Midi News Week-End (Émission du 29/10/2023)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00 Bonjour, soyez les bienvenus, 11h-14h, c'est Midi News Week-end, deux heures d'informations avec des reportages, des directs, des témoignages et bien sûr des débats.

00:00:10 Je vous présente l'équipe qui m'entoure dans quelques instants évidemment, mais tout de suite le sommaire de notre première heure.

00:00:16 On commencera encore en évoquant la situation sur la bande de Gaza.

00:00:20 Israël intensifie son offensive contre le Hamas mais promet une aide accrue aux civils palestiniens.

00:00:26 On fera le point avec l'une de nos équipes, Harold Eamon et Sacha Robbin qui sont à Jérusalem.

00:00:32 Comme tous les dimanches, Elodie Huchard est avec nous, cela veut dire qu'on parlera politique.

00:00:39 Eric Zemmour était l'invité il y a quelques instants du grand rendez-vous CNews Europe 1 Les Echos avec Sonia Mahboub.

00:00:45 Vous avez pu vivre cette émission en direct. On débriefe évidemment avec Elodie et nos grands témoins.

00:00:51 Et puis on évoquera également avec Elodie cette phrase de Gérald Darmanin, mot français.

00:00:55 C'est Olivier Marlex, le patron des LR de l'Assemblée qui le dit en toile de fond.

00:00:59 Et évidemment, vous l'avez deviné, la loi immigration qui va arriver très prochainement au Sénat, cela fait débat.

00:01:05 Et c'est un débat de mini-news week-end.

00:01:08 Enfin, Gérald Darmanin est sur le terrain ce dimanche matin en Seine-Saint-Denis.

00:01:12 Il visite un commissariat. On retrouvera sur place Tanguy Hamon et Charles Pousseau, nos envoyés spéciaux.

00:01:18 Voilà, vous savez tout ou presque. C'est le menu de votre première heure.

00:01:21 Merci de nous accueillir. Tout de suite un point info avec Isabelle Piboulot.

00:01:25 Bonjour, ma chère Isabelle.

00:01:26 Bonjour Thierry. Bonjour à tous.

00:01:27 A la une, l'armée israélienne a augmenté le nombre de ses troupes dans la bande de Gaza où les bombardements s'intensifient.

00:01:34 Hier, 150 cibles souterraines ont été frappées par l'armée israélienne, redoutées par Tzahal.

00:01:39 Les tunnels de Gaza, dont le nombre exact n'est pas connu, pourraient abriter les otages du Hamas.

00:01:45 Les explications d'Adrien Spiteri.

00:01:47 Cette vidéo de propagande du Hamas nous plonge 30 à 40 mètres sous terre.

00:01:54 Dans ce que l'armée israélienne surnomme le métro de Gaza.

00:01:58 C'est dans ces tunnels que se trouveraient de nombreux otages.

00:02:02 Ce réseau souterrain, construit progressivement au début des années 2000,

00:02:06 permet notamment aux mouvements terroristes d'acheminer des armes ou de faire passer divers produits de contrebande.

00:02:12 Il est aussi un atout majeur en temps de guerre.

00:02:15 Ces tunnels sont réservés uniquement au monde du Hamas.

00:02:18 Ils ne servent pas à protéger la population qui n'a pas le droit d'y aller.

00:02:20 Et dans les tunnels, il y a des caches d'armes, il y a des usines d'armes.

00:02:23 Donc ça donne un avantage incroyable au Hamas et ça va compliquer de manière terrible la tâche de Dessal dans l'opération terrestre.

00:02:30 Ils sont l'une des cibles de l'armée israélienne.

00:02:33 Les détruire affaiblirait considérablement le Hamas.

00:02:36 L'armée israélienne s'est fait livrer des bombes américaines spéciales pour percer les tunnels.

00:02:42 Donc un des enjeux actuellement des bombardements intensifs, c'est de taper partout pour essayer de percer les tunnels.

00:02:47 Parfois construits sous des habitations, leur destruction pourrait engendrer de nombreux dégâts collatéraux.

00:02:52 Selon l'organisation terroriste, ces tunnels s'étendraient sur 500 kilomètres.

00:02:57 Un discours virulent tenu par Recep Tayyip Erdogan.

00:03:02 Hier, il s'est exprimé lors d'un meeting de soutien à la Palestine à Istanbul qui a rassemblé plusieurs centaines de milliers de personnes.

00:03:09 Le dirigeant turc a accusé Israël de commettre des crimes de guerre et a pointé le rôle de l'Occident dans le conflit.

00:03:16 On écoute le président turc.

00:03:20 À l'exception de quelques consciences qui ont élevé la voix et dont la voix n'est pas tolérée même chez elles,

00:03:24 le massacre de Gaza est totalement l'œuvre de l'Occident.

00:03:29 Eh l'Occident, je vous interpelle.

00:03:35 Avez-vous l'intention de relancer le conflit entre le croissant et les croisés ?

00:03:45 En France, le président de la République annonce un projet de loi pour inscrire l'IVG dans la Constitution.

00:03:51 Il sera envoyé au Conseil d'État cette semaine.

00:03:54 Emmanuel Macron en avait pris l'engagement le 8 mars.

00:03:57 Le projet sera présenté en Conseil des ministres d'ici la fin de l'année,

00:04:00 si bien qu'en 2024, la liberté des femmes de recourir à l'IVG sera irréversible, assure le chef de l'État.

00:04:08 En Géronde, une plainte a été déposée à l'encontre d'un EHPAD à Gradignan pour maltraitance.

00:04:14 Une nouvelle affaire près de deux ans après le scandale hors PA.

00:04:18 On voit cela avec Laura Lestrade, Fleurian Pomme, Mathilde Ibanez, Clotilde Payet et Corentin Brio.

00:04:23 Un signalement pour tenter de sauver sa grand-mère.

00:04:28 Une femme a déposé plainte pour maltraitance contre un EHPAD du groupe Emera, situé en Géronde.

00:04:33 Depuis un an et demi, on remarque que la qualité du service se dégrade de plus en plus.

00:04:38 Bien souvent, elle doit faire sa toilette toute seule alors qu'elle a 96 ans et qu'elle est en fauteuil roulant.

00:04:43 Parfois, on ne lui met pas son entier et elle ne peut pas manger.

00:04:46 Je suis très proche d'elle, ça me fait de la peine, c'est une torture psychologique pour les familles.

00:04:50 Une plainte qui a été suivie par de nombreux signalements,

00:04:53 qui font écho au scandale qui avait touché le groupe hors PA il y a presque deux ans.

00:04:58 Il y a des dizaines d'exemples. C'est des erreurs de médicaments, c'est des chutes,

00:05:03 c'est des patients qui sont enfermés 48 heures dans le noir,

00:05:07 c'est une absence d'hydratation, c'est une dénutrition avancée.

00:05:13 La directrice de l'établissement, qui a été mise au courant de cette plainte via la presse,

00:05:18 réfute toutes ces accusations.

00:05:20 Tout le monde est choqué, les familles me livrent leurs témoignages de soutien.

00:05:25 Elles ne se reconnaissent absolument pas dans ce qui est transmis dans la presse et dans ce qu'elles lisent.

00:05:31 Elles ont envoyé un communiqué pour l'exprimer officiellement.

00:05:36 Le parquet de Bordeaux confirme l'ouverture d'une enquête.

00:05:39 Les responsables de l'établissement seront auditionnés très prochainement.

00:05:43 Elle devait avoir lieu en 2019, puis en 2021.

00:05:48 La fin du changement d'heure en Europe se fait attendre.

00:05:51 Mais pour quelles raisons ? On voit cela avec Aminata Demphal.

00:05:54 Cette année encore, nous montrons reculé d'une heure.

00:05:59 Une pratique qui devrait vraisemblablement continuer malgré le vote du Parlement européen pour sa suppression en 2019.

00:06:07 Depuis, les parlementaires attendent que le Conseil de l'Union européenne fasse de même.

00:06:12 En France, une consultation citoyenne avait même été mise en place.

00:06:17 Près de 84% des répondants affirmaient vouloir mettre fin au changement d'heure.

00:06:22 Et 56% souhaitaient rester définitivement à l'heure d'été.

00:06:26 Si le changement d'heure n'est clairement plus une priorité aujourd'hui,

00:06:30 c'est parce que ces dernières années ont été riches en événements et dossiers importants à traiter pour les institutions européennes.

00:06:36 Des sujets tels que la Covid-19, le Brexit, la guerre en Ukraine ou encore l'inflation.

00:06:42 Vous l'aurez compris, la fin du changement d'heure, ce n'est pas demain la veille.

00:06:47 C'est la fin de ce journal, je vous retrouve à 12h30, tout de suite place à Thierry Cabane et ses invités.

00:06:54 Merci ma chère Isabelle Piboulot, on vous retrouve donc dans 30 minutes.

00:06:57 Allez, midi news, week-end c'est parti, non pas jusqu'à 14h comme j'ai pu le dire en introduction,

00:07:01 mais d'habitude la semaine c'est jusqu'à 14h, là c'est jusqu'à 13h le dimanche, c'est jacquaillé, beaucoup de plaisir.

00:07:06 Naïma M. Fadel, une fidèle essayiste, bonjour.

00:07:10 Kevin Bossuet, lui aussi un fidèle.

00:07:11 Bonjour Thierry.

00:07:12 Ravi de vous accueillir.

00:07:13 Ravi également.

00:07:14 Denis Deschamps, ravi de vous retrouver.

00:07:16 Mais avec grand plaisir, j'accepte vos invitations.

00:07:18 Analyse des conférenciers.

00:07:20 Philippe David, un fidèle animateur à Sûr Radio.

00:07:23 Bonjour, un plaisir de vous rejoindre dans votre compagnie.

00:07:24 On parlera peut-être de rugby à la fin de cette émission, je n'en sais rien, on verra.

00:07:28 J'ai toujours des aigreurs d'estomac depuis deux semaines et l'arbitrage subi en quart de finale.

00:07:35 J'ai bien compris.

00:07:36 Mais on va en parler.

00:07:37 Et donc nous accueillons avec beaucoup de plaisir, vous l'avez dit tous en chœur,

00:07:40 Élodie Luchard.

00:07:42 Nous sommes dimanche et nous allons parler politique avec vous, ma chère Élodie.

00:07:48 Mais on va débuter cette première heure en évoquant la situation en Israël,

00:07:52 notamment après la conférence de presse de Miami Netanyahou, tenue hier,

00:07:56 que vous avez pu vivre sur notre antenne hier justement.

00:07:58 Israël intensifie son offensive contre le Hamas et promet une aide accrue aux civils palestiniens.

00:08:05 Rappel des faits avec Corentin Briot et on sera en direct juste après avec Carol Dieman

00:08:10 et Sacha Robin, nos journées spéciales à Jérusalem.

00:08:12 Internet, de retour à Gaza.

00:08:17 Après les intenses frappes israéliennes sur le territoire palestinien ce vendredi,

00:08:21 la ville a rétabli son réseau de communication.

00:08:24 Gaza et sa région, désormais considérée par l'armée israélienne comme un champ de bataille,

00:08:29 elle a ordonné aux habitants de partir immédiatement vers le sud

00:08:33 où l'aide humanitaire organisée par l'Egypte et les Etats-Unis devrait s'accroître ce dimanche.

00:08:38 Pour votre sécurité immédiate, nous demandons à tous les résidents du nord de Gaza

00:08:46 et de la ville de Gaza de se déplacer temporairement vers le sud.

00:08:49 Il s'agit d'une mesure temporaire.

00:08:52 Le retour dans le nord de Gaza sera possible dès que les hostilités prendront fin.

00:08:57 Le Hamas met votre vie en danger en plaçant des armes et des forces armées dans les zones civiles de Gaza,

00:09:04 y compris dans les écoles, les mosquées et les hôpitaux.

00:09:07 Dans le même temps, des roquettes ont été tirées de Gaza vers Israël ce samedi, faisant trois blessés.

00:09:13 Le ministère de la Santé, administré par le Hamas, a annoncé que plus de 8000 personnes ont été tuées dans la bande de Gaza

00:09:21 depuis le début de la guerre avec Israël.

00:09:24 On va retrouver tout de suite en direct de Jérusalem l'une de nos équipes, Harold Niemann et Sacha Robin.

00:09:30 Bonjour Harold.

00:09:31 Le gouvernement israélien a annoncé le début de la prochaine phase de la guerre contre le Hamas,

00:09:35 mais question à ce que l'on sait quelle forme cela risque de prendre, mon cher Harold.

00:09:40 Comme l'indiquait le porte-parole de l'armée israélienne, davantage de troupes israéliennes vont entrer dans Gaza.

00:09:49 Il y en a déjà de manière terrestre et qui combattent depuis un certain temps déjà.

00:09:56 Il y aura bien sûr la poursuite des tirs sur les cibles désignées par Israël.

00:10:05 En attendant, le Hamas tire et le djihad islamique tire en sens inverse.

00:10:10 Nous entendons des alertes à la roquette incessantes depuis tout à l'heure.

00:10:15 On vise le sud de Tel Aviv, pas encore Jérusalem, où nous nous trouvons actuellement.

00:10:21 Et ils visent intensément Sderot, où se trouve notre consoeur Régine Delfour.

00:10:27 Alors, pourquoi on ne parle pas de l'offensive qui serait déclenchée ?

00:10:31 On a flouté un peu le moment côté armée israélienne, de l'entrée massive de chars, mais la tactique est différente.

00:10:40 Gaza est une souricière, on ne va pas procéder d'une manière tout à fait classique, ni comme on faisait par le passé.

00:10:48 C'est ça, un petit peu la situation physique sur le terrain, sachant que les otages restent une priorité.

00:10:55 Comment les sortir sans endommager les endroits où ils pourraient être cachés ?

00:10:59 Certains croient qu'ils ont tous été déménagés dans le sud de Gaza, qui n'est pas vraiment bombardé par l'armée israélienne.

00:11:07 Merci beaucoup Harold Eman. Je rappelle que vous êtes accompagné par Sacha Robin.

00:11:11 On vous retrouvera tout à l'heure en deuxième heure de mini-news.

00:11:14 Une réaction, mon cher Denis, par rapport à la situation et l'évolution des choses à la conférence de presse du Premier ministre,

00:11:21 dont on reparlera tout à l'heure évidemment, qui s'est tenu hier.

00:11:25 En fait, il y a plusieurs récits dans cette affaire, mais je pense que le mot que Harold a prononcé est assez juste, c'est la souricière.

00:11:32 Gaza est une souricière et en fait, malgré l'envie farouche de Netanyahou d'aller raser plusieurs immeubles

00:11:40 et d'aller chasser les membres du Hamas jusque dans les tunnels, l'affaire est beaucoup plus complexe que ça.

00:11:45 D'autant qu'en plus, en parallèle, vous avez bien deux objectifs différents.

00:11:49 C'est la destruction du Hamas radicale et définitive par les Israéliens le plus vite possible,

00:11:55 alors qu'il y a une pression internationale très, très, très forte emmenée par les Américains sur Netanyahou,

00:12:01 en lui disant "notre priorité à nous, ce sont d'abord de sauver ceux qui ont été enlevés".

00:12:07 Et vous avez vu, on est à plus de 230 maintenant, donc le périmètre s'agrandit.

00:12:11 Mais en réalité, on s'aperçoit maintenant que l'affaire est très complexe.

