Contrats Pfizer : un lobbyiste belge poursuit Ursula von der Leyen en justice

Sud Radio

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Transcript

00:00 - Sud Radio Bercov dans tous ses états, le fait du jour.

00:05 - Elle se lave les mains, elle s'en lave les mains, elle est en train de chanter avec sa voix suave l'hymne européen.

00:14 Elle c'est évidemment Ursula von der Leyen, voyez on l'a en sonore.

00:19 Et bien là, la donne risque de changer par rapport à tout ce qu'on sait.

00:24 On en a parlé ici à l'émission sur Sud Radio à plusieurs reprises, la donne est en train de changer.

00:30 Grâce ou à cause, ça dépend du point de vue à lequel on se place,

00:35 grâce à Frédéric Baldan qui est lobbyiste européen, lobbyiste belge,

00:40 qui s'occupe des affaires sino-européennes et maître Diane Prota, avocate que nous avons déjà reçue.

00:46 Et bien, pour la première fois, et on en a parlé un peu partout, dans la presse du monde entier,

00:53 Ursula von der Leyen est accusée et a une plainte au pénal, je veux dire au pénal, qui est déposée.

00:58 Alors d'abord, expliquons bien la différence entre ce qui se passe maintenant avec cette plainte au pénal,

01:04 qu'est-ce qu'elle change et en quoi la donne change ?

01:07 - Alors si vous voulez, ici c'est un modèle spécial de plainte en Belgique,

01:10 ça s'appelle la plainte à constitution de parti civil dans les mains d'un juge d'instruction.

01:13 - C'est en Belgique, c'est la loi en Belgique ?

01:15 - En Belgique, donc on a trois possibilités pour déposer plainte, la plainte ordinaire,

01:18 la constitution personnalisée et la constitution de parti civil.

01:21 Donc en réalité, c'est une demande d'ouverture d'instruction indépendante à charger à décharge,

01:26 qui est confiée directement à un juge d'instruction,

01:29 et théoriquement, il y a une quasi-obligation pour l'autorité judiciaire d'instruire le dossier.

01:34 Donc c'est une différence avec un parquet qui va peut-être s'auto-saisir, peut-être pas.

01:38 Ici, il y a un acte de procédure qui va pousser la justice à l'auteur.

01:41 - Là, ils sont obligés de suivre, de toute façon ?

01:42 - Normalement, c'est le cas, oui.

01:44 - Alors, qu'est-ce que change, Diane Protat, qu'est-ce que change de pénal ?

01:47 Ça veut dire quoi par rapport à diverses plaintes aux civils ?

01:50 On l'a su, tout le monde demandait le contenu,

01:53 et on a demandé l'audition d'Ursula de se mettre dans le Parlement européen,

01:56 qui ne s'est jamais présentée.

01:58 - Eh bien, justement, c'est parce que toutes les demandes qui ont été faites,

02:01 je dirais, entre guillemets, amiablement.

02:04 Par exemple, celle de la médiatrice européenne,

02:06 qui a demandé à la commission de transmettre les SMS.

02:10 Elle s'est vue poser un refus.

02:11 Ensuite, la Cour européenne des comptes a rendu un rapport

02:15 disant que de ne pas transmettre ses SMS à la médiatrice européenne

02:19 était un cas de "mauvaise administration"

02:21 et qu'elle invitait la commission à rendre public ses SMS.

02:24 Et ce qui est amusant, c'est que dans ce rapport de la Cour européenne des comptes,

02:26 en introduction, on peut lire "la commission se félicite du rapport et va y donner suite".

02:31 Donc, on aurait pu croire qu'en lisant, puisqu'elle s'en félicitait,

02:34 ils allaient enfin, à la demande de la Cour européenne des comptes,

02:37 donner les SMS que Mme van der Leyen a échangé avec M. Bourla,

02:41 puisque tout le monde a compris que peut-être cet échange de SMS

02:44 qui n'aurait pas dû avoir lieu, en tout cas dans ces formes-là,

02:47 pourrait contenir un pacte de corruption, éventuellement,

02:50 qui pourrait expliquer certaines choses exorbitantes.

