Si on allait à la rencontre des Français que nous diraient-ils sur leur perception de la société et de l'avenir ? De grandes questions émergent et font écho à une société changeante et empreinte de modernité. A l'heure des préoccupations écologiques, politiques ou encore sociales quel regard portent les Français sur leur futur ? quelle vision ont-ils de la société dans laquelle ils vivent ? Pour en débattre, Jean-Pierre Gratien reçoit le directeur de l'Observatoire de la Fondation Jean Jaurès Antoine Bristielle.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00:00 (Générique)
00:00:17 Bienvenue à tous. Débat d'oct' s'intéresse aujourd'hui aux attentes et aux préoccupations qu'y taraude désormais les Français,
00:00:24 avec pour commencer le documentaire exclusif qui va suivre Paris, un jour de mai. Ses réalisateurs, Vania Chokrolaï et Romain Rampillon,
00:00:33 partent ici, vous allez le voir, à la rencontre de Parisiens dans leur vie quotidienne, constituant ainsi, par touche,
00:00:40 un portrait politique, social et culturel de ceux qui, chaque jour, vivent au rythme de la capitale.
00:00:47 Je vous laisse découvrir ce film, cette ère du temps parisien, et je vous retrouverai juste après, sur ce plateau,
00:00:53 en compagnie du directeur de l'Observatoire de l'Opinion de la Fondation Jean Jaurès, Antoine Bristiel.
00:01:00 Avec lui, nous nous interrogerons sur le présent et l'avenir tel que le perçoivent aujourd'hui les Français. Bon doc !
00:01:07 (Générique)
00:01:21 C'est une capitale du monde, qui s'offre à cette heure pudique, comme une vue d'éternité.
00:01:32 Devant nous, un parterre de Zins et de petites cheminées immuables,
00:01:36 parsemées ça et là d'un arc de triomphe, d'une tour Eiffel ou Montparnasse.
00:01:48 Un voyageur du temps, revenu après une longue errance et embrassant d'un large coup d'œil cette vue,
00:01:53 reconnaîtrait sans mal sa ville, à quelques détails près.
00:02:00 Pourtant, les serrures ne s'ouvrent plus aux mêmes clés.
00:02:11 Les fenêtres que nous observons et qui s'éclairent une à une, nous paraissent d'étonnantes constellations.
00:02:20 Dans un instant, les quelques onze millions d'âmes qu'abritent la ville vont glisser de leur lit,
00:02:25 s'habiller, s'embrasser, encore embuées, un peu gauche, pour sortir, courir, se presser,
00:02:32 traçant autant de trajectoires qu'ils portent de possibles.
00:02:40 Pour aller où ? Pour chercher quoi ? Qu'est-ce qui les anime ?
00:02:50 En ce jour de printemps, l'aube comme un rideau va se lever,
00:02:54 et chaque Parisien s'apprête une fois de plus à jouer la pièce ou la siffler.
00:03:00 Et nous, de leur demander de quoi est fait cette ville, un jour du mois de mai.
00:03:15 [Musique]
00:03:25 [Musique]
00:03:35 [Musique]
00:03:45 [Musique]
00:03:55 [Musique]
00:04:05 [Musique]
00:04:15 [Musique]
00:04:25 [Musique]
00:04:35 [Musique]
00:04:45 [Musique]
00:04:55 [Musique]
00:05:05 [Musique]
00:05:15 [Musique]
00:05:25 [Musique]
00:05:35 [Musique]
00:05:45 [Musique]
00:05:55 [Musique]
00:06:05 [Musique]
00:06:15 [Musique]
00:06:25 [Musique]
00:06:35 [Musique]
00:06:45 [Musique]
00:06:55 [Musique]
00:07:05 [Musique]
00:07:15 [Musique]
00:07:25 [Musique]
00:07:35 [Musique]
00:07:45 [Musique]
00:07:55 [Musique]
00:08:05 [Musique]
00:08:15 [Musique]
00:08:25 [Musique]
00:08:35 [Musique]
00:08:45 [Musique]
00:08:55 [Musique]
00:09:05 [Musique]
00:09:15 [Musique]
00:09:25 [Musique]
00:09:35 [Musique]
00:09:45 [Musique]
00:09:55 [Musique]
00:10:05 [Musique]
00:10:15 [Musique]
00:10:25 [Musique]
00:10:35 [Musique]
00:10:45 [Musique]
00:10:55 [Musique]
00:11:05 [Musique]
00:11:15 [Musique]
00:11:25 [Musique]
00:11:35 [Musique]
00:11:45 [Musique]
00:11:55 [Musique]
00:12:05 [Musique]
00:12:15 [Musique]
00:12:25 [Musique]
00:12:35 [Musique]
00:12:45 [Musique]
00:12:55 [Musique]
00:13:05 [Musique]
00:13:15 [Musique]
00:13:25 [Musique]
00:13:35 [Musique]
00:13:45 [Musique]
00:13:55 [Musique]
00:14:05 [Musique]
00:14:15 [Musique]
00:14:25 [Musique]
00:14:35 [Musique]
00:14:45 [Musique]
00:14:55 [Musique]
00:15:05 [Musique]
00:15:15 [Musique]
00:15:25 [Musique]
00:15:35 [Musique]
00:15:45 [Musique]
00:15:55 [Musique]
00:16:05 [Musique]
00:16:15 [Musique]
00:16:25 [Musique]
00:16:35 [Musique]
00:16:45 [Musique]
00:16:55 [Musique]
00:17:05 [Musique]
00:17:15 [Musique]
00:17:25 [Musique]
00:17:35 [Musique]
00:17:45 [Musique]
00:17:55 [Musique]
00:18:05 [Musique]
00:18:15 [Musique]
