Midi News Week-End (Émission du 18/10/2024)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00Il est midi, bonjour, soyez les bienvenus, je suis très heureux de vous retrouver, vous connaissez leur rendez-vous par cœur, 12h-14h, c'est votre Midi News Week-end.

00:00:07Oui déjà, nous sommes vendredi, je vous présente mon équipe dans quelques instants, évidemment des fidèles, mais tout de suite on fait un premier tour d'informations avec Audrey Bertheau que je salue.

00:00:15Bonjour Audrey.

00:00:16Bonjour Thierry, bonjour à tous. C'est du jamais vu depuis 40 ans, des pluies records ont provoqué de nombreux dégâts hier en France, notamment dans le sud.

00:00:24Le premier ministre Michel Barnier était au centre opérationnel de gestion de crise, vous le voyez, aux côtés de Bruno Retailleau, ministre de l'Intérieur.

00:00:32A l'issue de leur visite, Michel Barnier s'est exprimé, des vies ont été sauvées selon le premier ministre, écoutez.

00:00:40Il y a eu 2300 interventions de tous les services et notamment des sapeurs-pompiers. On peut dire que ces interventions, notamment parfois héliportées, ont sauvé des vies hier et c'est important de le noter.

00:00:57Il faut aussi, le ministre de l'Intérieur a actionné un service nouveau qui s'appelle FR Alert qui permet d'adresser des SMS avec une sonnerie d'alerte à toutes les personnes concernées dans une zone qui est soumise à un risque important.

00:01:15Et au lendemain de ces pluies exceptionnelles, l'heure est au nettoyage et à la décrue. Nos équipes ont été à la rencontre de Sinistré à Annonay, ça se trouve en Ardèche, où les dégâts sont très importants, écoutez-les.

00:01:27Ça va, on nettoie, on a de l'aide des commerçants et voilà, ça va prendre la journée mais on va y arriver. De toute façon, on ne peut rien faire donc il faut rester positif. On n'a pas le choix et on va nettoyer et on va rouvrir dès qu'on peut.

00:01:43Ça a monté très très vite, plus d'électricité, plus de chauffage, plus rien donc très compliqué et pour les employés et pour les résidents. On n'a toujours pas de chauffage, toujours pas d'électricité, le sous-sol c'est encore tout inondé.

00:01:55Et la ministre de la Transition écologique Agnès Pannier-Runacher et le ministre de la Sécurité du Quotidien Nicolas Daragon seront sur place à Annonay dans l'après-midi.

00:02:05Hier, le monde apprenait la mort de Yahya Sinwar, numéro 1 du Hamas. Regardez ces scènes de liesse à Sderot en Israël après l'annonce, les Israéliens sont éliminés.

00:02:17Un peu plus tôt dans l'après-midi, on avait les mêmes scènes de joie sur les plages de Tel Aviv et donc au lendemain de l'annonce, je vous propose d'écouter des témoignages d'Israéliens à Sderot et à Jérusalem.

00:02:29Bien évidemment que pour Israël c'est un grand pas, peut-être le premier pas qui mènera à la fin de la guerre.

00:02:37Cela pourrait arrêter la guerre, tout devrait s'arrêter, j'espère que cela sera une étape positive pour l'État d'Israël.

00:02:50Je pense que cela est vraiment une bonne nouvelle et je pense qu'il est maintenant possible de ralentir ou stopper tout ça.

00:02:59Le leader est mort désormais mais cela n'a pas réglé le problème. Le problème reste tous les otages que le Hamas détient à Gaza.

00:03:12Il faut que la guerre s'arrête, la région doit s'engager en direction de la paix, ce sont les mots de Jean-Noël Barraud.

00:03:18Ce matin, le chef de la diplomatie française se félicite également d'une inflexion dans le discours de Benyamin Netanyahou. Je vous propose de l'écouter également.

00:03:27Yair Yassin Noir, c'était l'architecte du pire massacre antisémite de notre histoire depuis la Shoah.

00:03:32Ce matin, j'ai évidemment une pensée pour les 1200 victimes de cette attaque terroriste odieuse à nos 48 compatriotes qui sont morts ce jour-là en Israël.

00:03:42Aux otages qui sont morts en captivité, aux deux otages français qui sont encore retenus dans les tunnels de Gaza, au fer Calderon, au had Yalami.

00:03:51Cette mort, ce doit être un tournant, ce doit être le moment de tourner la page de la guerre à Gaza.

00:04:00Libération des otages, cesser le feu inconditionnel, acheminement sans entrave et massif dans l'enclave de Gaza et ça doit être l'occasion de faire cheminer la région vers la paix.

00:04:11Voilà pour l'essentiel de l'actualité Thierry, à midi.

00:04:14Merci beaucoup, on vous retrouve dans une demi-heure ma chère Audrey.

00:04:16C'est bientôt.

00:04:17Merci, à tout à l'heure. Allez, mini news week-end, c'est parti. Je vous présente mon équipe du vendredi. Céline Pina, politologue, journaliste, soyez la bienvenue.

00:04:23Bonjour Thierry.

00:04:24Bonjour Céline. Général Bertrand Cavalier, expert en sécurité, soyez la bienvenue.

00:04:28Bonjour.

00:04:30Et oui, Harold Lehmann, spécialiste des questions internationales, on aura besoin de votre regard.

00:04:35J'accueille également avec beaucoup de plaisir Vincent Roy, journaliste et écrivain, soyez la bienvenue.

00:04:39Bonjour Thierry.

00:04:40Régine Delfour, on va beaucoup parler évidemment de ce qui s'est passé hier sur la bande de Gaza avec vous.

00:04:46Et puis Muriel Wakin, bonjour. Muriel Wakin, Melki, avocate et présidente de l'organisation juive européenne, soyez la bienvenue.

00:04:53Ma chère Muriel, on va donc débuter ce mini news par cette information que l'on ne cesse de commenter depuis hier, la décapitation du Hamas, on peut dire ça.

00:05:01Israël a annoncé hier que le chef du Hamas, Yahya Sinouar, considéré, vous le savez, comme l'architecte du 7 octobre, avait été tué par des militaires israéliens.

00:05:12On va longuement y revenir avec nos invités dans cette première partie.

00:05:16Je vous propose de découvrir ces images particulièrement spectaculaires tournées par un drone quelques instants avant la mort de Yahya Sinouar.

00:05:25Images diffusées cette nuit par l'armée israélienne.

00:05:28On voit un homme a priori blessé assis dans le fauteuil d'un salon éventré au premier étage d'un bâtiment partiellement détruit.

00:05:38C'est totalement incroyable cette image Vincent Roy.

00:05:43Ah oui, elle est étonnante. On voit, j'allais dire, les vertus des avancées scientifiques.

00:05:50Je trouve que c'est une image absolument incroyable puisqu'on est là quelques secondes, me semble-t-il, avant la mort de Sinouar.

00:05:56Et il y a ce moment tout à fait étonnant où on le voit prendre un bâton.

00:06:01Oui, ou une espèce de sabre.

00:06:04On ne sait pas exactement de quoi il s'agit.

00:06:06Et lancer le sabre dans un geste totalement désespéré et d'une certaine façon dérisoire à l'assaut d'un drone.

00:06:14C'est-à-dire comme si un sabre ou un simple bâton pouvaient quelque chose contre la technologie la plus avancée qui soit.

00:06:21Le geste est totalement désespéré. Les images sont sidérantes.

00:06:24Oui, images sidérantes. Régine ?

00:06:26Oui, parce qu'en fait, ces images qui ont été fournies hier soir par Rotsaad, il faut savoir qu'ils avaient des informations.

00:06:32Il y avait trois hommes qui étaient dans un bâtiment et ils ne savaient pas qu'il y avait Yahya Sinouar.

00:06:37Les deux hommes ont déjà été tués et lui, on le voit, il est seul en fait à l'étage.

00:06:41Il s'était réfugié à l'étage et en fait, ce drone s'approchait pour être sûr que c'était bien lui.

00:06:47Et on le voit, ce geste de désespoir, alors que c'était quand même le chef du Hamas.

00:06:52Il est tout seul dans un fauteuil, complètement enveloppé aussi par du tissu.

00:06:57Et il essaye avec un bâton, je crois que c'est un bâton, d'essayer de mettre à terre, de détruire ce drone.

00:07:02Oui, le geste du désespoir. C'est totalement l'humeur de voir ce type de scène.

00:07:06On va retourner sur les faits, comment les choses se sont produites avec Maxime Neguay.

00:07:11Et on ouvre le débat réaction avec nos invités tout de suite.

00:07:15Sur ces images de drones fournies par l'armée israélienne, on y aperçoit Yahya Sinouar quelques instants avant d'être éliminé.

00:07:24Une mort annoncée ce jeudi par le ministre de la Défense israélien.

00:07:29Sinouar est mort, abattu, traqué et en fuite. Il n'est pas mort en tant que commandant, mais comme quelqu'un qui ne se souciait que de lui-même.

00:07:37L'armée israélienne atteindra tous ceux qui tentent de nuire aux citoyens d'Israël ou à nos forces de sécurité.

00:07:44Une élimination réalisée dans une opération conduite par Tzahal dans le sud de la bande de Gaza.

00:07:50Les forces israéliennes opéraient dans cette zone à la suite d'informations indiquant la présence probable de hauts responsables du Hamas.

00:07:57Deux autres terroristes ont également été éliminés, selon l'armée.

00:08:01Il s'agit également d'un message clair, adressé aux habitants de Gaza.

00:08:06Il est temps de sortir, de libérer les otages, de déposer les armes, de se rendre.

00:08:11Récemment affaibli par les assassinats de plusieurs de ses dirigeants, l'élimination de Yahya Sinouar est un nouveau coup porté au mouvement terroriste palestinien

00:08:21et un tour de force supplémentaire réalisé par Israël.

00:08:27Réaction, Muriel Haouakine. On se souvient que le Premier ministre israélien avait dit qu'il irait jusqu'au bout. Là c'est le Hamas qui est décapité.

00:08:36Oui, c'est la détermination en fait d'Israël et de son gouvernement à éradiquer au mieux et au plus vite les têtes pensantes et les artisans du massacre et du pogrom du 7 octobre.

00:08:50Moi je veux rappeler ici tout de même qu'il y a eu plus de 1200 victimes et que dans ces 1200 victimes il y a eu plus de 30 nationalités différentes qui ont été touchées.

00:09:01Donc on a 30 pays en principe qui devraient se réjouir aujourd'hui, saluer le travail qu'Israël a mené pour son peuple mais également pour l'humanité dans sa globalité, dans son entièreté.

00:09:14On devrait avoir 30 pays aujourd'hui qui se lèvent pour féliciter, pour saluer la mise à mort et l'élimination de Yahya Sinouar.

00:09:24Je crois que le temps a passé mais le temps s'est arrêté. Le temps s'est arrêté en Israël parce que jusqu'à présent nous avons encore ces 101 personnes qui sont détenues.

00:09:39Et il ne faut pas les oublier.

00:09:41On a rappelé tout à l'heure dans votre édition le nom d'Ofer Calderon et de Oa Diallouni qui sont deux de nos ressortissants qui sont encore entre les mains du Hamas, encore dans l'enfer des tunnels de Gaza.

00:09:52J'attends véritablement une prise de position qui soit ultra claire de notre gouvernement.

00:09:58Je rappelle que dans quelques jours va se tenir le salon Euronaval et qu'une décision politique a été prise d'interdire l'accès de ce salon aux entreprises israéliennes.

00:10:09Cela fait suite également à la déclaration du président Macron de refuser désormais de livrer des armes à Israël.

00:10:15Je crois qu'il est grand temps en fait que notre pays se positionne du bon côté de l'histoire.

00:10:20Et lorsque je dis se positionner du bon côté de l'histoire, je dis clairement qu'il faut que la France se pose aux côtés d'Israël comme un pays ami, comme un pays allié.

00:10:30Et qu'on vienne dire une fois pour toutes que le combat qu'Israël mène est un combat légitime juste pour son existence à elle.

00:10:37Mais quand décapitant ce terroriste, ce chef terroriste, le chef du Hamas, Israël a évidemment mis un coup majeur au terrorisme et à la lutte contre le terrorisme dans le monde entier.

00:10:51Et que ça ne concerne pas encore une fois qu'Israël, qu'on doit tous être concernés et qu'en fait on devrait tous se satisfaire de cette élimination par les soldats de Tsaïra.

00:11:01Alors vous faites référence à Emmanuel Macron, on vous passera l'extrait parce qu'il n'est pas content du tout.

00:11:05Non, je n'ai pas dit ça. C'est ou la faute de ses ministres ou les journalistes qui racontent n'importe quoi. On en parlera tout à l'heure évidemment.

00:11:13Il ne dit pas qu'il n'a pas dit ça.

00:11:15Il ne dit pas.

00:11:16Ce n'est pas si clair.

00:11:18Ce n'est pas si clair que ça. Mais bon, en gros, en substance, hier, il met une punition à tout le monde.

00:11:22On en parlera tout à l'heure. Je vois qu'on reste d'abord…

00:11:25Sur les images que le drone nous a montrées, il y a quelque chose qui est très intéressant.

00:11:30C'est que là, la guerre, c'est aussi de la mise en scène et c'est de la communication.

00:11:34Or, Yaya Sinwar est morte comme un rat et pas comme un homme.

00:11:37Alors que toute leur communication est ultra virile.

00:11:42Elle est extrêmement forte, elle incite à l'identification.

00:11:47Elle est dans une violence absolue mais dans une magnification de cette violence.

00:11:51Et là, ce qu'on voit, c'est une mort piteuse, une mort ridicule.

00:11:55Et derrière, c'est aussi la réelle force du terrorisme qu'on a vu.

00:11:59Pourquoi est-ce que les gens ne sont pas mis à côté d'Israël ?

00:12:02Pourquoi est-ce que les Occidentaux ont joué un jeu un petit peu trouble ?

00:12:06Parce qu'en fait, ils ont pensé que cette guerre était impossible à gagner.

00:12:09Ils ont finalement anticipé plutôt des coups fatals portés à Israël

00:12:14ou en tout cas, une difficulté réelle. Ils ne voyaient pas d'issue.

00:12:17C'est exactement le contraire qui s'est passé.

00:12:20Et en fait, cette histoire, c'est aussi l'histoire de David contre Goliath.

00:12:23Regardez ce tout petit pays. Regardez l'immensité de l'hostilité qui l'entoure.

00:12:28Regardez la force des ressources qu'ont des pays comme le Qatar, comme l'Iran.

00:12:33Eux-mêmes, comme le Liban, eux n'ont rien.

00:12:36Ils n'ont que l'intelligence de leur peuple, leur détermination.

00:12:40Et ils sont en train de montrer à quel point le moral et l'intelligence d'un peuple

00:12:44peut être supérieur à tous les atouts objectifs.

00:12:48Et nous qui devrions nous inspirer de cela,

00:12:51et pas seulement dans la lutte contre le terrorisme,

00:12:55mais peut-être dans une manière d'être au monde de façon bien plus générale,

00:12:59nous leur avons tourné le dos.

