Bercoff dans tous ses états - Émission du 1er mai - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Charles henri Gallois, président de Génération Frexit | Auteur du livre « Les Illusions économiques de l’UE », Serge Abad-Gallardo pour son livre “Franc-maçonnerie et politique: Les liaisons dangereuses” aux éditions Artège et Sylvain Zeghni 1er vice président de l’obédience maçonnique “Le droit Humain”   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-05-01##

Transcript

00:00:00 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:00:03 Le fait du jour.

00:00:04 - La France, la France, ça va très très très très bien en ce moment.

00:00:08 Parce que vendredi, vendredi, hein, vendredi dernier,

00:00:12 l'agence Fitch a dégradé la note qu'elle attribue à la France de AA à AAA+.

00:00:18 Alors moi, quand j'ai vu ça, écoutez, j'ai plus mangé, j'ai plus bu, j'ai plus dormi.

00:00:24 Comment j'étais AA et maintenant je suis AA+, AA moins, pardon.

00:00:29 Non, non, AA moins, qu'est-ce que je raconte ? AA+ !

00:00:32 J'aurais été heureux, j'aurais goinfré, pas du tout, voilà.

00:00:36 Baisse de la note de crédit française, bon, pas de conséquences immédiates, paraît-il, mais...

00:00:41 Enfin attention, agence de notation, on va en parler avec Charles-Henri Gallois.

00:00:46 Bonjour.

00:00:48 - Bonjour André Bercov.

00:00:49 - Bonjour.

00:00:50 Vous êtes président de la génération Frexit, on vous a déjà reçu avec plaisir.

00:00:54 Auteur du livre "Les illusions économiques de l'Union européenne".

00:00:58 Mais alors dites-moi, ça signifie quoi ?

00:00:59 D'abord, rappelons très très rapidement ce qu'est une agence de notation,

00:01:04 notamment Fichte, il y a évidemment SP, Standard & Poor's, Moody's et autres.

00:01:09 Et en fait, qu'est-ce qu'elle fait ?

00:01:10 Qu'est-ce qu'elle évalue très exactement dans les pays auxquels elle s'adresse ?

00:01:14 - Alors, elle évalue la solidité en fait de titres financiers, en l'occurrence,

00:01:21 pour ce qui est de l'État français, elle évalue la solidité de la dette d'État française.

00:01:26 - D'accord.

00:01:26 - Si on se rappelle, il y a dix ans on était AAA,

00:01:29 on était passé AA+ AA,

00:01:32 et désormais depuis vendredi par l'agence de notation Fichte,

00:01:36 nous sommes passés à AA-.

00:01:38 Et il y a plusieurs raisons qui expliquent cela.

00:01:42 J'ai vu d'ailleurs les macronistes dire que ce serait de la faute de la CGT.

00:01:47 J'ai vu...

00:01:48 - Oui, de la faute au Covid et à la CGT.

00:01:51 - Voilà, exactement.

00:01:53 J'ai vu le soi-disant économiste Nicolas Bouzou,

00:01:56 qui nous expliquait que la France irait très bien,

00:01:58 ou même que Bruno Le Maire, que ce serait limite un complot,

00:02:02 que tout va très bien, mais ce serait de la faute de la CGT,

00:02:04 et de la faute des manifestations.

00:02:06 Alors, je ne suis pas là pour défendre la CGT,

00:02:08 mais en fait j'ai l'impression que ces gens-là n'ont pas lu exactement la note de Fichte,

00:02:12 qui explique très clairement les différents facteurs,

00:02:15 qui explique pourquoi la note française est dégradée.

00:02:18 - Alors allons-y Charles-Henri Gallois.

00:02:19 Définissons en quoi la note française a été diminuée,

00:02:27 et quels sont les facteurs ?

00:02:29 - Alors, il y en a plusieurs, il y en a au moins trois.

00:02:32 Le premier, c'est que la croissance annoncée par le gouvernement,

00:02:36 1,3% cette année, 1% l'année prochaine,

00:02:39 eh bien Fichte n'y croit pas,

00:02:41 ils estiment que ça va être 0,8% cette année,

00:02:44 et 1% l'année prochaine, donc des perspectives de croissance qui sont moindres.

00:02:47 Mais surtout, rappelez-vous, on nous avait expliqué

00:02:50 qu'il fallait faire la réforme des retraites justement

00:02:52 pour plaire au marché financier, pour ne pas baisser la note française.

00:02:55 Moi j'expliquais que ce n'était pas vrai, tout simplement parce que

00:02:58 le gain supposé de la réforme des retraites, c'est environ 10 milliards d'euros par an,

00:03:02 et ça c'est une goutte d'eau par rapport à la gavégie qui a eu lieu sous la Macronie.

00:03:08 Je rappelle quand même, pour reprendre les termes de notre ministre de l'Économie,

00:03:12 Bruno Le Maire, dans son dernier roman,

00:03:13 la Macronie, et Bruno Le Maire en particulier,

00:03:15 a dilaté les finances publiques françaises comme jamais.

00:03:18 C'est plus de 600 milliards d'euros de dettes.

00:03:20 Donc vous voyez bien que là-dedans, le trou créé...

00:03:22 - Et 3 000 milliards d'euros de dettes publiques.

00:03:26 - Et fils explique là-dedans que l'endettement français

00:03:31 était le plus élevé des pays qui étaient notés AA,

00:03:35 donc c'est pour ça qu'il était normal en réalité de dégrader la note,

00:03:41 et la dépense publique française a été énorme.

00:03:44 Mais ce qui est intéressant, c'est qu'est-ce qu'ils expliquent au sein de la dépense française.

00:03:47 Il y a notamment deux éléments qui devraient mettre la puce à l'oreille.

00:03:50 Il y a évidemment la dette d'EDF qui est énorme

00:03:54 du fait du marché de l'Union Européenne de l'électricité,

00:03:56 de la reine qui a mis EDF dans une panade énorme,

00:04:00 et l'État maintenant a dû mettre la main à la poche et doit mettre l'État à la poche.

00:04:05 Ça, ça coûte beaucoup d'argent, et Fitch le met très clairement.

00:04:08 Et il y a un autre point qui est mis en avant,

00:04:10 j'en ai parlé d'ailleurs sur les antennes de Sud Radio,

00:04:13 c'est la stupidité énorme d'avoir continué à émettre des emprunts indexés sur l'inflation,

00:04:18 notamment à partir de 2015,

00:04:20 alors que précisément la politique monétaire de la BCE à partir de 2015

00:04:24 vivait à relancer l'inflation.

00:04:26 - Charles-Henri Gallois qui était le ministre des Économies...

00:04:28 - Attendez, vous m'entendez là ?

00:04:31 Vous m'entendez ?

00:04:33 - Charles-Henri Gallois, est-ce que vous m'entendez ?

00:04:35 - Oui.

00:04:35 - Oui, je voulais savoir...

00:04:36 - Oui, je vous entends, je vous entends.

00:04:37 - Quel est, à l'époque, le ministre...

00:04:40 - C'était sous, donc, 2015, c'était François Hollande président,

00:04:45 qui était le ministre qui a...

00:04:48 - ... qui a émis de l'économie ?

00:04:49 - Oui.

00:04:50 C'était déjà Emmanuel Macron ou encore Arnaud Montebourg ?

00:04:54 - C'était Emmanuel Macron.

00:04:55 - D'accord.

00:04:56 - C'est pour ça que je vous parle, en fait.

00:04:57 C'était Emmanuel Macron.

00:04:59 Emmanuel Macron a émis de l'économie depuis 2014,

00:05:01 et ensuite vous avez le fameux génie de l'économie Bruno Le Maire,

00:05:04 à partir du moment où Emmanuel Macron est devenu président de la République.

00:05:07 - Absolument.

00:05:07 - Et il faut quand même savoir qu'en 2019-2020,

00:05:11 la France empruntait à taux fixes, à des taux négatifs ou nuls,

00:05:15 et ils ont continué à émettre des emprunts d'excès sur l'inflation,

00:05:17 ce qui n'a absolument aucun sens d'un point de vue financier.

00:05:20 Et ce coût-là, par exemple, pour l'année 2022, c'était 16 milliards d'euros.

00:05:24 C'est absolument énorme, surtout si on compare ça à la maigre économie

00:05:27 à horizon 2030 de la réforme des retraites,

00:05:29 qui a mis la France sans dessus dessous.

00:05:32 Donc, d'expliquer que ce serait de la faute de la CGT,

00:05:35 que ce serait de la faute des manifestations,

00:05:36 c'est de la faute d'une gestion des finances publiques qui est catastrophique.

00:05:39 Quand je parlais du marché de l'Union Européenne de l'électricité,

00:05:41 le bouclier tarifaire, ça coûte 45 milliards d'euros.

00:05:44 Mais en fait, on subventionne ce marché-là,

00:05:48 alors que la France est le produit d'électricité qui est la moins chère au monde.

00:05:51 Et donc, on paye 45 milliards d'euros par dogmatisme européen,

00:05:55 pour plutôt que de sortir du marché de l'Union Européenne de l'électricité,

00:05:59 on préfère faire des chèques.

00:06:00 Et bien, tout ceci, ça a un coût,

00:06:02 et c'est ce que Fitch notamment a pris en compte à la notation.

00:06:04 Alors, dites-moi, Charlie Rigalois,

00:06:06 vous n'avez pas votre haut-parleur sur le téléphone,

00:06:09 parce que de temps en temps, on vous entend un tout petit moment en réverbération.

00:06:12 Mais ça va, on vous entend.

00:06:14 Mais je voulais savoir, par rapport à ça,

00:06:17 est-ce que l'Espagne et le Portugal,

00:06:24 faisant partie de l'Union Européenne, comme nous, comme la France,

00:06:27 sont sortis du marché européen de l'électricité ?

00:06:30 Et comment il se fait que nous, nous n'en sommes pas sortis ?

00:06:34 Alors, on ne l'a pas fait, encore une fois, par dogmatisme pro-européen.

00:06:39 Il n'y a pas plus le pro-Union Européenne qu'Emmanuel Macron.

00:06:42 Mais en fait, en réalité, ils ne sont pas vraiment sortis.

00:06:44 C'est quelque chose de plus subtil qui a été fait,

00:06:46 c'est-à-dire qu'eux, ils subventionnent directement le prix du gaz.

00:06:50 Et comme vous savez que le prix de l'électricité,

00:06:52 dans le cadre de ce marché, est indexé sur le prix du gaz,

00:06:56 ça fait baisser mécaniquement le prix de l'électricité.

00:06:58 Et la différence par rapport au bout de 10 tarifs,

00:07:00 c'est que, comme ils font baisser le prix de gros de l'électricité,

00:07:04 ça le fait baisser à la fois pour les entreprises et pour les particuliers.

00:07:07 Alors que le bouclier tarifaire, on paye très cher,

00:07:10 ça touche uniquement les particuliers.

00:07:12 Vous savez que les entreprises payent un fric de dingue là-dessus,

00:07:15 et vous avez notamment des boulangers qui font faillite et d'autres,

00:07:18 parce que le prix de l'électricité, le prix de gros en France,

00:07:20 est à des niveaux exorbitants.

00:07:22 Oui. Et alors, ce qui est extraordinaire,

00:07:24 vous le disiez un peu plus tôt,

00:07:26 c'est qu'on a effectivement présenté cette réforme des retraites,

00:07:30 en disant qu'il fallait la faire, d'ailleurs le président Macron l'a dit lui-même,

00:07:33 il fallait la faire, en fait, surtout au-delà des 62 et 64 ans,

00:07:37 parce que justement, les agences de notation,

00:07:40 et les investisseurs, surtout les investisseurs étrangers,

00:07:43 eh bien, il fallait rassurer les investisseurs étrangers.

00:07:47 Et comme par hasard, effectivement, Fiches te baisse de A à A, A à A moins.

00:07:52 Alors, c'est pas encore la panique,

00:07:54 c'est pas en anglais, les investisseurs ne vont pas quitter

00:07:58 et reprendre leur magot, mais c'est quand même très significatif, ça.

00:08:03 Je dirais de l'écart avec la réalité, enfin, de la déconnexion.

00:08:08 Moi, j'expliquais depuis le début, de toute façon,

00:08:12 que c'était un faux débat, l'histoire des marchés financiers.

00:08:15 Oui.

00:08:16 On vous entend très mal, là.

00:08:20 On vous entend très mal.

00:08:22 - Les marchés financiers...

00:08:24 - Attendez, Charles-Henri Gallois, on vous entend très mal, là.

00:08:27 Il y a un problème d'audition.

00:08:30 On va essayer de vous retrouver.

00:08:33 - J'ai une question.

00:08:34 - Oui, allez-y.