00:18:25 [Musique]
00:18:35 [Musique]
00:18:45 [Musique]
00:18:55 [Musique]
00:19:05 [Musique]
00:19:15 [Musique]
00:19:21 [Musique]
00:19:31 [Musique]
00:19:41 [Musique]
00:19:51 [Musique]
00:20:01 [Musique]
00:20:11 [Musique]
00:20:21 [Musique]
00:20:31 [Musique]
00:20:41 [Musique]
00:20:51 [Musique]
00:21:01 [Musique]
00:21:11 [Musique]
00:21:21 [Musique]
00:21:31 [Musique]
00:21:41 [Musique]
00:21:51 [Musique]
00:22:01 [Musique]
00:22:11 [Musique]
00:22:21 [Musique]
00:22:31 [Musique]
00:22:41 [Musique]
00:22:51 [Musique]
00:23:01 [Musique]
00:23:11 [Musique]
00:23:21 [Musique]
00:23:31 [Musique]
00:23:41 [Musique]
00:23:51 [Musique]
00:24:01 [Musique]
00:24:11 [Musique]
00:24:21 [Musique]
00:24:31 [Musique]
00:24:41 [Musique]
00:24:51 [Musique]
00:25:01 [Musique]
00:25:11 [Musique]
00:25:21 [Musique]
00:25:31 [Musique]
00:25:41 [Musique]
00:25:51 [Musique]
00:26:01 [Musique]
00:26:11 [Musique]
00:26:21 [Musique]
00:26:31 [Musique]
00:26:41 [Musique]
00:26:51 [Musique]
00:27:01 [Musique]
00:27:11 [Musique]
00:27:21 [Musique]
00:27:31 [Musique]
00:27:41 [Musique]
00:27:51 [Musique]
00:28:01 [Musique]
00:28:11 [Musique]
00:28:21 [Musique]
00:28:31 [Musique]
00:28:41 [Musique]
00:28:51 [Musique]
00:29:01 [Musique]
00:29:11 [Musique]
00:29:21 [Musique]
00:29:31 [Musique]
00:29:41 [Musique]
00:29:51 [Musique]
00:30:01 [Musique]
00:30:11 [Musique]
00:30:21 [Musique]
00:30:29 [Musique]
00:30:39 [Musique]
00:30:49 [Musique]
00:30:59 [Musique]
00:31:09 [Musique]
00:31:19 [Musique]
00:31:29 [Musique]
00:31:39 [Musique]
00:31:49 [Musique]
00:31:59 [Musique]
00:32:09 [Musique]
00:32:19 [Musique]
00:32:29 [Musique]
00:32:39 [Musique]
00:32:49 [Musique]
00:32:59 [Musique]
00:33:09 [Musique]
00:33:19 [Musique]
00:33:29 [Musique]
00:33:39 [Musique]
00:33:49 [Musique]
00:33:59 [Musique]
00:34:09 [Musique]
00:34:19 [Musique]
00:34:29 [Musique]
00:34:39 [Musique]
00:34:49 [Musique]
00:34:59 [Musique]
00:35:09 [Musique]
00:35:19 [Musique]
00:35:29 [Musique]
00:35:39 [Musique]
00:35:49 [Musique]
00:35:59 [Musique]
00:36:09 [Musique]
00:36:19 [Musique]
00:36:29 [Musique]
00:36:39 [Musique]
00:36:49 [Musique]
00:36:59 [Musique]
00:37:09 [Musique]
00:37:19 [Musique]
00:37:29 [Musique]
00:37:39 [Musique]
00:37:49 [Musique]
00:37:59 [Musique]
00:38:09 [Musique]
00:38:19 [Musique]
00:38:29 [Musique]
00:38:39 [Musique]
00:38:49 [Musique]
00:38:59 [Musique]
00:39:09 [Musique]
00:39:19 [Musique]
00:39:29 [Musique]
00:39:39 [Musique]
00:39:49 [Musique]
00:39:59 [Musique]
00:40:09 [Musique]
00:40:19 [Musique]
00:40:29 [Musique]
00:40:39 [Musique]
00:40:49 [Musique]
00:40:59 [Musique]
00:41:09 [Musique]
00:41:19 [Musique]
00:41:29 [Musique]
00:41:39 [Musique]
00:41:49 [Musique]
00:41:59 [Musique]
00:42:09 [Musique]
00:42:19 [Musique]
00:42:29 [Musique]
00:42:39 [Musique]
00:42:49 [Musique]
00:42:59 [Musique]
00:43:09 [Musique]
00:43:19 [Musique]
00:43:29 [Musique]
00:43:39 [Musique]
00:43:49 [Musique]
00:43:59 [Musique]
00:44:09 [Musique]
00:44:19 [Musique]
00:44:29 [Musique]
00:44:39 [Musique]
00:44:49 [Musique]
00:44:59 [Musique]
00:45:09 [Musique]
00:45:19 [Musique]
00:45:29 [Musique]
00:45:39 [Musique]
00:45:49 [Musique]
00:45:59 [Musique]
00:46:09 [Musique]
00:46:19 [Musique]
00:46:29 [Musique]
00:46:39 [Musique]
00:46:49 [Musique]
00:46:59 [Musique]
00:47:09 [Musique]
00:47:19 [Musique]
00:47:29 [Musique]
00:47:39 [Musique]
00:47:49 [Musique]
00:47:59 [Musique]
00:48:09 [Musique]
00:48:19 [Musique]
00:48:29 [Musique]
00:48:39 [Musique]
00:48:49 [Musique]
00:48:59 [Musique]
00:49:09 [Musique]
00:49:19 [Musique]
00:49:29 [Musique]
00:49:39 [Musique]
00:49:49 [Musique]
00:49:59 [Musique]
00:50:09 [Musique]
00:50:19 [Musique]
00:50:29 [Musique]
00:50:39 [Musique]
00:50:49 [Musique]
00:50:59 [Musique]
00:51:09 [Musique]
00:51:19 [Musique]
00:51:29 [Musique]
00:51:39 [Musique]
00:51:49 [Musique]
00:51:59 [Musique]
00:52:09 [Musique]
00:52:19 [Musique]
00:52:29 [Musique]
00:52:39 [Musique]
00:52:49 [Musique]
00:52:59 [Musique]
00:53:09 [Musique]
00:53:19 [Musique]
00:53:29 [Musique]
00:53:39 [Musique]
00:53:49 [Musique]
00:53:59 [Musique]
00:54:09 [Musique]
00:54:19 [Musique]
00:54:29 [Musique]
00:54:39 [Musique]
00:54:49 [Musique]
00:54:59 [Musique]
00:55:09 [Musique]
00:55:19 [Musique]
00:55:29 [Musique]
00:55:39 [Musique]
00:55:49 [Musique]
00:55:59 [Musique]
00:56:09 [Musique]
00:56:19 [Musique]
00:56:29 [Musique]
00:56:39 Il a besoin de prendre le temps pour avoir des idées.
