Éducation Nationale-Eve Vaguerlant "Aujourd'hui, l'autorité du professeur est complètement bafouée"

Sud Radio

Avec Eve Vaguerlant, auteure de l’essai “Un prof ne devrait pas dire ça : Choses vues et choses tues dans l'Education Nationale” éd. L’Artilleur paru le 4 avril 2023  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-05-08##

Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états,

00:03 le Face à Face.

00:06 Alors le Face à Face, un livre vraiment étonnant,

00:11 d'abord courageux, parce que c'est pas un prof ne devrait pas dire ça,

00:16 je sais que c'est le titre du livre aux éditions de l'artilleur,

00:19 et je recommande parce que justement un prof devrait dire ça,

00:22 un prof qui est courageux et qui dit les choses,

00:24 qui n'a pas peur de dire les choses, devrait dire ça.

00:27 Et je dois dire que votre livre m'a...

00:30 Dieu sait s'il y a eu des livres sur l'enseignement,

00:33 sur les professeurs, etc.

00:35 Mais ce qui est très intéressant dans votre livre,

00:37 et qui est vraiment passionnant, c'est que vous êtes agrégé de lettres,

00:41 et comme vous dites, vous enseignez pas simplement dans des lycées,

00:44 ZEP, LEP, etc., vous enseignez dans des lycées

00:47 où tout le monde, je dirais, met ses enfants, etc.,

00:51 et vous racontez ce qui se passe.

00:53 Et je dois dire, je l'ai lu ce week-end,

00:55 j'ai été scié, quoi.

00:57 J'ai été scié parce que je me dis,

00:59 bon, on sait qu'il y a des choses en vie de classe,

01:01 mais vous, vous ne cachez rien.

01:03 Vous dites, voilà, moi c'est mon quotidien, ça fait 10 ans,

01:05 je crois que vous êtes professeur, vous êtes agrégé de lettres,

01:08 donc vous êtes professeur de littérature,

01:10 enfin enseignante, je dirais, en littérature,

01:13 et vous racontez tout.

01:14 Vous racontez ce qui se passe pour les profs,

01:16 les conseils de classe, le niveau des élèves,

01:19 les parents d'élèves, les sanctions,

01:21 l'impunité, le wokisme, le gauchisme,

01:23 vraiment, vous n'épargnez rien,

01:25 c'est du sniper à répétition,

01:29 et franchement, alors, Eva Guerlain,

01:31 ça se passe vraiment comme ça ?

01:33 - Ah oui, je pense, sinon je ne l'écrirais pas.

01:35 Mais effectivement, je pense que

01:37 ce que j'ai voulu faire dans CIF,

01:40 c'est sortir de la théorie en passant par l'anecdote,

01:43 et je pense, j'espère que ça touche un maximum de monde,

01:46 comme ça, parce qu'il y a encore beaucoup de gens

01:48 qui n'ont pas conscience de ce qui se passe,

01:50 et surtout, malheureusement, beaucoup de gens,

01:52 je crois, se mentent un petit peu,

01:54 et préfèrent croire que

01:56 les réalités qu'on évoque régulièrement

01:58 à propos de l'éducation nationale,

02:00 la violence, ou même le niveau effarant,

02:04 l'absence de connaissances et le manque d'instructions,

02:07 les gens préfèrent se dire que

02:09 c'est réservé à certains types d'établissements,

02:11 en tout cas, c'est pas dans l'établissement

02:13 de leurs enfants ou de leurs petits-enfants.

02:15 Or, c'est très généralisé.

02:18 - C'est vraiment généralisé, c'est ça qui va frapper,

02:20 parce qu'en général, on parle de ça,

02:22 on dit "oui, mais c'est les quartiers en difficulté,

02:25 les quartiers difficiles, etc."

02:27 Alors la plupart des gens se disent "oui, mais

02:29 ça ne me concerne pas, ça ne concerne pas mes enfants

02:32 ou mes petits-enfants", or vous ne dites pas du tout.

02:34 - Non, non, pas du tout, parce que,

02:36 premièrement, en ce qui concerne la violence,

02:38 qui est la chose qui est fraie, évidemment,

02:40 le plus avec le jeu...

02:42 Je peux le remonter, peut-être ?

02:44 - Oui, bien sûr, n'hésitez pas.

02:46 - ...le jeu des exclusions.

02:48 Eh bien, vous savez qu'un élève n'est jamais

02:51 véritablement exclu, il est toujours recasé

02:53 dans un établissement.

02:55 Donc avec ce système-là, vous pouvez avoir un élève

02:57 en fait petit délinquant, repris de justice,

03:00 absolument dans n'importe quel établissement,

03:02 y compris un établissement sécurisant

03:04 que vous avez soigneusement choisi pour votre enfant

03:06 en contournant la carte scolaire.

03:08 Donc ça, ça peut être absolument partout.

03:10 - Oui, parce que beaucoup font ça,

03:12 ils ont une carte solaire, tout va bien.

03:14 - Donc ça, c'est une réalité.

03:16 Ensuite, l'idéologie que je dénonce dans le livre,

03:18 elle est absolument partout, ça, il n'y a pas de problème.

03:20 - L'idéologie quoi ?

03:22 Woke ?

03:24 - Alors, ce qu'on appelle aujourd'hui, oui, le wokisme,

03:26 on pourrait tout aussi bien l'appeler

03:28 la tyrannie des minorités

03:30 ou la culture de la repentance.

03:32 On pourra en reparler.

03:34 - On en reparlera.

03:36 - Mais je voulais revenir aussi, tout simplement,

03:38 sur l'impossibilité d'instruire.

03:40 Celle-là est extrêmement généralisée aussi,

03:42 en fait.

03:44 Moi, j'ai envie de demander aux gens de faire un test

03:46 avec les adolescents de leur famille,

03:48 qu'ils leur demandent de citer

03:50 une bataille, une grande bataille de Napoléon,

03:52 un grand titre,

03:54 un titre d'un grand roman de Balzac.

03:56 Pour ceux qui font de l'espagnol,

03:58 peuvent-ils donner

04:00 l'auteur du Don Quichotte ?

04:02 - Même pour ceux qui font de l'espagnol ?

04:04 - Oh oui, oui.

04:06 Peuvent-ils faire une phrase de base

04:08 en anglais, etc. ?

04:10 Il faut poser la question

04:12 et se mettre face à la réalité.

04:14 Qui était Danton ? Qui était Socrate ?

04:16 Ça, je peux vous assurer

04:18 qu'on donne le bac à beaucoup de gens

04:20 qui ne savent pas ces choses-là.

04:22 - C'est assez, oui. Aujourd'hui,

04:24 c'est le paysage, le paysage désertique

04:26 du Sahel éducationnel français.

04:28 C'est vraiment intéressant.

04:30 On en parle tout de suite après cette petite pause.

04:32 - Le Face à Face continue sur Sud Radio.

04:34 Réagissez et posez vos questions

04:36 à F.Vaguerlan au 0826 300 300.

04:38 On attend vos appels.

04:40 A tout de suite sur Sud Radio.

