Laure Grandbesançon est l'Invitée du 13h mercredi 29 Novembre 2023.
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00:00 C'est le premier salon du livre « Jeunesse d'Europe », celui de Montreuil près de Paris.
00:04 Il a ouvert ses portes ce matin et c'est l'occasion pour nous de nous interroger,
00:08 alors que les enfants passent davantage de temps devant les écrans que devant les livres.
00:12 Comment leur raconter des histoires ? Comment leur donner le goût de l'histoire ?
00:16 Comment éveiller leur imagination ?
00:18 J'ai donc invité quelqu'un qui semble avoir trouvé la recette, Laure Grandbesançon.
00:23 Bonjour Laure !
00:24 Bonjour Jérôme, merci pour cette invitation.
00:26 Vous êtes la productrice du podcast « Les Odyssées » sur France Inter.
00:30 Vous présentez les grands événements, les grandes figures de l'histoire aux enfants de 7 à 12 ans,
00:35 même si on peut l'écouter en ayant dépassé cette date limite et beaucoup d'adultes en profitent.
00:41 120 épisodes depuis 2019.
00:44 C'est ça, on a commencé à 4 ans et je crois que… enfin, je n'ai pas fait le compte récemment,
00:47 mais je pense qu'on est à peu près dans ces zones-là.
00:49 C'est ce que j'ai vu.
00:51 Plus de 30 millions de téléchargements, 32 millions, 560 000 rien que sur le dernier mois d'octobre.
00:57 Les chiffres sont impressionnants.
00:58 Un podcast qui est devenu une pièce de théâtre chaque fin de semaine à Paris,
01:02 samedi et dimanche au Théâtre Libre.
01:04 C'est jusqu'au 7 janvier.
01:05 Ensuite, il y aura une tournée dans plusieurs villes de France.
01:08 Et vous serez aussi, Laure, cette semaine, vendredi, samedi, dimanche, à ce festival de Montreuil.
01:13 J'invite les auditeurs et les auditrices qu'ils souhaitent et ils le font déjà, à poser leurs questions,
01:18 y compris les plus jeunes, ceux qui vous écoutent, 0145 24 7000 ou via l'application France Inter.
01:24 Laure, c'était votre truc, l'histoire à l'école ?
01:27 Je ne sais pas si c'était mon truc à l'école, parce que j'avais un rapport à l'école un peu libre et distendu.
01:33 J'aimais bien aller à l'école, puisque j'adorais voir mes copains et tout,
01:36 mais j'étais un peu… enfin, une petite cancre sympathique.
01:40 Mais vous n'étiez pas passionnée par les figures historiques ?
01:43 Si, j'aimais bien l'histoire.
01:45 En fait, j'aimais beaucoup… petite, je ne sais pas pourquoi, j'ai vu plein de films historiques.
01:49 Et ça m'a beaucoup marquée, ça a beaucoup imprégné mon imagination.
01:52 Et donc, je pense que c'est venu comme ça, en fait, par le cinéma.
01:55 Et vous avez pris des chemins de traverse, études de philo, vous avez voulu devenir comédienne.
01:59 Voilà !
02:00 Comment est-ce que vous vous êtes retrouvée à parler d'histoire, à apprendre des faits historiques à des millions d'enfants ?
02:07 C'est venu par des chemins de traverse, comme vous l'avez dit.
02:09 C'est venu par la radio d'abord, parce que le théâtre, c'est un peu…
02:11 Le théâtre et la radio, pour moi, il y a un petit lien.
02:15 C'est deux scènes différentes, mais c'est deux scènes.
02:18 Et après, c'est venu parce que je pense qu'aussi, enfant, on m'a raconté des grandes histoires.
02:25 J'avais une grand-mère comme ça, qui est née en Chine en 1917, qui m'a raconté sa vie,
02:30 qui était incroyable, parce qu'elle a vécu la guerre contre le Japon.
02:33 Puis après, elle s'est mariée avec un soldat, la coloniale, qui était donc à Shanghai.
02:37 Ils sont partis en Algérie, au Bénin.
02:39 C'est une petite vie comme ça, qui a traversé à la grande histoire.
02:42 Et quand j'étais enfant, elle me racontait sa vie, qui était incroyable.
02:46 Et du coup, je pense que ça s'est déposé en moi, petit à petit.
02:49 Ça fait partie de mon ADN, finalement.
