Qu’on soit candidat, salarié ou à la tête d’une entreprise, peut-on faire l’économie d’une transition complète vers les usages numériques ? Qu’il s’agisse d’employabilité ou de productivité, le digital et tous ses usages vont impacter le monde du travail de demain. Êtes-vous prêt à prendre le train en marche ou préférez-vous être déclassé ?
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00:00Générique
00:12Le cercle est rache et on s'intéresse au numérique, à la guerre du numérique.
00:15Et vous avez compris qu'évidemment on allait parler des enjeux d'engagement des collaborateurs,
00:19de la résistance de certains collaborateurs à ces enjeux numériques.
00:22Et puis évidemment d'un enjeu de productivité pour les entreprises
00:25de pouvoir réussir à prendre sa place sur le marché, les marchés, très concurrentiels.
00:30On en parle avec des experts et vous avez vu, je n'ai pas utilisé le mot IA.
00:33Donc ce n'est pas une émission sur l'IA.
00:35Alex Boer, ravi de vous accueillir.
00:37Vous êtes directeur général d'IBM Consulting avec un ouvrage,
00:41Défi, édition 2024, on y reviendra peut-être.
00:44Et on voit bien que consulting, c'est la notion de conseil,
00:47d'accompagnement des entreprises sur ces sujets et de transfo numérique.
00:51Merci d'être avec nous.
00:52Et Vincent Belliveau, ravi de vous accueillir.
00:54Vous êtes chief international officer chez Cornerstone,
00:57qui est un éditeur de logiciels mais qui prolonge par de la formation
01:01et de l'accompagnement à tous ces enjeux numériques.
01:04On va parler de l'IA de toute façon, à un moment donné l'IA va revenir sur la table.
01:08Mais je me tourne vers vous.
01:09Moi je pensais vraiment très basiquement que ces enjeux transfo numériques
01:13étaient derrière nous et que maintenant il fallait se concentrer sur l'IA générative
01:16et qu'on était à fond sur le sujet.
01:19Non, pas vraiment, vous dites non.
01:20Les entreprises sont encore dans des transfo numériques quasiment permanentes.
01:25Alors déjà quand vous questionnez les grands dirigeants,
01:27vous leur demandez c'est quoi les grandes priorités,
01:2995% vont vous dire c'est la transformation digitale.
01:33Donc la transformation digitale est large et elle s'est invitée sur la table des COMEX.
01:40Et aujourd'hui il n'y a pas de stratégie sans technologie.
01:43Et donc la transformation fait partie des priorités.
01:45Pour être concret pour ceux qui nous regardent,
01:47parce qu'on n'est pas une émission tech, vous savez on parle d'emploi,
01:49des ressources humaines, ça veut dire quoi transfo digital ?
01:52Ça veut dire on plateforme, on crée des outils numériques pour mettre les payes en mouvement.
01:57Qu'est-ce qu'on fait concrètement ?
01:59Alors il y a une transformation digitale, on travaille sur l'expérience employée.
02:03Vous parliez effectivement de la notion d'RH.
02:06Donc ça veut dire simplifier, être beaucoup plus agile en interne,
02:09améliorer la productivité, améliorer aussi le bien-être des employés.
02:14Essentiel.
02:15Ça c'est très important.
02:16Vous êtes capable de mesurer.
02:17On est capable de mesurer, on est capable aussi,
02:19et d'ailleurs il y a des pulses au niveau des surveys qui sont faits auprès de nos employés
02:23pour nous assurer qu'effectivement ils sont à l'aise dans leur travail,
02:28ils sont épanouis et ils ont aussi les outils pour mener à bien les tâches qui leur sont confiées.
02:32Donc ça c'est sur la partie expérience employée.
02:35Et vous avez aussi l'expérience client qui est effectivement essentielle.
02:40Donc l'idée c'est d'être une société qui va interagir avec les clients,
02:45qui propose des plateformes, vous citiez la plateforme,
02:48qui permet aussi dans un écosystème, parce qu'aujourd'hui on travaille dans un écosystème,
02:52de pouvoir travailler avec plusieurs entreprises pour fournir des...
02:56Et tout ça c'est de la transforme numérique, digitale, et on ira jusqu'à l'IA.
03:00De votre côté, éditeur de logiciels, vous accompagnez les entreprises.
03:05L'accompagnement ne se situe pas uniquement à leur vendre le logiciel,
03:09c'est aussi d'accompagner dans la formation.
