180 Minutes Info (Émission du 06/11/2023)

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l’année dernière

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

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00:00:00 Bonjour et bienvenue si vous nous retrouvez à l'instant sur l'antenne de CNews.

00:00:03 Je suis ravie de vous retrouver pour une nouvelle semaine de 180 minutes info,

00:00:07 de l'actu, du décryptage, de l'analyse avec notamment Yvan Riaufoll dans un instant.

00:00:12 Et puis bien sûr le JT à suivre d'Adrien Spiteri en ce lundi.

00:00:15 Ce sera juste après l'Ephémérique du Jour. A tout de suite.

00:00:18 Chers amis bonjour.

00:00:25 En ce 6 novembre, nous souhaitons une très joyeuse fête au Léonard

00:00:29 dont le Saint-Patron, Léonard de Nobla, était un ermite de la région de Limoges.

00:00:34 Nous sommes au VIe siècle.

00:00:36 Il est le fils d'un dignitaire de la cour de Clovis.

00:00:39 Nous n'avons que peu d'informations sur lui.

00:00:42 Des textes anciens disent qu'il fut le libérateur des captifs de toute guerre et de toutes oppressions,

00:00:48 l'ami des faibles, avide de justice et de dignité,

00:00:51 le soutien des malades, des isolés, des abandonnés,

00:00:55 le protecteur des mères dans l'attente de l'enfant qui va naître.

00:00:59 C'est un saint très moderne car il s'occupait déjà de réinsertion des anciens détenus dans son ermitage.

00:01:06 On dit que lorsque les prisonniers l'invoquaient, ils voyaient leurs chaînes se briser.

00:01:11 C'est la raison pour laquelle on le représente toujours avec des chaînes.

00:01:15 On le prie encore aujourd'hui pour la délivrance d'un prisonnier.

00:01:18 Sachez que par ailleurs, l'Église fête aussi aujourd'hui les 498 martyrs de la guerre civile espagnole

00:01:25 massacrée par les républicains entre 1934 et 1937.

00:01:31 Et voici le dicton du jour.

00:01:33 À la Saint-Léonard, toute la vermine part.

00:01:36 C'est tout pour aujourd'hui.

00:01:38 À demain, chers amis. Ciao.

00:01:40 Et c'est donc parti pour un premier journal avec vous, Adrien Spiterié,

00:01:45 et à la une, au 31e jour de la guerre entre Israël et le Hamas,

00:01:48 les combats s'intensifient dans le nord de la bande de Gaza.

00:01:51 Cette bande de Gaza est coupée en deux selon l'armée israélienne.

00:01:55 Objectif de Tzahal, détruire le centre de commandement du Hamas.

00:01:59 Selon le mouvement terroriste palestinien, les frappes de la nuit dernière ont tué plus de 200 personnes.

00:02:05 De son côté, le porte-parole de Tzahal appelle une nouvelle fois les civils à évacuer.

00:02:10 On fait le point dans ce sujet de Maxime Legay.

00:02:12 Des détonations qui se succèdent les unes après les autres.

00:02:18 Près d'un mois après l'attaque du Hamas contre Israël,

00:02:21 la riposte de l'armée israélienne se poursuit dans le nord de la bande de Gaza.

00:02:26 Des raids aériens incessants qui s'accompagnent d'opérations militaires au sol.

00:02:30 Aujourd'hui, les forces de l'armée israélienne dirigées par l'unité de reconnaissance d'élite Golani ont encerclé la ville de Gaza.

00:02:38 Elles ont atteint le bord de mer dans la partie sud de la ville de Gaza et ont encerclé la ville.

00:02:43 Objectif de Tzahal, déloger les combattants du Hamas retranchés dans un réseau de tunnels

00:02:49 et détruire les infrastructures stratégiques du groupe terroriste.

00:02:53 Ce lundi, l'armée israélienne a de nouveau accusé le Hamas de s'abriter sous les hôpitaux et les écoles

00:02:59 en utilisant les civils comme boucliers humains.

00:03:02 Une ville de Gaza désormais coupée en deux, le nord où se concentre l'essentiel des combats

00:03:07 et que Tzahal a appelé à évacuer, le sud du territoire où s'entassent près de 2,4 millions de civils palestiniens.

00:03:14 Les appels à la trêve humanitaire de la communauté internationale se multiplient, mais reste pour l'instant l'être morte.

00:03:21 Pour Benjamin Netanyahou, aucun cesser le feu n'est possible sans le retour des 240 otages israéliens

00:03:27 toujours retenus dans l'enclave palestinienne.

00:03:31 Et face à l'urgence, Tzahal dit avoir ouvert un corridor humanitaire pour que les civils palestiniens évacuent le nord de Gaza.

00:03:38 L'armée israélienne a publié des images de drones montrant des civils gazaouis évacués vers le sud.

00:03:44 La ville de Gaza est désormais une zone de guerre, rassure Tzahal.

00:03:48 Ce corridor humanitaire est réclamé depuis quelques jours, notamment par l'OMS et plusieurs ONG.

00:03:53 Et dans ce contexte, la Jordanie a largué, pendant la nuit, une aide médicale dans la bande de Gaza.

00:03:59 Un avion jordanien a survolé la zone en accord avec l'armée israélienne.

00:04:04 L'équipement sera utilisé par le corps médical pour les malades.

00:04:07 C'est notre devoir d'aider nos frères et sœurs blessés, a déclaré le roi de Jordanie, Abdallah II.

00:04:13 En Israël à présent, plus de 1 400 personnes ont été tuées le 7 octobre dernier dans l'attaque du Hamas.

00:04:19 Il s'agit pour le moment d'un bilan provisoire.

00:04:22 Depuis plusieurs semaines en Israël, des enquêteurs cherchent des indices.

00:04:25 Le but, identifier des corps et retrouver de potentielles victimes.

00:04:29 Comme à Netivot, dans cette décharge, un travail méticuleux au milieu de voitures calcinées.

00:04:36 Dans cette immense décharge, la police scientifique examine scrupuleusement chaque épave de ces voitures,

00:04:44 rangées les unes derrière les autres.

00:04:46 L'objectif, tenter d'identifier les propriétaires des voitures

00:04:50 et trouver ce qui a pu leur arriver au cours de l'attaque.

00:04:54 Ils passent tout au cribe pour essayer de trouver tous les restes humains.

00:04:57 Ensuite, si nous avons quelqu'un dont nous ne savons pas ce qu'il est devenu,

00:05:01 si nous ne savons pas s'il a été assassiné ou kidnappé,

00:05:04 nous essayons d'identifier la voiture qui lui appartient.

00:05:07 Les recherches sont éprouvantes et ravivent des souvenirs d'une journée meurtrière

00:05:13 qui a traumatisé toute une population.

00:05:15 Cela fait mal au cœur chaque fois que vous entrez ou chaque fois que vous voyez cela

00:05:20 parce que vous savez combien de personnes sont mortes dans ces voitures.

00:05:23 C'est une date dont nous nous souviendrons probablement jusqu'à la fin de nos jours.

00:05:27 Selon les autorités israéliennes, au moins 1400 Israéliens ont été tués

00:05:33 lors de l'attaque du Hamas le 7 octobre dernier.

00:05:36 1040 actes antisémites en France ont été relevés depuis le 7 octobre.

00:05:42 C'est le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, qui l'a confirmé hier soir.

00:05:46 Ce week-end, encore de nouvelles inscriptions antisémites ont été retrouvées

00:05:50 dans le 17e arrondissement de la capitale,

00:05:52 provoquant sur place l'indignation des habitants.

00:05:55 Gérald Darmanin assure que la sécurité a été renforcée autour des lieux de confession juive.

00:06:00 On l'écoute.

00:06:01 Je comprends leur appréhension.

00:06:04 Je veux leur dire qu'à la demande du président de la République,

00:06:06 nous mettons tous les moyens pour les protéger.

00:06:08 10 000 policiers et gendarmes militaires de Sentinelles sont mobilisés

00:06:12 pour protéger 900 endroits, des écoles, des synagogues

00:06:16 où vont les Français de confession juive.

00:06:18 Je veux dire que le nombre d'actes antisémites a explosé en effet.

00:06:21 Plus de 1 000 actes antisémites en 3 semaines.

00:06:23 Plus de 1 000 depuis le 7 octobre.

00:06:24 Exactement, 1 040 exactement.

00:06:26 Mais il y a eu aussi 486 interpellations.

00:06:29 Enfin, c'est du jamais vu sous la Ve République,

00:06:32 le ministre de la Justice en exercice, assis sur le banc des accusés.

00:06:35 Le procès d'Éric Dupond-Moretti devant la Cour de justice de la République

00:06:40 s'ouvre cet après-midi.

00:06:42 Le garde des Sceaux est accusé de conflit d'intérêt dans le cadre de ses fonctions.

00:06:45 Le ministre de la Justice a toute ma confiance,

00:06:48 a déclaré ce matin la chef du gouvernement, Elisabeth Borne.

00:06:51 Et ça va nous occuper une bonne partie de l'automne.

00:06:54 Le Sénat se penche à partir d'aujourd'hui sur le projet de loi immigration.

00:06:57 Le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, en avait résumé l'esprit il y a plusieurs semaines.

00:07:02 Être méchant avec les méchants et gentil avec les gentils.

00:07:05 Problème, le texte est loin de faire l'unanimité.

00:07:08 Le 3, notamment, qui prévoit des régularisations dans les métiers,

00:07:11 en tension et contestée par la droite.

00:07:13 Et puis dans le reste de l'actualité, hier matin,

00:07:15 dans une salle d'embarquement de l'aéroport Charles de Gaulle,

00:07:18 une photo qui a fait beaucoup réagir.

00:07:21 Elle a été postée par l'ancienne ministre des Affaires européennes, Noël Lenoir.

00:07:25 On y voit des personnes faisant une prière musulmane au milieu de l'aéroport,

00:07:29 à côté des voyageurs.

00:07:30 Le PDG de l'aéroport de Paris a rapidement réagi.

00:07:33 Tony Pitarro.

00:07:35 C'est une photo postée hier sur les réseaux sociaux

00:07:38 qui a provoqué de vives réactions.

00:07:40 On y voit un groupe de personnes agenouillées dans l'aéroport

00:07:43 de Roissy-Charles de Gaulle en train de prier.

00:07:45 Pour le président directeur général du groupe Aéroport de Paris,

00:07:48 il s'agit d'une première regrettable.

00:07:50 Des lieux de culte dédiés existent.

00:07:52 La police aux frontières a instruction d'interdire cela

00:07:55 et va redoubler de vigilance.

00:07:57 Pas nécessaire de monter cet épisode, inédit, en exergue en ce moment.

00:08:01 L'ancienne ministre des Affaires européennes, Noël Lenoir,

00:08:04 pointe la responsabilité du groupe Aéroport de Paris.

00:08:07 J'ai posté cette photo hier parce qu'un ami qui était à Roissy

00:08:10 me l'a envoyée.

00:08:11 On ne peut pas tout faire reporter sur la police des frontières.

00:08:15 Il y a aussi une responsabilité d'ADP, dont j'observe

00:08:18 qu'il s'agit d'une entreprise qui est chargée du service public

00:08:22 d'exploitation des aéroports et donc de faire respecter

00:08:26 la neutralité de ce service public, notamment en matière religieuse.

00:08:29 Et puis deuxièmement, j'espère qu'il va aussi rapidement

00:08:32 changer son règlement intérieur, mettre une affichette

00:08:35 pour rappeler qu'il existe des espaces de prière

00:08:38 et surtout à montrer qu'organiser des prières ailleurs

00:08:42 que dans cet espace est illégal.

00:08:44 L'aéroport de Roissy-Charles de Gaulle a inauguré

00:08:46 un nouvel espace de prière le 27 juin dernier.

00:08:49 Merci beaucoup, chère Adrien, surtout tout à l'heure bien sûr

00:08:52 pour un nouveau point sur l'actualité.

00:08:53 On marque une courte pause et puis on ira en Israël

00:08:55 avec le point sur les opérations militaires de Tsaïl,

00:08:58 notre envoyée spéciale Vincent Farraday

00:09:00 je vous attend sur place et puis on commencera tout cela avec vous, Yvan.

00:09:02 A tout à l'heure.

00:09:03 De retour avec vous pour le début de notre partie décryptage

00:09:09 de l'actualité dans 180 minutes info.

00:09:11 Quasiment un mois jour pour jour après le massacre du 7 octobre en Israël,

00:09:15 l'armée de l'état hébreu redouble d'intensité

00:09:18 dans ses opérations pour traquer les membres du Hamas.

00:09:21 Bonjour Vincent Farraday, vous êtes non loin de la ligne de front en Israël.

00:09:26 La bande de Gaza désormais est coupée en deux,

00:09:30 ce qui devrait faciliter les opérations militaires du point de vue de Tsaïl.

00:09:34 Oui, la bande de Gaza est désormais coupée en deux

00:09:39 avec le nord de la bande de Gaza

00:09:41 où il y a cette opération militaire d'envergure

00:09:44 depuis maintenant plusieurs semaines

00:09:46 et le sud où la population civile est censée partir se réfugier

00:09:49 plus ou moins sereinement.

00:09:50 Vous savez, dans ce terrain de guerre, tout est relatif ici.

00:09:53 L'armée israélienne qui a donc annoncé ces dernières heures

00:09:57 avoir frappé 450 cibles du Hamas.

00:09:59 On parle notamment de tunnels, de bâtiments

00:10:02 qui abritaient des commandants ou encore des soldats du Hamas

00:10:05 ou encore des postes de tir, des positions de tir de roquettes

00:10:09 de la part du Hamas.

00:10:11 Selon plusieurs observateurs, l'armée israélienne

00:10:15 ne serait qu'à 2 kilomètres du centre-ville de la bande,

00:10:18 du centre-ville de Gaza City.

00:10:21 Ils y seront dans 48 heures.

00:10:23 Le centre-ville de Gaza City, c'est là où il y aurait

00:10:25 le centre de commandement du Hamas.

00:10:27 Toujours est-il qu'en ce moment même, il y aurait

00:10:30 de très nombreux bombardements de l'armée de l'air israélienne,

00:10:34 de l'artillerie tout autour de nous que l'on continue à entendre

00:10:37 très régulièrement tirer sur le nord de la bande de Gaza.

00:10:41 Beïtanoun, c'est juste à 3 kilomètres derrière nous.

00:10:43 C'est la ville la plus proche de la frontière avec Israël

00:10:47 et ce week-end encore, il y a eu de très nombreux

00:10:50 affrontements, notamment au sol.

00:10:52 On a entendu des échanges de tirs, ce qui voulait dire

00:10:55 qu'il y avait effectivement ces affrontements très nombreux

00:10:57 et particulièrement violents.

00:10:58 Et puis les civils sont encore appelés à partir vers le sud

00:11:01 pour intensifier un peu plus ces opérations contre le Hamas.

00:11:05 L'armée israélienne a annoncé avoir autorisé la circulation

00:11:11 sur l'autoroute principale de la bande de Gaza

00:11:14 qui va du nord vers le sud.

00:11:15 Ce n'est pas un cessez-le-feu, ce n'est pas une trêve notamment

00:11:18 puisque les bombardements continuent néanmoins.

00:11:21 La circulation est autorisée.

00:11:23 L'armée israélienne avait fait la même chose,

00:11:26 notamment samedi matin et hier après-midi,

00:11:29 ce qui va peut-être nous amener à parler également

00:11:31 de la crise humanitaire.

00:11:32 On sait que la Jordanie a parachuté l'année dernière

00:11:36 de l'aide médicale, notamment au-dessus de Gaza.

00:11:38 L'ONU déplore 88 morts depuis le début du conflit

00:11:42 parmi son personnel sur place dans la bande de Gaza.

00:11:45 Et puis enfin, vous savez, lorsqu'il y a ces frappes

00:11:47 très intenses, la nuit surtout, parfois, Israël coupe

00:11:50 le réseau internet et le réseau mobile de la bande de Gaza.

00:11:55 Il revient petit à petit actuellement au fil de la journée,

00:11:58 ce qui nous permet également d'avoir des informations

00:12:01 de la bande de Gaza.

00:12:03 Et donc, selon le directeur, notamment de l'hôpital Al-Shifa

00:12:06 de la ville de Gaza, il y aurait eu cette nuit 200 morts

00:12:09 dans ces intenses bombardements.

00:12:11 Merci beaucoup, Vincent Faandeg sur le terrain

00:12:14 aujourd'hui pour CNews.

00:12:15 Et puis on va évidemment parler de cet antisémitisme

00:12:18 exacerbé, vous l'aurez compris, depuis plusieurs semaines

00:12:21 maintenant, et désormais, cette barre des 1000 actes

00:12:24 antisémites franchis, 1040 exactement, qui ont été recensés.

00:12:27 Gérald Darmanin nous assure pourtant que tous les Français

00:12:31 de confession juste seront protégés adéquatement.

00:12:33 Écoutons.

00:12:34 Je comprends leur appréhension.

00:12:36 Je veux leur dire qu'à la demande du président de la République,

00:12:38 nous mettons tous les moyens pour les protéger.

00:12:41 10 000 policiers et gendarmes militaires de Sentinelles

00:12:44 sont mobilisés pour protéger 900 endroits, des écoles,

00:12:47 des synagogues où vont les Français de confession juive.

00:12:50 Je veux dire que le nombre d'actes antisémites a explosé,

00:12:53 en effet, plus de 1000 actes antisémites en 3 semaines.

00:12:56 Plus de 1000 depuis le 7 octobre.

00:12:57 Exactement, 1040 exactement.

00:12:59 Mais il y a eu aussi 486 interpellations.

00:13:02 Il n'empêche, l'inquiétude est bien là.

00:13:04 Ainsi, Samuel Sandler, c'est le père de Jonathan Sandler,

00:13:07 qui avait été tué par Mohamed Merah,

00:13:10 qui parle des slogans dans les manifs.

00:13:12 -Il y a tout de même des propos dans les manifestations

00:13:15 qui me choquent beaucoup.

00:13:17 C'est que les gens, quand on dit "Palestine"

00:13:20 depuis la mer jusqu'au fleuve, alors le fleuve, c'est le Jordan,

00:13:24 c'est-à-dire qu'ils veulent une Israël, si je puis dire...

00:13:28 -De la rivière à la mer, oui.

00:13:30 -Judenrein, c'est ça que ça veut dire.

00:13:32 Donc, c'est vraiment l'extermination, une fois de plus,

00:13:36 des Juifs que l'on veut sur leur terre.

00:13:40 -Samuel Sandler qui a perdu trois des siens, évidemment, à Toulouse.

00:13:44 Yvan Rioufol, alors, est-ce qu'on doit être rassuré

00:13:48 parce que le gouvernement nous dit "tout va bien"

00:13:51 ou quand même il y a cette montée en puissance

00:13:53 avec des formes qui prennent différents visages

00:13:55 et surtout cette décomplexion qu'on a quasiment assumée

00:13:59 en marge de manifestation, même pas en marge,

00:14:01 on l'a vu à Montpellier, il y avait tout un atropeau autour de cette personne.

00:14:04 -Comment peut-on dire "tout va bien"

00:14:06 alors que les actes antisémites explosent à ce point-là ?

00:14:09 -Tout va mal, naturellement.

00:14:11 C'est d'ailleurs le premier responsable de tout ceci,

00:14:14 outre le gouvernement qui a sans doute fermé les yeux

00:14:16 sur une immigration qui ne s'est pas intégrée,

00:14:18 ce sont tous les mouvements antiracistes

00:14:20 qui depuis maintenant 20 ans, 30 ans, nous mettent en alerte

00:14:23 sur une montée de l'antisémitisme qu'ils voyaient poindre à l'extrême droite,

00:14:27 ont désigné l'extrême droite, alors qu'ils savaient très bien,

00:14:29 s'il y a eu un mensonge officiel de la part de ces mouvements antiracistes,

00:14:33 ils savaient très bien que ce nouvel antisémitisme

00:14:36 était un antisémitisme porté par les nouvelles minorités,

00:14:40 les nouvelles minorités issues de cultures musulmanes,

00:14:42 issues de cultures islamiques.

00:14:44 Et donc moi j'accuse en effet tous ces mouvements antiracistes-là

00:14:47 d'avoir été co-responsables dans le fond de ce débordement de haine

00:14:54 qu'ils ont cautionné par leur aveuglement volontaire.

00:14:57 Oui, ce qui se passe en France est absolument terrible,

00:14:59 mais malheureusement ce qui se passe en France était prévisible.

00:15:02 Il était prévisible depuis les années 2000,

00:15:04 nous avions vu déjà en 2000 le nouvel antisémitisme

00:15:07 poindre dans les cités avec la deuxième intifada,

00:15:10 et là on voit que c'est un débordement euphorique

00:15:13 qui se voit dans les rues, dans les slogans et dans les tags,

00:15:16 de la part de ceux qui voudraient non seulement humilier Israël,

00:15:19 mais à travers Israël, humilier l'ensemble de l'Occident,

00:15:21 parce que Occident colonisateur, troublant pour être honnête,

00:15:24 enfin tout ce que vous voulez, tout ce que l'on peut lire d'absurdité,

00:15:28 y compris de la part d'ailleurs d'une extrême gauche

00:15:30 qui cautionne également tout ceci.

00:15:32 C'est absolument épouvantable ce qui se passe en France.

00:15:34 Quasiment 14h20, il est temps de retrouver Eric Dorelmaten

00:15:37 pour la chronique éco, c'est parti.

00:15:39 Bonjour Eric, alors on va se pencher avec vous aujourd'hui

00:15:59 sur les cours du pétrole, et ce qu'on comprend c'est qu'il y a

00:16:01 environ trois scénarios pour les prochains mois,

00:16:04 dont l'un qui est particulièrement pessimiste, selon vous.

00:16:08 À quoi faut-il s'attendre ?

00:16:10 Alors ce sont des scénarios qui ont été échafaudés par la Banque mondiale.

00:16:13 Alors il y en a un qui est vraiment noir comme scénario,

00:16:16 c'est que le pétrole grimperait de 80%, il atteindrait 157 dollars le baril.

00:16:21 Alors pourquoi ? Parce que c'est une hypothèse où ça se détériorerait

00:16:25 au Moyen-Orient, ça s'envenimerait, le détroit d'Ormuz où transite

00:16:29 le pétrole serait fermé ou restreint, donc là c'est le scénario noir.

00:16:33 Et le nombre de barils exportés par le Moyen-Orient chuterait de 6 à 8 millions

00:16:37 de barils par jour, vous voyez, c'est exactement le scénario vécu en 1973.

00:16:41 Il y a un deuxième scénario, là c'est intermédiaire, selon la Banque mondiale,

00:16:45 on perdrait 3 à 5 millions de barils par jour, c'est ce que l'on a vécu

00:16:48 pendant la guerre d'Irak en 2003, et là le baril monterait à 121 dollars,

00:16:53 je précise qu'actuellement il est entre 80 et 85 dollars.

00:16:56 Et le troisième scénario, le moins pessimiste, là c'est une perte d'environ

00:16:59 2 millions de barils par jour, et là on serait à 100 dollars le baril de Brent,

00:17:05 vous le voyez, c'est la situation vécue en 2011 pendant la crise en Libye.

00:17:09 Alors, pour autant, il y a des bouleversements depuis maintenant un mois,

00:17:13 et pourtant le pétrole ne bouge pas, ou peut, est-ce qu'on sait pourquoi ?

