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00:00 Bonjour et bienvenue dans cette nouvelle émission dans laquelle je vais parler d'un sujet qui
00:15 concerne tous les investisseurs, qui est vraiment un sujet très très très important, c'est
00:20 quand vendre ? On a tous eu le problème, on s'est tous posé la question quand une
00:26 de nos actions prenait 20, 30%, 50%, 100%, est-ce qu'il faut vendre ? Est-ce que c'est
00:30 le moment de vendre ? Même chose quand bien sûr le cours de l'action baisse de 5, 10
00:34 ou 20%.
00:35 Cette question de quand vendre c'est vraiment une question capitale.
00:37 Alors j'ai déjà fait deux vidéos sur le sujet, une qui parlait spécifiquement du
00:43 trading, quand vendre en trading, et une autre quand vendre en investissement, mais elle
00:47 restait un petit peu générale.
00:49 Aujourd'hui je vais me focaliser sur quand vendre, quand on fait de l'investissement
00:53 "value", c'est-à-dire quand on essaye d'acheter une société pas cher.
00:57 Parce qu'on est tous pareil, on aimerait tous une réponse universelle à la question
01:01 "quand vendre", on aimerait qu'on nous dise "il faut vendre quand votre action a gagné
01:05 30%, systématiquement il faut mettre un ordre de vente", mais en fait il n'y a aucune règle
01:10 universelle pourquoi, parce que la vraie réponse c'est "ça dépend", et en fait ça dépend
01:13 de quoi ? Ça dépend de pourquoi vous l'avez acheté.
01:16 C'est pour ça que je fais cette vidéo spécifiquement sur l'écart "value", c'est-à-dire quand
01:21 on a acheté une entreprise parce qu'elle n'était pas chère, parce qu'on la considérait
01:24 décotée, et je ferai plus tard, je pense que ça sera regroupé dans la même émission,
01:29 quand on a plutôt un style croissance, plutôt un style quality, voilà, quand vendre.
01:34 Mais aujourd'hui on va se focaliser donc sur ce cas bien précis, j'ai acheté cette valeur
01:37 parce qu'elle n'est pas chère.
01:38 Alors comme je vous disais, on parle souvent d'investissement "value", mais j'aimerais
01:41 un peu élargir, parce qu'il y a beaucoup de personnes qui font ce type d'investissement
01:46 de "j'achète pas cher", mais qui ne sont pas des vrais investisseurs "value".
01:49 Alors qu'est-ce que ça veut dire "pas cher" ? Qu'est-ce que ça veut dire quand on se dit
01:53 "je l'achète, je trouve qu'elle n'est pas chère en ce moment" ? Normalement c'est parce
01:57 qu'elle cote en dessous, souvent bien en dessous de ce qu'on estime être la vraie valeur du
02:01 titre, ce qu'on estime être sa valeur intrinsèque.
02:05 Vous savez, dans ce type d'investissement, on fait une vraie distinction entre prix et
02:09 valeur, et donc on considère qu'une action est intéressante quand son prix est bien
02:14 en dessous de sa valeur.
02:15 Donc vraiment pour schématiser, un investisseur "value" va essayer de trouver d'abord cette
02:19 vraie valeur de l'entreprise, disons 130 euros par action, et puis si l'action cote 100 euros,
02:24 il va se dire "je trouve qu'il y a une marge de manœuvre suffisante, j'achète 100 quelque
02:28 chose qui vaut 130, c'est intéressant".
02:30 Mais dans la vraie vie, il est très rare de faire une vraie évaluation d'entreprise,
02:34 et on constate souvent, allez on va dire 4 cas de figure pour ces gens qui achètent
02:38 pas cher.
02:39 Un cas qui est assez fréquent, c'est qu'on considère que l'action est décotée juste
02:43 parce qu'elle a perdu 30% dans les deux derniers mois.
02:45 Alors oui, je sais, c'est pas très logique, mais bon il faut l'avouer, c'est quand même
02:48 un grand classique, donc il y a beaucoup de personnes qui vont faire ce style-là "j'achète
02:52 parce qu'elle valait, je sais pas, 150 euros il y a quelques mois, aujourd'hui elle vaut
02:56 100, donc je trouve que c'est pas cher".