03:11Oui, nous avons deux casquettes.
03:12Nous sommes éditeurs de logiciels de gestion de la formation et des talents et des ressources humaines.
03:17En ce sens, nous digitalisons la fonction RH et la fonction formation pour nos clients.
03:22Et par ailleurs, nos formations et nos outils de formation sont utilisés
03:26pour déployer un ensemble de formation et d'accompagnement numérique
03:30pour les collaborateurs dans les petits, moyens et grands groupes.
03:32Et donc on travaille sur ces deux aspects-là.
03:34Je rebondirais sur le côté de transformation numérique.
03:37Pour moi c'est un sujet permanent.
03:39Il y aura toujours une transformation.
03:41Ça ne va jamais s'arrêter, ce sujet.
03:42Ça ne va jamais s'arrêter.
03:43Et donc notre accompagnement, c'est vraiment de faciliter la préparation des effectifs
03:48pour qu'ils soient prêts, non seulement dans leur travail d'aujourd'hui au niveau numérique,
03:52mais également qu'ils soient prêts demain et après-demain,
03:55selon les différentes évolutions du marché.
03:57Et je le dis sans humour, on n'est pas encore entré dans le débat qu'on aura à la fin de l'émission
04:00sur la place de l'IA et des nouveaux métiers impactés
04:04ou les nouveaux métiers qui vont se créer grâce à l'IA.
04:06On est vraiment dans la transfo.
04:08Les résistances au numérique.
04:10Parce que ça aussi, on pense que c'est réglé, que tout ça est derrière nous.
04:13Mais en fait, quand le COMEX décide de faire des transfo,
04:17souvent ça a une implication assez lourde dans la vie de l'entreprise.
04:20Est-ce qu'il y a des résistances ?
04:22Oui, forcément, il y a des résistances parce qu'on est tous humains
04:26et donc on a l'habitude de travailler avec un certain nombre de routines.
04:30D'habitude, bien sûr.
04:31Je vais citer par exemple, parce que lorsqu'on regarde le meilleur exemple,
04:34les industries qui ont été disruptées le plus rapidement,
04:37c'était les transports, les agences de voyages, mais aussi la presse.
04:43Et ça, c'est la transformation digitale, c'était il y a 15 ans.
04:47Il faut le dire, pour la presse, avant c'étaient des conducteurs
04:49faits à la main avec des règles.
04:50Ensuite, on a numérisé l'ensemble des journaux.
04:52Exactement.
04:53Et donc, dans une profession qui est quand même assez syndiquée...
04:56Et ça a grincé.
04:57Ça a grincé énormément.
04:58Et donc, il a fallu, au travers de beaucoup de pédagogie
05:02et surtout une conviction qu'avant, on était du temps de Gutenberg,
05:06c'était Pepper Bays, et maintenant, on est au temps de Zuckerberg.
05:09Et on ne peut pas nier cette évolution.
05:12Et si on nie cette évolution, on se retrouve disrupté et en marge du marché.
05:17Et donc, à décrocher, voire même à fermer ses portes,
05:20parce qu'on ne peut plus faire son conducteur à la réglette,
05:22mais que c'est plus rapide et plus efficace de le faire.
05:24Même sujet, la résistance.
05:26Comment vous la regardez, cette résistance ?
05:27C'est la pédagogie, c'est de la formation, c'est de l'accompagnement ?
05:30On a le plaisir de travailler avec des clients, d'une part de toutes tailles,
05:33d'autre part, à travers tous les pays à l'international,
05:35et enfin, à travers toutes les industries.
05:37La France est spécifique, vous dites, parce qu'on a un système de formation
05:40très encadré, très cadré par la loi.
05:43Tout à fait.
05:44Ce qui donne un avantage à la France sur une véritable volonté d'investir dans la formation.
05:48Ceci dit, peut donner un désavantage en donnant trop de règles et de dogmes
05:54autour de la façon de faire la formation.
05:56Je vous confirme.
05:57Plutôt que de la voir d'une façon plus ouverte.
05:58Donc, c'est à la fois un plus et un moins.
05:59C'est la bureaucratie française, vous, qui êtes Canadien.
06:01On peut dire ça.
06:02Ceci dit, je suis ici depuis 20 ans et je l'apprécie également.
06:05Ceci dit, sur la notion de digital et de numérique et de résistance au numérique,
06:12c'est essentiel de créer une culture du numérique dans toute entreprise.