00:08:36 - Oui, j'expliquais que, moi, depuis le début,

00:08:39 cette histoire des marchés financiers, c'était une vaste blague,

00:08:42 parce que, pour la simple et bonne raison que les marchés financiers

00:08:45 vont garder la dépense publique dans la globalité.

00:08:47 Fiches, dans sa note, explique très clairement, d'ailleurs,

00:08:50 que le déficit public français est le plus important de tous les pays,

00:08:53 noté A-A.

00:08:54 Et ça, c'est pas la réforme des retraites qui va changer ça.

00:08:57 La réalité, pourquoi a-t-elle lieu, cette réforme des retraites ?

00:08:59 Et je l'ai dit depuis le début, évidemment, je le maintiens.

00:09:02 J'ai fait plusieurs vidéos là-dessus, avec toute preuve à l'appui,

00:09:05 qui expliquent que cette réforme des retraites est exigée par l'Union européenne,

00:09:08 notamment en contrepartie du fameux plan de relance de l'UE.

00:09:13 Et la vraie pression, elle est du côté de l'Union européenne.

00:09:16 Les marchés financiers, 10 milliards d'économies,

00:09:19 quand vous avez un déficit public qui est de plus de 150 milliards,

00:09:22 c'est une goutte d'eau.

00:09:23 Le problème n'est pas là.

00:09:25 On pourrait trouver des économies ailleurs,

00:09:27 que ce soit sur, évidemment, la stupidité de l'émission

00:09:31 de la dette publique indexée sur la flexion,

00:09:33 que ce soit également sur ce fameux bouclier tarifaire.

00:09:36 Évidemment, toutes les dépenses qui ont eu lieu pendant le Covid,

00:09:40 au début, quand on ne savait pas trop,

00:09:42 on peut comprendre qu'il y a de la prudence,

00:09:43 mais au bout d'un moment, il faut savoir,

00:09:44 l'argent, ces 200 milliards qui ont été déversés,

00:09:46 c'est un argent absolument énorme.

00:09:49 Et là aussi, il y avait des économies à faire.

00:09:51 Le problème, ce n'est pas la réforme des retraites.

00:09:53 Je veux dire, on peut trouver des économies par ailleurs.

00:09:56 On peut d'ailleurs, même si on veut boucler

00:09:58 et boucher le léger déficit de la réforme des retraites,

00:10:02 il y a d'autres réformes à faire que celle-ci,

00:10:04 des réformes beaucoup plus justes.

00:10:05 Donc le problème est plus global.

00:10:07 C'est un problème de gestion calamiteuse des finances publiques.

00:10:10 On nous avait vendu, encore une fois,

00:10:12 Emmanuel Macron comme le Mozart de la finance.

00:10:14 En réalité, c'est le Beethoven de la dette.

00:10:16 Il n'y a aucun président qui a augmenté la dette publique

00:10:19 comme il l'a fait.

00:10:20 – Mais alors, Charles-Henri Gallois,

00:10:21 pourquoi l'Union Européenne aurait-elle exigé

00:10:24 que l'on appuie sur la dette,

00:10:26 que l'État français appuie sur la réforme des retraites ?

00:10:29 Pourquoi ça a été ça qui a été choisi,

00:10:31 et ça avec les résultats que l'on sait,

00:10:33 jusqu'à aujourd'hui, le 1er mai,

00:10:35 où des millions de gens défilent encore

00:10:38 contre la réforme des retraites,

00:10:39 même si la loi a été promulguée ?

00:10:42 – Alors, c'est très simple.

00:10:44 Pourquoi c'est le même tarif pour tous les pays ?

00:10:47 Parce que dans le cadre du plan de relance de l'Union Européenne,

00:10:50 la Commission Européenne et les pays du Nord

00:10:52 avaient demandé des contreparties, en fait,

00:10:55 à l'obtention des fonds.

00:10:57 En contre-parenthèse, là-dessus, c'est une arnaque gigantesque pour la France.

00:11:00 On va payer 103 milliards d'euros pour en récupérer 37,

00:11:03 donc c'est 66 milliards de pertes,

00:11:05 pour en plus devoir faire une réforme des retraites.

00:11:07 Mais en fait, chaque pays devait appliquer pour obtenir les fonds

00:11:11 et les recommandations émises par la Commission Européenne.

00:11:14 En 2019 et 2020,

00:11:16 hors de les recommandations 2019 de la Commission Européenne,

00:11:19 pour la France, vous aviez la réforme des retraites.

00:11:22 Mais vous aviez d'ailleurs la même chose en Belgique

00:11:24 et la même chose en Espagne.

00:11:25 Ce qui est assez amusant, c'est qu'en France,

00:11:27 on essaye de nous dire que ce soit des médias

00:11:30 ou les politiques que l'Union Européenne

00:11:32 n'aura rien à voir là-dedans,

00:11:33 mais en Espagne et en Belgique,

00:11:35 c'est assumé dans les titres des médias.

00:11:37 Vous avez partout "pour obtenir les fonds du plan de relance de l'Union Européenne".

00:11:40 La Belgique doit faire une réforme des retraites.

00:11:42 L'Espagne doit faire une réforme des retraites.

00:11:44 En France, on fait comme si l'Union Européenne n'existait pas,

00:11:47 en fait, que ça disparaissait,

00:11:48 et que ce serait Emmanuel Macron tout seul

00:11:50 qui pourrait faire cette réforme.

00:11:51 Mais la réalité, ce n'est pas celle-là.

00:11:52 Je l'avais dit d'ailleurs,

00:11:54 c'est la campagne présidentielle avant l'élection d'Emmanuel Macron,

00:11:56 que s'il était élu,

00:11:58 de par les nécessités et de par les exigences de l'Union Européenne,

00:12:01 vous auriez une réforme des retraites.

00:12:03 Et c'est pour ça, quelque part,

00:12:04 c'est assez amusant de voir des personnes

00:12:06 qui ont appelé à voter Emmanuel Macron au deuxième tour,

00:12:08 maintenant s'indigner de cette réforme des retraites.

00:12:11 Il fallait être conséquent.

00:12:12 Et pour ma part, j'avais appelé, évidemment,

00:12:14 à faire barrage à Emmanuel Macron,

00:12:15 parce que je considérais,

00:12:16 et je continue de le penser, évidemment,

00:12:18 que c'était le danger principal pour la France,

00:12:20 c'était Emmanuel Macron.

00:12:21 Et on le voit avec cette réforme des retraites

00:12:23 qui est à la fois injuste et très mauvaise.

00:12:26 - En tout cas, les répercussions se font encore sentir,

00:12:31 et notamment aujourd'hui,

00:12:33 et probablement demain.

00:12:35 Je ne dirai pas quelles sont vos dix élections,

00:12:39 et votre préférence,

00:12:40 puisque vous êtes président de la génération Frexit.

00:12:42 En tout cas, vous annoncez la couleur sans aucun problème.

00:12:47 Mais à votre avis, aujourd'hui,

00:12:50 comment vous avez ressenti le fait

00:12:52 que quand Emmanuel Macron est allé en Chine,

00:12:55 il a amené avec lui,

00:12:57 j'allais dire dans ses bagages,

00:12:58 mais nous ne le soyons pas,

00:13:00 irrespectueux Ursula von der Leyen ?

00:13:03 - Il avait effectivement sa babysitter.

00:13:07 C'est dramatique d'un point de vue d'image international pour la France.

00:13:11 C'est-à-dire que toutes les grandes puissances de ce monde

00:13:14 ont intégré que la France n'existait plus,

00:13:17 et que c'était l'Union européenne

00:13:19 qui prenait les décisions à sa place.

00:13:21 Je veux dire, quand le proviniste allemand, Olaf Scholz,

00:13:24 est allé en Chine,

00:13:25 il n'a pas ramené avec lui Ursula von der Leyen.

00:13:27 C'est absolument dingue.

00:13:29 Alors que ça, je pense qu'Emmanuel Macron,

00:13:31 une sorte de défaut narcissique,

00:13:33 a dû se dire "ça va faire bien,

00:13:35 ça montre justement qu'il est l'Union européenne avec moi".

00:13:38 Mais pour toutes les chancelleries à travers le monde,

00:13:41 ça acte la fin de l'indépendance et de la diplomatie française.

00:13:45 Et c'était assez pathétique

00:13:47 de le voir à chaque fois

00:13:49 planquer d'Ursula von der Leyen.

00:13:51 Et d'ailleurs, vous avez vu que,

00:13:53 contrairement à beaucoup d'annonces,

00:13:55 Emmanuel Macron n'a pas été reçu

00:13:57 en grande pompe en Chine.

00:13:59 Il n'a quasiment rien obtenu de ce qu'il voulait.

00:14:01 La Chine fait ses négociations pour ce qui est de l'Ukraine

00:14:04 de son côté, sans tenir compte des désidératas de la France

00:14:08 et bien évidemment d'Emmanuel Macron.

00:14:10 - Sans parler de ce qu'elle fait avec l'Arabie Saoudite et l'Iran, etc.

00:14:13 Et on a vu qu'Ursula von der Leyen est rentrée de Chine

00:14:16 comme une simple touriste

00:14:18 et sans aucun apparat diplomatique.

00:14:23 - La Chine a bien montré ce qu'elle pensait de l'Union européenne,

00:14:27 qu'elle ne le considérait pas comme une nation à un interlocuteur.

00:14:30 Donc elle a relégué au rang qui devrait être le sien.

00:14:33 Il y avait vraiment qu'Emmanuel Macron

00:14:35 qui voulait mettre l'Union européenne en avant.

00:14:37 Mais c'est quand même assez symptomatique

00:14:39 parce que vous savez que derrière ça,

00:14:41 il y a des sujets très sérieux.

00:14:42 Je parlais des bénéficiaires.

00:14:43 Il y a des sujets très sérieux parce qu'on en parlait,

00:14:46 entre autres, dans le fameux traité d'Escherlach-Chapelle et autres,

00:14:49 qu'il y avait des élités côté allemand

00:14:52 d'utiliser le siège de conseil de la France

00:14:55 comme un siège de l'Union européenne.

00:14:57 Nous-mêmes, on peut aller plus loin

00:14:59 d'utiliser l'arme de dissuasion nucléaire française

00:15:02 qui est le sacro-saint normalement de notre souveraineté,

00:15:04 d'européaniser tout ça,

00:15:06 ce qui acterait définitivement la fin de la France

00:15:09 comme une grande puissance indépendante

00:15:11 que Charles de Gaulle avait obtenue de main de maître après la guerre mondiale.

00:15:16 - Il avait quitté l'OTAN aussi, on sait, et qui l'a fait rentrer.

00:15:20 Mais Charles-Henri Gallois, dernière question quand même.

00:15:23 Est-ce que vous n'êtes pas un peu utopique

00:15:26 et vous ne croyez pas que vous faites un peu exercice de naïveté

00:15:29 en parlant Frexit ?

00:15:31 On a l'impression qu'en France, c'est pas du tout à l'ordre du jour.

00:15:34 En tout cas, pour le moment, on parle de temps en temps de Frexit,

00:15:38 certains en parlent, effectivement, comme Asselineau et d'autres,

00:15:42 mais on n'a pas l'impression que c'est ça qui fait vibrer les foules,

00:15:46 c'est le moins que l'on puisse dire.

00:15:48 - Le Frexit n'est pas une fin en soi.

00:15:50 - En fait, je ne m'appelle pas Frexit pour le plaisir.

00:15:54 Le Frexit n'est qu'un moyen.

00:15:56 La question, c'est est-ce qu'on veut que la France se réindustrialise ?

00:15:59 Est-ce qu'on veut que la France récupère sa souveraineté ?

00:16:02 Le Frexit, là-dedans, n'est qu'un moyen.

00:16:04 D'ailleurs, la souveraineté, ça va au-delà même du Frexit.

00:16:06 Ce n'est qu'une étape.

00:16:07 C'est comment on réindustrialise,

00:16:09 comment on remonte à un système de santé qui tient la route,

00:16:11 comment on obtient une France qui soit indépendante

00:16:13 d'un point de vue de la défense, d'un point de vue numérique,

00:16:16 d'un point de vue, évidemment, de l'énergie.

00:16:18 De la gestion de l'énergie par l'Union européenne.

00:16:21 La question, c'est comment la France peut être à nouveau indépendante,

00:16:24 industrielle, et donc recréer de l'emploi.

00:16:26 Et le Frexit, là-dedans, n'est qu'un moyen.

00:16:28 - Sans parler, vous avez raison,

00:16:30 sans parler des achats avec Pfizer,

00:16:32 et du secret des SMS,

00:16:34 encore en trou sur la von der Leyen et Albert Bourla,

00:16:36 le PGF, il y a eu un parlage.

00:16:38 - Oui, mais sur la guerre en Utraine.

