Burkina, ni au Mali.

01:06:50 - C'est quand même un résultat

01:06:52 triste, si on peut dire.

01:06:54 - Oui, c'est très triste.

01:06:56 Et au Niger, on aurait pu s'éviter ça,

01:06:58 parce qu'on avait vu comment ça s'était passé

01:07:00 au Mali, on avait vu que les sanctions

01:07:02 avaient soulevé

01:07:04 les foules et avaient, au contraire,

01:07:06 apporté une légitimité à l'agent

01:07:08 malienne. Donc on savait que

01:07:10 les sanctions étaient contre-productives.

01:07:12 On l'avait vu au Burkina. Donc on

01:07:14 aurait pu échapper à ça, il suffisait

01:07:16 juste de voir toutes les leçons

01:07:18 de ce qui s'était passé avant,

01:07:20 on aurait pu être tirés, et ça n'a pas été fait.

01:07:22 - C'est pour ça que ça donne un portrait de nos dirigeants,

01:07:24 enfin bon, on peut en parler,

01:07:26 mais il y a quelque chose que je voudrais évoquer

01:07:28 avec vous, je vous en parlais dans le livre,

01:07:30 "Les Slytharen", qui est quand même,

01:07:32 je ne dirais pas le point d'orgue,

01:07:34 mais qui nous a tous laissés pantois à l'époque déjà.

01:07:36 Vous dites d'ailleurs, vous l'écrivez

01:07:38 comme ça, "à cette litanie s'ajoute

01:07:40 également une perle", c'est ce que vous écriviez

01:07:42 dans votre livre, "un bijou, une

01:07:44 merveille est celle d'avoir confié l'organisation

01:07:46 internationale de la francophonie".

01:07:48 La francophonie, 350

01:07:50 millions de francophones dans le monde.

01:07:52 À une anglophone,

01:07:54 en 2018,

01:07:56 la France a pesé de tout son poids

01:07:58 pour que, dites-vous, pour que

01:08:00 la direction de cette organisation revienne

01:08:02 à Louise Mushiki-Wabo,

01:08:04 ancienne ministre des Affaires étrangères

01:08:06 du Rwanda, qui ne parlait pas

01:08:08 un mot de français. Donc,

01:08:10 l'organisation de la francophonie est donnée

01:08:12 à quelqu'un, mais c'est quoi cette histoire ?

01:08:14 - Je ne sais pas si,

01:08:16 pour être juste, je ne sais pas si,

01:08:18 je pense que,

01:08:20 comme le Rwanda était francophone

01:08:22 avant de décider d'être anglophone, je pense que

01:08:24 Louise Mushiki-Wabo parle

01:08:26 français. Mais,

01:08:28 elle est la représentante

01:08:30 d'un État anglophone.

01:08:32 Donner la francophonie

01:08:34 à un État anglophone, je veux dire,

01:08:36 c'est une chose

01:08:38 qu'il fallait faire,

01:08:40 on l'a fait.

01:08:42 - Alors qu'il y a combien

01:08:44 d'Africains francophones,

01:08:46 d'Africains francophones ?

01:08:48 - Vous l'avez dit, ça doit être,

01:08:50 dans ce jeu-là, 300 millions,

01:08:52 peut-être. Et donc, en plus,

01:08:54 on donne à une Rwandaise,

01:08:56 et le plus

01:08:58 grand pays francophone au monde,

01:09:00 il ne faut pas oublier que c'est la République

01:09:02 démocratique du Congo, avec

01:09:04 110 millions d'habitants.

01:09:06 Et comme le Rwanda

01:09:08 et la République démocratique

01:09:10 du Congo sont en conflit

01:09:12 depuis 30 ans... - Et il y a des massacres encore,

01:09:14 il y a des massacres encore. - Des centaines de milliers de morts,

01:09:16 hommes, femmes et enfants, ça aussi, on n'en parle pas.

01:09:18 - Donc,

01:09:20 comme les Congolais

01:09:22 de Kinshasa

01:09:24 sont vent debout contre le Rwanda,

01:09:26 on s'est mis,

01:09:28 pour faire plaisir à un petit État,

01:09:30 le Rwanda, avec qui on avait envie

01:09:32 pour des raisons historiques de retrouver

01:09:34 des bonnes relations, on s'est

01:09:36 mis à dos 100 millions de francophones.