02:50 Et du coup, un jour, je n'ai pas pu faire autrement que raconter des grandes histoires.
02:53 Aussi, essayer de le faire, en tout cas.
02:55 Et vous parlez de votre grand-mère sur scène, notamment dans le spectacle.
02:59 On va écouter un extrait du podcast.
03:01 J'ai choisi un podcast qui se trouve d'actualité en ce moment.
03:05 [Générique]
03:09 Peu de personnages historiques peuvent se vanter d'avoir un nom qui rime avec "cornichon" ou "saucisson".
03:15 Voyons voir...
03:17 Napoléon !
03:19 Sur son cheval blanc, Napoléon galope à toute allure.
03:23 Il regarde droit devant, il rugit, il bondit, il surgit dans l'histoire.
03:27 Il a connu la révolution.
03:29 Vive la liberté !
03:30 Il a mis l'Europe à genoux, comme un tourbillon, il a transformé la France.
03:34 Général, premier consul, empereur.
03:37 4 à 4, Napoléon aggravit les marches des pouvoirs.
03:40 Mais attention, tout le monde peut glisser sur une peau de banane !
03:44 Il y a des blagues, on rigole et il y a du fond.
03:46 On parle de la révolution, on parle des transformations de la France.
03:49 C'est ça la recette, leurs grands besançons ?
03:51 Oui, j'imagine.
03:53 Vous l'avez bien résumé.
03:55 En tout cas, l'idée c'était d'essayer de rendre les enfants accros à l'histoire.
04:00 Comment on fait ça ? On essaie de transformer les récits historiques en récits d'aventure.
04:04 L'histoire c'est vraiment une formidable matière quand on raconte des histoires.
04:09 L'histoire c'est complexe.
04:11 La complexité, on peut la transformer en rebondissement, en blague, en surprise.
04:15 Du coup, ça fait des récits vraiment très palpitants.
04:19 Et puis surtout, comme on a pu l'entendre, il y a tout le pouvoir du son.
04:22 Je travaille avec deux réalisatrices incroyables, Anne Nioro et Fanny Leroy.
04:25 Et le challenge, l'idée qu'on avait, c'était de fabriquer des dessins animés pour les oreilles.
04:30 Donc il fallait que les enfants voient à travers le son qu'ils soient aussi puissants qu'un film ou qu'un dessin animé.
04:36 On a beaucoup d'appels d'enfants notamment.
04:39 Kaum qui nous appelle de Toulouse et qui a une question justement sur ce qu'on entend dans ce podcast.
04:44 Bonjour Kaum.
04:45 Bonjour.
04:46 Quel âge as-tu ?
04:47 J'ai 12 ans et j'habite à Toulouse.
04:49 Tu écoutes ces podcasts régulièrement ?
04:51 Oui, assez régulièrement, surtout en voiture.
04:55 Le dernier que tu écoutais, tu t'en souviens ?
04:57 Oui, il me semble que c'était le dernier épisode de la guerre de Troyes, d'Iliade.
05:05 Il me semble que c'était avec le cheval de Troyes.
05:11 Toutes les périodes historiques sont abordées.
05:14 Ta question Kaum ?
05:16 Ma question, c'était, je me demandais où vous trouviez tous les sons et les effets sonores que vous mettiez dans vos podcasts
05:29 et qui fait effectivement qu'on a vraiment l'impression d'y être.
05:33 Merci Kaum pour ton appel. Laure Grandboisanson te répond.
05:36 Salut Kaum. Alors du coup, voilà le travail du son, ça c'est le travail de Agneau-Raux et Marion Lelay avec qui je travaille.
05:42 Et donc ces sons qu'elles trouvent, il y a plein de façons différentes de les trouver.
05:47 Parfois, elles les créent, c'est ce qu'on appelle le sound design.
05:50 Parfois, elles les trouvent dans des films, parfois dans des banques de données de son.
05:54 Donc, il y en a un peu partout.
05:56 Et en fait, pour faire une épaisseur de son et donner la densité au podcast,
06:00 elles empilent comme ça des couches de son.
06:02 Il y a des musiques, il y a des ambiances, il y a des bruitages et il y a la voix par-dessus.
06:06 C'est comme un gâteau à mille couches.
06:08 C'est long pour fabriquer un épisode ?