04:42 - Ici Sud Radio.

04:44 Les Français parlent au français.

04:48 Je n'aime pas la blanquette de veau.

04:52 Je n'aime pas la blanquette de veau.

04:54 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

04:56 - Je le dis, je le dis pas souvent,

05:00 un livre bombe.

05:02 Un livre vraiment

05:04 qui raconte ce qui se passe

05:06 dans l'éducation nationale,

05:08 en tout cas dans plusieurs secteurs de l'éducation nationale.

05:10 Ça s'appelle "Un prof ne devrait pas dire ça".

05:12 C'est F.Vaguerlan

05:14 et c'est aux éditions de l'artilleur.

05:16 Alors F.Vaguerlan, quand même,

05:18 je dois dire, vous parlez du savoir.

05:20 Et à un moment donné,

05:22 vous dites quand même des choses très précises.

05:24 Et je trouvais quand même que c'était gros, ça.

05:26 Vous disiez, par exemple,

05:28 pour donner une idée

05:30 du niveau d'appauvrissement auquel

05:32 on peut avoir affaire,

05:34 vous prenez l'exemple d'une classe de seconde générale

05:36 dans laquelle une élève s'était scandalisée

05:38 à grand cri de ce que j'avais écrit

05:40 des dates à l'envers au tableau.

05:42 Il s'agissait des dates de naissance et de mort

05:44 d'un personnage d'antiquité,

05:46 né avant Jésus-Christ,

05:48 et normalement du style Platon,

05:50 428-348 avant Jésus-Christ.

05:52 Comment que ça veut dire "avant" ?

05:54 Et la jeune fille a mis un quart d'heure avec mes explications

05:56 pour comprendre

05:58 pourquoi les chiffres n'apparaissaient pas encore

06:00 en ordre croissant.

06:02 - Mais vous allez plus loin quand même.

06:04 Là j'ai trouvé, mais je me dis pas possible,

06:06 elle invente, elle va guirland.

06:08 Au sujet de cette histoire des dates avant JC,

06:10 il peut d'ailleurs être bon de vérifier

06:12 à tous les niveaux si tout le monde a conscience

06:14 de la signification des initiales.

06:16 JC c'est quoi ? C'est Jules César ?

06:18 C'est Jacques Chirac ? C'est Jackie Chan ?

06:20 Vous allez quand même fort, non ?

06:22 - Non, non. Je vous assure qu'au lycée,

06:24 il faut vérifier.

06:26 Qu'ils ont conscience

06:28 de ce que signifie le JC.

06:30 - Même en secondes ou en troisième ?

06:32 - Si vous avez une élève de seconde qui ne comprend pas

06:34 pourquoi les chiffres,

06:36 les dates d'un auteur de l'Antiquité

06:38 sont présentées

06:40 en ordre décroissant,

06:42 et qui s'indignent en plus.

06:44 Parce que c'est cette attitude aussi,

06:46 toujours de défiance et d'agressivité

06:48 qui est très difficile à vivre quand on est enseignant.

06:50 C'est que les élèves, quand ils ne comprennent pas

06:52 quelque chose, au lieu de poser la question

06:54 ou de se dire "mince, je ne comprends pas quelque chose",

06:57 ils ont une attitude extrêmement vindicative

06:59 et agressive, en fait.

07:01 Et ça, c'est quelque chose qui est pesant au quotidien.

07:03 - Mais d'où vient cette agressivité ?

07:05 Vous dites que vous qualifiez de permanente.

07:08 - Oui, je pense qu'il y a une absence de respect

07:10 pour le savoir, en fait, du fait qu'il n'y a aucun enjeu

07:12 et qu'on ne transmet pas le respect de ça à l'école.

07:16 Et...

07:18 Oui, c'est une réaction...

07:20 Comme ils sont très peu ouverts d'esprit,

07:22 quand ils sont mis face à quelque chose qu'ils ignorent,

07:24 ils réagissent par l'agressivité.

07:26 - Ah oui, et c'est assez...

07:28 C'est, je dirais, quotidien, c'est coutumier.

07:30 - Oui, oui, oui. Il n'y a pas de modestie,

07:32 d'humilité, de se dire "j'ignore quelque chose,

07:34 je vais essayer de l'apprendre ou de le comprendre".

07:37 On est rarement face à cette attitude.

07:40 - Alors vous parlez de beaucoup de choses, évidemment.

07:42 L'école, c'est les élèves, c'est les profs,

07:45 c'est les parents, c'est la hiérarchie,

07:47 bien sûr, vous parlez beaucoup de la hiérarchie,

07:49 la manière dont on est traité, en tout cas les profs,

07:51 de base, enfin, même si on est agrégé,

07:54 sont traités par la hiérarchie.

07:57 Et je voudrais que vous parliez du pédagogisme,

08:00 parce qu'on entend beaucoup parler du pédagogisme.

08:03 C'est quoi, en fait, cette histoire de pédagogisme ?

08:05 Et vous dites que c'est à la racine de beaucoup de choses qui ne vont pas.

08:08 - Oui, c'est la racine du mal,

08:10 qui a été dénoncée depuis les années 80

08:12 par tout un tas d'intellectuels,

08:14 Jacqueline de Romy, Marcel Gaucher.

08:17 Dès le début, on a alerté,

08:20 même parce que ça a existé aux Etats-Unis

08:22 avant d'arriver chez nous,

08:23 ça a été dénoncé par Christopher Lasch.

08:25 Donc ça fait des années qu'on constate

08:28 que ce qu'on entend par pédagogisme ne fonctionne pas.

08:30 Alors le pédagogisme, c'est l'idée que

08:33 le professeur ne doit pas apporter verticalement

08:36 le savoir à l'élève,

08:38 que c'est l'élève qui doit construire son propre savoir,

08:40 en autonomie.

08:42 Donc ça favorise les activités de groupe,

08:44 des choses comme ça.

08:46 - Vous parlez de la répartition des chaises et des tables.

08:49 - Oui, c'est ça, voilà.

08:50 C'est le refus d'un enseignement frontal

08:52 qui serait une manière...

08:54 qui est une stratégie bourgeoisienne,

08:56 qui est derrière aussi l'idée qu'on va

08:58 écraser les élèves avec un savoir élitiste,

09:02 avec une culture élitiste.

09:04 Et en fait, au nom du refus de cette culture bourgeoise,

09:07 élitiste, c'est un refus de la transmission

09:10 du savoir et de la culture.

09:12 - Oui, c'est-à-dire qu'en fait, on nivelle par le bas.

09:14 - Oui, oui, tout à fait.

09:16 Et donc on adopte des méthodes soi-disant innovantes,

09:19 mais comme je le dis, qui existent en réalité

09:21 depuis les années 80,

09:22 qui en fait la preuve de leur inefficacité

09:24 depuis les années 80.

09:26 Donc, les cours en groupe,

09:29 qu'on appelle prétentieusement cours en îlot,

09:31 où le professeur circule au milieu des groupes,

09:34 où les élèves fournissent un travail mou

09:37 et en réalité, bavardent la moitié du temps.

