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00:00 Bonjour et bienvenue dans cette nouvelle émission dans laquelle on va reparler de quand vendre,
00:15 parce qu'on l'a vu c'est une question qui est vraiment clé pour l'investisseur,
00:18 sauf que cette fois-ci on va se focaliser sur les entreprises de croissance, les entreprises
00:22 de qualité qui sont deux styles d'investissement différents mais qu'on peut traiter un peu de la
00:27 même manière pour les ventes. Alors vous vous souvenez pour la quand vendre une société value,
00:32 une société décotée, c'était à peu près simple. Je dis à peu près parce qu'on a vu que voilà ça
00:37 pouvait se complexifier. Mais le côté simple c'est tout simplement que quand on achète une société
00:41 parce qu'on la considère en dessous de sa vraie valeur, ça veut dire qu'on a quand même en tête
00:45 un petit peu de ce qu'est sa vraie valeur, donc on a à peu près en tête un prix de vente. À nouveau
00:51 c'est un peu plus complexe que ça mais bon voilà on peut résumer comme ça. Quand on achète une
00:55 société de croissance, on achète parce que soit elle a déjà une belle croissance chiffre d'affaires,
01:00 résultat, soit on anticipe une belle croissance. Pour les sociétés de qualité on recherche la
01:05 solidité financière, on recherche de la stabilité, de la visibilité, on cherche des marges, de la
01:10 rentabilité, un très bon management etc. Mais à nouveau quand vendre on sait pas, on n'a aucune
01:17 idée de la valeur future que peut atteindre cette boîte, que ce soit croissance ou qualité. Mais
01:22 revenons un petit peu sur l'achat. Pour les valeurs décotées c'était une évidence, on achète parce
01:28 que c'est en dessous de sa vraie valeur, c'est même l'unique but de l'achat. Sur les valeurs
01:32 de croissance et les valeurs de qualité c'est un peu différent. Alors évidemment on aimerait
01:35 toujours payer moins cher que ce que ça vaut, dans la réalité pour les valeurs de croissance on est
01:40 très souvent obligé de les payer un peu cher. Tout simplement parce que comme par définition ce sont
01:45 des entreprises à très forte croissance, ce sont celles qui sont à la mode, c'est celles dont on
01:49 parle, c'est celles qui font la une des journaux, qui sont les plus suivies par les marchés financiers
01:52 etc. Il n'y a qu'à voir Nvidia au moment où je vous parle. Et forcément c'est difficile de trouver
01:58 une bonne affaire dans ce contexte. Certains essayent malgré tout d'acheter des valeurs de
02:03 croissance pas cher, c'est ce qu'on appelle le style croissance à prix raisonnable ou bien
02:08 GARP en anglais qui a été popularisé par Peter Lynch. Alors ce style là il est très bien en
02:13 théorie, sauf qu'il faut en gros chercher de la croissance que personne n'a vu, ce qui est quand
02:18 même très rare. La croissance elle saute assez vite aux yeux quand le nombre de clients par
02:21 exemple explose etc. C'est connu même dans le grand public, on connaît en général les sociétés de
02:27 croissance. Donc oui on peut essayer d'en acheter pas cher dans la grande majorité des cas. On va
02:35 les acheter à leur prix et même très très souvent un peu trop cher. Du côté des valeurs qu'on appelle
02:41 de qualité, c'est un peu pareil depuis quelques années. Avant on pouvait les acheter au juste
02:45 prix et aujourd'hui de plus en plus on est obligé de les payer un petit peu cher. Alors il y a
02:49 plusieurs raisons à ça. La première raison c'est que beaucoup de belles sociétés de qualité sont
02:53 aussi des sociétés de croissance, donc elles font partie de ces sociétés dont on parle, qui sont un
02:58 petit peu à la mode etc. Pour vous donner des exemples tout bêtes, en France LVMH, oui c'est
03:04 une société de croissance et oui c'est une société de qualité. Donc LVMH, évidemment tout le monde
03:10 en parle, tout le monde la veut dans son portefeuille, elle a eu des très bons résultats etc.
03:14 Donc voilà typiquement une valeur qui vaut un peu cher, même chose pour Dassault Systèmes,
03:19 même chose pour beaucoup d'entreprises. Aux États-Unis, alors là on en trouve plein des
03:22 valeurs de qualité qui sont aussi des valeurs de croissance, Visa, Mastercard, Microsoft etc.