02:52 - Alors, on ne sait pas, mais on voudrait savoir, absolument.

02:54 - C'est ça.

02:55 - On devrait pouvoir juger sur pièce, parce que ces SMS sont reconnus,

02:58 parce qu'ils sont partie de la négociation qu'a réagi avec mandat ou sans mandat, légitimement ou non légitimement.

03:04 - Et rappelons le budget, 71 milliards de dollars en tout.

03:07 Là, c'était 40 milliards.

03:08 - Mais donc, en réalité, ces SMS sont devenus de facto

03:11 des documents administratifs au sens du droit administratif

03:14 et les droits fondamentaux qui sont repris dans la Charte de l'Union européenne

03:17 ou dans les constitutions de certains pays européens

03:19 nous confèrent le droit d'accéder à ces documents administratifs.

03:22 Et donc, en réalité, en Belgique, on a un droit un peu particulier,

03:25 c'est-à-dire qu'un dépositaire de l'autorité publique, par exemple,

03:28 qui va de manière arbitraire porter atteinte à un droit garanti par la Constitution,

03:32 est passible d'une peine de prison.

03:34 Donc, c'est l'article 151 du Code pénal.

03:36 - Mais en quoi Ursula van der Leyen est dépositaire de l'autorité publique ?

03:39 - Ah ben c'est simple, c'est le... quand même...

03:41 - C'est la Commission européenne !

03:42 - C'est la Commission européenne, hein, un pays européen lui a quand même confié une partie de pouvoir.

03:47 Et donc, en réalité, à ce moment-là, la rétention d'informations...

03:51 Bon, on peut imaginer deux scénarios.

03:54 Il y a celui du New York Times, par exemple, qui est de dire

03:56 "ben voilà, elle détient des SMS, on en veut la copie"

03:59 et dans ce scénario-là, si elle y fait obstacle à la délivrance,

04:04 de manière arbitraire, c'est une infraction pénale.

04:07 Dans mon cas, je dis "ben alors madame, au vu des déclarations qui sont devant nous,

04:12 on va prendre l'autre hypothèse, c'est qu'elle a détruit ses SMS,

04:15 donc elle ne peut plus les fournir."

04:17 - Ce qui est possible.

04:18 - Donc, au niveau du droit administratif, c'est un motif...

04:20 - Ah oui, agréablement.

04:21 - Non, non, en fait, c'est acceptable de dire "ben on les a détruits, donc on ne peut pas les fournir."

04:26 Par contre, au niveau judiciaire, c'est une destruction de documents administratifs.

04:29 Donc, en réalité, moi, peu importe la réalité,

04:32 c'est-à-dire que je vais peut-être plutôt pencher, comme dans ma plainte,

04:35 pour la destruction de documents administratifs,

04:37 mais dans les deux cas, c'est un comportement qui est inadmissible.

04:40 C'est-à-dire que ça ne rencontre pas l'intérêt public.

04:42 - Mais alors, dites-moi, Vreddy Glebaldangius, qu'est-ce qui vous a poussé à porter plainte ?

04:47 - Bon, écoutez, j'ai suivi la commission Covid,

04:51 qui rassemble beaucoup de députés européens de différentes mouvances et de différents pays,

04:56 et en réalité, quand j'ai vu le comportement de la commission européenne,

05:00 j'aime bien mon petit exemple qui est de, si je vous demande,

05:03 comme un député européen, poser une question à la commission,

05:05 "Est-ce que vous êtes français ou belge ?", la commission répondra "chou-fleur".

05:08 Donc, ça veut dire qu'en réalité, elle ne prend même pas la peine de débattre

05:12 ou dialoguer dans un respect démocratique avec des députés qu'il interpelle.