01:09:38 Et après,

01:09:40 et de toute façon, Mushike Wabu,

01:09:42 Louise Mushike Wabu, a fait

01:09:44 ce qu'elle

01:09:46 devait faire, c'est-à-dire à peu près

01:09:48 rien sur la francophonie. Je veux dire,

01:09:50 l'organisation internationale de la francophonie

01:09:52 est vraiment

01:09:54 absente. A sa décharge,

01:09:56 mais c'est vrai aussi pour Macron, c'est-à-dire que

01:09:58 tous ces outils

01:10:00 qui étaient des outils de soft power,

01:10:02 très importants pour la France, ont été

01:10:04 au fil du temps dévitalisés.

01:10:06 Et donc là, ça a été dévitalisé

01:10:08 sous Sarkozy, sous Hollande, et puis maintenant,

01:10:10 on arrive à

01:10:12 la fin de la course. - Certes, mais on peut

01:10:14 peut-être justement, vous parlez toujours, et c'est

01:10:16 vrai que ça remonte, c'est pour ça qu'il ne s'agit pas de

01:10:18 porter toutes les responsabilités sur une

01:10:20 personne, qu'elle soit présidente de la République,

01:10:22 c'est clair, mais

01:10:24 on peut revitaliser, on peut

01:10:26 changer de voix, on peut changer de direction,

01:10:28 ça arrive, c'est ça le facteur

01:10:30 humain, c'est aussi de regarder, de changer

01:10:32 de direction. Et Stéphane, je crois que nous avons...

01:10:34 - C'est Jean-Paul qui nous appelle depuis

01:10:36 Draguignon. Bonjour Jean-Paul. - Bonjour Jean-Paul.

01:10:38 - Bonjour Madame,

01:10:40 bonjour André, merci de me donner la parole.

01:10:42 J'aurais une question,

01:10:44 Madame, à vous poser. Ne

01:10:46 pensez-vous pas qu'il y a un manque

01:10:48 de connaissances

01:10:50 de la part de notre cher président

01:10:52 et de ceux qui l'entourent,

01:10:54 des justes coutumes que l'on doit

01:10:56 avoir envers

01:10:58 d'autres pays, qu'il y a

01:11:00 une forme d'arrogance qu'entombe

01:11:02 l'arrogance qu'il a envers le peuple

01:11:04 français, ne serait-ce

01:11:06 que pour le citer.

01:11:08 Et de plus,

01:11:10 je vous dirais que tout ce

01:11:12 que vous avez dit m'amène

01:11:14 à une inquiétude supplémentaire

01:11:16 vis-à-vis de la

01:11:18 diplomatie

01:11:20 que l'on a aussi

01:11:22 envers la Russie.

01:11:24 Voilà, je pense qu'on a

01:11:26 à notre tête des gens qui ne

01:11:28 sont que dans leur ego, qui ne sont que

01:11:30 dans leur petite gloire

01:11:32 et il n'y a plus de

01:11:34 diplomatie française,

01:11:36 il n'y a plus de discussion,

01:11:38 ils veulent imposer, avoir raison

01:11:40 de tout, sans s'occuper

01:11:42 de ce que peuvent penser

01:11:44 les interlocuteurs qui sont face à eux.

01:11:46 Et je trouve que cela est très dangereux

01:11:48 et au travers de ce que vous nous avez

01:11:50 expliqué, notamment que l'on n'a plus

01:11:52 d'ambassadeurs dans ces trois pays,

01:11:54 je trouve que

01:11:56 les Français, et notamment

01:11:58 les parlementaires et autres sénateurs,

01:12:00 devraient quand même s'emparer

01:12:02 un peu de ces affaires et

01:12:04 essayer de mettre un

01:12:06 terme à tout cela.

01:12:08 - Merci Jean-Paul.