06:16Ça commence par la direction.
06:17La direction doit y être engagée.
06:19Ce n'est pas optionnel.
06:20Pour nous, on l'a vu à travers toutes les industries,
06:23aucun domaine, aucun sujet, aucune entreprise peut se passer du numérique.
06:27En fait, le numérique aujourd'hui, c'est le métier.
06:30Il n'y a aucun métier, que ce soit le marketing, la chaîne d'approvisionnement.
06:32En fait, il est transverse à tous les métiers.
06:34À tous les métiers, tout à fait.
06:35Ensuite de ça, il y a le sujet du numérique lui-même,
06:37avec la cybersécurité, l'intelligence artificielle, etc.
06:39Exact.
06:40Et les DSI et les services spécifiques à l'informatique.
06:43Mais en fait, tous les métiers aujourd'hui sont impactés.
06:45Mais vous, chez IBM, excusez-moi, je suis un peu abrupt, mais vous vendez quoi ?
06:49Vous faites de la pédagogie, vous les accompagnez à une transfo plus agile.
06:53C'est quoi, je dirais, l'intelligence d'IBM sur ce sujet ?
06:56Alors, déjà, IBM Consulting, c'est le plus grand cabinet de conseil au sein d'une boîte de tech.
07:01Voilà.
07:02Donc, nous, notre spécificité, c'est de prendre les technologies,
07:05prendre l'innovation, parce qu'on est quand même 7 milliards de dollars d'investissement en innovation.
07:10En interne, vous ouvrez la boîte à outils.
07:12Et on se dit, on va l'appliquer pour le besoin de nos clients,
07:14et surtout pour la transformation de nos clients.
07:16Donc, on a des consultants qui maîtrisent la technologie,
07:19qui maîtrisent aussi l'innovation,
07:21et qui comprennent les enjeux business de nos clients.
07:25Et on est là pour les accompagner dans leur transformation.
07:27Mais vous évoquez chez Cornerstone aussi les enjeux soft skills.
07:30C'est-à-dire, non seulement il y a la résistance qu'il faut évidemment convaincre,
07:33convaincre le salarié que c'est utile,
07:35mais il y a aussi les enjeux soft skills, les postures, l'attitude.
07:38Expliquez-moi.
07:39Alors, déjà, Vincent parlait effectivement de changements culturels.
07:45J'ai envie de dire, il y a des changements culturels, parce que c'est transgénérationnel.
07:49Il y a 4, voire 5 générations qui posent dans la même boîte.
07:51Exactement. Quand on regarde chez IBM, il y a aujourd'hui 4 générations.
07:54La génération Alpha va arriver. Il va falloir prendre en compte les nouvelles spécificités.
07:58Celle qu'il y a comme une téléphone à cadran.
08:00Par exemple, les formations qui étaient des formations classiques,
08:03qu'on faisait avec les baby-boomers, aujourd'hui, ce n'est plus du tout ça.
08:07C'est-à-dire qu'on fait des hackathons, on met de la vidéo,
08:10on les met en situation, on les engage, on les motive.
08:12Donc, ça a énormément évolué.
08:14Et on doit tenir compte effectivement des spécificités générationnelles.
08:17Vincent Belliveau, même problème pour vous.
08:19Comment vous adaptez la formation au profil des personnes que vous accompagnez ?
08:22Tout à fait. Deux points là-dessus.
08:24Premièrement, notre spécialisation, c'est sur quoi on travaille très très fort.
08:28C'est d'accompagner les clients pour à la fois répondre aux besoins de l'entreprise.
08:31L'entreprise a un plan stratégique, a des objectifs de formation numériques ou autres vraiment clairs.
08:35Et accompagner chacun des collaborateurs.
08:37C'est impossible pour aucun département de formation RH ou direction
08:41de mapper toutes les formations nécessaires, toutes les compétences à développer.
08:44Le monde avance tellement vite, il se complexifie tellement
08:47qu'on offre à la fois les outils pour donner les moyens aux collaborateurs de se former par eux-mêmes
08:53tout en offrant la capacité d'automatiser les formations réglementaires ou obligatoires,
08:59si vous voulez, dans l'entreprise.