05:16 Donc, en fait, elle fait poids de son pouvoir pour, justement,

05:20 ne pas répondre ou faire taire les parlementaires,

05:22 en rappelant que c'est quand même les parlementaires qui sont élus et pas la commission.

05:25 Donc, la légitimité démocratique, elle vient du Parlement européen,

05:28 elle ne vient pas de la commission européenne,

05:29 et donc, ce type de comportement, il est inacceptable.

05:32 Donc, on peut l'attaquer au pénal, comme vous le faites.

05:35 Mais alors, justement, Maître Diane Protat,

05:38 vous disiez en fait, qu'il y a quelque part, ce qu'on peut dire,

05:41 parce qu'il faut le rappeler, et ça, je ne crois pas que beaucoup de gens l'aperçoivent,

05:45 c'est qu'en fait, Ursula von der Leyen, la présidente de la commission européenne,

05:50 s'est substituée aux États, quelque part.

05:52 Elle a fait quelque chose que...

05:54 - C'est ça. C'est ce qui est reproché dans cette plainte particulière,

05:58 parce que, laissez-moi revenir un instant sur d'autres actions qui ont été menées,

06:01 dont celle de l'association Bon Sens, que je représente.

06:04 Très rapidement, Bon Sens a attaqué les contrats devant les juridictions françaises,

06:08 les contrats de vaccination, en considérant qu'il s'agit d'un marché public

06:11 qui était peut-être frauduleux.

06:12 Donc, dans ce cadre, Bon Sens a demandé ses SMS auprès des juridictions françaises,

06:16 notamment, qu'on appelle l'administratif de Paris, Conseil d'État,

06:19 et ne voyant aucune aide de l'État, a saisi les juridictions à New York.

06:24 C'est Bon Sens demandant donc une discovery internationale

06:27 pour que le juge de New York apporte son aide au juge français,

06:30 en disant "mais je vais demander les SMS à Monsieur Bourla".

06:33 Eh bien, au moment où il allait rendre sa décision,

06:36 il est passé dans la presse internationale que le New York Times

06:39 venait de saisir le tribunal de l'Union Européenne à la même fin.

06:42 Et donc, le juge de New York a invité l'association Bon Sens

06:45 à représenter sa demande ultérieurement.

06:48 Alors, on tourne en rond jusqu'à arriver, comme je disais, en Belgique,

06:51 puisque l'association Bon Sens s'est joint à la procédure du New York Times

06:54 devant le tribunal de l'Union Européenne,

06:56 mais personne ne sait ce que contient la requête du New York Times.

06:58 - Alors, revenons à Moussoula et les États.

07:00 - Pour en revenir, justement, comme vous voyez que ça bloque au niveau européen.

07:04 - Ça bloque au niveau du New York Times, ça bloque au niveau américain,

07:06 ça bloque au niveau européen.

07:08 - Au lieu de prendre le problème au niveau européen, pour le prendre...

07:10 - Si vous voulez, le fond de l'affaire de tout le monde,

07:13 c'est de dire "si elle n'a rien à cacher,

07:16 il y a une trace assez connue qui est de dire "il ne faudrait pas qu'elle ait peur".

07:20 - Mais ça, on l'a dit déjà.

07:22 - Donc, on y est en cours.

07:24 - Ça, ça fait des mois qu'on dit ça,

07:27 pourquoi elle ne vient pas n'a rien à cacher.

07:29 Mais il n'empêche que, est-ce qu'il y a,

07:31 et c'est la question que je posais,

07:33 est-ce qu'elle s'est substituée aux États ?

07:35 - De toute façon, de ce qu'on connaît aujourd'hui,

07:38 vous savez, ce qu'on a pu relever dans la plainte,

07:41 pour que ça soit relativement clair,

07:43 c'est une émiction dans une fonction publique

07:45 ou dans les titres et fonctions de quelqu'un,

07:47 ce qui est interdit en Belgique,

07:50 la prise illégale d'intérêt et la corruption,

07:55 et la destruction de documents administratifs.