00:13:01Nous sommes allés, et surtout la France particulièrement,

00:13:05à cause de la bêtise de son président,

00:13:09est allée donner des gages au terrorisme, à la violence, au totalitarisme.

00:13:15Parce que ce qui est intéressant aussi, il y a deux points.

00:13:18Il y a Yassine Ouar quand il a été tué. Vous savez qui était son garde du corps ?

00:13:21Comme par hasard un membre de l'Unvra. Tiens, comme c'est étonnant.

00:13:25Et dernier point, lorsqu'il est tué, il est seul, il est abandonné.

00:13:31C'est dire la faiblesse dans le fond de ce Hamas qu'on nous a présenté

00:13:35comme quasiment impossible à vaincre.

00:13:37Alors aujourd'hui, au lieu de jouer avec l'existence d'Israël,

00:13:41Emmanuel Macron devrait regarder ce que fait Israël pour les siens

00:13:45et se dire que nous aussi nous sommes menacés.

00:13:48Et quelle est l'attitude pour protéger un peuple ?

00:13:51Je pense qu'il vaudrait mieux s'inspirer de la façon dont l'État hébreu se défend

00:13:56que de la façon dont Emmanuel Macron se couche.

00:14:00On décryptera justement la déclaration d'Emmanuel Macron.

00:14:03C'est vrai qu'on aurait préféré qu'il félicite Israël, mais hier c'était

00:14:06on l'a vu, on le verra, on le reverra, on le réentendra.

00:14:09C'était Emmanuel Macron en colère.

00:14:12Jean-Noël Barraud était honteux.

00:14:14On l'écoutera Jean-Noël Barraud.

00:14:16Mais je voudrais qu'on reste sur ces faits.

00:14:18Évidemment, Général Bertrand Cavalier, c'est une image forte.

00:14:21C'est pour ça que j'ai voulu commencer notre émission.

00:14:23C'est une image très forte.

00:14:25On est aussi dans la guerre informationnelle.

00:14:27C'est totalement comme disait Vincent.

00:14:29On est dans la guerre informationnelle.

00:14:30On sent qu'Israël avait un peu perdu cette guerre.

00:14:33Donc il faut également qu'il fasse ses forces sur ce champ.

00:14:36Ce champ qui est quand même très important parce qu'il conditionne

00:14:39ce qu'on appelle le défi des perceptions.

00:14:42Moi je voudrais revenir sur les faits.

00:14:44C'est une victoire majeure de l'armée israélienne

00:14:49qui est en train de décapiter, de neutraliser

00:14:52tout l'appareil politico-militaire du Hamas.

00:14:55Sachant que ce noir était celui de l'instigateur des massacres.

00:14:59Il ne faut pas l'oublier.

00:15:01Il ne faut pas l'oublier.

00:15:02Donc Israël mène une guerre juste.

00:15:04Mais arrêtons d'appréhender cette affaire

00:15:08au travers simplement d'Israël.

00:15:10C'est-à-dire que lorsque l'armée saoudite bombarde le Yémen,

00:15:14personne ne dit rien.

00:15:16Personne ne remet en cause le fait que l'armée saoudite s'est défendue

00:15:20ou est intervenue.

00:15:21Et encore, ça serait peut-être discutable pour l'armée saoudite.

00:15:24Mais là on est dans une situation qui est quand même très claire

00:15:27d'un pays qui a été agressé au travers de massacres épouvantables.

00:15:32Donc Israël va tout faire pour pouvoir sécuriser sa frontière sud-ouest.

00:15:38Et c'est son droit le plus légitime.

00:15:40Et là on est dans un enjeu stratégique qui, pour une première fois d'ailleurs,

00:15:45rallie toute l'opinion publique israélienne.

00:15:48Parce qu'il y avait quand même dans les kiboutz qui ont été frappés,

00:15:50c'était des gens qui croyaient à la cohabitation.

00:15:53Y compris avec Gaza.

00:15:55Je parle notamment du kiboutz Béry.

00:15:57C'était des gens plutôt de gauche, plutôt progressistes.

00:15:59Donc maintenant il y a une grande lucidité qui s'installe chez les Israéliens.

00:16:03Les Israéliens savent qu'ils sont dans un livrement

00:16:05qui peut être pour eux extrêmement dangereux.

00:16:08Et qui pour partie veut leur destruction.

00:16:10Mais ça, ça devrait aussi éclairer les consciences des pays occidentaux.

00:16:14Et là on attend notamment de la France un peu plus de réalisme.

00:16:17Une position un petit peu plus, voilà, vous avez raison.

00:16:19Harold Imane, et maintenant, très concrètement.

00:16:22Dernier point, arrêtons de parler d'assassinat.

00:16:25Pardon, d'élimination.

00:16:27J'ai pas utilisé le terme.

00:16:28Non, non, mais dans les commentaires on parle d'assassinat.

00:16:31Non, c'est une élimination.

00:16:32Oui, bien sûr.

00:16:33On est en guerre.

00:16:34Et on élimine celui qui est à l'origine quand même de ces massacres épouvantables.

00:16:39Du 7 octobre.

00:16:40Du 7 octobre.

00:16:41Harold, la question que j'ai envie de vous poser.

00:16:43Nous sommes vendredi.

00:16:44Et maintenant, ça va être quoi la stratégie du Premier ministre israélien ?

00:16:47On parlera évidemment avec Muriel, avec l'égide des otages.

00:16:52On en a déjà un peu parlé.

00:16:53Mais stratégiquement parlant, qu'est-ce que va déclarer,

00:16:56qu'est-ce que va déclencher le Premier ministre israélien ?

00:16:58Alors il a dit, ce n'est pas la fin de la guerre.

00:17:01Ce n'est pas la fin.

00:17:02Mais c'est le début de la fin.

00:17:04Ce qui veut dire qu'il y a maintenant une fin.

00:17:07Parce que lui ou ses ministres, Yoav Galant notamment, disent sans arrêt,

00:17:12la guerre peut durer longtemps, des mois, même des années.

00:17:16Bon, là, tout à coup, on est sorti un peu de ce cadre.

00:17:19Il y a une fin.

00:17:20À cause de la mort de Yahya Sinwar.

00:17:25Et donc, qu'est-ce que cela enclenche ?

00:17:27Un affaiblissement du Hamas.

00:17:29Et aussi, peut-être, une espèce de reddition qui ne dit pas son nom.

00:17:35Netanyahou a proposé que ceux qui avaient enlevé les otages,

00:17:42les remettent, lâchent leurs armes et soient conduits à un lieu extérieur.

00:17:48Ce qu'il ne dit pas, c'est sans doute le Soudan dont on parle.

00:17:53Sains et saufs.

00:17:54Une vieille formule qu'ils avaient appliquée contre Yasser Arafat au Liban dans les années 80.

00:18:02Donc, c'est faisable.

00:18:03Et donc, si le Hamas s'arrête et vient cesser le feu,

00:18:07le Hezbollah a dit que lui arrêterait de se battre.

00:18:11Parce que c'était avant la mort de Nasrallah, bien sûr.

00:18:14Et l'Iran, qui attend une salve israélienne,

00:18:18a dit qu'il ne cherchait pas à envenimer la situation dans le Proche-Orient

00:18:24et qu'il ne bougerait pas s'Israël ne bougeait pas.

00:18:28Donc, finalement, vous avez un moment où, si chacun joue exactement de manière millimétrique,

00:18:36ce dont je doute un peu, la bonne partition, on pourrait avoir une issue.

00:18:41Et c'est ce que veut Washington, notamment.

00:18:43Régine ?

00:18:44Les familles d'otages, disent, veulent profiter de ce moment.

00:18:48Et demain, il y aura un rassemblement, comme tous les samedis,

00:18:51sur la place qui a été rebaptisée la place des otages.

00:18:55Il va y avoir énormément de monde, puisque pour eux, c'est peut-être une brèche

00:18:58pour pouvoir arriver à sortir les 101 personnes.

00:19:01Sur les 101 personnes, on sait que toutes ne sont pas vivantes.

00:19:04Mais il ne faut pas oublier que Benyamin Netanyahou a approuvé dernièrement

00:19:10les plans de la riposte sur l'Iran.

00:19:13Donc, il y a peut-être quelque chose de plus ou moins terminé dans la bande de Gaza,

00:19:18mais on ne sait toujours pas si le frère d'Yahy el-Sinouar, c'est-à-dire Mohamed el-Sinouar,

00:19:22va reprendre les rênes du pouvoir.

00:19:26Il y en a d'autres.

00:19:27Donc, est-ce que les civils qui ont enlevé des otages,

00:19:30comme on l'a su lors des premiers échanges en novembre,

00:19:33comme c'était le cas de Miachem, qui avait été enlevé par des civils,

00:19:38est-ce qu'eux vont pouvoir le faire ?

00:19:40Est-ce qu'ils ont aussi la capacité ?

00:19:42Parce qu'il faut quand même savoir que les palestiniens

00:19:44ne sont pas non plus libres aussi de leur mouvement.

00:19:46Donc, ça va être compliqué pour eux.

00:19:48Et puis, Israël est attaqué sur cette front.

00:19:52Donc, là, il y a la bande de Gaza.

00:19:54Il y a aussi d'autres fronts.

00:19:55Le Hezbollah a dit que la réponse allait être encore plus importante.

00:19:59Vincent Roy.

00:20:00En fait, toute la question qu'on doit se poser,

00:20:04c'est que se passerait-il politiquement si la guerre s'arrêtait à Gaza ?

00:20:09Alors, si le Hezbollah dit si la guerre s'arrête à Gaza,

00:20:12nous aussi on arrête.

00:20:13Mais que se passerait-il politiquement ?

00:20:15Il faudrait que M. Netanyahou dialogue, par exemple,

00:20:19avec l'autorité palestinienne, ce qui n'est pas évident.

00:20:22Et quel régime pourrait sortir de Gaza ?

00:20:25Quel régime démocratique ?

00:20:26Est-ce que les palestiniens sont prêts, seraient-ils prêts,

00:20:29à prendre leur destin en main ?

00:20:31C'est beaucoup de questions.

00:20:33Parce qu'on est affaibli, que Netanyahou est affaibli.

00:20:38Le Hamas, c'est une évidence.

00:20:40Ah ben là, c'est une évidence.

00:20:41C'est quand même le leader.

00:20:42Oui, mais il n'a pas affaibli une idéologie.

00:20:45On n'affaiblit pas une idéologie.

00:20:46Elle est toujours là, elle est toujours vivante.

00:20:48Comment peut-elle se reconstruire ?

00:20:50Là, c'est un coup dur pour le Hamas.

00:20:52C'est un coup dur.

00:20:53C'est un coup…

00:20:54Bien entendu, c'est un coup dur.

00:20:56Mais comment, politiquement, peut-être dans cette bande de Gaza,

00:21:02peut-être envisager l'avenir ?

00:21:04Il faut déhamaciser la population.

00:21:06Déhamaciser la population, la déradicaliser par conséquent.

00:21:10Peut-être que quand vous avez…

00:21:12En fait, il y a sans doute une dimension que nous, on a du mal à appréhender,

00:21:16qui est la dimension messianique que porte en fait ce type d'idéologie.

00:21:20C'est-à-dire que ce soit le Hamas, que ce soit l'Iran,

00:21:23on a tendance, nous, à occulter l'aspect théologique,

00:21:26l'aspect messianique parce qu'on ne comprend pas,

00:21:28on est une société sécularisée.

00:21:30Et quand vous êtes dans une logique messianique,

00:21:32ce qui vient d'arriver,

00:21:34ce n'est quand même pas une validation de votre positionnement.

00:21:36C'est-à-dire qu'à un moment donné, force est de constater

00:21:40que l'avantage, la chance, la providence,

00:21:43semblent être du côté hébreu plutôt que du côté du Hamas.

00:21:47Et ça a une lecture en théologie, ce genre de choses.

00:21:50Donc l'affaiblissement, il est aussi moral et profond.

00:21:54Après, il n'en reste pas moins qu'avec qui discuter

00:21:58c'est un véritable problème et une véritable question.

00:22:01D'abord parce que du côté de l'autorité palestinienne,

00:22:04on a tendance à dire que c'est comme le bon flic et le mauvais flic.

00:22:07Quand on regarde la réalité de l'autorité palestinienne,

00:22:10en termes d'idéologie, ce n'est pas très brillant non plus.

00:22:12Et la violence à l'égard des Juifs, la volonté de détruire Israël,

00:22:16elle est également au sein de cette autorité palestinienne.

00:22:20Donc les choses ne sont pas si simples.

00:22:22Et quant à la population du Hamas,

00:22:25ce qu'on a vu au moment du 7 octobre,

00:22:27c'est qu'il n'y a pas que le Hamas qui allait se servir,

00:22:30qui allait massacrer et se servir en esclave.

00:22:32La population l'ont fait.

00:22:34Les Gazaouis sont allés faire leur marché de morts,

00:22:38de viols et d'enlèvements.

00:22:40Et ils ont ramené des esclaves chez eux.

00:22:42Et on en a retrouvé chez des super gentils petits palestiniens médecins.

00:22:46On en a retrouvé chez des instituteurs.

00:22:48Alors oui, la population à Gaza a payé un prix lourd.

00:22:52Il y a des enfants qui sont morts.

00:22:54Cette réalité, elle existe aussi.

00:22:56Mais la réalité de cette population,

00:22:58si aucun pays arabe ne veut les accueillir,

00:23:01c'est parce que c'est une population qui a été élevée par le Hamas,

00:23:05qui est ultra violente et dont personne ne sait exactement

00:23:08ce qu'elle pourra donner sans aucun maître.

00:23:10Il ne faut pas oublier que tous les opposants ont été éliminés.

00:23:13C'est-à-dire qu'il n'y a aucune liberté de pensée, d'expression.

00:23:17C'était une mise en coupe réglée,

00:23:20une forme de régime totalitaire.

00:23:22Sachant qu'en fait, la clé, moi je suis allé plusieurs fois en Iran,

00:23:25tout bougera lorsque l'Iran bougera.

00:23:28Et là, il y a un enjeu majeur.

00:23:30Parce que quand on discute avec des Iraniens

00:23:32qui osent quand même s'exprimer,

00:23:34eux, ils ne sont pas religieux.

00:23:38Il y a maintenant une distanciation avec la religion.

00:23:41Est-ce qu'ils changent complètement la donne ?

00:23:43C'est-à-dire que la majorité des Iraniens

00:23:45ont plutôt une idée positive d'Israël.

00:23:48Donc c'est une question de temps.

00:23:50Mais le jour où ce régime, cette autocratie totalitaire tombera,

00:23:55les choses vont bouger avec un effet de domino immédiat.

00:23:58C'est-à-dire que ça neutralisera le Hezbollah et le Hamas.

00:24:01Muriel, très rapidement, on partira en pause.

00:24:03Je rebondis sur ce que vous dites.

00:24:05On sait très bien que la tête de la pieuvre est en Iran.