09:40 Dans les cours de langue, c'est particulièrement dramatique

09:42 parce que cette pédagogie moderne

09:45 veut que les élèves soient en immersion dans le cours.

09:48 Donc, on évite au maximum

09:51 de faire apprendre du vocabulaire,

09:52 de faire des exercices de grammaire.

09:54 - Mais on fait quoi alors ?

09:55 Qu'est-ce que ça veut dire "immersion" justement ?

09:57 - Eh bien, alors le professeur est censé ne s'exprimer que dans la langue,

09:59 donc anglais, allemand, espagnol.

10:01 Il n'est pas censé donner de consignes dans cette langue,

10:04 sachant que les élèves ne comprennent rien,

10:05 parce qu'ils ont un niveau très très faible.

10:07 Donc vraiment, on est dans l'absurdité totale.

10:09 Ils sont mis en activité.

10:12 Alors, il va y avoir beaucoup de choses,

10:14 de documents audio, vidéo, d'images,

10:18 dans lesquelles on essaie de grappiller

10:20 des petits éléments de compréhension.

10:22 C'est extrêmement diffus.

10:23 Moi, j'ai connu cet enseignement.

10:24 Je suis sortie du lycée sans savoir faire une phrase en anglais.

10:28 - Ah oui ?

10:29 Je rappelle, vous avez 33 ans.

10:31 - Ce qui ne m'a pas empêchée d'avoir 15 au bac, je pense.

10:33 - Mais alors, je ne comprends pas.

10:37 C'est-à-dire qu'en fait, ce qui se passe,

10:40 c'est donc, on dit,

10:42 c'est à l'élève de fabriquer pratiquement son propre savoir.

10:46 Alors, qu'est-ce qu'on leur enseigne ?

10:48 Les profs, ils sont là quand même.

10:50 Le personnel d'éducation nationale

10:52 est un des plus importants de France et de Navarre.

10:54 - Oui, bien sûr.

10:55 Mais dans le pédagogisme,

10:56 l'idée, c'est qu'il soit plutôt un animateur

10:58 qui encadre des élèves mis en activité.

11:00 Donc, par exemple, on va leur distribuer des tonnes de documents.

11:03 Ils vont être mis en activité sur ces documents.

11:05 Ils doivent chercher des informations dedans.

11:07 C'est le refus du cours magistral, en fait.

11:09 Ce qui a un gage phénoménal,

11:11 puisque moi, je me souviens très bien

11:13 que les seuls cours qui m'ont passionnée dans ma scolarité,

11:15 c'était des cours magistraux,

11:16 où le professeur faisait vivre l'histoire en particulier.

11:19 C'était un gâchis phénoménal.

11:21 - Vous dites que l'histoire dépend entièrement de l'histoire,

11:23 et ils ne connaissent plus.

11:24 - Oui.

11:25 Alors, à cause de cette pédagogie,

11:27 de la mise en activité des élèves,

11:29 à cause de la nature des programmes aussi,

11:31 qui fait que, par idéologie,

11:33 on balaye tout l'ancien régime,

11:35 qui n'est pratiquement jamais abordé.

11:37 - Parce que c'était pas bien la monarchie.

11:39 - Oui, c'est ça.

11:40 - Et la France coloniale, c'est encore pire.

11:42 - Oui, oui.

11:43 C'est une histoire très, comme je disais,

11:47 culture de la repentance qui est transmise,

11:50 qui insiste beaucoup sur les thématiques,

11:52 toujours les mêmes,

11:54 colonisation, esclavage, condition des femmes,

11:57 ça revient de manière obsessionnelle,

11:59 l'écologie, les migrants, etc.,

12:01 ensuite pour la géographie.

12:03 Et il y a aussi en plus en histoire quelque chose

12:05 qui a été importé de l'université,

12:07 c'est-à-dire le refus de faire une histoire

12:10 qui repose sur les grands événements, les grands hommes.

12:12 Et ça, c'est beaucoup par thématique

12:14 et à travers l'économie.

12:16 Par exemple, le XIXe siècle, au collège,

12:18 n'est abordé que par le biais de la colonisation

12:20 et de l'industrialisation.

12:21 Donc on ne voit aucun événement.

12:23 Il ne voit pas la restauration,

12:25 il ne voit ni les révolutions de 1830-1848,

12:28 le Second Empire est totalement escamoté.

12:31 Donc les événements, les grands hommes, il n'y a rien.

12:33 Donc même quand on étudie quelque chose

12:35 comme la Révolution française...

12:36 - Il n'y a plus de grands hommes, quoi, ça n'existe pas.

12:37 - Non, non, c'est absolument pas vivant.

12:39 Ça fait que même s'ils étudient la Révolution française,

12:41 entre la prise de la Bastille

12:43 et la Déclaration des droits de l'Homme,

12:45 ils ne vont pas connaître le serment du jeu de paume,

12:47 ils ne savent pas qui est Mirabeau,

12:49 Danton, Robespierre, ils ne les connaissent pas non plus.

12:51 La fuite de Varennes, tous ces événements marquants

12:53 sont complètement ignorés.

12:55 Et puis par idéologie, ils ont plus de chances

12:57 de connaître Olympe de Gouges que Robespierre.

13:00 C'est cette figure qu'on va mettre en avant

13:02 dans les documents qui seront étudiés.

13:04 - Oui, c'est assez hallucinant, ça.

13:06 Et justement, on va juste faire une petite pause,

13:09 une deuxième petite pause,

13:11 mais on va parler aussi des professeurs

13:13 et de la hiérarchie, parce que c'est important.

13:15 - Restez avec nous, restez avec nous sur Sud Radio.

13:18 Le face-à-face d'André Bercoff revient dans quelques minutes.

13:20 Et posez vos questions en direct à F.Vaguerlan,

13:23 la prof qui ne devrait peut-être pas dire ça.

13:25 Rendez-vous au 0826 300 300.

13:28 A tout de suite sur Sud Radio.

13:30 - Radio.

13:32 Les Français parlent au français.

13:35 Les carottes sont cuites.

13:38 Les carottes sont cuites.

13:40 Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

13:43 - Et oui, l'éducation nationale, je vous dis pas,

13:46 par rapport à moi, je suis un monstre absolu

13:49 de coolitude et de calme.

13:51 Un prof ne devrait pas dire ça, F.Vaguerlan,

13:54 vraiment un livre qu'il faut lire.

13:56 C'est un j'accuse quelque part de ce qui se passe,

14:00 vraiment, et ça concerne des millions d'élèves,

14:05 de parents, de grands-parents,

14:07 ça concerne tout le monde.

14:09 Et vous parlez du métier de professeur,

14:11 vous parlez du métier de...

14:14 ce métier de prof, comme vous dites d'ailleurs,

14:17 vous différenciez, vous avez raison, prof et professeur,

14:19 professeur on dit, oui, le professeur,

14:22 Grandponte de la médecine, le professeur...

14:25 Alors là, c'est prof, c'est autre chose.

14:27 Et vous ajoutez, là, dans votre livre, F.Vaguerlan,

14:30 le métier est fui par tous ceux qui peuvent le fuir.