02:58 Deuxième cas de figure, qui est aussi très fréquent, ce sont les personnes qui vont
03:02 principalement regarder le PER, parce que c'est le ratio de valorisation le plus connu,
03:06 et qui vont considérer que l'entreprise est décotée parce qu'elle a un PER faible, et
03:10 notamment un PER faible par rapport à ses concurrents.
03:14 Elle va être moins bien valorisée que ses concurrents.
03:16 Alors à nouveau, c'est pas une super raison pour acheter un titre, mais c'est quand même
03:20 très classique, donc il faut en parler aujourd'hui.
03:22 Et enfin, les troisième et quatrième cas, c'est quand on fait une vraie évaluation,
03:26 donc ça je considère que ce sont les vrais investisseurs value, et qui vont acheter soit
03:30 parce que l'action est décotée par rapport à l'actualisation de ses cash flows futurs,
03:35 c'est le fameux modèle DCF, discounted cash flow, ou bien elle cote moins cher que son
03:40 actif net, donc elle vaut moins cher que sa valeur à la casse.
03:45 Mais je reviendrai un petit peu plus tard sur ces quatre raisons.
03:48 Au final, quelle que soit la raison pour laquelle on considère que l'action est décotée,
03:52 on en revient toujours eux-mêmes, on considère que l'action est moins chère que ce qu'elle
03:56 vaut, on considère qu'elle vaut à peu près 130 euros, elle cote 100 euros aujourd'hui,
04:00 donc on l'achète.
04:01 Et là on peut se dire, finalement par rapport à tous les styles d'investissement, c'est
04:05 sûrement l'un des plus faciles à vendre, parce qu'il suffit tout simplement de vendre
04:08 quand le prix atteint sa valeur, c'est-à-dire quand le prix passe de 100 à 130 euros, c'est
04:14 la valeur qu'on avait estimée, estimée de manière très juste pour certains, le plus
04:18 juste possible, ou bien vraiment au doigt mouillé quand l'action a juste baissé.
04:22 Mais voilà, facile, on achète 100 et on vend quand c'est à 130, mais en fait, on
04:25 va le voir, ce n'est pas si simple.
04:26 Alors une remarque importante au passage, on voit ici que quand on achète une entreprise
04:30 parce qu'elle est décotée, on ne peut pas appliquer une des règles classiques en investissement
04:34 qui est « il faut laisser courir ses gains », parce que si vous pensez réellement que
04:38 la valeur de l'entreprise est au-dessus de 130 euros et que l'entreprise atteint ce
04:42 cours, enfin voilà, vous l'avez acheté à 100, ça a atteint 130, il ne faut pas commencer
04:46 à se dire « oui, j'entends partout qu'il faut laisser courir ses gains, donc je vais
04:50 laisser courir mes gains ». C'est à nouveau, c'est très spécifique, c'est très spécifique,
04:54 donc là si vous faites du value et que vous achetez parce que c'est décoté, quand ça
04:58 arrive autour de sa valeur, c'est effectivement le bon moment de vendre.
05:01 Mais même vendre à 130 euros, même vendre au moment où le titre atteint sa juste valeur,
05:06 ce n'est pas forcément une bonne idée.
05:07 Et pourquoi ? Parce qu'on s'est peut-être trompé dans l'évaluation du titre.
05:12 En fait, valoriser une entreprise, c'est beaucoup plus un art qu'une science, c'est un exercice
05:16 très difficile même pour les meilleurs analystes financiers.
05:19 Donc plutôt que de dire que l'action devrait valoir 130 euros, il faut plutôt raisonner
05:24 en termes de fourchette.
05:25 Donc on va dire que la valeur doit se situer entre 120 et 140 euros.
05:30 120-140, c'est plutôt des extrêmes, ça doit être plutôt autour de 130, mais peut-être
05:33 qu'il y a quelque chose que je n'ai pas vu et qui fait que la vraie valeur, c'est 120
05:37 euros.
05:38 C'est pour ça que les investisseurs value parlent toujours de marge de sécurité, ils
05:42 parlent toujours de margin of safety, on voit ça partout dès qu'il y a un gérant value.
05:46 Et donc le principe, c'est qu'on ne peut pas acheter 120 euros une action quand on pense
05:50 que sa valeur est 130 euros parce qu'à 120 euros, la moindre erreur dans l'évaluation,
05:54 elle va enlever tout notre profit potentiel.