00:24:07On le sait.

00:24:08Je disais il y a quelques jours de cela

00:24:11qu'on était dans un contexte et une opportunité fantastique

00:24:15de rebattre les cartes dans cette région du monde.

00:24:18C'est l'opportunité véritablement de libérer l'Iran,

00:24:21de libérer le Liban et de faire en sorte

00:24:24que les démocraties arrivent de nouveau à émerger

00:24:27dans cette région du monde dont les populations sont anéanties.

00:24:31On le sait.

00:24:32Et encore une fois, je ne comprends pas la position de la France

00:24:36de ne pas accompagner ce mouvement de libération des peuples.

00:24:39Et là, encore une fois, je le dis très clairement,

00:24:41ce qui s'est passé avec l'élimination de Sinoa

00:24:44permet justement d'avancer dans ce process.

00:24:47Il faut que les pays du monde entier accompagnent ce mouvement

00:24:50pour pouvoir atteindre comme objectif final

00:24:53de remettre l'Iran, le Liban dans une situation qui soit normale,

00:24:59dans une démocratie qu'ils ont connue par le passé

00:25:02et de nouveau leur permettre d'avoir une liberté pour leur peuple.

00:25:05Et on est là aujourd'hui.

00:25:07On est précisément à ce carrefour-là de l'histoire.

00:25:10C'est la démocratie française qui avait installé Romélie.

00:25:12Et on se souvient que le Premier ministre israélien

00:25:14avait été relativement seul à l'ONU, à la tribune de l'ONU.

00:25:17Si vous vous souvenez bien.

00:25:18D'autant qu'il y a des alliés au Moyen-Orient,

00:25:20l'Arabie Saoudite qui avait un très bon oeil.

00:25:22Les Émirats arabes unis également.

00:25:25C'est une opportunité fantastique.

00:25:26Il faut s'en saisir véritablement.

00:25:27Et on doit travailler dans cette direction.

00:25:29Les amis, on marque une pause.

00:25:31On y reviendra évidemment tout au long de cette émission.

00:25:34On se retrouve dans quelques instants.

00:25:35On parlera immigration.

00:25:36Puisque vous savez, hier à Bruxelles,

00:25:38les 27 ont un peu haussé le ton.

00:25:39Ils ont réclamé en urgence une loi pour accélérer les expulsions.

00:25:43Et Michel Barnier et Bruno Rotaio sont du côté de Vintimille.

00:25:47Et on trouvera Clémy et Mathias, notre envoyé spécial.

00:25:51Allez, on se retrouve.

00:25:52On marque une pause.

00:25:53On se retrouve dans quelques instants.

00:25:54A tout de suite.

00:26:00Merci de nous accueillir.

00:26:01Il est, oui, il est 12h33.

00:26:03C'est votre Mini-News Week-end en ce vendredi.

00:26:05Je vous présente mon équipe du vendredi dans quelques instants.

00:26:08Mais elle est fidèle au poste.

00:26:09Audrey Bertheau qui m'accompagne désormais tous les dimanches.

00:26:12Qui est avec nous ce vendredi pour faire un nouveau tour de l'information.

00:26:15Audrey.

00:26:16Plus aucun département en vigilance rouge.

00:26:19Mais dix départements de la moitié sud restent tout de même concernés

00:26:23par une vigilance orange.

00:26:24Des pluies records ont provoqué de nombreux dégâts.

00:26:27Hier, notamment dans le sud, le Premier ministre, vous le voyez,

00:26:30Michel Barnier, était au centre opérationnel de gestion de crise

00:26:34aux côtés de Bruno Rotaio, ministre de l'Intérieur.

00:26:36Ce naufrage dans la Manche.

00:26:38Un nourrisson est décédé hier soir.

00:26:40Il se trouvait à bord d'une embarcation surchargée de personnes

00:26:43qui tentaient de rejoindre clandestinement l'Angleterre.

00:26:4665 personnes ont été récupérées cette année, sauf, depuis le début de l'année,

00:26:49plus de 26 000 migrants qui sont arrivés en Angleterre par la Manche.

00:26:53Et puis le chef de la diplomatie française se félicite d'une inflexion

00:26:56dans le discours de Benjamin Netanyahou.

00:26:58Je souhaite que ce soit le moment de la fin de la guerre à Gaza

00:27:01et le moment où la région s'engage résolument dans la direction de la paix.

00:27:05A terredi.

00:27:07Merci beaucoup Audrey.

00:27:09Je vous présente l'équipe du vendredi qui nous accompagne.

00:27:12Céline Pinard, le général Bertrand Cavalier, Vincent Roy,

00:27:15Muriel Wacky de Melqui, Régine Delfour et Harold Imane.

00:27:18On va parler immigration, si vous le voulez bien.

00:27:21Michel Barnier et Bruno Rotaio sont en déplacement pour parler immigration irrégulière.

00:27:25Ils sont attendus à Vintimille en Italie puis à Menton.

00:27:29On retrouvera d'ailleurs tout à l'heure Cléli Mathias et Sacha Robin

00:27:33qui sont nos envoyés spéciaux.

00:27:36Cléli nous racontera le menu et le programme de la journée.

00:27:40Mais ce midi, je vais vous poser une question pour alimenter

00:27:43et pour nourrir nos débats puisque c'est le thème.

00:27:47La question est la suivante.

00:27:49Charlotte Gerdzala va vous afficher le petit QR code

00:27:52qui va vous permettre de scanner et d'enregistrer vos réponses.

00:27:57La question que je vous pose pour alimenter notre débat,

00:28:00faut-il rétablir les contrôles aux frontières pour réduire l'immigration ?

00:28:05Je vous pose cette question.

00:28:06Faut-il rétablir les contrôles aux frontières pour réduire l'immigration ?

00:28:10Vous flashez le QR code, vous vous enregistrez et on vous diffusera à partir de 13h.

00:28:16En tous les cas, hier étaient réunis à Bruxelles les 27

00:28:20qui ont haussé le temps et qui ont réclamé en urgence une loi pour accélérer les expulsions.

00:28:25Vincent Roy, quel est votre regard avant de retrouver Cléli Mathias ?

00:28:30Il est urgent d'agir.

00:28:32On regarde ce qu'il se passe en Italie avec une grande attention et on voit que ça marche en plus.

00:28:36On a tant critiqué Mme Mélanie dès lors qu'elle est arrivée au pouvoir.

00:28:42On se rend compte maintenant qu'elle a un certain nombre de résultats

00:28:45et c'est la raison pour laquelle le Premier ministre et le ministre de l'Intérieur sont à 20 000 aujourd'hui.

00:28:51J'ajoute qu'il faut se rendre compte de ce qu'il se passe par exemple à 20 000.

00:28:57Pour y être allé, c'est assez sidérant.

00:29:00Il faut regarder, vous avez des gens qui se promènent sur les voies ferrées,

00:29:05qui essaient à toute force de passer.

00:29:08Il y a des problèmes au sein même de 20 000 lorsque vous vous promenez le soir à 20h, 21h.

00:29:13Il y a des problèmes de sécurité sidérant.

00:29:15Et là, lorsqu'on se déplace à 20 000, on prend vraiment la mesure de ce qu'est une immigration massive.

00:29:21Les choses sont un peu calmées du côté de 20 000, en vertu des mesures prises par Georgia Mélanie.

00:29:26D'ailleurs, on se demande si Michel Barnier et Bruno Rotario ont peut-être mieux fait d'aller du côté de l'Espagne.

00:29:32Si je peux me permettre de voir ce qu'il se passe également au Canary.

00:29:34On avait un reportage la semaine dernière dans notre émission.

00:29:36Il y a quelque chose du côté de Ceuta également qu'il faut aller voir.

00:29:40Mais il est bien évident qu'il faut prendre le problème à bras-le-corps.

00:29:43On a vu Mme van der Leyen commencer à changer un petit peu de ligne tout de même

00:29:47pour ce qui était de l'immigration.

00:29:49Et on voit bien que les Européens, les gouvernements européens dans leur écrasante majorité,

00:29:56prennent le problème à bras-le-corps.

00:29:58Il faut faire quelque chose.

00:29:59Quant à rétablir évidemment les contrôles aux frontières, ça me paraît plus que nécessaire.

00:30:04Et il faut aller chercher chez les autres, et notamment chez Mme Belloni,

00:30:08mais également dans certaines démocraties du nord de l'Europe,

00:30:11des solutions qui soient applicables dans notre pays.

00:30:13On ne peut pas laisser la situation en l'état.

00:30:17Et refaire une loi immigration, puisque quand même la dernière a été bien vidée de sa substance,

00:30:25comme on le sait par le Conseil constitutionnel, oui.

00:30:28Et je trouve que M. Retailleau a raison.

00:30:31Il faut faire évoluer l'état du droit.

00:30:34L'état de droit, c'est un cadre...

00:30:35Vous avez vu, quand il a commencé à aborder...

00:30:37L'état de droit, l'état de droit, c'est un cadre.

00:30:41À l'intérieur du cadre, on peut changer les couleurs du tableau.

00:30:44Donc je vous pose la question.

00:30:45Je compte sur vous, c'est important que vous participiez.

00:30:47Faut-il rétablir les contrôles aux frontières pour réduire l'immigration ?

00:30:51On verra bien ce que donne le résultat.

00:30:53J'ai une petite idée quand même.

00:30:55Je ne veux pas affluencer, mais j'ai une petite idée de la réaction des Français.

00:30:57Enfin, on verra.

00:30:58On peut se tromper, on peut être surpris.

00:31:00Général Bertrand Cavalier.

00:31:02Moi, je rebondis sur ce qui a été dit, sur l'attente des peuples.

00:31:05Les peuples ne sont pas idiots, ils sont lucides.

00:31:07Ils comprennent aujourd'hui que nous sommes à croiser les chemins,

00:31:11que notre identité est menacée, que ces chocs migratoires

00:31:16peuvent disloquer ce qui reste du pacte social, de la cohésion de nos nations.

00:31:20Donc quand on parle d'état de droit, c'est l'état également de droit de la nation.

00:31:25D'ailleurs, il ne faut pas opposer l'état de droit de la nation à l'état de droit de l'individu.

00:31:30Si les nations se disloquent, les individus en pâtiront.

00:31:35Donc c'est aujourd'hui, je crois, un impératif de bien écouter les peuples.

00:31:40Et c'est là, d'ailleurs, je crois, un principe démocratique élémentaire.

00:31:44Mais qui est urgent d'agir.

00:31:46Mais qui est urgent d'agir, surtout que l'histoire s'accélère.

00:31:48Moi, j'avais théorisé tout cela au travers de la formule du grand désordre.

00:31:52Nous sommes entourés par le grand désordre.

00:31:54C'est d'ailleurs M. Lelouch qui en parlait ce matin.

00:31:56Maintenant, d'un point de vue opérationnel,

00:32:00avant tout, c'est de protéger les frontières extérieures.

00:32:04Nous avons les moyens techniques.

00:32:07Alors, il faut adapter le cadre juridique.

00:32:09Et nous avons les capacités opérationnelles qui exigeront, d'ailleurs,

00:32:12de déployer des moyens militaires, notamment s'agissant de la marine.

00:32:16C'est ce que fait notamment l'Italie.

00:32:18Mais tout cela impose de vaincre des inhibitions idéologiques

00:32:24qui diabolisaient la nation, qui diabolisaient ce qui est attendu par les peuples d'Europe.

00:32:30Alors maintenant, les frontières intérieures, on peut faire des contrôles.

00:32:34La situation n'est pas aussi idéale que cela.

00:32:36Parce que quand vous contrôlez Vintimille,

00:32:39il y a quand même les espaces tout au long des Alpes,

00:32:43d'ailleurs où la gendarmerie est largement déployée,

00:32:45et où il faut intervenir dans la profondeur.

00:32:47Mais les frontières intérieures, ça ne peut pas être bloqué de façon durable.

00:32:51Nous commerçons maintenant entre pays européens.

00:32:54Quand vous voyez le flux de camions, notamment par exemple entre l'Allemagne et la France,

00:32:58la Belgique, etc., il faut que l'Europe devienne intelligente,

00:33:01qu'elle se protège de l'extérieur.

00:33:04D'ailleurs, au départ, la raison d'être de l'Europe, c'était de protéger les peuples d'Europe.

00:33:08Et là, on voit quand même des choses qui évoluent,

00:33:11notamment sous la volonté des dirigeants d'Europe centrale.

00:33:14Ce qui est assez drôle, Bruno Retailleau, on sait, a passé un accord avec son homologue.

00:33:20Et Michel Barnier, interrogé sur le sujet, quand on lui avait posé la question sur l'exemple de Mélodie,

00:33:24il a dit oui, oui, oui, oui, mais je ne suis pas prêt de tout appliquer,

00:33:29de ce qui se pratique en Italie.

00:33:31Et là, quand même, il se rend à Vintimi, il est accompagné par Bruno Retailleau.

00:33:37Et finalement, on voit bien que ce qui se passe en Italie fonctionne.

00:33:41C'est assez intéressant de voir cette démarche.

00:33:43Ce qui est intéressant quand vous êtes Premier ministre, c'est que vous sortez du parisianisme.

00:33:47Un des problèmes qu'ont nos hommes politiques, c'est qu'avant d'être justement dans ces fonctions-là,

00:33:52en général, ils baignent dans un tout petit microcosme.

00:33:55Et tout d'un coup, aux responsabilités, ils sont obligés d'aller voir un petit peu dehors.

00:33:59Et tout d'un coup, ils se rendent compte que la France, ce n'est pas cinq arrondissements dans Paris.

00:34:05Et c'est ce qu'est en train de découvrir M. Barnier.

00:34:07Donc le discours que vous avez pour vos amis des cinq arrondissements de Paris,

00:34:12vous ne pouvez pas le tenir à la France entière, parce que la France entière, à ce moment-là,

00:34:15elle vous dit 1. Vous êtes incompréhensible. 2. On ne voit pas où vous allez.

00:34:20Et 3. De toute manière, vous n'agissez pas.

00:34:23Or, aujourd'hui, on a des Français qui attendent des réponses claires,

00:34:26qui attendent de l'action et qui attendent une lisibilité dans le positionnement.

00:34:32Je crois que les gens n'en peuvent plus du en même temps, n'en peuvent plus de ce Président,

00:34:36n'en peuvent plus d'une représentation qui s'écoute parler et qui ne pose jamais d'acte fort.

00:34:43Aujourd'hui, ils écoutent M. Taillot parce que ce qu'il dit est clair.

00:34:48Il est dans son couloir de nage, il ne bouge pas.

00:34:50Mais c'est clair, c'est lisible et ils pensent que derrière, il va y avoir de l'action.

00:34:54Et deuxièmement, les Français, ce qu'ils sentent aussi, c'est que l'Europe est en train de basculer,

00:34:59tout simplement parce que nous affrontons les mêmes difficultés, la même violence

00:35:04et que la réponse qui a été mise en place ne fonctionne pas.