07:57 C'est ce qu'on rapproche aujourd'hui.

07:59 - Oui, mais attendez, je ne vais pas me faire l'avocat d'Ursula,

08:01 mais elle pourrait vous dire "attendez,

08:03 les États ont délégué à Ursula von der Leyen le pouvoir..."

08:08 - Non, non, je ne fais pas comme ça.

08:10 - Je vais, justement...

08:12 - Non, je finis ma question,

08:14 de pouvoir d'acheter de quoi vous plaigniez,

08:16 les États ont eux-mêmes, tout à fait,

08:19 officiellement et volontairement délégué à Ursula.

08:22 Donc l'autorité publique est là,

08:24 et pourquoi les États, aujourd'hui, se plaindraient ?

08:26 - C'est tout à fait un abus de langage.

08:28 Parce que quand je vous disais qu'il fallait retourner le problème,

08:31 parce que pour le moment, il y a une enquête ouverte au niveau européen,

08:33 en disant que ça a préjudicié ses actions au budget européen,

08:35 mais ça a préjudicié à chaque État et à leur pouvoir propre.

08:38 Parce que quand vous me dites qu'on a donné mandat à Ursula von der Leyen,

08:42 alors oui, il y a eu un mandat, mais...

08:44 - On a donné un mot de communique à la Commission d'acheter les Maxar.

08:46 - Mais la Cour des comptes a relevé que,

08:48 pour le troisième contrat, le plus important,

08:51 à 1,8 milliard de doses,

08:53 Madame avait agi hors mandat,

08:55 directement avec des SMS et en le négociant avec Monsieur Bourla.

08:58 Or, même avec mandat, on ne lui a pas donné la capacité à elle,

09:01 toute seule, de négocier,

09:03 parce qu'il y avait une équipe de négociation.

09:05 Mais la Cour européenne des comptes relève qu'elle a même en amont agi sans mandat.

09:08 Donc si vous donnez un mandat à quelqu'un pour acheter une voiture,

09:10 qui vous achète une Ferrari, alors que vous vouliez acheter une Peugeot,

09:12 ou qui vous achète un Frigidaire,

09:14 il est responsable d'avoir dépassé son mandat.

09:17 Or, à partir du moment où ce mandat est dépassé,

09:20 qui aurait dû agir en réalité ?

09:22 Ce sont les gouvernements.

09:23 Parce que dans les traités, la Commission européenne a certains pouvoirs,

09:26 ceux relatifs à la santé sont des compétences d'appui,

09:29 donc les Etats sont aidés, simplement.

09:32 Et pour que Madame Ferdinand-Lyon puisse acheter ces vaccins,

09:35 il a fallu lui donner un mandat spécial en urgence.

09:37 - C'était 40 milliards le troisième contrat, d'ailleurs.

09:39 - C'est ça. Et donc, en fait, tout se bat sur le mécanisme de l'urgence,

09:42 et ce mandat était complètement dépassé.

09:44 Elle a agi hors mandat,

09:46 et de ce fait, elle n'avait pas de pouvoir,

09:47 ni par les traités, ni par les mandats,

09:49 elle s'est empiétée, elle s'est immiscée

09:51 dans les fonctions du gouvernement belge,

09:53 qui aurait dû, j'allais dire, être le seul à écrire par SMS à Albert Bourla, arrivé là.

09:56 - C'est d'autant plus troublant que, bon ben,

09:59 ils n'ont pas l'air de se cacher de leurs relations privées,

10:01 donc moi je dirais que, quand bien même elle aurait été officiellement mandatée,

10:05 si vous êtes en cherche, par exemple, de la réorganisation d'un marché public,

10:08 même si on n'a pas pris la forme ici,

10:10 si vous commencez pendant la sélection des candidats

10:12 à avoir des échanges privés

10:15 avec l'un des candidats,

10:17 et peut-être lui donner de l'information autre que celle que vous donnez aux autres,

10:20 et qu'au final, on se rend compte que, ben, votre ami proche

10:23 finit par avoir 80% du marché,

10:25 ça pose quand même question,

10:27 et en plus, c'est un conflit d'intérêt majeur

10:29 qui... vous négociez avec un de vos proches,

10:32 vous devriez vous déporter.