03:28 Même Nvidia qui est aussi aujourd'hui la valeur de croissance, en tout cas au moment où je tourne
03:32 cette émission. Même Nvidia il y a un an ou deux c'était à la fois une valeur de qualité et puis
03:38 une valeur de croissance. Sauf qu'aujourd'hui comme on est dans un mode d'hyper croissance
03:42 sur Nvidia, forcément la valorisation est très élevée et donc pour moi ça la sort des valeurs
03:48 qu'on va appeler de qualité. Mais la croissance c'est pas l'unique raison qui fait que les valeurs
03:53 de qualité sont chères. L'autre raison, si je prends une boîte de qualité qui se paye cher
03:58 mais qui n'a pas forcément de croissance énorme, ça va être Air Liquide. Air Liquide, oui c'est
04:03 une entreprise de qualité, c'est pas forcément une entreprise de croissance pour autant. Elle
04:06 fait 6,5% de croissance par an depuis 30 ans et pourtant elle se paye un peu cher. En fait ce
04:12 premium, cette valorisation importante que donne le marché, c'est la prime à la stabilité. On sait
04:16 que c'est une boîte qui est très bien gérée, qui est très solide, qui est très stable, qui a une
04:21 visibilité des résultats du chiffre d'affaires qui est importante, qui est très peu cyclique,
04:25 etc. Donc ça se paye. Donc on voit que globalement, valeur de croissance, valeur de qualité, on va
04:32 avoir tendance à les surpayer un peu pour la croissance. Malheureusement aujourd'hui, j'ai
04:35 envie de dire parce que c'est un peu un style à la mode, on va payer aussi un peu cher sur la
04:39 qualité. Donc voilà pour la partie valorisation au niveau de l'achat. Une fois qu'on a bien intégré
04:45 ces notions de valorisation et de croissance, je vois pour moi trois raisons pour vendre ce type
04:49 de valeur. La première raison la plus évidente, c'est que l'entreprise a perdu les atouts qu'il
04:54 avait fait acheter. Donc dans les valeurs de croissance, pour prendre des cas récents, on a
04:59 Adian par exemple, ou bien on a Micron Technologies qui a vu son chiffre d'affaires s'effondrer,
05:04 une boîte qui était pourtant considérée comme une entreprise de croissance. Et évidemment,
05:09 quand une société qu'on a achetée pour sa croissance déçoit, forcément c'est le moment
05:14 où tout le monde vend. Et en général, c'est même très très violent sur les marchés. C'est la même
05:17 chose pour le style qualité. Une entreprise comme Estée Lauder par exemple, qui était une belle
05:22 entreprise, c'est un peu l'équivalent L'Oréal américain, mais ça fait plus de mémoire, un an,
05:26 un an et demi, deux ans, qu'elle n'a plus du tout la même qualité qu'avant. Elle est beaucoup moins
05:30 bien gérée. Ils sont empêtrés sur le marché chinois. Ils sont beaucoup trop exposés à la
05:34 Chine. Ils n'arrivent pas à s'en sortir. On voit qu'ils ont des marques aussi moins solides que
05:38 leurs concurrents L'Oréal. Donc on voit qu'elle sort de cet aspect qualité. Donc évidemment,
05:43 quelqu'un qui l'aurait achetée pour cette raison aura fortement intérêt à la vendre. Alors
05:48 attention à sortir pour ces raisons, parce que c'est plus une boîte de croissance ou plus une
05:52 boîte de qualité. Ça ne veut pas forcément dire qu'on subit une perte. En fait, on est ici sur du
05:56 long terme. Donc ça dépend énormément du prix d'achat, évidemment, c'est pas ça, mais de combien
06:01 de temps vous l'avez en portefeuille. Parce qu'une entreprise qui est restée une entreprise de
06:04 croissance très longtemps avant que vous la vendiez parce qu'elle en fait plus partie, même
06:08 chose pour la qualité, si vous êtes dedans depuis suffisamment longtemps, vous avez gagné de l'argent.