00:35:08Donc, on a tout à fait raison de mettre la pression.

00:35:11Et aujourd'hui, les Français, plus que jamais, doivent être impitoyables avec l'Europe.

00:35:15C'est pour ça que je faisais référence à l'élection de Michel Barnier, qui me semblait important.

00:35:18On sentait qu'il n'était pas sur la même longueur d'onde que Bruno Retailleau.

00:35:22Et au final, il est avec lui aujourd'hui.

00:35:26Donc, je me permets juste de le rappeler.

00:35:28Mais cette image vaut mieux que beaucoup d'autres.

00:35:30Oui, c'est bien.

00:35:31C'est-à-dire qu'on peut lui accorder l'affaire de changer potentiellement.

00:35:35Oui, mais attention quand même à quelque chose.

00:35:38Monsieur Retailleau peut effectivement s'ébattre dans son couloir de nage assez tranquillement.

00:35:44Vraiment, il peut faire des longueurs et des longueurs pour la raison simple

00:35:47qu'il sert d'une certaine manière aussi les intérêts du Rassemblement national,

00:35:52qui est maître du jeu.

00:35:54Oui, mais attention 2026.

00:35:56S'il continue comme ça, Bruno Retailleau, ça peut être un candidat potentiel.

00:36:01Non, mais pour l'instant, le Rassemblement national ne bougera pas.

00:36:06Et par conséquent, le gouvernement peut se maintenir.

00:36:09Donc, il est dans un couloir de nage relativement confortable.

00:36:12Simplement, le deuxième effet, c'est que ça peut faire retomber le soufflet du Rassemblement.

00:36:17Quand on regarde les derniers positionnements de Wauquiez,

00:36:20qui semblent venir à des choses un peu plus douces avec Monsieur Ciotti,

00:36:23on comprend que LR a compris qu'en prenant des positions très fermes

00:36:28sur la sécurité et l'immigration,

00:36:30il pourrait tirer le tapis sous les pieds du Rassemblement national.

00:36:33Tout à fait.

00:36:34Parce que les gens préféreront voter pour un LR

00:36:37parce qu'au moins, leur entourage ne leur reprochera pas d'avoir franchi une ligne rouge

00:36:42tout en obtenant la politique qu'ils veulent et qui, pour l'instant...

00:36:46Moi, je peux vous dire mon avis.

00:36:48LR revient à son ADN RPR et qui est attendu par la majorité de la population.

00:36:57D'ailleurs, les gens de gauche, tout le monde est conscient maintenant de ce qui se passe dans ce pays.

00:37:01Les 75% qu'on voit dans les sondages sont extrêmement clairs.

00:37:04Ils sont rapides.

00:37:05On les égrène à longueur d'émission.

00:37:07Moi, je me rejoins tout à fait sur le syndrome parisianiste qui est totalement dépassé.

00:37:11Il faut qu'il sorte un petit peu de Paris et qu'il franchisse le...

00:37:15Là, il est avec Bruno Retailleau.

00:37:17J'espère qu'on l'entendra dans le courant de cette émission.

00:37:20Je vous rappelle, et on retrouvera Kelly Mathias et Sacha Robin dans la deuxième partie,

00:37:24je vous rappelle cette question que je vous pose et je compte sur votre participation, évidemment.

00:37:28C'est important.

00:37:29Faut-il rétablir les contrôles aux frontières pour réduire l'immigration ?

00:37:32Vous, scannez le QR code.

00:37:35Vous vous enregistrez.

00:37:36C'est facile.

00:37:37Ça fonctionne.

00:37:38Et on vous écoutera tout à l'heure.

00:37:40Avant de terminer cette première partie, je voudrais qu'on revienne sur la mort de Yahya Sinouar, le chef du Hamas.

00:37:46On l'a évoqué avec vous, ma chère Muriel, et je voulais qu'on en reparle avec vous et avec Régine et avec nos autres invités.

00:37:52On a une pensée pour les 101 otages et les 2 otages français.

00:37:56Écoutez ce que disait le colonel Olivier Rafovitch, le porte-parole de l'armée israélienne, au sujet des otages.

00:38:01C'est important.

00:38:06Nous sommes après nos otages.

00:38:08Nous voulons qu'ils reviennent à la maison.

00:38:10Nous sommes dans une recherche vitale, que ces 101 personnes vivantes et ceux, malheureusement, qui ne le sont plus, reviennent en Israël.

00:38:19Nous avons des moyens gigantesques mis en place pour le retour de nos otages.

00:38:24Et il faut espérer, je suis encore une fois très prudent dans mes mots comme vous voyez,

00:38:29que l'élimination d'Yahya Sinouar amène un changement dans ce domaine-là.

00:38:34Il faut que les otages soient libérés.

00:38:36Il faut que le Hamas dépose les armes et la guerre s'arrête à Gaza.

00:38:40Vous avez bon espoir, Muriel ?

00:38:43Oui.

00:38:44Sincèrement ?

00:38:45Je pense qu'Israël a démontré sa capacité à faire de grandes choses depuis ces dernières semaines et ces derniers mois,

00:38:52mais ces dernières semaines plus précisément peut-être.

00:38:55Donc oui, bien sûr que j'ai bon espoir.

00:38:57Et quand je dis que j'ai bon espoir, les familles que nous assistons à l'Organisation juive européenne,

00:39:04qui sont dans l'attente du retour des leurs, ne vivent que par l'espoir.

00:39:11Est-ce qu'il y a un changement de regard sur le Premier ministre israélien ?

00:39:14On en a beaucoup parlé ensemble sur le fait qu'on lui a beaucoup reproché de ne pas avoir tenu compte des alertes avant le 7 octobre.

00:39:21Il était fortement contesté, notamment par les familles des différents otages.

00:39:25Est-ce qu'il y a un changement ?

00:39:27Parce qu'on l'a signalé, c'est un acte fort ce qui s'est passé en décapitant le leader du Hamas.

00:39:34Alors, celles qui attendent le retour des leurs, elles ne sont pas dans cette réflexion-là.

00:39:43Je ne sais pas comment vous dire, je ne sais pas comment faire passer finalement ce qu'elles ressentent de la manière la plus juste.

00:39:49Il n'y a pas une seconde, il n'y a pas un souffle qui ne soit pas tourné vers la personne qu'elles attendent.

00:39:55Donc peu importe de savoir comment, peu importe de savoir par quelle manière,

00:39:59peu importe de savoir au moment où on se parle, quelle est la responsabilité ou non du Premier ministre israélien,

00:40:07la seule chose qui les tienne debout et qui leur permette de continuer à vivre, de continuer à respirer,

00:40:15c'est la perspective que peut-être elles vont avoir.

00:40:18Peut-être, l'espoir.

00:40:19L'espoir, ce que vous évoquiez tout à l'heure.

00:40:21Et cet espoir-là, c'est ce qui les fait tenir.

00:40:23Viendra le temps de l'analyse de ce qui s'est passé.

00:40:26Viendra le temps de chercher les responsabilités des uns et des autres.

00:40:29Toutes ces questions-là vont être abordées parce que la société israélienne,

00:40:32qui est fortement démocratique, fonctionne de cette manière.

00:40:35Des responsabilités seront cherchées, des enquêtes sont lancées.

00:40:38Elles finiront par aboutir.

00:40:39Mais aujourd'hui, tant que ces 101 personnes ne sont pas rentrées,

00:40:43pour les familles qui attendent le retour dès l'heure,

00:40:47toute leur attention est tournée vers quand, à quel moment.

00:40:51Elles vont pouvoir de nouveau les retrouver.

00:40:54Régine, je voulais absolument que vous soyez à mes côtés pour cette émission

00:40:57parce que vous étiez là-bas le 7 octobre.

00:41:00Vous avez côtoyé ces familles, vous avez discuté avec eux,

00:41:04vous avez fait vivre ce triste anniversaire.

00:41:07Quel regard portez-vous ?

00:41:09Et notamment sur la question que je posais à Muriel,

00:41:11sur la perception du Premier ministre israélien,

00:41:14puisqu'on a vu qu'il y avait souvent des manifestations devant son domicile.

00:41:17Il y avait déjà des manifestations avant le 7 octobre 2023.

00:41:21Il y a eu un moment un peu d'unité.

00:41:23Ensuite, il y a cette société qui est quand même extrêmement divisée.

00:41:27Le 7 octobre dernier, il y avait beaucoup de familles

00:41:30qui refusaient d'aller dans cette cérémonie officielle.

00:41:32Et c'est pour ça qu'il y avait une cérémonie alternative

00:41:35qui avait été organisée dans un parc.

00:41:38Hier, j'ai eu beaucoup d'Israéliens, aussi, des contacts qui disaient

00:41:42que ce n'est pas parce qu'ils ont éliminé Yaya Sinouar

00:41:46que Benyamin Netanyahou va remonter dans les sondages.

00:41:50Là, il semblerait que Benyamin Netanyahou et le président Herzog

00:41:54se soient rencontrés ce matin, qu'ils aient parlé de cette situation,

00:41:58qu'ils espèrent évidemment qu'il y ait une fenêtre ouverte

00:42:02pour la libération des otages.

00:42:04Comme le disait Muriel, tous les Israéliens,

00:42:07et évidemment les familles d'otages,

00:42:09mais tous les Israéliens n'attendent qu'une chose,

00:42:11c'est le retour de ces 101 personnes.

00:42:13Et je voudrais juste profiter aussi,

00:42:15parce qu'on parle évidemment des otages français,

00:42:17il y a deux enfants qui sont les enfants Bibas Fir,

00:42:21qui a été enlevé à l'âge de 9 mois,

00:42:23et Ariel, qui a été enlevé à l'âge de 4 ans.

00:42:25Ce sont des enfants, ce sont les plus jeunes otages au monde.

00:42:28J'aimerais juste qu'on puisse prononcer leurs noms.

00:42:31Et c'est important, évidemment.

00:42:33Et on rappelle les noms des deux otages français,

00:42:35qu'on ne cesse de répéter.

00:42:38On marque une pause.

00:42:40C'est la mi-temps de ce Mini-News Week-end.

00:42:43Merci Muriel, vous nous quittez.

00:42:45Merci en tous les cas.

00:42:47On reste en contact, et vous savez,

00:42:49vous êtes toujours la bienvenue dans cette émission.

00:42:51Et je garde tout le monde autour de cette table, évidemment.

00:42:54Et j'accueillerai Gilles Mihaly,

00:42:56qui est directeur de publication Revue Conflit,

00:42:58qui va prendre votre place.

00:43:00Harold, Régine, je compte sur vous aussi.

00:43:02On marque une pause, et on se retrouve dans quelques instants.

00:43:04Allez, à tout de suite.

00:43:08Rebonjour, merci de nous accueillir.

00:43:10Il est quasiment 13h, c'est votre Mini-News Week-end.

00:43:13En ce vendredi, je vous présente l'équipe

00:43:15qui m'entoure dans quelques instants.

00:43:17Mais tout de suite, oui, elle est fidèle au poste.

00:43:19Tout de vert vêtu. Nouvelle couleur.

00:43:21Rebonjour Thierry, bonjour à tous.

00:43:23On fait un tour de l'information.

00:43:24Exactement.

00:43:25Audrey Bertheau.

00:43:26C'est du jamais vu depuis 40 ans.

00:43:28Des pluies records ont provoqué de nombreux dégâts hier,

00:43:31notamment dans le sud de la France.

00:43:33Le Premier ministre était au centre opérationnel

00:43:35de gestion de crise, aux côtés de Bruno Retailleau,

00:43:37ministre de l'Intérieur.

00:43:39Vous le voyez sur ces images.

00:43:41300 interventions de secours ont eu lieu

00:43:43et ont permis de sauver des vies,

00:43:45selon Michel Barnier.

00:43:47Et justement, parmi ces interventions,

00:43:49nos équipes ont rencontré un gendarme

00:43:51à Annonay, en Ardèche.

00:43:53Il a sauvé la vie d'une femme.

00:43:55Hier, je vous propose de l'écouter.

00:43:59J'étais au loin en train de travailler.

00:44:01L'eau commençait à monter.

00:44:03Du coup, je suis allé voir le conducteur de l'appel

00:44:06pour faire en sorte qu'on trouve une solution

00:44:09pour pouvoir aider la dame.

00:44:11Il m'a fait monter dans son godet.

00:44:13Je lui ai dit que je montais dedans.

00:44:15Il m'a emmené avec sa pelle directement

00:44:17pour pouvoir aller récupérer la dame

00:44:19dans le godet.

00:44:21Je n'avais que ce choix-là.

00:44:23Vu la hauteur de l'eau qu'il y avait,

00:44:25vu la force du courant,

00:44:27la seule option que j'avais,

00:44:29c'était la pelleteuse

00:44:31parce qu'elle est lourde

00:44:33et ne peut pas être emportée par le courant.

00:44:35Je pense que mon nom va changer

00:44:37pendant des années.

00:44:39Je pense que ça va être inscrit.

00:44:43Les 27 veulent durcir la lutte

00:44:45contre l'immigration irrégulière.

00:44:47Ils ouvrent la porte à une nouvelle loi

00:44:49afin d'accélérer les expulsions

00:44:51de personnes en situation irrégulière.

00:44:53Michel Barnier sera à Ventimiglia,

00:44:55à la frontière italienne,

00:44:57lue emblématique de passage de migrants.

00:44:59Il devrait arriver dans quelques minutes.

00:45:03L'élimination du chef du Hamas,

00:45:05Yahya Sinouar, marque le début

00:45:07de la fin de la guerre à Gaza.

00:45:09C'est ce qu'a dit Benjamin Netanyahou

00:45:11hier soir.

00:45:13De son côté, le chef d'état-major

00:45:15de l'armée israélienne affirme

00:45:17que la guerre ne s'arrêterait pas

00:45:19avant la capture de tous les auteurs

00:45:21du 7 octobre et le retour de tous les otages.

00:45:23Au lendemain de cette élimination,

00:45:25c'est un nouveau tournant dans la guerre

00:45:27que mène Israël contre ses ennemis.

00:45:29La mort de Yahya Sinouar a fait réagir

00:45:31le monde arabe, vous allez l'entendre,

00:45:33une nouvelle escalade est redoutée.

00:45:37Des menaces de représailles

00:45:39et une nouvelle escalade dans le conflit.

00:45:41Après l'annonce de la mort

00:45:43de Yahya Sinouar,

00:45:45les ennemis d'Israël réagissent.

00:45:47Dans un communiqué,

00:45:49le Hezbollah accentue la pression.

00:45:51Sur la base des directives du commandement,

00:45:53la salle d'opération de la Résistance

00:45:55islamique annonce le passage

00:45:57à une nouvelle phase d'escalade

00:45:59dans la confrontation avec l'ennemi israélien.

00:46:01Le chef des gardiens de la révolution iranienne

00:46:03Hossein Salami brandit lui

00:46:05une nouvelle fois la menace

00:46:07contre Israël.

00:46:09Si vous faites une erreur et attaquez nos cibles,

00:46:11que ce soit dans la région ou en Iran,

00:46:13nous vous frapperons à nouveau douloureusement.