10:33 - Comment a réagi le gouvernement belge, pour le moment ?

10:36 - Je pense qu'il n'y a aucune réaction de personne, pour le moment.

10:39 - Aucun gouvernement n'a réagi ?

10:40 - Je les crois un peu sidérées par cette plainte d'avoir renversé la table, d'avoir...

10:44 - Quand est-ce que vous avez déposé la plainte ?

10:46 - Le jour de son départ en Chine.

10:48 - Ah ben bravo !

10:49 - C'est un bon coïncident.

10:51 - C'est une coïncidence parce que l'association Bon Sens,

10:55 qui avait également demandé les SMS,

10:57 part à la voix d'une demande citoyenne sur un portail

10:59 qui s'appelle "Ask.diy.you".

11:01 Tous les Européens peuvent demander à l'Europe des documents.

11:03 L'association Bon Sens l'a fait,

11:05 et a reçu que trois emails,

11:07 et moi en tant qu'avocat, j'ai demandé à les consulter sur place,

11:09 et on m'a invité à les voir sur place à la commission le 5 avril.

11:12 Donc ce n'est pas vraiment moi qui ai choisi la date,

11:14 mais qu'on en a profité pour déposer le même jour cette plainte à Liège.

11:18 - Donc quels sont leurs traits concrètement ?

11:22 Quelles sont les possibilités réelles ?

11:25 Alors on ne sait pas effectivement,

11:27 on ne peut pas savoir si les SMS existent ou pas,

11:29 on le saura peut-être un jour.

11:31 - Je crois que le juge d'instruction va trancher la question,

11:33 c'est-à-dire qu'à partir du moment où il ouvre une instruction judiciaire...

11:36 - Il doit l'ouvrir ?

11:38 - Normalement il doit l'ouvrir.

11:40 - Il se prend une discussion de compétences juridictionnelles,

11:43 mais voilà, ça sera tranché.

11:45 - Non, juste un conseiller.

11:46 - En réalité c'est assez simple, c'est que...

11:48 - Montrez-moi, montrez-moi.

11:50 - Ah oui, c'est la Constitution, c'est que la Constitution...

11:52 - Ah, en France les...

11:54 - Ça c'est pour la Belgique,

11:56 "Accestation de dépôt de plainte de la Constitution à la A",

11:58 oui, nous Frédéric Frenot, je le lis,

12:00 parce que juge d'instruction au tribunal de première instance de Liège,

12:02 division de Liège, attestons que c'est constitué ce 5 avril 2023,

12:06 donc il y a dix jours,

12:08 "Parti civil en mes mains, M. Frédéric Baldan,

12:10 du chef du CIRPATION, de fonction et de titre,

12:13 destruction de documents publics,

12:15 de prise illégale d'intérêt",

12:17 il faut lui dire qu'illégal ça se dirige rien à eux,

12:19 "et de corruption contre Mme Ursula von der Leyen,

12:22 président de la Commission européenne".

12:24 Non mais c'est très clair, donc ça c'est le juge d'instruction, donc...

12:27 - Donc si vous voulez, moi j'ai reçu une question par exemple qui était

12:31 "Mais quelle est la différence avec la demande du New York Times ?"

12:33 C'est que ici on parle d'un juge d'instruction qui

12:35 ne va pas demander à Mme von der Leyen de fournir ses SMS,

12:38 il va saisir les SMS.

12:40 Et s'il n'existe plus, elle devra expliquer pourquoi il n'existe plus.

12:44 - Ah oui, c'est-à-dire qu'en fait, il a le pouvoir de saisir.