00:17:17 C'est vrai qu'il est calme le marché pétrolier, on s'attend chaque jour

00:17:19 à voir une montée en flèche, il est entre 80 et 85 dollars,

00:17:23 et si on regarde à 3 mois, et bien c'est stable, ça n'a pas évolué.

00:17:26 Alors, les experts l'expliquent de la manière suivante,

00:17:29 d'abord l'économie mondiale est beaucoup mieux organisée qu'à l'époque

00:17:32 des précédents conflits, c'est vrai qu'on est capable maintenant

00:17:35 de supporter des chocs pétroliers, alors pourquoi ?

00:17:38 Parce que d'abord la croissance mondiale est quand même moins forte

00:17:41 que dans les années 90-2000, même je dirais beaucoup plus forte qu'en 1973,

00:17:47 et puis on consomme moins de carburant aujourd'hui avec tout ce qui est

00:17:50 transition énergétique, les américains aussi ont leur pétrole de schiste

00:17:53 et ils sont quasiment indépendants, quant à nous français,

00:17:57 et bien quand on regarde le poids des taxes sur le carburant, 60%,

00:18:01 même une hausse importante du prix du baril, ça aurait un impact,

00:18:05 mais pas aussi fort qu'on pourrait le craindre, disons que l'impact

00:18:08 serait quand même assez limité pour nous français, même si l'essence

00:18:11 augmenterait bien sûr.

00:18:12 Merci beaucoup, merci, on verra quel scénario se profile dans une ou deux semaines.

00:18:16 C'était la chronique Éco.

00:18:18 C'était votre programme avec Mystérieux Repulpant,

00:18:21 le sérum anti-âge global aux venins de serpents par Garancia.

00:18:25 C'était votre programme avec Groupe Verlaine,

00:18:28 isolation, centrale photovoltaïque et pompe à chaleur.

00:18:31 Groupe Verlaine, le climat de confiance.

00:18:34 Et c'est le gros chantier de cette fin d'année au Parlement,

00:18:37 la loi immigration avec un exécutif qui veut battre le fer tant qu'il est chaud,

00:18:41 ça débute aujourd'hui au Sénat, d'ailleurs on l'entendra sans doute

00:18:45 aux alentours de 16h, Gérald Darmanin venir porter ce projet devant les sénateurs,

00:18:49 un texte déjà d'ailleurs reboutiqué par les sénateurs en commission des lois.

00:18:53 Bonjour Thomas Bonnet, vous êtes sur place.

00:18:55 Il y a toujours évidemment cet article 3 au cœur des débats,

00:18:59 quoi qu'il ait évolué.

00:19:01 Oui, parce que le gouvernement veut un texte d'équilibre

00:19:06 pour reprendre la formule du ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin,

00:19:09 être gentil avec les gentils, méchant avec les méchants.

00:19:12 Le problème c'est que cet équilibre, il est menacé par l'absence

00:19:15 de majorité absolue à l'Assemblée Nationale,

00:19:18 et vu que le gouvernement ne veut pas recourir au 49-3,

00:19:21 il va falloir trouver des majorités avec les oppositions.

00:19:24 Alors au Sénat, la majorité c'est la droite et l'Union centriste,

00:19:28 et on sait que la droite notamment veut s'attaquer à ce fameux article 3,

00:19:33 article dont on rappelle qu'il concerne la régularisation

00:19:36 pour les sans-papiers dans les métiers en tension.

00:19:39 Pour la droite, il s'agit d'une mesure qualifiée d'appel d'air migratoire,

00:19:44 ils veulent donc durcir le texte.

00:19:46 Et à l'inverse, vous avez la gauche au Sénat qui s'organise

00:19:49 une alliance transpartisane de députés et de sénateurs

00:19:53 qui veulent justement conserver cet article 3.

00:19:56 Il y avait des élus ce matin ici au Sénat, des élus du Parti Socialiste,

00:20:00 d'Europe Écologie Les Verts, du Parti Communiste,

00:20:02 et aussi de la majorité présidentielle, de l'aile gauche

00:20:05 de la majorité présidentielle.

00:20:07 Ils ont organisé une conférence de presse, cela fait suite, rappelez-vous,

00:20:10 à cette fameuse tribune qui avait été signée au mois de septembre dernier,

00:20:13 portée notamment par Sacha Houllier.

00:20:15 Ce matin, ils ont réitéré leur appel à conserver notamment ce fameux article 3.

00:20:20 Je vous propose d'écouter la sénatrice du Parti Socialiste,

00:20:23 Marie-Pierre Delagontry, c'est au micro de Raphaël Lasreg.

00:20:26 On est un certain nombre de parlementaires de tous les groupes politiques,

00:20:31 depuis la gauche jusqu'à la majorité présidentielle,

00:20:34 à avoir depuis un certain temps commencé à travailler sur les sujets d'immigration

00:20:40 pour essayer de les sortir d'une vision purement polémique

00:20:45 ou ce qu'on appelle parfois de manière péjorative "posture politicienne".

00:20:48 Donc on a décidé de s'exprimer, c'est ce que nous avons fait à la mi-septembre.

00:20:53 Et comme le débat commence dans quelques heures,

00:20:55 nous réaffirmons que les mêmes sont toujours très engagés

00:20:59 sur la défense de l'ensemble de ces dispositifs.

00:21:03 Voilà donc les différents groupes politiques qui s'organisent.

00:21:07 On va voir désormais de quel côté va pencher le gouvernement.

00:21:10 Une alliance avec la droite, une alliance avec la gauche,

00:21:13 on aura la réponse dans les prochains jours.

00:21:15 Quant au son que vous entendez sans doute derrière moi,

00:21:17 c'est tout simplement une manifestation qui se déroule à quelques mètres seulement du Sénat.

00:21:22 Vous allez peut-être pouvoir le voir sur ces images de Raphaël Lasreg,

00:21:24 une manifestation d'une centaine de personnes,

00:21:27 notamment des associations de travailleurs sans-papiers

00:21:30 qui manifestent, et on entend parmi les slogans justement,

00:21:33 la régularisation de tous les travailleurs sans-papiers.

00:21:36 Voilà donc pour l'ambiance autour du Palais du Luxembourg,

00:21:38 les débats démarrent à 16h précises.

00:21:41 Merci beaucoup cher Thomas.

00:21:43 Et on vous retrouve bien évidemment un petit peu plus tard cet après-midi

00:21:45 pour nous faire part de la teneur des premiers échanges.

00:21:48 Yvan Avilland, je vais vous faire réagir.

00:21:50 Le gouvernement assure, donc cet article 3 il est maintenu,

00:21:53 quoique un peu expurgé de la substance initiale.

00:21:56 Il nous dit "il n'y aura pas d'appel d'air".

00:21:58 Mais ça ne doit pas dispenser les employeurs

00:22:00 de réfléchir à l'attractivité de leurs emplois.

00:22:03 Est-ce qu'on peut vraiment y croire aujourd'hui ?

00:22:06 On n'y croit pas. D'abord, on ne peut pas croire,

00:22:09 en règle générale, à la volonté du gouvernement

00:22:11 de régler ce problème de l'immigration,

00:22:13 parce que ce problème de l'immigration n'a pas été un problème

00:22:16 pour ce gouvernement, pour la Macronie.

00:22:18 La Macronie voit des problèmes dans une crise économique et sociale.

00:22:21 Ça a été théorisé ainsi par le président de la République.

00:22:24 Et tout ce qui avait trait à des problèmes d'identité,

00:22:27 des problèmes d'immigration, des problèmes de cohabitation

00:22:30 et de cohésion nationale, a été réduit à des préoccupations

00:22:35 dites populistes. C'est-à-dire que le gouvernement

00:22:38 est pareil à un végétarien à qui vous demanderiez

00:22:41 à avaler un rôti de bœuf. C'est-à-dire qu'il est incapable,

00:22:44 sinon par des mesures homéopathiques,

00:22:46 de régler ce problème de l'immigration,

00:22:48 qui est devenu un problème central, qui crève les yeux

00:22:50 de tout le monde, mais qui n'arrive pas encore

00:22:52 à atteindre le logiciel, si vous me permettez,

00:22:54 le logiciel de cette majorité, qui est une majorité

00:22:57 qui a été issue d'une gauche bien-pensante,

00:23:00 d'une gauche immigrationniste, d'une gauche mondialiste.

00:23:03 Et Macron a été le représentant de ce mondialisme-là.

00:23:06 Donc, il n'est pas la bonne personne pour penser ce sujet-là.

00:23:09 Et Darmanin non plus, même s'il fait en apparence

00:23:13 bonne figure, il ne peut pas d'un côté valoriser,

00:23:16 dans le fond, des fraudes en donnant à des clandestins

00:23:20 la possibilité de régulariser leur situation par des emplois,

00:23:23 et en même temps dire qu'il va exclure tous les fraudeurs

00:23:26 qui viennent en France. Donc, il y a là des contradictions.

00:23:29 Et ce que l'on voit, c'est une politique qui est,

00:23:31 de mon point de vue, illisible, et qui ne sera pas,

00:23:33 en tout cas, pas convaincante.

00:23:34 – Justement, on va quand même l'écouter, Gérald Darmanin,

00:23:36 sur ce fameux volet répressif, faire l'avant-vente

00:23:39 de ce volet répressif, le fameux méchant,

00:23:42 la partie méchante de la loi.

00:23:45 Écoutez ce qu'il dit à propos des expulsions.

00:23:48 – Je suis pour incarner cette ordre, cette autorité

00:23:51 à la demande du Président, j'ai fait expulser

00:23:53 2 500 étrangers délinquants les dernières années.

00:23:55 Je pourrais en expulser 4 000 de plus,

00:23:58 si la loi me permettait de les expulser.

00:24:00 Aujourd'hui, M. De La Housse, les Français doivent le comprendre,

00:24:02 la loi française, pas la Constitution,

00:24:04 pas la Convention européenne des droits de l'homme,

00:24:05 la loi française m'empêche d'expulser des étrangers délinquants

00:24:09 qui seraient par exemple arrivés en France avant l'âge de 13 ans,

00:24:11 ou qui seraient mariés en France.

00:24:12 Moi, je demande au Parlement, je demande au Sénat

00:24:15 de changer cette loi, et de me permettre d'expulser

00:24:17 tous les étrangers délinquants.

00:24:18 Qui peut voter contre ce texte ?

00:24:20 Il n'y a que ceux qui ne veulent pas protéger les Français

00:24:22 qui pourraient regarder cela d'un air dédaigneux.

00:24:25 – Ça n'aurait pas au moins ce mérite-là, en quelques mots ?

00:24:28 – Oui, d'accord, accordons-nous pour dire qu'effectivement

00:24:31 il pourrait y avoir ce mérite d'accélérer un peu les expulsions,

00:24:34 sachant que les OQTF elles-mêmes ne sont pas respectées,

00:24:37 qu'elles ne sont respectées, je crois qu'il n'y a que 7% des OQTF

00:24:40 qui sont des obligations de quitter le territoire,

00:24:43 qui sont appliquées.

00:24:44 Donc je veux bien qu'on s'accorde pour dire que Darmanin

00:24:46 se contente de peu, mais effectivement, il se contente de peu.

00:24:49 – Alors vous avez fait très court, merci.

00:24:51 On s'interrompt quelques instants.

00:24:52 – Je ne vous laisse pas aller plus loin.

00:24:53 – Et puis on parlera d'Éric Dupond-Moretti

00:24:55 avec le procès d'un ministre en fonction, vous savez,

00:24:57 c'est une première, on sera avec Noémie Schultz

00:24:59 qui nous expliquera tous les enjeux de ce procès,

00:25:03 puis bien sûr le JT d'Adrien Spiteri, à tout de suite.

00:25:05 [Musique]

00:25:08 14h30, on retrouve évidemment Adrien Spiteri

00:25:10 pour l'actualité du jour, le 31ème jour de guerre déjà

00:25:14 entre Israël et le Hamas avec des combats

00:25:16 qui s'intensifient nettement dans le nord de la bande de Gaza, Adrien.

00:25:19 – Cette bande de Gaza est coupée en deux selon l'armée israélienne.

00:25:22 Objectif d'Eutzahal, détruire le centre de commandement du Hamas.

00:25:26 Selon le mouvement terroriste palestinien,

00:25:28 les frappes de la nuit dernière ont tué plus de 200 personnes.

00:25:32 De son côté, le porte-parole d'Eutzahal

00:25:34 appelle une nouvelle fois les civils à évacuer la zone.

00:25:37 – Et puis Anthony Blinken ne rencontrera pas le dirigeant turc.

00:25:42 – Le secrétaire d'État américain est pourtant en Turquie.

00:25:45 Aujourd'hui, il rencontre son homologue turc

00:25:47 pour discuter de la guerre entre Israël et le Hamas.

00:25:50 Le président turc sera lui, dans la région reculée du nord-est du pays.

00:25:54 Une décision qui ressemble à un camouflet

00:25:56 à l'égard d'Anthony Blinken et surtout des États-Unis.

00:25:59 – Au moins 240 otages retenus par le Hamas

00:26:01 selon l'estimation de l'armée israélienne.

00:26:03 – Et parmi ces otages figurent peut-être Daphna et Ella,

00:26:07 deux jeunes filles, leur mère est sans nouvelles d'elles

00:26:09 depuis le 7 octobre dernier, une attente interminable.

00:26:12 Elle témoigne dans ce sujet de Marine Sabourin.

00:26:15 – Daphna, 15 ans, et Ella, 8 ans, ont disparu le 7 octobre.

00:26:20 Filles de parentes divorcées, elles étaient chez leur père

00:26:23 et leur belle-mère au moment de l'attaque du Hamas

00:26:25 dans le kibbouz de Nahaloz, frontalier de la bande de Gaza.

00:26:28 Au moment des faits, leur mère échange avec son ex-mari.

00:26:32 Soudain, plus de nouvelles.

00:26:34 – Je lui ai écrit pour lui demander si les filles allaient bien.

00:26:38 Il m'a répondu que tout le monde était dans la pièce sécurisée.

00:26:41 J'ai demandé si Ella était stressée parce qu'elle l'est toujours.

00:26:44 Il a dit non.

00:26:45 À partir de ce moment-là, il a cessé de me répondre.

00:26:48 – Le lendemain, elle découvre cette photo de Daphna, son aînée,

00:26:52 publiée par le Hamas sur le profil Facebook du père de ses filles,

00:26:56 avec un message en arabe indiquant qu'il vaudrait mieux

00:26:58 qu'elle porte des vêtements de prière.

00:27:00 – C'est à ce moment-là que j'ai réalisé que le monde était fini.

00:27:05 N'est-ce pas ? N'est-ce pas ? N'est-ce pas ?

00:27:08 Le monde est fini, mes filles sont à Gaza.

00:27:11 Y croire ou se préparer au pire, cette mère est iraillée.

00:27:16 Par moments, je pense que les hommes du Hamas les violent,

00:27:20 les déshabillent, les maltraitent.

00:27:22 Et à un autre moment, je pense qu'ils peuvent être gentils

00:27:25 parce que ce sont seulement des enfants.

00:27:27 Si le père et la belle-mère de Daphna et Ella

00:27:31 ont été retrouvés criblés de balles sur un terrain vague,

00:27:34 cette mère garde l'espoir de revoir un jour ses filles.

00:27:37 Enfin, le bilan du côté des victimes françaises continue de s'alourdir.

00:27:42 – 40 Français sont morts dans l'attaque du Hamas le 7 octobre dernier.

00:27:47 8 Français sont toujours portés disparus,

00:27:49 certains sont sûrement retenus en otage.

00:27:51 La première ministre Elisabeth Borne a rappelé ce matin

00:27:54 la priorité de la France, on l'écoute.

00:27:56 – Alors le bilan ce matin, il est de 40 morts et 8 disparus,

00:28:01 parmi ces disparus, il y a évidemment des otages.

00:28:06 La discussion, elle, est en cours, d'abord avec les autorités israéliennes,

00:28:12 mais aussi avec les partenaires de la région.

00:28:15 Notre priorité, c'est bien sûr la libération des otages.

00:28:19 – Faut-il réinstaurer le service militaire ?

00:28:22 L'ancien Premier ministre Edouard Philippe semble y être plutôt favorable.

00:28:25 – Il s'est exprimé sur le sujet chez nos confrères de radiologie.

00:28:29 Selon lui, la question pourrait bientôt se poser,

00:28:31 compte tenu des situations très tendues à l'international,

00:28:34 à la fois en Ukraine ou encore au Moyen-Orient.

00:28:37 Alors vous-même, y êtes-vous favorable ?

00:28:39 Réponse dans ce sujet de Viviane Hervy.

00:28:41 – Les Français sont-ils prêts à envisager un retour de la conscription obligatoire

00:28:47 au vu d'une situation internationale qui se dégrade ?

00:28:49 Les avis restent partagés.

00:28:51 – C'est important d'être formé, tous les risques sont possibles, de toute façon.

00:28:56 – Je pense qu'effectivement, vu le contexte géopolitique,

00:28:59 c'est un peu plus complexe qu'il y a quelques années.

00:29:00 – Dans les pays où ils font vraiment la guerre,

00:29:03 où il y a une grande menace, les gens font deux ans de service militaire.

00:29:07 Demander à des jeunes de passer deux ans de leur vie au service de la nation,

00:29:12 je ne suis pas sûr qu'ils le fassent.

00:29:14 – C'est en 1997 que Jacques Chirac mettait fin au service militaire obligatoire.

00:29:18 Trop coûteux, il ne correspondait plus aux besoins d'une armée professionnelle,

00:29:22 utilisée le plus souvent dans des conflits extérieurs, en dehors du territoire européen.

00:29:27 – Compte tenu de la montée des périls, de la montée des violences,

00:29:31 de la multiplication des conflits, les Français comprendront assez rapidement

00:29:35 que pour faire face à l'avenir, il faut se préparer dès maintenant

00:29:38 à avoir un système de défense beaucoup plus performant, avec beaucoup plus de masse,

00:29:44 c'est ce qui manque totalement aujourd'hui à l'armée française,

00:29:47 pour être prêt à défendre ce qu'est la France.

00:29:50 – Certains pays européens ont déjà franchi le pas, comme le Danemark, la Suède,

00:29:54 la Norvège, la Finlande, l'Autriche ou la Grèce,

00:29:56 qui disposent actuellement d'une forme de service militaire obligatoire.

00:30:00 La question a été soulevée également en Allemagne et en Grande-Bretagne.

00:30:04 – Merci beaucoup Adrien, j'aimerais vous sonder sur cette question,

00:30:07 parce que c'est vrai qu'il a peut-être pris certaines personnes par surprise,

00:30:11 Edouard Philippe avec cette proposition, est-ce que ça vous paraît complètement lunaire

00:30:14 ou au contraire, effectivement, le contexte international exigerait

00:30:20 peut-être d'être un petit peu plus sur le qui-vive ?

00:30:23 – Oui, c'est une vieille lune, effectivement, de regretter l'ancien service militaire

00:30:29 qui avait une fonction de cohésion sociale, simplement aujourd'hui,

00:30:32 donc j'entends bien cette proposition qui est légitime,

00:30:36 mais la société française a changé, c'est-à-dire que la société française

00:30:39 aujourd'hui n'a plus la cohésion qu'elle avait auparavant,

00:30:41 c'est-à-dire que non seulement elle n'a plus la cohésion qu'elle avait auparavant,

00:30:43 il y a même une contre société qui s'est instituée,

00:30:46 sous l'effet d'une immigration de masse, et sous l'effet en plus d'une immigration de masse

00:30:52 en provenance de pays musulmans, de pays du Maghreb,

00:30:55 or, on est obligé d'imaginer dans ces cas-là, les réticences qu'il pourrait y avoir

00:31:00 de la part de certains français d'origine maghrébine, d'origine musulmane,

00:31:04 à prendre les armes s'il s'agissait d'avoir à combattre également un islam conquérant,

00:31:08 parce que c'est ceci aujourd'hui qui se profile,

00:31:10 on voit qu'il y a un choc de culture, un choc de civilisation.

00:31:13 – Donc vous allez au-delà en pensant à la philosophie qui serait derrière,

00:31:17 en quête concrète et engagée, mais moi je parle vraiment là pour le coup,

00:31:21 et pour rebondir sur ce que dit Edouard Philippe,

00:31:23 sur la mise en place de ce service militaire,

00:31:25 qu'est-ce que ça implique en termes de logistique, de financement aussi ?

00:31:29 – D'abord, elle me paraît mal pensée en fonction de ceci,

00:31:32 ça me paraît quand même primordial de savoir qu'il y aurait quand même

00:31:35 sans doute une suspicion de légitimité,

00:31:37 une suspicion de légitimité de la part de certains soldats,

00:31:39 je n'en sais rien, je pose cette hypothèse,

00:31:41 et puis pour le reste, est-ce que vraiment la France a besoin maintenant,

00:31:45 dans ces circonstances où les armées sont très professionnelles,

00:31:48 d'apprendre à des jeunes à se servir des armes,

00:31:50 alors que l'on voit que les armes circulent déjà abondamment dans des cités notamment,

00:31:54 je ne suis pas sûr que ce soit une très bonne idée,

00:31:56 pour tout dire je ne pense pas que ce soit une idée qui ait été très pensée,

00:31:58 et donc voilà, je suis réticent, même si pas sur le papier,

00:32:02 je trouve qu'en effet le patriotisme passe naturellement

00:32:05 par des prises patriotiques, des prises de position patriotiques,

00:32:10 et singulièrement à travers ce que l'on voit d'ailleurs en Israël,

00:32:13 où toute une génération s'est mobilisée pour reprendre les armes,

00:32:17 vous avez 400 000 réservistes qui ont arrêté leur boulot pour reprendre les armes,

00:32:21 simplement il y a en Israël une cohésion nationale, une cohésion religieuse,

00:32:25 qui n'existe pas dans nos sociétés éclatées.

00:32:27 D'autant qu'on a quand même déjà des réservistes aussi en France.

00:32:30 Oui, on pourrait faire la même chose encore une fois, mais je...

00:32:33 On pourrait calquer ça sur ce boulot.

00:32:35 On pourrait, on pourrait peut-être, mais il me semble que la société française

00:32:38 aujourd'hui est tellement éclatée après 40 ans notamment d'immigration massive

00:32:42 et de multiculturalisme que je ne vois pas très bien,

00:32:45 il me semble qu'on se heurterait en effet à une mobilisation peut-être un peu molle

00:32:51 de la part de certains jeunes qui n'auraient pas envie d'aller combattre

00:32:55 notamment peut-être Daesh, Al-Qaïda ou tous ces reliques-là.

00:32:59 Merci pour ce regard sur cette question, vous restez avec nous un instant,

00:33:02 on ira au procès d'Eric Dupond-Moretti avec Noemi Schultz, on revient tout de suite.

00:33:06 De retour avec vous pour le rappel des principaux titres dans 180 minutes info,

00:33:13 c'est parti avec vous Adrien Spiteri.

00:33:15 Au 31ème jour de guerre entre Israël et le Hamas,

00:33:20 la situation est toujours explosive dans la bande de Gaza,

00:33:23 désormais coupée en deux selon l'armée israélienne.

00:33:26 Ça l'assure avoir visé 450 cibles au cours des dernières 24 heures.

00:33:30 Selon le Hamas, les frappes de la nuit dernière ont tué plus de 200 personnes.

00:33:34 Trois semaines après l'assassinat du professeur Dominique Bernard au lycée d'Arras,

00:33:39 le gouvernement a étudié différentes pistes en matière de sécurité.