00:56:42 C'est pas un travail, c'est pas de dire "ah j'ai besoin de ça, réfléchis sur ça".
00:56:46 Mais c'est très intéressant d'être lié à l'environnement.
00:56:50 Dans un moment où le monde entier c'est dans cette jolie prison de la maison
00:56:56 avec la bouffe qui arrive, un vélo, les choses ensemble,
00:57:00 alors pour moi c'est le moment de dire "on reprend le trottoir".
00:57:05 Le trottoir c'est vraiment une magie dans la ville, c'est le réseau de la ville, c'est l'internet de la ville.
00:57:10 Le confort c'est un suicide, c'est ça, le bien-être c'est pas bien.
00:57:16 L'être c'est bien, le bien-être c'est mauvais.
00:57:20 Il y avait quelques semaines que j'avais un moment où j'avais pas d'argent,
00:57:23 parce qu'ici j'ai changé tout.
00:57:26 Quand j'avais mon travail, le graphiste avec mon boulot, j'étais le patron, j'avais des employés.
00:57:30 Dans ce cas-là, dans une année, trois fois j'ai gagné beaucoup d'argent.
00:57:34 Mais il y avait un mouvement entre...
00:57:38 Ici j'ai commencé à dire "non, je vais jouer la journée,
00:57:42 et après s'il y a quelque chose dans la poche, je vais prendre une bière.
00:57:46 S'il y a beaucoup d'argent, je vais prendre une bouteille de champagne,
00:57:50 et après rien, je vais prendre un verre d'eau, et c'est tout.
00:57:53 - Comment vous payez votre loyer ?
00:57:55 - Ah, je suis en retard, mais j'espère le payer.
00:57:59 Mais c'est exactement ça, c'est pas le temps qui passe, c'est nous.
00:58:03 C'est pas vrai de dire "le temps passe", non, c'est moi qui passe.
00:58:07 Et le temps ça reste là.
00:58:10 Et c'est une manière de se poser des questions sans être trop stressé.
00:58:16 Et c'est une manière aussi d'utiliser notre énergie,
00:58:23 et de trouver la manière d'honorer cette énorme chance que c'est de mourir.
00:58:34 (musique douce)
00:58:38 (musique douce)
00:58:41 (musique douce)
00:58:45 (musique douce)
00:58:48 ...
00:59:18 ...
00:59:22 -Voir des gens amoureux, ça me rend trop heureuse.
00:59:24 -Ouais, ça veut dire ?
00:59:25 Faites-vous des bisoyeurs, genre...
00:59:27 Moi, j'ai pas envie de voir ça. -Non, mais c'est romantique, Paris.
00:59:29 -Ouais ?
00:59:30 Ouais.
00:59:32 Ca dépend les quartiers.
00:59:33 Tu vas à Barbès, c'est pas romantique.
00:59:35 -Si. -Je sais pas.
00:59:36 Je trouve ça romantique.
00:59:38 C'est cool d'être amoureux,
00:59:39 et je pense que tout le monde rêve d'être en couple et d'être dans une relation...
00:59:42 -Je suis pas sûre de ça non plus.
00:59:43 -Oui, bon. D'être dans une relation stable, voilà, gnagnagnain...
00:59:47 Avoir l'attention, gnagnagnain...
00:59:49 Mais y a quand même un avant
00:59:51 où y a ce moment de séduction, de drague...
00:59:55 Et moi, ça, je trouve que c'est vraiment une démarche.
00:59:58 -C'est le meilleur moment.
01:00:00 -Moi, je pense que j'ai besoin de pas avoir de démarche
01:00:02 dans le sens où y a un feeling direct
01:00:04 et y a pas de truc genre...
01:00:07 "Vas-y, envoie-lui un message..."
01:00:08 -Toi, t'es gravito, pisque, donc. -Ouais, de ouf.
01:00:10 "Envoie-lui un message." C'est pour ça que je suis célibataire.
01:00:16 -Je pense que dans la vie, y a forcément une fois
01:00:19 où tu vas ressentir le bonheur,
01:00:21 parce que ça fait partie d'un des sentiments de la vie.
01:00:24 -Si tu peux être triste, tu peux être heureux.
01:00:26 -Ca serait triste d'être... Tu vois, d'être souvent triste...
01:00:29 -Le contraire du bonheur, c'est pas la tristesse.
01:00:32 Le contraire du bonheur, pour moi, en tout cas, c'est le vide.
01:00:35 C'est pas ressentir d'émotion, genre.