12:48 - Tout à fait, il va faire une perquisition, il va demander

12:50 "Je veux perquisitionner le téléphone, où est-il ?"

12:52 Et donc à ce moment-là, on arrête de jouer.

12:54 Et c'est heureusement que le droit est organisé de cette manière.

12:57 - Vous avez trouvé la porte d'entrée.

12:59 - Il les amende contre la Commission, c'est ça,

13:01 au lieu de considérer que cette infraction ne lèse que le budget européen

13:04 et d'avoir un procureur européen qui a ouvert une enquête au mois d'octobre

13:07 et qui n'avance pas, et bien alors à ce moment-là,

13:09 nous demandons aux pays européens de reprendre à leur justice étatique,

13:12 de reprendre leurs droits, puisque si on agit hors mandat,

13:15 une infraction a été commise, et c'est une infraction au détriment

13:17 de la Belgique, mais probablement aussi de tous les autres pays européens.

13:21 - En même temps, puisqu'on voyait la perte de crédibilité

13:23 pour les institutions, ça devient vraiment insoutenable.

13:26 Est-ce qu'on peut tolérer que quelqu'un décide

13:29 "Il y a un droit à la transparence administrative,

13:31 mais je vais m'en exonérer moi-même."

13:33 - Voilà, et même si vous êtes en droit de la voir,

13:36 ça ne m'intéresse pas, ça commence à devenir un peu gênant.

13:39 - Mais Frédéric Maldon, et je le dis, c'est tout à votre honneur,

13:42 c'est que les lobbyistes en général, ça se pratique dans le secret quand même,

13:46 je ne dis pas ça en péjoratif, mais oui, c'est bien.

13:51 Et pourquoi justement ?

13:53 - Si vous voulez, c'est un peu un concours de fréquences que je fais lobby,

13:56 vu que je suis lobbyiste, j'ai un badge d'accès,

13:58 donc j'ai pu me retrouver pour des considérations personnelles.

14:02 Au départ, c'était une conférence d'Aviation Safety

14:04 où j'ai vu les syndicats de pilotes et d'hôtesse

14:06 qui essayaient de se plaindre auprès de la Commission européenne,

14:09 et la Commission européenne qui essayait de les invisibiliser,

14:11 donc c'était déjà assez désagréable,

14:12 mais en réalité, ce n'est pas complètement mon domaine d'activité,

14:17 donc ce n'est pas vraiment en lien avec mon travail.

14:19 - Vous avez vu des entreprises sino-européennes.

14:21 - En réalité, à partir de là, quand j'ai vu les conférences

14:24 qui étaient organisées par Virginie Joron,

14:26 ou par Christine Anderson et les autres,

14:28 qui sont tous ensemble,

14:30 on voit quand même que le comportement de la Commission européenne

14:33 est manifestement choquant,

14:35 et là, on découvre en live,

14:37 un des éléments déclencheurs, c'est l'audition de Jeannine Small,

14:40 qui explique fièrement devant les députés

14:42 qu'au final, les gouvernements ont dit à tout le monde

14:47 de recevoir notre produit d'injection vaccinale

14:51 parce que ça va bloquer les contaminations d'un à l'autre, la transmission,

14:54 et suite à la question de Robert Ross,

14:57 elle arrive quand même à dire devant moi

14:58 qu'en réalité, on n'a jamais étudié l'efficacité de notre produit là-dessus

15:03 et on ne dispose pas des données.

15:04 Et donc la question, à partir de là, c'est

15:06 cette dame, gentille dame, avec sa déclaration,

15:08 a détruit le narratif du gouvernement,

15:10 mais ça a une conséquence juridique.

15:12 C'est que, tant qu'on pouvait penser que c'était vrai,

15:14 c'est une atteinte légitime et proportionnée éventuellement

15:18 aux droits fondamentaux.

15:19 À partir du moment où on nous explique

15:21 qu'il n'y a pas aucun fondement,

15:23 qu'il y a une affirmation permanente,

15:25 et qu'on voit même à la fin que c'est faux,

15:27 ça veut dire que l'atteinte des gouvernements,

15:29 elle est arbitraire.