00:33:42 La première ministre Elisabeth Borne évoque aujourd'hui l'installation de boutons d'appel

00:33:47 dans les collèges et lycées, un système qui permettra de prévenir immédiatement

00:33:51 les commissariats en cas de menace.

00:33:53 Et puis un tir de mine a été effectué hier sur la falaise de la Prase en Maurienne,

00:33:58 objectif faire tomber des roches instables au-dessus de l'A43,

00:34:02 des opérations amenées à se répéter sur plusieurs mois.

00:34:05 Il y aurait sur place 5000 mètres cubes de roches fragilisées

00:34:09 par l'important éboulement survenu fin août.

00:34:12 Très impressionnante image. Merci beaucoup.

00:34:14 A tout à l'heure pour le Grand JT de 15 heures.

00:34:16 On va parler de cette première, le procès d'un ministre en fonction.

00:34:19 C'est aujourd'hui, vous l'aurez compris, que s'ouvre, que s'est ouvert le procès d'Eric Dupond-Moretti

00:34:23 pour soupçons de prise illégale d'intérêt.

00:34:26 C'est un procès qui doit durer dix jours, auquel vous assistez.

00:34:29 Noémie Chouz, bonjour.

00:34:30 Quelles sont les premières minutes ?

00:34:32 Décrivez-nous l'ouverture de ce procès.

00:34:35 Alors Eric Dupond-Moretti est arrivé presque par une porte dérobée.

00:34:43 On l'a à peine aperçu.

00:34:44 Il est engouffré dans la salle d'audience qui se situe juste derrière moi.

00:34:47 Et il est depuis tout à l'heure, eh bien, assis à une petite table recouverte d'un tissu bleu.

00:34:54 Et il a dans son dos ses avocats, le ministre de la Justice, qu'on a eu l'habitude de voir.

00:34:59 En tout cas, moi, j'ai eu l'habitude de le voir dans les salles d'audience à de très, très nombreuses reprises.

00:35:03 Mais pour la première fois, il est donc sur le banc des prévenus.

00:35:05 Il ne porte pas sa robe d'avocat, mais un costume gris anthracite très sombre,

00:35:10 qui se rapproche des couleurs de la robe d'avocat.

00:35:12 Il a face à lui la Cour de justice de la République,

00:35:15 cette cour de justice hybride, mi-politique, mi-judiciaire,

00:35:19 composée de trois magistrats issus de la Cour de cassation et puis de douze parlementaires.

00:35:23 On a assisté à l'appel des nombreux témoins qui seront entendus pendant ces dix jours d'audience,

00:35:28 notamment l'ancienne garde des Sceaux Nicole Belloubet, Jean Castex,

00:35:31 ou encore François Mollins, le procureur général auprès de la Cour de cassation.

00:35:35 Et puis, en ce moment, c'est le président de cette Cour de justice de la République qui fait la lecture de son rapport.

00:35:39 Et ensuite, Éric Dupond-Moretti pourra prendre la parole.

00:35:42 Pour la première fois, il devrait faire une déclaration liminaire,

00:35:46 qui lui permettra sans doute de donner sa ligne de défense pour les jours à venir.

00:35:50 - Qu'est-ce qu'on reproche exactement aux ministres ? Remettre tout ça dans le contexte.

00:35:56 - Alors, on lui reproche d'avoir profité de sa nomination comme ministre de la justice,

00:36:03 c'était en juin 2020, pour régler ses comptes avec des magistrats

00:36:07 auxquels il avait été confronté quand il était avocat.

00:36:10 Il y a deux affaires distinctes.

00:36:11 Une affaire qui concerne des magistrats du parquet national financier,

00:36:15 contre qui il avait ordonné une enquête administrative.

00:36:18 Il reprochait d'avoir fait éplucher les FADET, c'est-à-dire les relevés téléphoniques

00:36:21 d'un certain nombre de grands avocats, dont lui.

00:36:24 Il avait dénoncé des méthodes de barbouze.

00:36:26 Et puis, l'autre affaire concerne un ancien juge d'instruction détaché à Monaco,

00:36:31 le juge Levrault, qui avait notamment mis en examen un des clients d'Éric Dupond-Moretti.

00:36:35 Ce juge l'avait traité de "cowboy" et il avait aussi diligenté des poursuites administratives contre lui.

00:36:43 Dans les deux cas, les magistrats ont finalement été blanchis par le Conseil supérieur de la magistrature.

00:36:47 Et Eric Dupond-Moretti, lui, il a toujours contesté tout conflit d'intérêt

00:36:51 en affirmant avoir agi en suivant les conseils de son administration.

00:36:55 C'est de tout cela qu'il va être question pendant ces journées d'audience.

00:37:00 On va débattre de cela.

00:37:01 Aurait-il dû renoncer à engager des poursuites contre ces magistrats

00:37:05 qu'il avait donc connus en tant qu'avocat, avec lesquels il avait eu des bisbilles, on va dire.

00:37:11 – Merci beaucoup.

00:37:12 Merci Noemi pour ce lever de rideau, si on peut dire.

00:37:15 Et puis on va suivre évidemment l'audience avec vous pour les prochains jours.

00:37:19 J'aimerais peut-être votre sentiment sur cette affaire

00:37:22 et sur le côté inédit au fond de cette affaire.

00:37:25 On a tant aussi un face-à-face à priori tendu avec Alain François Mollin.

00:37:28 – Le côté inédit est peut-être même absurde, parce que si l'on va parler de conflit d'intérêt,

00:37:32 il y a déjà dans le fond un conflit d'intérêt dans la composition de ce tribunal,

00:37:35 puisque ce sont des juges qui vont avoir à juger le patron des juges.

00:37:38 Et donc on peut imaginer qu'il y ait des ressentiments chez les juges

00:37:41 pour juger celui qui peut-être les a maltraités.

00:37:44 Alors il n'y a pas des juges, il y a des parlementaires,

00:37:46 mais enfin malgré tout il aurait été, me semble-t-il, plus clair

00:37:49 de voir le ministre mis en examen et démissionné.

00:37:52 D'ailleurs c'était la jurisprudence d'alors, François Bayrou qui a été garde des Sceaux,

00:37:56 on l'oublie peut-être, a dû démissionner au tout début de son mandat,

00:38:00 parce qu'il avait été mis en examen sous une jurisprudence

00:38:02 qui avait été acquiescée par Emmanuel Macron.

00:38:04 La jurisprudence a changé, bon c'est un peu un délit de sale gueule,

00:38:07 je ne sais pas pourquoi, mais enfin en tout cas maintenant on se retrouve effectivement

00:38:10 face à une confrontation qui est une vieille confrontation du pouvoir des juges,

00:38:15 alors face naturellement à l'incorporation des avocats,

00:38:18 il est intrinsèque entre les juges et les avocats,

00:38:20 cela se passe généralement plutôt mal, parce que les fonctions font qu'ils ont à s'affronter,

00:38:25 mais plus gravement entre le pouvoir des juges, entre l'autorité des juges et le pouvoir politique.

00:38:30 Et ceci est quelque chose qui va être mis en perspective,

00:38:34 dans le fond de voir que les magistrats vont sans doute prétendre,

00:38:40 à travers la personnalité encombrante du Pommeretti,

00:38:44 d'avoir à faire rendre gorge à tout un monde politique

00:38:47 qui a humilié trop souvent le monde judiciaire.

00:38:50 Mais ceci est une vieille affaire, cela remonte,

00:38:52 vous savez le ministre Mopou en 1771 avait déjà brisé la magistrature,

00:38:56 précisément parce que la magistrature empêchait Louis XV d'avoir à appliquer ses réformes.

00:39:01 Et tout ceci aimaille notamment la monarchie, d'ailleurs la monarchie est tombée,

00:39:05 à cause de cette coalition des juges qui ont voulu s'approprier un pouvoir.

00:39:10 Donc on est dans ce contexte très général,

00:39:12 mais pour le reste on verra ce qui sera dit,

00:39:16 mais ça me semble être assez anecdotique, en tout cas sur les accusations qui sont portées à Dupont-Moretti.

00:39:20 Merci beaucoup d'avoir été des nôtres aujourd'hui, Yvan, pour votre regard toujours asserré sur l'actualité.

00:39:24 On va marquer une courte pause, vous allez retrouver évidemment dans l'intervalle Anne Fulda,

00:39:28 avec son invité du jour pour l'heure des livres, et puis bien sûr le journal d'Adrien Desquinzere.

00:39:32 A tout à l'heure.

00:39:33 De retour avec vous pour le JT de 15h dans 180 minutes info.

00:39:41 Bonjour Adrien Spiteri, on va parler évidemment du 31ème jour de la guerre entre Israël et le Hamas,

00:39:46 avec des combats qui s'intensifient nettement dans le nord de la bande de Gaza en ce moment.

00:39:50 Oui, cette bande de Gaza est coupée en deux selon l'armée israélienne,

00:39:53 objectif de Tzahal, détruire le centre de commandement du Hamas.

00:39:57 Et on va tout de suite aller rejoindre sur place nos envoyés spéciaux Vincent Farandej et Charles Bagé.

00:40:03 Vincent, vous êtes à quelques kilomètres de la bande de Gaza,

00:40:06 quelle est la situation sur place et où en est l'offensive de Tzahal ?

00:40:11 Alors, il semblerait qu'il y ait un petit problème avec Vincent Farandej sur le terrain,

00:40:19 on le retrouvera un petit peu plus tard.

00:40:21 Et puis dans ce contexte, on le précise aussi, la Jordanie a largué pendant la nuit

00:40:25 une aide médicale cruciale pour les habitants de la bande de Gaza.

00:40:28 Oui, un avion jordanien a survolé la zone en coordination avec l'armée israélienne

00:40:33 et qui m'en sera utilisé par le corps médical pour les malades.

00:40:37 C'est notre devoir d'aider nos frères et sœurs blessés, a déclaré le roi de Jordanie.

00:40:42 On l'a retrouvé Vincent Farandej.

00:40:44 Alors on parle évidemment de cette bande de Gaza qui désormais est coupée en deux.

00:40:47 On avait beaucoup évoqué déjà cette jonction que les militaires tentaient de faire.

00:40:54 Oui, c'est désormais officiel, c'est le porte-parole de l'armée israélienne

00:40:57 qui l'a annoncé il y a quelques heures.

00:40:59 Il y a donc deux parties dans la bande de Gaza désormais.

00:41:01 Le nord de la bande de Gaza où il y a cette opération terrestre,

00:41:05 cette opération militaire d'envergure, et le sud de la bande de Gaza,

00:41:09 où sont censés aller se réfugier les civils palestiniens.

00:41:12 L'armée israélienne a également annoncé ces dernières heures avoir frappé...

00:41:17 Alors, je crois qu'on entend une alerte actuellement,

00:41:19 je vais demander à Charles derrière la caméra de vérifier si ça concerne notre région,

00:41:23 auquel cas on devra effectivement... ça ne concerne pas notre région.

00:41:26 Donc on va pouvoir continuer ce duplex. Pardonnez-moi Nelly.

00:41:28 C'est comme ça que ça se passe, ça vous montre également comment ça se déroule ici,

00:41:32 à la fois pour les civils et pour les journalistes, pour toutes les personnes qui sont en Israël.

00:41:36 Dès qu'on reçoit une alerte sur notre téléphone, on doit aller se mettre à l'abri.

00:41:39 Toujours est-il que les combats continuent ici dans le nord de la bande de Gaza.

00:41:43 On est à 3 kilomètres de Beit Hanoun, c'est la ville la plus proche de la frontière avec Israël.

00:41:48 C'est également la porte d'entrée de l'armée israélienne,

00:41:51 des bombardements intenses avec cette artillerie qui tire encore et toujours.

00:41:55 Il y a eu également ce week-end de très nombreux combats rapprochés au sol.

00:41:59 On a entendu des échanges de tirs particulièrement nourris,

00:42:02 ce qui veut dire effectivement qu'il y a des...

00:42:05 l'opération terrestre est en cours et que les combats sont extrêmement violents dans la bande de Gaza.

00:42:09 Allez quand même vous mettre à l'abri, on ne sait jamais, par précaution.

00:42:11 Merci à vous, merci à Charles Baget.

00:42:13 Et puis en Israël, plus de 1400 personnes ont été tuées le 7 octobre dernier dans l'attaque du Hamas,

00:42:17 c'est désormais officiel.

00:42:18 Il s'agit pour le moment d'un bilan provisoire.

00:42:21 Depuis plusieurs semaines en Israël, des enquêteurs cherchent des indices.

00:42:24 Le but, identifier des corps ou retrouver de potentielles victimes,

00:42:28 comme à Netivot dans cette décharge.

00:42:30 Solène Boulan.

00:42:31 Dans cette immense décharge, la police scientifique examine scrupuleusement

00:42:37 chaque épave de ces voitures, rangées les unes derrière les autres.

00:42:41 L'objectif, tenter d'identifier les propriétaires des voitures

00:42:45 et trouver ce qui a pu leur arriver au cours de l'attaque.

00:42:48 Ils passent tout au cribe pour essayer de trouver tous les restes humains.

00:42:52 Ensuite, si nous avons quelqu'un dont nous ne savons pas ce qu'il est devenu,

00:42:56 si nous ne savons pas s'il a été assassiné ou kidnappé,

00:42:59 nous essayons d'identifier la voiture qui lui appartient.

00:43:02 Les recherches sont éprouvantes et ravivent des souvenirs d'une journée meurtrière

00:43:08 qui a traumatisé toute une population.

00:43:10 Cela fait mal au cœur chaque fois que vous entrez

00:43:14 et chaque fois que vous voyez cela,

00:43:16 parce que vous savez combien de personnes sont mortes dans ces voitures.

00:43:19 C'est une date dont nous nous souviendrons probablement jusqu'à la fin de nos jours.

00:43:23 Selon les autorités israéliennes, au moins 1 400 Israéliens ont été tués

00:43:28 lors de l'attaque du Hamas, le 7 octobre dernier.

00:43:31 Enfin, un autre chiffre.

00:43:34 1040 actes antisémites en France, relevés depuis le début du mois d'octobre.

00:43:40 C'est le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, qui l'a annoncé hier.

00:43:44 Ce week-end, encore de nouvelles inscriptions antisémites ont été retrouvées

00:43:48 dans le 17e arrondissement de la capitale,

00:43:50 provoquant l'indignation des habitants sur place.

00:43:53 Gérald Darmanin assure que la sécurité a été renforcée

00:43:56 aux abords des lieux de confession.

00:43:59 J'y vais, on l'écoute.

00:44:00 Je comprends leur appréhension.

00:44:03 Je veux leur dire qu'à la demande du président de la République,

00:44:05 nous mettons tous les moyens pour les protéger.

00:44:08 6 000 policiers et gendarmes militaires de Sentinelles

00:44:11 sont mobilisés pour protéger 900 endroits, des écoles, des synagogues

00:44:15 où vont les Français de confession juive.

00:44:17 Je dois dire que le nombre d'actes antisémites a explosé, en effet.

00:44:20 Plus de 1 000 actes antisémites en 3 semaines.

00:44:22 Plus de 1 000 depuis le 7 octobre.

00:44:24 Exactement, 1 040 exactement.

00:44:25 Mais il y a eu aussi 486 interpellations.

00:44:28 On vous en parlait il y a quelques minutes dans le débat.

00:44:31 C'est jamais vu sous la Ve République,

00:44:33 le ministre de la Justice en exercice, assis sur le banc des prévenus.

00:44:37 Le procès d'Éric Dupont-Moretti s'est ouvert cet après-midi

00:44:40 devant la Cour de justice de la République.

00:44:42 Le garde des Sceaux est accusé de conflit d'intérêt

00:44:45 dans le cadre de ses fonctions.

00:44:47 Le ministre de la Justice, à toute ma confiance,

00:44:49 a déclaré ce matin la chef du gouvernement, Elisabeth Borne.

00:44:52 Enfin, hier matin, dans une salle d'embarquement de l'aéroport,

00:44:55 voici Charles de Gaulle, cette photo

00:44:57 qui a fait beaucoup réagir sur les réseaux sociaux.

00:45:00 Elle a été postée par l'ancienne ministre des Affaires européennes,

00:45:03 Noël Lenoir.

00:45:04 Et pour les personnes faisant une prière musulmane

00:45:06 au milieu de l'aéroport, à côté de voyageurs,

00:45:09 le PDG d'Aéroport de Paris a rapidement réagi.

00:45:12 Les détails avec Tony Pitaro.

00:45:14 C'est une photo postée hier sur les réseaux sociaux

00:45:17 qui a provoqué de vives réactions.

00:45:19 On y voit un groupe de personnes agenouillées

00:45:21 dans l'aéroport de Roissy-Charles de Gaulle en train de prier.

00:45:24 Pour le président directeur général du groupe Aéroport de Paris,

00:45:28 il s'agit d'une première regrettable.

00:45:30 Des lieux de culte dédiés existent.

00:45:32 La police aux frontières a instruction d'interdire cela

00:45:35 et va redoubler de vigilance.

00:45:37 Pas nécessaire de monter cet épisode inédit en exergue en ce moment.

00:45:40 L'ancienne ministre des Affaires européennes, Noël Lenoir,

00:45:43 pointe la responsabilité du groupe Aéroport de Paris.

00:45:46 J'ai posté cette photo hier parce qu'un ami qui était à Roissy

00:45:49 me l'a envoyée.

00:45:50 On ne peut pas tout faire reporter sur la police des frontières.

00:45:54 Il y a aussi une responsabilité d'ADP,

00:45:56 dont j'observe qu'il s'agit d'une entreprise

00:45:59 qui est chargée du service public d'exploitation des aéroports

00:46:03 et donc de faire respecter la neutralité de ce service public,

00:46:07 notamment en matière religieuse.

00:46:09 Et puis deuxièmement, j'espère qu'il va aussi rapidement changer

00:46:12 son règlement intérieur, mettre une affichette

00:46:15 pour rappeler qu'il existe des espaces de prière

00:46:18 et surtout à montrer qu'organiser des prières ailleurs

00:46:22 que dans cet espace est illégal.

00:46:24 L'aéroport de Roissy-Charles de Gaulle a inauguré

00:46:26 un nouvel espace de prière le 27 juin dernier.

00:46:29 Voilà pour l'essentiel, mais bien sûr on n'en oublie pas,

00:46:31 on ne perd pas de vue, le sport.

00:46:33 Considéré comme le plus grand joueur de l'histoire du tennis,

00:46:48 Novak Djokovic a remporté hier le Master 1000 de Paris-Bercy.

00:46:52 A 36 ans, le serbe est toujours inarrêtable.

00:46:55 Il n'a fait hier qu'une bouchée de Grégor Dimitrov en finale.

00:46:58 Le temps n'a pas d'emprise sur Novak Djokovic.

00:47:02 A 36 ans, le numéro 1 mondial s'est offert un 7e titre à Bercy,

00:47:06 le 40e Master 1000 de sa carrière, améliorant son propre record.

00:47:11 C'est une semaine très spéciale pour moi.

00:47:13 Cette victoire signifie beaucoup, car j'étais très déçu sur le terrain,

00:47:20 mais aussi off-court.

00:47:22 J'étais sur le point de perdre 3 matchs en un, 3 jours en un.

00:47:26 Poussé au 3e set aux 3 tours précédents, c'est en finale face à Grégor Dimitrov

00:47:30 qu'il réalise son match le plus abouti cette semaine.

00:47:33 Ni le mois et demi sans compétition, ni le virus contracté avant le tournoi parisien

00:47:38 n'ont altéré la marge qu'ils conservent sur la concurrence.

00:47:41 A Paris, Djokovic a signé un 2e doublé Roland-Garros-Bercy après 2021.

00:47:48 6 titres cette saison, dont 3 en grand chelem, restent désormais un ultime objectif.

00:47:55 L'objectif était de gagner un des deux tournois, à Torino et à Paris,

00:47:58 et essayer de gagner le numéro 1 du monde.

00:48:01 Je suis maintenant un seul gagnant de Torino,

00:48:05 donc je n'ai besoin que d'un match en grand robin.

00:48:07 J'espère pouvoir le faire déjà dans le premier match.

00:48:10 Le Masters donc, puis la Coupe Davis avec la Serbie en ligne de mire pour Novak Djokovic,

00:48:15 histoire de rappeler à la jeune garde, s'il en était encore besoin,

00:48:18 qui est le patron du circuit.

00:48:22 Voilà pour le journal des sports.

00:48:24 Dans un instant, je recevrai mes invités pour la partie débat.

00:48:27 Évidemment, c'est la loi immigration qui va beaucoup nous occuper,

00:48:29 puisque ça démarre, vous l'aurez compris.

00:48:30 Au Sénat, nous serons sur place avec l'un de nos envoyés spéciaux du service politique.

00:48:35 A tout à l'heure.

00:48:36 De retour avec vous pour entamer la partie débat de cet après-midi.

00:48:50 Jean-Claude Daciel est là. Bonjour Jean-Claude.

00:48:51 Bonjour.

00:48:52 Merci de nous avoir rejoints ce lundi.

00:48:54 Céline Hervieux, conseillère PS de Paris, nous a rejoints également.

00:48:57 Merci d'avoir répondu à notre invitation.

00:48:59 Ainsi que Martin Guéragnon, je vous rappelle que vous êtes vice-président et secrétaire général de Renaissance 92,

00:49:04 c'est-à-dire pour les Hauts-de-Seine, si on n'est pas francilien.

00:49:07 Alors, c'est évidemment le gros chantier de cette fin d'année au Parlement,

00:49:11 la loi immigration, avec un exécutif qui veut battre le fer tant qu'il est chaud.

00:49:16 Ça débute aujourd'hui au Sénat.

00:49:18 Un texte déjà d'ailleurs reboutiqué par les sénateurs en commission des lois.

00:49:23 Thomas Bonnet, début des hostilités, si je puis dire, aux alentours de 16h avec une prise de parole de Gérald Darmanin qu'on suivra d'ailleurs.

00:49:30 Oui, l'heure est au révélateur pour le gouvernement.

00:49:35 Le gouvernement veut un texte d'équilibre sur l'immigration.

00:49:38 Être gentil avec les gentils, méchant avec les méchants.

00:49:40 C'est la formule répétée à plusieurs reprises par le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin.

00:49:45 Le problème, c'est que cet équilibre, il se heurte à l'absence de majorité absolue à l'Assemblée nationale.

00:49:50 Il faut composer avec les oppositions.

00:49:52 Au Sénat, la majorité est composée de la droite et de l'union centriste.

00:49:56 Et on sait que la droite, notamment, veut s'attaquer au fameux article 3,

00:49:59 celui qui porte précisément sur la régularisation des sans-papiers dans les métiers en tension.

00:50:04 La droite qualifie cette mesure d'appel d'air migratoire et veut donc sa suppression.

00:50:09 A l'opposé, vous avez la gauche qui s'organise avec une alliance transpartisane qui a vu le jour,

00:50:16 avec des parlementaires communistes, socialistes ou encore écologistes,

00:50:20 ainsi que des élus de l'aile gauche de la majorité présidentielle.

00:50:24 Ils ont organisé une conférence de presse ce matin ici au Sénat,

00:50:27 justement pour conserver ce fameux article 3.

00:50:31 Je vous propose d'écouter l'une des participantes de cette alliance transpartisane.

00:50:34 Il s'agit de Marie-Pierre Delagonterie.

00:50:36 C'est une sénatrice socialiste.