01:00:37 Je préfère carrément être triste que sentir le vide.
01:00:39 Et combler ce vide, quand je parle de combler ce vide,
01:00:42 c'est avoir des sensations fortes.
01:00:45 ...
01:00:49 -Que c'est bon de voir venir le jour
01:00:52 Que c'est bon de retrouver l'amour
01:00:56 Quand on a, pendant 16 mois, vécu cette vie-là
01:01:01 ...
01:01:04 Que c'est bon de voir s'ouvrir la grille
01:01:07 De partir en ne se retournant point
01:01:11 En criant la joie qui nous emporte
01:01:14 Loin de cette vie-là
01:01:16 ...
01:01:19 Adieu, monde terrible
01:01:22 Adieu, tu ne me referas plus
01:01:25 Le cou du petit soldat
01:01:29 Qui doit marcher repas
01:01:31 ...
01:01:33 Que c'est bon de voir venir la fille
01:01:37 Qui bientôt se pendra à mon cou
01:01:40 Que c'est bon de retrouver la ville
01:01:43 Et puis d'oublier tout
01:01:45 ...
01:01:47 La-lai-la-lai...
01:01:50 ...
01:01:52 La-lai-la-lai...
01:01:54 ...
01:01:56 La-lai-la-lai...
01:01:58 ...
01:02:01 ...
01:02:03 ...
01:02:05 ...
01:02:07 -Evidemment, la vie est ratée, mais qu'est-ce qu'on a fait ?
01:02:10 -La vie est ratée, mais c'est très, très bien, la vie.
01:02:13 Alors évidemment, rien ne va jamais, rien ne s'arrange jamais.
01:02:16 Parfois, avouez, ça va admirablement,
01:02:19 que ça s'arrange admirablement. Bon, alors pas pour moi.
01:02:22 Plutôt pour moi. -Non, et là, justement,
01:02:25 alors évidemment, pas pour moi, tu vois, parce que moi...
01:02:27 Mais d'ailleurs, si, pour moi. Parce que, tu vois,
01:02:30 et tout d'un coup, elle réfléchit, mais si, d'ailleurs, pour moi aussi.
01:02:33 Parce que maintenant, comme j'ai connu un malheur épouvantable,
01:02:36 ben le bonheur... -Moi, je suis plus dans la pièce.
01:02:40 C'est pour ça que je suis libre de venir te dire ce que la pièce ne pourra pas te dire.
01:02:43 -Ouais, quoi ? -Et dans le pareil histoire,
01:02:45 ils vont pas s'interrompre de se tuer et de se mordre,
01:02:47 pour dire que la vie n'a qu'un but, aimer.
01:02:49 Alors ça serait même disgracié de voir le parisite s'arrêter, le poignard lever,
01:02:52 et de faire l'éloge de l'amour.
01:02:55 Ça paraît très artificiel, beaucoup ne le croiraient pas.
01:02:57 -Ouais. C'est un petit peu tout ce qu'il y a dans la pièce,
01:02:59 c'est la vie, c'est l'amour de la vie. -Ouais.
01:03:01 -Vas-y, recommence.
01:03:02 -Evidemment, la vie est ratée,
01:03:05 mais c'est très, très bien, la vie.
01:03:08 Alors évidemment, rien ne va jamais, rien ne s'arrange jamais,
01:03:10 mais parfois, avouez,
01:03:12 que ça s'arrange admirablement,
01:03:15 alors pas pour moi, mais plutôt pour moi.
01:03:17 Alors si j'en juste d'après le désir d'aimer,
01:03:20 le pouvoir d'aimer tout et tous,
01:03:22 que me donne le plus grand malheur de la vie,
01:03:24 qu'est-ce que ça doit être, pour ceux qui ont des malheurs moindres ?
01:03:28 Quel amour doivent éprouver ceux qui épousent des femmes qu'ils n'aiment pas ?
01:03:32 Quelle joie !
01:03:33 Ceux qui abandonnent après qu'ils ont eu une heure dans leur maison la femme qu'ils adorent.
01:03:37 Quelle admiration !
01:03:38 C'est dont les enfants sont trop laids.
01:03:40 -Est-ce que vous êtes heureux ? -Oui.
01:03:59 -Ouais, ouais.
01:04:02 -Et vous avez des rêves ? -On a quand même des rêves,
01:04:04 même si on ne veut pas se projeter trop loin.
01:04:06 Je sais pas, moi je pense que j'ai des rêves assez simples.
01:04:09 -Vraiment voyager dans l'espace et coloniser toute la planète,
01:04:12 juste voir un développement de la société,
01:04:15 pas que ça se dise dans une garde claire.
01:04:17 Sans ça, il y a un peu nul, ouais.
01:04:19 -J'ai pas quand même le sentiment de pouvoir faire tant de choses que ça,
01:04:25 d'avoir tant de possibilités de changer les choses.
01:04:30 -On est heureux, comme disait Comtesse de Ségur,
01:04:32 autant qu'on peut l'être en ce moment,
01:04:34 quand on n'est pas malade, qu'on ne meurt pas de faim,
01:04:36 qu'on est entouré d'amour, d'amitié.
01:04:39 On est heureux d'autant qu'on peut l'être.
01:04:43 C'est ça, la liberté d'homme, c'est qu'il peut avoir un masque
01:04:47 et mentir à un homme. Ouais, c'est marrant.
01:04:49 -J'ai beaucoup d'espoir, mais...
01:04:52 Je sais pas où me placer.
01:04:54 Cette espèce de petit espoir qui reste quand...
01:05:00 Quand je me force à espérer.
01:05:01 Je suis pas née à Paris, je suis née en Afrique du Nord.
01:05:05 Je suis venue, j'avais deux ans à Paris.