00:12:16 Vous avez vu, on a entre 500 et 800 kilomètres de tunnels.

00:12:19 En même temps, les médias s'intéressent à juste titre sur le volet humanitaire.

00:12:25 On fait passer une dizaine de camions, on parle de 50, 80, 84, alors qu'habituellement, il y en a 500 par jour.

00:12:33 C'est normal, vous avez plus de 2 millions de personnes à nourrir, donc ce n'est pas 80 camions qui vont changer grand chose.

00:12:38 Donc il y a beaucoup, beaucoup d'éléments dans l'équation qui sont complexes.

00:12:41 Netanyahou est contenu un peu dans son envie d'aller détruire le Hamas.

00:12:45 Et puis il y a les familles, des otages qui se sont mobilisés, qui mettent la pression et qui demandent des explications.

00:12:51 On l'a vu hier.

00:12:52 Ça va prendre un temps de dingue, cette affaire.

00:12:55 On ne va pas résoudre ça parce qu'on veut détruire le Hamas immédiatement.

00:12:59 Et la situation à Gaza devient de plus en plus désespérée.

00:13:02 C'est ce que vient de déclarer le chef de l'ONU, en l'occurrence, Kevin Bossuet.

00:13:06 Oui, en fait, il y a trois étapes possibles.

00:13:08 Il y a l'incursion, l'invasion et l'occupation.

00:13:11 L'incursion, on y est.

00:13:13 Le but de Dzaal, en effet, c'est de détruire les postes militaires, les postes de tir au sein de Gaza.

00:13:19 Encore récemment, là, il y a par exemple le chef du commandement de l'aviation du Hamas qui a été neutralisé.

00:13:25 Il y a plein de chefs du Hamas qui sont en train de tomber.

00:13:29 Ensuite, il y a l'invasion.

00:13:31 On se demande si c'est tranché au sein de Dzaal.

00:13:33 On se demande si Benyamin Netanyahou a tranché la question.

00:13:36 Parce qu'il y a le problème, comme l'a évoqué Denis, des difficultés.

00:13:40 Parce que c'est une souricière.

00:13:42 Il y a des bâtiments qui sont détruits.

00:13:44 Il y a le problème également des snipers qui peuvent attendre également dans les ruines

00:13:48 ou qui peuvent attendre sur le toit des immeubles pour tirer sur l'armée israélienne.

00:13:52 Mais il y a aussi le problème de l'opinion publique.

00:13:54 Et on sent bien que depuis le 7 octobre, progressivement,

00:13:57 l'opinion publique occidentale est en train de se retourner contre Israël

00:14:02 à cause de la question des otages et à cause de la question humanitaire.

00:14:06 Et ensuite, il y a l'occupation.

00:14:07 Je pense qu'on n'y est pas.

00:14:08 On n'y sera jamais parce que c'est beaucoup trop compliqué.

00:14:11 En tout cas, voilà.

00:14:12 On ne sait pas ce que Benyamin Netanyahou va faire.

00:14:14 Parce que souvent, il a un discours très belliqueux.

00:14:16 Mais ce n'est pas un va-t'en-guerre, en fait.

00:14:18 Et puis, on sent bien qu'il y a parfois une distorsion entre Dzaal et Benyamin Netanyahou.

00:14:23 Donc, on sent bien que Benyamin Netanyahou est en sursis.

00:14:26 Qu'on lui reproche notamment beaucoup de choses.

00:14:28 Que la population israélienne...

00:14:30 Il aura des comptes à rendre, évidemment.

00:14:31 ...va se retourner contre lui.

00:14:32 Donc, en tout cas, là, on est dans la face de l'incursion.

00:14:35 On verra par la suite.

00:14:36 Naïma et Phib Laville.

00:14:37 Il y a la pression, effectivement, pour rejoindre tout ce qui a été dit.

00:14:40 La pression des familles des otages.

00:14:42 On voit bien qu'aujourd'hui, ils disent qu'il faut nous les ramener.

00:14:45 Donc, la pression est beaucoup plus forte.

00:14:46 Alors que l'opinion, effectivement israélienne, voudrait vraiment

00:14:50 qu'il y ait aujourd'hui un bombardement massif

00:14:53 et qu'on détruise, effectivement, le Hamas.

00:14:56 Mais le Hamas, il tient aussi du fait qu'il a ses otages israéliens.

00:15:00 Et puis aussi, le bouclier que représentent les civils gazaouis.

00:15:05 Qui, eux, se retrouvent, en fait, entre le marteau et l'enclume.

00:15:08 Parce qu'évidemment, on les empêche aussi d'évacuer.

00:15:11 Effectivement, l'armée Dzaal dit à la population d'évacuer.

00:15:17 Il y a même des tracts qui sont lancés en arabe pour inviter les gazaouis.

00:15:23 Il faut absolument vous évacuer parce qu'on va intervenir.

00:15:26 Mais c'est tout le dilemme aujourd'hui.

00:15:28 Parce que Hamas n'a surtout pas intérêt à ce que les gazaouis

00:15:31 effectivement évacuent les zones du bombardement.

00:15:36 – Dernier mot sur le sujet, parce qu'on y reviendra dans la deuxième heure.

00:15:39 – Je crois qu'on cumule les trois pires types de guerres

00:15:42 dans ce type d'intervention.

00:15:43 Déjà, c'est une guerre urbaine.

00:15:45 Une guerre urbaine, c'est toujours un enfer pour les troupes.

00:15:48 Je cite un chiffre rapidement.

00:15:51 Verdun qui a été une boucherie, une guerre en pleine nature,

00:15:54 380 000 morts en 10 mois.

00:15:56 Berlin 1945 qui est la quintessence de la bataille urbaine,

00:16:00 200 000 morts en 15 jours.

00:16:03 Autre chose, deuxième type de guerre, la guerre des tunnels.

00:16:06 Les Américains au Vietnam, malgré des forces colossales,

00:16:10 n'ont rien pu faire contre les tunnels du Vietcong

00:16:13 et ils ont fini par perdre la guerre.

00:16:15 Troisième type de guerre, on est face à une guérilla,

00:16:17 non pas face à une armée,

00:16:19 et face à une guérilla fanatisée pour qui mourir n'est pas une punition,

00:16:23 mais mourir est un succès.

00:16:25 Donc quand vous êtes face à ces trois types de guerres

00:16:28 et qu'en plus vous avez, comme le rappelait Denis,

00:16:31 plus de 230 otages à libérer,

00:16:33 si vous ajoutez à cela que c'est une démocratie

00:16:35 où on va demander des comptes aux politiques

00:16:37 et que les militaires ne sont pas prêts à faire n'importe quoi,

00:16:40 je peux vous dire une chose, Israël est face à la quadrature du cercle

00:16:43 en termes de stratégie militaire et politique.

00:16:46 On en reparle tout à l'heure.

00:16:47 Léodi Huchard est avec nous, on va ouvrir la page politique,

00:16:50 une page assez chargée, mais comme tous les dimanches,

00:16:52 je serais tenté de dire.

00:16:54 Léodi, on va commencer par Éric Zemmour qui était l'invité.

00:16:56 Vous avez pu vivre ce rendez-vous, le grand rendez-vous politique,

00:16:59 C News Europe 1, Les Échos,

00:17:02 interviewé entre autres par notre ami Sonia Babrouk.

00:17:05 Alors que faut-il retenir de cette intervention d'Éric Zemmour

00:17:08 qui part d'ailleurs en Israël ce soir ?

00:17:10 Exactement.

00:17:11 Donc d'abord sur la situation effectivement au Proche-Orient.

00:17:14 Éric Zemmour estime qu'il y a un conflit de civilisations

00:17:17 et que nous devons défendre notre civilisation qui est attaquée.

00:17:20 Il parle bien sûr de la civilisation judéo-chrétienne.

00:17:22 Il explique et il fait le parallèle avec ce qui se passe en France

00:17:25 en estimant que deux civilisations sur le même sol,

00:17:27 ça donne deux peuples et qu'on ne peut pas diriger deux peuples

00:17:30 et que selon lui, Emmanuel Macron jonglerait un peu trop

00:17:33 en donnant des gages aux uns et aux autres.

00:17:35 Et puis sur la stratégie diplomatique, il s'exprime justement

00:17:39 sur son point de vue sur la trêve humanitaire.

00:17:41 Écoutez ce que disait Éric Zemmour, le président de Reconquête.

00:17:44 Quand on demande une trêve humanitaire, ça veut dire qu'on demande un arrêt des combats.

00:17:48 Donc on interdit à Israël de se défendre comme il l'entend.

00:17:52 Donc vous voyez bien que c'est bien contradictoire.

00:17:54 Sur le reste évidemment de cette situation, il estime que bien sûr

00:17:59 la vie d'un civil vaut la vie d'un civil,

00:18:01 que le droit international selon lui n'interdit ni la réplique

00:18:04 ni la dureté de la réplique.

00:18:05 En revanche, il demande à ce qu'on fasse la distinction

00:18:07 entre des civils qui meurent parce qu'ils sont pris dans des bombardements

00:18:11 et des civils qui sont tués exprès parce qu'ils sont visés.

00:18:15 Il répond aussi au propos de l'ancien Premier ministre Dominique de Villepin.

00:18:18 Il dit qu'une riposte proportionnée, ça ne veut rien dire,

00:18:21 peu importe le prix de la riposte, dit-il, il faut absolument éradiquer le Hamas.

00:18:25 Ce qui ne veut pas dire éradiquer les Palestiniens, bien sûr.

00:18:27 Éric Zemmour le souligne et dit qu'il ne croit pas à une solution à deux États.

00:18:32 Il ne voit pas comment c'est possible, dit-il, alors que le Hamas veut éradiquer les Juifs.

00:18:35 Il rappelle, vous le disiez, qu'il se rendra dès ce soir en Israël

00:18:39 et puis quelques autres déclarations, notamment sur l'interdiction

00:18:43 ou pas des manifestations pro-palestiniennes.

00:18:45 On lui posait la question, est-ce que manifester pour la Palestine

00:18:48 revient à manifester pour le Hamas ?

00:18:50 Il dit théoriquement non, mais il déplore quand même le silence de la communauté musulmane.

00:18:54 Il déplore, dit-il, de ne pas avoir vu du "Not in my name"

00:18:57 comme on l'avait vu il y a plusieurs années.

00:18:59 Il estime aussi que l'islam, selon lui, n'est pas compatible avec la France,

00:19:03 que la France, c'est liberté, égalité, fraternité,

00:19:05 alors que l'islam, c'est soumission et inégalité.

00:19:08 Il estime que c'est à l'État de dire ce que peuvent faire les musulmans

00:19:11 et ce qu'ils ne peuvent pas, qu'ils devraient prendre de la distance

00:19:13 par rapport à leur religion.

00:19:15 Il leur demande de renoncer à la charia et au djihad.

00:19:17 Il souhaite, dit-il, s'il était président de la République,

00:19:19 interdire le voile comme la kippa dans l'espace public.

00:19:22 Et puis un mot, il parle aussi de Jean-Luc Mélenchon.

00:19:25 Il estime que c'est un peuple islamo-gauchiste

00:19:27 qu'il a fait monter dans les sondages.

00:19:29 Il explique que les mosquées et les frères musulmans font voter pour lui.

00:19:32 Et il dit que le but de Jean-Luc Mélenchon,

00:19:34 c'est justement de faire voter tous ceux qui vont être naturalisés

00:19:37 pour être présents au second tour.

00:19:39 Selon lui, c'est déjà fait et il estime que c'est

00:19:41 lorsqu'on condamne beaucoup la France insoumise

00:19:43 qu'elle va finir au second tour.

00:19:45 Quelle synthèse toujours aussi efficace, il le dit.

00:19:47 Vraiment, parce que c'est... Non, non, c'est parfait.

00:19:49 Petit tour de table, réaction, vous avez deux minutes.

00:19:51 Alors, pour le coup, Éric Zemmour est la voix de la raison.

00:19:55 Je suis d'accord avec tout ce qu'il a dit.

00:19:57 Il y a une expression qui me marque, c'est la guerre de civilisation.

00:20:01 On est vraiment dans une guerre de civilisation.

00:20:04 Avec d'un côté la démocratie israélienne qui défend les libertés,

00:20:08 qui défend la vie, qui lutte activement contre le terrorisme.

00:20:13 Et de l'autre, en effet, le Hamas, qui défend la torture,

00:20:17 qui a été l'auteur d'un véritable pogrom,

00:20:22 d'un crime génocidaire en Israël

00:20:24 et qui se sert des Palestiniens, des Gazaouis,

00:20:29 comme des boucliers humains.

00:20:31 C'est une dictature à Gaza, il faut quand même le dire.

00:20:33 Et parfois, j'entends, je vois sur les réseaux sociaux,

00:20:36 ou j'entends dans la rue, ou des gens qui me disent

00:20:38 "mais ça ne concerne que les Juifs".

00:20:40 Mais non, ça ne concerne pas que les Juifs.

00:20:43 La vérité, c'est qu'Israël est la tête de pont

00:20:46 de nos valeurs occidentales au Proche-Orient

00:20:48 et défend Israël, c'est défendre nos valeurs.

00:20:51 D'ailleurs, les islamistes ne s'entraînent pas qu'aux Juifs,

00:20:55 ils s'entraînent également aux chrétiens.

00:20:57 Il y a le chef du Hamas, Mahboud Al-Zahar,

00:21:00 qui a confondé le Hamas en 1987,

00:21:03 qui a dit dans une interview donnée à une chaîne yéménite

00:21:07 qu'il fallait également se débarrasser des traîtres chrétiens

00:21:11 et que le christianisme était une perfidie.

00:21:14 Donc la vérité, c'est que derrière,

00:21:16 les islamistes s'entraînent également aux chrétiens

00:21:19 et on le voit d'ailleurs en Arménie.

00:21:21 En Arménie, ce génocide de 1915, c'est un génocide

00:21:25 qui tire sa source dans sa volonté d'éliminer ethniquement

00:21:29 un peuple qui est chrétien.

00:21:31 Et dernière chose que je voulais ajouter

00:21:33 pour en revenir sur le territoire national.

00:21:35 Vous savez, Didier, monsieur Le Maire,

00:21:39 ce prof qui a dû démissionner, attrape.

00:21:43 Qui a dit une chose, attrape, tout a commencé

00:21:46 parce qu'on a commencé à taguer la synagogue.

00:21:48 Et puis après, c'est les chrétiens qui sont partis.

00:21:51 Et ensuite, c'est le reste de la population.

00:21:53 C'est ça, les islamistes, ils s'en prennent toujours

00:21:56 aux juifs en premier et après, les autres doivent partir.

00:21:59 - Oui, David, vous avez 14 secondes et demie pour réagir.

00:22:02 - 14 secondes, ça peut être faire un peu court.

00:22:05 Non, beaucoup de choses.

00:22:07 Il y a beaucoup de sujets qui ont été brillamment évoqués

00:22:10 par Élodie, mais je crois que ce dont il va falloir parler,

00:22:13 c'est de la politique en française,

00:22:15 mais on aura un peu plus de temps après,

00:22:17 qui est toujours le serpent de mer qui revient.

00:22:19 Vous me passerez l'expression "Veux-tu, en voilà".

00:22:21 Et ça, je crois que c'est vraiment un sujet

00:22:24 dont il faudra parler et pour lequel je ne crois absolument pas

00:22:27 en ce qui me concerne.