00:16:39 C'est-à-dire que l'Union européenne fait des coups d'État permanents

00:16:42 et s'arrange des pouvoirs qu'elle n'a même pas dans les traités.

00:16:45 Et ça passe, et ça va toujours plus loin,

00:16:48 et ça va toujours plus loin dans le sens de l'arrêt

00:16:51 de la fin des nations pour un super État,

00:16:54 Union européenne, qui n'a aucune légitimité démocratique,

00:16:57 et qui décide en dehors et contre les patrons.

00:17:01 - Mais Charles-Henri Gallois, est-ce que c'est encore possible ?

00:17:04 Alors, réindustrialisation, souveraineté,

00:17:06 très franchement et lucidement,

00:17:08 aujourd'hui, c'est encore possible, pour la France ?

00:17:11 - Mais la France pourrait le faire, je veux dire,

00:17:13 en relançant notamment l'industrie nucléaire,

00:17:16 qui devrait être, normalement, notre fer de lance.

00:17:19 C'est-à-dire que la France jouit d'une électricité,

00:17:21 d'une énergie bon marché grâce au nucléaire.

00:17:24 Ça doit permettre de pouvoir réindustrialiser,

00:17:26 mais ça ne suffit pas.

00:17:27 Il faut une monnaie qui soit adaptée

00:17:29 à la réalité économique du pays.

00:17:31 Il faut évidemment pouvoir mettre des barrières douanières,

00:17:33 parce qu'on ne peut pas mettre en concurrence

00:17:35 les salariés français payés au SMIC,

00:17:38 avec des pays payés au lance-pied.

00:17:40 On parle de l'Ukraine, c'est à 100 euros par mois,

00:17:42 ou même des pays comme la Chine.

00:17:44 Évidemment que dans un cadre d'un libre-échange total,

00:17:46 comme c'est celui de l'Union européenne,

00:17:48 vous ne serez jamais assez compétitif

00:17:50 pour des pays où les salariés sont payés au lance-pierre.

00:17:53 C'est la même chose avec la concurrence déloyale,

00:17:55 d'ailleurs, d'un point de vue l'immigration,

00:17:57 pour jouer à la baisse sur les salaires.

00:17:58 Il faut revoir tout ce cadre-là,

00:18:00 et ce cadre-là ne peut être différent,

00:18:02 et la réindustrialisation ne peut marcher

00:18:04 que si on sort du dogme de l'Union européenne.

00:18:06 Et je pense que c'est pour ça

00:18:08 que si on va au fond des choses,

00:18:10 réindustrialisation politique,

00:18:12 politique migratoire, énergie,

00:18:14 la question d'un référendum

00:18:16 sur l'appartenance à l'Union européenne

00:18:18 devra inévitablement se poser,

00:18:20 quel que soit le parti qui veut le mettre en place.

00:18:22 Sinon, vous allez faire comme Mélanie

00:18:24 en Italie,

00:18:26 ou d'autres, ou Tsipras en Grèce,

00:18:28 vous allez faire de la communication,

00:18:30 mais concrètement, vous ne pourrez pas mettre en œuvre votre politique.

00:18:32 On voit que dès qu'on veut faire

00:18:34 une politique un tant soit peu ambitieuse,

00:18:36 ça implique une rupture avec l'Union européenne,

00:18:38 et donc il faut y aller.

00:18:40 Pourquoi pas dire qu'on va renégocier,

00:18:42 même si je n'y crois pas, mais il faut que ça aboutisse.

00:18:44 Pas un référendum sur l'appartenance à l'Union européenne

00:18:46 si on veut que la France reprenne le contrôle.

00:18:48 - Et on revient à la politique,

00:18:50 et on revient, un vaste programme,

00:18:52 et on revient aux engagements politiques,

00:18:54 et aux choix politiques.

00:18:56 Écoutez, ça va être très intéressant à suivre,

00:18:58 en tout cas, merci Charles-Henri Gallois

00:19:00 pour vos éclaircissements.

00:19:02 Nous allons suivre tout ça,

00:19:04 et surtout, qui votera,

00:19:06 verra.

00:19:08 - Sud Radio, André Bercoff.

00:19:10 - Ça balance pas mal !

00:19:12 - Bercoff dans tous ses états,

00:19:14 ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:19:16 - Alors, est-ce que ça va ? Bah, écoutez,

00:19:18 on verra ce soir combien de manifestants,

00:19:20 comment, etc.

00:19:22 Les syndicats, l'intersyndical,

00:19:24 qu'est-ce que ça va donner ?

00:19:26 Est-ce que ça va donner quelque chose,

00:19:28 ou ça va être comme d'habitude, les défilés,

00:19:30 et puis le résultat,

00:19:32 et bien écoutez, on va cracher,

00:19:34 c'est pas une préoccupation, mais on sent,

00:19:36 on sent qu'il y a quelque chose qui s'est passé,

00:19:38 et vous savez comment on l'a senti, évidemment,

00:19:40 à la Coupe de France, évidemment,

00:19:42 au Stade de France, parce que

00:19:44 on a dit d'un côté, oui,

00:19:46 bide totale des syndicats à propos

00:19:48 des cartons rouges, des sifflets,

00:19:50 etc., pas de casserole,

00:19:52 et évidemment, il n'y a pas de casserole,

00:19:54 mais aussi, pas de carton rouge,

00:19:56 les stadiants refusés, même si

00:19:58 le tribunal l'a permis,

00:20:00 pas de carton rouge, pas de sifflet,

00:20:02 etc., voilà,

00:20:04 écoutez, oui,

00:20:06 peut-être bide des syndicats, mais enfin,

00:20:08 il faut le dire aussi, bide présidentielle,

00:20:10 c'est quand même la première

00:20:12 fois depuis très longtemps,

00:20:14 je crois depuis le général de Gaulle,

00:20:16 qu'un président de la République n'ait pas

00:20:18 allé sur la pelouse,

00:20:20 saluer les joueurs, qu'il les a salués

00:20:22 dans les coulisses, qu'il a remis

00:20:24 la coupe du haut

00:20:26 de son estrade, du haut

00:20:28 de son siège, c'est

00:20:30 quand même assez hallucinant,

00:20:32 c'est la première fois, alors,

00:20:34 quand on dit "oui, il y a eu,

00:20:36 oui, ça n'a pas marché", vous voyez, on attendait

00:20:38 à ce que ce soit la broncale la plus totale,

00:20:40 évidemment, la broncale n'a pas eu lieu,

00:20:42 puisque le président

00:20:44 est resté dans les coulisses

00:20:46 jusqu'au début du match,

00:20:48 et après, les trophées, on avait vu comment

00:20:50 ont été remis les trophées,

00:20:52 dans la coulisse,

00:20:54 parce qu'il ne fallait surtout pas qu'on envahisse la pelouse,

00:20:56 avec le président au milieu.

00:20:58 Alors, qu'on le veuille ou pas,

00:21:00 qu'on le veuille ou pas, ça pose

00:21:02 un véritable problème,

00:21:04 qui est tout simple, pourquoi

00:21:06 aujourd'hui, le président,

00:21:08 ses ministres, la quasi-totalité

00:21:10 des ministres, ne peuvent pas

00:21:12 faire un pas dehors, en dehors de l'Elysée,

00:21:14 ou en dehors des ministères,

00:21:16 sans avoir

00:21:18 casserole, sans avoir

00:21:20 poignet, des poignets de main

00:21:22 très, très, très virils,

00:21:24 sans avoir, vraiment,

00:21:26 des admonestations,

00:21:28 des insultes, etc. Il y a quand même

00:21:30 un petit problème, et on a beau dire

00:21:32 "oui, c'est parce que les mêmes groupes usculent",

00:21:34 etc., etc., en fait,

00:21:36 le problème, il est posé, c'est quoi ?

00:21:38 C'est un véritable divorce,

00:21:40 entre une partie de la population, je ne dis pas toute

00:21:42 la population, entre une partie de la population,

00:21:44 parce qu'il n'y a pas que les Black Blocs et compagnie,

00:21:46 et leur gouvernement,

00:21:48 et leur pouvoir. Et franchement,

00:21:50 il y a intérêt, il y a intérêt,

00:21:52 à ce que l'apaisement se fasse, parce que si

00:21:54 ça continue à être la politique

00:21:56 de "je fais ce que je veux, et si vous n'êtes

00:21:58 pas contents, eh bien, retournez chez vous",

00:22:00 ça ne peut pas marcher,

00:22:02 ça peut marcher, mais jusqu'à quand ?

00:22:04 Jusqu'à quand ?

00:22:06 Après mes règles, pendant deux ou trois

00:22:08 jours, je suis excité comme jamais,

00:22:10 je mouillais. Il lui arrivait

00:22:12 de soulever son tee-shirt grippal pour

00:22:14 exhiber ses seins. "Tu as vu comme ils sont

00:22:16 gros aujourd'hui ? Tu as vu Oscar ?"

00:22:18 Elle le retirait totalement, dévoilant dans le creux

00:22:20 de ses aisselles des petits points rouges

00:22:22 comme des piqures de moustiques.

00:22:24 Elle me tournait le dos, elle se jetait

00:22:26 sur le lit, elle me montrait

00:22:28 le renflement brun de son anus.

00:22:30 "Tu viens, Oscar ?"

00:22:32 Je suis dilaté comme jamais.

00:22:34 En disant ces mots, elle avait un visage d'ange.

00:22:36 Si elle était folle d'amour, moi, j'étais

00:22:38 en extase. Car pour le jeune

00:22:40 étudiant dans la pratique sexuelle,

00:22:42 c'était jusque-là limité à de sobres figures,

00:22:44 rapidement exécutées dans le noir.

00:22:46 Julia était une révélation,

00:22:48 elle était la lumière, elle était la vie.

00:22:50 "Je viens, Julia, je viens."

00:22:52 Et je la prenais en hurlant des mots

00:22:54 que la décence la plus élémentaire

00:22:56 m'interdit de consigner dans cette chronique

00:22:58 d'un désastre annoncé.

00:23:00 Non, non, ce n'est pas l'émission

00:23:02 de Brigitte Lahaut.

00:23:04 Laé, Lahaut aussi.

00:23:06 C'est... Écoutez bien,

00:23:08 c'est celui,

00:23:10 c'est le livre, c'est les extraits d'un livre

00:23:12 de celui qui avait proclamé

00:23:14 avec ferveur, il y a quelques mois,

00:23:16 ceci. "Nous allons donc provoquer

00:23:18 l'effondrement de l'économie russe."

00:23:20 Eh ben voilà, l'effondrement

00:23:22 n'a pas eu lieu, il va bien nous trouver

00:23:24 d'autres élévations. Oui,

00:23:26 c'est Bruno Le Maire, c'est le plus récent

00:23:28 livre de Bruno Le Maire, notre ministre de l'économie,

00:23:30 qui trouve le temps, et

00:23:32 j'en ai marre de tous ces esprits cracheux,

00:23:34 il dit "mais comment il trouve le temps d'écrire deux bouquins

00:23:36 alors qu'il est ministre de l'économie et des finances ?"

00:23:38 Et alors ? Et alors ?

00:23:40 Quand nous avons des esprits aussi brillants,

00:23:42 des génies aussi accomplis,

00:23:44 vous pouvez penser qu'il est capable de s'occuper

00:23:46 des affaires de la France,

00:23:48 de l'économie de la France, des finances de la France,

00:23:50 et d'écrire ! Mais oui, c'est Napoléon !

00:23:52 Mais qu'est-ce que vous croyez,

00:23:54 esprit grincheux ? Comprenez que nous avons

00:23:56 le meilleur gouvernement que la France ait eu,

00:23:58 allez, depuis Napoléon, on peut le dire !

00:24:00 Alors voilà, Bruno Le Maire a absolument

00:24:02 le droit d'écrire,

00:24:04 et d'écrire avec cet érotisme

00:24:06 lancinant, cette

00:24:08 espèce de... mais d'émotion

00:24:10 incroyable ! Écoutez,

00:24:12 on en a eu des frissons, d'ailleurs je vais appeler

00:24:14 Brigitte Lahaye pour lui demander ce qu'elle en a pensé,

00:24:16 enfin voilà, c'était

00:24:18 Bruno Le Maire, c'était le gouvernement

00:24:20 dans ses œuvres, et je ne parle pas de Playboy !

00:24:22 Je ne parle pas de Playboy de Marlène Schiappa !

00:24:24 Voilà, mais écoutez,

00:24:26 chacun ses occupations, et les Français

00:24:28 jugeront !

00:24:30 ...

00:24:34 Le face-à-face d'André Bercoff

00:24:36 avec Serge Abad-Gallardo,

00:24:38 ancien franc-maçon pour son livre "Franc-maçonnerie

00:24:40 et politique, les liaisons

00:24:42 dangereuses" aux éditions Arteges, et

00:24:44 Sylvain Zegny, premier vice-président

00:24:46 de l'obédience maçonnique, le droit humain. Bonjour à tous les deux !