00:46:15L'Iran, allié du Hezbollah

00:46:17et du Hamas, fait également de la mort

00:46:19de Yahya Sinouar un martyr

00:46:21dans cette guerre commune contre Israël

00:46:23et appelle à poursuivre le combat.

00:46:25Il va devenir un modèle pour la jeunesse

00:46:27et les enfants qui continueront

00:46:29le chemin de la libération de la Palestine.

00:46:31Tant que l'occupation et l'agression perdurent,

00:46:33la Résistance se poursuivra.

00:46:35Benyamin Netanyahou a lui assuré

00:46:37que l'élimination de Yahya Sinouar

00:46:39marquait le début de la fin

00:46:41de la guerre à Gaza.

00:46:43Et voilà pour l'essentiel de l'actualité

00:46:45à 13h, Thierry.

00:46:47Et on vous retrouve dans 30 minutes.

00:46:49Ça tombe bien, on sera là, ma chère Audrey.

00:46:51A tout à l'heure. Je vous présente le plateau

00:46:53qui m'accompagne depuis une heure,

00:46:55qui s'est enrichi de la présence de Gilles Miaelli,

00:46:57directeur de la publication Revue Conflit.

00:46:59Vous appelez Gilles, tout à l'heure.

00:47:01Vous ne m'en voulez pas ?

00:47:03Non, pas du tout. C'est un problème de prénom.

00:47:05Très bien. Céline Pina est toujours avec nous.

00:47:07Rebonjour Céline. Vincent Roha, toujours avec nous.

00:47:09Le général Bertrand Cavalier, toujours avec nous.

00:47:11Et Régine Delfour, toujours fidèle au poste.

00:47:13Et c'est un plaisir de vous avoir

00:47:15à nos côtés, Régine.

00:47:17On va parler émigration.

00:47:19On en a déjà un peu parlé.

00:47:21Je vous l'ai dit, Michel Barnier, Bruno Rotaillot

00:47:23et Audrey l'a évoqué, sont en déplacement

00:47:25d'immigration régulière.

00:47:27Le Premier ministre et son ministre de l'Intérieur

00:47:29sont attendus à 20h30 en Italie

00:47:31avant de prendre la direction de Menton

00:47:33dans les Alpes-Maritimes, à rencontre

00:47:35de la police aux frontières.

00:47:37Et ça tombe bien, on a une équipe sur place.

00:47:39Clélie Mathias et Sacha Robin.

00:47:41Clélie, bonjour. Merci d'être avec nous.

00:47:43Quel est le programme du Premier ministre

00:47:45et de Bruno Rotaillot ?

00:47:47On attend beaucoup de choses. Racontez-nous tout.

00:47:49Bonjour Thierry.

00:47:51Le Premier ministre et le ministre de l'Intérieur

00:47:53sont attendus d'une minute à l'autre

00:47:55ici à Menton.

00:47:57On est à quelques mètres du poste de frontière

00:47:59avec l'Italie.

00:48:01Ensuite viendront le ministre des Affaires étrangères

00:48:03italien et le ministre de l'Intérieur italien.

00:48:05Ensemble, ils vont discuter

00:48:07contrôle aux frontières, lutte contre

00:48:09l'immigration illégale.

00:48:11Il faut savoir que la coopération

00:48:13entre les deux pays s'est accrue récemment

00:48:15avec notamment la constitution

00:48:17en début d'année prochaine

00:48:19d'une unité pour échanger

00:48:21du renseignement sur les réseaux de passeurs.

00:48:23C'est un sujet qui a une actualité

00:48:25en France et en Italie

00:48:27et en Europe en général.

00:48:29En France, Bruno Rotaillot a déjà

00:48:31affiché à moultes reprises

00:48:33son intention d'être ferme en termes de lutte

00:48:35contre l'immigration illégale, notamment

00:48:37avec les centres de rétention. Il souhaite voir le délai

00:48:39s'allonger à 210 jours

00:48:41pour tous les migrants, notamment ceux qui sont dangereux.

00:48:43Côté italien, Giorgia Meloni

00:48:45a récemment conclu un accord avec l'Albanie

00:48:47pour accueillir des migrants. C'est un accord très controversé

00:48:49mais également regardé de près

00:48:51par les pays de l'Union Européenne

00:48:53et notamment la France. Vous savez aussi que

00:48:55lors d'un sommet européen,

00:48:57il y a quelques heures,

00:48:59l'Union Européenne s'est dit prête

00:49:01à faire un nouveau texte concernant

00:49:03l'immigration. Voilà le contexte

00:49:05un petit peu général.

00:49:07Si on regarde en termes de

00:49:09politique intérieure, vous savez que

00:49:11Michel Barnier est en déplacement

00:49:13ici aussi. C'est évidemment un signal

00:49:15ça ne doit rien au hasard

00:49:17envers le chef de l'Etat pour le dire que

00:49:19les sujets européens, les questions européennes

00:49:21ça l'intéresse encore et il a

00:49:23l'intention de s'impliquer.

00:49:25Merci pour ce point complet ma chère Clélie.

00:49:27Je vous rappelle que je vous ai accompagné avec

00:49:29Sacha Robin et on vous retrouvera tout au long de

00:49:31l'après-midi pour nous raconter tout ça.

00:49:33Et oui, évidemment, il y a une petite guerre

00:49:35de territoire

00:49:37et de fonction entre

00:49:39le Premier ministre et le Président de

00:49:41la République. Quel regard

00:49:43Gilles Mielli portez-vous

00:49:45sur l'immigration qui

00:49:47devient une préoccupation ô combien

00:49:49importante pour l'ensemble des pays européens

00:49:51et on le disait en première partie

00:49:53de cette émission, l'Italie a marqué

00:49:55des points.

00:49:57D'abord il s'agit d'un problème

00:49:59qui partage tous les pays attractifs

00:50:01par le monde, que ce soit l'Australie,

00:50:03la Nouvelle-Zélande, partout

00:50:05dans le monde où les conditions

00:50:07des vies sont plutôt bonnes

00:50:09quoi que pensent les

00:50:11indigènes par rapport à

00:50:13des pays notamment en Afrique, Moyen-Orient

00:50:15que ce soit l'économie ou la guerre

00:50:17ces pays sont attractifs

00:50:19et des gens essayent

00:50:21de vivre mieux.

00:50:23Je pense qu'il faut réfléchir

00:50:25un petit peu sur

00:50:27ce problème comme sur la

00:50:29drogue. Cela fait en soixantaine

00:50:31d'années que les

00:50:33gens qui ne connaissent pas les choses

00:50:35de près se demandent comment est-ce possible.

00:50:37Les Etats-Unis, tous les pays

00:50:39de l'Europe, les polices, ont investi

00:50:41des milliards.

00:50:43On sait que c'est un problème

00:50:45contre moi l'immigration, que certains

00:50:47pensent que c'est une bonne chose. Je connais

00:50:49personne qui pense que la drogue est

00:50:51une bonne chose. Donc tout le monde est d'accord

00:50:53que c'est un fléau.

00:50:55Tout le monde voit les ravages que ça fait

00:50:57dans nos sociétés, dans nos territoires,

00:50:59l'économie, etc. Et pourtant

00:51:01les bilans sont

00:51:03médiocres. Je pense que

00:51:05l'immigration, au fond, c'est un

00:51:07phénomène aussi

00:51:09problématique que

00:51:11la drogue,

00:51:13le trafic de la drogue et autres trafics,

00:51:15et qu'on est condamné

00:51:17à agir sur les marges.

00:51:19Ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire,

00:51:21ça ne veut pas dire qu'améliorer la situation

00:51:23à la marge, ce n'est pas important,

00:51:25mais il ne faut pas se laurer.

00:51:27On ne va pas faire mieux sur l'immigration

00:51:29qu'on fait sur la drogue depuis soixante ans.

00:51:31Gérald.

00:51:33Bien certes,

00:51:35la drogue est

00:51:37une menace terrible,

00:51:39notamment pour notre jeunesse, sans compter les

00:51:41aspects économiques, sans compter

00:51:43la déstabilisation des États. Mais sur

00:51:45l'immigration, je dissocierais un peu les deux,

00:51:47bien qu'il y ait un impact,

00:51:49notamment en France, mais pas simplement, on voit

00:51:51en Belgique, Pays-Bas... Et parfois il y a des liens.

00:51:53Non, non, mais il y a un impact de l'immigration

00:51:55sur la délinquance de la voie publique.

00:51:57Le président lui-même a dit que c'était à peu près 50%

00:51:59à Lyon notamment,

00:52:01à Paris, et il y a également

00:52:03le fait que

00:52:05les réseaux de drogue soient

00:52:07dominants étrangers ou

00:52:09d'origine étrangère.

00:52:11Maintenant, je crois qu'on peut

00:52:13utiliser tout à l'heure...

00:52:15Il y a quelque chose qui bouge en Europe,

00:52:17c'est que les peuples se réveillent.

00:52:19Les peuples ne sont pas idiots,

00:52:21ils entendent être entendus et leur attente

00:52:23est légitime. Ils se sentent menacés

00:52:25dans leur identité, ils voient que le pacte social

00:52:27se fracture, ils voient arriver

00:52:29des nouvelles communautés qui sont

00:52:31antagonistes, qui sont

00:52:33dominatrices et qui remettent en cause

00:52:35nos valeurs. Donc,

00:52:37l'immigration aujourd'hui,

00:52:39eh bien, ce n'est plus une chance.

00:52:41Ou tout au moins, il faut pouvoir

00:52:43la choisir pour qu'elle reste une chance.

00:52:45Et donc, il y a des mesures juridiques

00:52:47qui seront prises, ça c'est à

00:52:49l'Union Européenne de le faire, et puis il y a des...

00:52:51Je le disais tout à l'heure, il y a des mesures opérationnelles.

00:52:53On a quand même les moyens

00:52:55de sécuriser les approches de l'Europe.

00:52:57S'agissant

00:52:59maintenant des frontières intérieures,

00:53:01commençons également à contrôler

00:53:03à l'intérieur du territoire, il y a un million

00:53:05environ d'illégaux,

00:53:07d'étrangers en situation

00:53:09irrégulière. La situation actuelle

00:53:11participe d'un véritable échec.

00:53:13Il y a un héritage de plusieurs dizaines d'années,

00:53:15mais tout est à refaire pour retrouver notre

00:53:17souveraineté et faire en sorte que

00:53:19l'immigration soit une immigration

00:53:21choisie, sans remettre forcément d'ailleurs

00:53:23en cause le droit d'asile.

00:53:25Une femme d'Iran veut venir chez nous,

00:53:27encore faut-il s'assurer

00:53:29de son adhésion à nos valeurs.

00:53:31Je crois qu'il ne faut pas non plus complètement fermer la porte.

00:53:33Vincent Roux, je vous rappelle qu'on vous a

00:53:35posé une question, et vous allez vous entendre

00:53:37dans quelques instants. On est en train de vous préparer

00:53:39à cela. La question que je vous posais, c'était

00:53:41faut-il rétablir les contrôles aux frontières pour réduire l'immigration ?

00:53:43On a hâte de vous entendre. Vincent Roux.

00:53:45En fait, vous avez une jauge pour l'immigration.

00:53:49La jauge consiste en ceci.

00:53:51Tant que vous êtes capable

00:53:53d'assimiler,

00:53:55d'intégrer, l'immigration

00:53:57est acceptable.

00:53:59Mais, dès lors que vous avez

00:54:01des vagues migratoires

00:54:03absolument incontrôlées,

00:54:05que cette immigration

00:54:07débonde,

00:54:09légale ou illégale d'ailleurs, mais illégale

00:54:11puisque c'est de cela dont nous parlons,

00:54:13vous ne pouvez plus

00:54:15ni assimiler, ni intégrer.

00:54:17À partir de là, l'immigration

00:54:19devient un problème

00:54:21pour le pays

00:54:23qui est inondé par ces vagues migratoires.

00:54:25Lorsqu'aujourd'hui,

00:54:27certains commentateurs vous parlent

00:54:29encore d'assimilation

00:54:31ou d'intégration, ce sont des menteurs.

00:54:33On ne peut plus, à l'heure actuelle,

00:54:35assimiler ou intégrer

00:54:37tant la vague migratoire est forte.

00:54:39Je propose d'écouter Alexis Corbière

00:54:41qui s'est exprimé sur le sujet

00:54:43chez nos confrères de SUL Radio.

00:54:45On poursuit le débat et je vous donne la parole juste après.

00:54:47La France est un pays d'immigration.

00:54:49Il faut aujourd'hui

00:54:51arrêter de faire croire

00:54:53que c'est un pays de cocagne

00:54:55dans lequel les gens rentrent très facilement.

00:54:57C'est ne rien connaître à cela.

00:54:59Les étrangers, contrairement à ce que pourraient faire croire

00:55:01certaines personnes, ne sont pas

00:55:03immédiatement dans des conditions de confort absolu

00:55:05où il suffit de rentrer, mettre les pieds sur la table

00:55:07pour qu'on vous soigne, on vous nourrisse, on vous loge.

00:55:09Ce n'est pas vrai.

00:55:11La France n'est pas un pays d'immigration.

00:55:13Il faut arrêter avec cela.

00:55:15Historiquement,

00:55:17c'est absolument faux.

00:55:19Vous avez eu une immigration d'origine catholique

00:55:21qui est intervenue

00:55:23après la première guerre mondiale

00:55:25puisque vous aviez 5 millions de morts

00:55:27et par conséquent il fallait faire venir des gens.

00:55:29C'était vrai

00:55:31notamment pour les Italiens ou pour des Espagnols.

00:55:33Et puis après l'indépendance

00:55:35de l'Algérie, une dizaine d'années après,

00:55:37oui, vous avez eu

00:55:39une immigration qui est arrivée

00:55:41et en 1976,

00:55:43le regroupement familial sur lequel

00:55:45d'ailleurs, je vous signale que

00:55:47Boilem Sansal est revenu

00:55:49dans des commentaires qui sont très

00:55:51intéressants en disant que même

00:55:53le regroupement familial avait

00:55:55nuit à l'Algérie, dit-il.

00:55:57Mais autrement, à l'échelle

00:55:59de l'histoire, c'est absolument faux.

00:56:01C'est une espèce d'antienne qu'on entend à l'extra-gauche

00:56:03comme si la France avait toujours été un pays d'immigration.

00:56:05Il faut combattre cette idée.

00:56:07Et oui, il a encore tort.

00:56:09Il y a des gens qui viennent se faire soigner

00:56:11nous, qui ont la possibilité, tout en étant

00:56:13irrégulier, de bénéficier

00:56:15de cette fameuse AME, etc.,

00:56:17qui vient de se faire soigner, puisque

00:56:19la France représente pour eux un pays de cocagne.

00:56:21Je suis totalement en contradiction

00:56:23avec ce que dit M. Corbière.