00:50:39 On est un certain nombre de parlementaires de tous les groupes politiques,

00:50:43 depuis la gauche jusqu'à la majorité présidentielle,

00:50:46 à avoir, depuis un certain temps, commencé à travailler sur les sujets d'immigration

00:50:52 pour essayer de les sortir d'une vision purement polémique

00:50:57 ou ce qu'on appelle parfois, de manière péjorative, posture politicienne.

00:51:00 Donc on a décidé de s'exprimer.

00:51:03 C'est ce que nous avons fait à la mi-septembre.

00:51:06 Et comme le débat commence dans quelques heures,

00:51:08 nous réaffirmons que les mêmes sont toujours très engagés

00:51:12 sur la défense de l'ensemble de ces dispositifs.

00:51:15 Voilà donc les groupes politiques qui s'organisent avant les débats,

00:51:19 des débats qui vont porter très largement sur cet article 3.

00:51:22 Son examen, normalement, est prévu demain soir ici au Sénat.

00:51:26 Mais le gouvernement a la possibilité de demander une réserve

00:51:29 et que donc cet article 3 soit examiné à la fin de la semaine,

00:51:33 ce qui pourrait laisser un peu plus de temps aux parlementaires ici

00:51:36 pour négocier dans les couloirs du Sénat.

00:51:39 Merci beaucoup.

00:51:40 Ça laisse effectivement beaucoup de choses en suspens pour l'heure.

00:51:43 Je vais peut-être commencer avec vous, Céline Hervue.

00:51:45 Alors l'article 3, quand même, il a été expurgé,

00:51:47 avec des dispositions qui donneront lieu à une circulaire,

00:51:50 même si on conserve dans l'article la demande qui viendra cette fois des employés

00:51:55 et non plus seulement des employeurs.

00:51:57 On parle d'alliances transpartisanes, notamment au Sénat.

00:52:00 Est-ce que ça va suffire à la gauche aujourd'hui ?

00:52:02 Je crois qu'Olivier Faure, à l'Assemblée, lui, il veut que ça aille encore plus loin.

00:52:06 Il dit qu'il faut régulariser les CDI.

00:52:08 Vous êtes d'accord avec lui ?

00:52:09 Alors oui, ce qu'on pense, c'est qu'effectivement,

00:52:11 l'idée c'est d'aller vers une régularisation dans des métiers en tension,

00:52:14 donc définir un certain nombre de secteurs et de métiers.

00:52:16 Il y a 60 métiers environ qui ont été décrits par le ministre du Travail, Olivier Dussopt.

00:52:22 Nous, ce que nous pensons, c'est qu'il faut régulariser

00:52:24 tous ceux qui, aujourd'hui, travaillent sur notre territoire,

00:52:26 qui apportent finalement une force de production,

00:52:29 qui sont ceux qui nous livrent à domicile,

00:52:31 qui font du service d'aide à la personne,

00:52:33 qui sont dans des métiers de la restauration ou du BTP.

00:52:36 Il faut élargir à tous les professionnels qui travaillent,

00:52:39 parce qu'aujourd'hui, ce sont des personnes qui cotisent,

00:52:41 qui, parfois, ont des familles qui sont sur place,

00:52:44 qui participent de l'effort national de production.

00:52:46 Et donc, il n'y a aucune raison pour qu'on laisse ces personnes

00:52:49 dans une forme d'insécurité, qui est majeure quand même,

00:52:51 parce que quand vous êtes travailleur sans papier,

00:52:53 vous n'avez pas vraiment de protection sociale,

00:52:56 vous êtes dans une insécurité permanente

00:52:58 vis-à-vis de votre statut administratif.

00:53:00 Donc, nous, ce que nous demandons,

00:53:02 c'est qu'on puisse élargir cette régularisation

00:53:04 à tous les travailleurs sans papier.

00:53:06 La notion d'appel d'air, vous n'y croyez pas ?

00:53:08 Pour vous, c'est un fantasme concret,

00:53:10 pour ne pas aller dans le sens de la loi ?

00:53:12 Non, vraiment, je pense que quand on a été un petit peu

00:53:14 sur le terrain, dans les associations,

00:53:16 comme ça a été mon cas avec France Terre d'Asile, par exemple,

00:53:18 ou la CIMAD, quand on rencontre un petit peu des personnes

00:53:20 qui ont fait ces parcours d'exil et qui arrivent en France,

00:53:22 ils sont très très loin d'avoir une connaissance pointue

00:53:26 du cadre social dans lequel ils vont intervenir en France.

00:53:30 Donc, évidemment que non, ils se dirigent vers la France

00:53:34 parce que parfois, il y a la question de la langue,

00:53:36 il y a la question de communautés, de familles

00:53:38 qui sont déjà présentes sur place.

00:53:40 Certainement pas parce qu'ils attendent

00:53:42 un certain cadre administratif et social

00:53:44 pour les accueillir, ou un droit du travail

00:53:46 qui serait plus favorable.

00:53:48 Donc, non, ils ne font pas un benchmark social,

00:53:50 si j'ose dire, avant de savoir dans quel pays

00:53:52 ils vont immigrer.

00:53:54 Donc, moi, je ne crois pas à cette question de l'appel d'air.

00:53:56 Au contraire, l'appel d'air, il peut être vu

00:53:58 d'un point de vue positif, c'est-à-dire que,

00:54:00 en fait, nous avons des besoins

00:54:02 dans un certain nombre d'industries.

00:54:04 On est à la veille des Jeux Olympiques,

00:54:06 on attend des millions de personnes, à Paris notamment,

00:54:08 mais pas que, partout en France,

00:54:10 on va avoir des besoins qui sont considérables.

00:54:12 Donc, on a besoin de cette main-d'œuvre.

00:54:14 Il suffit de passer les portes d'un hôpital public

00:54:16 aujourd'hui pour se rendre compte, en fait,

00:54:18 de l'importance de ces personnes issues de l'étranger,

00:54:20 dont on a besoin, et qui font partie

00:54:22 de la communauté nationale, et qu'il s'agit de reconnaître

00:54:24 à leur juste valeur.

00:54:26 - Je crois que c'est Martin Caragnon, c'est Elisabeth Borne

00:54:28 qui a dit, effectivement, il n'y aura pas d'appel d'air,

00:54:30 mais les employeurs, je vais retrouver la phrase,

00:54:32 ne doivent pas entièrement

00:54:34 se dédouaner, c'est-à-dire se soustraire

00:54:36 aussi à leurs obligations.

00:54:38 Est-ce qu'on peut franchement y croire ?

00:54:40 - Alors, effectivement, sur la notion de l'appel d'air,

00:54:42 c'est quand même aussi un fantasme qui est très largement

00:54:44 véhiculé et instrumentalisé par certains politiques.

00:54:46 On parle, à l'heure actuelle, de 7000 personnes par an

00:54:48 qui sont concernées par une régularisation

00:54:50 sur les critères... Bon, on est très très loin

00:54:52 d'un appel d'air massif. On a des métiers

00:54:54 en tension qui nécessitent, effectivement,

00:54:56 d'avoir, pour le bon fonctionnement de notre économie

00:54:58 aussi, parce qu'il faut aussi avoir cette vision

00:55:00 utilitariste, on a un volet humain

00:55:02 sur la politique d'asile, etc., mais on a aussi

00:55:04 une version utilitariste, pour faire

00:55:06 tourner l'économie, on a des métiers qui nécessitent

00:55:08 effectivement d'avoir un recours à une

00:55:10 main-d'oeuvre étrangère. Et pas uniquement sur les métiers

00:55:12 très paupérisés ou précarisés,

00:55:14 comme on peut le penser assez souvent.

00:55:16 Moi, je vous prends un exemple très concret sur

00:55:18 la rénovation du parc nucléaire en France.

00:55:20 On fait appel à des soudeurs du Canada

00:55:22 qui sont payés extrêmement bien,

00:55:24 c'est plusieurs centaines d'euros par heure

00:55:26 de travail, parce qu'on n'a pas

00:55:28 la main-d'oeuvre qualifiée

00:55:30 en France. Donc, quand on parle...

00:55:32 - C'est un autre problème, ça. - Oui, mais... - On a oublié

00:55:34 simplement que les besoins du nucléaire

00:55:36 étaient là. Donc, il ne faut pas tout mélanger.

00:55:38 - En plus, ça, c'est un secteur stratégique.

00:55:40 - Les soudeurs pour le nucléaire, c'est une vraie spécialité.

00:55:42 - Mais tout à fait. - On est d'accord.

00:55:44 - En France, on forme aussi tout un personnel

00:55:46 sur ces volets-là, mais ça montre bien que lorsqu'on parle

00:55:48 de main-d'oeuvre étrangère, on a

00:55:50 aussi des besoins dans beaucoup

00:55:52 de domaines. - Ils sont disparus. - On pense, évidemment,

00:55:54 toujours aux mêmes exemples, c'est-à-dire dans la

00:55:56 restauration, dans... Vous preniez l'exemple

00:55:58 de la livraison, les services Uber,

00:56:00 etc., pour ne pas les nommer. Donc, il y a

00:56:02 effectivement à ce niveau-là. Maintenant,

00:56:04 le texte, ça fait des mois qu'il est en discussion.

00:56:06 Le ministre de l'Intérieur a mené

00:56:08 un travail colossal

00:56:10 de discussion, d'échange,

00:56:12 de négociation. Il ne faudrait pas non plus

00:56:14 que ça devienne un outil

00:56:16 de chantage politique de la part des LR.

00:56:18 - Oui. - Ça donne un peu

00:56:20 le sentiment, compte tenu des déclarations qu'on a pu lire

00:56:22 dans la presse ces derniers jours, d'une espèce de barou

00:56:24 d'honneur. Et lorsque

00:56:26 vous prenez vos confrères de Libération, on sortit une

00:56:28 enquête sur, justement, la perception que les Français avaient

00:56:30 des sujets immigration

00:56:32 et de ce projet de loi qui va arriver

00:56:34 au Sénat dès aujourd'hui.

00:56:36 On constate deux choses. La première,

00:56:38 c'est qu'ils considèrent qu'ils sont plutôt mal informés

00:56:40 des sujets d'immigration. Et la deuxième,

00:56:42 c'est qu'ils sont en soutien, très largement

00:56:44 d'ailleurs, du texte qui est proposé

00:56:46 par Gérald Darmanin. Donc, entendons-le

00:56:48 et moi, je vais vous donner ma position. Je ne sais pas

00:56:50 si ça fait partie de vos questions, mais évidemment,

00:56:52 je souhaite que ce texte-là soit adopté

00:56:54 en l'État et je souhaite qu'on aille au vote

00:56:56 et non pas au 49-3. - D'accord.

00:56:58 Mais il y a quand même quelque chose qu'il dit,

00:57:00 Martin Guéragnon, qui est intéressant.

00:57:02 Jean Clodossier dit "l'appel d'air, il n'y en a pas".

00:57:04 Mais on le saura plus tard. C'est-à-dire qu'on va voir

00:57:06 si le texte, s'il est voté,

00:57:08 crée un appel d'air infini.

00:57:10 C'est peut-être trop tard pour s'exprimer sur

00:57:12 ce qui va réellement advenir. - C'est le sujet

00:57:14 l'immigration et ses conséquences.

00:57:16 Problème connexe, parfois lourd.

00:57:18 C'est le sujet numéro un, probablement,

00:57:20 de préoccupation, voire d'inquiétude

00:57:22 des Français. Et là, je dois

00:57:24 reconnaître que ce qui se prépare au Sénat

00:57:26 et alors à partir du mois de décembre,

00:57:28 ce qui semble s'annoncer

00:57:30 à l'Assemblée nationale,

00:57:32 me paraît relever d'une confusion

00:57:34 qui est insensée.

00:57:36 Vous avez en face un certain nombre

00:57:38 d'exigences, tous les sondages le montrent,

00:57:40 de la part d'une grande

00:57:42 majorité des Français qui veulent suspendre

00:57:44 ou tout au moins clarifier

00:57:46 le mode d'accès des immigrés

00:57:48 dans ce pays.

00:57:50 Qu'est-ce que l'on fait exactement, en effet,

00:57:52 de ceux qui y travaillent ou de ceux qui n'y travaillent pas ?

00:57:54 Qu'est-ce qu'on fait des chômeurs ?

00:57:57 On est quand même encore dans un pays

00:57:59 qui doit... On ne sait plus très bien

00:58:01 parce que ça dépend comment on compte,

00:58:03 mais entre 4 et 5 millions de chômeurs,

00:58:05 on dit "Ah oui, mais les métiers

00:58:07 en tension, les gens,

00:58:09 les chômeurs ne veulent plus les faire". Ah bon ?

00:58:11 Mais mademoiselle nous a dit tout à l'heure

00:58:13 qu'il y avait au moins 60

00:58:15 métiers en tension. Si nous avons

00:58:17 des millions de chômeurs qui ne veulent plus

00:58:19 faire 50 ou 60,

00:58:21 il n'y a pas que le BTP, il n'y a pas que les arrières

00:58:23 boutiques de restaurants où on fait la plonge.

00:58:25 Ce n'est pas vrai !

00:58:27 Donc, je retiens qu'à moitié

00:58:29 votre argument sur l'absence

00:58:31 d'appel d'air. Je crains en effet

00:58:33 que si on devait, mais ça ne se fera pas,

00:58:35 régulariser tous ces métiers,

00:58:37 je ne sais pas très bien comment on s'en sortirait.

00:58:39 En attendant, politiquement,

00:58:41 vous me désolez un peu

00:58:43 parce que face à une préoccupation majeure

00:58:45 des Français, je ne vois que confusion

00:58:47 et le mot est faible.

00:58:49 Vous voulez lui répondre en quelques secondes, vous avez le temps.

00:58:51 En quelques secondes,

00:58:53 j'ai peur de dire un gros mot,

00:58:55 mais il y a un point que vous soulevez

00:58:57 et que je partage, c'est qu'effectivement,

00:58:59 il y a un certain nombre de métiers que les Français

00:59:01 ne veulent plus faire. Donc, ça pose

00:59:03 une question extrêmement simple, c'est la question de l'attractivité

00:59:05 et notamment de la rémunération du travail.

00:59:07 Parce que, pour qu'on en arrive à ce que

00:59:09 certains métiers soient essentiellement

00:59:11 pratiqués par des personnes qui n'ont pas

00:59:13 le titre pour pouvoir le faire,

00:59:15 c'est aussi une question à se poser.

00:59:17 On a quand même des restaurateurs qui nous ont dit, pour la restauration,

00:59:19 parce que c'est le métier qui est le plus mis en avant

00:59:21 aujourd'hui, il y a eu une revalorisation

00:59:23 de 16% des salaires. Ça n'a pas

00:59:25 contribué à faire revenir les gens dans les cuisines.

00:59:27 C'est ça le drame aujourd'hui.

00:59:29 Je vous propose juste, puisque Florent interdit

00:59:31 nos argents et les services politiques, de parler un petit peu

00:59:33 de la petite cuisine politique du moment,

00:59:35 avec ce texte

00:59:37 d'équilibre qu'on veut nous présenter,

00:59:39 enfin on le présente ainsi,

00:59:41 mais force est de constater que la majorité, elle va être difficile

00:59:43 à obtenir. La majorité va être très

00:59:45 difficile à obtenir, mais bon, c'est un petit peu

00:59:47 le jeu maintenant, depuis

00:59:49 le début de cette nouvelle

00:59:51 législature,

00:59:53 avec une Assemblée nationale profondément

00:59:55 modifiée, majorité relative

00:59:57 pour le gouvernement, qui est obligée de trouver

00:59:59 à chaque fois qu'il souhaite faire

01:00:01 passer un texte 149.3, puisque c'est la volonté

01:00:03 de Gérald Darmanin, y compris de la majorité

01:00:05 représentée ici par Martin

01:00:07 Garagnon, de trouver

01:00:09 des alliés au Parlement. C'est pour cela

01:00:11 qu'il se tourne plutôt vers les républicains,

01:00:13 et oui, en coulisses,

01:00:15 Gérald Darmanin, ce qu'on m'explique

01:00:17 dans son entourage, les a tous revus

01:00:19 quasiment, ces ténors

01:00:21 de la droite, depuis le début de la rentrée,

01:00:23 tout simplement parce qu'ils cherchent, justement,

01:00:25 à obtenir ces soutiens,

01:00:27 que ce soit au Sénat, mais également

01:00:29 à l'Assemblée nationale.

01:00:31 Il arrive à discuter avec Bruno Retailleau,

01:00:33 il arrive à discuter avec

01:00:35 Éric Ciotti, c'est plus compliqué

01:00:37 avec Olivier Marlex, on l'a vu

01:00:39 d'ailleurs que c'est assez compliqué avec les républicains

01:00:41 à l'Assemblée nationale, compte tenu de ce qui s'était passé

01:00:43 l'année dernière au sujet des

01:00:45 retraites, avec ce deal qui avait été

01:00:47 passé pour se retrouver

01:00:49 finalement sans les précieuses voix

01:00:51 des républicains,

01:00:53 avec un gouvernement

01:00:55 qui a failli sauter à 9

01:00:57 voix près, donc voilà, c'est assez

01:00:59 complexe, Gérald Darmanin

01:01:01 a quelques alliés au

01:01:03 Sénat et à l'Assemblée nationale,

01:01:05 mais il va falloir faire des contremis.

01:01:07 Il croit, semble-t-il, à un consensus, notre

01:01:09 ministre de l'Occident. Merci, Jean-Claude,

01:01:11 j'aimerais juste qu'on parle aussi... Tout simplement parce qu'il

01:01:13 va laisser beaucoup, beaucoup,

01:01:15 beaucoup de marge de manœuvre pour ce qui vient.

01:01:17 J'aimerais qu'on parle... J'aimerais aussi

01:01:19 qu'on parle du volet, vous savez, c'est "Gentils

01:01:21 avec les gentils, méchants avec les méchants".

01:01:23 Mais c'est peut-être tout le

01:01:25 problème avec ce texte, c'est d'avoir

01:01:27 tenté de créer un texte,

01:01:29 "Gentils avec les gentils, méchants avec les méchants", où il y a une confusion

01:01:31 au sein de la population, et

01:01:33 d'ailleurs, ça a permis

01:01:35 à l'opposition d'avoir une prise,

01:01:37 puisqu'il y a deux sujets qui sont

01:01:39 totalement différents, qui peuvent se rejoindre

01:01:41 sous le thème de l'immigration, mais

01:01:43 il y a un sujet de

01:01:45 lutter contre l'immigration clandestine,

01:01:47 et il y a un autre sujet

01:01:49 qui a un rapport avec le travail, c'est-à-dire

01:01:51 qu'il y a quand même une partie, et il faut aussi

01:01:53 ne pas se leurrer, il y a quand même dans nos

01:01:55 cuisines ou dans certains

01:01:57 métiers, des travailleurs

01:01:59 immigrés qui sont aussi

01:02:01 exploités par le

01:02:03 système qui a été créé, et d'ailleurs,

01:02:05 très certainement, on parle beaucoup de cet article 3,

01:02:07 ce qui devrait rester de l'article

01:02:09 3 après discussion,

01:02:11 c'est toute la partie qui permet

01:02:13 aujourd'hui à l'employeur d'avoir

01:02:15 une prise sur l'employé en situation

01:02:17 irrégulière, pour pouvoir

01:02:19 demander dans un second temps sa régularisation.

01:02:21 Et ça, ça vous pose problème, c'est l'inertieux ?

01:02:23 Au contraire, moi je trouve que c'est une bonne chose.

01:02:25 Le fait que ça a été expurgé à ce point, ça vous

01:02:27 va quand même ? L'idée, en fait,

01:02:29 du "en même temps", c'est-à-dire de dire que par rapport

01:02:31 à ces questions d'immigration, il faut savoir quand même

01:02:33 voir les choses avec un petit peu de recul, ne pas

01:02:35 rentrer dans les caricatures, essayer de voir effectivement,

01:02:37 j'utiliserai pas le terme "utilitariste",

01:02:39 mais voir les besoins

01:02:41 économiques, la situation sociale,

01:02:43 l'acceptabilité aussi de la population

01:02:45 française vis-à-vis de ces questions

01:02:47 d'immigration, notre capacité aussi à intégrer

01:02:49 et à assimiler aussi des vagues

01:02:51 d'immigration qui arrivent sur le territoire, il faut

01:02:53 prendre toutes ces variables en compte

01:02:55 et donc oui, marcher sur ces deux jambes

01:02:57 en fait, quand on parle d'immigration, c'est-à-dire à la

01:02:59 fois d'être capable d'avoir cette vocation

01:03:01 de la France, d'accueillir, faire

01:03:03 une forme de synthèse, moi je pense que

01:03:05 c'est bienvenu et donc j'espère,

01:03:07 vraiment j'espère, et là c'est ce qui m'inquiète dans

01:03:09 l'arrivée du texte au Sénat, parce que le Sénat

01:03:11 comme on le sait, est majoritairement de droite

01:03:13 donc là on parle quand même de supprimer l'AME,

01:03:15 d'avoir un quota de

01:03:17 migrants, la question sur

01:03:19 le regroupement familial aussi, de durcir

01:03:21 la poétique de regroupement familial,

01:03:23 qui encore une fois concerne vraiment ses

01:03:25 peaux de chagrin en fait, par rapport à la population française.

01:03:27 - Non mais c'est symbolique et ça parle aux français. - Mais oui, mais au bout d'un moment

01:03:29 on fait pas de la poétique avec des symboles en fait.

01:03:31 - Mais je sais que c'est un sujet qui ne vous intéresse pas, mais pourtant

01:03:33 ça intéresse les français. - Bah en fait ici, ça m'intéresse,

01:03:35 - Cette mention symbolique, elle est essentielle,

01:03:37 - On va en parler sur le territoire. - et je suis nerveuse de vous le dire,

01:03:39 mais c'est essentiel effectivement que l'on donne un tour de vis

01:03:41 fort et symbolique

01:03:43 à la politique d'immigration en France,

01:03:45 et aux règles du droit d'accès à la résidence.

01:03:47 - Allez on va la finir, laissez son

01:03:49 - Oui en fait on peut très bien

01:03:51 se questionner par exemple sur la question des délinquants,

01:03:53 sur la question de ceux qui commettent des crimes,

01:03:55 qui ont des atteintes aux valeurs de la République,

01:03:57 ça on peut se poser la question, sur la question des OQTF

01:03:59 qui sont obligés de s'enquêter le territoire,

01:04:01 qu'ils sont en nombre utile, qu'ils ne sont pas

01:04:03 appliqués aujourd'hui, évidemment qu'on peut se poser la question,

01:04:05 mais quand vous allez vers une suppression de l'AME,

01:04:07 de l'aide médicale d'état, qui permet à des personnes

01:04:09 qui sont sans papiers de bénéficier

01:04:11 de soins médicaux,

01:04:13 oui, ben là c'est en question quand même au Sénat.

01:04:15 - Non, il n'y a pas de suppression, il y a un remplacement de l'AME par l'AIME.

01:04:17 - Donc moi j'espère juste que

01:04:19 le gouvernement prendra en compte

01:04:21 des deux côtés, c'est-à-dire autant à sa gauche

01:04:23 qu'à sa droite, les priorités qui sont notamment

01:04:25 d'une meilleure protection, et j'aimerais aussi

01:04:27 qu'on se pose la question de l'accès

01:04:29 aux préfectures dans notre pays,

01:04:31 parce que moi j'ai vu beaucoup de situations

01:04:33 aujourd'hui, les délais de rendez-vous,

01:04:35 je vous assure, pour des renouvellements de titre de séjour,

01:04:37 pour toute procédure administrative

01:04:39 concernant les étrangers, ça prend des mois

01:04:41 et des mois, et c'est inacceptable

01:04:43 qu'en France on prenne des mois

01:04:45 pour avoir un rendez-vous en préfecture

01:04:47 pour renouveler son titre de séjour, y compris

01:04:49 quand on est déjà sur le territoire.