01:12:10 Je dois dire, c'est vrai,

01:12:12 Leslie Varenne vous en parlait dans votre livre,

01:12:14 il faut quand même le rappeler, même si

01:12:16 on avait des copains

01:12:18 qu'on mettait en poste d'ambassadeur,

01:12:20 mais là le quai d'Orsay n'existe

01:12:22 plus pratiquement, enfin,

01:12:24 le corps diplomatique en tant que tel.

01:12:26 - Alors, Emmanuel Macron

01:12:28 a décidé,

01:12:30 quand il décide,

01:12:32 vous savez, c'est

01:12:34 lors du dernier remaniement,

01:12:36 où il dit,

01:12:38 il demande à ses ministres

01:12:40 d'être des soldats de l'an 2,

01:12:42 des soldats révolutionnaires,

01:12:44 et que maintenant il faut lutter contre

01:12:46 le grand effacement. - Le coup de parole des actes.

01:12:48 - Voilà, lutter contre

01:12:50 le grand effacement de la France. C'est intéressant

01:12:52 parce qu'Emmanuel Macron a des fulgurances,

01:12:54 donc c'est lui-même qui parle du grand effacement de la France,

01:12:56 ce n'est pas moi qui le dis,

01:12:58 donc il a bien conscience de ça.

01:13:00 Mais il dit ça,

01:13:02 mais il ne donne pas les outils

01:13:04 pour, et au contraire, au lieu de donner

01:13:06 les outils pour, il a

01:13:08 dissous le corps diplomatique,

01:13:10 ce qui fait que ce qui se faisait

01:13:12 de manière marginale avant

01:13:14 est maintenant institutionnalisé,

01:13:16 on pourra mettre un grand flic

01:13:18 dans une ambassade ici,

01:13:20 etc., et qui fait que

01:13:22 la spécialisation,

01:13:24 la passion,

01:13:26 les connaissances,

01:13:28 l'expérience, parce que la diplomatie,

01:13:30 on le voit souvent,

01:13:32 c'est des mots, on n'emploie pas un mot

01:13:34 à la place d'un autre, vous avez vu ce que

01:13:36 le mot "troupe au sol" a fait,

01:13:38 qui n'est pas un mot diplomatique.

01:13:40 - "Troupe au sol" en Ukraine, etc.

01:13:42 - Voilà, et donc

01:13:44 tout ça,

01:13:46 c'est un métier,

01:13:48 et c'est vraiment un métier d'orfèvre,

01:13:50 et tout ça disparaît, ce qui fait que

01:13:52 voilà, on est

01:13:54 dans cette situation-là, mais je pense que

01:13:56 votre auditeur a absolument

01:13:58 raison, j'ai rien à

01:14:00 dire de ce qu'il a dit, parce que c'était

01:14:02 assez juste. - C'est exactement.

01:14:04 - On va continuer de parler du Seine

01:14:06 dans un instant après cette petite pause, et puis

01:14:08 évidemment 0826 300 300

01:14:10 pour réagir à tout de suite sur Sud Radio.

01:14:12 Sud Radio Bercov dans tous ses états,

01:14:14 appelé maintenant pour réagir 0826 300 300.

01:14:16 Terre de France.fr,

01:14:18 le premier site d'articles français

01:14:20 et patriotes, présente...

01:14:22 - Ici Sud Radio,

01:14:24 les Français parlent

01:14:26 au français.

01:14:28 Je n'aime pas

01:14:30 la blanquette de veau.

01:14:32 Je n'aime pas

01:14:34 la blanquette de veau.

01:14:36 - Sud Radio Bercov dans tous ses états,

01:14:38 appelé maintenant pour réagir

01:14:40 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

01:14:42 - De retour sur Sud Radio, nous sommes

01:14:44 ensemble jusqu'à 14h avec Leslie Varenne

01:14:46 qui vient nous voir pour son livre "Emmanuel"

01:14:48 au Sahel, itinéraire d'une des fêtes

01:14:50 des éditions Max Milot,

01:14:52 et nous avons Antoine qui nous appelle depuis

01:14:54 Mulhouse. Bonjour Antoine. - Bonjour Antoine.