05:57 Donc ça, c'est plutôt sur la valeur d'achat, on prend une marge de sécurité.
06:01 Maintenant, revenons à notre vente.
06:03 Si on prend en compte cette potentielle erreur d'évaluation, on se dit finalement je prends
06:08 peut-être un risque en attendant 130, la vraie valeur, pour la revendre.
06:12 Je vais plutôt la revendre à 120, 122, 126, 128 euros, peu importe, mais suivant votre
06:19 sûreté, je vais prendre une marge de sécurité pour être sûr de ne pas rater le coche et
06:24 qu'elle n'atteigne pas par exemple 129 avant de redescendre.
06:28 Alors comment déterminer cette marge de sécurité ? En fait, c'est tout bête, plus vous avez
06:32 fait une vraie évaluation et plus c'est facile.
06:34 Je vais reprendre les quatre raisons qui nous ont poussé à acheter pas cher.
06:38 Vraiment, la raison la plus bête et méchante, c'est que vous avez acheté juste parce que
06:41 le titre a baissé de 150 à 100 et vous considérez que 100, c'est pas cher.
06:48 Là, vous avez un problème, parce que quelle est la vraie valeur ? Donc où placer son
06:52 ordre de vente ? Et c'est là qu'on voit que ce n'est pas une bonne stratégie, parce que
06:55 vous n'en avez aucune idée.
06:56 Rien ne vous dit que 150, qui était le prix d'il y a deux mois, c'est un bon prix de vente.
07:00 Si ça se trouve, la vraie valeur, c'est 150, mais ça peut être très bien 80 ou 200.
07:04 Vous êtes totalement à l'aveugle.
07:06 Donc là, désolé, je ne peux pas vous aider, il n'y a pas de bon moyen de choisir un prix
07:10 de vente.
07:11 Le deuxième cas de figure, c'est que vous avez acheté le titre parce qu'il a un PER
07:15 de 10 et que les concurrents ont un PER de 15.
07:18 Donc si ce titre se met à être valorisé comme ses concurrents, il va coter très naturellement
07:25 à par exemple 150.
07:27 Donc vous allez estimer que le titre devrait valoir 150.
07:29 Donc vous avez cette fois-ci, vous aussi, une valeur intrinsèque.
07:33 Mais il y a deux problèmes à ça, et votre marge d'erreur va être très importante.
07:38 Parce que le premier problème, c'est à quel point est-ce que vous êtes sûr que cette
07:41 société n'est pas décotée par rapport aux concurrents pour une bonne raison ? C'est
07:45 là où il y a beaucoup de travail à faire.
07:47 C'est que peut-être que cette entreprise a un PER de 10.
07:50 Je ne connais pas les PER dans les semi-conducteurs, mais si vous regardez Intel par rapport à
07:54 ses concurrents, Intel a un PER qui va être beaucoup plus faible.
07:59 Mais c'est pour de bonnes raisons.
08:00 C'est une entreprise qui a des produits qui sont en perte de vitesse, qui n'est plus en
08:05 croissance, qui est même en décroissance, etc.
08:07 Donc il y a de bonnes raisons pour qu'un PER soit inférieur à ceux de ses concurrents.
08:12 Donc on voit que la marge d'erreur ici, c'est déjà peut-être que le PER des concurrents,
08:17 ce n'est pas le vrai PER que je vais atteindre.
08:20 Peut-être que je vais rester à 13, parce que c'est normal qu'il y ait une décote par
08:23 rapport aux concurrents.
08:24 Dans ce cas-là, le prix de vente va plutôt être autour de 230.
08:27 Et puis, il y a un autre problème qui se rajoute à ça, c'est le problème des multiples,
08:30 comme le PER, c'est le problème de ces ratios de valorisation.
08:32 C'est que même les entreprises du même secteur, même les concurrents, qu'est-ce qui me dit
08:38 qu'un PER de 15, c'est un bon multiple de valorisation ? Peut-être que le PER de 15,
08:41 le multiple de valorisation des concurrents, va baisser à 14 ou 13.
08:45 Donc on voit ici que la marge d'erreur est vraiment énorme.
08:49 Maintenant, on va aller sur le terrain des vrais investisseurs value, ceux qui ont fait
08:54 une vraie évaluation de la société.