01:05:07 Je suis née à Alger.
01:05:09 -Qu'est-ce que vous retenez du mois de mai, vous ?
01:05:12 -Au bordel.
01:05:13 -Paris, un jour de mai, documentaire exclusif,
01:05:18 réalisé par Vania Chokrolaï et Romain Rempillon,
01:05:22 qui sont donc allés ici à la rencontre de Parisiens
01:05:25 dans leur vie quotidienne, constituant ainsi par touche
01:05:28 un portrait politique, social et culturel
01:05:31 de ceux qui, chaque jour, vivent dans la capitale.
01:05:34 En prolongement de ce film, l'occasion, maintenant, pour nous,
01:05:38 de s'interroger sur le présent et l'avenir
01:05:41 tel que le perçoivent aujourd'hui les Français.
01:05:43 Et nous accueillons pour cela, sur ce plateau de Débat Doc,
01:05:46 Antoine Bristiel.
01:05:48 Bienvenue à vous, Antoine Bristiel.
01:05:50 Vous êtes docteur en sciences politiques,
01:05:52 professeur agrégé de sciences sociales
01:05:54 et directeur de l'Observatoire de l'Opinion
01:05:58 de la Fondation Jean Jaurès.
01:05:59 Votre dernier livre s'intitule "La démocratie bousculée,
01:06:03 des élections et des crises",
01:06:05 publié aux éditions de l'Aube.
01:06:08 Alors, en regardant ce documentaire,
01:06:10 certains auront peut-être, peut-être en tête,
01:06:13 le film "Le Joli Mai" de Chris Marker et Pierre Lhomme,
01:06:18 qui avait été réalisé, lui, en mai 1962.
01:06:21 C'était au lendemain des accords déviants
01:06:24 et de la fin de la guerre d'Algérie,
01:06:26 mais c'était une toute autre époque.
01:06:28 Parlons donc d'aujourd'hui, de cette France de 2024,
01:06:32 de ces hommes, de ces femmes, de ces jeunes
01:06:35 qu'on a vus dans ce documentaire,
01:06:37 qui vivent dans la capitale à notre époque aujourd'hui.
01:06:41 Et puis, pour en parler, eh bien,
01:06:44 je me suis référé à une étude que vous connaissez bien,
01:06:48 et pour cause, il s'agit de fractures françaises.
01:06:51 On vient d'avoir la 11e édition de cette enquête à l'automne dernier,
01:06:55 qui associe, justement, la Fondation Jean Jaurès,
01:06:58 l'Institut Ipsos, Soprasteria, Le Monde, le Cévipof
01:07:02 et l'Institut Montaigne, à propos de la manière
01:07:05 dont les Français appréhendent la société de leur époque.
01:07:09 Et il en ressort une véritable inquiétude,
01:07:13 mêlée de pessimisme, une véritable crainte de l'avenir,
01:07:17 et c'est très exactement ce qu'ont peut-être ressentis
01:07:21 ceux et celles qui ont regardé ce film
01:07:24 et ce documentaire aujourd'hui.
01:07:25 Comment on explique cette peur de l'avenir,
01:07:28 s'il fallait résumer les choses ?
01:07:30 -C'est très juste, tout ce que vous dites depuis tout à l'heure.
01:07:33 On a une situation d'inquiétude généralisée
01:07:36 au sein de la population française,
01:07:39 qui s'explique en particulier par cette sensation
01:07:42 de vivre dans une époque multicrise,
01:07:44 c'est-à-dire, d'un côté, une crise sociale,
01:07:46 l'impression d'avoir une déstructuration
01:07:49 du modèle social français.
01:07:51 On a la réforme des retraites précédemment,
01:07:53 qui avait suscité beaucoup d'inquiétude,
01:07:56 de rejets au sein de la population française.
01:07:59 On a aussi une crise démocratique, une crise environnementale,
01:08:03 bien sûr, qui est perçue de manière très forte,
01:08:06 en particulier au sein des jeunes générations.
01:08:08 Cette impression d'avoir quitté une époque
01:08:11 et de ne pas pouvoir rentrer dans une autre époque,
01:08:14 ce sentiment de flottement,
01:08:16 c'est ce qui caractérise en particulier la société française actuelle.
01:08:20 - C'est vrai qu'en général, et toutes les études le disent,
01:08:24 jusqu'à maintenant, on est plus pessimiste pour le pays
01:08:27 que pour soi-même.
01:08:28 Or, les optimistes sont désormais aussi minoritaires,
01:08:31 y compris lorsqu'on parle de leur propre vie.
01:08:34 C'est vraiment nouveau, non ?
01:08:36 - Oui, et ce qui est intéressant, par exemple,
01:08:38 c'est quand vous posez la question aux Français de savoir
01:08:42 si la situation de vos enfants sera meilleure ou pire que la vôtre.
01:08:46 Une majorité répond qu'elle ne sera pas meilleure,
01:08:49 mais c'est très occupant.
01:08:51 Cette impression que le progrès, la sensation d'aller vers l'avant,
01:08:55 que tout sera toujours mieux que ce qu'il était auparavant,
01:08:58 c'est beaucoup moins le cas.
01:09:00 On ne croit plus au progrès,
01:09:02 on ne croit plus que la société va automatiquement
01:09:05 vers quelque chose de meilleur.
01:09:07 On a plutôt tendance à croire qu'elle va vers quelque chose de moins bon.
01:09:12 Ce que l'on remarque, c'est plutôt le fait de se retirer
01:09:15 vers sa sphère privée,
01:09:17 la civilisation du cocon.
01:09:18 C'est pour ça qu'on pouvait considérer que le monde va mal,
01:09:22 mais qu'au moins, dans sa sphère familiale,
01:09:25 dans sa sphère amicale, c'est pas si mal que ça.