00:24:48 - Bonjour ! - Alors bonjour Serge

00:24:50 Abad-Gallardo, bonjour

00:24:52 à Sylvain Zegny,

00:24:54 justement,

00:24:56 un sujet là qui est nettement plus

00:24:58 sérieux, mais

00:25:00 il faut justement alterner,

00:25:02 nous alternons toujours dans l'émission,

00:25:04 la franc-maçonnerie,

00:25:06 évidemment on ne va pas parler de toute la franc-maçonnerie,

00:25:08 il nous faudrait des heures,

00:25:10 on ne va pas raconter

00:25:12 l'histoire de la franc-maçonnerie, mais c'est très intéressant,

00:25:14 j'ai reçu donc le bouquin de Serge

00:25:16 Abad-Gallardo, "Franc-maçonnerie

00:25:18 et politique, les liaisons dangereuses"

00:25:20 aux éditions Arteges,

00:25:22 et Serge Abad-Gallardo, je

00:25:24 rappelle que, alors vous êtes un ancien

00:25:26 fonctionnaire territorial,

00:25:28 je rappelle, vous le dites, que vous avez passé plus de

00:25:30 20 ans au sein des loges majestiques du

00:25:32 droit humain, qui est une obéissance

00:25:34 fixe et internationale, on en parlera, vous avez occupé

00:25:36 le poste des postes d'officier,

00:25:38 et qu'on puisse le vénérable maître,

00:25:40 et puis vous êtes revenu à la foi chrétienne

00:25:42 en 2012, donc il y a un peu plus de 10

00:25:44 ans, et vous faites un livre

00:25:46 et vous faites un livre, quand même,

00:25:48 qui est un sacré procès à charge

00:25:50 contre, en tout cas,

00:25:52 cette franc-maçonnerie là, et Sylvain

00:25:54 Zéni, qui est là, justement, et c'est pour

00:25:56 débattre, et nous sommes, comme vous le savez, ici

00:25:58 totalement pour le débat, qui

00:26:00 aussi réagira, mais

00:26:02 je voudrais d'abord vous demander, Serge Abad-Gallardo,

00:26:04 pourquoi ce livre, et pourquoi vous avez

00:26:06 prouvé le besoin d'écrire ce livre,

00:26:08 qui est quand même très, très fort, après

00:26:10 je ne prends pas parti, mais dites-moi.

00:26:12 - Bien, écoutez,

00:26:14 j'ai écrit ce livre pour

00:26:16 une raison essentielle,

00:26:18 c'est que la franc-maçonnerie,

00:26:20 pardon, est très

00:26:22 mal connue par le grand public,

00:26:24 et pour cause,

00:26:26 nous savons tous

00:26:28 ce qu'il en est du secret maçonnique

00:26:30 qui, prétendument, n'existerait pas,

00:26:32 mais, en tout cas, ce qui est certain,

00:26:34 c'est que

00:26:36 l'appartenance de

00:26:38 nombreux politiques à la franc-maçonnerie

00:26:40 est mal connue.

00:26:42 Alors, elle est

00:26:44 connue si on cherche un petit peu,

00:26:46 mais ça n'est pas évident.

00:26:48 - Mais, pardon, excusez-moi, Serge Abad-Gallardo,

00:26:50 oui, vous parlez, vous,

00:26:52 des politiques, mais on peut dire juste comme ça, d'emblée,

00:26:54 que aussi bien des professions libérales,

00:26:56 des magistrats, des policiers,

00:26:58 enfin, par toute la société,

00:27:00 un peu, oui. - Oui, voilà.

00:27:02 Votre réflexion

00:27:06 me donne l'occasion de dire que

00:27:08 je témoigne,

00:27:10 et je ne suis pas le seul,

00:27:12 puisque je reprendrai, par exemple,

00:27:14 l'expression de

00:27:16 M. Keller,

00:27:18 qui était grand-maître du Grand Orient,

00:27:20 les...

00:27:22 - Oui.

00:27:24 - ...ouvriers, les employés,

00:27:26 sont extrêmement

00:27:28 sous-représentés en franc-maçonnerie.

00:27:30 On trouve généralement

00:27:32 des professions libérales, comme

00:27:34 vous l'avez dit, des magistrats,

00:27:36 beaucoup d'enseignants,

00:27:38 ce qui me laisse à penser que

00:27:40 la franc-maçonnerie possède un

00:27:42 caractère relativement élitiste.

00:27:44 - Et alors,

00:27:46 vous dites vous-même, d'ailleurs,

00:27:48 sur le fond, vous dites vous-même que

00:27:50 quelque part c'est une religion, vous le dites dans votre livre.

00:27:52 - Ah ben, écoutez,

00:27:54 je suis arrivé à cette conclusion

00:27:56 de plusieurs manières.

00:27:58 - Oui, dites-moi.

00:28:00 - La première chose que je dois vous dire, c'est que je témoigne

00:28:02 de ce que j'ai compris, mais le témoignage est toujours

00:28:04 subjectif.

00:28:06 Donc, je tiens

00:28:08 à confirmer ce que j'exprime

00:28:10 par mon témoignage, par des écrits,

00:28:12 notamment des écrits qui

00:28:14 ressortent soit des rituels, soit des textes

00:28:16 maçonniques, qui sont généralement

00:28:18 reconnus comme des textes ou fondateurs

00:28:20 ou de référence.

00:28:22 - D'accord.

00:28:24 - Donc, juste sur ce point,

00:28:26 je ne sais pas si mon contradicteur

00:28:28 avec qui je compte débattre

00:28:30 le plus sereinement possible

00:28:32 sera d'accord sur ce point,

00:28:34 mais

00:28:36 je ne suis pas un spécialiste,

00:28:38 mais les spécialistes des sciences des religions

00:28:40 établissent plusieurs critères

00:28:42 qui permettent

00:28:44 de définir que nous sommes en présence

00:28:46 d'une religion lorsqu'on est en

00:28:48 face d'un phénomène de groupe

00:28:50 avec des pensées communes,

00:28:52 etc. Le premier critère,

00:28:54 c'est l'existence d'un

00:28:56 idéal commun.

00:28:58 Donc, que l'on soit devant une

00:29:00 obédience déiste ou laïque,

00:29:02 et bien,

00:29:04 cet idéal commun me semble être

00:29:06 pour le moins la recherche

00:29:08 du bonheur de l'humanité

00:29:10 grâce à la lumière maçonnique,

00:29:12 en tout cas par l'action de la lumière maçonnique.

00:29:14 - D'accord.

00:29:16 - Directe ou indirecte. Le deuxième critère,

00:29:18 c'est l'existence de rites et de

00:29:20 troisième cérémonie.

00:29:22 Ça, ça existe en franc-maçonnerie,

00:29:24 c'est indiscutable.

00:29:26 L'existence d'adeptes, ce sont les francs-maçons,

00:29:28 et le lien entre les francs-maçons,

00:29:30 qui est, par exemple,

00:29:32 deux fois par mois,

00:29:34 de manière obligatoire,

00:29:36 indépendamment des spécialistes

00:29:38 des sciences de religion,

00:29:40 vous avez les constitutions

00:29:42 d'Anderson,

00:29:44 qui ont été rédigées notamment par un

00:29:46 pasteur presbytérien,

00:29:48 donc quelqu'un qui connaît le sens du mot

00:29:50 "religion" et qui nous parle dans l'article premier

00:29:52 de cette "religion maçonnique".

00:29:54 Et le dernier point, c'est que

00:29:56 Oswald Wirth, qui n'est pas

00:29:58 le premier venu dans le domaine

00:30:00 de la connaissance maçonnique, puisqu'il a écrit de nombreux

00:30:02 livres de référence, qui nous

00:30:04 explique, et qui s'adresse

00:30:06 aux francs-maçons, "ayons le courage

00:30:08 de nous dire religieux". Voilà, donc,

00:30:10 rien que sur ces trois points,

00:30:12 sans faire de queue de mots avec

00:30:14 la philosophie maçonnique, eh bien on s'aperçoit

00:30:16 qu'on est en présence de quelque chose qui ressemble fort

00:30:18 à une religion. - Et vous dites bien

00:30:20 une religion et pas une secte, Serge

00:30:22 Amalgalardo. - Ah non, non, non, je ne

00:30:24 me permettrai jamais de qualifier

00:30:26 la franc-maçonnerie de secte.

00:30:28 Alors, les francs-maçons, généralement,

00:30:30 vous expliqueront que la franc-maçonnerie

00:30:32 n'est pas une secte, parce que contrairement

00:30:34 à ce qui se passe dans une secte, on y entre

00:30:36 difficilement, et on en sort très

00:30:38 facilement. Et moi,

00:30:40 je note qu'en tout cas, en France,

00:30:42 il n'y a pas de définition légale

00:30:44 de ce qu'est, ou ne

00:30:46 ce que n'est pas une secte, les tribunaux

00:30:48 se refusent à se prononcer sur ce point.

00:30:50 Seule la mille-illude

00:30:52 peut donner une appréciation, et je ne

00:30:54 sache pas que la mille-illude est

00:30:56 qualifiée la franc-maçonnerie de secte.

00:30:58 Donc je ne me risquerai pas sur ce terrain.

00:31:00 - Merci, on va prendre juste une petite

00:31:02 pause, et ensuite, nous allons écouter

00:31:04 effectivement Sylvain Zegni, et puis

00:31:06 le débat s'engage.

00:31:08 Et puis nous allons effectivement approfondir,

00:31:10 comme vous dites, beaucoup d'auditeurs ne savent

00:31:12 pas ce que c'est vraiment la franc-maçonnerie,

00:31:14 et donc c'est une bonne occasion d'en parler.

00:31:16 - Et le sujet de la franc-maçonnerie vous interpelle,

00:31:18 vous nous appelez au 0826-300-300

00:31:20 pour participer à l'émission et poser

00:31:22 vos questions. On vous attend, 0826-300-300.

00:31:24 A tout de suite sur Sud Radio.

00:31:26 - Sud Radio.

00:31:28 Les Français

00:31:30 parlent au français.

00:31:32 Je n'aime pas la

00:31:34 blanquette de veau. Je n'aime pas

00:31:36 la blanquette de veau.

00:31:38 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:31:40 - Sylvain Zegni,

00:31:42 vous êtes premier vice-président

00:31:44 de l'obédience maçonnique, le droit humain.

00:31:46 On va en parler. Vous avez lu

00:31:48 le livre de Serge Abba de Gallardo,

00:31:50 qui lui aussi était l'ancien

00:31:52 du droit humain,

00:31:54 qui vient d'écrire "Franc-maçonnerie politique,

00:31:56 les lisons dangereuses".

00:31:58 Vous avez lu le livre.

00:32:00 Qu'en pensez-vous ?

00:32:02 - Alors, je dirais que

00:32:04 ce qui m'a fait d'abord beaucoup rire, c'est

00:32:06 les lisons dangereuses, puisque Chauderhaoud-Laclau

00:32:08 était franc-maçon.

00:32:10 D'ailleurs, Serge Abba le dit.

00:32:12 Et qu'il a créé un chapitre,

00:32:14 "La condeur". Alors moi, je dirais que c'est peut-être

00:32:16 ce qui m'a frappé le plus,

00:32:18 c'est peut-être un peu une condeur

00:32:20 dans ce livre.

00:32:22 Qui reprend d'une certaine manière

00:32:24 une tradition anti-maçonnique,

00:32:26 avec

00:32:28 des auteurs qui sont cités,

00:32:30 comme Maurice Talmer,

00:32:32 qui a été membre de la Ligue anti-maçonnique

00:32:34 de France, et de l'Action française,

00:32:36 et plein d'autres.

00:32:38 Donc, une tradition anti-maçonnique.

00:32:40 Mais le ton de l'ouvrage

00:32:42 est plutôt

00:32:44 ouvert. Et il faut le reconnaître.

00:32:46 Certes,

00:32:48 il y a effectivement des choses avec lesquelles

00:32:50 je serais en total désaccord

00:32:52 avec...

00:32:54 - Des exemples ? Comme par exemple ?

00:32:56 - Il y a beaucoup de choses, si vous voulez.

00:32:58 - En citant un ou deux exemples.

00:33:00 - En total désaccord, par exemple, la référence au monde

00:33:02 luciférien, ou à l'androgynie

00:33:04 de la franc-maçonnerie,

00:33:06 qui se serait mêlée

00:33:08 du mariage pour tous, pour avoir été

00:33:10 à l'époque

00:33:12 favorable

00:33:14 au mariage pour tous, pour moi. Je regrettais que mon

00:33:16 obédience ne soit pas

00:33:18 plus active. Donc, c'est vrai que...