08:56 Dans ces cas-là, c'est beaucoup plus simple.
08:57 Donc je vous ai dit, il y a deux moyens classiques pour faire une évaluation, c'est le DCF d'un
09:02 côté et puis l'actif net réévalué.
09:04 Quand on fait un calcul de DCF, donc moi j'ai pris mon petit fichier Excel très basique
09:09 avec lequel je fais parfois des DCF, j'ai mis des valeurs fictives qui me font trouver
09:14 une fair value, une valeur intrinsèque à 130 et puis je fais varier les paramètres.
09:19 Donc par exemple, dans mon cas, j'avais 130 dollars avec un taux de croissance des cash
09:26 flow de 5% et un taux d'actualisation de 9%.
09:29 Ce que je peux me dire, c'est que je vais tester un scénario négatif.
09:33 Par exemple, la croissance n'est pas à 5% comme je l'attends, mais de 4% et je vois
09:37 que ma nouvelle valorisation est à 111 et je peux comme ça jouer en me disant qu'est-ce
09:42 qui se passe si ça passe à 4,5, à 4, à 3, etc.
09:45 Et ça me donne un peu une idée de ma marge d'erreur et ça me donne une idée de mon
09:49 prix de vente potentiel.
09:50 Un autre moyen de faire, c'est de jouer sur le taux d'actualisation parce que le taux
09:53 d'actualisation, en fait, ce qui renseigne, c'est l'incertitude des cash flow, l'incertitude
09:59 des flux futurs.
10:00 Donc finalement, c'est probablement le meilleur outil à utiliser, mais le truc, c'est que
10:04 là, quand on débute un peu, on ne sait pas exactement quel taux d'actualisation mettre.
10:08 Mais bon, en tout cas, si vous utilisez un modèle de discounted cash flow pour dire
10:14 que votre action est décotée, il faut évidemment utiliser ce même modèle pour placer votre
10:19 ordre de vente en prenant, comme je le disais, un peu de marge de manœuvre.
10:21 Le quatrième cas, qui est vraiment le style value à l'ancienne, c'est quand on achète
10:27 l'action parce qu'elle cote en dessous de son actif net réévalué, c'est-à-dire
10:31 qu'elle vaut moins que sa valeur à la casse, elle vaut moins que si on revend tous ses
10:36 actifs et qu'on rembourse tous les passifs, ce qui reviendrait aux actions, enfin les
10:40 capitaux propres, donc ce qui reste et ce qui va revenir à l'actionnaire.
10:43 Ce que font classiquement les investisseurs value, c'est qu'ils vont prendre le bilan
10:47 de la société et ils vont réévaluer certains éléments de l'actif.
10:49 Ils vont réévaluer les immeubles, le fichier client, si il est valorisé, le brevet, enfin
10:55 même il y en a certains qui ne sont même pas du tout compris à l'actif et qu'il va
10:58 falloir valoriser.
10:59 Certains de ces éléments sont très précis, comme la trésorerie, si dans le bilan il
11:03 y a une trésorerie de 30 millions, c'est bien, au moins il n'y a pas d'erreur, on
11:08 sait que la trésorerie est de 30 millions.
11:10 Il y en a d'autres qui sont facilement valorisables, mais avec une marge d'erreur potentielle,
11:16 comme par exemple un immeuble, il y a des entreprises qui ont beaucoup d'immobilier
11:19 et il faut regarder un peu les dernières transactions et se dire, l'immobilier de cette
11:22 entreprise vaut 200 millions, 100 millions, peu importe.
11:25 Et puis après, il y a des actifs qui sont un peu plus compliqués à valoriser, comme
11:29 je ne sais pas, un brevet, une marque, etc.
11:33 Et donc là, c'est à vous de prendre une marge de sécurité lors de votre évaluation,
11:37 une marge qui sera de zéro dans le cas de la trésorerie, petite marge sur l'immobilier
11:41 et puis marge plus grosse sur des choses type un brevet.
11:45 Et comme ça, vous aurez une valorisation moyenne qui vous permet de dire, oui, ça
11:49 c'est un bon achat, et puis une valorisation basse et puis vous allez voir entre la valorisation
11:54 basse, la moyenne, où est-ce que vous allez pouvoir mettre votre ordre de vente.
