Télégram annonce plus de coopération avec la justice

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Transcript

00:00Télégramme, crypté, enfin de moins en moins.

00:02Alors justement, qu'est-ce qui se passe et d'abord, bonjour Fabrice et Belouin.

00:07Bonjour.

00:08Bonjour, merci d'être avec nous.

00:10Rappelez très succinctement, mais je pense que vous pouvez le faire et on peut le faire,

00:15ce que c'est que Télégramme, à quoi sert Télégramme et d'où cet extraordinaire

00:19succès quand même en quelques années.

00:20Alors c'est une messagerie chiffrée, mais pas vraiment chiffrée, je vais revenir là-dessus,

00:26qui permet d'établir des communications entre deux personnes, comme tout un tas d'autres

00:30messagers avec lesquels on est familier, comme WhatsApp, qui permet d'établir des communications

00:34entre une personne et un très grand nombre de personnes, et là il y a une spécificité

00:38Télégramme, sur WhatsApp vous ne pouvez pas dépasser un groupe de plus de 256 personnes,

00:42et qui permet d'avoir l'équivalent d'un forum.

00:44Et il faut savoir que le chiffrement n'est qu'une simple option qui n'est disponible

00:49que dans les communications entre deux personnes, tout le reste n'est pas chiffré de bout

00:53en bout.

00:54C'est-à-dire, on peut aller jusqu'à combien de personnes sur Télégramme ?

01:00C'est considérable, on peut vraiment faire un groupe avec un nombre considérable de

01:06personnes, alors que WhatsApp, qui proposait cette fonctionnalité auparavant, a limité

01:10les groupes à 256 personnes, après que WhatsApp ait été détourné de son usage dans la

01:15campagne de Jair Bolsonaro au Brésil.

01:19Télégramme est moins bridé que WhatsApp, du coup offre des possibilités qu'offrait

01:24WhatsApp auparavant, mais par contre, Télégramme ne chiffre pas grand-chose.

01:28Les communications groupes ne sont pas chiffrées, les forums ne sont pas chiffrés, il n'y

01:35a que les discussions entre deux individus qui peuvent être chiffrées, et encore c'est

01:38une option.

01:39Donc c'est vraiment le système le moins sécure qui existe.

01:42En termes de protection de la vie privée, on ne peut pas faire pire que Télégramme,

01:45même WhatsApp, qui appartient pourtant à MetaFacebook, est bien plus sécurisé que

01:50Télégramme.

01:51On ne peut pas faire pire, on ne peut pas faire mieux, je ne sais pas, c'est selon

01:55les opinions, mais il s'est passé ce qu'il s'est passé, on le sait, on a reproché

01:59à Pavel Durov, Pavel Durov est arrivé en France, il a été effectivement, on vient

02:03de le dire, il a été arrêté, il a été mis en liberté sous caution ensuite, belle

02:08caution, et puis là il dit, alors je répète ce qu'il vient de dire, il a dit qu'il a

02:14pris décision qu'il va partager les adresses IP, les numéros de téléphone des utilisateurs

02:19en cas de soupçon terroriste ou sous ordre judiciaire strict.

02:22Ça va changer quoi pour les utilisateurs de Télégramme, ça ?

02:26Ça va changer que quand la justice fera une requête auprès de Télégramme pour obtenir

02:32ce genre d'information, elle obtiendra une réponse, ce qui est l'application stricte

02:36de la loi, ça n'a rien d'extraordinaire en tant que tel, jusqu'ici Télégramme ne

02:39répondait pas aux injonctions de la justice, françaises ou autres, là il semble qu'il

02:44y a une exception française qui se profite à l'horizon, et ça va permettre à la justice

02:48d'enquêter sur tout un tas d'affaires qui utilisent Télégramme, tout comme ils utilisent

02:52tout un tas de moyens de communication, il n'y a pas une spécificité si forte sur Télégramme,

02:57et très objectivement, des gens qui violent la loi en utilisant Télégramme comme moyen

03:03de le faire, sont en train de ne pas comprendre les bases du chiffrement et la façon de protéger

03:08l'ordre privé, c'est vraiment pas sur Télégramme qu'on peut faire ça de façon

03:11sécure.