09:03Pendant que vous m'expliquez tout cela, au même moment,
09:05pendant que vous vous accompagnez et que vous essayez d'être au plus près des besoins,
09:08est arrivée il y a presque un an maintenant une accélération sur l'IA
09:12qui est venue se surrajouter à l'espèce d'angoisse existentielle
09:15de se dire déjà le numérique disruptait mon orga, alors l'IA me fait perdre mon job.
09:20Vous êtes confronté à ça ?
09:21Je vais juste compléter sur la partie soft skills dont vous parliez.
09:24On a une étude, on a racheté une société qui s'appelle Skyhive
09:27qui étudie toutes les compétences en demande partout dans le monde,
09:32dans les offres d'emploi, dans les publications,
09:36dans tout ce qui se trouve sur l'Internet et au-delà.
09:41Il y a une augmentation de 400 % de la demande pour des compétences en IA générationnelle.
09:47441 %, on a le chiffre qui va s'afficher.
09:50Tout à fait.
09:51Et par ailleurs, on a quand même trois fois plus de demandes,
09:55un peu plus que ça en Europe, pour les compétences dites soft skills,
09:58donc les compétences où l'humain vient compléter l'IA si on veut.
10:03Donc l'un ne va pas sans l'autre.
10:05Alex, 75 % des PDG, et je pense que ce chiffre-là vous l'avez dans votre scope,
10:10pense que l'avantage concurrentiel dépendra de celui qui possède l'IA générative.
10:14Vous voyez, on est rentré dans le débat de l'IA générative.
10:16La transfo numérique est permanente.
10:18Et là-dessus, il faut aussi imaginer l'outil IA qui va venir se pluguer sur tous les métiers.
10:24Globalement, pour le dire simplement, les PDG en ont conscience.
10:28Pour eux, c'est la clé.
10:29Oui. Alors maintenant, il faut l'exécuter.
10:31On est d'accord.
10:32Il faut l'exécuter et on s'aperçoit, on n'a pas parlé aussi de fractures numériques
10:36parce que ça s'accompagne aussi, on l'a vu dans le cadre du Covid,
10:40aujourd'hui, lorsqu'on regarde l'électronisme, c'est 17 % de la population.
10:44Donc aujourd'hui, notre enjeu, c'est à la fois d'acculturer l'ensemble.
10:48Et chez IBM, on s'est fixé un objectif de former 30 millions de personnes dans le monde à l'horizon 2030.
10:56Comment ça se décline sur la France ?
10:58On a mis en place une plateforme qui s'appelle Skillbuilt,
11:02qui permet à tout un chacun, de manière totalement ouverte et gratuite,
11:06de pouvoir se former avec des tutos sur une plateforme, sur l'ensemble des technologies.
11:11Et à chaque fois, on viendra rajouter des contenus en fonction des technologies.
11:15On se plug à la plateforme, on va acheter du contenu librement.
11:18Donc ça, c'est le premier point.
11:19L'autre volet, c'est qu'on s'est aussi associé avec la société de formation Saint-Plon,
11:25qui est venue sur ce plateau.
11:27Voilà, exactement.
11:28On a fourni cette plateforme, Skillbuilt, de manière à pouvoir, en premier lieu, acculturer les gens.
11:33Et le troisième volet pour nous, c'est la mise en place d'académies.
11:36Par exemple, sur les grands systèmes, vous savez, dans les banques, il y a des grands mainframes, des grands systèmes.
11:41Et aujourd'hui, on a une pénurie de ressources.
11:43Donc, on a créé des académies dans cinq régions de France.
11:46Vous avez les Hauts-de-France, vous avez les Hauts-de-Titanie, vous avez le Grand-Est, par exemple.
11:51Et l'idée, c'est de construire des promotions, développer des promotions,
11:55donc dans une logique d'inclusion, travaille avec France Travail,
11:58pour remettre sur le marché des gens.
12:01Et fléchir le métier du numérique.
12:02Donc, ce qu'il est avec ces nouvelles technologies.
12:04Vincent Belliveau, 64% des CEOs affirment que le succès de l'IA dépendra davantage de l'adoption par les utilisateurs
12:10que de la technologie elle-même.
12:12Une fois que le PDG l'a dit en comex, vous le dites, il faut l'appliquer
12:15et il faut que tous les collaborateurs jouent avec, s'emparent de l'outil sans en avoir peur.
12:19On est bien d'accord ?
12:20Il y a une dimension formation, il y a une dimension culturelle, communication
12:25et aussi, je rajouterais une dimension de donner l'exemple.