00:22:28 - Eh bien, on en parlera juste après cette pause publicitaire

00:22:31 parce que Gérald Darmanin ment français, Élodie.

00:22:33 - J'ai fait en 14 secondes 3.

00:22:34 - Gérald Darmanin ment français.

00:22:36 - Selon Olivier Marlex, qui cite lui-même des faux chiffres.

00:22:39 - Et on en parle juste après.

00:22:41 Vous restez avec nous, c'est "Buddy News Weekend" jusqu'à 13h.

00:22:45 - Merci de nous accueillir.

00:22:47 Il est quasiment 11h30, c'est "Buddy News Weekend" jusqu'à 13h.

00:22:50 Je vous représente l'équipe qui m'entoure ce matin

00:22:52 dans quelques instants, mais tout de suite,

00:22:54 un point sur l'info avec Isabelle Piboulot.

00:22:56 - L'armée israélienne a augmenté le nombre de ses troupes

00:23:01 dans la bande de Gaza.

00:23:02 Les opérations terrestres sont en hausse graduellement.

00:23:05 Le secrétaire général de l'ONU dénonce une situation

00:23:08 de plus en plus désespérée à Gaza et déplore qu'Israël

00:23:11 y ait intensifié ses opérations.

00:23:13 En vue de l'élection présidentielle américaine de 2024,

00:23:16 Mike Pence retire sa candidature à l'investiture

00:23:19 du Parti républicain.

00:23:21 L'ancien vice-président des États-Unis s'est exprimé

00:23:24 lors d'une convention à Las Vegas et a affirmé

00:23:27 que son heure n'était pas venue.

00:23:29 Mike Pence était à la traîne dans les sondages,

00:23:32 avec moins de 4% des intentions de vote,

00:23:34 loin derrière Donald Trump.

00:23:36 Et puis l'Afrique du Sud sur le toit du monde.

00:23:39 Après leur victoire face aux All Blacks 12 à 11

00:23:41 au Stade de France, les Springboks sont champions

00:23:44 du monde de rugby, 4e titre de leur histoire.

00:23:47 Après 95, 2007 et 2019, l'Afrique du Sud est devenue

00:23:50 hier l'équipe la plus titrée de la compétition.

00:23:53 - Merci Isabelle.

00:23:57 On vous retrouve dans 30 minutes.

00:23:59 Philippe David, ne t'inquiète pas, je comprends votre malaise.

00:24:02 Je vous représente l'équipe du jour qui m'entoure.

00:24:05 Kevin Bossuet, Philippe David,

00:24:07 dont grand fan de rugby mais désespéré,

00:24:09 qui parle les politiques.

00:24:11 Je le disais, Gérald Darmanin,

00:24:13 mon français, c'est en tous les cas Olivier Marlex,

00:24:15 vous le disiez, qui s'exprime,

00:24:17 le chef de file des LR à l'Assemblée,

00:24:19 qui s'exprime dans la presse.

00:24:21 Les Républicains tirent à bout les rouges,

00:24:23 mais vraiment à bout les rouges,

00:24:25 contre le ministre de l'Intérieur et sa loi Immigration.

00:24:27 On voit tout cela avec Mathilde Ibanez.

00:24:29 Vous avez tout nous expliquer évidemment,

00:24:31 et l'Elydie, je compte sur vous.

00:24:33 Aurions-nous un petit problème de son ?

00:24:38 Est-ce qu'on entend ou pas du tout ?

00:24:40 On n'entend pas.

00:24:43 Bon, petit problème de son.

00:24:48 Elydie, expliquez-nous,

00:24:50 quelle est la position de notre amie Olivier Marlex ?

00:24:54 On est en train d'assister sur le projet de loi Immigration,

00:24:57 exactement la même chose que sur les retraites.

00:24:59 C'est-à-dire qu'on a des Républicains

00:25:01 qui négocient pour les retraites avec Elisabeth Borne,

00:25:04 pour le texte Immigration avec Gérald Darmanin,

00:25:06 et puis plus le temps approche,

00:25:08 plus on sent que finalement la négociation avec les LR est compliquée.

00:25:11 Du côté d'Eric Ciotti comme d'Olivier Marlex,

00:25:13 qui ont tous les deux une interview aujourd'hui,

00:25:15 la ligne rouge est la même, c'est le fameux article 3,

00:25:17 celui des métiers en tension.

00:25:19 On va rappeler précisément de quoi on parle.

00:25:21 Ce sont les étrangers en situation irrégulière

00:25:23 qui sont sur le territoire national depuis plus de trois ans

00:25:25 et qui ont travaillé au moins huit mois sur les 24 derniers,

00:25:28 qui pourraient avoir de manière temporaire un titre de séjour.

00:25:31 Olivier Marlex craint qu'avec cette mesure,

00:25:34 on arrive à exploser le record des naturalisations

00:25:36 qui avait eu lieu en 1981.

00:25:38 On était à 130 000.

00:25:40 On est très loin des chiffres si on en croit Beauvau,

00:25:42 parce qu'on aurait entre 7 et 8 000 régularisés par an avec cette mesure,

00:25:46 et la mesure prendra fin en 2026, donc 7 fois 3.

00:25:49 On est assez loin du compte.

00:25:51 Dans l'entourage de Gérald Darmanin, on nous dit

00:25:53 "ils sont partis dans le délire de critiquer cet appel d'air

00:25:55 et maintenant ils ne savent plus comment en sortir".

00:25:58 Et Taquin, ce conseiller, nous dit

00:25:59 "on aurait pu mettre comme année d'arrivée sur le territoire national

00:26:01 ceux qui sont arrivés sous l'époque de Sarko,

00:26:03 maintenant on en fait quoi ?".

00:26:05 Les Républicains l'ont dit très clairement,

00:26:07 s'il y a cet article 3, ils ne voteront pas la loi.

00:26:10 Mais il y a une solution, c'est de faire autrement.

00:26:12 Elisabeth Borne en a un peu parlé, Gérald Darmanin aussi.

00:26:14 C'est de passer par circulaire sur le fond.

00:26:17 Ça ne change strictement rien, on arrivera au même résultat.

00:26:19 Sur la forme, ça peut faire plaisir à LR qui pourrait voter cette loi.

00:26:23 On rappelle tout de même que les sénateurs LR

00:26:25 n'ont pas supprimé cet article en commission,

00:26:27 signe qu'il n'y a pas une majorité, y compris de leur côté,

00:26:29 alors qu'on rappelle que le Sénat est à majorité de droite.

00:26:32 Eric Ciotti et Olivier Marleix disent qu'il faut réformer la Constitution.

00:26:36 L'avantage, c'est que ça permet d'aller plus en profondeur

00:26:39 pour lutter contre l'immigration illégale.

00:26:42 Olivier Marleix estime que ça prendrait 3 mois,

00:26:44 Bovo dit plutôt 2 ans, parce qu'il faut d'abord un vote dans les deux assemblées,

00:26:47 ensuite il faut un référendum, et surtout il faut accessoirement

00:26:49 une majorité dans les deux chambres.

00:26:51 Eric Ciotti annonce que dans un premier temps,

00:26:53 ce n'est pas gagné du tout.

00:26:55 Ils vont lancer une pétition pour consulter les Français sur cette réforme.

00:26:59 Du côté de Bovo, on commence à s'agacer sévèrement de l'attitude des Républicains.

00:27:03 On nous dit que c'est un sujet interne maintenant

00:27:05 entre les LR et les centristes au Sénat.

00:27:07 On a demandé aux parlementaires de mettre en place

00:27:09 les critères qu'ils voulaient, mais ils n'assument rien.

00:27:11 Donc ils nous demandent de passer par circulaire.

00:27:13 Avec cette métaphore, le Sénat nous lit les pieds et les mains,

00:27:16 et maintenant nous demande de faire un 100 mètres haie.

00:27:18 Formidable. Naïma Empanel.

00:27:20 C'est la France qui se lit les pieds et les mains.

00:27:24 C'est quand même kafkaïen, à chaque fois que quelque chose est abordé,

00:27:27 on dit qu'il faut réformer la Constitution.

00:27:31 On vous dit que ça va prendre des années.

00:27:34 Vraiment, on n'en peut plus de ce pays, ce n'est plus possible.

00:27:37 C'est vrai. Regardez, comment se fait-il depuis des décennies

00:27:41 dans notre pays qu'il y a des personnes qui sont en situation irrégulière

00:27:45 et qui travaillent ? Comment se fait-il ?

00:27:48 Et depuis la circulaire Valls, d'ailleurs, on peut régulariser.

00:27:52 Il suffit que les employeurs le demandent.

00:27:56 Et c'est vrai que ça n'en finira pas,

00:27:59 puisque à partir du moment où toujours cette circulaire Valls,

00:28:02 toujours aussi les traités qu'on a signés, etc.,

00:28:05 puisque droit d'entrée et d'installation,

00:28:07 et puis avec tout ce qui s'ensuit, parce que droit d'entrée et d'installation,

00:28:10 ça veut dire droit inconditionnel.

00:28:13 Donc ça veut dire qu'aujourd'hui, on est obligé de loger

00:28:16 et de nourrir des personnes qui sont en situation irrégulière,

00:28:19 qui ne sont pas normalement autorisées à rentrer dans notre pays,

00:28:23 mais qu'on ne se considère plus comme des illégaux.

00:28:26 On marche sur la tête.

00:28:28 À quel moment on va arrêter cette situation complètement kafkeïenne ?

00:28:32 On dénonce à chaque fois les conséquences

00:28:35 et en même temps on chérit tout ce qu'on a mis en place

00:28:39 et qui fait qu'aujourd'hui, on se moque des serpents qui se mordent la queue.

00:28:43 C'est quoi très concrètement la solution pour les LR ?

00:28:46 On a besoin d'éclairage, là, vraiment, parce qu'on est un peu perdus.

00:28:49 Si effectivement l'article 3 disparaît, ils vont être un petit peu au pied du mur.

00:28:52 Quand ils se disent "je ne vote pas cette loi et on attend une réforme constitutionnelle",

00:28:55 les deux ne sont pas compatibles.

00:28:57 On peut très bien se dire "on vote le projet de loi immigration aujourd'hui pour faire une réforme plus tard".

00:29:01 La question, c'est de savoir si le gouvernement ira au 49-3

00:29:04 parce que Elisabeth Borne pourrait être tenté de le faire pour gêner un peu Gérald Darmanin.

00:29:07 Dans ce cas-là, les LR l'assurent, ils déposeront une motion de censure.

00:29:10 Mais le problème, c'est que la tête des LR, Éric Ciotti et Olivier Marlex, le rappellent.

00:29:14 Un certain nombre de députés LR déjà.

00:29:16 Est-ce que Olivier Marlex et Éric Ciotti, on l'a garantie d'avoir tous les députés avec eux ?

00:29:21 On l'a vu sur les retraites, ce n'est pas gagné.

00:29:23 Et puis, dans ces cas-là, ça veut dire potentiel dissolution, retourner aux urnes.

00:29:26 Et il y a un certain nombre de députés LR qui ont bien conscience que le siège qu'ils ont confortable

00:29:31 pourrait disparaître.

00:29:32 Et donc, dans ces cas-là, finalement, parfois l'intérêt personnel peut passer avant l'intérêt national.

00:29:36 La politique est formidable, ma chère Elodie.

00:29:38 Mais vous la rendez tellement magnifique.

00:29:40 Kévin Bossuet, où vont les LR ?

00:29:43 Ah ben, en tout cas, si ce n'est pas vers le cimetière, c'est dans le mur.

00:29:47 Mais bon, après, j'ai encore plein d'amis chez LR.

00:29:51 Un peu moins de lui, deux secondes.

00:29:53 Je ne leur veux que du bien.

00:29:54 J'aime bien quand on dit "mais j'ai plein d'amis chez LR".

00:29:57 Par contre, j'aime bien Éric Ciotti, j'aime bien son positionnement.

00:30:00 Je le trouve ferme, sauf qu'il n'a plus forcément les moyens de ses prétentions.

00:30:03 C'est un peu le problème de la droite française.

00:30:05 Mais d'une manière plus générale, on se sent bien que ça commence à se redire en Europe.

00:30:10 Les peuples ne veulent plus d'immigration.

00:30:14 Regardez ce qui se passe en Allemagne.

00:30:16 Sous Merkel, on nous avait dit "il faut accueillir, il faut accueillir".

00:30:19 C'est le modèle du multiculturalisme.

00:30:21 Sauf que quand Angela Merkel est partie du pouvoir,

00:30:24 elle a dit que le "Multi-Kulti" à l'allemande était un échec.

00:30:27 Regardez ce qui est en train de se passer avec Olaf Scholz,

00:30:30 qui est pourtant un social-démocrate.

00:30:32 Il est en train de redire tout ce qu'il peut redire sur l'immigration.

00:30:37 Ils en sont même actuellement à vouloir expulser des yézidis

00:30:42 pour qu'ils retournent en Irak,

00:30:44 puisqu'ils estiment qu'ils ne sont plus menacés en Irak.

00:30:47 Et même le chef de la CDU allemande a dit un truc exceptionnel.

00:30:52 La CDU, c'est la droite classique allemande.

00:30:54 Il a dit "nous ne voulons pas accueillir de palestiniens,

00:30:57 nous avons assez d'antisémites sur notre sol".

00:31:00 Voilà un petit peu le débat en Europe.

00:31:02 Ça serait dit, les européens en ont marre.

00:31:05 On le voit à différentes élections.

00:31:07 L'AFD a fait une percée en Allemagne, la droite populiste en Suisse.

00:31:10 Donc non, l'Europe ne veut plus d'immigration.

00:31:13 Et je pense que les prochaines élections européennes seront cruciales.

00:31:17 - Alors Denis Deschamps, je vous donne la parole,

00:31:19 mais puisque Gérald Darmanin s'est fait un petit peu habiller par Olivier Marlex,

00:31:22 on va retrouver dans quelques instants Gérald Darmanin,

00:31:24 qui est sur le terrain et on commentera évidemment,

00:31:26 puisqu'il se rend dans un commissariat de la Plaine-Saint-Denis.

00:31:29 Et on sera en direct avec lui.

00:31:31 Donc il est possible que je puisse vous interrompre dans votre grand élan, mon cher Denis.

00:31:34 - Je vais essayer de faire 14,2.

00:31:36 - Ne soyez pas surpris.

00:31:38 - Je vais vous fixer des records tous les dimanches.

00:31:40 - Allez, résumez.

00:31:42 - En attendant, dans l'information française,

00:31:44 après les punaises de l'I, maintenant nous avons les LR qui font l'actualité.

00:31:47 - Attendez, je ne vois pas la comparaison, mais je vous écoute avec attention.

00:31:50 - Ils font l'actualité.

00:31:52 Et ils sont en train de nous montrer qu'ils se prennent les pieds dans le tapis

00:31:55 en voulant exister, en voulant essayer des petites tambouilles politiciennes.

00:32:00 En fait, ça va les précipiter à disparaître définitivement.

00:32:03 Ce qui est assez navrant, c'est que le dossier et du travail en France

00:32:07 et de l'immigration sont des sujets extrêmement sérieux,

00:32:10 alors que là, on est dans une tambouille politique.

00:32:12 Je rebondis sur ce que disait Kevin par rapport au sujet européen de l'immigration

00:32:17 et plus particulièrement de l'Allemagne,

00:32:19 où effectivement l'Allemagne ne fait plus de bébés depuis très longtemps.