03:12C'est ça, c'est-à-dire que les gens qui prenaient Télégramme en disant c'est absolument

03:16sécure, on ne risque rien, et que ceux qui enfreignent la loi, et puis les utilisateurs

03:22pour des différentes raisons plus ou moins avouables et plus ou moins glauques, soit

03:27sens que n'est, c'est normal, mais est-ce que ça ne va pas, donc à votre avis, ça

03:31ne va pas changer, le prêt de milliards d'utilisateurs de Télégramme sera toujours là, ou ça va

03:37peut-être décourager un certain nombre, je ne parle pas seulement des trafiquants ou

03:41des terroristes ou autres.

03:43Alors, cet aspect-là n'est pas nécessairement, par contre, le Wall Street Journal a révélé

03:50que Télégramme avait un canal de communication privilégié avec les renseignements français

03:54depuis un bout de temps, et qu'il est vraisemblable qu'il ait d'autres canaux de communication

03:59privilégiés avec d'autres services de renseignement à commencer a priori par ceux dont il a l'associaté.

04:05Pavel Durov a un passeport russe, il a un passeport émiratis et il a un passeport français.

04:11Donc, dans la mesure où il n'est pas vraiment en froid avec les autorités russes, et qu'il

04:17y a des rumeurs insistantes qui disent qu'il aurait même installé des serveurs de Télégramme

04:23sur le territoire russe, on est autorisé à penser qu'il ait des canaux de communication

04:28privilégiés avec les services de renseignement russes et émiratis, ce qui fait que ça pose

04:33un réel problème pour tout un tas de mouvements qui utilisent typiquement Télégramme pour

04:37communiquer dans un mode d'opposition ou de résistance à un régime oppressif.

04:41On pense notamment à l'Iran, où il y a des soupçons d'une collaboration entre Télégramme

04:48et les autorités russes pour fournir aux autorités iraniennes les participants à

04:59des discussions concernant le mouvement Femmes, Vies, Libertés.

05:02Encore une fois, je mets du compte conditionnel, cette information n'est pas vérifiée.

05:06Il y a pour l'instant des faisceaux d'indices qui sont inquiétants et qui donnent lieu

05:11à des investigations qui sont en cours.

05:12Pour avoir participé à ce genre de mouvement, utiliser Télégramme pour faire ça est complètement

05:20stupide.

05:21C'est se reposer sur du marketing et sur une protection de vos données qui est assurée

05:25non pas par du code et des mathématiques qui permettent de chiffrer, mais par Pavel

05:31Burov.

05:32Entre les mathématiques et Pavel Burov, je n'ai plus confiance envers les mathématiques.

05:35Oui, vous voulez dire que… parce que d'un côté, on peut dire qu'il n'est pas mauvais

05:41aussi qu'une plateforme ou qu'une messagerie permet à l'opposition, encore une fois,

05:48aux oppositions de s'exprimer quand il s'agit d'un régime autoritaire ou dictatorial

05:52ou oppressif.

05:53Ça fait aussi partie du jeu, ça.

05:55Dans le cadre du mouvement Femmes, Vies, Libertés, on est exactement dans un mouvement

05:59qui vit un régime oppressif, qui dispose de moyens cyber, de surveillance et d'infiltration

06:05assez sophistiqués et qui a besoin, pour exister, pour se coordonner, pour mener sa

06:10lutte et ses revendications, de moyens de communication.

06:13À partir de là, choisir Télégramme est une grosse erreur, qu'ils ont sans doute,

06:18si c'est bien le cas, payé très cher.

06:19Il vaut mieux choisir des solutions qui reposent sur une confiance envers le code et les mathématiques.

06:25Le code de Télégramme, on ne l'a pas, les méthodes de chiffrement de Télégramme,

06:29on ne les connaît pas.