01:14:56 - Oui, bonjour

01:14:58 Monsieur Damm. Écoutez,

01:15:00 voilà, bon, je

01:15:02 conçois tout à fait ce que

01:15:04 révèle cette dame,

01:15:06 mais je pense qu'il manque peut-être un

01:15:08 élément qui est celui que la

01:15:10 France ne pratique pas,

01:15:12 ce que pratiquent les pays qui nous mettent dehors

01:15:14 au Sahel. J'ai une petite expérience,

01:15:16 17 ans au Sahel, 4 coups d'État,

01:15:18 on retourne une population

01:15:20 en 24h, c'est pas la population

01:15:22 qui décide, c'est un

01:15:24 petit État-major qui met les gens dans

01:15:26 la rue et qui vous retourne et tout le monde

01:15:28 manifeste contre la France.

01:15:30 Donc il manque toujours ce petit

01:15:32 élément de, dirais-je un petit peu,

01:15:34 de dessous des pratiques que

01:15:36 nous on ne fait pas. Alors qu'on ne l'est pas

01:15:38 vu venir ou qu'on ne l'est pas géré,

01:15:40 ça c'est peut-être autre chose.

01:15:42 - Mais vous pensez que c'est un petit

01:15:44 élément Antoine, vous pensez que,

01:15:46 je veux dire, on peut retourner ça, que certes

01:15:48 les populations peuvent être retournées, c'est vrai

01:15:50 partout, pour l'Afrique comme pour l'Europe,

01:15:52 mais vous pensez que tous les coups d'État qui a eu lieu,

01:15:54 ce sont des coups d'État

01:15:56 de population retournée, pour vous ?

01:15:58 - Non, c'est pas la population

01:16:00 qui est retournée, c'est un petit État-major

01:16:02 de 8-10 bonhommes, hein, que j'ai

01:16:04 fréquenté, enfin fréquenté, je vais dire

01:16:06 que j'ai pratiqué ou que j'ai connu,

01:16:08 qui avant étaient,

01:16:10 comment dirais-je, ils étaient toujours un

01:16:12 adepte à la France, parce qu'on

01:16:14 avait aussi, du coup,

01:16:16 du temps des antisocialistes sont venus,

01:16:18 après l'appel de la bombe, on a eu l'URPR,

01:16:20 on a eu la mairie de Paris, j'ai vécu tout ça

01:16:22 monsieur. Donc, on travaillait

01:16:24 en France, mais on a éternel

01:16:26 de parti, et j'ai toujours,

01:16:28 comment dirais-je, milité avec les

01:16:30 Nigériens que je connaissais, je disais

01:16:32 toujours, faites des relations d'État-État

01:16:34 et pas de parti à parti.

01:16:36 Aujourd'hui, ce n'est

01:16:38 plus la question de

01:16:40 parti à parti avec la France

01:16:42 et les États du Sahel,

01:16:44 Mali, Burkina,

01:16:46 Niger, hein, quand on compare

01:16:48 les coups d'État et de la façon

01:16:50 dont ils se sont produits,

01:16:52 pardon, c'est qu'on voit bien

01:16:54 que derrière, il y a une manœuvre

01:16:56 qui est différente par rapport

01:16:58 à la nôtre, mais qui est la même

01:17:00 dans ces 3-4 pays du Sahel.

01:17:02 Et d'autres qui vont peut-être suivre.

01:17:04 - Qu'en pensez-vous

01:17:06 Leslie Barret ? - Je pense que

01:17:08 chaque coup d'État est différent,

01:17:10 et donc, dans le livre, d'ailleurs,

01:17:12 j'ai tout un

01:17:14 long chapitre

01:17:16 coup d'État dans lequel je décris

01:17:18 les coups d'État par le menu,

01:17:20 il n'y en a pas un qui s'est passé de la même

01:17:22 manière, moi je vois

01:17:24 deux coups d'État qui sont,

01:17:26 qui ont après

01:17:28 un soutien populaire,

01:17:30 c'est le Mali,

01:17:32 le premier au Mali en août

01:17:34 2020, et celui de

01:17:36 juillet 2023 au Niger,

01:17:38 parce que c'est deux coups d'État qui viennent

01:17:40 débloquer des situations démocratiques

01:17:42 bloquées.