01:04:51 - Je sens que vous voulez parler de l'appel aux Français.

01:04:53 - Je veux juste souligner qu'il y a une initiative

01:04:55 supplémentaire ou complémentaire du président

01:04:57 de la République, qui remet sur la table

01:04:59 la possibilité

01:05:01 de faire un référendum sociétal,

01:05:03 alors qu'à l'heure actuelle, ce n'est pas possible,

01:05:05 on est bien d'accord, ça ne peut concerner

01:05:07 que l'organisation du pouvoir public.

01:05:09 Si on s'engage dans ces deux voies,

01:05:11 le résultat, je dirais,

01:05:13 est quasiment connu d'avance en matière

01:05:15 d'immigration, mais ça va ajouter,

01:05:17 j'hésite, est-ce que ça va ajouter

01:05:19 de la clarté au débat, ou est-ce que

01:05:21 ça va ajouter de la confusion ? - Mais même pour faire ça,

01:05:23 Florian Tardif, je pense à votre contrôle,

01:05:25 même en admettant que le président ouvre

01:05:27 le champ des possibles, il faut un changement

01:05:29 de constitution. - Ça voudrait dire

01:05:31 organiser un référendum pour pouvoir

01:05:33 ensuite organiser un second référendum ?

01:05:35 Est-ce que ce n'est pas une tentative

01:05:37 de diversion ? On peut se poser peut-être

01:05:39 la question aujourd'hui. - Un mot sur

01:05:41 le volet répressif, le fameux volet méchant

01:05:43 pour Gérald Darmanin,

01:05:45 qui a fait le service avant-vente de ce volet

01:05:47 répressif en parlant des expulsions.

01:05:49 Écoutons le ministre de l'Intérieur.

01:05:51 - Je suis pour incarner

01:05:53 cette ordre, cette autorité à la demande du président.

01:05:55 J'ai fait expulser 2500

01:05:57 étrangers délinquants les dernières

01:05:59 années. Je pourrais en expulser 4000 de plus

01:06:01 si la loi me permettait de les expulser.

01:06:03 Aujourd'hui, monsieur De La Housse, les Français doivent le comprendre,

01:06:05 la loi française, pas la constitution,

01:06:07 pas la Convention européenne des droits de l'homme, la loi française

01:06:09 m'empêche d'expulser

01:06:11 des étrangers délinquants qui seraient par exemple

01:06:13 arrivés en France avant l'âge de 13 ans, ou qui seraient

01:06:15 mariés en France. Moi, je demande au Parlement,

01:06:17 je demande au Sénat de changer cette loi

01:06:19 et de me permettre d'expulser tous les étrangers

01:06:21 délinquants. Qui peut voter contre ce texte ?

01:06:23 Il n'y a que ceux qui ne veulent pas protéger

01:06:25 les Français qui pourraient regarder

01:06:27 cela d'un air dédaigneux.

01:06:29 Il y a pouvoir et pouvoir.

01:06:31 Le texte, le cadre permettra

01:06:33 de le faire, mais dans les faits,

01:06:35 est-ce qu'on y arrivera plus que ce qu'on fait aujourd'hui ?

01:06:37 Parce que c'est toujours pareil. En Bouchêne,

01:06:39 il y a les pays qui octroient

01:06:41 les visas consulaires.

01:06:43 Si on n'arrive pas à faire pression, ça ne va servir à rien.

01:06:45 Quand j'entends les propos du ministre

01:06:47 de l'Intérieur, je ne comprends même pas qu'on

01:06:49 puisse ne pas les partager à 100%.

01:06:51 Ça me paraît d'une telle évidence,

01:06:53 d'un tel bon sens, que je ne comprends même pas

01:06:55 que ça fasse polémique.

01:06:57 Sur la faisabilité,

01:06:59 un constat d'ordre général, c'est que

01:07:01 l'État de droit est notre honneur en France.

01:07:03 Mais il ne doit en aucun cas devenir

01:07:05 notre faiblesse. Donc il faut qu'on préserve

01:07:07 un État de droit, mais il faut aussi

01:07:09 qu'on protège

01:07:11 les Français, nos concitoyens,

01:07:13 d'un certain nombre de dérives qu'on a pu observer depuis

01:07:15 des décennies, et notamment en matière d'immigration.

01:07:17 Donc lorsque le ministre parle,

01:07:19 et il fait effectivement le compte, moi je vous invite à suivre

01:07:21 son compte Twitter, tous les jours

01:07:23 il détaille, profil par

01:07:25 profil, un certain nombre d'étrangers

01:07:27 qui ont été expulsés, et vous voyez à chaque

01:07:29 fois le pédigré, c'est même à se demander

01:07:31 ce que font encore ces personnes, ce que faisaient

01:07:33 encore ces personnes sur le territoire national.

01:07:35 Donc sur l'application des EQTF,

01:07:37 il y a effectivement ce volet répressif quand vous

01:07:39 disiez être méchant avec les méchants,

01:07:41 évidemment, mais j'ai envie de dire

01:07:43 heureusement qu'il y a aussi ce volet-là dans ce texte,

01:07:45 dans ce projet immigration. - Ça n'aurait pas été

01:07:47 compris des Français. - Parce que les EQTF, à l'heure actuelle,

01:07:49 presque 95% ne sont pas

01:07:51 appliqués, mais on a des motifs

01:07:53 de recours des EQTF qui sont

01:07:55 innombrables, et qui sont d'ailleurs

01:07:57 parfois exploités avec une certaine malignité

01:07:59 par des associations qui connaissent

01:08:01 parfaitement les rouages administratifs, et qui

01:08:03 permettent à un certain nombre d'étrangers

01:08:05 de bénéficier de manière totalement induite

01:08:07 des conditions d'accueil de notre pays. Le but

01:08:09 de ce texte, une fois de plus c'est en conclusion, c'est

01:08:11 d'intégrer mieux, mais aussi d'intégrer

01:08:13 moins, c'est-à-dire avec des conditions qui soient

01:08:15 durcies. - Alors, on n'a pas fini d'en parler,

01:08:17 ça ne fait que commencer au Sénat.

01:08:19 On verra d'ailleurs ce qu'en dit Gérald Darmanin

01:08:21 cet après-midi, et les réactions que cela

01:08:23 suscite. Il nous reste un petit quart d'heure pour aborder au moins

01:08:25 deux autres sujets. Évidemment, cet antisémitisme

01:08:27 exacerbé depuis

01:08:29 plusieurs semaines maintenant, et on a franchi cette barre

01:08:31 des 1000 actes antisémites

01:08:33 qui ont été perpétrés, 1040 pour être

01:08:35 tout à fait précise, avec

01:08:37 au passage ces nouvelles inscriptions taguées

01:08:39 dans le 17ème arrondissement de Paris,

01:08:41 ça s'est passé ce samedi.

01:08:43 Mais surtout, j'aimerais vous faire réagir à cette vidéo

01:08:45 qui a fait le tour des réseaux, qui a suscité

01:08:47 pas mal d'indignations. Ces images

01:08:49 capturées lors d'une manifestation

01:08:51 en faveur des Palestiniens

01:08:53 à Montpellier, c'était samedi,

01:08:55 où on voit un manifestant haranguant

01:08:57 la foule et tenant des propos

01:08:59 faisant l'apologie du terrorisme, au point

01:09:01 que la LICRA a saisi la justice.

01:09:03 Regarde cette séquence.

01:09:05 - Les Etats-Unis qui ont envoyé

01:09:07 deux porte-avions, 2000 militaires,

01:09:09 c'est...

01:09:11 c'est une première. En réalité,

01:09:13 c'est une réponse proportionnée,

01:09:15 je vous le dis. Elle est proportionnée

01:09:17 à l'acte héroïque du 7 octobre.

01:09:19 En réalité, l'acte du 7 octobre,

01:09:21 c'est un

01:09:23 battement d'ailes de papillons.

01:09:25 Et ils ont peur de cet effet papillon.

01:09:27 Ils ont peur, je vous dis une chose,

01:09:29 ils ont peur de ça.

01:09:31 Ils ont peur que la Palestine,

01:09:33 qui est un phare et qui vient d'éclairer son phare

01:09:35 aux peuples du Sud qui sont en lutte

01:09:37 pour leur liberté, ils ont peur

01:09:39 que ce phare éclairé

01:09:41 donne un espoir aux peuples du Sud

01:09:43 qui se rebellent

01:09:45 contre l'Occident et ses politiques

01:09:47 néocoloniales, colonialistes

01:09:49 et impérialistes.

01:09:51 - Un battement d'ailes,

01:09:53 ça laisse peu de doute sur ce que préconise au fond

01:09:55 ce jeune homme.

01:09:57 Le problème, c'est que ça se reproduit de plus en plus,

01:09:59 avec de plus en plus de témoins, de gens qui...

01:10:01 Il y a une espèce de caisse de résonance qui fait que cette

01:10:03 décomplexion de l'antisémitisme

01:10:05 le plus dégueulasse, elle est complètement assumée

01:10:07 aujourd'hui. - Oui, malheureusement,

01:10:09 c'est vraiment un drame, je pense qu'il faut un sursaut

01:10:11 de nationales et de toute la société

01:10:13 contre ces actes antisémites

01:10:15 absolument terrifiants

01:10:17 et inacceptables. Je pense qu'aujourd'hui

01:10:19 il y a une grande confusion

01:10:21 dans le conflit qui oppose

01:10:23 les territoires palestiniens à Israël

01:10:25 et de la même manière qu'on ne peut pas

01:10:27 mettre un signe égal entre le Hamas

01:10:29 et la population palestinienne, on ne peut pas mettre

01:10:31 un signe égal entre les Juifs d'une manière générale

01:10:33 et la politique de Netanyahou

01:10:35 et du gouvernement d'Israël, puisqu'il y a

01:10:37 beaucoup aussi de Juifs qui sont mobilisés

01:10:39 contre ce qui est en train de se passer

01:10:41 en ce moment même

01:10:43 et dans les temps et les années précédentes.

01:10:45 Donc je pense qu'effectivement

01:10:47 nous, nous avons appelé au Parti Socialiste,

01:10:49 notre premier secrétaire a appelé à une grande marche

01:10:51 de tous les partis politiques

01:10:53 pour justement

01:10:55 un cessez-le-feu, un appel à la paix

01:10:57 et une lutte absolument

01:10:59 inconditionnelle contre tout acte

01:11:01 antisémite et nous, au sein de la ville de Paris

01:11:03 en tout cas, nous serons extrêmement fermes

01:11:05 et on travaille avec les forces de l'ordre

01:11:07 pour justement faire en sorte d'identifier

01:11:09 ces personnes qui ont

01:11:11 ces gestes, donc on a vu beaucoup de tags

01:11:13 nous, effectivement, à Paris, dans un certain nombre

01:11:15 de quartiers de la capitale

01:11:17 de

01:11:19 Croix-Juive, enfin de signes antisémites

01:11:21 et donc on sera extrêmement

01:11:23 fermes et je pense qu'il faut vraiment un sursaut collectif

01:11:25 pour qu'on en finisse en fait

01:11:27 avec ce relan antisémite

01:11:29 mais qui existe en fait, qui est

01:11:31 insidieux, je veux dire, qui n'a jamais vraiment cessé

01:11:33 en réalité, mais qui aujourd'hui est

01:11:35 exacerbé par le conflit actuel. - Enfin qu'on a beaucoup attribué

01:11:37 à l'extrême droite, qu'on entend assez

01:11:39 peu sur ces questions aujourd'hui, cet antisémitisme

01:11:41 là, mais oui, parce que

01:11:43 il se révèle pas vraiment mal à l'air

01:11:45 - C'est à juste titre, hein, parce que quand on

01:11:47 - Je sais pas, regardez

01:11:49 les actes et les condamnations qui ont pu être

01:11:51 - On voit effectivement le malaise

01:11:53 et moi je sens le malaise quand on a

01:11:55 - Martin Gagnon, un moment - Si c'est pour ramener

01:11:57 et vous ne trouverez pas au moins un

01:11:59 défenseur du RN, mais si c'est pour nous ressortir

01:12:01 le RN de Pétain, etc.

01:12:03 Enfin, je veux dire, il y a un moment donné, il faut aussi voir

01:12:05 la réalité en face. - Alors je dirais pas plus que Pétain

01:12:07 - Alors que ces manifestations là, la cause

01:12:09 palestinienne est le dernier des soucis

01:12:11 de ceux qui participent à ces manifestations

01:12:13 qui sont un prétexte pour

01:12:15 crier leur haine d'Israël

01:12:17 et des juifs - Paniquant, c'est faux

01:12:19 - Au même titre que les émeutiers

01:12:21 ont pris comme prétexte la mort de Neel

01:12:23 pour dévaster les villes en France. Donc à un moment donné

01:12:25 il faut arrêter aussi de

01:12:27 faire de la fausse naïveté parce que

01:12:29 c'est aussi quelque chose qui participe à la culpabilité

01:12:31 donc il faut aussi voir les choses

01:12:33 telles qu'elles sont. Ces propos

01:12:35 qui sont tenus par un homme à visage découvert

01:12:37 mais j'espère que

01:12:39 cet homme va être sanctionné immédiatement

01:12:41 parce que ça montre à quel point cette parole

01:12:43 est libérée, elle est décomplexée, elle est

01:12:45 encouragée aussi par une certaine opposition politique

01:12:47 mais ce qu'il faut noter aussi c'est que

01:12:49 la France a toujours eu un discours extrêmement clair

01:12:51 sur le sujet palestinien. Nous, en France

01:12:53 on a toujours, et Emmanuel Macron comme ses

01:12:55 prédécesseurs, la solution de

01:12:57 deux états, deux territoires. Donc ça c'est

01:12:59 la solution à long terme qu'il faudra effectivement

01:13:01 envisager d'un point de vue diplomatique et politique.

01:13:03 - Mais là vous êtes déjà en train de parler de politique.

01:13:05 Là je vous parle vraiment des actes antisémites

01:13:07 contre une communauté.

01:13:09 - Le sang des palestiniens

01:13:11 n'a de valeur politique

01:13:13 qu'à partir du moment où il est versé par

01:13:15 Israël. C'est le constat.

01:13:17 Les palestiniens ça fait des décennies qu'ils se font massacrer

01:13:19 dans tous les pays arabes, d'ailleurs

01:13:21 la Jordanie, le Liban, la Syrie, etc.

01:13:23 Mais ça nous pose un problème aux musulmans

01:13:25 et aux musulmans islamistes

01:13:27 et ceux qui instrumentalisent la cause des palestiniens

01:13:29 qu'à partir du moment où c'est du sang

01:13:31 qui est versé par l'armée israélienne.

01:13:33 Donc ça aussi, il faut arrêter aussi

01:13:35 de considérer, ils étaient

01:13:37 où là ceux qui manifestent quand

01:13:39 il y a eu des massacres de musulmans

01:13:41 au Yémen ou dans d'autres pays. - Mais je vous confirme qu'on les a pas

01:13:43 beaucoup entendus. - Ils ne sortent qu'à partir

01:13:45 du moment, et c'est pour ça que c'est un prétexte

01:13:47 et c'est pour ça que moi je suis en faveur de l'interdiction de ces

01:13:49 manifestations. Parce qu'on voit bien qu'il y a systématiquement

01:13:51 des troubles à l'ordre public.

01:13:53 - Alors Jean-Claude n'est pas d'accord avec lui, on finira avec lui.

01:13:55 - Je suis d'accord sur le fond,

01:13:57 mais je ne peux pas être d'accord

01:13:59 avec la conclusion qu'on interdit les manifestations.

01:14:01 - Toutes n'ont pas été interdites.

01:14:03 - Et on voit bien celles qui ont été

01:14:05 autorisées comme on peut le dire.

01:14:07 - Mais c'est intéressant parce qu'au moins

01:14:09 chaque crise au Proche-Orient,

01:14:11 et celle-ci est violente, elle n'est pas finie,

01:14:13 elle va être longue. Chaque crise au Proche-Orient

01:14:15 déclenche une bouffée,

01:14:17 et le bouffée le mot est faible, une crise

01:14:19 équivalente, même si elle est moindre

01:14:21 en France, entre les communautés musulmanes

01:14:23 et les juifs de ce pays.

01:14:25 - Mais pas qu'en France, vous voyez des images du Canada,

01:14:27 en Angleterre, en Allemagne, c'est pareil.

01:14:29 - Et pas qu'en France. Donc là, ce qui est terrifiant,

01:14:31 c'est que le monsieur

01:14:33 qui fait une analyse politique

01:14:35 en disant comment le Hamas,

01:14:37 combien il y a de morts, 1100,

01:14:39 1200, battements de papillons,

01:14:41 ce n'est rien par rapport à...

01:14:43 - 1400, 1400 morts.

01:14:45 - Voilà, 1400 morts, ce n'est rien par rapport

01:14:47 à ce qui va se passer. Donc il faut bien...

01:14:49 - C'est presque une prophétie, en fait. Il va y avoir beaucoup plus.

01:14:51 - Il faut bien se prédire une prophétie. - C'est une menace.

01:14:53 - Elle vaut ce qu'elle vaut. Mais néanmoins, ça veut dire que

01:14:55 une partie, je ne dis pas la majorité,

01:14:57 il y a 5 ou 6 millions de musulmans

01:14:59 qui regardent ce spectacle et qui

01:15:01 s'inquiètent, comme nous. Mais il y a une

01:15:03 minorité agissante, dangereuse,

01:15:05 qui, elle, est prête à passer à l'action,

01:15:07 d'où, j'imagine, la prudence

01:15:09 du président de la République, qui essaie de faire attention

01:15:11 pour éviter un nouvel

01:15:13 embrasement.

01:15:15 Je voudrais aussi que le ministre

01:15:17 de l'Intérieur, pardon, soit un peu plus précis.

01:15:19 1 000 incidents

01:15:21 ou violences

01:15:23 antisémites. - Pourquoi il n'est pas plus précis ?

01:15:25 Il a dit 1 040. - 448.

01:15:27 - Qu'est-ce qui n'est pas précis là-dedans ?

01:15:29 - Ce qui n'est pas précis, c'est qu'est-ce qui devienne ?

01:15:31 Qu'est-ce qu'on a dit aux interpellations ?

01:15:33 Quelles sont les suites ?

01:15:35 - Il est ministre de l'Intérieur, il n'est pas ministre de la Justice.

01:15:37 - J'ai dit quoi ? - Il est ministre de la Justice.

01:15:39 - Non, ministre de l'Intérieur. - Non, lui parle des interpellations.

01:15:41 - Ça ne serait pas la première fois... - La justice, c'est dans son temps.

01:15:43 - Ça ne serait pas la première fois qu'il appelle

01:15:45 à une politique pénale qui existe.

01:15:47 On arrête, on interpelle

01:15:49 448

01:15:51 M. ou Dames qui se sont livrés

01:15:53 à des actions ou à des gestes

01:15:55 antisémites. Qu'est-ce qui leur arrive ?

01:15:57 J'aimerais bien le savoir pour l'instant. - Alors, Florian.

01:15:59 - C'est silence dans les rangs, on ne sait pas trop ce qui va arriver.

01:16:01 - On est dans l'abreuvage

01:16:03 de chiffres et dans la communication

01:16:05 ou on a quand même des retours sur ces condamnations ?

01:16:07 - On commence à avoir des retours

01:16:09 sur quelques condamnations.

01:16:11 - Tant mieux. - Peut-être plus lent d'ici

01:16:13 quelques semaines, voire plusieurs mois.

01:16:15 - Et le président dans tout ça ?

01:16:17 - Le président, et on l'a vu compte tenu

01:16:19 de la position qu'il tient depuis le début

01:16:21 de ce qui s'est passé le 7 octobre

01:16:23 dernier, il tente d'avoir

01:16:25 une position dite "équilibrée",

01:16:27 c'est-à-dire d'être en soutien

01:16:29 de la riposte d'Israël

01:16:31 vis-à-vis du Hamas,

01:16:33 mais pas d'être en soutien

01:16:35 de tout ce qui est fait,

01:16:37 c'est-à-dire cette offensive militaire

01:16:39 d'ampleur. Le président de la République

01:16:41 sa politique c'était

01:16:43 de tenter de convaincre les Israéliens

01:16:45 d'opter pour des opérations

01:16:47 militaires beaucoup plus ciblées

01:16:49 qu'elles ne le sont aujourd'hui et qui entraînent malheureusement

01:16:51 des morts du côté des civils

01:16:53 palestiniens. - Même les Américains commencent à dire...

01:16:55 - Même les Américains commencent

01:16:57 à partager effectivement cette position

01:16:59 de la part d'Emmanuel Macron.

01:17:01 Tout simplement parce que, et je le dis assez régulièrement

01:17:03 sur ce plateau en citant De Gaulle,

01:17:05 les pays n'ont que leur propre intérêt.

01:17:07 Et Emmanuel Macron,

01:17:09 lorsqu'il a cette position-là,

01:17:11 alors certes, c'est pour

01:17:13 conserver la position historique de la France,

01:17:15 mais il réfléchit également à ce qui se passe

01:17:17 ici dans notre pays

01:17:19 et il tente d'éviter à tout prix

01:17:21 puisqu'on explique assez régulièrement

01:17:23 qu'il a peur que le conflit

01:17:25 ne soit importé sur notre territoire.

01:17:27 Malheureusement, compte tenu de ce que l'on voit

01:17:29 depuis plusieurs semaines maintenant, le conflit

01:17:31 il est déjà présent sur notre territoire.

01:17:33 Donc l'intérêt du président de la République

01:17:35 c'est de tenter d'abaisser justement

01:17:37 les quelques tensions. - Alors, j'aimerais, il nous reste 5 minutes.

01:17:39 On ne l'a pas fait exprès pour vous,

01:17:41 c'est une interview, mais enfin, on ne pouvait pas

01:17:43 décemment vous avoir sur ce plateau

01:17:45 sans parler de ce voyage qui ne passe pas

01:17:47 inaperçu pour la maire de Paris

01:17:49 qui n'a pas été vue dans la capitale depuis presque 3 semaines.

01:17:51 Elle est rentrée ? - Oui, elle est rentrée.

01:17:53 - Ah, ça y est, elle est rentrée. - J'espère qu'elle a passé une bonne vacance.

01:17:55 - Ce voyage, j'espère aussi,

01:17:57 pour visiter le site qui accueillera

01:17:59 les épreuves de surf des JO 2024.

01:18:01 Le problème, c'est qu'entre-temps, bon, la polémique

01:18:03 avait déjà commencé, mais entre-temps, on a appris qu'en plus,

01:18:05 elle n'a pas pu visiter les installations qu'elle était

01:18:07 censée voir sur place.

01:18:09 Regardez le résumé, Corentin Briau,

01:18:11 vous nous expliquerez peut-être pourquoi juste après.

01:18:13 Un voyage qui ne passe pas

01:18:17 inaperçu. La maire de Paris n'a pas

01:18:19 été vue dans la capitale depuis près de

01:18:21 3 semaines. En cause,

01:18:23 un double déplacement en Nouvelle-Calédonie

01:18:25 et Polynésie françaises

01:18:27 d'une délégation de 6 personnes

01:18:29 pour visiter les sites olympiques.