06:10 C'est long. En fait, mi-bout à bout, quand on additionne tous les métiers qui sont mobilisés pour faire un épisode,
06:17 en tout pour faire un épisode, je crois que ça fait à peu près trois semaines de travail.
06:21 Et on est une équipe de quatre personnes.
06:23 Question d'Apolline, même chose, 0145 24 7000. Bonjour Apolline.
06:27 Bonjour.
06:28 Quel âge as-tu ?
06:29 12 ans.
06:30 Toi aussi, tu écoutes régulièrement les podcasts, les Odyssées ?
06:35 Oui, souvent avec mes frères.
06:37 Ah, et est-ce que tu te souviens du dernier que tu as pu écouter ?
06:41 Non, je ne me souviens plus.
06:43 Mais en tout cas, tu avais une question pour l'Organ Beaux-Ensonces.
06:45 Oui, bonjour. Je voulais savoir qui est-ce qui écrivait vos histoires ?
06:50 Ah, excellente question, merci Apolline.
06:52 Eh bien, du coup, c'est moi qui écris les histoires.
06:55 Voilà, c'est moi qui les écris.
06:58 Après, j'ai la chance de travailler avec quelqu'un qui s'appelle Fanny Leroy et qui me prépare toute la documentation.
07:03 Et après, on échange ensemble, on discute parce que la radio, c'est un art collectif, donc on ne fabrique jamais quelque chose seule.
07:09 Mais l'écriture, je m'en charge. Et c'est un grand bonheur.
07:14 Est-ce qu'il y a un consultant-histoire sur les podcasts de l'Organ Beaux-Ensonces ?
07:18 Eh bien, du coup, oui.
07:19 Parce qu'il y a la volonté de faire un récit d'aventure, mais il ne s'agit pas de transformer, puisqu'on a parlé de Napoléon,
07:24 de le transformer en bienfaiteur de l'Europe alors que ses guerres ont fait des dizaines, des centaines de milliers de victimes.
07:29 Non, effectivement, c'est transmettre des récits d'aventure, mais l'idée, à l'origine, c'est de transmettre l'histoire.
07:34 Il faut que les auditeurs aient un vrai contenu historique.
07:39 Du coup, à chaque épisode, on les fait relire par des historiens qui sont vraiment...
07:43 D'ailleurs, je les remercie infiniment parce qu'ils prennent du temps, à qui je peux poser des questions.
07:47 Ils relisent tous les épisodes pour être bien certaines que ce qu'on transmet soit juste.
07:53 Il faut simplifier, forcément, mais pas trop non plus.
07:56 C'est un travail d'équilibriste.
07:59 C'est ça, c'est un travail d'équilibriste. Il faut simplifier, rendre des choses un peu plus limpides, peut-être, pour le bienfait de l'histoire.
08:04 Mais il faut aussi faire confiance en cette complexité, qui est vraiment une richesse, encore une fois, pour construire un récit.
08:11 Parce que ça se transforme, une complexité, en blague, en saut surprenant, en tout ce que vous voulez.
08:16 Et surtout, faire confiance à l'intelligence des enfants.
08:19 Parce que le cerveau des enfants va très vite. Et surtout, le désir d'apprendre est naturel.
08:26 On a naturellement envie de connaître et d'apprendre. Et ça, je pense qu'il faut vraiment s'y fier.
08:31 Comment est-ce que vous choisissez les thèmes ?
08:33 Là, j'ai parlé de Napoléon, et tout à l'heure, Comme nous a parlé de la guerre de Troie.
08:37 Donc, on trouve toutes les époques. Mais l'histoire est tellement vaste qu'il faut forcément faire des choix.
08:41 Il faut faire des choix, mais après, quand on a lancé le podcast, j'avais envie que ce podcast soit aussi grand que le monde, entre guillemets.
08:48 Et qu'il y ait à boire et à manger, et encore à boire et à manger.
08:50 Et du coup, qu'on traverse toutes les époques différentes, tous les continents.
08:53 Et du coup, l'idée, c'est de voyager un peu partout, et de sélectionner comme ça, une sorte de panaché.
08:59 Donc, pas juste la France ?
09:00 Pas juste la France, non. On va ailleurs aussi. On traverse les continents, les époques.
09:03 Et après, comment on trouve les sujets ? Dans la vie, partout. Dans les livres, dans les films, dans d'autres émissions de radio.
09:09 Il y a des enfants aussi qui m'écrivent, et je les remercie.