06:12 Estelle Auder, par exemple, tous les acheteurs d'avant 2019 sont encore gagnants. Mais j'espère,
06:18 pour ceux qui ont acheté Estelle Auder pour sa qualité, qu'ils sont sortis depuis déjà plusieurs
06:22 mois, donc la plupart du temps avec un profit. Mais surtout, dans ces cas-là, il ne faut pas
06:27 hésiter à sortir dès les premiers doutes parce que ça peut être relativement violent, surtout sur
06:32 les boîtes de croissance. Et on va être honnête, c'est très dur de vendre basé sur cette condition.
06:37 Pourtant, c'est la condition principale. Il faut vendre quand nos critères ne sont plus respectés.
06:41 Mais voilà, dans la vraie vie, on s'est attaché à la valeur, on a tendance à y croire encore. Et
06:46 puis il y a cette inertie, on voit la croissance qui diminue un trimestre, deux trimestres. Est-ce
06:50 que c'est juste un ralentissement temporaire ou pas ? C'est extrêmement compliqué. Mais en tout
06:53 cas, ce qui est sûr, c'est qu'il faut être implacable. Si vous voulez réussir dans ces
06:56 modes de gestion, il faut vraiment se couper le bras au moment où c'est encore possible.
07:00 La deuxième raison pour vendre ces sociétés, ce sont les valorisations. Alors ça, c'est surtout
07:05 vrai pour le style croissance, évidemment. Si vous constatez que les valorisations s'envolent,
07:09 c'est-à-dire que ce qui fait monter le cours de bourse, ce n'est pas la hausse du chiffre d'affaires
07:13 ou des résultats, mais c'est la hausse des multiples de valorisation, comme le PER, parfois
07:17 jusqu'à des niveaux insoutenables. Il faut bien sûr profiter de cette euphorie pour sortir. Alors,
07:21 vous n'allez jamais sortir au plus haut, mais vous allez éviter de voir la bulle se dégonfler.
07:25 Et à nouveau, c'est très dur parce que, remettez-vous dans le contexte, c'est très facile
07:30 de dire qu'il faut sortir quand la valorisation est élevée. Vous avez acheté une boîte de
07:34 croissance parce que vous estimez qu'elle va avoir une belle croissance. Si les valorisations sont
07:39 très chères, six mois, un an, trois ans plus tard, c'est parce que cette croissance est là.
07:42 Forcément, quand la valorisation est au plus haut, ça veut dire qu'on est vraiment dans un mode de
07:46 super croissance, tout le marché y croit, toutes les nouvelles sont très positives sur la valeur,
07:50 etc. Donc, c'est extrêmement compliqué de sortir à ce moment-là parce que les gens qui font
07:55 l'investissement en croissance, ça a plutôt tendance à être des suiveurs, des gens qui suivent
07:59 la mode. Et là, tout d'un coup, il faut switcher, il faut passer un peu en mode contrarian, en mode
08:03 "je vais à l'inverse de ce que me dit le marché". Donc, c'est extrêmement compliqué. C'est pour ça
08:08 qu'il y a dans les faits très peu d'investisseurs croissance qui sortent pour des raisons de
08:13 valorisation parce que la valo est trop élevée. C'est très, très rare. En fait, ce qui se passe,
08:16 et c'est malheureux, c'est que la plupart attendent que la croissance soit définitivement partie et
08:21 que la bulle se dégonfle. Et donc, on a deux choses qui arrivent en même temps si on sort trop tard.
08:27 C'est qu'à la fois, on voit la croissance qui commence à baisser, donc les résultats qui baissent
08:32 certaines fois ou en tout cas qui ralentissent. Et en plus de ça, on a un deuxième effet qui est le
08:37 dégonflement de la valorisation. Donc, on a un double dégonflement, ce qui fait qu'on a des
08:41 pertes très, très régulièrement de 40-50% sur des valeurs de croissance. C'est pour ça que de
08:47 sortir quand les valorisations sont trop élevées, c'est parfois un bon moyen de sortir au plus haut,
08:52 ce qui à nouveau est très rare sur les valeurs de croissance et avant que tout ça se dégonfle.