00:32:22 Merkel en 2015 a laissé rentrer un million de Syriens, vous vous en souvenez tous.

00:32:26 Alors après, ça pose les problèmes de l'intégration, ça c'est un autre sujet.

00:32:30 Mais elle a laissé rentrer un million, et en fait, les statistiques donnent un million et demi.

00:32:34 Elle a laissé rentrer 200 000 parents supplémentaires d'immigration

00:32:38 parce qu'il manquait des bébés qui ont été faits il y a 20 ans dans les usines.

00:32:42 Et maintenant, Scholz augmente.

00:32:44 Ben oui, oui, en fait, c'est le patronat qui avait demandé justement cette main d'œuvre.

00:32:50 Et puis maintenant, M. Scholz a fait le constat que 200 000 supplémentaires par an n'étaient plus suffisants.

00:32:57 Il faut monter à 500 000.

00:32:59 Donc en fait, on a un problème de fond de natalité en Europe

00:33:03 qui fait qu'il faut forcément accueillir de l'immigration.

00:33:07 Il faut encourager la natalité, tout simplement.

00:33:09 Ce sont des sujets qui ont été travaillés depuis très longtemps, mais on n'y arrive pas.

00:33:13 Il faut justement rétablir l'universalité des allocations familiales.

00:33:16 Il faut plus de crèches, il faut soutenir les familles.

00:33:19 Mais c'est possible.

00:33:22 Philippe David, et je vous donne la parole.

00:33:24 Si François Hollande, comme lui disait Neymar, n'avait pas cassé la politique familiale française,

00:33:28 ça irait peut-être mieux aujourd'hui.

00:33:31 Oui, mais alors, pour la France...

00:33:33 Oui, mais nous on parle de la France.

00:33:35 Moi, je remarque quelque chose.

00:33:37 C'est quand même amusant, cette loi immigration dont on parle depuis un an

00:33:40 et qu'on n'est pas capable de voter.

00:33:42 Alors déjà, la Constitution, désolé, c'est un gadget.

00:33:47 Mettre ça dans la Constitution, c'est un gadget,

00:33:50 puisqu'aujourd'hui les traités européens sont même supérieurs à la Constitution.

00:33:53 Premier point.

00:33:54 Deuxième point.

00:33:55 Pourquoi vouloir voter des lois alors que nous sommes déjà le pays qui a le record de lois non appliquées ?

00:34:00 Troisièmement.

00:34:01 À quoi sert une loi sur l'immigration dans un pays qui ne maîtrise absolument pas ses frontières ?

00:34:06 Je tiens à rappeler qu'à Lampedusa, il y a quelques semaines,

00:34:09 sont arrivées des centaines de migrants.

00:34:11 Gérald Darmanin a dit "mais ils ne viendront pas en France"

00:34:14 et dix jours après, on avait les vidéos devant la Tour Eiffel.

00:34:16 Et aux dernières nouvelles, à ce que je sache, la Tour Eiffel est encore en France,

00:34:20 à moins que ce fût celle de Las Vegas.

00:34:22 Mais manifestement, c'était bien celle de Paris.

00:34:24 On continue.

00:34:28 Comme le disait Denis très justement, le but c'est de tirer les salaires vers le bas.

00:34:33 On l'a vu en Allemagne quand il y a eu les lois Arst.

00:34:36 Là, ce n'était pas des Syriens ou des Irakiens qu'on faisait venir.

00:34:39 C'était des Tchèques, des Polonais, des Slovaques, des Roumains.

00:34:42 Vous savez comment on a tué les abattoirs français ?

00:34:44 Le patronat allemand, il a fait simple.

00:34:46 Pour venir travailler dans les abattoirs allemands,

00:34:48 il a fait venir des migrants d'Europe de l'Est,

00:34:51 payés pour 48 heures de travail par semaine,

00:34:53 qui est la durée maximale légale en Europe,

00:34:55 400 euros par mois.

00:34:57 Qu'est-ce que vous voulez qu'un Français au SMIC,

00:34:59 il soit compétitif par rapport à ça ?

00:35:01 Moi, ce que je crois, c'est que plutôt que de régulariser les travailleurs sans papier,

00:35:05 il faut sanctionner très durement les employeurs qui les embauchent.

00:35:09 Mais dire ça, alors ça au MEDEF, on est pratiquement à la limite du blasphème.

00:35:13 Personne ne m'a dit que j'étais entrepreneur depuis plus de 20 ans, d'accord ?

00:35:17 Je n'ai jamais embauché une personne sans papier.

00:35:20 J'ai toujours trouvé des gens qualifiés et légalement en France.

00:35:25 Alors comment est-ce qu'on peut expliquer que les entreprises

00:35:28 qui sont des trafiquants de chair humaine, il n'y a pas d'autre mot,

00:35:31 ne soient pas sanctionnées ?

00:35:32 Parce que je veux dire, vous régularisez, vous savez ce qu'ils font ?

00:35:34 Ils les virent et ils en prennent d'autres sans papier.

00:35:37 Ce qui est terrible dans cette histoire, c'est qu'on lutte contre le travail illégal,

00:35:42 le fameux travail au noir,

00:35:44 et en fait, on accepte que des employeurs embauchent d'une manière illégale

00:35:50 des personnes qui sont sans papier.

00:35:52 On marche sur la tête.

00:35:54 - Je voulais juste aussi aborder ce projet de loi immigration.

00:35:58 Est-ce que dans ce projet, pour rejoindre ce que vous avez dit, Philippe,

00:36:01 on prévoit de remettre les frontières ?

00:36:04 Parce que sinon ça ne marchera pas.

00:36:06 - Non, non, attendez, là vous êtes dans le blasphème.

00:36:08 On bouge, on vibre.

00:36:09 À la libre circulation des personnes indignées de l'Europe.

00:36:11 Vous êtes dans le blasphème, ma chère Maïma.

00:36:13 - On va supprimer la circulaire VALS.

00:36:15 Est-ce qu'on va revenir sur le pacte de Marrakech, par exemple ?

00:36:19 Vous voyez, c'est toutes ces questions-là.

00:36:21 Est-ce qu'on va dire toute personne qui rentre illégalement,

00:36:25 illégalement ne sera jamais en France ?

00:36:27 - Priorité au direct, Gérald Darmanin s'exprime.

00:36:29 Il est en Seine-Saint-Denis depuis ce matin.

00:36:33 On reviendra sur ce débat, évidemment.

00:36:35 - Je suis très heureux avec M. le maire de Saint-Denis,

00:36:37 que je salue et que je remercie.

00:36:39 M. le député, les directeurs généraux, M. le préfet de police,

00:36:42 de venir ce matin au nom du gouvernement, au nom de l'État,

00:36:46 remercier les effectifs de police nationale,

00:36:49 le gendarmerie national, la police municipale,

00:36:51 partout en France et ici à Saint-Denis,

00:36:53 pour l'excellent travail qu'ils ont mené

00:36:55 pendant cette magnifique Coupe du monde de rugby,

00:36:57 où maintenant que nous avons terminé avec la finale d'hier soir,

00:37:01 c'est le cinquième plus grand événement au monde,

00:37:03 avec plus de 2 millions de spectateurs.

00:37:06 Nous avons pu, sans aucun incident majeur,

00:37:08 je crois, donner une belle image d'organisation pour la sécurité,

00:37:12 en tout cas en ce qui me concerne,

00:37:14 grâce au travail très important de préparation

00:37:16 et grâce au travail des forces de l'ordre,

00:37:18 qui, chaque jour, on a eu 11 000 mobilisés,

00:37:20 des policiers et des gendarmes,

00:37:21 plus à peu près 3 000 policiers municipaux,

00:37:23 ont pu mener, évidemment, la sécurité que les uns et les autres attendaient.

00:37:28 Il y a eu 4 880 opérations anti-délinquance menées depuis 2 mois,

00:37:33 plus de 80 opérations par jour,

00:37:35 qui ont donné lieu à 781 interpellations

00:37:38 et qui ont donc permis, je crois, une sécurité quasi totale

00:37:41 aux abords des stades, mais aussi dans les fins de zone,

00:37:44 les fins de zone partout en région,

00:37:46 à Saint-Denis, M. le maire,

00:37:48 également à la fin de zone de la Concorde,

00:37:50 où parfois des dizaines de milliers de personnes étaient rassemblées,

00:37:52 en plus, évidemment, de ce qui se passait dans les stades,

00:37:55 dans des conditions de grande sécurité.

00:37:57 Une sécurité qui a été également le cas dans les risques drones,

00:38:01 puisque vous savez que c'était une des premières menaces

00:38:03 que nous avions identifiées.

00:38:04 Une vingtaine de drones malveillants ont été neutralisés,

00:38:07 notamment grâce au concours du ministère des Armées,

00:38:10 que je remercie.

00:38:11 Il y a eu aussi 500 interventions

00:38:14 qui permettaient de lever des alertes à la bombe,

00:38:17 des risques chimiques ou technologiques.

00:38:20 Et nous le devons aussi aux démineurs

00:38:22 et à la direction générale de la sécurité civile,

00:38:24 qui est au ministère de l'Intérieur.

00:38:26 Je voudrais aussi dire que la sécurité privée a été au rendez-vous.

00:38:29 Il n'y a eu seulement que 3% de défaillance,

00:38:32 donc 97% des agents de sécurité privée étaient à leur poste,

00:38:35 ce qui a permis d'organiser la Coupe du monde, je crois,

00:38:37 dans d'excellentes conditions partout,

00:38:39 dans les stades et en dehors des stades.

00:38:41 Et je voudrais aussi remercier les services du ministère de l'Intérieur

00:38:43 qui ont fait des enquêtes administratives

00:38:45 pour l'accès notamment dans les stades.

00:38:47 Plus de 100 000 enquêtes administratives ont été menées

00:38:49 pendant cette Coupe du monde de rugby,

00:38:51 écartant plus de 800 personnes qui connaissaient

00:38:53 soit des antécédents judiciaires, soit des risques de radicalisation.

00:38:56 Donc c'est évidemment un mot de soutien,

00:38:59 de remerciement très profond aux forces de l'ordre,

00:39:01 aux préfets, aux agents de préfecture,

00:39:04 à tous ces policiers, ces gendarmes,

00:39:06 ces policiers municipaux, ces sapeurs-pompiers

00:39:08 qui ont permis de donner une magnifique image de la France.

00:39:11 Vous savez que pour gagner un grand événement sportif,

00:39:14 il faut à la fois gagner des médailles ou gagner des matchs.

00:39:17 Ça c'est l'occasion évidemment de saluer nos sportifs.

00:39:20 Et puis gagner en dehors des matchs la sécurité.

00:39:23 Il y a eu des bleus sur le terrain,

00:39:25 il y a eu des bleus en dehors du terrain.

00:39:27 Et moi je suis très fier que les bleus en dehors du terrain

00:39:29 que j'ai eu l'honneur de commander,

00:39:31 en lien avec l'organisation du gouvernement,

00:39:33 le ministre de la Justice, la ministre des Sports,

00:39:35 aient gagné ce match de la sécurité.

00:39:37 La sécurité fait peu de bruit,

00:39:39 mais la sécurité en fait un peu plus.

00:39:41 Et donc je voulais ici, en venant un dimanche matin à Saint-Denis,

00:39:43 remercier les effectifs de police, de gendarmerie,

00:39:46 de police municipale, pour leur travail très important

00:39:49 pour la réussite de cette Coupe du Monde.

00:39:51 Monsieur le ministre, sur ce projet de solution de la rapide,

00:39:53 on a une menace terroriste qui est encore assez élevée.

00:39:56 Il y a encore des attaques sur des jours, encore régulièrement.

00:39:58 La menace est-elle encore persistante ?

00:40:00 La menace terroriste est très forte.

00:40:02 Dans toutes les sociétés occidentales,

00:40:04 en Europe et en France, on l'a vu malheureusement extrêmement récemment,

00:40:07 nous déjouons un attentat tous les mois et demi.

00:40:10 43 attentats islamistes déjoués depuis 2017.

00:40:13 Ce qui permet de remercier les agents, notamment de la DGSI,

00:40:16 qui, dans le secret de leur travail,

00:40:18 effectivement, tous les jours,

00:40:20 permettent la sécurité de nos concitoyens.

00:40:22 Je veux constater avec vous que cette Coupe du Monde de rugby,

00:40:25 y compris des matchs à très grands enjeux,

00:40:27 alors que nous avons augmenté la posture Vigie Pérate

00:40:30 en urgence attentat, c'est passé dans d'excellentes conditions.

00:40:33 Mais évidemment, nous sommes toujours très attentifs.

00:40:35 Cette menace terroriste peut prendre plusieurs formes.

00:40:37 Bien évidemment, c'est pour ça que les risques cyber,

00:40:39 je voudrais ici remercier le travail de l'ANSI

00:40:41 sous l'autorité de la Première Ministre

00:40:43 qui a permis de lutter contre toute attaque cyber,

00:40:45 les risques de drones malveillants,

00:40:47 les risques chimiques, bactériologiques,

00:40:49 les risques évidemment de passage à l'acte

00:40:51 pour les personnes que nous suivons,

00:40:53 sont des risques importants et nous y travaillons tous les jours

00:40:55 pour protéger les Français.

00:40:56 Il est évident que là, nous avons marqué un essai.

00:40:58 On a réussi à marquer cet essai

00:41:00 avec cette Coupe du Monde réussie en matière de sécurité.

00:41:02 Il faut transformer l'essai.

00:41:04 C'est évidemment les Jeux olympiques

00:41:06 que je prépare ardemment,

00:41:08 ce qui prend à peu près un tiers de mon temps

00:41:10 et celui des forces de l'ordre pour avoir une magnifique

00:41:12 cérémonie d'ouverture et des magnifiques Jeux olympiques

00:41:14 comme on a eu une magnifique, je crois,

00:41:16 Coupe du Monde de rugby.

00:41:18 Monsieur le ministre, justement, est-ce qu'il y a un contexte international ?

00:41:20 Imaginons, est-ce que vous avez prévu un plan B

00:41:22 si la délégation israélienne

00:41:24 refuse de prendre un bateau,

00:41:26 par exemple, étant donné le contexte international ?

00:41:28 Qu'est-ce qui est prévu ?

00:41:30 Alors, je veux redire ici

00:41:32 que la cérémonie d'ouverture, notamment,

00:41:34 ainsi que l'intégralité des Jeux olympiques et paralympiques,

00:41:36 dans un contexte où il y a d'autres cérémonies importantes,

00:41:38 le 80e anniversaire du débarquement

00:41:40 de Normandie et de Provence

00:41:42 en même temps,

00:41:44 fait évidemment l'objet d'une énorme préparation

00:41:46 du ministère de l'Intérieur,

00:41:48 avec des policiers et des gendarmes extrêmement mobilisés,

00:41:50 puisque vous savez que les congés

00:41:52 ne seront pas autorisés pour les policiers et les gendarmes

00:41:54 du mois de juin au mois d'août,

00:41:56 et donc je voudrais ici remercier tous ces policiers et ces gendarmes

00:41:58 qui font l'honneur de la France pour nous protéger.

00:42:00 Il est évident que les moyens

00:42:02 exceptionnels que nous avons eus par la Commune de Redby

00:42:04 seront encore décuplés, la France a montré.

00:42:06 ... avec notre volonté

00:42:08 et notre capacité à ramener les otages.