11:57 Mais il y a autre chose à surveiller.
11:59 Désolé, mais c'est vrai que ce n'est pas si simple.
12:02 Donc, comme ce n'est pas si simple, il y a une nouvelle chose à voir.
12:05 C'est qu'en fait, ces sociétés, ces fameuses sociétés value, ces sociétés décotées,
12:10 si elles décotent par rapport à leur vraie valeur, c'est en général pas pour rien,
12:14 c'est que les investisseurs n'ont pas confiance ou plus confiance dans cette société ou
12:19 bien dans ce secteur.
12:20 Pourquoi ? C'est souvent une société, par exemple, qui va être cyclique et on est dans
12:25 un mauvais moment du cycle.
12:27 Ça peut être une société qui est sur un marché en perte de vitesse, en décroissance
12:31 comme les pétrolières.
12:32 Ça peut être une société qui est mal gérée et on a même certains cas où les sociétés
12:36 ont les trois.
12:37 Ça va être une société cyclique en décroissance et mal gérée.
12:40 Et très souvent, on va être sur des actifs qui vont détruire de la valeur dans le temps.
12:46 Alors, est-ce que pour autant, il ne faut pas l'acheter ? Non, pas du tout.
12:48 Au moment où vous l'achetez, elle vaut réellement 130 et vous l'achetez réellement à 100.
12:52 Il n'y a aucun problème là-dessus.
12:55 Mais si on prend notre scénario initial, j'achète 100, ça vaut 130 et j'ai un ordre
12:59 de vente, admettons, à 120.
13:01 Mais il faut faire attention et ça ne marche pas toujours dans le temps parce que vous
13:04 pouvez vous retrouver dans une situation où la valeur va passer, la vraie valeur de l'entreprise,
13:08 la valeur intrinsèque, elle va passer à 120 euros dans six mois, puis 110, puis 100,
13:13 etc.
13:14 Parce que cette valeur se dégrade gentiment.
13:16 Donc, il faut que vous ayez raison déjà assez rapidement.
13:18 Et puis, surtout, il faut ajuster votre ordre de vente.
13:21 Il faut réévaluer la société régulièrement.
13:24 Et ça, c'est assez typique des valeurs cycliques.
13:26 Vous pouvez très bien avoir fait un super boulot.
13:28 C'est-à-dire que vous avez analysé une boîte, vous avez vraiment une des codes dont vous
13:32 êtes quasi certain, vous avez vraiment identifié une des codes de 30, 40, 50 %.
13:36 La boîte est bien gérée.
13:37 Donc, vous savez que le management fait le maximum pour essayer de créer de la valeur.
13:41 Mais malgré tout, si vous êtes dans un mauvais moment du cycle, ce qui est très probablement
13:45 le cas si la société est décotée parce que tous les investisseurs sont partis sur
13:49 d'autres secteurs.
13:50 Donc, malgré ça, vous pouvez avoir fait tout le boulot, mais voir la valeur s'éroder.
13:55 Donc, il faut être très prudent et pas être trop gourmand sur quel niveau placer son ordre
14:01 de vente.
14:02 Une autre raison de vendre quand on achète une entreprise décotée, c'est que, je le
14:06 répète, on les achète parce que le prix est en dessous de leur valeur.
14:09 C'est-à-dire qu'on considère que le marché n'a pas vu la vraie valeur de l'entreprise.
14:13 Et il faut souvent un catalyste, un déclencheur pour que le marché se réveille.
14:17 Soit vous n'en avez pas identifié, mais là, il faut vraiment se méfier parce que ça veut
14:20 dire que le marché peut prendre des années avant de réaliser que l'action est sous-cotée
14:25 et donc avant de la revaloriser.
14:26 Mais ce que je vous conseille, c'est d'en avoir déjà identifié, d'identifier quelque
14:30 chose qui va réveiller le marché.
14:32 Ça peut être un fonds activiste qui vient d'entrer au capital et donc qui va essayer
14:35 de bouger le management.
14:36 Ça peut être justement un changement de management.
14:38 Ça peut être une annonce de résultat.
14:40 Ça peut être la vente d'un actif important.
14:43 Ça peut être que l'immobilier, par exemple, était sous-estimé dans une entreprise et
14:47 puis tout d'un coup, la vente d'un gros bien, ça va déjà rentrer du cash qui, lui, va
14:51 être beaucoup mieux valorisé dans l'entreprise.