00:33:20 Voilà, donc il y a un petit peu des choses comme ça,

00:33:22 des raccourcis, peut-être, aussi.

00:33:24 Mais...

00:33:26 - Le ton est ouvert.

00:33:28 - Le ton est plus ouvert que ce à quoi

00:33:30 je pouvais m'attendre.

00:33:32 Donc, effectivement, c'est un ton

00:33:34 posé.

00:33:36 Mais, effectivement, il y a un certain nombre d'éléments...

00:33:38 Bon, par exemple,

00:33:40 quand on cite Oswald Wirth,

00:33:42 bon, c'est très bien, mais aujourd'hui, il n'est plus du tout à la mode.

00:33:44 C'est un auteur qui est totalement...

00:33:46 Enfin, il fait partie de l'histoire

00:33:48 de la pensée maçonnique, mais...

00:33:50 Heureusement pas.

00:33:52 - Mais est-ce que, sur le fond,

00:33:54 parce que, ce que dit Serge Abad-Gallardo

00:33:56 dans son livre, mais je vais le laisser

00:33:58 évidemment parler, c'est à lui de parler,

00:34:00 simplement qu'il y a quand même

00:34:02 quelques dérives,

00:34:04 selon ce qu'il considère,

00:34:06 comme quelques dérives, justement, par rapport à

00:34:08 presque à Woke,

00:34:10 à la cancel culture, au transgenre,

00:34:12 etc., où la franc-maçonnerie

00:34:14 s'aventurait, et même avant,

00:34:16 dans des chemins escarpés,

00:34:18 selon lui. - Non, non, non, là, là-dessus,

00:34:20 sur tout ce qui est idéologie Woke

00:34:22 et genre, je crois qu'on en est

00:34:24 effectivement très, très loin, très éloigné

00:34:26 dans la plupart des obédiences.

00:34:28 En tout cas, au droit humain,

00:34:30 je crois que j'avais écrit un texte,

00:34:32 qui a été publié, d'ailleurs, sur un site

00:34:34 de Mediapart, en tout cas repris,

00:34:36 je pense qu'il n'y avait aucune ambiguïté

00:34:38 là-dessus.

00:34:40 Ça ne veut pas dire qu'on est... Voilà.

00:34:42 Il n'y a pas de soeurs et de frères qui

00:34:44 peuvent prétendre à ça, mais... - Serge Abad-Gallardo,

00:34:46 vous avez été, effectivement,

00:34:48 20 ans franc-maçon, grand maître.

00:34:50 Au fond, quels sont les principaux

00:34:52 vraiment reproches

00:34:54 que vous faites à la franc-maçonnerie,

00:34:56 disons, dans ses rapports

00:34:58 avec la politique, c'est le sujet de votre livre.

00:35:00 Cette espèce d'approche,

00:35:02 ces complicités, ces conflits

00:35:04 d'intérêts, ces...

00:35:06 ces... Allez, j'allais dire

00:35:08 capitalisme de connivence, mais pas

00:35:10 capitalisme idéologique de connivence.

00:35:12 Dites-moi. - Alors...

00:35:14 Euh...

00:35:16 Je ne sais pas si le terme

00:35:18 de reproche est approprié, mais en tout cas,

00:35:20 je parlerais de marqueurs

00:35:22 qui peuvent

00:35:24 poser problème et qui

00:35:26 sont...

00:35:28 Comment dire ? Reliés

00:35:30 avec la notion de secret.

00:35:32 Je reprendrais par exemple

00:35:34 une expression d'Alain Bauer, donc je pense

00:35:36 que ce n'est pas quelqu'un de contestable, puisqu'il a été

00:35:38 grand maître du Grand Orient. - Oui.

00:35:40 - Et Alain Bauer...

00:35:42 pense

00:35:44 ce que je pense également.

00:35:46 - C'est vrai. - À savoir qu'il y a

00:35:48 souvent, il le dit

00:35:50 dans une interview...

00:35:52 Je ne sais plus quelle hebdomadaire,

00:35:54 mais je sais ça quelque part. - Vas-y.

00:35:56 - Il y a souvent une limite

00:35:58 extrêmement tenue

00:36:00 entre le devoir

00:36:02 d'entraide maçonnique, qui est tout à fait louable,

00:36:04 euh...

00:36:06 et...

00:36:08 Comment dire ?

00:36:10 Le délit d'initié, sans jeu de mots.

00:36:12 - Oui. - C'est-à-dire que, parfois,

00:36:14 on s'est aperçu, alors je citerais...

00:36:16 Je n'aime pas donner de noms,

00:36:18 notamment de noms de francs-maçons,

00:36:20 mais je citerais par exemple un ancien ministre

00:36:22 de la justice, qui a été

00:36:24 mis en cause pour avoir

00:36:26 mis en garde

00:36:28 un autre homme politique, qui n'était pas

00:36:30 de son parti, mais il se trouve

00:36:32 que tous les deux étaient francs-maçons, et bien ce

00:36:34 ministre l'a mis en garde sur une procédure judiciaire

00:36:36 à son encontre. On peut supposer

00:36:38 que c'est le lien maçonnique qui a causé

00:36:40 cette... collivance.

00:36:42 Donc ça, déjà, c'est un premier point qui est gênant.

00:36:44 Le deuxième point, c'est que...

00:36:46 Moi, il me semble

00:36:48 que lorsque je vote, lorsque

00:36:50 tout un chacun vote pour telle ou telle personne,

00:36:52 euh...

00:36:54 en fonction de sa couleur politique,

00:36:56 ce qui est encore une fois, là aussi,

00:36:58 totalement louable, on a tout à fait le droit d'être

00:37:00 de gauche, de droite, du milieu, ou de rien du tout,

00:37:02 eh bien, elle s'attend

00:37:04 à ce que cette personne

00:37:06 puisse représenter

00:37:08 les idées du parti

00:37:10 dont elle se revendique.

00:37:12 Or, il y a

00:37:14 ce que l'on appelle... enfin,

00:37:16 ce qui s'appelle, du moins, la fraternelle parlementaire,

00:37:18 qui est un groupe

00:37:20 informel et relativement

00:37:22 secret de francs-maçons au Parlement,

00:37:24 dont l'un

00:37:26 des présidents, des anciens présidents, pardon,

00:37:28 expliquait

00:37:30 que s'il arrivait à jouer son rôle

00:37:32 de président de cette

00:37:34 fraternelle parlementaire, eh bien,

00:37:36 les francs-maçons députés et élus

00:37:38 parlementaires, de gauche comme de droite,

00:37:40 voteraient ensemble.

00:37:42 Ça me paraît gênant.

00:37:44 C'est une des raisons pour lesquelles j'ai tenu

00:37:46 à écrire ce livre, parce que

00:37:48 je ne suis absolument pas

00:37:50 contre le fait qu'on puisse être francs-maçons

00:37:52 et hommes politiques, comme on peut être

00:37:54 tout à fait profane et homme politique.

00:37:56 Ce qui est gênant, c'est que...

00:37:58 - Il y a un conflit d'intérêts.

00:38:00 - Il y a un conflit d'intérêts.

00:38:02 - C'est une notion de secret.

00:38:04 Cette notion de secret est préjudiciable,

00:38:06 me semble-t-il, à une transparence

00:38:08 totale de l'action

00:38:10 politique de certaines personnes qui,

00:38:12 par ailleurs, appartiennent à la franc-maçonnerie.

00:38:14 - Oui. Il se pose

00:38:16 ce que vous posez de question, qui est une vraie question,

00:38:18 qui est une question grave,

00:38:20 enfin importante, c'est le

00:38:22 conflit d'intérêts. Est-ce qu'on fait passer,

00:38:24 si je suis par exemple député en tel parti,

00:38:26 mais j'ai un frère qui est

00:38:28 dans l'autre parti, qu'est-ce que je fais passer

00:38:30 en premier ? Serge Degny, quand même,

00:38:32 c'est une vraie question, ça. - Sylvain, Sylvain.

00:38:34 - Sylvain, pardon. - Pas encore, mais bon.

00:38:36 Non, c'est pas vraiment une vraie question.

00:38:38 Il y a la question d'amitié,

00:38:40 la question d'amitié fraternelle,

00:38:42 et le plus souvent, quand la fraternelle

00:38:44 joue un rôle,

00:38:46 c'est souvent sur des questions éthiques ou morales.

00:38:48 C'est-à-dire qu'effectivement, sur des projets

00:38:50 économiques comme la retraite, etc.,

00:38:52 bon, très clairement,

00:38:54 il y a la droite, la gauche, le centre,

00:38:56 ça ne joue pas. En revanche, effectivement,

00:38:58 sur des lois qui sont plutôt des lois sociétales,

00:39:00 etc., la peine de mort,

00:39:02 par exemple, ou autre, ça a pu jouer

00:39:04 un rôle, effectivement, parce que

00:39:06 des députés, etc.,

00:39:08 partagent une conviction

00:39:10 humaniste, et

00:39:12 effectivement, vont peut-être

00:39:14 se réunir ou essayer

00:39:16 d'arrondir les angles

00:39:18 - Entre partis différents.

00:39:20 - Entre partis différents, mais

00:39:22 ils se seraient sans doute retrouvés en tant qu'humanistes,

00:39:24 même sans appartenir à la franc-maçonnerie.

00:39:26 Mais il ne faut pas exagérer, le rôle

00:39:28 de la fraternelle aujourd'hui,

00:39:30 le rôle de la fraternelle qui comprend à la fois des députés,

00:39:32 des sénateurs, mais aussi des administrateurs du Sénat

00:39:34 ou de l'Assemblée nationale, etc.,

00:39:36 il est aujourd'hui minime.

00:39:38 Alors, bon,

00:39:40 certains le regretteront. Moi, je ne suis pas un

00:39:42 chaud partisan des fraternelles, mais bon,

00:39:44 j'estime que la franc-maçonnerie,

00:39:46 ça se passe en loge, et quand on fait

00:39:48 le même métier ou autre et qu'on se réunit,

00:39:50 ce n'est pas forcément le... Et là,

00:39:52 je rejoins Alain Bauer là-dessus,

00:39:54 c'est pas forcément le meilleur des trucs.

00:39:56 - Oui, mais vous voyez, même Alain Bauer dit qu'il y a

00:39:58 un lien ténu entre le délit

00:40:00 d'initié et la fraternité

00:40:02 maçonnique. - Alors, là

00:40:04 où ça peut servir, effectivement,

00:40:06 c'est comme instrument de progrès

00:40:08 ou de dynamique où des hommes... - Progrès ou pouvoir ?

00:40:10 - De progrès, bien sûr.

00:40:12 De progrès. Ensuite, effectivement,

00:40:14 il y a le vice-inverse, c'est-à-dire qu'effectivement,

00:40:16 l'affaire que

00:40:18 cite Serge Abad-Gallardo,

00:40:20 bon, entre deux hommes qui se...

00:40:22 Là, effectivement, c'est préjudiciable

00:40:24 parce qu'on fait passer, effectivement,

00:40:26 une amitié, etc. Bon,

00:40:28 j'espère que c'est rare. Voilà.

00:40:30 Maintenant, l'histoire de la fraternelle,

00:40:32 c'est effectivement une histoire

00:40:34 qui est compliquée, qui a eu... Elle a eu

00:40:36 une très grosse influence à une époque,

00:40:38 aujourd'hui, nettement moins,

00:40:40 mais il est vrai que quand une loi

00:40:42 a du mal à passer et qu'elle

00:40:44 va dans l'intérêt commun,

00:40:46 etc., et humaniste,

00:40:48 les francs-maçons ont, de temps en temps,

00:40:50 ça peut aider à faire passer, nous, une loi.

00:40:52 - On va en parler juste après cette

00:40:54 petite pause et on va

00:40:56 continuer ce débat passionnant.

00:40:58 - Le monde de la franc-maçonnerie

00:41:00 vous intéresse, vous nous appelez au 0826

00:41:02 300 300 pour

00:41:04 participer au débat 0826

00:41:06 300 300. A tout de suite sur Sud Radio.

00:41:08 - Sud Radio.

00:41:10 Les Français parlent

00:41:14 au français.

00:41:16 Les carottes sont cuites.

00:41:18 Les carottes sont cuites.

00:41:20 - Sud Radio Bercov,

00:41:22 dans tous ses états.

00:41:24 - Sylvain Gdégny, premier vice-président

00:41:26 de l'obédience maçonnique, le droit humain,

00:41:28 face à Serge Abad Gallardo,

00:41:30 ancien franc-maçon, qui vient d'écrire

00:41:32 "Franc-maçonnerie et politique,

00:41:34 les lisons dangereuses", aux éditions

00:41:36 "Le Partage". Alors effectivement,

00:41:38 Serge Abad Gallardo, votre livre

00:41:40 pose un certain nombre de questions.