00:42:10 Mais nous avons deux objectifs primordiaux,

00:42:12 éradiquer les forces du Hamas

00:42:14 et le retour de nos otages, et nous ferons tout notre possible

00:42:16 pour répondre à ces deux objectifs.

00:42:18 Une prise de parole

00:42:20 qui ne suffit pas aux familles.

00:42:22 Il faut attendre et voir.

00:42:24 Je ne crois pas que la parole, là,

00:42:26 suffise. Il faut savoir

00:42:28 s'il y a des négociations,

00:42:30 savoir ce qu'on fait dans ces fameux tunnels

00:42:32 où sont les otages.

00:42:34 C'est une grande peur, évidemment,

00:42:36 pour les familles

00:42:38 qui craignent de tous les côtés.

00:42:40 Les familles des otages

00:42:42 seront également reçues par le ministre israélien

00:42:44 de la Défense ce dimanche.

00:42:46 On évoquera évidemment

00:42:48 avec vous l'inquiétude

00:42:50 ô combien incompréhensible la famille

00:42:52 des otages, mais on va prendre la direction de

00:42:54 Levalois Perret. Pourquoi, allez-vous me dire ?

00:42:56 Parce que des parents, des enfants,

00:42:58 des grands-parents français pacifistes

00:43:00 lancent une campagne de sensibilisation

00:43:02 pour, justement, la libération

00:43:04 des otages. Il y a une exposition symbolique

00:43:06 dans le Jardin de la Mairie. On va retrouver tout de suite l'un de nos

00:43:08 envahis spéciaux, Adrien Spiteri

00:43:10 et Florian Paume. Bonjour,

00:43:12 cher Adrien. Que se passe-t-il très précisément ?

00:43:14 On voit des ballons

00:43:16 avec des cœurs blancs, bleus,

00:43:18 racontez-nous tout.

00:43:20 Eh bien écoutez, Thierry, une centaine de personnes

00:43:24 environ sont rassemblées ici

00:43:26 devant le parvis de la mairie de

00:43:28 Levalois Perret. Des personnes qui ont

00:43:30 répondu à l'appel de

00:43:32 l'ACCIL, l'association culturelle

00:43:34 israélite de Levalois Perret, à l'origine

00:43:36 de ce rassemblement. Et vous le voyez

00:43:38 sur ces images de Florian Paume,

00:43:40 des personnes tenir des ballons

00:43:42 aux couleurs d'Israël.

00:43:44 Au sol sont collés notamment

00:43:46 les photos des

00:43:48 otages détenus aux mains

00:43:50 du Hamas. Ils sont 229

00:43:52 au total, parmi lesquels figurent

00:43:54 8 Français. Alors nous sommes

00:43:56 arrivés ici il y a quelques minutes,

00:43:58 et on peut vraiment ressentir l'émotion

00:44:00 sur les visages. On a pu également discuter avec

00:44:02 certaines personnes qui nous disent

00:44:04 avoir été marqués par

00:44:06 ces attaques du 7 octobre

00:44:08 dernier. Et ils sont

00:44:10 venus aujourd'hui pour mobiliser,

00:44:12 sensibiliser l'opinion,

00:44:14 pour obtenir la libération

00:44:16 des otages détenus

00:44:18 aux mains du Hamas depuis le 7 octobre

00:44:20 dernier. Alors dans quelques minutes

00:44:22 maintenant, ici des prises de

00:44:24 paroles vont se succéder. Notamment

00:44:26 le rabbin de la ville de

00:44:28 Levalois-Perret devrait s'exprimer.

00:44:30 Un hommage qui devrait

00:44:32 durer jusqu'à 15 heures ici dans la ville.

00:44:34 Merci beaucoup Adrien Spiteri et

00:44:36 Florian Paume en direct de

00:44:38 Levalois-Perret. C'est important, Naïma Hemphal,

00:44:40 ces mobilisations aussi

00:44:42 sur le sol français. Oui, c'est

00:44:44 extrêmement important.

00:44:46 Je pense que c'est pour les otages français,

00:44:48 l'ensemble des otages.

00:44:50 L'ensemble des otages. C'est extrêmement

00:44:52 important parce que

00:44:54 vous savez,

00:44:56 c'est des otages, c'est des civils,

00:44:58 c'est des personnes innocentes qui se

00:45:00 retrouvent otages

00:45:02 de ces terroristes. Donc c'est

00:45:04 important de montrer l'unité. Mais moi j'irais

00:45:06 beaucoup plus loin. Vous voyez, ça c'est la ville de Levalois-Perret

00:45:08 qui organise ça, c'est très bien.

00:45:10 Mais moi je pense qu'il faudrait que

00:45:12 l'ensemble de nos établissements scolaires

00:45:14 aient un moment aussi de

00:45:16 sensibilisation et

00:45:18 de, comment dirais-je,

00:45:20 et de montrer la

00:45:22 solidarité avec les familles des otages

00:45:24 et d'exprimer aussi à ces otages

00:45:26 qu'on pense à eux. C'est extrêmement

00:45:28 important. Kévin Bossuet, vous êtes d'accord

00:45:30 avec ce que vient de dire, évidemment, Naïma Hemphal.

00:45:32 Oui, je suis d'accord. A cette sensibilisation.

00:45:34 Hier, je me suis promenée dans la rue

00:45:36 à Paris. J'ai été

00:45:38 pris d'effroi parce que

00:45:40 j'ai vu des affiches

00:45:42 qui m'ont tordu le cœur.

00:45:44 Kfir, neuf mois,

00:45:46 bébé israélien kidnappé.

00:45:48 Ariel, quatre ans,

00:45:50 israélien kidnappé.

00:45:52 Noam, à Vidgori,

00:45:54 douze ans, israélienne kidnappée.

00:45:56 Et là, Eliakim,

00:45:58 huit ans, israélienne

00:46:00 kidnappée. Et des

00:46:02 affiches et des affiches. Voilà

00:46:04 ce qui s'est passé

00:46:06 en Israël au début

00:46:08 du mois d'octobre. Un pogrom,

00:46:10 un crime génocidaire,

00:46:12 d'ailleurs, il y a une vidéo qui est

00:46:14 sortie des gens du

00:46:16 Ramaz qui expliquaient que leur but, c'était

00:46:18 de couper, de décapiter

00:46:20 des gens

00:46:22 et de couper des membres. Et qu'ils

00:46:24 ont parfois fait ça pour un appartement

00:46:26 ou pour 10 000 euros.

00:46:28 Ce qui s'est passé est très grave. On peut

00:46:30 l'associer au crime

00:46:32 du nazisme pendant la seconde guerre mondiale.

00:46:34 Il y a une différence près, quand même.

00:46:36 C'est que les nazis ont caché leur crime.

00:46:38 Ils n'en étaient pas forcément très

00:46:40 fiers. Tandis que le Ramaz

00:46:42 le revendique. L'antisémitisme

00:46:44 est tellement puissant chez eux

00:46:46 qu'ils en font un signe de fierté.

00:46:48 Et dernière chose, sur les

00:46:50 crimes du Ramaz. Quand vous avez

00:46:52 des combattants du Ramaz

00:46:54 qui, avant de capturer une jeune fille de

00:46:56 16 ans, prennent des selfies

00:46:58 avec cette jeune fille pour s'en vanter,

00:47:00 on est où ? On est dans l'horreur.

00:47:02 C'est une proie. C'est

00:47:04 un trophée. Ce qui s'est passé

00:47:06 début octobre en Israël,

00:47:08 c'est un crime contre l'humanité.

00:47:10 C'est un génocide. C'est un pogrom.

00:47:12 Il faut dire les mots.

00:47:14 - Exactement. - Et même Fadel, Philippe David et Denis Léchant.

00:47:16 - C'est pour ça qu'il faut absolument dissocier

00:47:18 ce qui s'est passé, ces atrocités,

00:47:20 cette barbarie de la cause palestinienne.

00:47:22 Ça desserre la cause palestinienne.

00:47:24 - Le Ramaz ne sert pas à la cause palestinienne.

00:47:26 - On avait eu un cas hier sur ce plateau, avec ce débat entre

00:47:28 Karim Zeribi et Arnaud Clasferne. - Exactement.

00:47:30 Il ne sert pas à la cause palestinienne.

00:47:32 Au contraire, avec les atrocités

00:47:34 qui ont été commises,

00:47:36 comment on peut se projeter

00:47:38 dans une paix quand des atrocités

00:47:40 de tels crimes ont été commises ?

00:47:42 - C'est quand même les Gazaouis

00:47:44 qui ont mis le Ramaz au pouvoir

00:47:46 en 2006 à travers une élection.

00:47:48 - Parce que le Fatah n'a pas été aussi

00:47:50 à la hauteur des attentes des Gazaouis.

00:47:52 Ils les ont mis effectivement au pouvoir,

00:47:54 rappelons-nous, sauf que depuis 18 ans,

00:47:56 il n'y a pas eu d'élection.

00:47:58 - Oui, bien sûr.

00:48:00 - Philippe David, Denis Léchant, et on retrouve dans quelques instants

00:48:02 Harold Iman et Sacha Robin en direct de Jérusalem.

00:48:04 - On a senti l'émotion de Kevin

00:48:06 en montrant ces affiches.

00:48:08 Moi, ce qui me choque le plus dans ces affiches,

00:48:10 ce sont ceux qui les arrachent.

00:48:12 Et pas seulement en France.

00:48:14 On a vu des images

00:48:16 d'affiches avec ces otages

00:48:18 arrachés, mais pas seulement en France.

00:48:20 Aux États-Unis, également,

00:48:22 les Américains étant théoriquement des gens

00:48:24 plus civiques, on va dire ça comme ça,

00:48:26 que les Français. Mais ça, c'est le wokisme

00:48:28 qui fait des ravages. Moi, ce qui me choque

00:48:30 également, c'est le deux poids, deux mesures.

00:48:32 C'est-à-dire qu'on a

00:48:34 fait des caisses sur un hôpital

00:48:36 qui n'a pas été touché avec 500 morts

00:48:38 qui n'ont pas existé, alors que c'était

00:48:40 même pas un bombardement israélien,

00:48:42 mais une requête a priori du djihad islamique

00:48:44 qui était tombée sur un parking.

00:48:46 Et je pense qu'il faudrait absolument

00:48:48 montrer les crimes commis par le

00:48:50 Hamas le 7 octobre

00:48:52 dernier. Ça éviterait que des gens,

00:48:54 vous me passerez l'expression que je qualifierais de

00:48:56 salopards... - Vous savez, des images ont circulé, évidemment.

00:48:58 Nous, journalistes, on aurait pu avoir accès à ces images.

00:49:00 - Mais les gens qui osent dire face caméra

00:49:02 aujourd'hui que les bébés décapités,

00:49:04 ça n'a pas existé, etc.

00:49:06 C'est pour ça que je crois... - Parce que les images sont terribles.

00:49:08 - Oui, mais je crois qu'il faut les montrer.

00:49:10 Parce que permettez-moi de vous dire

00:49:12 que les images de Gaza, on les diffuse

00:49:14 en veux-tu, en voilà. Les images du 7 octobre,

00:49:16 on les diffuse pas. - Denis, très rapidement,

00:49:18 parce qu'on va... Harold Imane nous attend depuis Jérusalem

00:49:20 avec Sacha Robin, mais très rapidement... - Alors, effectivement,

00:49:22 comme dit Kevin, il faut mettre des mots

00:49:24 sur des événements. C'est une vraie barbarie.

00:49:26 Il n'y a pas d'autres mots, c'est une vraie barbarie.

00:49:28 Effectivement, il y a plein de vidéos

00:49:30 qui circulent. Parce qu'en plus, ils avaient

00:49:32 des GoPros, on les a vues.

00:49:34 Et ils étaient payés, en plus, pour ça.

00:49:36 Kevin, vous avez tout à fait raison.

00:49:38 Donc, en fait, ce qu'il faut bien noter,

00:49:40 et c'est bien, ce genre d'événements,

00:49:42 il faut dépolitiser tout ça et il faut apporter

00:49:44 son soutien parce qu'il ne faut pas que ce soit

00:49:46 banalisé. Il ne faut pas que ça rentre

00:49:48 dans une banalisation globale.

00:49:50 Ça, c'est important. L'autre chose aussi que je voudrais dire,

00:49:52 c'est que malgré notre soutien

00:49:54 pour les Israéliens,

00:49:56 souvent, d'ailleurs, c'est des binationaux

00:49:58 qui ont été enlevés, et

00:50:00 toute cette barbarie, il faut aussi

00:50:02 soutenir tous ces civils

00:50:04 qui ont été tués à Gaza

00:50:06 et qui n'ont rien demandé,

00:50:08 qui sont pris en otage, quelque part,

00:50:10 par le Hamas, appelons un chat un chat.

00:50:12 Et malheureusement, on l'a vu,

00:50:14 les villes rasées, et il y avait

00:50:16 plein de civils, malheureusement.

00:50:18 Ils sont empêchés d'évacuer la zone de bombardement.

00:50:20 7000 personnes sont décédées.

00:50:22 Il ne faut pas oublier ça, non plus.

00:50:24 – Alors, à nouveau dans quelques instants, mais puis,

00:50:26 vous étiez évidemment en direct, puisque Harold Liman et Sacha Robin

00:50:28 nous attendent depuis Jérusalem.

00:50:30 J'ai une autre question à vous poser, Harold, sur le plan diplomatique.

00:50:32 On l'a vu, le gouvernement israélien

00:50:34 doit faire face à des réticences et même

00:50:36 des dénonciations concernant

00:50:38 le sort des civils palestiniens.

00:50:40 Alors, quelle est la situation actuelle

00:50:42 sur le front diplomatique ?

00:50:44 Et ça devient, c'est le moins qu'on puisse dire,

00:50:46 très compliqué, Harold.

00:50:52 – Il y a un clan qui se dessine,

00:50:54 qui estime que, oui,

00:50:56 Israël a le droit

00:50:58 de se défendre à Gaza,

00:51:00 mais que son action militaire

00:51:02 est trop brutale.

00:51:04 Et donc, nous avons

00:51:06 la Norvège, nous avons

00:51:08 l'Espagne, nous avons

00:51:10 l'Union européenne

00:51:12 par la voix de

00:51:14 Joseph Borrell, le représentant

00:51:16 aux affaires étrangères,

00:51:18 qui tous mettent en doute

00:51:20 la sévérité

00:51:22 du plan militaire

00:51:24 israélien qui comporte

00:51:26 une très grande phase de bombardement

00:51:28 et dont les civils

00:51:30 tués à Gaza

00:51:32 dépassent les 8000,

00:51:34 mais ce sont des chiffres du Hamas,

00:51:36 on n'a pas d'autres chiffres.

00:51:38 Donc, il faut mettre une espèce

00:51:40 de petit point d'interrogation

00:51:42 sur l'exactitude de ce chiffre.

00:51:44 Donc,

00:51:46 voilà qu'il y a ces camps

00:51:48 qui se dessinent,

00:51:50 et même Joe Biden,

00:51:52 qui à un moment donné

00:51:54 laissait entendre qu'il voulait

00:51:56 réfréner un peu Israël dans son action

00:51:58 à Gaza,

00:52:00 a dû ensuite rectifier

00:52:02 et dire "non, non, non, c'est pas ce que je voulais dire".