15:30 Et arbitraire, à ce moment-là, en Belgique,

15:32 ça devient une infraction pénale.

15:34 Très intéressant.

15:35 Oui, Diane Prota, ou liée...

15:36 Je voulais ajouter un petit point,

15:37 parce qu'il ne faut pas oublier que ce troisième contrat,

15:39 il est toujours en cours d'exécution.

15:40 Il y a une dizaine de pays qui n'en veulent plus de ces vaccins.

15:43 Donc c'est en plus une action qui a un impact considérable

15:46 et rapide sur la vie aussi des citoyens,

15:48 puisque on est peut-être quatrième, cinquième dose,

15:50 mais si le contrat s'arrête,

15:52 il y a un arrêt des livraisons,

15:54 et il y a un arrêt évidemment de la vaccination.

15:56 Mais je tenais simplement à dire

15:57 qu'hier est sorti un article dans le Figaro Santé

16:00 à propos des chiffres des déficits sauvés peut-être par les vaccins,

16:05 mais il est surtout indiqué dans le Figaro Santé

16:07 que 975 millions de doses ont été injectées en Europe.

16:12 Un peu moins d'un milliard.

16:13 Mais comme vous l'avez compris,

16:14 elle en a, Madame Ursula von der Leyen,

16:16 en a commandé plusieurs milliards.

16:18 Donc la question se pose évidemment tout de suite

16:20 de savoir pourquoi vous achetez des quantités astronomiques d'un produit.

16:24 Ça c'est une évidence pour chaque pays.

16:26 En tout cas c'est une question qu'on peut se poser,

16:28 et puis enfin franchement,

16:29 il y a un peu une pensée triste pour ces fabricants

16:33 qui vont devoir perdre des milliards de doses.

16:36 C'était un produit fait pour le bien de l'humanité

16:38 qui aurait pu être partagé dans les brevets.

16:40 Ça s'appelle les injections du cœur et pas les restos du cœur.

16:43 Ce qu'on finit par voir aussi,

16:45 et c'est ce qui est très choquant à mon sens,

16:46 c'est que les contrats,

16:47 ils d'abord sont abusivement censurés,

16:49 mais en plus,

16:50 ils sont lésionnaires de l'intérêt général.

16:52 Moi à la limite, que M. Bourla ou les autres

16:55 essayent de prendre des positions dominantes,

16:57 essayent de rencontrer leurs intérêts financiers,

16:59 c'est le jeu.

17:00 A priori, ils ont le droit,

17:02 dans le respect de la légalité,

17:03 donc ça on verra bien.

17:04 Mais en réalité, c'est Mme. Van der Leyen et les autres

17:07 qui doivent garantir l'intérêt public.

17:09 - Mais dernière chose quand même,

17:10 ce qui me frappe,

17:11 et je pense que ça vous frappe aussi,

17:12 c'est quand même l'atonie des gouvernements.

17:14 Excusez-moi.

17:15 - C'est la sidération.

17:16 - Qu'est-ce qu'ils font les États ?

17:18 Quand je vous écoute, je me dis,

17:20 "Mais alors les États, ceux qui nous représentent,

17:22 un peu partout, ils font quoi ?"

17:24 C'est-à-dire, c'est bien ce que vous avez fait.

17:26 - Mais vous savez, d'un autre côté aussi,

17:28 il y a un niveau de complexité dans la compréhension

17:30 de ce qui s'est passé qui est assez élevé.

17:32 C'est pour ça aussi que vous finissez avec quelqu'un comme moi

17:34 qui en fait comprend ce milieu

17:36 et qui comprend comment fonctionnent les institutions.

17:38 C'est une plus grande facilité de compréhension.

17:40 Mais le commandé mortel, en fait,

17:42 ne comprend pas comment ça fonctionne,

17:44 ne suit pas d'ailleurs le travail des députés.