06:30Alors que si vous prenez une autre message déchiffré qui est Signal, vous avez le code

06:35et vous connaissez les méthodes de chiffrement.

06:36Donc là, vous vous reposez sur des choses qui sont très concrètes et non pas sur l'intrigue.

06:44Oui, il y a un petit problème de son là, oui.

06:47Pour faire court, Télégramme n'est pas une solution sécure.

06:53Télégramme, vous vous reposez, vous donnez votre confiance à Pavel Liorov.

06:59Il y a de bonnes solutions.

07:01Mais alors, Fabrice et Bellebois, j'espère qu'on va vous entendre.

07:05Là, vous entendez un peu, mais peut-être pas aussi net que près.

07:09Est-ce qu'aujourd'hui, vous avez parlé de Signal, etc.

07:16Aujourd'hui, effectivement, il y a des réseaux qui permettent,

07:20parce que c'est ça qui nous intéresse, qui vous intéresse aussi,

07:23à des mouvements d'opposition, quels qu'ils soient d'ailleurs, mais au bon sens du terme,

07:28de pouvoir effectivement mener leur lutte, leur combat.

07:33Et surtout, à ce moment-là, par rapport à Télégramme, c'est la seconde question,

07:36qu'est-ce qui fait que Télégramme a eu tel succès,

07:41en tout cas, près d'un milliard d'utilisateurs en quelques années ?

07:46Et est-ce qu'aujourd'hui, en fait, la situation va rester comme ça ?

07:51Télégramme va garder, effectivement, même s'il donne le numéro,

07:56ou il paie le numéro aux autorités,

08:00est-ce qu'en fait, ça va changer, je veux dire, le cours des choses dans cet univers-là, ou pas ?

08:07Télégramme a supprimé des fonctionnalités qui permettaient d'identifier des utilisateurs à proximité,

08:11et c'était un canal privilégié pour acheter, typiquement, rien qu'à Paris,

08:16de la drogue, de la prostitution, voire même des armes.

08:20Cette fonctionnalité a disparu dans les premiers jours de l'incarcération de Pavel Burov,

08:26donc ça, très clairement, ça va faire chuter les activités illicites sur Télégramme.

08:30Le fait de collaborer de façon ouverte avec la justice française

08:35devrait alerter tout un tas de mouvements d'opposition dans des régimes autrement plus répressifs que la France,

08:41qui vont se dire qu'effectivement, leur usage de Télégramme

08:45est basé sur la confiance qu'ils donnent à Pavel Burov,

08:47et qu'il ferait mieux de faire confiance à quelque chose de plus solide, comme les mathématiques.

08:52Ensuite, est-ce qu'il y a des solutions plus sécures ?

08:55Oui, bien sûr. La solution la plus sécure qui soit équivalente à Télégramme, c'est Signal.

09:01Maintenant, si vous êtes dans des situations de régime extrêmement vicieux et répressif,

09:10il y a des solutions encore plus paranoïaques, qui ne se basent pas sur votre carnet d'adresse de votre téléphone

09:15et votre numéro de téléphone, ce qui constitue des données personnelles qui peuvent fuiter d'une façon ou d'une autre,

09:20comme Olvid ou Scred, qui sont deux systèmes de messagerie ultra-chiffrés françaises.

09:27Scred pousse la paranoïa jusqu'à ne pas avoir de serveur central.

09:31C'est une solution de copain-père, et donc il n'y a aucun moyen d'intercepter quoi que ce soit ou d'identifier quoi que ce soit.

09:37Mais ce sont des solutions qui sont très contraignantes et qui ne peuvent pas remplacer Télégramme, Signal ou WhatsApp,

09:43parce qu'il faut que vous refassiez votre carnet d'adresse contact après contact.

09:46C'est compliqué, c'est vraiment fait pour des personnes dans des situations de très grand danger vis-à-vis de régimes extrêmement dangereux.

09:57En tout cas, on voit comment la guerre s'étend sur tous les fronts, y compris ce front du numérique qui est devenu le plus ouvert dans l'extension du champ des possibles.

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