00:52:04 Donc, il y a un problème

00:52:06 et la Turquie,

00:52:08 c'est le pays peut-être qui fait le plus mal

00:52:10 pour Israël,

00:52:12 est en pleine brouille.

00:52:14 Et le président Erdogan

00:52:16 n'en peut plus de la campagne

00:52:18 à Gaza.

00:52:20 Il qualifie le Hamas

00:52:22 de résistance nationale

00:52:24 qui défend le peuple

00:52:26 palestinien, et voilà que tous

00:52:28 les diplomates israéliens à Ankara

00:52:30 qui étaient en train de travailler

00:52:32 sur le rapprochement, ont été

00:52:34 rapatriés.

00:52:36 - Denis. - Oui, bonjour Harold, c'est Denis.

00:52:38 Je voulais te poser une question.

00:52:40 Dans la rue, quand tu discutes avec les

00:52:42 Israéliens,

00:52:44 est-ce que tu entends que

00:52:46 maintenant c'est trop et qu'il faut vraiment trouver une solution

00:52:48 définitive politique

00:52:50 avec deux états qui pourraient s'installer côte à côte

00:52:52 pour mettre fin à toutes ces années

00:52:54 de tensions, voire de guerres ?

00:52:56 - Je pense que la plupart du temps,

00:53:02 ils ne sont pas dans une réflexion politique

00:53:04 à plusieurs niveaux.

00:53:06 Eux, ils disent qu'il faut faire

00:53:08 cesser ce phénomène

00:53:10 et ramener les otages. Les otages sont

00:53:12 aussi importants que la destruction

00:53:14 du Hamas.

00:53:16 Par contre, chez les Palestiniens,

00:53:18 nous étions à Jérusalem Est tout à l'heure

00:53:20 et ils venaient nous voir pour nous dire

00:53:22 "On aime la paix,

00:53:24 on n'aurait pas voulu en arriver

00:53:26 là, mais vous êtes

00:53:28 en train, vous les Israéliens, de tuer

00:53:30 les enfants". Voilà comment ils ressentent

00:53:32 la chose. Le Hamas, ils n'aiment pas,

00:53:34 mais le crime du Hamas,

00:53:36 il passe un peu sous silence.

00:53:38 Donc vous avez vraiment deux solitudes

00:53:40 en ce moment, certainement

00:53:42 à Jérusalem, où les

00:53:44 deux peuples palestiniens et israéliens

00:53:46 coexistent. - Merci beaucoup pour toutes

00:53:48 ces précisions Harold Liman et je rappelle

00:53:50 que vous êtes accompagné par Sacha Robin.

00:53:52 Naïma M. Fadel, très rapidement. - Non mais je voudrais

00:53:54 revenir aussi sur la question effectivement des

00:53:56 otages, mais même sur un futur

00:53:58 processus de paix. C'est pour ça que

00:54:00 j'en reviens encore une fois au président

00:54:02 Emmanuel Macron, qui a eu

00:54:04 à mon avis le positionnement

00:54:06 le plus intelligent et

00:54:08 en allant

00:54:10 rencontrer Netanyahou. - Pour toi il a été critiqué.

00:54:12 - Je sais qu'il a été critiqué, mais c'est lui qui a raison.

00:54:14 Parce que qui détient les clés en fait ?

00:54:16 C'est Netanyahou,

00:54:18 c'est la Jordanie, l'Aurèle Jordanie,

00:54:20 c'est le Qatar, c'est l'Egypte.

00:54:22 - L'Arabie Saoudite. - Non, non.

00:54:24 Je parle déjà des États

00:54:26 qui sont concernés au premier chef,

00:54:28 c'est-à-dire l'Egypte,

00:54:30 l'autorité palestinienne et

00:54:32 je voulais dire quelqu'un, et la Jordanie.

00:54:34 C'est eux qui sont aujourd'hui concernés.

00:54:36 Et le Qatar, parce que le Qatar aujourd'hui

00:54:38 il héberge les chefs

00:54:40 du Hamas, il les finance.

00:54:42 Donc ça veut dire qu'aujourd'hui

00:54:44 si on voulait libérer

00:54:46 tous les otages,

00:54:48 le Qatar peut,

00:54:50 par son influence, les libérer, encore une fois.

00:54:52 Et pour la paix,

00:54:54 vous ne pouvez pas faire... Moi je mets

00:54:56 complètement de côté, je vais vous dire Erdogan.

00:54:58 Parce qu'Erdogan, ce n'est pas un arabe.

00:55:00 Et puis les Arabes se rappellent tout à fait

00:55:02 l'Empire Ottoman qui a été beaucoup plus dur

00:55:04 avec eux que la colonisation.

00:55:06 Donc aujourd'hui, par exemple, on pourrait rajouter

00:55:08 qui dans ces personnes que j'ai citées ?

00:55:10 La Ligue arabe.

00:55:12 Donc le président Emmanuel Macron est

00:55:14 dans un très bon positionnement.

00:55:16 Il faut qu'il continue et qu'il aille

00:55:18 notamment réunir aussi avec la...

00:55:20 une réunion aussi avec la Ligue arabe

00:55:22 qui est aujourd'hui présidée, c'est important,

00:55:24 qui est présidée par qui ?

00:55:26 Par le roi du Maroc, n'oublions pas

00:55:28 qu'il est commandeur des croyants.

00:55:30 Mais oui, mais si,

00:55:32 il est commandeur des croyants et qu'il a en responsabilité

00:55:34 Al-Qods, Jérusalem.

00:55:36 Qui écoute encore Emmanuel Macron ?

00:55:38 Franchement, qui écoute encore Emmanuel Macron ?

00:55:40 On voit bien que l'Occident

00:55:42 est de plus en plus mis de côté.

00:55:44 D'ailleurs on l'a eu même avec les Etats-Unis.

00:55:46 Je veux dire, les Égyptiens qui reçoivent

00:55:48 quand même de l'argent des Etats-Unis

00:55:50 pour l'aide au développement, ont mis un certain temps

00:55:52 avant d'ouvrir Rafa.

00:55:54 Donc voyez bien que le poids

00:55:56 de l'Occident face au sud global

00:55:58 est en train de décliner.

00:56:00 On en reparlera sans doute

00:56:02 d'ici la fin de l'émission.

00:56:04 Vous connaissez l'Agence France Presse ?

00:56:06 Oui.

00:56:08 Je le dis pour nos téléspectateurs,

00:56:10 c'est l'agence avec laquelle travaille la plus grande agence.

00:56:12 Historique.

00:56:14 Et j'aimerais vous faire

00:56:16 découvrir un petit peu ce communiqué

00:56:18 de l'Agence France Presse

00:56:20 qui fait polémique au sein même

00:56:22 de la rédaction, parce que c'est pas facile

00:56:24 et je rends hommage

00:56:26 à toutes nos équipes qui sont sur place,

00:56:28 c'est pas facile de rendre compte

00:56:30 d'un tel conflit, trouver les mots, etc.

00:56:32 Nous sommes toujours très prudents, mais quand même,

00:56:34 l'AFP proscrit le terme

00:56:36 terroriste pour qualifier le Hamas.

00:56:38 Et regardez cette communication

00:56:40 de l'Agence France Presse, qui n'est pas

00:56:42 n'importe quelle agence, et j'aimerais

00:56:44 vous faire réagir là-dessus. Même si le débat sur

00:56:46 l'utilisation du mot terroriste a ressurgi avec

00:56:48 l'attaque du Hamas en Israël le 7 octobre,

00:56:50 cette règle rédactionnelle

00:56:52 a déjà été au cœur de vives discussions

00:56:54 lors de la couverture de nombreux événements meurtriers

00:56:56 par le passé. L'emploi du mot

00:56:58 terroriste est extrêmement politisé

00:57:00 et sensible. Nombreux gouvernements

00:57:02 qualifient d'organisations terroristes

00:57:04 les mouvements de résistance ou d'opposition de leur pays.

00:57:06 Et j'en termine, désolé

00:57:08 c'est un peu long, mais c'est important pour nos téléspectateurs

00:57:10 qu'ils comprennent bien l'essence

00:57:12 même de ce débat. Notre devoir,

00:57:14 notre devoir est de rapporter les faits

00:57:16 sans crainte et sans esprit

00:57:18 partisan, et nous poursuivrons cette mission

00:57:20 chaque jour en Israël, à Gaza et en

00:57:22 Ukraine, et partout où nos journalistes

00:57:24 sont déployés

00:57:26 dans le monde. Tour de table,

00:57:28 réaction, quelle est votre réaction ?

00:57:30 Je vous pose la question en tant que journaliste.

00:57:32 J'ai mon opinion, évidemment. J'ai cru que c'était

00:57:34 au départ le site parodique qui s'appelle

00:57:36 Agence France Presque

00:57:38 C'est un site parodique sur Twitter

00:57:40 qui avait tweeté ça, et puis en relisant

00:57:42 c'était très sérieux.

00:57:44 Non mais vous ne croyez pas ? Bien sûr.

00:57:46 J'ai cru que c'était l'agence

00:57:48 France Presque, et c'était bien l'agence

00:57:50 France Presque. Non mais... Non c'est totalement scandaleux.

00:57:52 C'est comme quand Mélenchon avait déclaré que

00:57:54 comme terroriste, il n'y avait que Daesh

00:57:56 et Al Qaïda. Désolé, le Hamas

00:57:58 c'est terroriste, le FPLP

00:58:00 c'est terroriste,

00:58:02 Action Directe c'était terroriste,

00:58:04 les cellules communistes combattantes en Belgique

00:58:06 c'était terroriste, la bande abadère c'était terroriste,

00:58:08 les brigades rouges c'était terroriste,

00:58:10 l'ETA c'était terroriste. Si maintenant

00:58:12 on en arrive à mettre des guillemets à terroriste,

00:58:14 par contre, je remarque une chose, pour utiliser

00:58:16 le terme "extrême droite", ils sont

00:58:18 beaucoup moins regardés.

00:58:20 Sauf que ce communiqué

00:58:22 ment en fait, parce que c'est pas vrai.

00:58:24 La FP, par le passé,

00:58:26 avait qualifié de terroriste

00:58:28 le GIA algérien,

00:58:30 Boko Haram,

00:58:32 j'en oublie un, Al Qaïda

00:58:34 aussi. Pourquoi ? Parce que tous

00:58:36 ces groupes là se revendiquent

00:58:38 du racisme. Je savais que ça allait vous faire

00:58:40 régir. Aujourd'hui, il y a un positionnement

00:58:42 différent

00:58:44 par rapport à ce conflit.

00:58:46 Donc ça interroge. Alors

00:58:48 on poursuit. Je voudrais justement, pour

00:58:50 étayer le débat, évidemment, vous écoutiez le

00:58:52 témoignage du correspondant d'Europe 1 qui

00:58:54 suit effectivement

00:58:56 ce conflit et on reprend

00:58:58 le débat juste après, vous allez comprendre pourquoi je voulais

00:59:00 absolument que vous écoutiez.

00:59:02 Ce film de 45 minutes, c'était absolument

00:59:04 effrayant. Quand

00:59:06 la diffusion a commencé, il y avait

00:59:08 un silence de mort dans la salle.

00:59:10 On était plus d'une centaine de journalistes étrangers

00:59:12 et on était accrochés

00:59:14 à nos fauteuils. Il y a des gens, des journalistes

00:59:16 qui avaient les larmes aux yeux,

00:59:18 qui criaient "non, c'est pas possible".

00:59:20 Certains baissaient les yeux.

00:59:22 Moi-même, j'ai détourné le regard plusieurs fois

00:59:24 tellement c'était absolument terrifiant

00:59:26 ce que je voyais. D'autres sont sortis.

00:59:28 Donc ça a été vraiment un résumé

00:59:30 de cette journée du 7 octobre, mais

00:59:32 de façon absolument terrible.

00:59:34 Voilà, ce témoignage est fort puisque ce sont des images

00:59:36 auxquelles ont été

00:59:38 priées d'assister un certain nombre de

00:59:40 confrères. Et voilà, donc il y a quand même

00:59:42 une ambiguïté entre la couverture de

00:59:44 l'agence France Presse et le témoignage de notre confrère

00:59:46 Sébastien Le Belzique d'Europe 1

00:59:48 qui est là pour témoigner parce que

00:59:50 nous sommes là pour témoigner et raconter.

00:59:52 Ne pas dire la vérité, c'est autre chose.

00:59:54 C'est un autre métier.

00:59:56 Il y a quand même

00:59:58 quelque chose qui est

01:00:00 très grave. On sait très bien

01:00:02 que cette guerre se joue

01:00:04 au niveau de l'information

01:00:06 et qu'il y a ces propagandes,

01:00:08 contre-propagandes et les journalistes

01:00:10 ont un rôle crucial là-dedans.

01:00:12 Le fait que l'AFP,

01:00:14 qui est un organe de presse,

01:00:16 que tout le monde recopie en fait dans toutes les rédactions,

01:00:18 en regard, se commande l'AFP,

01:00:20 c'est très grave. Il n'y a pas que l'AFP.

01:00:22 Regardez la BBC,

01:00:24 qui refuse par exemple

01:00:26 de dire que le Hamas

01:00:28 est une organisation terroriste et même au niveau

01:00:30 du traitement médiatique. Regardez ce qui s'est

01:00:32 passé avec ce fameux hôpital

01:00:34 où vous avez les journalistes,

01:00:36 certains journalistes qui se sont empressés

01:00:38 de dire que c'était des facts qui se réglaient.

01:00:40 Et vous avez Le Monde

01:00:42 et le New York Times

01:00:44 qui se sont excusés le lendemain.

01:00:46 Je veux dire, il faut se rendre

01:00:48 compte qu'il y a une part d'idéologie

01:00:50 dans beaucoup de rédactions, chez beaucoup

01:00:52 de journalistes et quand on fait ça,

01:00:54 on est un peu l'idiot utile du Hamas.

01:00:56 Alors, c'est très très

01:00:58 important ce qui se passe là.

01:01:00 Je serai moins catégorique dans la

01:01:02 terminologie, mais il faut rappeler

01:01:04 quand même que l'AFP,

01:01:06 comme d'autres grandes agences,

01:01:08 à The Writers et à Société de presse, qui sont les trois

01:01:10 historiques depuis le fin 19e,

01:01:12 ont des gens sur le terrain, ont des journalistes

01:01:14 sur le terrain qui font un boulot exceptionnel.

01:01:16 Ça c'est le premier point. Deuxième point,

01:01:18 ils rapportent des faits.

01:01:20 Il n'y a pas autre chose. Ce sont des faits.

01:01:22 Troisième point, dans les rédactions

01:01:24 ensuite à Londres ou à Paris

01:01:26 ou à New York, avec la... Ce qui est très

01:01:28 ennuyeux, c'est que maintenant on commence à

01:01:30 avoir des pudeurs, voire des vapeurs

01:01:32 par rapport à une certaine terminologie.

01:01:34 Et on revient, Kevin, sur ce

01:01:36 qu'on disait tout à l'heure. Il faut mettre des mots sur les choses.

01:01:38 Et là, on n'invente pas les choses

01:01:40 avec "terroriste" par rapport au Hamas.

01:01:42 Quasiment énormément de grands

01:01:44 pays condamnent

01:01:46 ce mouvement comme terroriste.

01:01:48 Donc c'est pas une... L'AFP ne devrait

01:01:50 même pas se poser la question.

01:01:52 Mais cette décision est contestée en...