17:46 - Non mais les gouvernants,

17:47 je ne parle pas du commandé mortel,

17:48 je parle de ceux qui sont censés leur protéger.

17:50 - Je vous laisse surestimer peut-être

17:52 au niveau de la compréhension des affaires européennes.

17:54 - Ah c'est terrible, c'est terrible.

17:56 Non mais, juste un mot.

17:58 - Il y a une question de séparation des pouvoirs.

18:00 C'est ça, quelle est la réaction ?

18:02 On a bien vu que la justice,

18:04 quand même, a été très taisante,

18:06 mais dans tous les États européens,

18:08 quand certains types de mesures ont été imposées

18:10 et où il y avait à redire sur leur proportionnalité.

18:12 Aujourd'hui, cette plainte, c'est aussi de dire,

18:14 la démocratie, c'est comme on n'est pas simplement

18:16 députés, c'est la séparation des pouvoirs.

18:18 C'est de rétablir une certaine indépendance avec la justice

18:20 et l'État de droit.

18:22 - Très concrètement, les prochaines étapes, c'est quoi ?

18:24 - C'est juste le juge d'instruction

18:26 qui ouvrira son instruction judiciaire

18:28 et nous, nous aurons la capacité, à ce moment-là,

18:30 de réclamer des devoirs d'enquête éventuels.

18:32 Donc, ça veut dire que s'il manque de créativité,

18:34 on va peut-être l'alimenter en créativité.

18:36 C'est-à-dire qu'il y a toute une série de gens

18:38 qui ont sûrement des choses à dire.

18:40 Je pense à une fonctionnaire de la Commission européenne

18:42 qui nous a expliqué dans une vidéo,

18:44 gentiment, que les traités européens,

18:46 elle s'en foutait, que ses copains juristes

18:48 du même département

18:50 lui avaient dit qu'elle ne pouvait pas faire ce qu'elle faisait

18:52 mais que ce n'est pas grave, elle s'en fout.

18:54 C'est d'ailleurs pour ça que les jeunes dans son équipe l'aiment bien.

18:56 À mon avis, elle a mal compris les traités européens

18:58 parce que justement, le rôle de la Commission européenne,

19:00 c'est-à-dire l'institution

19:02 où elle travaille, c'est précisément

19:04 de faire respecter les traités européens.

19:06 Et là, je suis quand même particulièrement choqué

19:08 de voir que la Commission européenne n'a pas pris le soin

19:10 de sanctionner le fonctionnaire.

19:12 La Commission aurait très bien pu dire...

19:14 - C'est le fonctionnaire qui vous l'a dit publiquement ?

19:16 - Ah, en vidéo, c'est enregistré, il n'y a pas de problème.

19:18 C'est pour ça que je rigolais un peu avec Diane en disant

19:20 "Vous savez, si le juge demande à l'auditionner

19:22 sur le plan judiciaire, le policier

19:24 qui fera son audition sera obligé de lui dire

19:26 "Madame, vous êtes libre de ne pas vous accuser vous-même".

19:28 Je ne sais pas comment elle va faire.

19:30 - Elle va dire "chou-fleur".

19:32 - Voilà, ça peut être ce qu'elle va faire.

19:34 - Ça va devenir une tradition.

19:36 - Si vous voulez, par accumulation, cette situation devient grotesque.

19:38 Avec les aveux des uns et des autres,

19:40 on voit que l'intérêt public n'a vraiment pas primé.

19:42 Personne n'a défendu l'intérêt public.

19:44 - En tout cas, écoutez,

19:46 on va suivre votre démarche,

19:48 Ferdinand Higbaldin avec

19:50 maître Diane Prota.

19:52 Et puis, écoutez,

19:54 je crois que c'est ça,

19:56 ça s'appelle "la plume dans la plaie",

19:58 comme disait un certain grand journaliste, Albert Londres.

20:00 Merci.

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