14:34 C'est vraiment ça, aujourd'hui.

14:36 C'est une espèce de grande lassitude,

14:38 sinon de rejet d'un certain nombre de gens.

14:40 Quand on voit la panique à chaque rentrée scolaire,

14:43 maintenant, pour qu'il y ait un professeur devant chaque classe,

14:45 je pense que oui, il y a un énorme problème de recrutement,

14:48 il y a un problème de recrutement au KPS,

14:51 il n'y a pas assez de candidats,

14:52 tous les ans, il y a un nombre insuffisant de candidats,

14:57 dans beaucoup de matières.

14:59 Donc oui, ce métier est extrêmement déprécié,

15:04 il y a la question du salaire qui est très souvent mise en avant,

15:07 mais comme je le dis dans le livre,

15:10 tout réduire à une question de moyens,

15:12 c'est un discours qui m'a gassé un petit peu,

15:14 enfin même beaucoup, de la part des syndicats, du corps enseignant.

15:19 C'est vraiment cette pensée de gauche

15:22 qui réduit tout à une question matérielle.

15:24 - On ne peut pas parler des sujets qui fâchent,

15:26 on dit que c'est un manque de moyens.

15:28 - C'est un manque de moyens.

15:29 Alors c'est vrai pour le salaire des profs,

15:31 il s'est extrêmement dégradé,

15:35 on gagnait dans les années 80 plus de 2 fois le SMIC,

15:38 aujourd'hui c'est 1,2 fois le SMIC,

15:40 donc il y a un appauvrissement de la profession.

15:42 - Ah oui, c'est passé de 2 fois le SMIC à 1,2.

15:44 - Oui, c'est ça.

15:45 Donc évidemment, le budget de l'éducation nationale est mal reparti,

15:49 il n'y a pas assez d'argent qui est mis dans le salaire des profs,

15:52 mais par ailleurs, ce budget est colossal,

15:55 il n'y a pas besoin de l'augmenter.

15:57 La scolarité d'un élève par an, c'est pratiquement 10 000 euros,

16:00 c'est colossal.

16:01 - C'est gratuit entièrement, pour les familles et tout.

16:05 - Oui, c'est ça.

16:06 Donc maintenant, il faut accepter de dire que le problème,

16:10 c'est qu'on doit batailler à chaque heure de cours

16:13 pour réussir à faire quelques minutes d'instruction réelle.

16:16 Et il y a un nombre effroyable de collègues qui renoncent.

16:20 - Indiscipline, affrontement,

16:24 parce que vous racontez des anecdotes,

16:26 j'aimerais que vous en donniez d'ailleurs une ou deux

16:28 par rapport à des adolescents qui font du bruit,

16:31 et la manière dont l'hierarchie répond.

16:34 - Oui, vous avez ce climat d'insolence,

16:36 il y a la question du bavardage généralisé,

16:38 d'autant plus qu'on encourage ces pédagogies de groupe

16:41 qui sont extrêmement bruyantes.

16:42 Donc en vous, vous voulez faire ce que je considère comme un vrai cours,

16:45 c'est-à-dire magistral,

16:47 avec bien sûr des questions, des interventions des élèves,

16:49 il ne s'agit pas de leur interdire de parler,

16:51 mais vous voulez faire cours dans le silence

16:53 et transmettre le savoir.

16:55 Les élèves ne comprennent pas en fait,

16:58 ils vous prennent pour un fou de vouloir faire cours dans le silence,

17:01 donc ils réagissent très mal.

17:03 - Parce que c'est du bavardage permanent.

17:06 - Oui, c'est ça, et ensuite c'est un enchaînement permanent,

17:09 donc vous allez reprendre un élève qui bavarde,

17:12 il va vous répondre de manière très agressive

17:14 par un "j'ai fait quoi ?"

17:16 qui est la réponse caractéristique, etc.

17:19 Ensuite vous pouvez par exemple lui demander

17:21 de donner son carnet,

17:23 parce qu'il vous a mal répondu,

17:25 il peut refuser de le donner,

17:28 dans ce cas-là, on est pris au dépourvu face à une insolence.

17:31 - Et racontez si vous voulez sanctionner,

17:33 il peut le faire pratiquement.

17:35 - Alors c'est très compliqué,

17:37 parce que par exemple,

17:39 vous prenez le carnet de cet élève,

17:41 vous voulez lui mettre une heure de colle,

17:43 bon, il va vous répondre que de toute façon

17:45 il n'ira pas la faire parce qu'il estime qu'elle est injuste,

17:48 et de fait, s'il ne s'y rend pas,

17:50 il n'y a aucun suivi de la vie scolaire,

17:52 il ne se passera rien.

17:54 - Il ne peut pas s'y rendre et il n'y aura rien.

17:56 - Alors c'est vous, c'est le professeur qui doit enquêter

17:58 pour savoir si la colle a été faite ou pas,

18:00 qui doit se soucier d'en remettre deux heures

18:03 pour que ça se passe, mais sachant qu'il y a beaucoup d'établissements

18:05 où on ne peut pas mettre d'heure de colle,

18:07 parce qu'il n'y a plus de salle de permanence surveillée

18:09 par des surveillants.

18:11 Par exemple, dans beaucoup de lycées, il n'y a plus de salle de permanence,

18:13 et de toute façon, on nous explique en début d'année

18:15 qu'il vaut mieux que nous assurions nous-mêmes

18:17 les heures de colle, c'est-à-dire

18:19 en recevant l'élève...

18:21 - En donnant des heures supplémentaires.

18:23 - En le recevant, par exemple, quand il y a une autre classe,

18:25 en le mettant au fond de la classe,

18:27 alors ça pose des problèmes d'emploi du temps,

18:29 de place dans la salle, parce que moi, par exemple, en français,

18:31 j'ai toujours les élèves en classe entière,

18:33 donc très souvent, il n'y a plus une chaise de libre,

18:35 donc je ne peux pas coller un élève.

18:37 Donc il faut s'arranger avec un collègue,

18:39 mais pour le jeune prof, qui est comme moi,

18:41 TZR, remplaçant, qui ne connaît pas tout le monde,

18:43 ça va être très compliqué.

18:45 Vous voyez, comme c'est compliqué de mettre une sanction simple

18:47 et justement, il y a les cas les plus pénibles

18:49 où l'autorité du prof

18:51 est complètement bafouée,

18:53 par exemple, vous excluez l'élève qui vous a posé un problème

18:55 et quelqu'un de la vie scolaire,

18:57 voire de la direction,

18:59 vous le ramène de force en classe,

19:01 en vous humiliant devant tous les élèves.

19:03 Oui, ça arrive.

19:05 - Vous voulez dire...

19:07 En fait, la personne, la hiérarchie,

19:09 bien presque, vous,

19:11 vous vous insultez, vous vous dites "pourquoi vous l'avez mis dehors ?"

19:13 - Oui, c'est ça, en disant,

19:15 disant un discours du type

19:17 "nous devons être dans une démarche d'inclusion".