01:18:31 A Tahiti, la maire devait

01:18:33 se rendre sur le site qui accueillera

01:18:35 les épreuves de surf des JO 2024.

01:18:37 Mais selon nos confrères

01:18:39 du parisien, elle ne s'est finalement

01:18:41 pas rendue sur le site de Théa Houpot,

01:18:43 préférant se faire représenter

01:18:45 par son adjoint au sport,

01:18:47 en raison du climat de tension sur place.

01:18:49 Mais son voyage ne s'arrête pas là.

01:18:51 Anne Hidalgo a prolongé son déplacement

01:18:53 à ses frais dans les îles

01:18:55 pour des vacances à titre privé.

01:18:57 L'entourage de la maire de Paris dénonce

01:18:59 une polémique affligeante.

01:19:01 Selon son cabinet, la maire de Paris

01:19:03 aurait financé elle-même son vol retour.

01:19:05 La droite parisienne dénonce entre autres

01:19:07 le bilan carbone d'Anne Hidalgo.

01:19:09 "Quand on donne à longueur de temps des leçons d'écologie,

01:19:11 on ne multiplie pas les déplacements

01:19:13 officiels." Anne Hidalgo

01:19:15 est de retour aujourd'hui à Paris.

01:19:17 "Bon, au vu de ce qui s'est

01:19:19 passé quand même, c'est énervé, avouez que le retour

01:19:21 sur investissement est assez limité, non ?

01:19:23 Elle n'a même pas pu faire la mission première qui était la sienne

01:19:25 sans parler du prolongement

01:19:27 des réjouissances, si j'ose dire, sur place."

01:19:29 "En fait, elle a quand même

01:19:31 passé un moment

01:19:33 qui était dans le cadre

01:19:35 d'un circuit protocolaire, c'est-à-dire qu'elle n'a pas

01:19:37 été qu'en vacances. Elle a été initialement

01:19:39 pour rencontrer notamment le haut-commissaire

01:19:41 de Nouvelle-Calédonie,

01:19:43 elle a rencontré des officiels

01:19:45 sur place, elle s'est rendue en Polynésie,

01:19:47 donc elle a été dans le cadre d'un

01:19:49 circuit officiel. Il se trouve

01:19:51 qu'elle a prolongé par des vacances

01:19:53 personnelles, puisqu'il se trouve qu'elle a un enfant

01:19:55 qui vit sur place, donc elle est allée voir par la suite.

01:19:57 Honnêtement, vu la situation

01:19:59 qu'on traverse actuellement sur le plan national,

01:20:01 je pense que la droite parisienne

01:20:03 ferait mieux de regarder devant sa porte

01:20:05 et d'arrêter de créer des polémiques inutiles

01:20:07 et stériles." "Justement, les tracteurs disent

01:20:09 vu... Je reprends l'argument, mais inversé,

01:20:11 vu ce qu'on traverse, elle aurait mieux

01:20:13 fait de rentrer peut-être plus tôt et de ranger."

01:20:15 "Mais, je le sache, elle n'est pas présidente de la République, elle est maire de Paris,

01:20:17 donc elle va rencontrer des représentants

01:20:19 officiels, notamment en Nouvelle-Calédonie.

01:20:21 Nous, nous avons une délégation à la ville de Paris

01:20:23 sur les Outre-mer, donc elle va avec son adjoint

01:20:25 au sport, elle s'est fait représenter

01:20:27 effectivement à Tahiti pour les installations de surf

01:20:29 pour les Jeux Olympiques, elle y va avec

01:20:31 Jacques Martiel, qui est adjoint notamment

01:20:33 au territoire d'Outre-mer, et donc elle va

01:20:35 rencontrer ses officiels et la voix de Paris porte

01:20:37 aussi dans ses paris." "D'accord, mais regardez, regardez ce tweet.

01:20:39 La responsable des sports polynésienne

01:20:41 était à Paris pendant ce temps.

01:20:43 Regardez, on va regarder la photo.

01:20:45 C'est quand même incroyable, elle a été

01:20:47 reçue par une adjointe, il y a des voyages...

01:20:49 C'est quand même loin, Tahiti, ils ne viennent pas tous les jours

01:20:51 non plus, les Polynésiens. Ces voyages croisés,

01:20:53 cette temporalité, c'est quand même un peu

01:20:55 bizarre, non ?" "C'était prévu de très

01:20:57 longue date, ce voyage. Après, l'équipe,

01:20:59 je sais que l'équipe s'est posée la question

01:21:01 de maintenir dans le contexte, effectivement,

01:21:03 mais en fait, un voyage qui a été réservé de longue date,

01:21:05 vous êtes attendus par des officiels,

01:21:07 voilà, vous y allez, vous y allez,

01:21:09 et ce que je sache, on a encore le droit

01:21:11 de prendre des congés, les maires de Paris,

01:21:13 elles travaillent énormément, donc oui,

01:21:15 bien sûr qu'elle a le droit, elle est

01:21:17 sur place, et au contraire, justement, le bilan carbone,

01:21:19 il vaut mieux qu'elle profite du fait qu'elle a

01:21:21 un déplacement officiel pour aller voir

01:21:23 sa fille qui vit sur place plutôt que

01:21:25 d'aller et de revenir, et ça a été

01:21:27 assez frais, donc je tiens à le dire."

01:21:29 "Je salue votre courage, Tahiti."

01:21:31 "Vous voyez, Julien, c'est frais ?

01:21:33 La partie officielle, non ?

01:21:35 Les billets, il est réglé."

01:21:37 "Tous les jours, Martha Garagnon."

01:21:39 "C'est quand même un peu plus cher. En tout cas, ce qui est sûr,

01:21:41 c'est que vous êtes prêtes pour l'épreuve d'Aviron pour les Jours,

01:21:43 parce que là, vous avez sorti les rames pour justifier

01:21:45 ce qui est injustifiable, c'est guignolesque,

01:21:47 cette séquence est guignolesque, à l'image de la communication

01:21:49 de la maire de Paris depuis des

01:21:51 années et des années. On apprend

01:21:53 qu'elle doit se rendre là-bas pour visiter

01:21:55 un site officiel, puis une fois sur place, on apprend

01:21:57 finalement qu'elle ne le visite plus." "Bon, elle a été entravée."

01:21:59 "Elle a été entravée, ça c'est la communication

01:22:01 qui a été faite. Donc elle se fait représenter,

01:22:03 en fait, elle aurait mieux fait de ne pas y aller du tout,

01:22:05 elle refuse de communiquer le coût du voyage

01:22:07 de la délégation, puisque ça aussi..." "Elle n'a pas fait que ça,

01:22:09 vous dites qu'elle a rencontré des officiels,

01:22:11 des affaires de Nouméa,

01:22:13 c'est aussi une règle de la gestion

01:22:15 municipale d'Alid'Alba, c'est qu'elle ne communique

01:22:17 pas les dépenses de la mairie de Paris."

01:22:19 "Qu'est-ce que la mairie de Paris

01:22:21 a fait avec Tahiti ?" "J'ai un peu de passé

01:22:23 pour l'accusation, parce que là, c'est un peu..."

01:22:25 "J'ai rien d'autre à dire qu'elle s'est payée des vacances

01:22:27 aux frais de la princesse, le reste, on ne le saura."

01:22:29 "C'est fou, c'est pas pas pas." "Mais ça ne me surprend pas

01:22:31 de la part du maire de Paris." "Vous savez, il y a une déontologie

01:22:33 qui surveille tout ça." "Oui, on voit qu'elle s'en

01:22:35 préoccupe de la déontologie." "On avait fait toute une polémique."

01:22:37 "Mais pourquoi elle ne communique pas

01:22:39 justement sur le coût de ce voyage ?"

01:22:41 "On avait dit qu'elle ne communique pas sur le coût de la mairie de Paris."

01:22:43 "Elle avait résisté parce qu'en fait, elle a l'habitude de se faire insulter

01:22:45 et attaquer par les médias et les grands patrons de presse."

01:22:47 "Et elle a été condamnée en justice, elle a été obligée de le faire."

01:22:49 "Et elle résiste face à ça, et au final,

01:22:51 c'était retombé complètement, cette histoire des notes de frais."

01:22:53 "Bon ben là, on va le rétablir dans 3-4 jours,

01:22:55 ne vous faites pas de soucis." "Elle fait parfaitement un ticket déontologique

01:22:57 pour les déplacements, moi j'ai totale confiance."

01:22:59 "Et je sais que les Parisiens ont confiance aussi."

01:23:01 "C'est par des placements sociaux."

01:23:03 "Il y a un an, elle a fait augmenter de 50% la taxe foncière."

01:23:05 "Je suis ravi de voir que..."

01:23:07 "Quel rapport avec la taxe foncière ? Arrêtez de mélanger mes sujets."

01:23:09 "Elle ne communique pas sur ses dépenses de représentation du parisien."

01:23:11 "Quand on n'a plus rien sur le fonds financier, on fait attention à ce qu'on fait quand même."

01:23:13 "Quand on n'a plus rien sur le fonds, voilà, on en vit."

01:23:15 "Mais c'est pas du fonds ça peut-être ?"

01:23:17 "Les impôts des Parisiens, c'est pas du fonds ?"

01:23:19 "Il nous reste 20 jours."

01:23:21 "Vous fréquentez tous les politiques au quotidien, est-ce que ça fait vraiment jaser ou pas plus que ça ?"

01:23:25 "Ou on en fait un peu toute une histoire ?"

01:23:27 "Pas tant que ça, c'est compte tenu du contexte national."

01:23:29 "C'est ça qui la sauve d'ailleurs."

01:23:31 "Ce qui se passe, c'est peut-être ça qui la sauve."

01:23:33 "C'est pas la priorité des Français et je les comprends."

01:23:35 "Oui mais à contrario, certains ont dit, elle aurait peut-être dû rentrer un peu plus vite."

01:23:39 "Parce que l'État l'a antisémite, c'est à Paris aussi."

01:23:41 "Mais vous savez, il y a toute une équipe aussi."

01:23:43 "La ville de Paris ne s'y oublie pas."

01:23:45 "Vous étiez 6 là-bas avec elle, oui."

01:23:47 "Elle voyage régulièrement."

01:23:49 "C'est qu'elle a une équipe."

01:23:51 "Vous êtes en train de me dire que nul n'est irreplaçable."

01:23:53 "Ecoutez, elle est indéfendable."

01:23:55 "Non mais ça veut dire que c'est qu'il y a des adjoints qui prennent le relais."

01:23:57 "On fait des bêtises."

01:23:59 "Allez, on déborde un petit peu."

01:24:01 "Elle a une grosse maillette indéfendable, vous le savez."

01:24:03 "Merci beaucoup d'avoir participé à notre débat cet après-midi."

01:24:05 "Flo, vous allez rester avec nous parce que d'ici un petit moment, on devrait entendre Gérald Darmanin."

01:24:09 "A priori, il est à l'heure depuis le Sénat."

01:24:11 "Vous faites la moue, déjà."

01:24:15 "Non, je dis en général, les sénateurs, y compris sur un sujet important qu'ils portent depuis un an et demi."

01:24:23 "Tout de même, il faut le dire."

01:24:25 "Sinon, c'est vous qui devrez broder à ce moment-là, comme on dit."

01:24:29 Il est 16h, ravie de vous retrouver pour la suite de 180 minutes infos avec le journal d'Adrien Spiteri.

01:24:37 Et à la une, évidemment, 31ème jour de la guerre entre Israël et le Hamas.

01:24:41 Les combats s'intensifient dans le nord de la bande de Gaza, Adrien.

01:24:43 Et cette bande de Gaza est coupée en deux selon l'armée israélienne.

01:24:47 Objectif de Tsaïl, détruire le centre de commandement du Hamas.

01:24:50 Et on va tout de suite aller rejoindre sur place nos envoyés spéciaux Vincent Farandège et Charles Bagé.

01:24:55 Vincent, vous êtes à quelques kilomètres de la bande de Gaza.

01:24:58 Quelle est la situation sur place et où en est l'offensive de Tsaïl ?

01:25:04 À mesure que la nuit tombe ici dans le nord, dans la frontière nord avec la bande de Gaza et Israël,

01:25:11 l'artillerie, en tout cas les bombardements, redoublent d'intensité.

01:25:15 Cette artillerie qui est positionnée tout autour de nous tire quasi continuellement

01:25:19 sur le nord de la bande de Gaza depuis maintenant plusieurs minutes.

01:25:22 Il y a beaucoup de panaches de fumée d'ailleurs qui s'élèvent depuis le nord de cette bande de Gaza.

01:25:27 Un territoire qui est donc, vous l'avez dit Adrien, coupé en deux parties.

01:25:30 Le nord où il y a cette opération militaire d'envergure et le sud de la bande de Gaza

01:25:35 où sont censés aller se réfugier les populations civiles palestiniennes.

01:25:39 L'armée israélienne, de son côté, a annoncé avoir frappé, ciblé et frappé 450 cibles au moins du Hamas ces dernières 24 heures.

01:25:47 Ce sont des tunnels, ce sont des bâtiments qui appartiennent, en tout cas occupés par le Hamas,

01:25:52 ou encore des positions de tir de roquettes.

01:25:55 L'armée israélienne ne serait qu'à deux kilomètres du centre-ville de Gaza.

01:25:59 Les observateurs prédisent du moins que Tsahal pourrait être entré, pénétré dans le centre-ville dans les 48 prochaines heures.

01:26:07 Et puis enfin cette information qui est tombée il y a quelques minutes, elle vient du Hamas, qui donne ce chiffre.

01:26:13 Le cap des 10 000 morts a été franchi ces dernières heures, selon le Hamas, dans le territoire de la bande de Gaza.

01:26:19 Merci à vous et merci à Charles Bagé.

01:26:21 Dans ce contexte, la Jordanie a largué pendant la nuit une aide médicale dans la bande de Gaza.

01:26:25 Un avion jordanien a survolé la zone en coordination avec l'armée israélienne.

01:26:30 L'équipement sera utilisé par le corps médical pour les malades.

01:26:33 C'est notre devoir d'aider nos frères et sœurs blessés, a déclaré le roi de Jordanie, Abdallah II.

01:26:39 Du nouveau dans l'affaire Lucas, quatre adolescents jugés pour des faits de harcèlement relaxés par la cour d'appel de Nancy.

01:26:44 Ils avaient été reconnus coupables en premier instant.

01:26:47 Ce cas, pour rappel, s'est donné à la mort en janvier dernier.

01:26:50 Sa famille peut encore se pourvoir en cassation.

01:26:53 Enfin, les femmes travaillent gratuitement, et oui, c'est vrai, depuis 11h25 aujourd'hui.

01:26:58 Et ce, jusqu'à la fin de l'année, selon l'association Les Glorieuses, fondée sur des statistiques européennes.

01:27:04 Ce calcul illustre l'écart salarial entre les femmes et les hommes.

01:27:07 Il est de 15,4% en moyenne cette année.

01:27:11 Merci beaucoup, Adrien, et à tout à l'heure.

01:27:15 Dans un instant, on sera au Sénat, où on va peut-être vous montrer cette image.

01:27:18 C'est le début, le coup d'envoi, si je puis dire, de la loi Immigration.

01:27:23 Et ça passe par le Sénat pour commencer les hostilités, avant de partir du côté de l'Assemblée nationale.

01:27:28 Jean-Claude Dassier est resté avec nous, Florian Tardif également, et Frédéric Durand nous a rejoints.

01:27:32 Bonjour Frédéric, je rappelle que vous êtes le directeur de la revue "L'inspiration politique".

01:27:36 On attend d'un instant à l'autre la prise de parole de Gérald Darmanin, qui porte ce texte.

01:27:41 C'est évidemment le gros chantier de cette fin d'année, de cet automne déjà, Florian Tardif.

01:27:46 Cette loi Immigration, avec l'exécutif qui le présente, ce texte, comme un texte d'équilibre.

01:27:53 On viendra à la petite phrase sur "gentil", "méchant", etc.

01:27:57 Evidemment, ce texte a déjà été reboutiqué par les sénateurs en commission des lois.

01:28:02 Oui, ce sera d'ailleurs ce texte qui sera étudié au Sénat, puis à l'Assemblée nationale.

01:28:07 D'ailleurs, le gouvernement, et c'est pour cela que j'ai fait un petit lapsus, a décidé de passer d'abord par le Sénat,

01:28:13 pour obliger ensuite les députés, les Républicains, à voter potentiellement un texte

01:28:19 qui aura été largement remanié par la droite républicaine au Sénat.

01:28:24 Donc c'est une stratégie politique de la part du gouvernement.

01:28:28 Ensuite, pour répondre précisément à votre question sur ce texte équilibré qui nous a été présenté l'année dernière,

01:28:33 déjà, il faut avoir de la mémoire lorsque l'on aborde ce sujet de la loi Asile et Migration,

01:28:38 annoncé l'été 2022, puis présenté dans les grandes lignes, on va dire, par Gérald Darmanin,

01:28:47 mais également Olivier Dussopt. Là, il est enfin débattu.

01:28:51 Alors, pourquoi je parle d'Olivier Dussopt ?

01:28:53 Tout simplement parce que l'année dernière, on nous parlait d'un texte équilibré,

01:28:55 avec une jambe droite, une jambe gauche. Là, Olivier Dussopt a disparu.

01:28:58 Mais on écoute Gérald Darmanin.

01:28:59 C'est parti.

01:29:00 Je vous laisse.

01:29:01 Ne soyez pas jalouse.

01:29:05 Monsieur le Président, Madame la Ministre, Monsieur le Président de la Commission des lois,

01:29:17 Madame la rapporteure, Monsieur le rapporteur, Mesdames et Messieurs les sénateurs,

01:29:22 sans contestation, les deux grands défis de notre siècle, qui déjà se déroulent devant nos yeux,

01:29:30 sont les questions environnementales et les questions migratoires.

01:29:35 Les questions environnementales, chacun le sait, chacun le commente, chacun le voit.

01:29:40 Les questions migratoires, c'est moins évident dans les débats médiatiques, dans les débats politiques.

01:29:45 Et à la lecture encore de la presse de ce matin, nous pourrions croire que la France est une île,

01:29:49 même si on a vu récemment que le fait de se refermer sur une île n'était pas très efficace en matière d'immigration.

01:29:56 110 millions de déplacés dans le monde, c'est le nombre de personnes que constate le HCR,

01:30:03 le Haut Commissariat aux Réfugiés, en 2023.

01:30:06 Du fait des guerres du Soudan, de la Syrie, de l'Afghanistan, de l'Ukraine,

01:30:11 notre continent, l'Europe, est entouré de terres instables,

01:30:15 le Caucase, le Proche et le Moyen-Orient, le Sahel, la Libye.

01:30:21 Les pays du sud du monde accueillent trois quarts de ces déplacés.

01:30:26 Mais l'Europe connaît, elle aussi, une augmentation de son immigration irrégulière,

01:30:31 de ses demandes d'asile, plus de 60% depuis le début de l'année,

01:30:35 concerne tous les pays, concerne tous les régimes politiques, concerne tous les gouvernants.

01:30:42 A cela se rajoutent 21 à 24 millions de réfugiés par an du fait des dérèglements climatiques,

01:30:49 60 000 par jour.

01:30:52 Les pays les plus pauvres sont cinq fois plus touchés par les dérèglements climatiques,

01:30:55 faisant naître encore plus de départs de leur population vers l'Occident, vers l'Europe.

01:31:01 En un mot, nous n'avons pas fini de parler d'immigration.

01:31:05 Et peut-être tant mieux, car, mesdames et messieurs les sénateurs,

01:31:09 parler d'immigration, c'est parler de notre souveraineté,

01:31:12 de ce qu'il fait un État, de ses frontières,

01:31:16 du choix de ceux qu'il veut accueillir sur son territoire,

01:31:19 de ceux qu'il veut intégrer et dans quelles conditions,

01:31:22 de ceux dont on veut se séparer.

01:31:25 En parler est certes difficile, car il s'agit de femmes, d'hommes, d'enfants,

01:31:29 mais en parler est nécessaire et éminemment politique.

01:31:33 Parler d'immigration, c'est parler de notre modèle républicain, social,

01:31:37 de sa capacité à intégrer, des moyens qu'on lui octroie, des règles qu'on lui fixe.

01:31:44 Parler d'immigration, c'est aussi parler de sécurité.

01:31:49 Et parler d'immigration, c'est enfin parler aux Français.

01:31:53 Mesdames et messieurs les sénateurs, comme moi, vous rencontrez vos électeurs,

01:31:57 comme moi, vous lisez les sondages.

01:31:59 Les Français sont préoccupés par l'immigration.

01:32:03 Ils sont parfois paradoxaux.

01:32:06 Mais ils nous demandent toutes et tous de légiférer et de prendre des décisions.

01:32:11 Le texte que propose le gouvernement est une de ses propositions.

01:32:16 Le texte que propose le gouvernement, ici devant vous,

01:32:20 avec l'humilité du ministre de l'Intérieur,

01:32:24 qui depuis trois ans et demi est en charge à la demande du président de la République

01:32:28 et de la première ministre de ses questions,

01:32:31 est ouvert à la discussion avec le Parlement, avec le Sénat,

01:32:36 pour que l'on construise ensemble un texte ferme, un texte juste et surtout un texte efficace.

01:32:43 Ce qui va compter pour le ministre de l'Intérieur que je suis,

01:32:47 ce ne sont pas les postures, ce n'est pas les futures majorités,

01:32:53 c'est l'efficacité.

01:32:55 Oui ou non, sommes-nous capables de doter notre pays,

01:32:59 nos services de police, nos services de préfecture,

01:33:02 tous ceux qui travaillent dans le monde parfois difficile des questions migratoires,

01:33:07 pour plus d'efficacité, pour répondre à la demande d'autorité des Français,

01:33:13 pour répondre aux exigences d'intégration

01:33:16 et pour éviter en effet que les populistes ne surfent son incapacité qu'à l'État,

01:33:21 qu'ont les États, à appliquer leurs décisions.

01:33:25 Le gouvernement est cohérent en vous proposant la loi de programmation du ministère de l'Intérieur

01:33:31 voilà un an que vous avez très majoritairement voté ici.

01:33:35 Ce texte que vous avez très largement voté, y compris au-delà de la majorité sénatoriale,

01:33:40 donnait 25% de plus pour les crédits d'intégration du ministère de l'Intérieur

01:33:45 et prévoyait le début d'une refonte extrêmement importante des préfectures

01:33:52 et du travail que font les préfectures au service de nos concitoyens.

01:33:57 Je veux ici dire, M. le Président de la Commission des lois,

01:34:01 que ce que vous m'avez demandé, voilà plus de deux ans,

01:34:04 la refonte du travail des préfectures de France,

01:34:07 et je veux à travers ces propos saluer tous les agents de préfecture,

01:34:11 tous ceux qui tiennent les bureaux, les accueils, dans des conditions parfois très difficiles,

01:34:15 pour accueillir nos compatriotes, mais aussi ceux qui, étrangers, veulent des titres de séjour

01:34:21 ou à qui parfois nous disons de repartir chez eux.

01:34:24 La réforme des préfectures, qui n'est pas législative, accompagne ce texte de loi

01:34:27 et est la conséquence de la loi de programmation du ministère de l'Intérieur.