09:12 Et parfois, ça vous donne des idées ?
09:14 Absolument, des superbes idées, d'ailleurs.
09:15 Par exemple ?
09:16 Par exemple, l'épisode qui est consacré aux prisonniers qui s'évadent d'Alcatraz.
09:20 C'est un enfant qui m'a écrit pour me dire "mais pourquoi vous ne faites pas une Odyssée sur Alcatraz ?"
09:23 Et ils ont d'ailleurs des idées formidables, et je les remercie.
09:26 Ah oui, c'est pointu.
09:27 C'est très pointu, oui.
09:28 Effectivement. Est-ce qu'il y a aussi la volonté, alors il y a beaucoup de figures masculines dans l'histoire.
09:34 On a parlé de Napoléon, c'est pas la seule. Il y a moins de figures féminines qui émergent, ou qui sont enseignées.
09:39 Est-ce qu'il y a la volonté, peut-être, d'aller défricher, ou de populariser des figures féminines qui sont moins connues ?
09:43 Absolument, parce qu'en fait, l'histoire, comme vous dites, quand on regarde comme ça, les figures les plus connues de l'histoire sont souvent masculines,
09:50 mais en réalité, les femmes ont autant fait de l'histoire que les hommes.
09:52 Et c'est simplement qu'elles sont moins connues, mais elles sont là, en fait. Il faut juste les chercher un peu, et il y en a plein.
09:57 Et effectivement, c'est très important pour moi de les mettre en valeur, et transmettre l'idée que, bah oui, les femmes ont fait partie de l'histoire,
10:03 elles ont construit l'histoire, comme les hommes.
10:05 Plus de 30 millions, 32 millions de téléchargements, je le disais.
10:09 Quel est le secret, selon vous ? Pourquoi ça fonctionne, ou quel manque, quel besoin ça vient combler, ce podcast Les Odyssées, depuis 4 ans maintenant ?
10:18 C'est une question hyper... complexe !
10:22 Mais je dirais qu'un peu ce qu'on s'est dit tout à l'heure, c'est que je pense que d'abord, il y a ce besoin d'apprendre, ce désir d'apprendre, en fait.
10:29 Quand on est un enfant, c'est un besoin naturel, et un enfant qui n'a pas envie d'apprendre, c'est souvent le signe qu'il y a quelque chose qui ne va pas très bien chez lui.
10:35 Il s'agit simplement d'accompagner ce désir, sans trop l'abîmer, juste l'accompagner comme ça.
10:40 Et après, je pense que c'est peut-être ce travail d'écriture, de transformation de l'histoire en récit d'aventure, et le pouvoir du son.
10:45 Le pouvoir du son, c'est rien de plus fort, en fait, pour prendre les gens par la main.
10:51 On aime tous qu'on nous raconte des histoires, on aime tous être immergés ailleurs, dans un bain, voyagés en imagination.
10:59 Donc c'est simplement accompagner ces désirs naturels, qui sont propres aux êtres humains.
11:04 Est-ce qu'il y a de la place pour le son dans un monde où les écrans sont omniprésents ?
11:08 Et je l'ai dit en introduction, les enfants passent de plus en plus de temps devant leurs écrans, plus de temps que devant les livres d'ailleurs.
11:14 Oui, donc ça c'est aussi un enjeu qui est très fort aujourd'hui.
11:18 Mais je pense qu'il faut simplement leur proposer des choses, parce que ce désir est là, en fait.
11:23 Évidemment, les écrans sont très puissants, ils s'interposent entre les histoires et les enfants.
11:29 Mais il faut simplement trouver le moyen de les rattraper par la main, et leur proposer des choses.
11:35 Vous vous adressez aux 7-12 ans.
11:37 Essentiellement, on dit souvent que c'est après qu'il y a un décrochage, au moment de l'entrée au collège, où les enfants lisent moins.
11:44 Par exemple, est-ce que vous avez pu avoir l'idée d'aller chercher les ados ?
11:48 Ou est-ce que parfois vous essayez d'écrire un peu différemment ?
11:51 Est-ce qu'il faudrait faire une narration, un récit un peu différent pour aller chercher les plus âgés ?
11:57 Alors effectivement, c'est une préoccupation, c'est un désir.
12:00 C'est pour ça qu'on a lancé aussi en octobre dernier un podcast qui s'appelle "Frissons".
12:07 Vous pouvez nous en dire un mot ?