12:28Démontrer l'utilisation d'outils d'IA jusqu'au comité de direction
12:33pour avoir des histoires racontées bien concrètes de valeur ajoutée.
12:36Parce que l'IA, ça bloque un peu les PDG en non-conscience,
12:38mais une fois qu'on a sur la table le coût d'installation du logiciel IA
12:42et de ce que ça va coûter l'entreprise, très souvent le PDG dit
12:45« Attendez, attendez, ça nous coûte cher. Vous avez ça aussi à gérer. »
12:48C'est l'un des obstacles. Un autre des obstacles aussi,
12:50c'est la compétence disponible dans le marché.
12:52J'en parlais tout à l'heure, une augmentation de 400 % des compétences demandées,
12:55441 %, il n'y a pas le même vivier de potentiel dans le marché.
12:58Impossible.
12:59Donc forcément, il faut développer ces collaborateurs-là.
13:01Si on veut les développer, comment on fait ?
13:03On doit comprendre la compétence en interne de façon très pointue
13:07pour voir les compétences adjacentes et ensuite recommander, basculer de viviers
13:12où on a moins de demandes, mais où on a beaucoup de capacités.
13:15C'est un gros boulot pour les agents.
13:17C'est le grand sentier des DRH.
13:19On accompagne beaucoup de clients sur la création d'une dynamique orientée compétence,
13:25redéploiement de ressources orientée compétence.
13:27C'est vraiment le futur du marché. Il n'y a pas de choix.
13:29Diagnostiquer, entendre et ensuite ventiler, reformer pour les amener à la bonne compétence.
13:34Avant de nous quitter, le numérique a encore un très bel avenir devant lui.
13:38On est loin d'avoir fermé la page du numérique.
13:40Le numérique, on est début de l'ère du numérique.
13:44On voit que les technologies évoluent en permanence.
13:47Qui aurait prédit que cette GPT allait révolutionner le monde du travail,
13:52la société dans son ensemble ?
13:54On le voit avec toutes les annonces d'Ipsych, etc.
13:58On est tout le temps en recherche aujourd'hui de nouvelles technologies pour s'améliorer.
14:01Début d'une histoire, vous êtes d'accord avec Alex ?
14:04Pour moi, c'est un peu comme quand il y a eu l'électricité.
14:06On n'a pas dit c'est le début de l'électricité.
14:08On continue à l'utiliser, ça commence à évoluer, ça se transforme, etc.
14:11C'est devenu une communauté.
14:12Par contre, c'est aussi le début d'une accélération du rythme de changement dans le monde.
14:16La capacité à apprendre, créer une culture d'apprentissage dans une entreprise,
14:19mais aussi auprès de vos enfants.
14:21Mes enfants, je leur en parle toujours.
14:22Être capable de se réinventer, apprendre à apprendre,
14:24c'est la compétence clé pour demain dans un monde qui évolue de façon toujours plus rapide.
14:28Et dans un monde fragmenté, puisque vous l'évoquiez, 17% des Français sont coupés du numérique
14:34et n'ont pas cette culture.
14:35Donc, il y a un vrai travail aussi de pédagogie.
14:37Merci à vous, messieurs.
14:38Allez-y, terminez.
14:39Non, simplement, ce que je voulais dire, c'est que lorsqu'on regarde la génération,
14:42parce qu'on parlait de transgénérationnelle, la nouvelle génération est à 4%,
14:46mais on regarde les gens qui ne sont pas dans un circuit d'éducation, de pédagogie,
14:50ils sont à 17%.
14:51Donc, aujourd'hui, on s'aperçoit qu'aussi, il y a des gens qui sont laissés de côté.
14:54Merci, Alex Bauer, directeur général IBM Consulting.
14:57Et merci à Vincent Béliveau de nous avoir rendu visite.
14:59Vous êtes Chief International Officer chez Cornerstone,
15:02avec un enjeu édit sur le logiciel, et on l'aura compris,
15:04d'accompagnement et de formation, qui est l'autre volet de votre entreprise.
15:07Merci à vous, messieurs.
15:08Merci.
15:09C'est un vrai plaisir de vous accueillir.
15:10On termine.
15:11On ne va pas être dépaysé.
15:12On va continuer à parler de l'IA, et on en parle tout de suite avec notre invité.
15:16Dans Fenêtres sur l'emploi, on va parler de la CSRD.
15:18Vous savez, c'est le mot qui hérisse les cheveux des RH et des dirigeants.