01:17:44 Au Burkina Faso,

01:17:46 c'est autre chose, c'est l'armée

01:17:48 entre elles, c'est encore un autre

01:17:50 problème, il n'y a pas eu de soutien populaire

01:17:52 au Burkina Faso. En Guinée,

01:17:54 c'est le plus spécifique

01:17:56 parce que, comme je raconte

01:17:58 dans le livre, à mon avis il y a eu au moins

01:18:00 une ingérence extérieure,

01:18:02 même si la population

01:18:04 l'a accepté parce qu'il y avait eu

01:18:06 un troisième mandat, mais hein,

01:18:08 et au Tchad c'est encore autre chose puisque

01:18:10 c'est un coup d'État constitutionnel.

01:18:12 Donc tous les coups d'État sont différents,

01:18:14 que l'on

01:18:16 retourne la population, alors c'est vrai

01:18:18 que les

01:18:20 chefs d'État eux-mêmes ont payé des manifestants,

01:18:22 que l'on peut

01:18:24 instrumentaliser des manifestants,

01:18:26 on peut le faire,

01:18:28 ça s'est fait d'ailleurs,

01:18:30 les chefs d'État, avant les coups d'État,

01:18:32 les chefs d'État l'ont fait, après les coups

01:18:34 d'État ils l'ont encore fait,

01:18:36 on paye 1000 francs par ci,

01:18:38 1000 francs par là, on peut avoir une manif,

01:18:40 des manifs gigantesques

01:18:42 comme il y a eu au Mali

01:18:44 et au Niger,

01:18:46 lorsque des sanctions ont été imposées,

01:18:48 c'est impossible, il y a un vrai

01:18:50 soutien populaire, donc on fait

01:18:52 quand même la différence entre

01:18:54 les instrumentalisations

01:18:56 et le soutien populaire, une gente ne peut pas

01:18:58 tenir sans soutien populaire.

01:19:00 Sauf si elle est dans la répression

01:19:02 comme au Burkina Faso actuellement.

01:19:04 - Comme dans d'autres pays,

01:19:06 mais c'est vrai en tout cas que c'est

01:19:08 toujours très compliqué, il y a toujours un côté

01:19:10 effectivement de corruption et autre

01:19:12 qui existe, mais ça ne suffit pas à expliquer

01:19:14 le tableau.

01:19:16 - Alors ça ne suffit pas à expliquer,

01:19:18 on ne peut pas essentialiser,

01:19:20 on ne peut pas...

01:19:22 Il n'y a jamais

01:19:24 un seul critère, il y a beaucoup de critères,

01:19:26 donc on peut dire une chose et son contraire.

01:19:28 - En tout cas,

01:19:30 moi je renvoie à votre livre,

01:19:32 que vous soyez ensuite d'accord ou pas

01:19:34 d'accord, mais lisez-le,

01:19:36 il y a encore une fois énormément

01:19:38 d'éclaircissements.

01:19:40 Juste pour

01:19:42 finir cette émission, Leslie Varane,

01:19:44 est-ce qu'aujourd'hui, très franchement et très

01:19:46 froidement, est-ce qu'aujourd'hui la France

01:19:48 en Afrique, et toujours

01:19:50 la France qu'elle a été pendant

01:19:52 des décennies,

01:19:54 voire

01:19:56 plus d'un siècle,

01:19:58 où effectivement c'est devenu, disons

01:20:00 le mot, un pays européen comme

01:20:02 un autre, c'est-à-dire, est-ce que c'est devenu

01:20:04 qui n'est pas rien,

01:20:06 l'Allemagne, l'Italie, je parle toujours vis-à-vis

01:20:08 de l'Afrique, l'Allemagne, l'Italie

01:20:10 ou autre, ou le Portugal

01:20:12 ou l'Espagne... - Et les Etats-Unis qui sont

01:20:14 très très présents. - Et les Etats-Unis bien sûr,

01:20:16 enfin non, je parlais de pays européens

01:20:18 là justement, je disais un pays européen

01:20:20 comme un autre. - Ah oui d'accord, ok pardon, excuse-moi.