01:09:28 Ce que l'on voit, c'est que maintenant,
01:09:30 le monde a même des implications sur le ressenti
01:09:33 de sa sphère familiale, de sa sphère amicale,
01:09:36 et qu'on considère que sa propre vie n'est pas si bonne que cela.
01:09:40 - Et dans cette sphère familiale,
01:09:42 dans ce premier cercle d'amis,
01:09:45 pourquoi est-on aussi pessimiste,
01:09:47 en tout cas, beaucoup plus pessimiste qu'avant,
01:09:50 y compris dans cette sphère privée ?
01:09:53 - Dans cette sphère privée,
01:09:55 c'est l'impression que vous avez des problématiques
01:09:58 extrêmement concrètes du quotidien.
01:10:00 Le pouvoir d'achat, par exemple,
01:10:03 c'est la préoccupation principale des Français.
01:10:06 - Ça reste la préoccupation.
01:10:08 - Et ça ne l'était pas autant il y a quelque temps.
01:10:11 Avec l'augmentation de l'inflation,
01:10:13 le risque de pouvoir d'achat qui touche des proches.
01:10:17 On se rend compte qu'on ne peut pas vivre seul,
01:10:20 heureux, dans un océan de malheur.
01:10:22 Voir des problématiques concrètes qui touchent des proches,
01:10:26 des personnes de sa famille, ça entraîne une sorte de pessimisme.
01:10:30 C'est le volet social.
01:10:32 Et vous avez le volet environnemental,
01:10:34 qui est extrêmement préoccupant pour les Français.
01:10:38 - Vous parlez de tension.
01:10:39 Vous n'hésitez pas à mettre en avant le risque de tension
01:10:43 sur les questions environnementales.
01:10:46 - Effectivement, sur les questions environnementales,
01:10:49 il y a la perception que les pouvoirs publics
01:10:52 n'en font pas assez sur ces questions.
01:10:55 Mais d'un autre côté, ce que l'on voit dans d'autres pays,
01:10:59 c'est une sorte de backlash, de retour de bâton.
01:11:02 C'est aussi toute une partie de la société,
01:11:05 plutôt des classes populaires rurales,
01:11:08 qui considèrent qu'on les embête trop sur les questions environnementales.
01:11:13 Les particuliers les plus riches n'en font pas assez.
01:11:16 On demande à une partie de la population,
01:11:19 qui peine à boucler les fins de mois,
01:11:22 d'en faire davantage pour des questions environnementales.
01:11:26 C'est cette tension et toute la complexité de la société française
01:11:30 qui dit que l'environnement est important,
01:11:33 mais il faut que ceux qui peuvent le plus fassent le plus.
01:11:37 - Ces préoccupations environnementales
01:11:40 sont surtout sensibles dans les nouvelles générations,
01:11:43 les plus anciennes ?
01:11:44 C'est aussi ça, cette tension sur cette question environnementale ?
01:11:48 - Elle n'est pas aussi forte que cela.
01:11:51 Oui, les jeunes générations sont un peu plus préoccupées
01:11:55 par l'environnement que les plus anciennes.
01:11:57 Mais ça ne veut pas dire que les plus anciennes
01:12:00 ne sont pas préoccupées par l'environnement.
01:12:03 Même dans les plus anciennes,
01:12:06 plus de trois quarts des plus de 50 ans disent
01:12:09 que l'environnement est une préoccupation majeure.
01:12:12 - C'est un peu comme si on allait de la génération post-baby-boomer
01:12:16 à la génération boomer.
01:12:18 C'est pas si clair que ça quand on regarde ce qui se passe.
01:12:22 - Dans le repli sur soi,
01:12:24 il existe, semble-t-il, beaucoup de tensions
01:12:27 dans cette population française autour de l'immigration.
01:12:31 Tensions là aussi de plus en plus sensibles.
01:12:34 Est-ce que là aussi, c'est transgénérationnel ?
01:12:37 Des craintes vis-à-vis d'un thème comme l'immigration ?
01:12:41 Ou au contraire, là, on a vraiment des différences générationnelles ?
01:12:45 - On a des différences générationnelles.
01:12:48 Des chercheurs anglo-saxons et français le montrent.
01:12:52 Vincent Tibéri montre que plus les générations sont récentes,
01:12:56 plus elles sont ouvertes sur les questions d'immigration,
01:13:00 sur les questions culturelles.
01:13:02 On a la perception qu'il y a de plus en plus de tensions identitaires
01:13:06 parce que ces générations plus ouvertes ne vont pas voter.
01:13:11 Il y a une augmentation du vote pour l'extrême droite,
01:13:14 pour le Rassemblement national en particulier,
01:13:17 mais ça ne reflète qu'imparfaitement l'état de la société française.
01:13:22 Vous avez toute une partie de la jeunesse
01:13:24 qui est très ouverte sur les questions culturelles,
01:13:28 qui est favorable à l'immigration, mais qui considère plus
01:13:32 que l'engagement politique va changer concrètement les choses.
01:13:36 - Le "c'était mieux avant" gagne du terrain, semble-t-il,
01:13:40 il y a une forme de nostalgie aujourd'hui
01:13:42 dans une grande frange de la population française.
01:13:46 - Oui, complètement.
01:13:47 Vous avez même vu qu'en 2022, par exemple,
01:13:50 Éric Zemmour avait fait toute sa campagne sur cette nostalgie,
01:13:54 sur le déclinisme, cette idée que "c'était mieux avant"
01:13:58 et que ça sera pire après.