00:41:42 Alors, au-delà, effectivement,

00:41:44 du délit,

00:41:46 enfin, guillemets, du délit d'initié

00:41:48 du secret,

00:41:50 qu'est-ce que aussi vous reprochez

00:41:52 à la franc-maçonnerie

00:41:54 en général, et

00:41:56 celle que vous avez connue en particulier ?

00:41:58 - Écoutez,

00:42:00 tout d'abord, je veux

00:42:02 dire qu'il n'y a pas que du négatif en

00:42:04 franc-maçonnerie.

00:42:06 Il y a d'abord des francs-maçons

00:42:08 extrêmement sincères, et je pense que mon

00:42:10 contradicteur en fait partie.

00:42:12 Il y a des francs-maçons qui sont tout à fait respectables,

00:42:14 alors que dans d'autres groupes, peut-être,

00:42:16 on peut s'étonner de voir des gens qui prônent

00:42:18 une chose et agissent dans le sens contraire.

00:42:20 Ce qui me gêne beaucoup,

00:42:22 c'est... bon, je ne reviendrai pas

00:42:24 sur la question du cipher, puisque ce n'est pas le débat,

00:42:26 mais il se trouve

00:42:28 que quand j'en parle,

00:42:30 je cite des textes purement maçonniques,

00:42:32 qui font l'éloge du serpent, de la

00:42:34 Genèse, et qui considèrent que Dieu

00:42:36 oppresse les hommes alors que

00:42:38 le serpent les libère. Bon,

00:42:40 premier point. - Ça c'est les laïcars

00:42:42 et pas les déistes, c'est ça ?

00:42:44 - Euh...

00:42:46 C'est différent, voilà. Effectivement,

00:42:48 les déistes,

00:42:50 c'est autre chose. Bon, ce n'est pas le thème

00:42:52 de votre réunion, donc je ne l'aborderai pas.

00:42:54 - Voilà, revenons à la politique. - Je sors sur un point.

00:42:56 Je sors sur un point, c'est que

00:42:58 les obédiences déistes font référence

00:43:00 au grand architecte du univers, dont je démontre

00:43:02 sur la base d'un texte

00:43:04 d'un ancien

00:43:06 grand maître de la Grande Loge

00:43:08 nationale française, obédience déiste

00:43:10 par excellence, qu'il ne s'agit

00:43:12 absolument pas du

00:43:14 Dieu des chrétiens. Donc, cela étant posé,

00:43:16 ça n'est pas une question

00:43:18 de reproche, mais je

00:43:20 trouve un peu gênant que

00:43:22 la franc-maçonnerie se positionne comme le camp du

00:43:24 bien, et que

00:43:26 elle se situe

00:43:28 comme un des

00:43:30 seuls

00:43:32 groupes capables

00:43:34 d'apporter le bonheur

00:43:36 de l'humanité sur Terre.

00:43:38 Et cela de manière...

00:43:40 Comment dire...

00:43:42 Alors, je sais que parfois la franc-maçonnerie

00:43:44 parle de discrétion plutôt que de secret.

00:43:46 En tout cas, même si c'est discret, ça veut dire

00:43:48 qui sait garder un secret. Donc,

00:43:50 il y a une façon subreptice d'intervention

00:43:52 dans la société

00:43:54 qui me paraît peu conforme avec la démocratie

00:43:56 complètement transparente.

00:43:58 Sur le

00:44:00 problème de l'intervention

00:44:02 de la franc-maçonnerie,

00:44:04 je partagerais, vous me permettrez

00:44:06 de ne pas partager le point de vue de mon

00:44:08 contradicteur sur

00:44:10 l'inocuité de la fraternelle parlementaire

00:44:12 et de la franc-maçonnerie au sein des

00:44:14 assemblées. Je ne prendrai qu'une citation.

00:44:16 Un franc-maçon

00:44:18 et homme politique très

00:44:20 connu...

00:44:22 - Vous pouvez citer des noms.

00:44:24 - Oui, de toute façon,

00:44:26 que les choses soient tout à fait nettes,

00:44:28 je ne cite dans mes ouvrages et conférences

00:44:30 que les noms de francs-maçons

00:44:32 qui se sont déclarés comme tels.

00:44:34 Je ne fais absolument pas de délation, ça n'est pas mon

00:44:36 style. - Alors, qui était cette personne

00:44:38 là que vous... - Alors, c'est Henri Caillavé,

00:44:40 qui, avec le

00:44:42 président du conseil, Paul Ramadier,

00:44:44 également franc-maçon, nous explique,

00:44:46 je cite, "Pour faire

00:44:48 passer en loi les

00:44:50 idées réformistes à l'Assemblée,

00:44:52 il va falloir construire un cheval de Troie.

00:44:54 L'idée était de pouvoir

00:44:56 transformer en loi un certain

00:44:58 nombre de nos idées." C'est bien

00:45:00 une sorte

00:45:02 d'introduction de la pensée maçonnique

00:45:04 dont on a vu tout à l'heure qu'elle

00:45:06 est une religion, et je pose la question

00:45:08 de la référence à la loi de 1905

00:45:10 dans le système politique.

00:45:12 Nous avons également Fred Zeller,

00:45:14 qui est un ancien grand-maître

00:45:16 du Grand Orient,

00:45:18 qui nous explique que les francs-maçons des

00:45:20 divers hommes politiques, Mitterrand, Servan-Schreiber,

00:45:22 de Gaulle, etc., nos frères

00:45:24 parlementaires, alors je le cite de mémoire,

00:45:26 "Nos frères parlementaires sont chargés de transporter

00:45:28 jusqu'au Parlement les

00:45:30 données élaborées au sein de nos ateliers."

00:45:32 Alors, je veux bien croire, comme

00:45:34 disait le vice-président du droit humain,

00:45:36 que

00:45:38 c'est par souci d'humanisme,

00:45:40 c'est par souci de, comment dire,

00:45:42 d'apporter

00:45:44 une amélioration à la condition humaine,

00:45:46 mais je crois

00:45:48 que nous sommes en démocratie et que le peuple

00:45:50 est capable de savoir

00:45:52 ce qui est bon ou pas bon pour lui.

00:45:54 Nous avons un exemple aujourd'hui,

00:45:56 où nous avons un gouvernement qui

00:45:58 va passer une loi, alors je ne me prononce pas sur

00:46:00 le bien fondé ou pas de la réforme de la

00:46:02 retraite, mais en tout cas ce que je note, c'est factuel,

00:46:04 nous avons 70 à 80%

00:46:06 de la population qui est contre,

00:46:08 mais malgré tout, on passe

00:46:10 sur ce... on passe cette réforme.

00:46:12 - D'accord. - Et la franc-maçonnerie,

00:46:14 me semble-t-il, agit de manière

00:46:16 un peu solitaire ? - Alors, justement...

00:46:18 - Bon, là j'aimerais quand même répondre,

00:46:20 parce qu'aujourd'hui,

00:46:22 alors, on parle effectivement d'une époque

00:46:24 où, au début de la Troisième République,

00:46:26 à l'époque où les partis n'étaient pas

00:46:28 structurés, etc., et où le parti

00:46:30 républicain, ou le parti de la République

00:46:32 était morcelé,

00:46:34 la Fraternelle

00:46:36 a permis, effectivement,

00:46:38 avait un gros bloc de députés, a permis

00:46:40 effectivement de faire passer un certain nombre de lois,

00:46:42 je dirais, voilà.

00:46:44 Ensuite, après, le Fonds Populaire, ça a nettement

00:46:46 baissé, dans les années 50,

00:46:48 il y en avait encore, aujourd'hui,

00:46:50 vous ne pouvez pas me tromper, mais si on a

00:46:52 70 députés à peu près, c'est...

00:46:54 70 députés et sénateurs, c'est

00:46:56 bien le grand mot. Donc, c'est plus

00:46:58 un moyen. Et il y a aussi d'autres lobbies,

00:47:00 je pense aux églises, je pense aux

00:47:02 industriels, etc., qui interviennent auprès

00:47:04 des députés. - Vous voulez dire que c'est un

00:47:06 lobby comme un autre, soyons clairs ? - Bah, je dirais

00:47:08 que c'est une force d'influence comme une autre,

00:47:10 et plutôt moins efficace

00:47:12 que d'autres. On en parle

00:47:14 au Parlement français, mais si vous allez

00:47:16 à l'échelle européenne, les églises

00:47:18 sont nettement plus influentes

00:47:20 que la Franc-Maçonnerie, très divisée,

00:47:22 et qui est incapable

00:47:24 d'influencer l'Union

00:47:26 Européenne. Quant au secret, je pense

00:47:28 qu'il faut vraiment dire les choses.

00:47:30 Il y a le secret,

00:47:32 je dirais, le secret marketing.

00:47:34 Ça existe depuis le début de la Franc-Maçonnerie.

00:47:36 Vous dites que c'est le secret, qu'il se passe des choses bizarres,

00:47:38 forcément, vous attirez du monde.

00:47:40 Et vous pouvez même

00:47:42 lâcher quelques révélations.

00:47:44 Une des premières révélations

00:47:46 maçonniques, on soupçonne fortement

00:47:48 qu'elle ait été faite par

00:47:50 une loge anglaise,

00:47:52 pour faire voir un petit peu ce qui s'y faisait,

00:47:54 et ramener du monde. Donc il y a le secret marketing,

00:47:56 si j'ose dire, plus c'est secret, plus

00:47:58 on en parle,

00:48:00 et on attire du monde.

00:48:02 - Il y a aussi le secret... - Il y a le secret des

00:48:04 rituels, il n'existe plus, parce qu'aujourd'hui

00:48:06 on peut tout trouver.

00:48:08 C'est surtout le secret d'appartenance qui est là,

00:48:10 mis en cause. Parce que

00:48:12 tout ce qu'on veut savoir sur la Franc-Maçonnerie, on peut le savoir.

00:48:14 C'est le secret d'appartenance.

00:48:16 Ensuite, c'est à chacun,

00:48:18 c'est un secret personnel.

00:48:20 - Mais si je n'ai pas juste la question que poser,

00:48:22 moi encore une fois, que poser Serge Amad Lagardeau,

00:48:24 est-ce que, effectivement,

00:48:26 vous dites, il y a les devises

00:48:28 partout, et Dieu sait qu'on le sait.

00:48:30 Mais est-ce que, enfin c'est un vrai problème

00:48:32 qu'il a, est-ce que le fait d'appartenir

00:48:34 à telle ou telle fraternelle,

00:48:36 ou à telle ou telle appartenance,

00:48:38 ou à telle ou telle, pardon,

00:48:40 obédience, fait que quelqu'un

00:48:42 sera tenté d'aider,

00:48:44 comme de se faire aider

00:48:46 par quelqu'un en disant

00:48:48 "Voilà, vous savez, c'est la nature humaine,

00:48:50 encore une fois,

00:48:52 est-ce que tu peux m'aider dans telle ou telle chose ?"

00:48:54 - Pas plus que les anciens de l'HEC.

00:48:56 - Pas plus que les anciens de l'HEC.

00:48:58 Est-ce que c'est au même niveau ? Non mais je pose la question.

00:49:00 - C'est même encore pire,

00:49:02 parce que les anciens de l'HEC, ils ont

00:49:04 d'excellentes positions. Non, simplement,

00:49:06 effectivement, il y a une fraternité, il y a de l'entraide.

00:49:08 Comme tout membre

00:49:10 d'une fraternité,

00:49:12 quelle qu'elle soit. Vous êtes ancien

00:49:14 d'une école, vous êtes dans

00:49:16 une église, vous êtes

00:49:18 en franc-maçonnerie

00:49:20 ou dans une association, vous aidez

00:49:22 effectivement dans la limite. Là, où ça peut

00:49:24 dépasser, c'est si effectivement

00:49:26 le secret aboutit

00:49:28 à une aide pour...

00:49:30 - Mais je vois l'égal.

00:49:32 - ... à la police, etc.

00:49:34 Mais bon,

00:49:36 puisqu'on parle de secret, le secret de la confession

00:49:38 a aussi permis

00:49:40 à un certain nombre d'éclésiastiques

00:49:42 d'échapper aux sanctions

00:49:44 et on l'a vu avec un récent

00:49:46 rapport. Donc le secret, il est toujours,

00:49:48 moi je le dis honnêtement, le secret

00:49:50 est toujours quelque chose de très ambigüe.

00:49:52 Parce qu'effectivement,

00:49:54 on protège son intimité, mais également,

00:49:56 ça peut amener à des actions.

00:49:58 Et la franc-maçonnerie, comme toute organisation,

00:50:00 n'est pas vertueuse, au principe.