01:34:30 Une réforme profonde, réglementaire, que je m'engage à présenter devant vous dans les prochaines semaines

01:34:36 pour qu'elle soit effective au 1er janvier de l'année prochaine,

01:34:39 et qui prévoit, en quelques mots, de mettre tous les moyens pour constater l'intégration des personnes,

01:34:46 pour en garder les titres de séjour lorsqu'ils sont déposés la première fois,

01:34:51 pour lutter avec force contre tous ceux qui ont des casiers judiciaires

01:34:54 ou qui font des actes de délinquance dans notre pays et qui abusent de notre générosité

01:34:57 pour les renvoyer dans leur pays, pour appliquer les fameux EQTF,

01:35:01 devenu désormais un mot synonyme d'incapacité pour les Français,

01:35:05 à appliquer les reconduits du territoire, et en même temps de ne pas embêter

01:35:10 tous ces étrangers qui vivent depuis tant d'années, parfois depuis des dizaines d'années,

01:35:14 sur le sol national et qui ne font de mal à personne,

01:35:18 et qui parfois attendent longtemps des renouvellements de titres de séjour.

01:35:22 Je pense à ce Chibani de Tourcoing, celui qui, depuis 45 ans,

01:35:26 est sur le sol national, qui certes a gardé la nationalité de son pays d'origine,

01:35:31 mais a combattu dans les armées françaises, et dont la République ne s'honore pas

01:35:35 à le faire patienter devant la préfecture du Nord pour renouveler son titre de séjour,

01:35:39 alors qu'à 80 ans il ne fait de mal à personne,

01:35:41 et j'allais dire qu'il chante la marseillaise comme nous tous.

01:35:45 Mesdames et Messieurs les Sénateurs, après la loi de programmation du ministère de l'Intérieur,

01:35:49 après la refonte de la vie de nos préfectures, est venu aussi le temps européen

01:35:55 de modification de nos règles d'asile et d'immigration.

01:35:59 L'Europe n'a pas de gouvernance politique de l'immigration.

01:36:02 Elle a une gouvernance économique de l'immigration,

01:36:05 elle a des conseils des ministres de l'Economie et des Finances qui se réunissent pour la zone euro,

01:36:09 et alors que nos frontières sont communes, alors que les enjeux sont planétaires,

01:36:14 nous n'avons pas, ou très difficilement, une seule voie pour parler d'immigration en Europe.

01:36:20 Il est évident que l'une des grandes réponses aux défis migratoires, c'est l'Europe.

01:36:27 Tous les gouvernants, y compris ceux qui ont fait campagne électorale contre l'Europe,

01:36:32 en sont appelés la Commission européenne, ou le Parlement européen,

01:36:36 ou les collègues des autres ministères européens de l'Intérieur,

01:36:39 pour pouvoir répondre aux crises, comme c'est récemment le cas encore à Lampedusa.

01:36:43 Oui, il faut des règles européennes.

01:36:45 Oui, il faut une libre circulation à l'intérieur de l'Union européenne.

01:36:48 Que si, et seulement si, les frontières extérieures de l'Europe sont tenues, et fermement tenues.

01:36:55 Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.

01:36:58 Sous la présidence française, le président de la République a porté le pacte asile et immigration,

01:37:03 qui depuis 20 ans traîne dans les bureaux de la Commission européenne.

01:37:08 La France, je crois, par son dynamisme,

01:37:10 mais aussi avec l'alliance politique de la plupart des pays européens,

01:37:14 a réussi à faire adopter deux textes essentiels pour notre Europe et pour la France.

01:37:20 D'abord, Eurodac.

01:37:23 Jusqu'à présent, tout étranger qui arrive en Europe n'est pas enregistré.

01:37:28 Ici ou là, il connaît un accueil.

01:37:32 Parfois, on le pousse vers d'autres pays.

01:37:35 Et les Français constatent, comme nos policiers et nos gendarmes courageux,

01:37:39 qu'on ne sait pas qui ils sont, qu'on ne connaît pas leur âge,

01:37:42 sont-ils majeurs, sont-ils mineurs, qu'on ne sait pas pourquoi ils viennent chez nous.

01:37:46 Et lorsqu'on les interpelle, ils demandent l'asile,

01:37:49 les relâchant ainsi pour être dans un nouveau processus long

01:37:53 qui empêche la République de savoir qui elle peut accueillir sur le territoire national.

01:37:58 Eurodac, adopté par le Conseil européen,

01:38:02 et j'espère bientôt voté par le Parlement européen en élection européenne,

01:38:05 permettra d'enregistrer tous les étrangers sur le sol européen,

01:38:09 de prendre leurs empreintes, de connaître leur identité, de connaître leur âge,

01:38:13 de pouvoir reconstituer leur état civil,

01:38:15 et de permettre demain, grâce à ETIAS,

01:38:17 et une disposition, M. le Président de la Commission des lois, est dans ce texte,

01:38:20 c'est-à-dire que toutes les polices européennes pourront connaître ce fichier

01:38:23 et avoir, lorsqu'ils interpelleront quelqu'un, l'identité de cette personne,

01:38:27 sans refaire le processus mortifère que j'évoquais tout à l'heure

01:38:30 de l'incapacité des États à agir.

01:38:33 Alors nous pourrons connaître tous ceux qui arrivent sur notre sol,

01:38:36 quelles sont leurs identités,

01:38:38 et nous lutterons ainsi férocement contre l'immigration irrégulière.

01:38:42 Deuxième texte très important à porter en européen,

01:38:46 c'est évidemment l'asile à la frontière,

01:38:49 la fiction de non-entrée physique, juridique, sur le sol européen.

01:38:54 Il y a tant de gens qui arrivent en Europe,

01:38:57 de pays où nous partons parfois en vacances,

01:39:00 de pays où nous avons des relations diplomatiques extrêmement fortes,

01:39:04 de pays où il n'y a aucune dictature, aucune difficulté,

01:39:08 et pour autant beaucoup de demandes d'asile,

01:39:10 et qui en embolisent bien sûr les services,

01:39:14 et qui empêchent parfois de rendre une réponse rapide

01:39:16 à ceux qui ont vraiment besoin de l'asile en France.

01:39:20 Le principe d'asile à la frontière nous permettra très rapidement

01:39:23 de pouvoir distinguer ceux qui ont des taux de protection élevés,

01:39:26 évidemment l'oreille attentif et humaniste de l'Europe,

01:39:29 et ceux qui abusent et qui utilisent le droit d'asile

01:39:32 comme un détournement de procédure.

01:39:34 Gérald Darmanin qui ouvre un peu le bal de ce gros morceau législatif

01:39:40 que constitue le projet de loi Immigration,

01:39:43 avec Florian Tardif, ce constat implacable sur la pression migratoire,

01:39:47 c'est un peu par là qu'il a débuté sa démonstration,

01:39:51 et il nous dit aujourd'hui on a un devoir d'efficacité

01:39:54 pour répondre à une demande d'autorité des Français.

01:39:57 Ça rejoint peut-être aussi, on aura l'occasion d'en parler,

01:40:00 la demande référendaire qui émet de beaucoup de Français,

01:40:02 et à laquelle Emmanuel Macron n'est pas totalement fermé sur le plan sociétal,

01:40:06 avec la lourdeur administrative que ça suppose.

01:40:08 Mais de ce que vous avez entendu jusqu'à présent,

01:40:10 qu'est-ce qu'on peut en tirer sur cette avant-vente ?

01:40:13 Ce qui est intéressant de noter, c'est qu'il a tenté de justifier l'urgence

01:40:17 à réformer profondément notre politique migratoire.

01:40:21 C'est-à-dire que dès le début de son discours,

01:40:24 il a dit l'un des principaux défis de notre siècle,

01:40:27 c'est la crise environnementale, mais c'est également la crise migratoire.

01:40:31 C'est-à-dire qu'il a lié les deux, et c'est vrai qu'on oublie qu'aujourd'hui

01:40:34 il y a une pression migratoire qui est importante en Europe,

01:40:38 mais que cette pression-là, et je cite le constat qui avait été fait

01:40:42 il y a quelques mois, voire quelques années, puisqu'il l'a redit récemment,

01:40:46 mais par Nicolas Sarkozy, et on sait que Gérald Darmanin est un sarkoziste,

01:40:50 en expliquant que la crise migratoire n'avait pas encore débuté.

01:40:54 Et il fait référence à cela en disant "attention, la pression migratoire

01:40:58 qui est en train de s'exercer sur l'Europe, elle va s'accentuer".

01:41:02 Et aujourd'hui, il reprend ce discours de Nicolas Sarkozy

01:41:06 pour justifier l'urgence à réformer notre politique migratoire.

01:41:11 Ensuite, et c'est assez intéressant, il note que malheureusement

01:41:16 il faudra également réformer la politique mise au niveau européen.

01:41:22 Et ça, la France a commencé à le faire lorsque nous étions à la tête

01:41:26 de la présidence tournante du Conseil de l'Union Européenne,

01:41:30 mais malheureusement l'Union Européenne n'est pas allée assez loin.

01:41:34 En revanche, il parle assez peu, finalement, de ce qu'il compte faire

01:41:39 pour l'heure avec cette réforme, c'est-à-dire que la promesse,

01:41:43 après il a beaucoup fait le service avant-vente,

01:41:47 avant les débats depuis un an et demi, mais c'est vrai qu'il est peu allé

01:41:51 dans le fond du texte. Pourquoi ? Peut-être parce qu'il souhaite laisser la main,

01:41:55 et on en parlait juste avant sa prise de parole, aux sénateurs et l'air

01:41:58 pour réformer le texte en profondeur.

01:41:59 Il est en train de parler du volet plus coercitif, plus méchant de son projet.

01:42:03 Un étranger qui commettait un acte grave, qu'il ne fallait pas l'éloigner

01:42:08 ou l'expulser du territoire national, inventant ainsi les réserves d'ordre public.

01:42:12 Les personnes qui sont arrivées avant 13 ans, sur l'âge dans notre pays,

01:42:18 ou ceux qui se sont mariés, par exemple, dans notre pays.

01:42:22 C'est-à-dire que quelqu'un qui est arrivé à 12 ans et demi sur le sol national,

01:42:26 qui à 19 ans commet un crime, celui-ci, je ne peux pas l'expulser.

01:42:32 Mais celui qui arrive à 13 ans et demi sur le territoire national,

01:42:35 et qui à 19 ans, pour plein de raisons, commet un délit,

01:42:39 imaginons qu'il vole une voiture, celui-là, je peux l'expulser.

01:42:42 Qu'y a-t-il de logique, Mesdames et Messieurs les Parlementaires, à ce texte de loi ?

01:42:45 Je viens demander au Sénat, je viens demander à l'Assemblée Nationale

01:42:48 de lever les réserves d'ordre public, et de permettre aux ministres de l'Intérieur

01:42:52 d'appliquer ce que demandent les Français, la fermeté,

01:42:55 que ceux que nous accueillons généreusement sur notre territoire

01:42:58 respectent nos règles. S'ils ne les respectent pas,

01:43:01 s'ils sont en responsabilité de commettre des crimes et des délits,

01:43:04 s'ils ne respectent pas les valeurs de la République,

01:43:06 alors oui, obtenons leur éloignement, leur expulsion du territoire national.

01:43:10 Fermeté également dans le retrait ou le non-renouvellement des cartes de résident,

01:43:15 quelles que soient ces cartes de résident, quel que soit le statut,

01:43:18 quelle que soit la nationalité des personnes qui sont étrangères en France,

01:43:22 mais qui ne respectent pas non plus les règles.

01:43:25 Aujourd'hui, le ministre de l'Intérieur, les Français doivent le savoir,

01:43:28 ne peut pas retirer un titre de séjour, en tout cas, pas dans tous les cas,

01:43:32 lorsque nous avons connaissance des services de la justice,

01:43:35 des services de la police, des services de la DGSI,

01:43:37 que ces personnes ne respectent pas les règles de la République.

01:43:41 Fermeté contre les passeurs.

01:43:44 Il y a un écosystème mafieux qui utilise la misère humaine

01:43:49 en faisant du trafic contre beaucoup d'argent pour faire venir en France,

01:43:53 pour faire venir en Europe des femmes, des enfants, des hommes.

01:43:57 Les passeurs ne sont pas de gentils organisateurs de leur venue en Occident.

01:44:02 Ce sont des criminels dont l'argent finance l'argent de la drogue,

01:44:06 l'argent du terrorisme, l'argent de la prostitution.

01:44:09 Et nous devons les combattre.

01:44:11 Et aujourd'hui, être un passeur, c'est encourir le risque d'un délit.

01:44:15 Les 27 morts de la Manche, les corps de ces femmes enceintes repêchées à 3 degrés,

01:44:21 que les services sauveteurs, des policiers, des gendarmes, des bénévoles

01:44:27 sont allés malheureusement recourir jusque dans la mort.

01:44:31 Au novembre dernier, ceux qui étaient responsables de leurs morts,

01:44:37 ce n'étaient pas les policiers français,

01:44:40 qui tous les jours plongent dans la mer du Nord pour essayer de récupérer un peu de vie

01:44:45 et donner un peu d'espoir aux migrants qui essayent de tenter la chance en Grande-Bretagne.

01:44:51 Ce ne sont pas nos règles qui sont responsables de cela,

01:44:54 mais des criminels qui aujourd'hui ne sont responsables que d'un délit devant la justice.

01:44:58 Fermeté contre les passeurs, ce n'est pas assez de délits à crime jusqu'à 20 ans de prison,

01:45:02 c'est ce qu'il y a dans ce texte,

01:45:04 considérant que trafiquer avec le terrorisme, trafiquer avec la drogue ou trafiquer avec les êtres humains,

01:45:09 c'est la même chose et mérite la sévérité des tribunaux.

01:45:13 Fermeté contre les marchands de sommeil, qui ici n'a pas été élu local et n'a pas vu son centre-ville,

01:45:20 son urbanisme devenu une passoire,

01:45:24 une passoire parce que devant le travail qu'essayent de faire les élus,

01:45:28 il y a toutes ces règles d'urbanisme, ces difficultés,

01:45:31 où l'on voit désormais des personnes, souvent ne déclarant pas leur recette au fisc,

01:45:36 parfois étrangers eux-mêmes, qui utilisent la misère des gens pour pouvoir les loger,

01:45:41 sans quittance de loyer, sans lavabo, sans électricité, avec de la mérule, avec des enfants de quelques mois.

01:45:48 Oui, être marchand de sommeil, c'est comme être passeur, c'est criminaliser les êtres humains,

01:45:53 des dispositions, monsieur le Président de la Commission des lois, pour la première fois,

01:45:57 qui attaquent aussi durement les marchands de sommeil, sont dans ce texte de loi,

01:46:00 pour casser en effet l'écosystème des irréguliers et en tout cas de l'immigration irrégulière.

01:46:07 Fermeté contre certains patrons voyous, qui embauchent en le savant pertinemment,

01:46:14 des étrangers en situation irrégulière qu'ils exploitent, dans des conditions inacceptables,

01:46:19 inacceptables bien sûr pour la concurrence. On est toujours moins cher lorsque l'on embauche

01:46:24 les sans-papiers, qu'on n'a ni inspection du travail, ni cotisation, ni charge patronale.

01:46:30 Mais évidemment, inacceptables pour ces personnes qui subissent le joug, parfois moyenâgeux,

01:46:36 de patrons qui font du chantage à la régularisation, de patrons qui utilisent la misère

01:46:43 pour éviter de donner des bonnes conditions sociales et des droits syndicaux aux salariés.

01:46:48 La disposition que le Sénat, M. le Président de la Commission des lois, a supprimée en son article 8

01:46:52 est une excellente disposition, et je veux ici le dire sans aucune espèce d'esprit de posture.

01:46:57 Nous l'apportons avec Olivier Dussopt. Je proposerai, ce sera assez rare dans ce débat M. le Président,

01:47:02 un amendement de réétablissement. Oui, il faut fermer administrativement les entreprises

01:47:08 qui sciemment embauchent les sans-papiers. Sinon vous n'allez pas tarir le flux des personnes irrégulières

01:47:14 qui viennent dans notre pays. Il est-il logique de ne pas régulariser des personnes qui sont sans-papiers

01:47:20 et de ne pas vouloir fermer les entreprises qui les font venir, M. et M. les sénateurs ?

01:47:23 Alors oui, votons l'article 8, travaillons-le s'il est mal rédigé, mais luttons fortement contre ceux

01:47:30 qui embauchent les sans-papiers et qui ne le déclarent pas. Il y a évidemment des personnes

01:47:38 qui, parce qu'elles utilisent un alias ou parce qu'elles deviennent irrégulières parce que la préfecture

01:47:42 n'a pas répondu assez vite, deviennent irréguliers. Le patron n'est pas voyou. Le patron, parfois,

01:47:47 vient voir le parlementaire, le député, le sénateur, le maire, et lui dit ou le préfet

01:47:51 « Bon, là, j'ai une situation indésirable, elle vient de tomber sur la tête de mon salarié,

01:47:56 comment on peut s'arranger ? » Et puis, il y a d'autres patrons dont vous le savez

01:48:00 qui, malheureusement, utilisent cette misère humaine pour faire plus de profit. Je crois que c'est le devoir

01:48:05 de la droite comme de la gauche, du centre comme de tous ceux qui sont indépendants,

01:48:10 de lutter contre la filière d'immigration irrégulière que représente parfois un patronat sans scrupule.

01:48:16 Et puis, fermeté dans les exigences d'intégration. Mesdames et messieurs les sénateurs, aujourd'hui,

01:48:22 pour avoir une carte de séjour long, contrairement à beaucoup de pays du monde, il faut prendre des cours de français.

01:48:27 Mais personne ne vérifie si ces cours de français ont été parfaitement effectués et surtout s'ils ont été efficaces.

01:48:33 Ce texte de loi donne une mesure qui, à mon avis, est attendue par tout le monde.

01:48:39 Et d'abord, je crois, par les étrangers qui veulent s'intégrer. Nous mettons beaucoup plus de moyens d'intégration.

01:48:43 Gérard Darmanin qui est en train de détailler le volet le plus dur de cette loi qui arrive, vous l'aurez compris,

01:48:49 si vous nous rejoignez à l'instant, aujourd'hui au Sénat et qui va occuper les parlementaires tout au long de l'automne.

01:48:55 Arras, Frédéric Durand a évidemment changé les choses avec cette volonté de renforcer, de durcir les reconduites.

01:49:04 Mais tout le monde en prend pour son grade. Il a aussi évacué ces passeurs qui sont des criminels avec,

01:49:08 grâce à cette loi, le fait de pouvoir passer de délit à crime. Et puis, bien sûr, les marchands de sommeil, les employeurs fraudeurs aussi.

01:49:14 Ça, c'est un volet intéressant. C'est un article à part entière. C'est-à-dire qu'il s'agit de fermer les entreprises qui embauchent les sans-papiers.

01:49:21 Donc on voit là qu'il y a le côté conserver la possibilité de régularisation, mais à l'inverse, aller traquer ceux qui sont complaisants

01:49:30 et que ça arrange bien pour se soustraire au paiement des impôts, par exemple.

01:49:34 — Ah oui, tout à fait. Je crois qu'il y a... Puisque vous filiez la métaphore, j'allais dire Sarkozy tout à l'heure,

01:49:40 s'agissant des inspirations de Darmanin, que disait Sarkozy ? Sarkozy disait effectivement que ça allait être extrêmement long,

01:49:49 qu'on n'allait pas le régler sur place, parce que tous les déplacés qu'il a cités dans le monde entier...

01:49:53 — Oui. — Il ne s'agit pas que de la France. Il s'agit de millions et de millions de personnes. Et on en attend beaucoup plus.

01:49:58 Donc des choses qui vont être obligatoirement réglées aussi au niveau européen. Mais en France, on l'a vu dans le sondage de nos confrères du Parisien,

01:50:06 aujourd'hui, la position des Français, c'est absolument durci sur ces questions migratoires.

01:50:10 C'est-à-dire qu'ils sont très très très nombreux à penser, très majoritairement nombreux à penser qu'il faut maintenant cesser

01:50:18 une politique qu'ils considèrent comme trop laxiste à l'égard de l'immigration.

01:50:23 Alors les trois points que vous évoquiez, c'est-à-dire marchand de sommeil, passeur, patron voyou, évidemment que ce sont des mesures à prendre.

01:50:31 Contre les passeurs, je vois pas très bien ce qu'on peut faire, parce que souvent, ils viennent de l'extérieur et ils sont pas forcément...

01:50:37 — On peut pas les appréhender sur le sol. — Sur le sol national, il y a une vraie difficulté. Sur les marchands de sommeil, évidemment,

01:50:43 ça dure depuis extrêmement longtemps. Et malheureusement, je dirais que les gens qui viennent sont prêts presque à dormir dehors

01:50:48 pour pouvoir arriver dans des pays comme le nôtre. Et sur les patrons voyous, il y a le chantage qu'on évoquait,

01:50:54 parce qu'il y a la question économique et parce que historiquement, un certain patronat – pas tous les patrons –

01:50:59 mais un certain patronat est toujours venu taper sur l'épaule du pouvoir quand il y avait des lois immigration.

01:51:03 Il disait « Attention, on veut encore et encore du travailleur immigré qui permet de discipliner la main-d'œuvre française, notamment ».

01:51:10 Donc il y a un vrai enjeu aussi de dumping social avec l'immigration.

01:51:14 — Jean-Claude Bassi, est-ce que ça va assez loin pour vous, l'esprit de ce texte aujourd'hui, conformément aux demandes des Français ?

01:51:19 — Je n'en suis pas sûr. Mais reconnaissons que le ministre au moins a placé les sénateurs – aujourd'hui, dans quelques jours,

01:51:25 ce sera probablement l'Assemblée nationale – devant leurs responsabilités, en citant de manière élevée, haute, les enjeux.

01:51:34 Réchauffement climatique et évidemment immigration, les deux étant – tu as raison – parfaitement liés.

01:51:39 Et il y a des millions et des millions de gens qui travaillent ou qui ne travaillent pas, qui ont des problèmes économiques,

01:51:45 des problèmes politiques, des problèmes sociaux, qui veulent venir en Europe.

01:51:50 Ensuite, j'ai été – je dirais – séduit par sa volonté d'ouverture. Il n'est pas arrivé en disant « C'est à prendre ou à laisser »,

01:52:00 parce que je sais, moi, je connais le truc et je vais vous dire ce qu'il faut faire.

01:52:04 Il a affiché – en tout cas, nous verrons bien la suite – une volonté d'ouverture et de co-écrire ou de co-produire un texte qui sera ce qu'il sera.

01:52:16 Et puis il y a l'aspect – je ne vais pas revenir et répéter ce qu'ont dit mes amis – mais il y a l'aspect fermeté, fermeté avec les passeurs,

01:52:23 fermeté avec les marchands de sommeil, fermeté avec les patrons voyous, etc., etc.

01:52:28 C'est vrai qu'on peut s'interroger, parce que la fermeté de principe existe encore et toujours.

01:52:33 Qu'est-ce qu'on fait avec les EQTF ? L'État qui est censé les représenter ne veut pas donner les visas, etc., etc.

01:52:39 Il y a encore du boulot. Il y a un affichage. On verra la suite.

01:52:43 Est-ce que cet affichage – on va parler un petit peu de politique et de la petite cuisine interne qui va se jouer maintenant, des alliances,

01:52:48 parce que ce n'est pas toujours simple à suivre, quand même, Florian – est-ce que ça va suffire à récolter une majorité ?

01:52:53 C'est ça que le gouvernement a à cœur. C'est pour ça qu'il est ouvert, comme dit Jean-Claude.