08:57 Alors bien sûr, c'est pas une science exacte, mais c'est quand même intéressant. Pour les
09:02 valeurs qualité, c'est la même chose, c'est le même principe. Et c'est plus rare quand même que
09:06 les valorisations s'envolent sur les valeurs de qualité parce que ce sont des valeurs qui,
09:10 par définition, sont très stables. Mais comme je le disais, je vois un effet de mode. Et cet effet
09:14 de mode, moi aussi, j'y participe un peu en tant que... Vu que je crée du contenu et que je dis
09:20 que je fais de l'investissement qualité et que ça marche, etc. Forcément, petit à petit, il y a un
09:25 petit effet normalement sur le style quality. Et je m'aperçois que le style quality, les valeurs
09:30 sont de plus en plus chères en termes de valorisation, ce qui est bien en termes de résultats. Je suis
09:34 très content de mes résultats des années passées, mais ce qui est un peu plus embêtant quand je
09:37 cherche de nouvelles opportunités. Parce que ma liste de valeurs de qualité, elle n'est pas infinie.
09:43 En fait, je suis à peu près à les 70-80 valeurs de qualité. C'est toujours les mêmes, toujours des
09:47 grands noms, bien solides, etc. Des boîtes que j'aime beaucoup. Et je les achète souvent après
09:51 en fonction de leur valorisation. Et dans cette liste-là, je vois de plus en plus de valeurs
09:56 qui sont en train de sortir parce qu'elles sont trop chères. Donc, mon univers d'investissement
10:00 se réduit et j'ai horreur de sortir d'une boîte que j'aime beaucoup. Je vous parlais tout à l'heure
10:05 de boîtes comme LVMH, L'Oréal, etc. Je suis content de les avoir en portefeuille et ça me
10:10 ferait mal de sortir parce que ces boîtes-là deviennent trop chères. Mais s'il faut le faire,
10:14 je le ferai bien sûr sans hésitation. Même chose sur toutes mes boîtes favorites américaines,
10:18 les Visa Mastercard Microsoft, tous les noms que je vous ai cités. Ces boîtes-là, c'est super,
10:23 mais à un moment, il faut aussi apprendre à se couper le bras ou la main parce qu'on considère,
10:28 enfin dans ce cas-là, c'est même pas une perte. Donc, on coupe surtout des profits,
10:32 mais on garde surtout des profits. Mais voilà, cette notion de valorisation, elle est quand même
10:36 très importante et c'est compliqué de se séparer d'une boîte pour sa valorisation. C'est très
10:41 facile pour ceux qui font du value, pour ceux qui sont plutôt côté croissance qualité,
10:44 c'est hyper difficile. Ensuite, la troisième raison qui est valable pour tous les styles,
10:49 vous en avez déjà parlé pour le style value, c'est quand on trouve une meilleure opportunité
10:52 ailleurs. En fait, c'est très lié aux deux raisons précédentes parce que la première raison,
10:57 c'est la société n'est plus une société de croissance ou plus de société de qualité. Le
11:02 plus simple, c'est d'en trouver une autre qui a une meilleure croissance ou une meilleure qualité.
11:05 Et en fait, psychologiquement, ça aide énormément parce que je vous disais que c'est très dur de
11:09 réaliser qu'en fait, on s'est trompé ou en tout cas, l'entreprise n'est plus celle qu'on pensait.
11:14 Et ça aide énormément de trouver une entreprise encore meilleure et puis pour basculer, pour
11:20 vendre et aller dans cette entreprise. Même chose sur les valorisations. Si on s'aperçoit qu'une
11:23 valorisation est un peu trop élevée sur une valeur, on avait du Nvidia et puis on trouve
11:27 éventuellement que la valorisation est trop élevée. C'est beaucoup plus simple de trouver
11:31 une entreprise qui est, admettons, aussi dans le secteur un peu lié à l'intelligence artificielle,
11:36 qui ne sera peut-être pas aussi belle que Nvidia, mais qui sera surtout moins chère que Nvidia.
11:40 Et de basculer sur cette entreprise, de trouver une meilleure opportunité, ça aide psychologiquement
11:45 énormément parce que, comme je vous disais, sortir parce que la boîte n'est plus celle
11:49 qu'on pensait ou sortir pour sa valorisation, c'est psychologiquement très compliqué. Si c'est
11:53 juste pour garder du cash de côté, c'est beaucoup plus simple quand on a trouvé une autre opportunité.