01:20:22 - Donc effectivement,

01:20:24 où est-ce que

01:20:26 il y a encore une possibilité

01:20:28 en tout cas de bouger,

01:20:30 peut-être pas de retrouver

01:20:32 ce qui s'était passé, le monde change

01:20:34 et on le sait ô combien,

01:20:36 mais voilà, qu'est-ce

01:20:38 qui peut se faire, ou surtout

01:20:40 est-ce qu'on est aujourd'hui, bon bah un pays

01:20:42 entre guillemets, tristement

01:20:44 normalisé ? - Alors

01:20:46 d'abord ça dépend des pays,

01:20:48 ça dépend des endroits, mais quand même

01:20:50 même dans les pays où

01:20:52 la France, on peut

01:20:54 considérer que la France a encore une

01:20:56 certaine influence,

01:20:58 la France est quand même très

01:21:00 marginalisée. Donc ça

01:21:02 même comme

01:21:04 la Côte d'Ivoire, ou même comme

01:21:06 le Cameroun, si vous prenez

01:21:08 l'Afrique... - Le Sénégal, même le Sénégal.

01:21:10 - Le Sénégal, ils viennent de changer

01:21:12 et donc la France

01:21:14 aura un rôle à jouer,

01:21:16 alors là comme un autre pays européen,

01:21:18 mais même dans des pays

01:21:20 où la France a

01:21:22 encore des liens

01:21:24 étroits, Savoie

01:21:26 portera

01:21:28 beaucoup moins. Dans d'autres

01:21:30 pays, là il y a eu des confrontations,

01:21:32 donc c'est tous les pays du

01:21:34 Sahel,

01:21:36 je pense que... - Ça vous dit que c'est terminé ?

01:21:38 - Ça c'est terminé...

01:21:40 - C'est terminé comme c'était avant quoi ?

01:21:42 - C'est terminé, de toute façon

01:21:44 c'est terminé comme c'était avant, partout.

01:21:46 - Partout, oui. - C'est partout.

01:21:48 Après on aura un rôle plus ou moins...

01:21:50 La France

01:21:52 a encore une image, un rôle

01:21:54 symbolique, mais pas déterminant.

01:21:56 - Il restera

01:21:58 la francophonie un peu.

01:22:00 - Il restera la...

01:22:02 Mais bon, dans les pays du Sahel, en tout cas,

01:22:04 tant que les mêmes

01:22:06 chefs d'État restent en place de part et d'autre,

01:22:08 je pense qu'on ne pourra pas bouger.

01:22:10 Là il faudra des changements pour que

01:22:12 ça bouge, parce qu'on a été trop loin

01:22:14 dans les invectives,

01:22:16 dans les menaces, etc.

01:22:18 Après, la France

01:22:20 a encore des atouts,

01:22:22 mais

01:22:24 ça ne pourra plus

01:22:26 se faire comme avant,

01:22:28 et j'aime à dire que ça ne pourra se faire

01:22:30 que dans un

01:22:32 rapport respectueux. - Avec des présidents

01:22:34 qui savent ce qu'ils sachent.

01:22:36 - Avec des présidents qui savent...

01:22:38 - Qui savent ce qu'ils ne savent pas.

01:22:40 - Qui savent... - Non, enfin, qui...

01:22:42 Avec des présidents

01:22:44 qui sont conscients

01:22:46 de ne pas tout savoir.

01:22:48 - Merci Leslie Varen d'avoir été avec nous,

01:22:50 merci André Bercoff d'avoir animé cette émission,

01:22:52 on rappelle votre livre, Leslie Varen,

01:22:54 "Emmanuel au Sahel, l'itinéraire d'une défaite",

01:22:56 c'est aux éditions Max Milot.

01:22:58 On va se retrouver demain entre midi et 14h.

01:23:00 Tout de suite, c'est Brigitte Lallet sur Sud Radio. A demain.

01:23:02 - Sud Radio Bercoff,

01:23:04 dans tous ses états,

01:23:06 midi 14h. André Bercoff.

01:23:08 Avec Terre de France.fr,

01:23:10 le premier site d'articles français et patriote.

01:23:12 et patriote.

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