00:50:02 - Absolument, et ça, je crois que tout le monde

00:50:04 est d'accord là-dessus. On va en parler

00:50:06 avec nos auditeurs, les auditeurs de Sud Radio

00:50:08 qui sont là et qui ont des questions à vous poser

00:50:10 à tous les deux. Vous nous appelez

00:50:12 au 0826 300 300,

00:50:14 on accueille Jean-Pierre de Caor. Bonjour Jean-Pierre.

00:50:16 - Bonjour Jean-Pierre.

00:50:18 - Bonjour Monsieur Boudkof.

00:50:20 Bonjour Monsieur Galardo, c'est ça, si j'ai bien...

00:50:22 - Oui, oui, Galardo.

00:50:24 - Par contre, j'ai pas entendu le nom de...

00:50:26 - Monsieur Zegni.

00:50:28 - En fait, écoutez, moi j'appelais parce que

00:50:30 je pense quand même

00:50:32 que ça devrait se passer un petit peu comme aux USA

00:50:34 ou comme en Angleterre, que les francs-maçons

00:50:36 devraient se déclarer officiellement.

00:50:38 Et comme ça, je pense que ça tuerait tout problème

00:50:40 de suspicion,

00:50:42 d'affairisme

00:50:44 ou autre chose comme ça.

00:50:46 - Oui, Sylvain Zegni...

00:50:48 - Je pense que... - Oui, attendez, Sylvain Zegni

00:50:50 ou Jean-Pierre, vous voulez

00:50:52 répondre, Serge, à Galardo ?

00:50:54 - Oh bah écoutez, oui, si vous me donnez

00:50:56 la parole, je veux bien, je vous en remercie.

00:50:58 À l'époque où j'étais franc-maçon,

00:51:00 j'étais déjà opposé

00:51:02 à cette notion de secret

00:51:04 parce qu'elle me semble préjubiciable

00:51:06 avant tout à la franc-maçonnerie.

00:51:08 Soit il n'y a pas de secret

00:51:10 et à ce moment-là, je ne vois pas

00:51:12 pourquoi on conserverait

00:51:14 cette discrétion secrète,

00:51:16 soit il y a un secret

00:51:18 et à ce moment-là,

00:51:20 il vaut mieux l'expliquer

00:51:22 et l'avouer. Bon, j'ai écrit

00:51:24 un livre sur le thème

00:51:26 en ce qui me concerne, il y a un secret.

00:51:28 Donc je pense, par exemple,

00:51:30 qu'il est bien sûr multiforme.

00:51:32 Un des aspects du secret,

00:51:34 c'est la lutte de la franc-maçonnerie

00:51:36 en général, y compris des loges déistes

00:51:38 par des moyens qui sont un peu différents

00:51:40 que les moyens des loges laïques.

00:51:42 C'est la lutte contre

00:51:44 l'Église catholique, par exemple.

00:51:46 Ça n'est pas exprimé, si vous voulez.

00:51:48 Lorsque vous rentrez en franc-maçonnerie,

00:51:50 on ne vous dit pas franchement

00:51:52 que nous sommes opposés ou en opposition

00:51:54 avec la morale divine.

00:51:56 Donc ça, ça fait partie du secret, mais je l'explique

00:51:58 de manière plus complète dans un autre ouvrage.

00:52:00 - Alors,

00:52:02 j'aimerais quand même réagir à ça, mais...

00:52:04 On est sur

00:52:06 deux registres différents.

00:52:08 Nous avons affaire avec Serge

00:52:10 un croyant,

00:52:12 et il défend ses idées, c'est très bien.

00:52:14 Nous, la franc-maçonnerie,

00:52:16 de manière générale, elle est basée

00:52:18 sur l'individu et la liberté individuelle.

00:52:20 En ce sens,

00:52:22 toutes les obédiences

00:52:24 sont adogmatiques.

00:52:26 Même les déistes,

00:52:28 elles n'ont pas

00:52:30 de dons affichés ou de préférence

00:52:32 pour une religion ou pour une autre.

00:52:34 Donc, d'un côté, effectivement,

00:52:36 on a une Église catholique qui défend

00:52:38 ses fondamentaux et ses dons.

00:52:40 Pas de problème, elle le fait.

00:52:42 De l'autre côté, on a effectivement

00:52:44 des associations qui prônent la liberté

00:52:46 individuelle, la liberté de conscience

00:52:48 et de choix.

00:52:50 Donc, il est évident que

00:52:52 quelqu'un qui serait très religieux

00:52:54 et qui, effectivement,

00:52:56 obéirait aux principes,

00:52:58 aux canons de l'Église catholique

00:53:00 ou de toute autre organisation religieuse,

00:53:02 se trouverait mal en franc-maçonnerie.

00:53:04 Puisqu'on lui demanderait...

00:53:06 - Je me suis dit, juste un mot,

00:53:08 je vous parle à tous les deux,

00:53:10 hier, je discute avec quelqu'un, je ne dirai pas encore,

00:53:12 je me suis laissé dire,

00:53:14 mais dites-moi qu'il y a des prêtres franc-maçons.

00:53:16 - Oui, bien sûr.

00:53:18 - Ce qui est quand même intéressant, là, par rapport à votre discussion.

00:53:20 - Il y a des prêtres,

00:53:22 et même plus élevés.

00:53:24 - Vous voulez dire même des évêques ?

00:53:26 Non mais...

00:53:28 - Je ne dirai rien, mais oui, il y en a eu.

00:53:30 Et le dernier, enfin bon,

00:53:32 il y a des pasteurs,

00:53:34 il y a des rabbins,

00:53:36 et des imams.

00:53:38 - Justement, Serge Abad-Gallardo,

00:53:40 vous voyez, là c'est intéressant parce que

00:53:42 au fond, il y a d'un côté

00:53:44 une division, effectivement, église catholique,

00:53:46 enfin, et toutes les autres églises,

00:53:48 et franc-maçonnerie, mais moi j'ai appris ça,

00:53:50 j'avoue, je ne savais pas du tout,

00:53:52 j'ai appris ça hier, vous me le confirmez,

00:53:54 et je ne sais pas, donc est-ce qu'il n'y a pas

00:53:56 quand même des terrains de rencontres ?

00:53:58 - Ah mais il y a toujours

00:54:00 des terrains de rencontres entre

00:54:02 personnes de bonne volonté,

00:54:04 et aujourd'hui, il y a des points

00:54:06 sur lesquels je suis d'accord, et d'autres avec lesquels

00:54:08 je suis en contestation par rapport à mon contradicteur.

00:54:10 Je crois que nous sommes sur Terre

00:54:12 pour parler ensemble,

00:54:14 peut-être pas le même langage, mais ensemble. - En tout cas, vous êtes là pour parler ensemble,

00:54:16 vous le faites. - Voilà, alors,

00:54:18 ce que je voudrais dire, c'est que, bon, je mets de côté

00:54:20 la question des prêtres, parce que

00:54:22 compte tenu, justement, de la notion de secret,

00:54:24 on n'arrivera jamais à savoir,

00:54:26 moi, en tout cas, je n'en ai jamais rencontré en 24 années,

00:54:28 il y a des prêtres

00:54:30 qui se trompent de chemin,

00:54:32 d'accord ?

00:54:34 Lorsque vous faites partie d'une institution qui s'appelle l'église,

00:54:36 qui vous interdit d'aller dans une autre qui s'appelle la franc-maçonnerie,

00:54:38 si vous rentrez en franc-maçonnerie,

00:54:40 vous êtes dans une sorte de,

00:54:42 comment dire, schizophrénie spirituelle.

00:54:44 Sur la question du dogme,

00:54:46 il y a une chose, quand même, il y a une question que je voudrais poser

00:54:48 au vice-président du droit humain,

00:54:50 qui connaît d'ailleurs

00:54:52 bien mieux que moi le rite

00:54:54 écossais ancien accepté, qui est le rite

00:54:56 pratiqué par le droit humain,

00:54:58 l'obédience du droit humain

00:55:00 et la franc-maçonnerie en général, puisqu'elle pratique,

00:55:02 toutes les obédiences pratiquent également

00:55:04 le R.E.A.

00:55:06 - R.E.A. ? Rite écossaise,

00:55:08 R.E.A.

00:55:10 n'est pas adogmatique.

00:55:12 Premièrement, il y a des dogmes qui ressortent

00:55:14 de manière implicite.

00:55:16 Le dogme de l'adogmatisme, qui permettrait

00:55:18 de trouver le chemin de la vérité,

00:55:20 par exemple, c'en est un.

00:55:22 Le dogme d'Iram,

00:55:24 l'identité du microcosme et du macrocone,

00:55:26 qui est démenti par exemple par... - Et la question que vous lui avez posée,

00:55:28 c'est quoi ?

00:55:30 - Eh bien, est-ce qu'il ne

00:55:32 retrouverait pas, justement,

00:55:34 dans les exemples que je viens de citer,

00:55:36 une forme de dogmatisme ?

00:55:38 Et en particulier, dans les sept

00:55:40 vérités gnostiques que l'on trouve au 28ème degré

00:55:42 du rite écossais

00:55:44 et accepté, qui sont des...

00:55:46 qui sont d'une sorte de...

00:55:48 C'est une liste de dogmes auxquels

00:55:50 il faut adhérer. Alors, cette adhésion

00:55:52 obligatoire, je n'en témoigne pas

00:55:54 personnellement, puisque c'est un levée que je n'ai pas

00:55:56 atteint, mais une certaine

00:55:58 Irène Mangui, qui me paraît être un auteur

00:56:00 de référence, puisque je crois qu'elle est

00:56:02 responsable de la bibliothèque maçonnique de France,

00:56:04 ou quelque chose d'approchant, pardonnez-moi si je n'ai

00:56:06 pas la référence exacte, mais

00:56:08 elle nous explique bien que

00:56:10 ce sont des dogmes auxquels il faut adhérer.

00:56:12 Voilà. Donc, moi, la maçonnerie

00:56:14 dogmatique, j'avoue franchement que je n'y crois pas.

00:56:16 - Alors, Sylvain Zigny.

00:56:18 - Alors, quand on parle de dogme, il faut bien

00:56:20 voir ce que c'est. Dans

00:56:22 nos rituels, le rituel du

00:56:24 28ème degré, effectivement, vous en avez

00:56:26 parlé. Bon, on pourrait aussi parler du

00:56:28 rituel du 26ème degré, où on monte de ciel en ciel,

00:56:30 d'ailleurs, avec un certain nombre

00:56:32 d'acrobaties. - Mais c'est dogme ou malogme ?

00:56:34 - Non, ce n'est pas du tout des dogmes.

00:56:36 En fait, quand vous parlez d'Irâme, par exemple,

00:56:38 ce n'est pas un dogme.

00:56:40 La franc-maçonnerie, elle,

00:56:42 aide à développer et à réfléchir sur

00:56:44 des choses dont d'autres réfléchissent.

00:56:46 Les Églises aussi. Le sens de la vie,

00:56:48 de la mort, de la justice, de l'amour, etc.

00:56:50 On le fait à partir d'analogies.

00:56:52 D'analogies avec des récits

00:56:54 qui sont des récits, puisque

00:56:56 la franc-maçonnerie est née dans un contexte judéo-chrétien,

00:56:58 qui sont des récits empruntés

00:57:00 au Nouveau et à l'Ancien Testament.

00:57:02 Remodelés, etc.

00:57:04 pour les besoins de la cause.

00:57:06 Et c'est censé faire réfléchir tout franc-maçon.

00:57:08 Les francs-maçons

00:57:10 pensent tous d'une manière différente.

00:57:12 Moi, j'en connais qui, sur

00:57:14 Irâme, vous disent

00:57:16 "Ah, le salaud d'Irâme,

00:57:18 c'était un mauvais patron, il a été assassiné par

00:57:20 ses ouvriers, tant mieux !"

00:57:22 Et puis d'autres qui vous diraient

00:57:24 au contraire, "Irâme, c'est le bien absolu,

00:57:26 c'est l'équivalent du Christ,

00:57:28 vous voyez, il a été pourchassé par les méchants."

00:57:30 - Vous voulez dire que les opinions sont diverses ?

00:57:32 - Les opinions sont très diverses, et elles sont

00:57:34 à la limite recevables, même si certaines

00:57:36 ne paraissent plus fantaisistes que d'autres.

00:57:38 L'orite éco-séancien accepté,

00:57:40 il est pratiqué par diverses obédiences,

00:57:42 mais de diverses manières.

00:57:44 Au droit humain, par exemple, nous ne sommes pas

00:57:46 obligés de mettre

00:57:48 nos travaux sous l'autorité

00:57:50 du grand architecte de l'univers. Certaines loges

00:57:52 le font, d'autres pas.

00:57:54 - Donc il y a une diversité, effectivement.