11:58 Si vous avez regardé l'émission précédente sur "Quand vendre une valeur des côtés", vous avez dû
12:02 noter deux différences majeures, vraiment très importantes à comprendre. La première chose,
12:06 ça j'ai bien insisté, je pense que vous l'avez saisi, c'est mon point de vue à nouveau, c'est
12:11 qu'on ne peut pas définir un prix de vente, selon moi, pour des valeurs de croissance ou de qualité,
12:15 c'est du gâchis même. Donc ça c'est une énorme différence alors qu'en value on a un prix qui
12:21 peut être défini à l'avance. Et lié à ça, mais qui est encore plus important, c'est le temps.
12:26 Parce qu'en fait, quand on investit dans des valeurs des côtés, très souvent ce ne sont pas
12:30 des valeurs d'une super qualité, qui sont un peu dans des situations tendues, qui sont délaissées
12:35 par le marché, qui peuvent être cycliques, etc. Donc le temps peut jouer contre nous. C'est à
12:40 dire que si le marché met trop de temps à réaliser qu'il y a une décote, il y a beaucoup de choses
12:43 qui peuvent bouger, ne serait-ce que notre calcul initial, et puis on peut se retrouver avec une
12:48 société qui se dégrade. Donc plus les mois passent, plus on ne se sent pas forcément à l'aise avec
12:53 des sociétés value qu'on traîne en portefeuille. Alors que croissance qualité c'est l'inverse. En
12:59 fait le temps va jouer avec nous. Le temps va être notre allié. Parce qu'on a identifié une boîte
13:04 de croissance, ou une boîte de qualité, ou les deux. Notre but c'est qu'elle reste comme ça le
13:08 plus longtemps possible. Donc on les surveille, on les surveille de très près pour s'assurer que ce
13:11 sont toujours des belles boîtes de croissance, des belles boîtes de qualité. Et plus les mois,
13:15 et les années passent, et plus on va surfer sur ces entreprises tant qu'elles restent comme elles
13:21 sont. Qu'elles restent entreprises de croissance, de qualité, que ça reste des belles boîtes. Et
13:26 nous on va surfer là dessus le plus longtemps possible. Et comme je le disais, en surveillant
13:30 vraiment de très près pour s'assurer qu'elles ont toujours les mêmes qualités. Et en tant
13:35 qu'investisseurs long terme, je suis bien plus à l'aise avec cette approche là. Bien plus à l'aise
13:39 avec le fait que toutes les entreprises que j'ai en portefeuille, c'est comme le bon vin,
13:44 elles se bonifient avec le temps. Alors que les entreprises des côtés, on le voit, c'est un peu
13:48 plus compliqué. Un petit mot quand même, je parle beaucoup du style qualité comme étant mon style
13:53 favori. Je tiens quand même à dire que même si j'ai peut-être 70-80% de mon portefeuille qui est
13:57 en entreprise de qualité, j'ai aussi des entreprises de croissance. Pas trop parce que
14:01 j'ai toujours peur quand la croissance, quand le marché commence à douter de cette claque de -30,
14:06 -40, -50%. Et de l'autre côté, j'ai aussi des entreprises value qui ont tendance à ne pas
14:14 varier au même moment, dans les mêmes... que les autres styles. Donc j'aime bien mixer comme ça
14:19 les styles. Mais c'est vrai qu'étant un investisseur long terme et aussi prudent,
14:23 il faut le dire, je ne suis pas non plus un fou. J'ai fait des trucs un peu plus compliqués dans
14:28 le passé. J'ai appris pas mal de leçons. Maintenant, j'aime bien ces belles entreprises
14:32 leaders sur leur marché et avec pas mal de stabilité et de solidité financière. Je dors
14:39 très bien avec un portefeuille tel qu'il est, mais j'aime bien aussi varier suivant les styles.
14:43 Voilà, dites-moi évidemment en commentaire comment vous vous vendez, quel que soit le style
14:49 d'investissement, quels sont vos critères de vente. Ça peut intéresser tout le monde. Et puis bien sûr,
14:54 merci encore pour votre fidélité. Merci pour les likes. Merci pour les commentaires sur le podcast.
14:57 C'est vraiment super sympa. Moi, je vous dis merci encore et à bientôt pour une autre émission.