01:01:54 Cette décision est contestée en interne

01:01:56 au sein de l'AFP.

01:01:58 C'est important. Et oui, ça c'est ennuyeux.

01:02:00 Et dernier point,

01:02:02 et dernier point, et là aussi

01:02:04 je rejoins ce que disait Kevin,

01:02:06 c'est qu'en cascade, à la fin

01:02:08 tout ça c'est réécrit parce que l'AFP

01:02:10 c'est un matériau brut auquel

01:02:12 tous les journalistes ont accès. Et c'est réécrit.

01:02:14 Et après on y colle de l'idéologie

01:02:16 là-dedans, et après ça

01:02:18 devient une catastrophe. Et on s'emballe, comme l'affaire

01:02:20 de l'hôpital, on s'emballe, on va être le premier

01:02:22 à faire du sensationnalisme, et on

01:02:24 quitte l'information pour faire de

01:02:26 l'événementiel. C'est plus la même chose.

01:02:28 Denis, je suis...

01:02:30 Je te souscris complètement, mais ce que je veux dire

01:02:32 c'est que c'est par là, je vous ai cité tout à l'heure

01:02:34 que par le passé

01:02:36 elle qualifiait de terroriste

01:02:38 au Khoras, des djihadistes algériens

01:02:40 et Al Qaïda. C'était clair.

01:02:42 Parce que ces organisations

01:02:44 se réfèrent au djihadisme.

01:02:46 Pourquoi elle a changé ?

01:02:48 Est-ce qu'elle a changé là pour ce conflit ?

01:02:50 Et donc du coup, moi ça

01:02:52 m'interroge vraiment. Parce que

01:02:54 dans ce cas-là, ils sont dans le positionnement

01:02:56 de la France soumise, qui

01:02:58 hier, vous avez vu dans la manifeste...

01:03:00 - On en parlera dans la dernière partie, évidemment.

01:03:02 - Aziza, qui a interrogé

01:03:04 justement... - Ne dites pas tout

01:03:06 parce que c'est l'objet de la deuxième partie

01:03:08 de la dernière partie, évidemment.

01:03:10 - Le député qui a quand même

01:03:12 pas voulu qualifier

01:03:14 effectivement le Hamas de terroriste.

01:03:16 - Dernier point

01:03:18 quand même. Comment peut-on

01:03:20 d'un point de vue moral,

01:03:22 ne pas qualifier le Hamas de

01:03:24 terroriste après

01:03:26 les pogroms du 7 octobre ?

01:03:28 Toutes les photos

01:03:30 ont circulé dans des rédactions.

01:03:32 Les journalistes ont eu accès

01:03:34 à ces photos d'horreur.

01:03:36 Et après ça, on ose encore douter

01:03:38 du caractère terroriste

01:03:40 du Hamas. Mais c'est

01:03:42 une honte, c'est dégueulasse.

01:03:44 C'est condamner

01:03:46 un crime contre l'humanité.

01:03:48 Moi, si j'étais journaliste,

01:03:50 je ne le suis pas. Si je faisais ça, je

01:03:52 rendrais ma carte. - Est-ce que vous voulez dire que certains

01:03:54 journalistes qui sont sur le terrain

01:03:56 ont beaucoup de mal ? - Ils sont empêchés de parler.

01:03:58 - Les fameux coupettes

01:04:00 de Nancy et de Thierry. - Je connais aussi des personnes qui

01:04:02 travaillent, qui regardent des images. Donc c'est le métier

01:04:04 qui ont du mal

01:04:06 à dormir en rentrant

01:04:08 chez eux le soir. Parce qu'évidemment,

01:04:10 leur métier de journaliste, c'est de décrypter,

01:04:12 de regarder, de faire attention aux fake news

01:04:14 etc. Et ça a des conséquences. - Mais si je

01:04:16 ne m'abuse, la FP c'est une agence publique.

01:04:18 - Oui. - Et bien justement,

01:04:20 est-ce que quelqu'un a entendu

01:04:22 une réaction du gouvernement ?

01:04:24 - On ouvre le débat sur ces news en tous les cas.

01:04:26 - Et en général, on peut démarrer

01:04:28 sur certains médias, vous voyez à qui je pense

01:04:30 au quart de tour, ce serait intéressant

01:04:32 d'avoir son avis. - Justement, on fait une demande

01:04:34 officiellement à notre gouvernement

01:04:36 justement de réagir

01:04:38 parce que ce n'est pas possible.

01:04:40 Et effectivement, on a ce que nous appelons

01:04:42 des coupeurs de langue.

01:04:44 Qui ont empêché de dire

01:04:46 la réalité. Et là, si c'est la presse

01:04:48 qui devient aussi coupeur de langue,

01:04:50 c'est terrible pour notre démocratie. - Il était important

01:04:52 qu'on en parle en tous les cas dans Minus Week-end.

01:04:54 C'est un thème de débat important évidemment.

01:04:56 On marque une pause et vous allez défleurer un petit peu

01:04:58 la suite du programme de... - J'ai zéqué. - Non, je vous en prie.

01:05:00 Je vous en prie, mais tout ça s'enchaîne.

01:05:02 Et on parlera de la manifestation pro-palestinienne

01:05:04 avec certaines voix

01:05:06 qu'on a entendues qui faisaient

01:05:08 parfois l'apologie du terrorisme.

01:05:10 Et ça, c'est quand même terrible. Nous sommes en 2023.

01:05:12 Ça s'est passé hier avec une manifestation

01:05:14 qui était normalement, vous le savez,

01:05:16 interdite. Et puis évidemment, vous avez évoqué

01:05:18 Thomas Porte, le député LFI.

01:05:20 Vous l'avez vu, cette petite séquence filmée par notre

01:05:22 beau-confrère Frédéric Aziza.

01:05:24 On en parle, ne zappez pas surtout.

01:05:26 Nous sommes ensemble jusqu'à 13h pour Minus Week-end

01:05:28 avec beaucoup de choses encore.

01:05:30 Il est quasiment 12h30. Merci de

01:05:36 nous accueillir chez vous. Les débats sont chauds.

01:05:38 L'équipe qui m'entoure aujourd'hui est effectivement

01:05:40 très remontée. Il y a beaucoup de thèmes d'actualité

01:05:42 évidemment. Je vous représente

01:05:44 l'équipe dans quelques instants, mais tout de suite, je ne vous la représente

01:05:46 pas. C'est Isabelle Piboulot qui nous

01:05:48 accompagne ce dimanche pour l'information.

01:05:50 Rebonjour Isabelle.

01:05:52 Deux hommes tués par balles a ponctué cet esprit

01:05:56 dans le Gard. Deux autres ont été

01:05:58 grièvement blessés. Les faits se sont passés

01:06:00 la nuit dernière à une soixantaine de kilomètres

01:06:02 au nord de Nîmes. Les quatre hommes

01:06:04 sortaient d'un bar à Chicha lorsqu'ils

01:06:06 ont été pris pour cibles par des tirs de Kalachnikov

01:06:08 vers 2h du matin.

01:06:10 Les investigations sont en cours.

01:06:12 Au 23e jour de guerre entre Israël et

01:06:14 le Ramas, le bilan provisoire des victimes

01:06:16 à Gaza fait l'état de plus de 8000

01:06:18 morts, dont la moitié sont des enfants

01:06:20 a déclaré le ministère de la santé du

01:06:22 Ramas. En Cisjordanie, au moins

01:06:24 110 Palestiniens ont

01:06:26 perdu la vie. Côté israélien,

01:06:28 plus de 1400 personnes ont été

01:06:30 tuées après l'attaque du 7 octobre.

01:06:32 Et puis au moins 39 morts

01:06:34 à Acapulco. Le bilan humain

01:06:36 de l'ouragan qui a dévasté mercredi

01:06:38 la célèbre station Bel Nair du sud-ouest

01:06:40 du Mexique a été revu à la hausse.

01:06:42 Les corps n'ont pas encore été identifiés.

01:06:44 10 personnes sont toujours portées

01:06:46 disparues. Le gouvernement

01:06:48 tente d'organiser l'aide humanitaire face

01:06:50 aux dégâts importants.

01:06:52 - Merci beaucoup Isabelle.

01:06:54 Allez, il est 12h30, nous sommes ensemble

01:06:56 jusqu'à 13h. Je vous présente l'équipe

01:06:58 qui m'entoure. Ils sont très en forme. Naïma Emfadel,

01:07:00 Kevin Bossuet, Philippe David et

01:07:02 Denis Deschamps. On va évoquer,

01:07:04 puisque vous l'avez

01:07:06 quasiment annoncé avant même, dévoiler

01:07:08 cette manifestation pro-palestinienne

01:07:10 qui s'est tenue hier,

01:07:12 malgré, je le rappelle, l'interdiction.

01:07:14 On en a parlé de la préfecture de police

01:07:16 de Paris. Au total,

01:07:18 21 personnes ont été interpellées.

01:07:20 On le voit sur les images, il y a 1300 verbalisées.

01:07:22 Plusieurs milliers de personnes se sont rassemblées.

01:07:24 On voit le reportage

01:07:26 de Corentin Briau et puis on ouvre le débat

01:07:28 avec plusieurs petites séquences

01:07:30 parce que je suis sûr que ça va vous faire réagir. Mais d'abord,

01:07:32 le rappel avec Corentin Briau.

01:07:34 - Arrêtez, il est là !

01:07:36 - Un nombre

01:07:38 important de policiers

01:07:40 ont été arrêtés pour contenir

01:07:42 des manifestants qui voulaient se faire entendre.

01:07:44 - Israël, terrorisme, Macron,

01:07:46 compris !

01:07:48 - Si la manifestation

01:07:50 s'est largement déroulée dans le calme,

01:07:52 les policiers ont distribué

01:07:54 de nombreuses amendes.

01:07:56 - On ne le savait pas, mais ils ont bloqué toutes les sorties

01:07:58 et ils interpellent toutes les personnes, une par une,

01:08:00 pour prendre les cartes d'identité. Ce qui va se passer, c'est

01:08:02 qu'on va recevoir une amende de

01:08:04 235 euros directement

01:08:06 chez nous, puisqu'on a donné notre identité.

01:08:08 - Selon la préfecture de police,

01:08:10 entre 3000 et 4000 personnes

01:08:12 ont manifesté.

01:08:14 21 interpellations et presque

01:08:16 1400 verbalisations ont été réalisées.

01:08:18 Mais malgré l'interdiction du rassemblement

01:08:20 et le risque de sanctions,

01:08:22 il était important pour les manifestants

01:08:24 de montrer son soutien aux palestiniens.

01:08:26 - Il y a un génocide qui se passe,

01:08:28 les gens soutiennent des gens qui sont en train de se faire

01:08:30 tuer, des enfants, à qui on coupe l'eau,

01:08:32 l'électricité, Internet. C'est pas normal

01:08:34 que ça se passe comme ça. C'est pas normal qu'en France,

01:08:36 on n'ait pas le droit de s'exprimer.

01:08:38 - Ça révolte et ça révolte tout le monde. C'est pour ça qu'on est prêts.

01:08:40 Je vous assure. Avoir toutes les amendes qu'il faut,

01:08:42 mais on sera là quand même demain,

01:08:44 après-demain, jusqu'à ce que ça s'arrête.

01:08:46 - La validité de l'interdiction

01:08:48 de ce rassemblement avait été

01:08:50 validée hier à la mi-journée,

01:08:52 avec comme motif, notamment

01:08:54 la gravité de risque de trouble à l'ordre public.

01:08:56 - Alors les amis, il nous reste 14 minutes

01:09:00 mais je voulais qu'on prenne un peu de temps pour déclipter

01:09:02 ce qui s'est passé hier à Paris. Alors si vous le voulez bien,

01:09:04 on va séquencer un petit peu.

01:09:06 Je vais vous montrer

01:09:08 des réactions enregistrées par notre confrère

01:09:10 de Radio-J, Frédéric Aziza,

01:09:12 dans un premier temps. Vous écoutez,

01:09:14 vous écoutez bien, vous vous voyez bien dans vos oreilles.

01:09:16 Vous regardez.

01:09:18 Et ensuite, je vous présenterai une autre séquence.

01:09:20 Mais d'abord, ce micro-trottoir

01:09:22 de Frédéric Aziza.

01:09:24 - Pardon, pardon, pardon.

01:09:26 - Ça fait trois semaines

01:09:28 qu'ils bombardent

01:09:30 les innocents à Gaza.

01:09:32 - Et les Israéliens,

01:09:34 la sacrée, c'est quoi ?

01:09:36 - C'est le prix de la guerre.

01:09:38 - Organisation terroriste ou pas, le Hamas ?

01:09:40 - Organisation terroriste ? Euh, comment il s'appelle ?

01:09:42 - Sal, oui. Sal, terroriste.

01:09:44 - Et le Hamas, non ?

01:09:46 - Organisation politique avec une branche armée.

01:09:48 - Organisation terroriste ou pas ?

01:09:50 - Tueurs et terroristes.

01:09:52 - Bombarder un hôpital, bombarder des camps de réfugiés, c'est pas terroriste ?

01:09:54 - Organisation terroriste ou pas, le Hamas ?

01:09:56 - Tuer des enfants, c'est pas terroriste.

01:09:58 - Le criminel, c'est le Hamas.

01:10:00 - Oui, au-dessus de celui-là, il est criminel.

01:10:02 - C'est les juifs, les criminels ?

01:10:04 - Oui, oui.

01:10:06 - C'est vous les juifs, les juifs.

01:10:08 - C'est les juifs, les criminels, très bien.

01:10:10 - C'est les juifs, les criminels.

01:10:12 - Pas juifs.

01:10:14 - Il a dit les juifs, lui.

01:10:16 - C'est les juifs, les criminels, d'accord.

01:10:18 - Vous avez bien écouté, vous avez bien entendu

01:10:20 ce qui s'est passé. - Oui.

01:10:22 - Je ne vous demande pas d'agir tout de suite, on agira.

01:10:24 Dernière séquence. Quand Frédéric Aziza

01:10:26 s'approche, parce qu'il y avait des députés

01:10:28 LFI qui étaient présents,

01:10:30 alors que, je le rappelle encore une fois, cette manifestation

01:10:32 était interdite, il se rapproche

01:10:34 de Thomas Porte, député LFI.

01:10:36 Ça se passe de commentaire,

01:10:38 vous écoutez, et on en débat

01:10:40 juste après.

01:10:42 - Pourquoi vous êtes là, monsieur Porte ?

01:11:04 - On veut lancer les crimes de guerre du gouvernement israélien.

01:11:06 - Et les massacres du Hamas ?

01:11:08 - On a commandé tous les crimes de guerre.

01:11:10 - Les massacres du Hamas ?

01:11:12 - On a condamné tous les crimes de guerre.

01:11:14 - Les massacres du Hamas ?

01:11:16 - On a condamné tous les crimes de guerre.

01:11:18 - Les massacres du Hamas ?

01:11:20 - On a condamné tous les crimes de guerre.

01:11:22 - Et le terrorisme du Hamas ?

01:11:24 - Vous condamnez le terrorisme d'État du Séoul ?

01:11:26 - Et le terrorisme du Hamas ?

01:11:28 - C'est de la résistance, ce n'est pas du terrorisme.

01:11:30 - Frédéric, tu ne fais pas de la provoque, arrête.

01:11:32 Arrête.

01:11:34 - Voilà.

01:11:36 Je vous entends dire, c'est terrible.