12:08 Oui, "Frissons", c'est comme une sorte de suite un peu à "Les Odyssées", mais un peu plus sombre.
12:12 Puisqu'il s'agit de frissonnées, comme son nom l'indique.
12:15 Ce sont que des vraies affaires qui mettent en jeu le surnaturel, le paranormal, et plein de petites choses un peu effrayantes.
12:23 Et du coup, là, on déplace un peu l'écriture et on essaie de s'adresser à des enfants un peu plus grands.
12:31 Parce qu'il s'agit d'avoir un peu peur.
12:34 Mais effectivement, il y a ce décrochage chez les enfants un peu plus grands.
12:39 Mais je pense qu'après, on y revient. La vie est faite pleine de décrochages et d'aller-retour.
12:44 Et qu'une fois qu'on a goûté à quelque chose qu'on a aimé, on finit par le retrouver un jour.
12:48 Enfin, j'espère. C'est mon parrain.
12:50 J'espère aussi. Vous nous avez dit, Laure Grandbesançon, que les enfants vous écrivaient.
12:54 Est-ce que les profs vous écrivent pour vous suggérer des thèmes ou pour vous dire "moi j'utilise les Odyssées en classe" ?
13:01 Oui, on a pas mal de messages de profs qui nous écrivent pour raconter un peu comment ça se passe, les retours des élèves, etc.
13:09 Et effectivement, on s'est rendu compte que les Odyssées étaient utilisées en classe et on en est super contents.
13:15 Et puis, il y a le théâtre, le samedi et le dimanche, en ce moment à Paris, au Théâtre Libre.
13:20 Vous qui vouliez être comédienne, arriver sur scène grâce au podcast, c'est un sacré pied de nez quand même !
13:26 C'est un petit cadeau de la vie, comme ça c'est quelque chose qui est revenu alors que je ne m'y attendais pas.
13:32 Parce qu'entre-temps, j'avais découvert la radio et que pour moi c'était merveilleux.
13:36 Et du coup, pof ! La vie vous ramène à une autre scène.
13:40 En quoi est-ce que c'est un exercice différent ? Parce que là aussi, vous racontez des histoires.
13:43 Oui, c'est vrai. Avec Baptiste Bélaïd.
13:46 Exactement, on est deux comédiens sur scène. La mise en scène est de Charlotte Saliou et la scénographie, c'est le cirque Le Roux.
13:52 C'est différent parce que le théâtre, c'est quand même l'art du présent.
13:56 Donc, ça demande de configurer son cerveau un peu différemment pour être au présent.
13:59 Et c'est formidable, je peux en témoigner. J'étais là le jour où il n'y avait plus d'électricité.
14:03 Il n'y avait plus de son dans la salle, vous avez terminé sans son. Et c'était exceptionnel.
14:08 On a une dernière question, c'est Émile qui nous appelle. Bonjour Émile !
14:11 Bonjour !
14:13 Tu es avec nous, Émile ? Bonjour ! Quel âge as-tu ?
14:16 Cinq ans.
14:18 Salut Émile !
14:19 Tu écoutes les Odyssées ?
14:21 Ben oui.
14:22 Quelle est ta question, Émile ?
14:24 Ben c'est... celui que je préfère.
14:32 Il y a le souffleur derrière.
14:35 Tu voulais savoir si elle préfère ?
14:37 Les méchants ou les gentils.
14:39 Ah, les méchants ou les gentils. Merci à Émile, merci à la souffleuse derrière lui, Lord Grand Besançon.
14:44 C'est une question excellente, Émile.
14:46 Les méchants ou les gentils dans l'histoire ?
14:48 Ça dépend des histoires, en fait. Mais je pense que les deux sont hyper intéressants.
14:53 Et on a besoin des deux dans les histoires. On a besoin des gentils et des méchants.
14:56 Il y a de tout dans les profils des grands personnages historiques que vous détaillez,
15:03 dont vous racontez la vie, Lord Grand Besançon, dans ce podcast, les Odyssées.
15:07 Franceinter.fr, il y a le livre également, Mythes et récits légendaires, les Odyssées racontées aux enfants,
15:12 le théâtre Je l'ai dit. Et vous êtes vendredi, samedi, dimanche au festival littérature jeunesse de Montreuil.
15:18 Merci infiniment d'être venue nous voir dans le 13/14, 13h46 sur Inter.