19:19 Je me souviens d'un chef d'établissement

19:21 qui, dans son discours de pré-rentrée,

19:23 avait fustigé les professeurs

19:25 qui excluaient trop les élèves perturbateurs

19:27 et qui ensuite, les vilains ont profité

19:29 pour faire cours tranquilles, pour faire leur travail en fait.

19:31 Et elle avait dit,

19:33 je me souviens, "vous leur devez des heures".

19:35 Donc pour moi, c'est l'inversion

19:37 totale du rapport, c'est-à-dire

19:39 le professeur doit être au service de l'élève

19:41 quelle que soit son attitude, même s'il refuse

19:43 d'apprendre, s'il refuse de travailler.

19:45 Et il y a cette idée que

19:47 le savoir n'est pas quelque chose qui se mérite,

19:49 qu'on doit se battre pour obtenir.

19:51 C'est un dû et dont les élèves

19:53 n'ont que faire, du coup.

19:55 - Oui, c'est un dû, mais c'est un dû

19:57 dont certains élèves ne veulent même pas.

19:59 - Non, ils n'en veulent pas. Et je pense que le fait

20:01 qu'il n'y ait pas d'effort à fournir, qu'il n'y ait pas à se battre

20:03 pour être dans certaines classes,

20:05 pour passer d'un niveau à l'autre,

20:07 ça s'ajoute dans cette dépréciation du savoir

20:09 dont je parlais en fait.

20:11 - Et dites-moi, comment il se fait

20:13 que, et vous dites dans votre livre, moi ça m'a frappé,

20:15 c'était un ou deux chapitres là-dessus qui m'ont frappé,

20:17 vous dites que l'hierarchie en général prend partie

20:19 presque systématiquement pour les élèves,

20:21 enfin pour les élèves, je parle pour les élèves

20:23 qui ne se comportent pas très bien,

20:25 que pour les profs.

20:27 - Ils vont en tout cas très souvent leur chercher des excuses

20:29 parce qu'eux-mêmes ont une énorme pression

20:31 qui est mise sur eux pour ne pas fonctionner.

20:33 En fait, un chef d'établissement,

20:35 c'est mauvais pour sa carrière de multiplier

20:37 les conseils de discipline, c'est-à-dire

20:39 les exclusions de l'établissement.

20:41 En fait, on considère dans l'éducation nationale

20:43 que s'il y a beaucoup de conseils de discipline

20:45 dans un établissement, c'est qu'il y a des problèmes

20:47 et que l'établissement est mal géré.

20:49 Alors que c'est le contraire, bien sûr.

20:51 Si on fait des conseils de discipline, c'est qu'on essaie d'agir

20:53 et de faire quelque chose.

20:55 - Ça lui fait des mauvais points pour son avancement de carrière.

20:57 - Oui, ça lui fait de mauvaises statistiques.

20:59 Et donc, dans un système malade,

21:01 en fait, chacun va essayer de faire retomber

21:03 le problème sur le voisin, c'est logique.

21:05 Et donc, il faut retomber le problème sur les profs

21:07 qui doivent se débrouiller avec des élèves

21:09 impossibles en classe, puisque eux

21:11 ne veulent et ne peuvent pas les exclure

21:13 réellement, ni les réorienter.

21:15 Il n'y a pas

21:17 assez de réorientation vers

21:19 des apprentissages et la filière professionnelle.

21:21 Donc, on est là avec ces élèves

21:23 de toute façon, quoi qu'ils fassent,

21:25 passeront d'une année, d'une classe à l'autre

21:27 et ne seront jamais réellement

21:29 exclus. - Qu'ils aient travaillé ou pas travaillé,

21:31 qu'ils aient été

21:33 un disciplin complet ou pas, ça change rien.

21:35 - Oui, il n'y a pas de redoublement.

21:37 Donc, vous, vous entrez

21:39 en 6e sans avoir lire,

21:41 vous entrez au lycée sans avoir eu votre brevet.

21:43 - À ce point, Vergerlande ?

21:45 - Aujourd'hui, en 6e,

21:47 à l'entrée en 6e, on a pratiquement 30%

21:49 d'élèves qui ne maîtrisent pas la lecture.

21:51 - 30% ? - Pratiquement, oui.

21:53 C'était à 25, et encore quelques années, c'est passé

21:55 à 27. - Oui, surtout quand on voit

21:57 dans certains livres

21:59 des copies des années

22:01 50-60, comment les élèves écrivent

22:03 en 3e, c'est...

22:05 C'est assez étonnant. - La différence est

22:07 effarante, oui. - Et en fait,

22:09 c'est quoi ? Vous dites, c'est quoi cet espèce

22:11 de laxisme, de laisser

22:13 aller, de circuler, il n'y a rien à voir ?

22:15 C'est ça, la politique de l'éducation

22:17 nationale depuis des décennies ?

22:19 - Oui, il y a ce qu'on appelle le

22:21 pas de vague, en fait. On met les problèmes

22:23 sous le tapis parce qu'on refuse

22:25 de les régler.

22:27 On le voit bien avec

22:29 la récente disposition du

22:31 ministre pour la mixité sociale, en fait.

22:33 Au lieu de se demander pourquoi il y a

22:35 des établissements où on ne peut pas

22:37 avoir une bonne instruction,

22:39 pourquoi il y a des établissements où il y a

22:41 de la violence, on se dit on va répartir

22:43 le problème dans l'espoir de le diluer.

22:45 En réalité, on le répand.

22:47 C'est tout ce qu'on fait.

22:49 - On met deux bonbons qui ne vont pas

22:51 dans un bocal,

22:53 et le bocal est entièrement

22:55 contaminé. - Donc, c'est cette

22:57 manière d'essayer de diluer les problèmes

22:59 au lieu de les affronter.

23:01 C'est ça à quoi on est confrontés

23:03 constamment, en fait, dans l'éducation nationale.

23:05 - Et ça,

23:07 ça date de...

23:09 C'est pas nouveau, enfin, ça date de

23:11 quelques décennies. - Non, non, non, bien sûr,

23:13 sauf que ça s'aggrave d'année en année, parce que

23:15 il y a un pourrissement de la situation.

23:17 On a des élèves qui ont

23:19 des habitudes, d'indiscipline

23:21 maintenant, dès l'école

23:23 primaire. - Oui, parce que

23:25 vous parlez d'exemples, vous donnez dans votre livre

23:27 des exemples d'élèves de quatrième,

23:29 de... - Oui, très jeunes. - Très jeunes

23:31 et qui se font un

23:33 point d'honneur de

23:35 se comporter, justement, en disant

23:37 "les proches, je m'en fous", etc. - Qui peuvent déjà être très insolents,

23:39 très violents, dès la sixième.

23:41 De toute façon, en fait, à partir du moment où il n'y a

23:43 pas de sélection, les élèves sont très rapidement

23:45 dans une logique d'échec qui les

23:47 pousse vers la violence

23:49 et l'insolence. Parce qu'ils ne peuvent rien

23:51 faire. Imaginez un élève en quatrième

23:53 qui doit étudier les propositions

23:55 subordonnées alors qu'il ne sait pas ce que

23:57 c'est qu'un COD ou un adjectif. Parce qu'on l'a

23:59 laissé passer d'aller en année et qu'il a 4,

24:01 5 ans de retard scolaire. Il n'a

24:03 rien d'autre à faire que de perturber.