01:52:57 Il est ouvert et je pense qu'il est assez confiant. Pourquoi ? Simplement parce qu'il va tout laisser aux Républicains.

01:53:04 Je vous l'annonce d'ores et déjà en début de semaine, il va laisser le champ libre aux Républicains.

01:53:09 C'est tout l'intérêt de Gérald Darmanin que cette loi soit durcie le plus possible dans le contexte actuel.

01:53:16 On a rappelé le drame d'Arras. Dans le projet de loi, il y a un article qui concerne effectivement

01:53:22 le fait de pouvoir sauter l'ensemble des verrous qui existent à l'heure actuelle pour pouvoir expulser un étranger.

01:53:29 Il a cité tout à l'heure, et c'est assez intéressant, l'exemple d'un étranger qui serait arrivé avant l'âge de 13 ans,

01:53:37 qui commettrait un délit aux alentours de 18-19 ans et qui est inexpulsable à l'heure actuelle.

01:53:42 Sa loi le permet. Que s'est-il passé avec le drame d'Arras ? C'est exactement ça.

01:53:47 Il est arrivé avant l'âge de 13 ans et même si on avait voulu l'expulser parce qu'on avait jugé que c'était un individu dangereux,

01:53:55 cela aurait été très compliqué. Aujourd'hui, il met les Républicains face à leurs responsabilités en disant

01:54:02 "ce texte, je n'arrive pas à le passer au Sénat et à l'Assemblée nationale depuis plus d'un an et demi.

01:54:06 Là, aujourd'hui, il arrive devant vous. Vous avez intérêt à trouver des accords avec moi".

01:54:12 Et je peux vous le dire que des accords, il va assez facilement en trouver tout simplement parce qu'il souhaite en poulisse durcir ce texte.

01:54:18 Un mot de réaction à cette main tendue au LR ?

01:54:20 Non, je pense qu'il a d'autant plus besoin des Républicains qu'il ne veut pas avoir besoin du RN,

01:54:24 qui est évidemment l'adversaire que le camp macroniste compte re-rencontrer en 2027.

01:54:32 Donc, il faut arriver à satisfaire les Républicains.

01:54:35 Allez, ce sera tout pour cette première partie. On va marquer une courte pause et puis on a beaucoup d'autres sujets à vous soumettre.

01:54:41 Le service militaire, l'antisémitisme, évidemment, avec ses 1040 actes antisémites qui ont été recensés.

01:54:46 Et puis cette image qu'on vous montrera d'une prière qui a beaucoup fait parler, qui a fait polémique,

01:54:51 ça se passe dans une salle d'embarquement de Charles de Gaulle. Ça met un petit peu ADP dans l'embarras. A tout à l'heure.

01:54:57 Je vous retrouve pour la dernière partie de 180 minutes info.

01:55:02 Je suis toujours avec Jean-Claude Dassier et Frédéric Durand pour commenter l'actualité de cet après-midi.

01:55:06 Je vous propose de partir du côté de ce procès un peu inédit.

01:55:09 C'est la première fois sous la Ve qu'un ministre de la Justice en exercice est assis sur le banc des prévenus.

01:55:15 C'est le cas pour Éric Dupond-Moretti dont le procès s'est ouvert cet après-midi.

01:55:20 On le rappelle, il est accusé de conflit d'intérêt dans le cadre de ses fonctions.

01:55:23 Bonjour Noémie Schultz. Vous la suivez l'audience depuis son début, en tout début d'après-midi.

01:55:27 Que s'est-il dit jusqu'ici à cette audience ?

01:55:30 Éric Dupond-Moretti a eu l'occasion de prendre une première fois la parole.

01:55:36 Cet après-midi, il a lu d'une voix plus grave, un peu plus éteinte que d'habitude, un texte qu'il avait rédigé.

01:55:41 Pour moi et pour mes proches, ce procès est une infamie.

01:55:44 C'est bien sûr une épreuve, mais c'est aussi un grand soulagement parce que je suis venue me défendre,

01:55:49 annonce d'emblée l'ancien avocat, rompu aux salles d'audience, mais pas habitué à ne pas y porter la robe.

01:55:56 Il poursuit ce procès. D'abord un procès en légitimité.

01:56:00 Il a commencé 20 minutes après ma nomination, puisqu'on m'a déclaré la guerre.

01:56:04 Il fait référence aux propos tenus par les syndicats de magistrats juste après sa nomination comme garde des Sceaux en juin 2020.

01:56:10 Pendant trois ans et demi, j'ai accepté de me faire couvrir d'opprobre.

01:56:13 J'entends me défendre complètement et fermement.

01:56:16 Éric Dupond-Moretti qui entend donc répondre à toutes les questions de la Cour de justice de la République.

01:56:22 Le garde des Sceaux qui a ensuite écouté le procureur général Rémi Eitz faire lui aussi une déclaration liminaire.

01:56:29 Assez sévère à son encontre, ce procès n'est pas celui de la justice.

01:56:33 C'est celui d'une double prise illégale d'intérêt reprochée au ministre.

01:56:36 Cette affaire est avant tout grave. Elle n'a rien d'anecdotique.

01:56:40 À la fin, il ne devra y avoir qu'une victoire, celle de la vérité, celle de la justice.

01:56:44 Une prise de parole assez inhabituelle en début de procès qui a visiblement irrité Éric Dupond-Moretti.

01:56:49 On l'a vu jeter des regards noirs en direction du magistrat.

01:56:53 Ses avocats ont d'ailleurs critiqué un pré-réquisitoire inédit.

01:56:57 Éric Dupond-Moretti qui demain matin sera interrogé sur les faits qui lui sont reprochés par la Cour de justice de la République.

01:57:03 Merci beaucoup Noémie. On compte sur vous bien sûr pour nous tenir au courant de la suite de ce procès.

01:57:08 Accompagnée pour les images d'Antoine Durand.

01:57:10 Je vous propose de partir en Israël au moment où la nuit tombe bien sûr dans cette partie du monde.

01:57:14 On va retrouver Vincent Fahandège. Bonjour Vincent.

01:57:17 Les combats ont été nourris, sont toujours assez nourris dans la bande de Gaza.

01:57:22 Une bande de terre désormais coupée en deux par Tsaïl.

01:57:27 Où en est-on des opérations militaires ce soir ?

01:57:29 Oui, Sayanelli, il fait nuit ici dans le sud d'Israël effectivement.

01:57:36 Et à mesure que la nuit tombe, depuis plusieurs minutes désormais,

01:57:39 c'est un déluge de feu qui s'abat sur le nord de la bande de Gaza.

01:57:43 En tout cas, tout derrière moi, il y a l'artillerie israélienne qui tire énormément sur la bande de Gaza.

01:57:48 Peut-être verrez-vous dans les prochaines secondes, prochaines minutes, derrière moi, des éclats de lumière.

01:57:52 Ce sont tout simplement des explosions qui viennent de la bande de Gaza.

01:57:56 Ça donne une idée de l'intensité des combats qui sont en cours maintenant depuis plusieurs jours, plusieurs nuits.

01:58:01 D'ailleurs, on voit également d'importants panaches de fumée s'élever au-dessus de la bande de Gaza,

01:58:07 qui est à 3 kilomètres derrière nous.

01:58:09 Ce territoire est donc désormais coupé en deux, effectivement, entre le nord, où il y a ces opérations militaires d'envergure,

01:58:14 et le sud, où les populations civiles sont invitées, j'allais dire forcées, à aller se réfugier.

01:58:21 L'armée israélienne ne serait qu'à 2 kilomètres du centre-ville de Gaza.

01:58:26 C'est ici que serait installé le centre de commandement du Hamas.

01:58:31 Les observateurs prédisent que le Sahel pourrait arriver dans le centre-ville de Gaza dans les 48 prochaines heures.

01:58:39 Merci, Avouket, sur le terrain.

01:58:42 Un conflit dont on connaît aussi les graves conséquences dans notre pays depuis déjà plusieurs semaines,

01:58:47 l'antisémitisme exacerbé, avec cette barre des 1 000 actes antisémites désormais franchis.

01:58:53 1 040 pour être exact, selon Gérald Darmanin.

01:58:56 Ce week-end, on a vu à nouveau fleurir des tags antisémites.

01:59:00 Ça s'est passé dans le 17e arrondissement parisien,

01:59:02 sans compter tous les actes et ces étoiles de David au pochoir qui avaient surgi un petit peu partout, y compris en banlieue.

01:59:10 Et puis, il y a cette vidéo qui fait le tour des réseaux sociaux, qui a suscité l'indignation.

01:59:14 Ça se passe à Montpellier, manifestation en faveur des Palestiniens samedi,

01:59:18 sauf qu'un manifestant a rang la foule avec des propos qui font l'apologie du terrorisme.

01:59:22 Entre-temps, la LICRA a saisi la justice.

01:59:25 On va en discuter également de ce problème très concernant avec vous, David Kaminsky.

01:59:30 Bonjour, merci d'être avec nous en direct.

01:59:32 Vous êtes membre du bureau exécutif du CRIF.

01:59:35 Quelle va être votre réaction, monsieur, sur le plan pénal dans les prochains jours ?

01:59:40 On attend une réaction rapide des services de police pour identifier, interpeller tous les auteurs d'actes antisémites,

01:59:50 que ce soit des atteintes sur les biens, qui sont mineures par rapport aux atteintes sur les personnes,

01:59:56 et qu'ensuite un traitement rapide, efficace de l'institution judiciaire, puisse apporter une réponse pénale adéquate à ce mal,

02:00:06 qui est un véritable fléau, un véritable cancer pour notre société.

02:00:12 Il faut y mettre un terme, et aujourd'hui, seule la police et la justice sont en mesure de pouvoir endiguer l'antisémitisme en France.

02:00:21 Est-ce que vous trouvez justement que l'exécutif est à la hauteur de l'enjeu ?

02:00:24 Je ne sais pas si "enjeu" est le bon terme, mais en tout cas, à la hauteur de l'urgence ?

02:00:29 Écoutez, je crois que les services de police sont mobilisés.

02:00:34 Je vois des services intervenir dès qu'un acte susceptible d'être un acte antisémite intervient, dans des conditions souvent de rapidité.

02:00:45 Je constate un traitement de ces affaires rapide, et forcément, nous attendons une réponse pénale adéquate.

02:00:53 Il ne faut pas oublier, l'antisémitisme ou l'antisémitisme ne sont pas de simples courants de pensée,

02:01:00 ce sont des infractions pénales, ce sont des délits, et quand un délit est commis, il est logique,

02:01:06 surtout au regard de la multiplication, surtout au regard d'une forme de syndrome de peur que cela crée chez certains Français juifs,

02:01:14 qu'une réponse rapide et efficace soit apportée par l'institution judiciaire.

02:01:20 Monsieur Kaminsky, j'ai une dernière question pour vous.

02:01:22 Ce chiffre de 1040 actes, c'est ce qui est signalé, on imagine que ce sont des incidents pour lesquels on porte plainte,

02:01:30 on se signale, mais on a coutume de dire que c'est bien en deçà de ce qui se passe réellement.

02:01:35 Est-ce que c'est aussi ce qui vous remonte en tant qu'instance ?

02:01:39 C'est ce qui remonte, mais je vais même aller plus loin, c'est ce qui ressort d'un sondage de la fondation Fondapol,

02:01:46 qui a, au regard de ce sondage, estimé à 80% le nombre d'actes antisémites qui n'étaient pas dénoncés à la police ou à la justice.

02:01:58 C'est-à-dire qu'en réalité, si on est sur 1000 actes antisémites en un mois, c'est-à-dire que si on sait que 80% n'ont pas été dénoncés,

02:02:08 on est en réalité, si on suit la logique de ce sondage, à 5000 actes antisémites.

02:02:13 5000 actes antisémites pour une population qui ne représente qu'un pour cent de la population française.

02:02:20 Les Français juifs, c'est grosso modo 600 000 personnes. Certains fantasment à 3-4 millions de Juifs en France. Ce n'est pas le cas.

02:02:28 C'est donc plus que considérable. Et je le dis, nous appelons à la solidarité de tous les Français pour que tous ensemble,

02:02:37 on puisse réussir à combattre le mal de l'antisémitisme. Ce n'est pas que le problème des Juifs. C'est un problème de tous les Français.

02:02:46 C'est un problème de la France. Et quand un Juif est attaqué, d'une certaine manière, c'est la République aussi qui est attaquée.

02:02:53 Et nous attendons qu'il y ait une réaction à la hauteur de l'enjeu.

02:02:57 Merci beaucoup, David Kaminsky. Vous pouvez rester avec nous encore 2-3 minutes, parce que je vais faire un tour de table avec nos autres invités.

02:03:02 Et évidemment, si vous avez envie de préciser un propos, restez à notre compagnie. Je vous y encourage.

02:03:09 Ce qui est insupportable, et c'est ce qu'on entend beaucoup, c'est qu'au-delà même de tout ce qui peut se produire,

02:03:16 et qui est déjà absolument incompréhensible, il y a ces gens qui s'autocensurent.

02:03:23 C'est-à-dire que moi, j'ai entendu dans mon entourage des gens qui disaient « je ne veux plus montrer qui je suis ».

02:03:28 C'est-à-dire qu'on a peur d'afficher sa judaïté aujourd'hui dans notre pays. On est en 2023 quand même, Frédéric Durand.

02:03:35 Oui, d'abord, il faut dire que la solidarité des Français, je pense qu'elle existe bel et bien à l'égard des Juifs aujourd'hui.

02:03:43 C'est un peu ce que demandait votre intervenant. Je pense qu'elle existe, qu'elle est là.

02:03:48 La majorité s'offusque, évidemment, et dénonce.

02:03:50 Voilà. Donc il y a une solidarité à l'égard. D'autant que ceux qui font ce genre d'actes reprocheraient,

02:03:58 ils ont le droit de ne pas être d'accord avec la politique de Netanyahou, c'est autre chose,

02:04:01 mais reprocheraient donc à des Juifs vivant en France des choses qu'ils n'ont, bien entendu, absolument pas à leur reprocher.

02:04:07 Ce qui nous fait arriver à cette atrocité intellectuelle qui consiste à attaquer les gens, non pas pour ce qu'ils font, mais pour ce qu'ils sont.

02:04:15 Et lorsqu'on en arrive à ce stade-là, effectivement, on ne peut être que solidaire de ceux qui en souffrent.

02:04:22 – Jean-Claude, un dernier commentaire.

02:04:23 – J'aurais bien une question à M. Kaminsky, parce que la description qu'il nous fait me terrorise, elle me glace le sang.

02:04:30 Est-ce que vous pensez, M. Kaminsky, que sans trop le dire peut-être, la France est redevenue un pays antisémite ?

02:04:38 – Non, je ne pense pas que je puisse dire les choses. – Ah, vous me rassurez.

02:04:42 – Ce n'est pas ce que j'ai dit. Ce que j'ai dit, c'est que prenez l'exemple de la profanation du cimetière juif de Carpentras.

02:04:51 C'est un peu ancien, mais à l'époque, c'était 200 000 hommes et femmes qui s'étaient levés, si je puis dire, d'un seul tenant.

02:04:59 Et aujourd'hui, il n'est pas question de douter de la solidarité des Français.

02:05:05 Il est question de dire que cette solidarité puisse s'exprimer.

02:05:09 Or, si vous voulez, il n'y a pas d'autres communautés qui soient à ce point stigmatisées en France.

02:05:16 C'est ça, la réalité. Quand on voit dans une rame de métro des personnes qui vont scander, hurler, pardonnez-moi cette expression,

02:05:26 « nique les juifs », c'est inacceptable. Et quel rapport avec ce qui se passe à Gaza ?

02:05:31 Nous ne sommes pas comptables de ce qui se passe à des millions de kilomètres.

02:05:35 Et cet amalgame est inacceptable. Et comme l'a dit votre autre invitée,

02:05:40 les Français juifs sont, en tout cas ceux qui sont victimes d'antisémitisme,

02:05:46 directement attaqués sur leurs personnes pour ce qu'ils sont. Cette essentialisation n'est pas acceptable.

02:05:53 Merci beaucoup, en tout cas, David Kaminski, d'avoir répondu à nos questions cet après-midi.

02:05:58 On vous souhaite bien du courage parce qu'il y a beaucoup de dossiers urgents et gravissimes à gérer de votre côté.

02:06:04 J'aimerais juste, puisqu'il nous reste quelques minutes, qu'on parle de cette initiative d'Edouard Philippe.

02:06:09 Est-ce qu'il s'est un peu emballé en disant qu'il faut réinstaurer le service militaire pour une partie ou toute la jeunesse,

02:06:14 pour peut-être préserver un jour les intérêts de la France au vu de ce qui se passe dans le monde ?

02:06:19 Peut-être qu'il faudra la former militairement ? Je poursuis son propos. Il nous dit, l'ancien Premier ministre,

02:06:24 « on vit dans un monde dangereux », et donc il a tendance à penser que cette question se posera bientôt.

02:06:29 On va en parler avec Philippe Cholou, qui est un ancien colonel, expert en maintien de l'ordre.

02:06:33 Merci d'être avec nous et d'avoir patienté. Est-ce qu'à votre sens, ceci est possible ?

02:06:38 Est-ce que, tout simplement, au-delà de la philosophie même de ce que prône Edouard Philippe, c'est envisageable sur le plan logistique ?

02:06:46 Oui, bonjour, merci beaucoup. En premier lieu, j'aimerais dire que j'ai eu la chance, l'honneur et le bonheur de commander des appelés

02:06:54 dans deux cadres différents, d'abord dans l'infanterie de marine et puis en gendarmerie.

02:06:58 J'en garde un excellent souvenir. C'était effectivement une excellente école d'intégration et de citoyenneté.

02:07:04 Malheureusement, je pense qu'on est dans le prototype de la fausse bonne idée, c'est-à-dire qu'effectivement,

02:07:10 on a tous ces problèmes d'intégration qui se posent et d'éducation, mais les conditions ne sont plus réunies.

02:07:18 D'abord, je crois que les vertus que l'on porte au service militaire tel qu'il était organisé auparavant,

02:07:24 on oublie de dire que ça reposait sur une discipline assez dure, que seule la proximité immédiate d'un ennemi conventionnel,

02:07:31 la Russie, enfin les forces soviétiques, pouvaient justifier.

02:07:36 Aujourd'hui, je ne pense pas qu'on puisse rétablir un tel ordre disciplinaire extrêmement dur et un entraînement assez dur,

02:07:42 puisque les conditions ne sont plus réunies. Donc je crois qu'on est vraiment passé de la phase du service militaire

02:07:46 à la phase des réserves opérationnelles qui participent d'une autre logique, bien évidemment.

02:07:53 Est-ce que notre sens, notre armée telle qu'elle existe aujourd'hui, avec le lot de réservistes qui vient la grossir au besoin,

02:08:01 elle serait en mesure de nous défendre adéquatement en cas de conflit ?

02:08:06 Ah non, de conflit ? Quel conflit ? De quel conflit parle-t-on ?

02:08:11 C'est ce que vous dit Edouard Philippe, c'est que le monde devient dangereux.

02:08:13 Donc lui, il estime qu'on n'est pas à l'abri un jour d'un conflit qui ait une résonance sur notre territoire.

02:08:20 Oui, tout à fait, mais alors là, il se pose un problème logistique majeur.

02:08:24 Moi, je suis engagé en 1982. À l'époque, je me souviens, pour donner un ordre de grandeur,

02:08:29 il y avait 25 régiments de cavalerie pure, par exemple, qui étaient 25 régiments avec 70 chars,

02:08:35 avec 70 chars effectifs, avec toutes les munitions qui allaient avec, idem dans l'artillerie, idem dans…

02:08:39 Voilà. Et ce qui permettait effectivement d'accueillir une classe d'âge de 300 000 jeunes hommes à l'époque.

02:08:45 Aujourd'hui, le coût financier, c'est hors de portée budgétaire, en tout cas dans l'immédiat.

02:08:50 Donc, en tout cas, je crois qu'il y a vraiment cette dimension qu'il faut bien comprendre.

02:08:55 C'est que faire des… j'ai déjà appelé, mais il faut des équipements, des armes.

02:09:01 On travaille par les corniens et pour faire face à une menace majeure, mais laquelle, encore,

02:09:06 comme il a été le lieu de définir, de la Russie, des Turcs ou d'un ennemi intérieur,

02:09:11 ce n'est pas la même forme de défense.

02:09:14 Et c'est là qu'on doit s'orienter soit vers le service militaire,

02:09:17 soit vers des réserves opérationnelles un peu plus ciblées.

02:09:21 Donc, c'est toute cette analyse qui, en amont, est nécessaire.

02:09:24 Mais là encore, je crois qu'on ne se rend pas compte de tous les matériels qu'on a mis à la case,

02:09:31 si c'était obsolète de dire la suite, et que nous n'avons pas renouvelé, si vous voulez.

02:09:35 Et c'est considérable, c'est considérable.

02:09:37 — Merci beaucoup, Philippe Cholou, d'avoir donné votre sentiment sur cette initiative d'Edouard Philippe.

02:09:42 Enfin, "initiative", en tout cas, il était interrogé sur la question.

02:09:44 Est-ce qu'en deux mots, est-ce qu'il s'est un petit peu emballé ?

02:09:46 — En deux mots, moi, je crois que c'est ce qu'a dit notre interlocuteur.

02:09:50 C'est une fausse bonne idée. C'est un peu comme le 80 km/h.

02:09:53 À la limite, vous bâtissez ou essayez de bâtir, vu les problèmes de langue,

02:09:57 ce ne sera pas ça une défense européenne.

02:09:59 Sinon, nous avons en France une défense moderne,

02:10:04 adaptée à un conflit qui peut-être ne se produira plus,

02:10:07 mais avec une armée de professionnels et des outils de modernité pour les servir.

02:10:13 Il y a eu l'idée du président de la République, et j'en ai terminé, du service national.

02:10:18 C'est-à-dire que la cohésion nationale, le mettre en contact différents jeunes

02:10:24 venant de tous les milieux avec un service national adapté,

02:10:27 oui, peut-être. Sinon, on n'a plus un sou en caisse pour faire une vraie défense à l'ancienne.

02:10:32 - Frédéric Durand, je ne vais pas vous demander votre avis, j'imagine que ça rejoint Jean-Paul.

02:10:35 - Ça rejoint. - Même l'SNU, est-ce que vous êtes pour le service national universel ?

02:10:38 - Non. Enfin, oui. - Ou c'est un peu gadget pour vous ?

02:10:40 - Moi, je pense qu'il manque un lieu où on peut mélanger tout le monde,

02:10:43 ça c'est sûr et certain, où on peut créer, faire la société de demain, avenir, etc.

02:10:47 Il manque un lieu comme ça, placé par le service militaire.

02:10:50 Il a dit que c'est hors de portée budgétaire, le sujet est clos.

02:10:52 - Et le SNU, alors, pourquoi pas ?

02:10:54 - Oui, enfin bon, ça va paraître un petit peu gadget.

02:10:57 - D'accord. Donc, c'est la réponse de la question.

02:10:59 Merci à tous les deux, merci d'être restés avec moi jusqu'au bout de cette émission.

02:11:03 Dans un instant, bien sûr, c'est Laurence Ferragne que vous retrouvez pour le début de Punchline.

02:11:06 Et je vous dis à demain, dès 14h, pour une nouvelle édition de 180 minutes.

02:11:09 Un foie bientôt.

02:11:10 ...

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