00:56:25Moi, je suis plutôt d'accord. Ce que j'ai vu en tant qu'élu local,

00:56:27je suis d'accord avec M. Roy,

00:56:29puisque nous, on voyait, par exemple,

00:56:31quelqu'un qui était

00:56:33installé et qui faisait

00:56:35soigner en France sa soeur,

00:56:37son père, sa mère,

00:56:39qui venait sur des séjours.

00:56:41Et entre nous, j'aurais été

00:56:43à la place de cette dame, j'aurais probablement

00:56:45fait la même chose, parce que

00:56:47si mon père, si ma soeur

00:56:49avait eu besoin de soins lourds,

00:56:51je l'aurais fait venir, parce que c'est mon père,

00:56:53parce que c'est ma soeur, et voilà.

00:56:55Et donc, je ne la condamne pas.

00:56:57Je condamne simplement le pays qui

00:56:59ne fait attention à rien

00:57:01et ne contrôle pas ce qui se passe chez lui.

00:57:03Après, si du coup, les gens abusent,

00:57:05c'est aussi, quand même, un peu de sa faute.

00:57:07La question du refus du contrôle

00:57:09en France est une vraie question

00:57:11et qui nous handicape à un certain

00:57:13nombre de points de vue. Après,

00:57:15sur les

00:57:17vagues migratoires,

00:57:19oui, elles ont pu être

00:57:21utiles. Moi,

00:57:23mes parents sont arrivés en France...

00:57:25Et je vous coupe, mais on voit

00:57:27Bruno Rotaio, je commente en même temps

00:57:29les images, ma chère Céline, Bruno Rotaio,

00:57:31qui est arrivé à Menton,

00:57:33évidemment, à la frontière.

00:57:35Il a un nom espagnol,

00:57:37et je viens de là. Mais

00:57:39ce qui est réel, c'est qu'on a deux problèmes.

00:57:41Le premier, c'est

00:57:43le conflit culturel.

00:57:45Et il va falloir le dire, et oser le dire,

00:57:47il y a des cultures qui sont

00:57:49incompatibles entre elles.

00:57:51Donc, si vous voulez vous assimiler

00:57:53dans certains pays, il va falloir renoncer

00:57:55à certains traits de votre culture

00:57:57d'origine. Et dans le cas

00:57:59de l'islam, il y a des choses qui sont

00:58:01incompatibles avec la sociabilité

00:58:03française. Par exemple,

00:58:05l'égalité au-delà de la

00:58:07couleur de peau, du sexe, de la plate

00:58:09religieuse, est quelque chose qui n'existe

00:58:11pas en islam et dans les pays

00:58:13musulmans. Et ça, c'est réellement

00:58:15un vrai problème, puisque c'est le coeur

00:58:17de notre contrat social. Donc, il vaut

00:58:19mieux regarder ces choses en face que faire

00:58:21semblant qu'elles n'existent pas.

00:58:23En revanche, avec d'autres

00:58:25immigrations, on a beaucoup moins

00:58:27de problèmes, soit parce qu'elles veulent

00:58:29s'assimiler. C'est souvent le cas,

00:58:31d'ailleurs, de celle qui vient

00:58:33d'Asie, qui souvent investit

00:58:35énormément l'école, et via l'école

00:58:37finit par acquérir les codes

00:58:39de la société dans lequel

00:58:41elle s'intègre.

00:58:43Et peut-être aussi que si nous étions

00:58:45plus fiers de nous, si nous nous aimions un peu

00:58:47plus, nous aurions plus à transmettre

00:58:49et les gens qui arrivent viendraient vers

00:58:51nous plus facilement. Donc, c'est cet

00:58:53ensemble de difficultés qui explique ce

00:58:55qu'on vit, et le nombre,

00:58:57bien entendu, est rédhibitoire. Je rejoins

00:58:59aussi là-dessus M. Rowe.

00:59:01Je vous donne la parole dans 30 secondes. Je voulais qu'on

00:59:03écoute Marc Ferracci qui s'est exprimé sur

00:59:05France Info, le ministre délégué,

00:59:07chargé de l'industrie.

00:59:09Dans l'industrie, on ne sait pas faire

00:59:11sans l'immigration de travail. On ne sait pas

00:59:13faire. J'étais il y a 15 jours

00:59:15à Sochaux, chez Stellantis. Sur la chaîne de

00:59:17production de Stellantis, il y a 58 nationalités

00:59:19différentes. Et quand vous discutez

00:59:21avec les gens, ils vous le disent. On ne sait pas

00:59:23faire sans l'immigration de travail. Il faut être ferme

00:59:25avec ceux qui n'ont pas leur place sur le territoire.

00:59:27Il faut être ouvert et intégré

00:59:29avec ceux qui apportent à la

00:59:31collectivité nationale.

00:59:33Les 40% de chômeurs dans les

00:59:35quartiers, qui correspond à la deuxième

00:59:37génération des gens qu'on a importés

00:59:39justement pour travailler dans l'industrie.

00:59:41Cela, tout le monde s'en fout. A chaque fois

00:59:43qu'on va importer une génération, il faudra

00:59:45que sur la deuxième génération, il y ait 50%

00:59:47de gens qui ne travaillent pas. Mais à ce compte-là,

00:59:49on n'arrêtera jamais. Donc là, aujourd'hui,

00:59:51on a 40% de chômeurs

00:59:53dans les banlieues.

00:59:55Comment il explique que

00:59:57les soldes d'immigration de travail

00:59:59sont une ressource ? Moi, j'ai un peu

01:00:01de mal quand même.

01:00:03Il y a toujours la question philosophique de coût.

01:00:05Qui paye

01:00:07et à quel moment ?

01:00:09Si l'ouvrier

01:00:11immigré qui travaillait

01:00:13sur la chaîne pour

01:00:15fabriquer le 2 chevaux ou le R4

01:00:17en 1966,

01:00:19on demandait à son employeur de

01:00:21payer la cellule de prison

01:00:23de son petit-fils.

01:00:25Du coup, le R4 aurait coûté à l'époque

01:00:2750 000 francs et pas 5 000 francs.

01:00:29Mais chacun paye

01:00:31sa facture et il laisse

01:00:33le plus gros de la facture. C'est un peu comme la pollution.

01:00:35On fait ce qu'on a envie de faire

01:00:37et après, quelqu'un, 30 ans

01:00:39plus tard, doit investir un milliard

01:00:41pour nettoyer le champ

01:00:43qu'on a laissé derrière nous avec les métaux lourds.

01:00:45C'est à peu près

01:00:47ça le problème.

01:00:49Les calculs économiques d'un industriel, c'est

01:00:51combien je paye l'heure.

01:00:53Ce n'est pas le problème d'intégration,

01:00:55ce n'est pas le problème de l'école,

01:00:57ce n'est pas le problème du comportement.

01:00:59Pour, disons,

01:01:01rendre la question de la culture

01:01:03un petit peu plus

01:01:05précise, d'abord,

01:01:07je recommande à tout le monde de lire

01:01:09« Les dénis de culture »

01:01:11de...

01:01:13Le nom m'échappe.

01:01:15Ça va vous revenir.

01:01:17C'est un excellent livre.

01:01:19C'est toute une question presque anthropologique.

01:01:21Des gens qui viennent

01:01:23d'une culture où

01:01:25on est structuré en famille

01:01:27nucléaire,

01:01:29avec papa, maman

01:01:31ou l'un des deux,

01:01:33ont tendance à mieux s'intégrer

01:01:35dans des pays occidentaux.

01:01:37Quand on vient

01:01:39d'un village où la famille nucléaire

01:01:41ne joue pas un très grand rôle,

01:01:43il y a un contrôle social, il y a des anciens,

01:01:45il y a des cousins,

01:01:47il y a le fils aîné

01:01:49de la première femme,

01:01:51du père, etc.

01:01:53Là,

01:01:55quand ce truc-là arrive chez nous,

01:01:57évidemment, dans le livret

01:01:59de famille, on écrit

01:02:01qui est la mère, qui est le père et qui est l'adresse.

01:02:03Mais ce n'est pas comme ça que ça fonctionne, la réalité.

01:02:05Et cette structure-là se fracasse

01:02:07contre la structure ici

01:02:09et ça crée des dégâts.

01:02:11Après, il faut des générations.

01:02:13Mais on connaît tous des gens

01:02:15qui sont venus des pays musulmans

01:02:17ou de l'Afrique

01:02:19où déjà, la grand-mère

01:02:21travaillait comme

01:02:23enseignante, les grands-pères étaient

01:02:25ingénieurs. Il n'y a pas de problème

01:02:27qui vient de Beyrouth, qui vient d'Alger.

01:02:29Le problème, c'est

01:02:31cette fracture anthropologique.

01:02:33Oui, moi, je reviens également.

01:02:35Fugue Lagrange, le déni des cultures.

01:02:37Ce qui a été dit, c'est tout à fait...

01:02:39Également, on a construit,

01:02:41on a élaboré le refus d'intégrer.

01:02:43Je croise, il y a

01:02:45un mois, une femme

01:02:47qui est passée chez moi, et puis, elle était d'origine

01:02:49turque, laïque, et elle commence

01:02:51à me dire, c'est scandaleux ce qui se passe.

01:02:53Les jeunes filles qui arrivent de Turquie,

01:02:55il y a tout un dispositif

01:02:57pour les maintenir dans leur culture d'origine,

01:02:59bloquer l'intégration.

01:03:01C'est-à-dire qu'il y a

01:03:03des circuits pédagogiques aujourd'hui

01:03:05qui ont été construits pour éviter

01:03:07l'assimilation. Et ça, ça renvoie à ce que

01:03:09vous disiez, la haine de soi. Là, on revient à

01:03:11Descartes, sans évoquer Derrida,

01:03:13etc. Foucault,

01:03:15c'est qu'on a construit cette volonté

01:03:17de nous assimiler parce qu'on est plus fiers de nous.

01:03:19Donc là, il y a un véritable enjeu,

01:03:21un véritable défi. Commençons par nous

01:03:23aimer, et puis soyons

01:03:25aimants, mais dominants chez nous.

01:03:27– Vous savez, au début de cette émission,

01:03:29je vous ai posé

01:03:31une question, vous étiez très nombreux

01:03:33à répondre. La question que je vous posais,

01:03:35c'était, faut-il rétablir les contrôles aux frontières

01:03:37pour réduire l'immigration ?

01:03:39Écoutez-vous, et on va

01:03:41réagir très rapidement, mais on va voir

01:03:43quelle est la tendance. Et moi, j'aime bien quand on

01:03:45prend la tendance des Français qui nous regardent,

01:03:47parce que c'est ça qui est le plus important.

01:03:49Écoutez-vous.

01:03:51– Il faut effectivement rétablir

01:03:53les...

01:03:55...

01:03:57...

01:03:59– On a un petit problème de son, visiblement.

01:04:01On a un petit problème de son. Bon, en tous les cas,

01:04:03la première réponse, on a compris que c'était

01:04:05il faut rétablir les contrôles aux frontières

01:04:07pour réduire l'immigration.

01:04:09Charlotte Guerdzala me dira dans quelques instants

01:04:11si effectivement on peut réécouter, on peut relancer.

01:04:13Ça marche ? Le fil rouge avec le fil vert.

01:04:15La réponse.

01:04:17– Il faut effectivement rétablir

01:04:19les frontières

01:04:21de la France pour limiter

01:04:23cette immigration qui devient

01:04:25totalement incontrôlée

01:04:27et que nous n'arriverons bientôt plus

01:04:29à gérer du tout.

01:04:31– Bien sûr qu'il faut rétablir les frontières

01:04:33et les durcir surtout.

01:04:35C'est absolument le cas.

01:04:37Remettre des frontières, ça ne sert strictement à rien.

01:04:39Il faut une politique commune européenne.

01:04:41– Alors moi, je suis ici de l'immigration

01:04:43mais j'ai envie de vous dire, un grand pays

01:04:45c'est un pays qui doit contrôler ses frontières,

01:04:47c'est tout à fait normal. Quand on regarde les grands pays

01:04:49de ce monde, ils contrôlent leurs frontières

01:04:51et ils choisissent qui vient chez eux.

01:04:53Par contre, il ne faut pas rentrer dans la démagogie

01:04:55en mode réunir drastiquement l'immigration,

01:04:57zéro immigration, c'est impossible en fait.

01:04:59Un grand pays a besoin d'immigration.

01:05:01– Bon.

01:05:03– C'est conforme à ce que l'on attendait.

01:05:05De toute façon, les Français,

01:05:07ce sont d'une certaine manière,

01:05:09par leur vote récent,

01:05:11se sont manifestés sur deux sujets principaux,

01:05:13la sécurité et l'immigration,

01:05:15les deux étant connexes.

01:05:17– Vous voyez, c'est plus compliqué

01:05:19parce qu'on veut contrôler les frontières,

01:05:21très bien, mais il y a des millions

01:05:23de faux documents d'identité.

01:05:25– Bien sûr.

01:05:27– C'est-à-dire qu'on ne contrôle plus rien.

01:05:29On a instauré, avec un carcan juridique

01:05:31qui empêche les forces de l'ordre

01:05:33de vraiment agir,

01:05:35on a un système qui est incapacitant.

01:05:37Que fait-on des gens dont on ne connaît

01:05:39même pas l'identité et qui blanchissent

01:05:41leur identité ?

01:05:43Donc l'approche doit être globale aujourd'hui

01:05:45et pas simplement de mettre en place

01:05:47des contrôles physiques aux frontières.

01:05:49– Dernière réaction, Céline,

01:05:51pas de surprise quand on interroge

01:05:53les Français globalement.

01:05:55– La question des frontières,

01:05:57elle est très intéressante parce qu'elle explique

01:05:59pourquoi un pays n'est pas qu'un territoire,

01:06:01un pays c'est une communauté humaine

01:06:03et en fait, la frontière montre

01:06:05que cette communauté humaine s'inscrit néanmoins

01:06:07dans un lieu bien défini.

01:06:09Et aujourd'hui, c'est le lien

01:06:11entre la communauté humaine et le lieu

01:06:13qu'elle investit qui est en train de se rompre

01:06:15et plus personne ne s'y retrouve.

01:06:17La maîtrise des frontières,

01:06:19c'est déjà quand vous êtes…

01:06:21c'est une façon de se définir.

01:06:23C'est la première façon de se définir,

01:06:25elle est physique.

01:06:27La deuxième façon de se définir,

01:06:29elle est spirituelle et un peuple,

01:06:31ce n'est pas un amas de gens entre des frontières,

01:06:33c'est aussi un certain état d'esprit

01:06:35et un contrat social particulier.

01:06:37Et c'est tout cela qui est posé

01:06:39à travers la question de l'immigration.

01:06:41– C'était rappelé par Régis Debray,

01:06:43ce qui est d'ailleurs assez intéressant

01:06:45en termes d'évolution également.

01:06:47– Oui, il a fait un bouquin là-dessus.

01:06:49La frontière, c'est le cadre

01:06:51dans lequel vous signez le contrat social

01:06:53et évidemment, le contrat social que vous signez,

01:06:55il n'est pas le même en Italie,

01:06:57il n'est pas le même en France,

01:06:59chaque pays a son contrat social.