24:05 - Et ce qui est étonnant, c'est que ce retard scolaire,

24:07 on le laisse passer, on le voit, tout le monde le connaît,

24:09 mais on fait comme si ça n'existait pas.

24:11 - Oui, oui, tout à fait. Ça s'accumule, ça s'accumule

24:13 jusqu'à

24:15 la troisième, voire

24:17 jusqu'au bac. - Est-ce que nous avons

24:19 des auditeurs ? Pas pour le

24:21 moment. - En tout cas, c'est le moment

24:23 de nous appeler au 0826

24:25 300 300, vos réactions

24:27 en direct sur Sud Radio.

24:29 André Bercoff, dans tous ses états, revient

24:31 dans quelques instants. A tout de suite.

24:33 - Ici Sud Radio.

24:35 Les Français

24:39 parlent au français.

24:41 Je n'aime pas la

24:43 blanquette de veau. Je n'aime pas

24:45 la blanquette de veau.

24:47 - Sud Radio Bercoff, dans tous ses états.

24:49 - Et c'est l'heure du

24:51 face à face. Un prof ne devrait

24:53 pas dire ça. Elva Guerlain est avec nous

24:55 en studio et vous êtes nombreux à nous

24:57 appeler au 0826 300

24:59 300. André, on ouvre le

25:01 bal avec Franck, qui nous appelle de l'héros.

25:03 - Bonjour Franck.

25:05 - Oui, bonjour M. Bercoff. - Bonjour.

25:07 - Bonjour à votre invité. - Merci

25:09 Franck. - Alors,

25:11 ça me parle

25:13 beaucoup tout ce que

25:15 Madame dit. - Oui.

25:17 - Rapidement, moi j'ai récupéré ma

25:19 fille lorsqu'elle avait 9 ans,

25:21 parce que j'en ai été privé jusqu'à ce stage-là

25:23 et du coup, j'ai

25:25 dû m'investir dans l'éducation

25:27 et la scolarité de ma fille. - Oui.

25:29 - Et là j'ai compris beaucoup de choses parce que

25:31 en fait, déjà, donc je me suis

25:33 un peu impliqué dans sa façon

25:35 d'étudier et je me suis

25:37 étonné de ne plus voir de Parker.

25:39 On

25:41 travaille beaucoup... - Ah oui, on n'apprend plus

25:43 rien à Parker, oui, c'est ça. - Exactement.

25:45 Les enfants, on leur fait travailler

25:47 sur des choses très intuitives,

25:49 ce qui fait qu'ils arrivent à s'en sortir

25:51 d'année en année.

25:53 C'est très imagé, c'est

25:55 très illustré, alors s'ils sont un peu

25:57 intelligents, un peu malins, eh bien

25:59 ils arrivent comme ça à identifier la bonne réponse.

26:01 C'est pas des QCM, mais on y est

26:03 presque et en fait, il n'y a plus de

26:05 Parker, je me suis dit, et

26:07 comme pour les devoirs, excusez-moi, mais j'ai

26:09 beaucoup de choses à dire, mais

26:11 il y avait des devoirs aussi

26:13 et je me suis dit, alors normalement,

26:15 il paraît qu'en primaire, c'est interdit,

26:17 mais ils avaient quand même des devoirs et je me disais,

26:19 mais pourquoi on donne des devoirs à des

26:21 enfants qui ont déjà eu des jours déchargés ?

26:23 Et en fait, je me suis dit,

26:25 alors j'attends que Madame

26:27 la spécialiste, la professeure

26:29 m'éclaire là-dessus, mais je me suis dit,

26:31 finalement, c'est une façon de diluer

26:33 les responsabilités, c'est-à-dire que

26:35 si on donne des devoirs et si

26:37 l'enfant a des mauvaises notes, on lui dit,

26:39 "Bah, vous travaillez pas assez", notamment

26:41 le travail personnel à la maison, alors que

26:43 toujours en primaire,

26:45 si on leur donnait pas de devoirs, et bien,

26:47 la responsabilité, elle va au prof parce que ça veut dire,

26:49 enfin à l'institut, parce que ça veut dire qu'il a mal

26:51 transmis et que les choses sont pas bien.

26:53 - Franck, je voulais pas que vous passiez les réponses parce qu'on a

26:55 beaucoup de liteurs, donc simplement,

26:57 posez-nous

26:59 le sujet.

27:01 - Des choses

27:03 que j'ai identifiées, est-ce que

27:05 votre invitée peut me confirmer ou m'affirmer

27:07 ce que je dis ?

27:09 - Justement, Franck, c'est intéressant,

27:11 les graphies en primaire, soit

27:13 plus de par cœur, d'un côté...

27:15 - Oui, ce constat est très juste,

27:17 tout à l'heure on parlait du pédagogisme,

27:19 et effectivement, il consiste

27:21 à rejeter toutes les méthodes

27:23 traditionnelles jugérées barbatives,

27:25 donc comme le par cœur,

27:27 comme le fait de faire des lignes au primaire, ce qui fait qu'on a

27:29 des graphies abominables et qu'ensuite

27:31 on diagnostique les enfants dysgraphiques,

27:33 donc... - Dysgraphiques, c'est-à-dire ?

27:35 - Qui savent pas écrire,

27:37 mais enfin, on les autorise à prendre un ordinateur en classe

27:39 pour pallier ce problème.

27:41 - Et il y aura peut-être GPT...

27:43 - Oui, voilà, mais on fait des diagnostics

27:45 pour masquer en fait des carences

27:47 scolaires.

27:49 Donc d'abord, effectivement, il y a

27:51 cette question du refus du par cœur

27:53 et des méthodes traditionnelles,

27:55 ce qui fait que les enfants... Aussi ça masque

27:57 l'absence d'instruction, parce que comme le disait

27:59 monsieur,

28:01 on peut s'en sortir un peu de manière intuitive,

28:03 tout à fait, parce qu'il n'y a pas d'exigence

28:05 réelle,

28:07 mais on arrive à s'en sortir quand même.

28:09 Et je pense, alors moi je ne suis pas

28:11 enseignante aux primaires, mais je pense que cette question

28:13 des devoirs est importante et je suis d'accord

28:15 avec vous. Si

28:17 on instruisait correctement

28:19 les élèves, on passe énormément de temps en classe.

28:21 Que ce soit aux primaires, aux collèges,

28:23 moi je trouve le nombre d'honneurs... - Si ils ont des devoirs après

28:25 en rentrant chez eux, c'est pas...