01:14:00 C'est le fantasme d'une France qui allait bien,
01:14:03 la France des 30 glorieuses, où on avait le plein emploi,
01:14:07 où on allait dans un progrès continu,
01:14:10 où les préoccupations environnementales n'existaient pas.
01:14:13 Et vous avez aussi le fantasme d'une France
01:14:16 qui était plus puissante à l'échelle internationale,
01:14:20 qui avait son mot à dire, qu'on écoutait.
01:14:23 C'est perçu de manière plus nuancée à l'heure actuelle.
01:14:27 Donc, à la fois, une société qui fonctionnait mieux
01:14:30 et une France plus puissante, c'est ces deux points
01:14:34 qui vont être à l'origine de cette nostalgie
01:14:37 et de ce sentiment de déclinisme.
01:14:39 - Avoir l'œil dans le rétroviseur,
01:14:42 c'est pas forcément un très bon signe ?
01:14:45 - Non, mais c'est aussi compréhensible
01:14:48 vu ce qui se passe à l'heure actuelle,
01:14:50 vu les inquiétudes sur le pouvoir d'achat,
01:14:53 vu le nombre de pauvres dans la société française,
01:14:57 vu les préoccupations environnementales,
01:15:00 vu qu'une partie de la population française,
01:15:03 et ça, il faut en être conscient,
01:15:05 ne considère pas que les évolutions culturelles de la société,
01:15:09 celles qui ont été promues depuis une trentaine d'années,
01:15:13 ne sont pas d'accord avec ça.
01:15:15 - On va voir un extrait du documentaire
01:15:18 pour illustrer cette peur de l'avenir.
01:15:21 C'est une femme qui avait rencontré le réalisateur
01:15:24 à l'occasion de ce film qui parle.
01:15:27 - Globalement, on est en crise depuis les années au moins 90.
01:15:32 On exécute toujours qu'il va falloir se serrer plus la ceinture,
01:15:36 qu'il va falloir faire des efforts,
01:15:38 qu'il faut toujours faire des choix
01:15:41 qui ne sont pas forcément ceux de nos envies,
01:15:44 mais ceux du rationnel.
01:15:46 Là-dessus, ça évoute une crise climatique
01:15:49 qui dit que l'endroit même dans lequel on vit est fortement menacé,
01:15:53 qu'on va transformer ça en espèce de désert aride
01:15:57 à faire palier le siphère.
01:15:59 C'est la chose de mieux du futur.
01:16:01 - Quand on écoute cette femme, on se dit qu'elle fait partie
01:16:05 de ces gens qui considèrent qu'on a beaucoup promis
01:16:08 du côté des politiques, des responsables politiques,
01:16:11 et que le résultat n'est pas au rendez-vous.
01:16:14 Il y a une forme de lassitude vis-à-vis
01:16:17 de ce qu'ont été les promesses politiques.
01:16:20 - De déceptions, même.
01:16:22 - Peut-être aussi plus largement du fonctionnement de notre démocratie.
01:16:26 D'où vient cette déception vis-à-vis de nos responsables politiques ?
01:16:30 - La défiance que vous avez dans le personnel
01:16:33 et dans les institutions politiques,
01:16:36 qui est extrêmement marquée en France,
01:16:39 qui est plus marquée en France que chez nos voisins européens,
01:16:43 même dans des pays moins démocratiques que la France,
01:16:46 ça s'explique par le fait que les institutions
01:16:49 de la Ve République, c'est-à-dire le fait d'avoir
01:16:53 une démocratie extrêmement représentative
01:16:56 et très peu de démocratie directe,
01:16:58 plus d'utilisation du référendum depuis 2005,
01:17:01 n'est plus en adéquation avec les aspirations
01:17:04 d'une partie de la population française,
01:17:07 qui est de pouvoir donner son avis plus régulièrement
01:17:10 que pour chaque échéance électorale.
01:17:13 Avec le mouvement des Gilets jaunes, par exemple,
01:17:16 c'est la contestation d'une taxe sur les carburants.
01:17:20 En quelques semaines, le mot d'ordre,
01:17:22 c'est référendum d'initiative citoyenne.
01:17:25 Et puis, vous avez une autre explication de la défiance,
01:17:29 c'est l'impression que... - Voire du désintérêt.
01:17:32 - Mais les deux sont liés. - C'est la défiance et désintérêt.
01:17:36 - Les deux sont liés, parce que la première conséquence
01:17:39 de la défiance, c'est de ne plus participer au processus électoral.
01:17:44 Le second élément d'explication, c'est l'impression que
01:17:47 les institutions politiques ne sont pas capables
01:17:50 de changer positivement notre vie.
01:17:53 Ca, c'est le second élément.
01:17:55 Elles ne produisent plus quelque chose de positif.
01:17:58 C'est ce que disait la dame dans votre reportage.
01:18:02 On est en crise permanente.
01:18:04 Ca me fait penser... On parlait d'écologie juste avant.
01:18:07 Quand le gouvernement a dit qu'il faut baisser le chauffage
01:18:11 à 19 degrés, pour une large partie de la population,
01:18:15 pour les classes populaires, ils ont dit qu'ils le faisaient déjà.
01:18:19 - C'est une question de la nécessité.
01:18:22 - Oui, parce qu'on a du mal à boucler.
01:18:24 On a cette nécessité, on a du mal à boucler nos fins de mois.
01:18:29 On a cette problématique de pouvoir d'achat.
01:18:32 De quoi vous nous parlez ?
01:18:34 - La majorité relative, sortie des urnes à l'occasion
01:18:38 des dernières élections législatives,
01:18:41 donne-t-elle satisfaction aux Français ?
01:18:44 Qu'en attendaient-elles ?