01:07:01Toute la question aujourd'hui,

01:07:03que pose l'immigration,

01:07:05c'est lorsque vous recevez une immigration incontrôlée,

01:07:07comment est-ce que vous faites nation ?

01:07:09C'est ça la question.

01:07:11– Quel que soit le contrat social de chaque pays,

01:07:13il est actuellement remis en cause

01:07:15par les nouvelles vagues migratoires.

01:07:17– Bien entendu, c'est ce que j'ai dit.

01:07:19– Il y a eu l'illusion suédoise

01:07:21qui est éloquente de ce point de vue.

01:07:23On va suivre avec attention avec Cléli Mathias

01:07:25les déclarations de Michel Barnier

01:07:27suite à cette visite sur la côte d'Azur.

01:07:29On marque une pause,

01:07:31on va parler à nouveau

01:07:33de refus d'obtempérer.

01:07:35Tiens donc, je vais vous faire réagir

01:07:37sur cette proposition de loi

01:07:39faite par un député de la droite républicaine.

01:07:41Yann Boucard, supprimez les peines de sursis

01:07:43en cas de refus d'obtempérer.

01:07:45Interrogation orale juste après la pause pub.

01:07:47Pub à tout de suite.

01:07:49Il est 13h30, merci de nous accueillir.

01:07:51C'est la dernière ligne droite

01:07:53pour votre Mini-News Week-end.

01:07:55Je vous présente mes invités dans quelques instants.

01:07:57On fait un nouveau tour de l'information.

01:07:59C'est Audrey Berto.

01:08:01– Rebonjour Thierry.

01:08:03Michel Barnier et Bruno Retailleau

01:08:05sont à Menton, juste à côté de la frontière italienne.

01:08:07Ils viennent tout juste d'arriver.

01:08:09Ils doivent après aller à Ventimille,

01:08:11lieu emblématique de passage de migrants.

01:08:13Ils devraient exposer leur projet sur l'immigration.

01:08:15L'automobiliste soupçonné

01:08:17d'avoir écrasé un cycliste de 27 ans à Paris

01:08:19va être présenté à un juge d'instruction

01:08:21dans la journée.

01:08:23Selon les derniers éléments, le conducteur

01:08:25aurait roulé en direction du cycliste.

01:08:27Après une altercation entre les deux hommes,

01:08:29une enquête pour meurtre a été ouverte.

01:08:31Enfin, Joe Biden est en Allemagne,

01:08:33aux côtés de son homologue allemand.

01:08:35La mort de Yaya Sinoir ouvre l'opportunité

01:08:37d'un chemin vers la paix au Proche-Orient

01:08:39et d'un meilleur avenir à Gaza sans le Hamas,

01:08:41a dit le président américain.

01:08:43On visite donc à Berlin Olaf Scholz de son côté

01:08:45à quant à lui évoquer les otages

01:08:47toujours détenus dans la bande de Gaza tirée.

01:08:49Merci beaucoup ma chère Audrey.

01:08:51Je vous présente l'équipe du vendredi.

01:08:53Céline Pinard, Vincent Roy, le général Bertrand Cavalier,

01:08:55Guilmia Elly

01:08:57et notre amie Régine Delfour.

01:08:59On terminera d'ailleurs notre émission

01:09:01avec la réaction d'Emmanuel Macron

01:09:03hier qui était un peu en colère en disant

01:09:05« Ouais j'ai pas tout à fait dit ça, c'est la faute

01:09:07des journalistes, entre les rapports

01:09:09entre le Premier ministre

01:09:11israélien et lui ».

01:09:13Mais je suis sûr que vous allez réagir

01:09:15là-dessus Régine

01:09:17et nous dire d'ailleurs que les choses n'ont pas été

01:09:19très bien perçues, c'est le moins qu'on puisse dire

01:09:21puisque vous étiez en Israël

01:09:23pour le 7 octobre. Mais tout d'abord

01:09:25on va parler d'un sujet dont on parle

01:09:27trop,

01:09:29les fameux refus d'obtempérer

01:09:31avec cette proposition

01:09:33de loi faite par

01:09:35un député de la droite républicaine

01:09:37qui s'appelle Yann Boucar. Son objectif

01:09:39c'est de supprimer les peines de sursis en cas de refus

01:09:41d'obtempérer. On sera avec Claude Carillo

01:09:43qui est secrétaire régional Alliance Police

01:09:45de l'Essonne. On lui posera la question

01:09:47de savoir ce qu'il pense justement de cette initiative

01:09:49mais d'abord on voit tout cela avec

01:09:51Adrien Spiteri et on ouvre, vous connaissez

01:09:53la musique, le débat juste après.

01:09:57Une scène d'une extrême violence.

01:09:59C'était il y a un mois où

01:10:01Cheynais dans les Yvelines. Un individu

01:10:03percutait un policier après

01:10:05avoir refusé d'obtempérer.

01:10:07Le 26 août à Mougins,

01:10:09Eric Comine était lui aussi victime d'un chauffard.

01:10:11Un choc fatal pour le gendarme.

01:10:13Face à ces drames à répétition,

01:10:15le député Yann Boucar

01:10:17fait une proposition.

01:10:19Il ne peut plus y avoir de sursis

01:10:21lors d'un refus d'obtempérer. Il faut que

01:10:23ceux qui commettent ces délits sachent

01:10:25qu'il y a une sanction d'emprisonnement.

01:10:27Cette proposition de loi a été déposée

01:10:29par le député mais qu'en pensent

01:10:31les policiers ? Je pense que c'est

01:10:33un sujet intéressant

01:10:35qui peut avoir aussi

01:10:37un effet dissuasif.

01:10:39On ne doit pas en France aujourd'hui

01:10:41considérer que c'est tabou

01:10:43de prendre du ferme.

01:10:45Pour ce policier, les sanctions actuelles

01:10:47ne sont pas suffisamment fermes.

01:10:49Les refus d'obtempérer dans la loi

01:10:51ont évolué.

01:10:55On est passé d'un an à deux ans d'emprisonnement

01:10:57mais malheureusement ce n'est pas toujours appliqué.

01:10:59C'est rarement appliqué.

01:11:01La sanction est toujours très légère.

01:11:03Selon le ministère de l'Intérieur,

01:11:0525 700 refus d'obtempérer

01:11:07ont été enregistrés chaque année

01:11:09entre 2016 et 2023,

01:11:11soit 70 refus par jour.

01:11:15Nous sommes avec Claude Cariot,

01:11:17secrétaire régional Allianz Police

01:11:19Essonne.

01:11:21Vincent Roy, je vois que vous êtes pressé.

01:11:23On se demande pourquoi ça n'a pas été fait plus tôt.

01:11:25C'est le retour

01:11:27des peines planchers.

01:11:31Mais on se demande

01:11:33pourquoi la main tremble

01:11:35devant ces records en termes de chiffres.

01:11:39La loi a été durcie.

01:11:41La loi du 24 janvier 2022.

01:11:43Le législateur

01:11:45a alourdi les sanctions.

01:11:47De un à deux ans.

01:11:49Sauf que ça ne change rien.

01:11:51Je pense notamment à l'allusion au chef

01:11:53de la compagnie de gendarmerie de Rennes

01:11:55qui était projetée sur 10 mètres.

01:11:57Tous les dispositifs de gendarmerie de police

01:11:59sont systématiquement

01:12:01forcés.

01:12:03C'est devenu un phénomène

01:12:05structurel.

01:12:07Ça ne vous dérange pas que j'interroge

01:12:09notre invité ?

01:12:11Et on poursuit le débat.

01:12:15Claude Cariot, bonjour.

01:12:17Secrétaire régional Allianz Police.

01:12:19Merci d'être avec nous.

01:12:21Je voulais avoir votre réaction

01:12:23sur cette proposition.

01:12:25On a vu votre collègue

01:12:27dans ce reportage

01:12:29qu'il faut qu'il y ait

01:12:31sanctions.

01:12:33Prendre du ferme

01:12:35ne doit pas être tabou, dit-il.

01:12:37Je suppose que vous êtes pour ce type

01:12:39de mesures. Racontez-nous, Claude Cariot.

01:12:41Tout simplement, mon organisation

01:12:43réclame depuis très longtemps

01:12:45des peines planchers.

01:12:47Ces peines planchers ne sont pas suivies des faits.

01:12:49Je voudrais revenir

01:12:51sur les faits pour lesquels

01:12:53on va discuter.

01:12:55On a un gamin de 15 ans qui aborde un bolide.

01:12:57Un bolide qui n'appartient pas

01:12:59à son père.

01:13:01On ne sait pas à qui il appartient exactement.

01:13:03Il aborde ce bolide.

01:13:05Il fait un refus de tempérer

01:13:07à une première patrouille de police municipale.

01:13:09Il fait 40 kilomètres

01:13:11jusqu'à la Porte d'Orléans

01:13:13où il se fait interpeller.

01:13:15Pendant ces 40 kilomètres de chasse,

01:13:17il met la vie en danger

01:13:19des usagers de la route

01:13:21à 190 km heure

01:13:23en doublant à droite

01:13:25avec des gens qui essaient de se retirer.

01:13:27La finalité, c'est qu'ils sont interpellés

01:13:29par la pugnacité

01:13:31de mes collègues et le professionnalisme.

01:13:33Qu'est-ce qu'on a ?

01:13:35On a aujourd'hui un gamin de 15 ans

01:13:37qui est remis en liberté avec convocation

01:13:39le 14 novembre sans saisir

01:13:41du véhicule.

01:13:43Il n'y a rien.

01:13:45Il va peut-être falloir

01:13:47se poser les bonnes questions

01:13:49et supprimer le sursis

01:13:51et revenir à des peines planchers.

01:13:53C'est un début de solution.

01:13:55Il est urgent d'agir.

01:13:57C'est le moins que l'on puisse dire

01:13:59quand on voit tous ces faits que nous cessons

01:14:01de commenter sur notre antenne.

01:14:03Est-ce que je peux lui poser des questions ?

01:14:05Vous m'avez entendu ou pas du tout ?

01:14:07Oui, tout à fait.

01:14:09Gilles Mihaili a une question

01:14:11à vous poser.

01:14:13Est-ce qu'il y a une action à faire

01:14:15du côté des gendarmes ?

01:14:17Équipement, entraînement,

01:14:19doctrine ? Parce que les cas

01:14:21se multiplient. J'imagine qu'on

01:14:23pourrait regarder ce qui se passe ailleurs.

01:14:25Évidemment, il faut punir sévèrement

01:14:27les criminels.

01:14:29Mais est-ce que

01:14:31on ne peut pas aussi mieux

01:14:33se défendre ou changer

01:14:35les comportements pour diminuer

01:14:37les risques et minimiser les dégâts ?

01:14:41C'est ce genre

01:14:43de question qui nous amène à dire qu'il ne faut plus

01:14:45faire de chasse. Et ça, malheureusement,

01:14:47on ne peut pas l'accepter. Nous, aujourd'hui,

01:14:49ce que l'on demande, c'est qu'on puisse faire notre travail correctement

01:14:51pour pouvoir interpeller les individus, comme ça a été le cas.

01:14:53Mes collègues ont pris les risques.

01:14:55Effectivement, il y a eu un individu qui a pris

01:14:57tous les risques et encore plus.

01:14:59Et là, aujourd'hui, la finalité,

01:15:01c'est la sanction. Le véhicule

01:15:03devrait être saisi. Il n'est pas saisi.

01:15:05Il est rendu à son propriétaire, alors qu'on

01:15:07ne sait pas dans quelles conditions

01:15:09il a été prêté à un gamin de 15 ans, je rappelle

01:15:11quand même qu'il est mineur.

01:15:13Et le débat, il est là.

01:15:15Aujourd'hui, c'est sans la réponse pénale,

01:15:17mais on ne pourra pas avancer. On continuera

01:15:19à prendre des risques de plus en plus importants.

01:15:21Et là, aujourd'hui,

01:15:23moi, je le rappelle, la saisie du véhicule,

01:15:25c'est la première des choses. Et là, les moyens

01:15:27juridiques sont là. Donc, pourquoi

01:15:29les moyens juridiques ne sont pas appliqués ?

01:15:31C'est ça, ces questions-là qu'il faut se poser aujourd'hui.

01:15:33– Bertrand Cavallier.

01:15:35– Alors, il y a une première réponse, je suis tout à fait d'accord.

01:15:37Juridique, il faut être intraitable, parce qu'il faut stopper

01:15:39la spirale des refus d'obtempérer.

01:15:41– Mais il n'y a plus de limite, on le voit bien.

01:15:43– Non, mais ça met en danger

01:15:45des gendarmes et des policiers, on le voit malheureusement.

01:15:47– Bien sûr. – On l'a vu quand même,

01:15:49Mme Comine, quand elle a dit, c'est la France qui…

01:15:51– Personne n'a oublié cette phrase.

01:15:53– Personne n'a oublié cette phrase terrible.

01:15:55Voilà, j'ai une pensée particulière

01:15:57pour cette veuve.

01:15:59Donc, il y a la réponse juridique.

01:16:01Là, il faut vraiment changer complètement de paradigme.

01:16:03Et deuxièmement, il y a une réponse opérationnelle,

01:16:05même si c'est délicat d'évoquer ça. C'est-à-dire que

01:16:07lorsqu'il y a une poursuite, cet individu

01:16:09peut mettre en danger la vie d'autrui.

01:16:11Et c'est arrivé, d'écraser des innocents, etc.

01:16:13Donc, il y a tout le problème maintenant

01:16:15du cadre de l'usage des armes.

01:16:17Puisqu'on a un cadre d'usage des armes

01:16:19qui est particulièrement restreint,

01:16:21qui n'a cessé d'être restreint,

01:16:23notamment en ce qui concerne la gendarmerie,

01:16:25qui fait que les gendarmes sont quasiment

01:16:27inopérants en poursuite.

01:16:29Donc, une certaine idée de l'individu

01:16:31fait qu'on met en danger les individus.

01:16:33– Et au moment où vous parlez, on voit,

01:16:35je vous interromps 30 secondes, mais nous sommes en direct,

01:16:37on voit Michel Barnier et Bruno Rotailleau

01:16:39qui sont en déplacement, vous parlez,

01:16:41on en a parlé tout à l'heure, à l'immigration régulière,

01:16:43on voit ces images, pardonnez-moi.

01:16:45– Oui, voyez-vous, moi j'ai vécu ça plusieurs fois,

01:16:47mais c'est vraiment un questionnement,

01:16:49est-ce qu'on doit protéger,

01:16:51dans une sorte d'utopie juridique,

01:16:53de protéger tout individu,

01:16:55ou doit-on protéger la société ?

01:16:57Ça, c'est un vrai sujet.

01:16:59Or, on a complètement dérivé aujourd'hui,

01:17:01il y a eu une inversion.

01:17:03– C'est philosophique, oui.