28:27 - Tout à fait, et ça ne devrait pas être nécessaire

28:29 si un travail sérieux était fait en classe,

28:31 du moins pas autant de devoirs, et

28:33 effectivement, on fait retomber la responsabilité

28:35 sur les parents

28:37 pour diluer le problème,

28:39 se renvoyer la balle, je suis tout à fait

28:41 d'accord avec ça, il ne devrait pas y avoir besoin

28:43 d'autant de devoirs. - Morgane. - Ça continue

28:45 de sonner André, au 0826

28:47 300 300, on accueille maintenant

28:49 Majda, qui nous appelle de Toulouse. - Oui,

28:51 bonjour Majda. - Bonjour,

28:53 bonjour monsieur Bercotte, bonjour à votre amitié.

28:55 Alors moi je suis tout à fait d'accord

28:57 avec tout ce qui vient d'être dit par rapport

28:59 aux élèves, mais il y a une chose aussi je pense

29:01 qui rentre en jeu là-dedans,

29:03 c'est le manque d'éducation.

29:05 Je pense qu'il y a un manque criant d'éducation aujourd'hui

29:07 de cette génération, ça c'est la

29:09 première chose, mais j'aimerais juste apporter aussi

29:11 une vision de parent,

29:13 moi j'ai un enfant qui est en 3ème et qui

29:15 a quelques difficultés, mais bon,

29:17 on essaie de le recadrer

29:19 à la maison,

29:21 mais si vous voulez, je suis effaré

29:23 par le niveau

29:25 des professeurs aussi. - Ah bon ?

29:27 - Parce qu'en fait, écoutez,

29:29 on reçoit des mails

29:31 sur Ecole Directe,

29:33 il y a des professeurs, il faut une fois

29:35 de par phrase, une fois de par phrase.

29:37 - Ah ouais.

29:39 - Alors il y a aussi

29:41 un autre point, il a passé un brevet blanc

29:43 en début d'année, juste pour qu'on leur donne un petit peu

29:45 une idée de ce que

29:47 ça peut être, il est revenu défait

29:49 et tous les élèves sont revenus

29:51 défaits par

29:53 les réflexions des professeurs

29:55 qui leur disaient "mais c'est nul, c'est n'importe quoi,

29:57 vous n'avez rien compris,

29:59 vous n'avez rien compris à ce qu'on vous a pas dit"

30:01 parce qu'effectivement on leur a donné

30:03 aucun outil de présentation,

30:05 de préparation, des

30:07 slides, de comment faire un oral, etc.

30:09 Et alors ça, je l'ai remonté

30:11 à sa professeure principale

30:13 qui était en train de me dire

30:15 "mais vous n'allez pas m'apprendre mon...

30:17 je ne voulais pas lui apprendre son métier,

30:19 je ne suis pas là pour ça,

30:21 mais moi j'ai appris à faire des slides,

30:23 j'ai fait 12 heures

30:25 de marketing pour faire

30:27 des slides, c'est des choses qui s'apprennent,

30:29 on veut faire de l'oral, mais on ne leur apprend pas.

30:31 Alors moi j'aimerais

30:33 vraiment savoir qu'est-ce qui fait que

30:35 les professeurs aussi aujourd'hui

30:37 ont un manque peut-être de dévouement,

30:39 de formation,

30:41 de beaucoup de choses.

30:43 - Alors Eve,

30:45 qu'est-ce qui se passe avec les professeurs justement ?

30:47 - Alors beaucoup de choses. D'abord c'est vrai que la dégradation

30:49 du métier, c'est un cercle vicieux

30:51 parce que ça s'auto-engendre.

30:53 Plus le métier est dégradé,

30:55 mal considéré,

30:57 mal payé, moins on arrive à recruter,

30:59 plus on va recruter de gens qui n'ont pas le niveau.

31:01 Au primaire,

31:03 dans les concours, c'est régulièrement noté,

31:05 maintenant qu'on recrute des gens qui ne maîtrisent pas

31:07 l'orthographe correctement. - Parce que c'est étonnant

31:09 des profs qui font des vôtres orthographes.

31:11 - Oui, mais on recrute qui on peut.

31:13 Ensuite c'est vrai que

31:15 pour ce qui est des

31:17 carences en instruction,

31:19 c'est ce que je dis tout le temps en fait, c'est qu'on n'a pas

31:21 les conditions en classe, le calme

31:23 pour instruire. Donc à la fin,

31:25 oui, il va se produire

31:27 des fois où les élèves

31:29 vont être... Il faut bien à un moment leur faire un brevet

31:31 blanc. - Oui, c'est ça, il faut qu'ils le aient.

31:33 - Mais sauf que nous, on n'a pas forcément

31:35 pu faire cours correctement avant.

31:37 Donc effectivement, on ne leur a pas forcément

31:39 donné ce dont ils ont besoin pour faire ce brevet blanc.

31:41 C'est un des problèmes.

31:43 - C'est un cercle vicieux là. - Oui, oui, tout à fait.

31:45 - Le standard

31:47 0,826, 300,

31:49 300, pardon Majda, il y a Sandrine

31:51 également qui nous a appelé. - Oui, reste avec nous Majda,

31:53 mais on voudrait entendre Sandrine. Allez-y.

31:55 - Sandrine est avec nous. - Oui, bonjour.

31:57 Bonjour André, bonjour à votre invité.

31:59 - Bonjour Sandrine. - Je suis très contente.

32:01 Alors bon, moi je suis professionnelle agricultrice,

32:03 mais en plus, en parallèle,

32:05 de temps en temps, je donne des cours, mais

32:07 dans un lycée professionnel

32:09 pour la zootechnie.

32:11 Et en fait, moi je me suis aperçue

32:13 effectivement, dans le lycée,

32:15 que beaucoup d'élèves

32:17 n'avaient certainement pas le niveau. Alors

32:19 on veut effectivement leur apprendre

32:21 à analyser, analyser des documents,

32:23 lire des textes,

32:25 mais en fait, ils n'ont pas les bases.

32:27 Donc nous, moi je viens de la génération où

32:29 effectivement, je suis de 50 ans,

32:31 où on nous a appris les bases. Et en fait,

32:33 on s'est aperçu, même beaucoup mes collègues,

32:35 parce qu'on en parle souvent,

32:37 ils sont obligés, en fait, même des CAP

32:39 et tout ça, de reprendre les bases,

32:41 c'est-à-dire les multiplications, les divisions,

32:43 tout ça. - Ah oui, d'accord.

32:45 La base de la base. - Et eux, en fait,

32:47 quelque part, ils sont contents

32:49 parce qu'ils disent "Ah ben oui, c'est vrai que c'est quand même

32:51 ça va plus vite si on le sait".

32:53 Ben oui, voilà. C'était simplement

32:55 cette remarque. Et après,

32:57 en tant que professionnels, on fabrique des

32:59 frustrés. Je le dis ouvertement,

33:01 je leur ai dit la dernière fois, bon moi c'est juste une option,

33:03 mais gentiment, la plupart

33:05 vont s'installer, donc ils veulent

33:07 reprendre une exploitation, ou ils veulent créer

33:09 une exploitation, et on s'est un petit

33:11 peu, je les ai un peu secoués,

33:13 et je leur ai dit "De toute façon, à un moment donné,

33:15 il va falloir qu'à un moment donné, vous allez connaître

33:17 l'effort. L'effort, vous allez l'avoir dans la vie professionnelle.