14:53 Donc, voilà, ça peut être ce type d'événement.
14:56 Et si le catalyste a lieu, l'événement qui doit faire recoller le prix à la valeur
15:01 a lieu et que rien ne se passe et que le marché continue de bouder la valeur, ou c'est peut-être
15:06 vous qui avez tort, c'est peut-être que le marché a regardé la valorisation, les autres
15:11 investisseurs ont regardé la valorisation et se disent « non, cette entreprise est
15:14 bien valorisée, il n'y a pas spécialement de discount, de décote ». Donc, dans ces
15:18 cas-là, peut-être que ça peut être une bonne raison pour sortir.
15:20 Donc, le catalyste, l'événement se déclenche, mais le marché ne réagit pas spécialement.
15:25 Et un dernier point, celui-ci qui est valable pour toutes les stratégies d'investissement,
15:30 c'est quand on trouve une meilleure opportunité ailleurs.
15:32 C'est-à-dire que je reviens sur mon fameux exemple, vous avez acheté à 100, ça voit
15:35 à peu près 130, vous voulez vendre entre 120 et 130.
15:39 Le marché commence à revaloriser un petit peu l'entreprise, elle est à 110, mais peut-être
15:44 que vous avez trouvé une autre action décotée qui a, elle, une décote de 50%.
15:50 Vous avez déjà fait un gain sur cette valeur-là, donc forcément votre profit attendu se réduit.
15:56 Donc, admettons qu'on achète à 100 pour vendre à 120, il n'est plus de 20, vous avez
16:00 déjà fait la moitié de votre profit, il ne vous reste plus que 10 à gagner.
16:03 Vous pouvez vous dire « moi, je vends celle-ci pour retomber sur une décote plus grande
16:09 et comme ça dynamiser un peu mon portefeuille, mais cet aspect de « j'ai trouvé mieux ailleurs,
16:13 j'ai une meilleure opportunité ailleurs », ça c'est vrai sur tous les styles d'investissement,
16:16 je ne vois pas dans quel cas ça pourrait ne pas marcher.
16:19 Voilà, donc le style value, c'est à la fois simple et pas simple pour revendre.
16:23 C'est simple parce que quand on a fait du bon boulot, on a quelque chose auquel se raccrocher,
16:28 qui est la fair value de l'entreprise, donc ça c'est super, mais après où placer réellement
16:32 son ordre de vente, ça dépend de si vous avez bien fait le boulot ou non.
16:36 C'est là où on voit que faire du value en disant juste « le PER est faible » ou bien
16:40 « l'action a beaucoup baissé », c'est infaisable.
16:43 Moi, je ne saurais absolument pas qu'en sortir d'une position comme ça.
16:46 Si après j'ai pris une position value parce que j'ai fait le boulot et j'ai regardé qu'elle
16:50 était décotée, que ce soit par rapport à son bilan ou par rapport à ses revenus futurs,
16:54 là c'est déjà beaucoup plus simple.
16:56 Et surtout, soyez humble, rappelez-vous qu'il y a toujours une marge d'erreur et que votre
17:03 évaluation bouge dans le temps, donc ce qu'il faut faire, c'est qu'il faut refaire les
17:05 calculs tous les trois mois, tous les six mois, vérifier que rien n'a changé ou que
17:09 si ça a changé, ça a changé dans le bon sens, bien sûr, et puis ajuster votre politique
17:14 de sortie en fonction.
17:16 Je classifierais quand même honnêtement le value comme l'une des stratégies où c'est
17:21 le plus facile de vendre parce qu'on verra pour les prochains styles, notamment les
17:26 styles qui sont plutôt orientés croissance, que c'est quand même un petit peu plus compliqué
17:29 et c'est pour ça que les différences peuvent être énormes si vous sortez au bon ou au
17:34 mauvais moment.
17:35 Merci encore de m'avoir suivi tout au long de cette émission.
17:38 N'hésitez pas bien sûr à me mettre vos commentaires, ça m'intéresse toujours énormément.
17:41 Je suis toujours aussi très preneur de revues sur les plateformes de podcast, idéalement
17:45 5 étoiles si le podcast vous plaît.
17:47 Merci et à bientôt pour une autre émission.