01:17:05– Oui, mais en fait, ça ne se tranche pas.

01:17:07C'est typiquement le genre de sujet

01:17:09qu'en science politique, on ne doit pas trancher.

01:17:11Ce qu'elle vous explique, c'est que vous ne cherchez pas

01:17:13l'équation ultime du bonheur absolu du genre humain,

01:17:15parce qu'en fait, elle n'existe pas.

01:17:17La formule de Dieu n'existe pas.

01:17:19Donc, ce que vous allez faire,

01:17:21c'est que vous allez avoir une tension

01:17:23qui va traverser la société,

01:17:25et votre société, elle va mettre le curseur,

01:17:27un petit peu plus du côté des droits individuels,

01:17:29et un petit peu plus du côté des droits collectifs.

01:17:31Tout dépend, en fait, du degré

01:17:33d'intégration de la norme

01:17:35à l'intérieur d'une société.

01:17:37Quand la norme est extrêmement bien intégrée,

01:17:39que la société est sûre

01:17:41des choix qu'elle a faits, en termes de lois,

01:17:43en termes de coutumes, en termes de mœurs,

01:17:45à ce moment-là, il y a un contrôle

01:17:47qui se fait, un contrôle qui se réalise

01:17:49au niveau social. Autrement dit, quand vous vous comportez

01:17:51mal, on vous regarde mal,

01:17:53et personne n'aime ça. Donc, c'est ce premier

01:17:55contrôle qui est là, contrôle familial,

01:17:57contrôle qui est lié à la société.

01:17:59À partir du moment où tout ça est intégré,

01:18:01vous n'avez pas besoin de la matraque,

01:18:03puisque les gens, en fait, ont intégré

01:18:05des normes de comportement. Moins

01:18:07les normes de comportement sont intégrées,

01:18:09plus vous allez faire intervenir

01:18:11une forme de violence. Et c'est là que se pose

01:18:13la question de la violence légitime, de la violence

01:18:15de l'État, et de la légitimité

01:18:17de l'État qui l'exerce.

01:18:19Un État démocratique a le droit d'exercer

01:18:21la violence. On va appeler ça la violence légitime.

01:18:23Le seul problème, c'est que

01:18:25dans la tête des gens,

01:18:27un État démocratique est un État

01:18:29dans lequel la violence est exclue,

01:18:31dans lequel la violence n'existe pas,

01:18:33dans lequel le recours à la violence

01:18:35est déjà un échec.

01:18:37Ça n'est pas vrai. Et donc, la violence légitime,

01:18:39donc l'usage de la force pour

01:18:41obtenir l'ordre public, il faut

01:18:43l'assumer. Mais il faut l'assumer jusqu'au bout.

01:18:45C'est-à-dire que

01:18:47cet usage de la force,

01:18:49il n'est pas joli à voir.

01:18:51Non, quand vous allez calmer

01:18:53quelqu'un, vous ne lui dites pas gentiment.

01:18:55Vous voulez le contenir.

01:18:57Quand vous devez l'arrêter, vous allez peut-être devoir lui

01:18:59tirer dessus. C'est sur ces questions-là qu'on a

01:19:01intérêt à revoir un petit peu

01:19:03toute notre position.

01:19:05Un dernier mot de Claude Cariot, si vous le permettez.

01:19:07Vous avez confiance en

01:19:09votre ministre de l'Intérieur, qui est droit dans

01:19:11ses bottes et qui traite

01:19:13quel est votre regard, notamment

01:19:15sur ces refus d'obtempérer.

01:19:17Vous attendez à des

01:19:19actes forts ?

01:19:21Pour l'instant, dans toutes les déclarations et

01:19:23les déplacements qu'il a faits, il n'y a rien

01:19:25à redire, si ce n'est qu'il est

01:19:27conscient de la réalité. La réalité, c'est

01:19:29qu'aujourd'hui, on a une ultra-violence envers les policiers

01:19:31et que cette ultra-violence n'est pas

01:19:33suivie des faits quand il y a des interpellés par

01:19:35la justice. Donc, il va peut-être falloir qu'à un moment

01:19:37donné, les bonnes questions soient posées

01:19:39et que ces personnes-là répondent

01:19:41pour celles qui ne jouent pas le jeu

01:19:43et pour le manque de moyens aussi, parce que

01:19:45il y a le manque de moyens aussi pour la justice.

01:19:47Merci en tous les cas, Claude Cariot.

01:19:49Je rappelle que vous êtes secrétaire régional, Allianz,

01:19:51Police et SON. Merci d'avoir participé

01:19:53à ce débat. On va terminer avec Emmanuel Macron.

01:19:55Emmanuel Macron, qui n'était

01:19:57pas très content hier. C'est moi qu'on peut dire,

01:19:59interrogé par nos confrères

01:20:01et notamment sur les propos tenus

01:20:03et reprochés concernant

01:20:05Israël.

01:20:07On va écouter Emmanuel Macron

01:20:09et puis

01:20:11vous allez réagir et notamment

01:20:13vous, Origine Delfaux, parce qu'évidemment, ces propos

01:20:15ont fait beaucoup réagir et vous avez pu

01:20:17en témoigner

01:20:19sur notre antenne en interrogeant les Israéliens.

01:20:21Mais d'abord, Emmanuel Macron,

01:20:23pas content du tout.

01:20:25Si ce n'est pas dans le communiqué

01:20:27ou le compte rendu du porte-parole, ça n'existe

01:20:29pas. Parce que je ne vais pas me mettre

01:20:31tout au long de l'année,

01:20:33on explique que des conseillers présidentiels disent ça,

01:20:35que le président aurait dit ça, etc.

01:20:37À ce tarif-là, tous les jours, je fais des démentis

01:20:39ou des confirmations. Quand j'ai quelque chose

01:20:41à dire, je fais un communiqué de presse ou une conférence

01:20:43de presse. Je suis suffisamment disponible

01:20:45et je réponds suffisamment aux questions pour qu'on ait

01:20:47des règles claires et qu'ils soient

01:20:49saines pour le débat public.

01:20:51Et quand après, je vois des gens faire des surréactions

01:20:53dans tous les sens sur des propos sortis

01:20:55de leur contexte. Et après, en citant même

01:20:57des mots que je n'ai jamais prononcés.

01:20:59Franchement,

01:21:01c'est une pollution et une espèce de dégradation

01:21:03du débat public. Voilà.

01:21:05En gros, ils se sont dit, ben non, je ne l'ai pas dit.

01:21:07Mais ce n'est pas vraiment je ne l'ai pas dit, puisqu'il ne dément pas.

01:21:09Mais non, il ne dément pas.

01:21:11Il dit que ses propos auraient été

01:21:13transformés, etc. Après,

01:21:15il donne une

01:21:17leçon de journaliste. Mais ce qui est

01:21:19très curieux, si vous voulez, lorsqu'on regarde

01:21:21ces images, c'est que

01:21:23sa parole est tellement dévaluée

01:21:25que ça prête même à sourire.

01:21:27On le regarde s'agiter

01:21:29comme ça. Mais moi,

01:21:31vraiment, ça me fait sourire.

01:21:33Il a tellement dit tout,

01:21:35ce président de la République,

01:21:37et son contraire, qu'il n'est

01:21:39absolument plus crédible,

01:21:41quand bien même, quand bien même, il s'énerve

01:21:43quand même. La colère d'un chef

01:21:45d'État, ce n'est pas rien. Et là,

01:21:47c'est un garçon qui est démonétisé.

01:21:49Hier, on aurait préféré qu'il soit

01:21:51plus clair. Enfin, je vous donne la parole.

01:21:53À Agin, on aurait préféré

01:21:55qu'il prenne plus position en

01:21:57félicitant Israël. Alors que là,

01:21:59il est parti sur... Il ne l'a pas du tout

01:22:01félicité. Il ne l'a pas félicité du tout.

01:22:03Il est parti là-dessus. Et on ne retient que ça, d'ailleurs.

01:22:05Et on co-commande, d'ailleurs, sur notre plateau. D'ailleurs,

01:22:07ce qu'on retient, c'est son agacement. Il suit partout.

01:22:09Il n'arrive même pas à trouver ses mots.

01:22:11Et il s'en est pris au journaliste.

01:22:13Mais on ne sait toujours pas ce qu'il a voulu dire, notamment.

01:22:15Non, c'est pour ça que je vous soumets ça

01:22:17au débat. Peut-être que vous allez écrire une main en terme.

01:22:19Non, non. Contrairement à Biden,

01:22:21Joe Biden, qui lui a appelé

01:22:23Benjamin Netanyahou pour le féliciter,

01:22:25Emmanuel Macron ne l'a absolument

01:22:27pas fait. C'est vrai que les propos

01:22:29d'Emmanuel Macron depuis

01:22:31plusieurs semaines sont

01:22:33compliqués, sont très très mal

01:22:35prises, quand même, en Israël, puisque

01:22:37deux jours avant le triste anniversaire...

01:22:39Mauvais timing.

01:22:41Il avait dit qu'il n'y aurait

01:22:43plus d'armes données par la France. Alors, déjà,

01:22:45on sait très bien qu'il y a très peu d'armes.

01:22:47L'Allemagne et les Etats-Unis.

01:22:49Et c'était quand même très...

01:22:51C'était un timing, mais vraiment

01:22:53assez indécent pour les Israéliens.

01:22:55Et puis,

01:22:57après, là, cette déclaration

01:22:59en disant que l'Israël a été

01:23:01faite sur une déclaration

01:23:03de l'ONU. Enfin, c'est...

01:23:05Le président du Sénat l'a dit.

01:23:07C'est quand même mal connaître.

01:23:09L'histoire, ça a été très très mal vécue

01:23:11en Israël. Franchement, j'ai eu

01:23:13des témoignages

01:23:15des gens qui m'ont appelé, qui m'ont dit

01:23:17« Mais ça va pas, qu'est-ce qu'il lui prend ? »

01:23:19Et c'est compliqué. Alors, hier,

01:23:21qu'il ne félicite pas non plus...

01:23:23Il aurait potentiellement pu se rattraper en félicitant,

01:23:25hier. Quand je dis « potentiellement »,

01:23:27c'est pas le saut du gouvernement.

01:23:29Parce que le divorce est prononcé, là.

01:23:31Le 5 octobre, quand il annonce qu'en fait

01:23:33il n'y aura plus d'armes qui seront données

01:23:35à Israël, il n'y a pas un mot sur

01:23:37les 48 franco-israéliens

01:23:39qui sont morts pendant ces attaques.

01:23:41Il n'y a pas un mot non plus sur Ofer et Oued

01:23:43qui sont toujours otages

01:23:45dans la bande de Gaza.

01:23:47Franchement, c'est bien.

01:23:49Harold Demaux et Céline. Harold,

01:23:51rapidement, et Céline qui souhaitait réagir.

01:23:53Oui.

01:23:55Que puis-je dire ?

01:23:57C'est évidemment qu'il a loupé

01:23:59une occasion de remettre

01:24:01la culpabilité

01:24:03du Hamas sur le tapis.

01:24:05Mais,

01:24:07pour moi, quand il a dit...

01:24:09quand Emmanuel Macron a dit

01:24:11qu'il ne fallait pas envoyer d'armes,

01:24:13ça visait les Etats-Unis.

01:24:15Donc,

01:24:17il ne parlait pas de la France.

01:24:19Parce que je pense qu'il aurait compris

01:24:21le ridicule de la proposition.

01:24:23C'était perçu comme ça.

01:24:25Non, mais perçu, d'accord.

01:24:27Mais dans la réalité...

01:24:29Et le Premier ministre a réagi

01:24:31par rapport à ça, d'ailleurs, Israélien.

01:24:33Oui, mais lui-même,

01:24:35le Premier ministre israélien,

01:24:37libre ce qu'il dit.

01:24:39Donc, il a accusé,

01:24:41il a jeté l'anathème

01:24:43sur tous les pays qui voulaient faire ça.

01:24:45Et ensuite, il prend le téléphone et il négocie avec,

01:24:47et il les reçoit.

01:24:49Y compris

01:24:51les Italiens, les Espagnols,

01:24:53d'autres pays.

01:24:55La France n'est pas seule du tout

01:24:57sur cette histoire de ne pas envoyer des armes.

01:24:59Il n'y a pas que des pays détraqués

01:25:01qui veulent ça.

01:25:03Céline, deux secondes parce qu'on arrive au terme.

01:25:05La politique doit être morte de rire

01:25:07d'entendre Emmanuel Macron expliquer

01:25:09que les petites brèves du canard, en fait,

01:25:11n'existent pas, n'ont jamais existé.

01:25:13Bien sûr que ce qu'il a fait est une erreur

01:25:15et bien sûr que c'est normal que ce soit retrouvé dans le canard.

01:25:17Guyl, je pense qu'il n'a pas compris

01:25:19que si la position de la France

01:25:21est mal comprise ou ignorée,

01:25:23c'est pas à cause des choses qu'il dit,

01:25:25c'est parce qu'on a 3000 milliards de déficit,

01:25:27parce qu'on a un déficit commercial,

01:25:29parce qu'on est en train de s'appauvrir.

01:25:31J'ai écouté Gauthier Lemoyne ce matin,

01:25:33c'est vrai qu'il doit composer

01:25:35avec des ministres qui ne sont pas de son bord.

01:25:37C'est une première.

01:25:39Parfois, quand on dit ça en Conseil des ministres,

01:25:41sachant qu'il y a des ministres

01:25:43qui ne sont pas de son bord,

01:25:45peut-être mieux de s'abstenir.

01:25:47Quand vous dites qu'il doit composer

01:25:49avec des ministres qui ne sont pas de son bord,

01:25:51ça veut dire que vous savez de quel bord il est.

01:25:53Moi, j'ai vraiment du mal à savoir

01:25:55où il se place.

01:25:57On n'a pas le temps de faire le débat.

01:25:59C'est la fin de cette émission.

01:26:01Merci à l'équipe qui m'a entouré,

01:26:03David Brunet, Charlotte Gordzala,

01:26:05Abiba, Mphilo, Axel Thomas, François Bouillet

01:26:07et Audrey Berthot, évidemment, pour les journaux.

01:26:09Merci à la programmation,

01:26:11Raphaël de Montferrand, Francisca Bamele,

01:26:13merci aux équipes en régie, à la réalisation,

01:26:15c'était Mathieu Séville-Prolat.

01:26:17C'était Ludovic Liebo, au son, c'était Amanda.

01:26:19Vous pouvez revivre notre émission

01:26:21sur notre site cnews.fr.

01:26:23Tout de suite, c'est 180 minutes info.

01:26:25Ce n'est pas avec Nelly Denac,

01:26:27mais c'est avec Mickaël Dos Santos.

01:26:29Les titulaires partent en vacances.

01:26:31Mickaël Dos Santos va reprendre l'émission

01:26:33de pied ferme, évidemment.

01:26:35Et moi, j'aurai le plaisir de vous retrouver

01:26:37à partir de 17h pour Punchline.

01:26:39A tout à l'heure. Belle journée sur CNews.

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