00:57:56 - Il y a une diversité de maçonnerie,

00:57:58 et surtout, il faut bien se rendre compte

00:58:00 que les maçons sont des hommes libres, et qu'ils sont

00:58:02 des interpréteurs, en quelque sorte.

00:58:04 Quand je parlais des ecclésiastiques tout à l'heure,

00:58:06 la plupart appartiennent plutôt

00:58:08 à les libérales de leur confession,

00:58:10 c'est-à-dire, effectivement,

00:58:12 les gens qu'on trouve sont plutôt

00:58:14 des protestants libéraux, des rabbins

00:58:16 plutôt libéraux, etc.

00:58:18 En revanche, effectivement,

00:58:20 les musulmans libérales

00:58:22 sont effectivement

00:58:24 des gens qui sont plus ou moins tentés.

00:58:26 - On se retrouve juste là,

00:58:28 et on va reprendre les auditeurs.

00:58:30 - Restez bien avec nous, on se retrouve tout de suite

00:58:32 pour vous donner la parole. 0826

00:58:34 300 300 pour ce débat sur la franc-maçonnerie.

00:58:36 On ira à Clermont avec Nathalie.

00:58:38 A tout de suite sur Sud Radio.

00:58:40 - Les Français parlent au français.

00:58:42 Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:58:46 Je n'aime pas

00:58:48 la blanquette de veau.

00:58:50 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:58:52 - Vous êtes bien sur Sud Radio

00:58:54 dans Bercov dans tous ses états, dans le face-à-face

00:58:56 d'André Bercov avec Serge Abad

00:58:58 pour son livre "Fort maçonnerie et politique

00:59:00 les liaisons dangereuses" et Sylvain Zegny

00:59:02 le premier vice-président de l'obédience maçonnique,

00:59:04 le droit humain. Vous avez la parole 0826

00:59:06 300 300. On accueille Nathalie de Clermont.

00:59:08 Bonjour Nathalie. - Bonjour Nathalie.

00:59:10 - Bonjour monsieur Bercov.

00:59:12 Je tenais déjà

00:59:14 à vous remercier pour vos émissions

00:59:16 qui sont plus que pertinentes. - Merci.

00:59:18 Merci Nathalie. Dites-moi.

00:59:20 - En fait je voudrais intervenir sur deux points.

00:59:22 - Oui.

00:59:24 - Vous avez fait, on parlait de discrétion.

00:59:26 - Hum hum.

00:59:28 - Et en fait

00:59:30 peut-être à un niveau un peu plus modeste

00:59:32 on s'aperçoit de part

00:59:34 des relations, enfin des personnes que l'on connaît

00:59:36 que l'on connaît

00:59:38 beaucoup de personnes qui se disent de la franc-maçonnerie.

00:59:40 - Hum hum.

00:59:42 Vous voulez dire qu'ils vous en parlent, vous vous n'êtes pas franc-maçonne

00:59:44 vous-même, vous n'êtes pas... - Non du tout.

00:59:46 Du tout. Mais voilà, alors

00:59:48 - Des personnes qui le disent, oui d'accord.

00:59:50 - Voilà, qui le disent, bon, un tel est franc-maçon

00:59:52 ou je suis franc-maçon.

00:59:54 Et effectivement, ces personnes

00:59:56 de part peut-être

00:59:58 des situations, des problèmes,

01:00:00 proposent leur aide.

01:00:02 A bon ou mauvaise gestion.

01:00:04 - Ah oui, vous voulez dire, si je l'ai bien compris,

01:00:06 je suis franc-maçon, etc, je peux vous aider.

01:00:08 C'est ça ? - Voilà. - D'accord.

01:00:10 - Bon, au niveau de la discrétion

01:00:12 donc moi je pense que c'est un peu

01:00:14 particulier. - Un peu spécial, oui.

01:00:16 - Et bon, pour certaines situations

01:00:18 qui sont revenues à mes oreilles,

01:00:20 il y a des interventions qui sont un peu

01:00:22 particulières. - Hum hum.

01:00:24 - Ma deuxième question est toute simple,

01:00:26 je pense que vous l'avez évoquée, c'est pourquoi

01:00:28 y a-t-il pas d'ouvriers ou d'employés

01:00:30 qui font partie de la franc-maçonnerie ?

01:00:32 - Très peu, oui. - Parce que c'est très très rare,

01:00:34 il me semble dire. - Oui.

01:00:36 - Qui veut répondre ? - Alors moi je veux bien répondre.

01:00:38 Alors, il est vrai qu'aujourd'hui les ouvriers

01:00:40 sont relativement peu nombreux.

01:00:42 Ils ont jamais été vraiment très nombreux

01:00:44 en franc-maçonnerie. Il se trouve qu'au droit humain

01:00:46 ils étaient à l'origine assez nombreux.

01:00:48 Et c'est vrai que la franc-maçonnerie

01:00:50 ça coûte cher, il faut le dire.

01:00:52 Ça coûte cher.

01:00:54 - Ça coûte cher, pourquoi ?

01:00:56 Parce que assisté au...

01:00:58 - Alors, il y a effectivement, quand on est

01:01:00 une obédience, on est... - Il y a un droit d'entrée.

01:01:02 - Voilà, il y a un droit d'entrée qui est chez nous,

01:01:04 bon, à voisine, sur 50 euros, globalement.

01:01:06 Donc c'est quand même relativement cher.

01:01:08 Et puis ensuite, bien, effectivement,

01:01:10 vous avez des locaux à entretenir, etc.

01:01:12 Donc ça peut monter très vite, effectivement,

01:01:14 à des sommes assez importantes. Et donc, effectivement,

01:01:16 du même coup, il y a cela.

01:01:18 Et puis, il y a la tradition ouvrière aussi.

01:01:20 La tradition socialiste ouvrière

01:01:22 a été,

01:01:24 à une époque assez proche de la franc-maçonnerie,

01:01:26 mais à partir

01:01:28 de la date des premiers syndicats en France,

01:01:30 du développement du socialisme,

01:01:32 avec la SFIO, etc., mais aussi avec le Parti communiste.

01:01:34 Je rappelle que le Parti communiste,

01:01:36 il y avait une condition

01:01:38 de non-appartenance à la franc-maçonnerie,

01:01:40 donc qui était interdite aux communistes

01:01:42 d'adhérer à la franc-maçonnerie, société bourgeoise.

01:01:44 Donc, il y a toujours eu

01:01:46 une méfiance du mouvement ouvrier depuis

01:01:48 la fin du XIXe siècle, etc.,

01:01:50 à l'égard de la franc-maçonnerie.

01:01:52 Supposée, etc. Ça ne veut pas dire

01:01:54 qu'il n'y en a pas, mais

01:01:56 c'est aussi un élément.

01:01:58 Quant à l'aide,

01:02:00 moi, des francs-maçons qui se déclarent

01:02:02 francs-maçons et qui disent "je peux vous aider",

01:02:04 moi, je les verse tout de suite.

01:02:06 - Non mais ça existe, monsieur,

01:02:08 désolé, c'est comment ?

01:02:10 - Ah non, non, non, non, non.

01:02:12 Que ça existe, je veux bien qu'il y ait des...

01:02:14 Mais vous ne pouvez pas dire que c'est généralisé

01:02:16 dans la franc-maçonnerie.

01:02:18 - On va en parler à Serge Abad-Gallardo.

01:02:20 Qu'est-ce que vous en pensez ?

01:02:22 - Bien, écoutez, moi, je témoigne

01:02:24 de l'entraide que j'ai pu apporter

01:02:26 à certains frères ou certaines sœurs.

01:02:28 Je témoigne de

01:02:30 certaines entraides dont j'ai pu bénéficier,

01:02:32 même si je n'ai jamais été

01:02:34 un carriériste.

01:02:36 L'argument

01:02:38 financier me paraît,

01:02:40 si vous me permettez,

01:02:42 de vous contredire, monsieur,

01:02:44 pas très pertinent,

01:02:46 parce que, bon, je suis quitté

01:02:48 la franc-maçonnerie il y a une douzaine d'années,

01:02:50 la cotisation annuelle

01:02:52 était de l'ordre de 300-350 francs...

01:02:54 - Euros.

01:02:56 - Euros, excusez-moi.

01:02:58 On était déjà en euros.

01:03:00 J'ai fait partie des hauts grades,

01:03:02 donc il y a un peu plus à payer,

01:03:04 mais disons que globalement,

01:03:06 avec 50 euros par mois, vous adhérez

01:03:08 à la franc-maçonnerie, ce qui est pratiquement ce que vous payez

01:03:10 dans un club de sport.

01:03:12 Je voudrais juste revenir sur... Je ne vais pas faire une querelle

01:03:14 de chiffres parce que nous ne sommes pas des hommes politiques

01:03:16 et je pense que nous ne partirons pas

01:03:18 sur cette conception ridicule

01:03:20 de la discussion,

01:03:22 mais je ne suis pas d'accord avec

01:03:24 le chiffre qui a été donné de 70

01:03:26 francs-maçons élus

01:03:28 au Parlement, puisque des chiffres

01:03:30 donnés par Bernard Sauger,

01:03:32 ancien président

01:03:34 de la Fraternelle parlementaire,

01:03:36 nous parlait de

01:03:38 400 ou 450

01:03:42 parlementaires,

01:03:44 en tout cas membres de la Fraternelle,

01:03:46 dont 80% sont

01:03:48 francs-maçons.

01:03:50 - 450, vous dites ?

01:03:52 - Oui, à peu près.

01:03:54 Si je fais une calcul de 40%

01:03:56 multiplié par 400 ou 450, j'arrive

01:03:58 à 320. Donc un tiers,

01:04:00 si j'ai bien compté,

01:04:02 nous avons 900 parlementaires entre le Sénat

01:04:04 et l'Assemblée. Si j'ai bien compté,

01:04:06 il y a entre 300 et 350

01:04:08 parlementaires francs-maçons. Donc ça, c'est le point

01:04:10 sur lequel je voulais intervenir.

01:04:12 - Je ne vais pas faire une querelle de chiffres ici, mais

01:04:14 la Fraternelle parlementaire regroupe

01:04:16 les parlementaires actuels, des parlementaires

01:04:18 à la retraite, et

01:04:20 des membres du corps des administrateurs

01:04:22 et autres qui travaillent au Sénat

01:04:24 ou à l'Assemblée. Alors si vous ajoutez

01:04:26 effectivement tout cela, ça fait beaucoup.

01:04:28 - Seulement les parlementaires en activité.

01:04:30 - Les parlementaires en activité, aujourd'hui,

01:04:32 en fait, il y en a

01:04:34 très peu. Alors aussi parce que la

01:04:36 franc-maçonnerie, disons-le très clairement, elle ne

01:04:38 séduit plus autant qu'elle a pu séduire

01:04:40 il y a quelques années, ou il y a 10 ou 20 ans.

01:04:42 Ça ne veut pas dire qu'elle ne séduit plus.

01:04:44 Mais ça veut dire qu'on s'adresse quand même à une génération

01:04:46 qui est un petit peu... Enfin, je ne sais pas

01:04:48 si... Enfin, il se trouve que le président

01:04:50 de la Fraternelle parlementaire est anachroniste.

01:04:52 Mais bon, vous imaginez bien que la NUPES,

01:04:54 ce n'est pas franchement la franc-maçonnerie, c'est une

01:04:56 organisation bourgeoise, etc. Comme je l'ai dit.

01:04:58 - En tout cas...

01:05:00 - Ni à part M. Mélenchon qui n'est plus membre

01:05:02 de la franc-maçonnerie. - Qui l'a été.

01:05:04 - Mais qui l'a été, bon, ce n'est pas un secret.

01:05:06 - En tout cas, franc-maçonnerie et politique, voyez,

01:05:08 ça suscite beaucoup, beaucoup de débats.

01:05:10 Merci à vous deux. On reparlera de ce sujet

01:05:12 parce qu'on ne peut pas l'épuiser en une émission.

01:05:14 Je crois que c'est très intéressant.

01:05:16 En tout cas, le débat est posé. On voit très, très, très bien

01:05:18 les versions.

01:05:20 Mais en tout cas,

01:05:22 il faut le dire, merci d'avoir

01:05:24 participé. En tout cas, transparence

01:05:26 sur ce sujet.

01:05:28 - Merci beaucoup, chers auditeurs,

01:05:30 d'être toujours aussi nombreux à nous écouter.

01:05:32 Merci beaucoup à Serge Abad-Gallardo pour son livre

01:05:34 "Franc-maçonnerie et politique, les liaisons dangereuses"

01:05:36 aux éditions Arteges. Et Sylvain Zegny,

01:05:38 le premier vice-président de l'obédience maçonnique,

01:05:40 le droit humain, tout de suite l'émission de Brigitte Lahaie.

01:05:42 A tout de suite sur ce droit humain.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 1er mai

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