33:19 Et si vous n'allez pas y arriver,

33:21 enfin, après, derrière, on récupère.

33:23 Il y a des problèmes, on le voit.

33:25 Des exploitations qui partent en faillite,

33:27 des jeunes qui n'ont malheureusement pas pris de

33:29 bonnes stratégies, mais c'est pas leur

33:31 faute. C'est qu'ils ont été, à un moment donné,

33:33 c'est très bien, vas-y, on passe.

33:35 On passe. Allez, il faut

33:37 les laisser passer, la vie est belle.

33:39 Ben non, la vie, elle est pas si belle que ça.

33:41 - Et puis il faut le travail, le travail,

33:43 on vous en parlait, vous et Val Guerlain, justement.

33:45 Ce que disait Sandrine, c'est intéressant, vous avez

33:47 pratiquement les mêmes mots dans votre livre,

33:49 il faut quand même avoir des connaissances, s'il n'y a pas de connaissances,

33:51 on peut rien faire. - C'est ça, la question des

33:53 connaissances de base, on parlait

33:55 tout à l'heure du fait d'entrer en sixième sans savoir lire,

33:57 alors que normalement, ça s'apprend au CPCE1.

33:59 Quand on sort du

34:01 CPCE1 sans savoir lire, on devrait être dans des classes

34:03 spéciales, mais on ne fait que ça.

34:05 Tant que les bases ne sont pas

34:07 acquises, et ce que disait Madame

34:09 aussi, c'est qu'il n'y a jamais d'acquis,

34:11 c'est-à-dire que tous les ans, vous êtes censés

34:13 avancer un programme nouveau, mais ils ne le maîtrisent pas.

34:15 Ils sont la moitié à ne pas maîtriser

34:17 les choses de la nécresse et d'ins, donc

34:19 c'est épuisant. Et ensuite, sur la

34:21 question de la frustration, c'est effectivement terrible

34:23 parce que la bienveillance institutionnalisée

34:26 fait qu'on les laisse dans une bulle, où ils

34:28 n'apprennent pas l'effort, et ils vont se

34:30 confronter ensuite dans la vie réelle,

34:32 ça va être terrible pour eux. - Oui, parce que

34:34 justement, la vie scolaire

34:36 etc. ne leur a pas donné le goût

34:38 de l'effort, et du travail.

34:40 Mais du coup, ça pose la problème,

34:42 ce que disait Sandriz, ce que vous dites,

34:44 on veut faire de la mixité, il ne parle que de mixité

34:46 sociale aujourd'hui. Mais si on introduit

34:48 dans les écoles des enfants

34:50 malheureusement qui ne savent pas

34:52 en sixième, en sixième ne savent pas lire et écrire,

34:54 enfin ou presque pas, ça pose

34:56 un problème quand même de grave,

34:58 non ? - Oui, ben on crée

35:00 partout cette hétérogénéité qui

35:02 fait qu'on ne peut pas travailler dans une majorité

35:04 d'établissements. Cette hétérogénéité

35:06 mécaniquement,

35:08 elle fait que les bons élèves perdent

35:10 leur temps la moitié du temps. Ils attendent

35:12 les autres. - Carrément. - Mais oui, bien sûr,

35:14 vous faites une page d'exercice de grammaire, il y en a

35:16 dans l'heure, ils vont faire toute la page, une

35:18 vingtaine d'exercices, et pendant ce temps,

35:20 il y en a qui seront arrivés à l'exercice 3.

35:22 C'est ça la réalité,

35:24 notamment en collège. - Donc ça fait perdre du temps

35:26 à ceux qui sont arrivés, les autres n'apprennent pas

35:28 plus que ça. - Non, non, non.

35:30 Et la réponse de l'institution à ça, c'est la

35:32 pédagogie différenciée, c'est-à-dire que le professeur

35:34 doit se diviser en deux, en trois, en quatre

35:36 pour enseigner à des niveaux différents

35:38 en même temps. - Le même professeur, bien sûr.

35:40 - Le même professeur en même temps. - La schizophrénie

35:42 à visage humain. - C'est ça.

35:44 - A visage pédagogique, intéressant.

35:46 - On a peut-être le temps d'accueillir

35:48 Guy, qui nous appelle de Paris. En quelques

35:50 mots, Guy. - Bonjour Guy,

35:52 on est heureux de vous recevoir,

35:54 mais très rapidement, parce que nous sommes hélas en fin

35:56 d'édition. - Bonjour à tous

35:58 et à toutes. Donc, j'ai 73 ans.

36:00 Déjà, en 98,

36:02 j'étais président d'une association de parents d'élèves

36:04 dans une ville représentant

36:06 une des deux plus grosses associations

36:08 de parents d'élèves de France. - D'accord.

36:10 - On contrôlait donc à la fois le primaire

36:12 et le secondaire.

36:14 Et nous avions des rencontres

36:16 quelques fois avec le ministère de l'Éducation nationale

36:18 parce qu'on s'était rendu compte

36:20 avec la secrétaire générale de cette association

36:22 de l'état pitoyable

36:24 de l'instruction dans notre pays.

36:26 Il y avait quatre paramètres qui

36:28 détruisaient, à savoir l'indiscipline,

36:30 le non-investissement des parents,

36:32 la non-protection

36:34 des professeurs,

36:36 et la mauvaise qualité,

36:38 la mauvaise méthode d'instruction.

36:40 - C'est les quatre chapitres

36:42 qui se trouvent dans le livre d'Eve Vaguerland.

36:44 - Vous voyez,

36:46 sans avoir lu le livre,

36:48 j'ai donné les quatre paramètres.

36:50 On alertait, on se bagarrait,

36:52 et rien ne bougeait.

36:54 Rien, rien, rien.

36:56 Et principalement du côté de l'Éducation nationale.

36:58 Et principalement du côté des parents.

37:00 Alors nous on demandait de la discipline.

37:02 La discipline permet à l'enfant de discuter.

37:04 - Merci Guy, merci.

37:06 On va revenir sur ce sujet.

37:08 Y compris Eve Vaguerland.

37:10 Et on fera

37:12 d'autres émissions là-dessus.

37:14 Parce que Dieu sait s'il y a à dire.

37:16 En tout cas Eve Vaguerland,

37:18 je ne dirai pas que cet avis tient lieu

37:20 de faire part, mais votre autopsie

37:22 quand même est assez

37:24 acérée, juste. Et encore une fois,

37:26 je recommande ce livre. Lisez-le.

37:28 Vraiment, vous apprendrez beaucoup de choses.

37:30 - Merci. - Et voilà. - Merci à notre invité.

37:32 Et merci à vous qui nous avez suivis.

37:34 Berkhoff dans tous ses états, revient demain

37:36 à midi 30. Tout de suite, c'est

37:38 Brigitte Lahaye qui vous libère de votre anxiété

37:40 pour une vie amoureuse heureuse.

37:42 Avec plaisir, bon après-midi avec Sud Radio.

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