01:18:46 - Est-ce que le gouvernement, le gouvernement exécutif
01:18:50 et le législatif, ils faisaient confiance, peut-être,
01:18:53 à l'Assemblée nationale, pour un temps soit peu,
01:18:57 rectifier les choses dans ce domaine ?
01:19:00 - Les Français sont en avance par rapport aux politiques.
01:19:04 Ils sont pour une démocratie parlementaire,
01:19:07 pour un poids plus important de l'Assemblée nationale,
01:19:11 pour le fait qu'aucun parti n'ait une majorité absolue
01:19:15 qui puisse s'entendre pour le bien du pays,
01:19:18 qu'il y ait des coalitions.
01:19:20 Les partis politiques en sont incapables.
01:19:23 - C'est pas dans notre culture politique.
01:19:26 - On l'a vu même au moment de la réforme des retraites.
01:19:30 Toute la gauche sous les digits de la NUPES
01:19:33 était contre la réforme des retraites,
01:19:36 mais réussissait à être en désaccord sur la stratégie
01:19:39 avec les uns et les autres qui se tiraient dans les pattes.
01:19:43 On pourrait dire à l'allemande,
01:19:46 ce n'est pas du tout le cas en France.
01:19:48 - Or, elle est souhaitée, selon vous ?
01:19:51 - Elle est souhaitée.
01:19:53 La France est d'un côté attachée à la figure du chef de l'Etat,
01:19:57 du président, mais en termes de fonctionnement des institutions,
01:20:01 oui, les Français souhaitent une Assemblée nationale
01:20:05 qui représente les équilibres politiques du pays,
01:20:09 avec ces fractures que l'on voit dans le paysage politique français,
01:20:13 avec des compromis entre les partis sur des sujets différents,
01:20:17 et que ça puisse avancer.
01:20:19 Ce qu'ils perçoivent, c'est une situation de blocage
01:20:23 pour des intérêts, disons, politiciens,
01:20:26 plus que pour le bien-être de la population.
01:20:29 - Au regard de certaines études,
01:20:31 et ça a été en partie ce que vous nous dites précédemment,
01:20:35 un tiers des Français considèrent que notre société est très violente.
01:20:40 Qu'est-ce que ça génère comme sentiment,
01:20:43 cette violence chez les Français ?
01:20:46 Ça les amène à se diriger vers quel type de choix politique ?
01:20:50 - C'est vrai qu'il y a une perception
01:20:53 que la société est plus violente qu'auparavant.
01:20:56 Indéniablement, à raison ou à tort,
01:20:59 parce qu'il y a aussi l'effet grossissant des réseaux sociaux,
01:21:03 des chaînes d'information en continu
01:21:05 qui vont mettre l'accent sur chaque fait divers,
01:21:09 c'est une perception plus importante que la réalité.
01:21:12 Ce qui est certain, c'est que ça va avoir une influence
01:21:16 sur la demande d'ordre, d'autorité.
01:21:18 - Il y a une demande d'autorité qui se dégage majoritairement.
01:21:22 - Quand on regarde les évolutions des enquêtes,
01:21:25 il y a une évolution à la hausse de cette demande d'ordre,
01:21:29 d'avoir à la tête de l'État un vrai chef qui sache tenir le pays.
01:21:33 Ça, c'est indéniable et ça va avoir une influence
01:21:37 sur la demande d'ordre.
01:21:39 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:21:42 ne se sentent pas en danger,
01:21:44 que les gens ne se sentent pas en danger.
01:21:47 Vous avez fait un effort pour que les gens
01:21:50 ne se sentent pas en danger.
01:21:52 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:21:55 ne se sentent pas en danger.
01:21:57 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:22:00 ne se sentent pas en danger.
01:22:02 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:22:06 ne se sentent pas en danger.
01:22:08 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:22:11 ne se sentent pas en danger.
01:22:13 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:22:16 ne se sentent pas en danger.
01:22:18 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:22:22 ne se sentent pas en danger.
01:22:24 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:22:27 ne se sentent pas en danger.
01:22:29 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:22:32 ne se sentent pas en danger.
01:22:35 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:22:38 ne se sentent pas en danger.
01:22:40 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:22:43 ne se sentent pas en danger.
01:22:45 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:22:48 ne se sentent pas en danger.
01:22:51 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:22:54 ne se sentent pas en danger.
01:22:56 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:22:59 ne se sentent pas en danger.
01:23:01 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:23:05 ne se sentent pas en danger.
01:23:07 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:23:10 ne se sentent pas en danger.
01:23:12 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:23:15 ne se sentent pas en danger.
01:23:17 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:23:20 ne se sentent pas en danger.
01:23:22 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:23:26 ne se sentent pas en danger.
01:23:28 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:23:31 ne se sentent pas en danger.
01:23:33 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:23:36 ne se sentent pas en danger.
01:23:39 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:23:42 ne se sentent pas en danger.
01:23:44 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:23:47 ne se sentent pas en danger.
01:23:49 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:23:52 ne se sentent pas en danger.
01:23:54 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:23:58 ne se sentent pas en danger.
01:24:00 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:24:03 ne se sentent pas en danger.
01:24:05 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:24:08 ne se sentent pas en danger.
01:24:11 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:24:14 ne se sentent pas en danger.
01:24:16 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:24:19 ne se sentent pas en danger.
01:24:21 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:24:24 ne se sentent pas en danger.
01:24:26 - Vous avez fait un effort pour que les gens
01:24:29 ne se sentent pas en danger.
01:24:32 - Merci beaucoup, M. Le Maire.
01:24:34 - Merci à vous.
01:24:36 - Merci à vous.
01:24:38 - Merci à vous.
01:24:40 - Merci à vous.
01:24:43 - Merci à vous.
01:24:45 - Merci à vous.
01:24:47 - Merci à vous.
01:24:49 - Merci à vous.