01:11:38 On voit que Frédéric Aziza pose des questions.

01:11:40 On voit l'attitude de Thomas Porte.

01:11:42 Je rappelle qu'il est député.

01:11:44 On imagine un peu les rendez-vous à l'Assemblée nationale

01:11:46 quand il va retourner sur les bancs de l'Assemblée.

01:11:48 Qui veut réagir sur ce que vous venez de voir ?

01:11:50 D'abord peut-être sur les réactions, les propos de ces gens interrogés par Frédéric Aziza.

01:11:58 Et ensuite sur l'attitude de Thomas Porte.

01:12:00 D'abord peut-être sur ce que vous avez entendu.

01:12:02 Kevin Bossuet.

01:12:04 - On se rend compte de quoi ?

01:12:06 Que l'antisionisme, pour beaucoup de gens, c'est l'antisémitisme justifié.

01:12:12 C'est-à-dire que beaucoup de gens ne font pas la différence entre les Israéliens et les Juifs.

01:12:18 Et des gens qui vont manifester, vont manifester contre les Juifs.

01:12:24 Peut-être pas tout le monde, évidemment, mais une partie.

01:12:27 Ça, il faut quand même le savoir.

01:12:29 Quand vous allez sur certaines parties du territoire,

01:12:32 vous vous rendez compte aussi que pour beaucoup de gens,

01:12:36 le ramasse, c'est le peuple palestinien.

01:12:39 Ils ne font pas de différence entre les deux.

01:12:42 Et derrière ça, il y a une haine antisémite qui est là,

01:12:46 qui couvre depuis bien longtemps.

01:12:48 Et par rapport aux exactions, aujourd'hui on peut l'exprimer

01:12:51 parce qu'on estime que finalement c'est justifié.

01:12:53 Et moi ce qui me choque, c'est que j'ai l'impression qu'on s'est accoutumé à l'antisémitisme dans notre pays.

01:12:58 J'ai souvenir qu'en 1990, lorsqu'il y a eu le fameux cimetière de Carpentras,

01:13:05 lorsqu'on a vandalisé, profané le cimetière de Carpentras,

01:13:09 il y a eu une manifestation de 200 000 personnes.

01:13:13 Et puis après, il y a eu des synagogues tagués, je crois que c'était à Sarcelles.

01:13:20 Et puis après, il y a eu des actes antisémites très importants.

01:13:23 Et aujourd'hui, on ne manifeste plus pour lutter contre l'antisémitisme et rentrer dans les règles.

01:13:29 - 1719 incidents antisémites.

01:13:30 - 1719, c'est-à-dire Thierry, depuis le 7 octobre, il y a eu plus d'actes antisémites que sur l'ensemble de l'année 2022.

01:13:37 Aujourd'hui, les Juifs se sentent en danger.

01:13:39 Les Juifs cachent leur judéité, retirent les Mézousas.

01:13:43 - Souvenez-vous du témoignage.

01:13:45 - Et c'est ça qui est important.

01:13:47 Et il faut le dire parce que si on ne soutient pas nos compatriotes juifs,

01:13:51 moralement, ils ne vont pas tenir.

01:13:53 - Moi, ce que je trouve terrifiant et insupportable, c'est que c'est validé par un élu de la République.

01:14:00 C'est-à-dire que ce député NFI vient dans une manifestation interdite,

01:14:06 alors qu'il est censé faire respecter la loi, et valide lui-même cette confusion qui est faite entre des résistants et du terrorisme.

01:14:18 C'est extrêmement grave et inquiétant.

01:14:21 - Vous avez vu les propos tenus par les personnes interrogées par Frédéric Casasnovas, qui sont quand même d'une certaine violence.

01:14:26 - C'est terrible parce qu'on voit bien que les juifs...

01:14:28 Alors que je ne vais pas reprendre l'explication de Kevin à laquelle je souscris,

01:14:36 mais moi, aujourd'hui, ça rejoint ce que j'ai dit tout à l'heure sur l'immigration.

01:14:40 Aujourd'hui, est-ce qu'on est incapacité, l'Assemblée nationale,

01:14:44 et madame la présidente de l'Assemblée nationale est-elle en capacité aujourd'hui de lever l'immunité de ces députés ?

01:14:53 - Excusez-moi, ce n'est pas le retour de l'Assemblée nationale, donc je ne comprends pas.

01:14:56 - Pour moi, sa manière de qualifier les choses, il accrédite, il valide le terrorisme.

01:15:02 Et s'il y a embrasement dans notre pays, je prends pour responsable NFI.

01:15:07 - Philippe et Denis, Philippe d'abord et Denis, vous changeriez après.

01:15:11 - Des résistants, ça ne décapite pas des gens, ça ne décapite pas des bébés.

01:15:15 Je vais vous dire une chose, j'en parle rarement, mon grand-père était résistant, médaillé de la résistance,

01:15:19 il a combattu pour la libération de Paris et je me rappelle, j'étais adolescent,

01:15:23 on avait parlé ensemble après l'attentat de la rue des Rosiers, et je lui dis "c'est du terrorisme".

01:15:28 Il dit "évidemment", il dit "moi quand j'étais dans la résistance, je n'aurais jamais tiré sur des civils".

01:15:32 J'ai tiré sur des soldats allemands, mais je n'aurais jamais tiré sur des civils.

01:15:36 La différence entre un terroriste et un résistant, c'est ça.

01:15:40 Deuxième chose, ces gens qui sont dans la rue, ils sont descendus dans la rue

01:15:44 quand le Hamas a tiré sur la foule à Gaza, ils sont descendus dans la rue quand, je ne sais pas moi,

01:15:50 il y a eu plus de 400 000 morts au Yémen par l'Arabie Saoudite, là c'est bizarre,

01:15:54 ils n'ont pas crié à l'islamophobie alors que c'était des sunnites qui bombardaient des chiites.

01:15:58 Ils sont descendus dans la rue, j'allais y venir, pour les Ouïghours en Chine,

01:16:03 est-ce qu'ils sont descendus pour les Arméniens épurés ethniquement du Haut-Karabakh ?

01:16:08 Vous les avez entendus ? Moi je les ai entendus nulle part.

01:16:11 Et là quand on entend ces propos, c'est de l'antisémitisme pur et dur, ni plus ni moins.

01:16:17 - Denis ?

01:16:18 - Alors moi ce qui m'ennuie, c'est qu'en fait il y a des gens qui attisent les braises passionnels,

01:16:24 en fait c'est totalement passionnel ces discours, et on ne résoudra rien.

01:16:29 Et encore une fois, il va falloir revenir, prendre de la hauteur et revenir autour d'une table

01:16:34 pour trouver une solution définitive. Ça fait des dizaines d'années que ça dure,

01:16:39 ça fait le commerce de certains, pas que du Hamas, ça fait le commerce d'un tas d'extrémistes de tous bords.

01:16:45 Et moi ce qui m'ennuie, j'ouvre une toute petite parenthèse, et en plus tout ça c'est animé,

01:16:49 il y a un tison qui est secoué dans le feu, comme par exemple hier soir avec Erdogan,

01:16:54 devant, dit-il, un million et demi de personnes, d'ailleurs en Turquie, ils ont dit,

01:16:59 on avait le temps plus tard de faire ce discours, c'est les cent ans de la nation turque aujourd'hui.

01:17:05 Et en fait qu'est-ce qu'il a dit ? Il a simplement attisé les braises de l'antioxydant.

01:17:10 Et donc en fait il remet une pièce dans la machine pour réalimenter tout ça,

01:17:15 et donc pour, encore une fois, alimenter les passionnalités.

01:17:18 En fait il valide le Hamas qui s'est créé justement dans le djihadisme.

01:17:25 On s'éloigne de la solution.

01:17:27 Mais vous voyez, la frontière est ténue.

01:17:31 Je suis d'accord.

01:17:32 Kevin, très rapidement, parce que j'aimerais vous faire réagir également sur un sondage,

01:17:34 et j'ai deux autres petites informations sur lesquelles je voulais terminer,

01:17:37 dont une qui concerne le livre, David.

01:17:38 Très rapidement, ce qui est inquiétant sur l'antisémitisme, c'est que ça touche des gens instruits.

01:17:45 Prenons un exemple, ce qui s'est passé à Sciences Po Paris,

01:17:48 où il y a un étudiant israélien qui a fait une année à Sciences Po Paris,

01:17:52 qui a été tué le 7 octobre, on a affiché son portrait dans Sciences Po Paris,

01:17:56 ça a été recouvert d'une affiche pro-palestinienne.

01:17:59 Il y a une pétition qui est sortie dans Sciences Po Paris,

01:18:03 pour condamner les propos du directeur de Sciences Po Paris,

01:18:06 qui est quelqu'un de très bien, qui disait que le Hamas était une organisation terroriste,

01:18:10 on lui demandait de contextualiser la chose.

01:18:12 Il y a des boucles WhatsApp qui naissent entre certains étudiants de Sciences Po Paris,

01:18:17 pour aller dans ce genre de manifestation pro-palestinienne,

01:18:20 et dedans il y a des propos antisémites.

01:18:22 Vous avez une école qui est censée former les futures élites,

01:18:26 et qui sombre ainsi en partie, heureusement c'est une minorité, dans l'antisémitisme,

01:18:29 moi ça me fait peur.

01:18:30 - Allez, on s'approche quasiment de la fin de notre émission,

01:18:33 juste un sondage que j'aimerais vous soumettre,

01:18:36 sondage IFOP pour le CLIF, le conseil représentatif des institutions juives de France.

01:18:41 37% on va afficher ce sondage,

01:18:45 37% des français déclarent éprouver de la sympathie à l'égard de l'État d'Israël,

01:18:50 contre 5% à l'égard du Hamas,

01:18:54 des français qui s'inquiètent également des conséquences du conflit dans notre pays,

01:18:58 et 7 français sur 10 craignent une attaque terroriste

01:19:01 semblable à celle du 7 octobre sur le sol français,

01:19:03 plus de 7 français sur 10.

01:19:06 Philippe, Denis, petite réaction rapide,

01:19:08 parce que ça va vous faire lire sur deux autres informations pour terminer Mili-News.

01:19:11 - Bien sûr qu'on peut craindre le pire en France,

01:19:13 on l'a déjà tellement vécu depuis 2015 et même avant.

01:19:16 - Bien sûr, il y a eu déjà dans l'histoire depuis ces 30 dernières années

01:19:20 des événements comme ça sur le sol français,

01:19:23 on s'en souvient tous, et effectivement comme disait le ministre Darmanin,

01:19:27 je pense qu'on est au risque maximal,

01:19:30 il en sait beaucoup plus que nous,

01:19:32 et effectivement je pense qu'on est dans une période compliquée.

01:19:35 - Allez, on termine par deux autres informations,

01:19:37 on va faire deux pas de côté.

01:19:40 Une information, on va parler rugby,

01:19:43 c'est spécialement pour vous, je savais que Philippe David était là,

01:19:45 ce n'était pas pour vous, Nahim Fadel,

01:19:47 ni pour moi, j'imagine, ni pour Kévin,

01:19:49 un peu peut-être pour Denis,

01:19:51 c'est l'Afrique du Sud qui a gagné ce match contre les All Blacks.

01:19:55 Vous avez regardé le match ou pas ?

01:19:57 - Non mais moi je n'ai plus rien regardé depuis le vol.

01:20:00 L'équipe de France, attendez, j'assume,

01:20:02 c'est la deuxième fois de ma vie que je ne regarde pas une finale de Coupe du Monde.

01:20:07 Après 95, où l'équipe de France s'était faite voler contre l'Afrique du Sud en demi-finale,

01:20:12 cette Coupe du Monde restera le pire fiasco arbitral de ma vie,

01:20:17 que j'ai vu de ma vie.

01:20:18 Je peux vous dire une chose, je suis très content,

01:20:20 ce soir le top 14 reprend et je vais à nouveau regarder du rugby,

01:20:23 Stade Toulousain contre Bébé.

01:20:25 - Vous savez que j'étais avec des amis hier soir,

01:20:27 on a regardé le match de rugby, j'ai regardé scrupuleusement,

01:20:29 parce que je savais que vous étiez sur ce plateau,

01:20:31 donc je ne voulais pas commettre d'impair, j'ai analysé le match, exprès.

01:20:34 Ah, je pensais que vous alliez regarder.

01:20:36 - Non mais là c'était trop dur pour moi, ce n'était pas possible.

01:20:39 - Dernière information.

01:20:42 - C'est qu'au moins on a diffusé auprès du grand public les valeurs du rugby,

01:20:47 qui sont des valeurs assez fortes et ça c'est plutôt un point positif.

01:20:50 - On termine par une dernière information spécialement.

01:20:52 - Une vidéo de présentation des joueurs qui était formidable.

01:20:54 - On termine par une information triste, évidemment,

01:20:57 mais c'est un petit clin d'œil à Laura Tapiero qui est ma chef d'édition ce dimanche.

01:21:02 Tout le monde était très ému au sein de la rédaction de CNews ce matin,

01:21:06 et on a vu que Matthew Perry a été retrouvé mort à son domicile de Los Angeles.

01:21:09 Vous connaissez Matthew Perry ?

01:21:10 - Non.

01:21:11 - C'est un acteur de Friends.

01:21:12 - Oui.

01:21:13 - Pour une fois que je connais quelque chose.

01:21:15 - Il avait 54 ans.

01:21:18 - Je ne connaissais pas.

01:21:19 - C'est important d'en parler, évidemment, c'est un véritable phénomène de société,

01:21:23 et Laura Tapiero est très triste, et toutes les journalistes de la rédaction également ce matin.

01:21:28 - L'embrasse Laura.

01:21:29 - C'est pas une note très positive aussi, mais c'est également un phénomène de société cette série Friends.

01:21:34 - Même moi je connais Thierry Cédille, c'est un phénomène de société.

01:21:38 - Voilà, on termine ce BD News sur cette note.

01:21:43 Merci mes chers amis d'avoir participé à cette émission.

01:21:46 Je tiens à vous remercier pour votre très grande fidélité,

01:21:48 vous êtes de plus en plus nombreux à nous regarder le dimanche et ça nous fait très plaisir.

01:21:51 Merci à vous, merci à Laura Tapiero, merci à François Hebb, merci à Sébastien Bendotti,

01:21:56 merci à la programmation Alino Véthez qui a fait un bon boulot aussi.

01:22:00 Merci aux équipes en régie, je n'ai pas le temps de citer tout le monde,

01:22:03 mais je les salue.

01:22:04 Vous pouvez revivre cette émission, évidemment, vous connaissez la chanson sur le site cnews.fr.

01:22:09 Vos prochains rendez-vous sur CNews, tout de suite Enquête d'Esprit avec Aymeric Pourbet.

01:22:13 Et puis à 14h, ne manquez pas le rendez-vous 180 minutes info avec Lionel Rousseau.

01:22:18 Belle journée, belle semaine.

01:22:19 Lundi, c'est Sonia Marvaux qui récupère le fauteuil de BD News du lundi au jeudi.

01:22:23 Et moi je vous retrouve vendredi.

01:22:26 - 12h-14h.

01:22:28 - 12h-14h, merci.

01:22:29 Merci Naïma.

01:22:30 Passez une belle journée.

01:22:31 Bye bye.

01:22:32 - C'est ça, c'est ça. - C'est ça, c'est ça.

01:22:33 [Musique]

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