Jeudi 20 mars 2025, retrouvez Sébastien Djaoui (Gérant actions asiatiques, La Financière de l’Échiquier) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00C'est le quart d'heure thématique, le thème ce soir c'est celui des actions chinoises
00:13qui sont portées par un nouveau souffle depuis quelques semaines et quelques mois.
00:17Nous en parlons avec un spécialiste des marchés actions asiatiques et chinois, Sébastien
00:21Djaoui qui est à mes côtés en plateau, gérant actions asiatiques à la financière
00:25de l'échiquier.
00:26Ravi de vous accueillir et de vous retrouver pour parler de la Chine.
00:30Je vous propose un exercice un peu difficile, on est cinq ans après le Covid, c'est vrai
00:34qu'il y a plein de papiers qui nous rappellent ces cinq années passées et surtout l'année
00:392020.
00:402020 c'est l'année où les investisseurs globaux désertent la Chine, c'est-à-dire
00:44qu'on laisse la Chine avec Jack Ma en prison ou en tout cas qui disparaît, on se souvient
00:53également d'un moment clé fin 2020 où Ant Financial, la grande société financière
00:59d'Alibaba d'ailleurs, devait rentrer en bourse, ça devait être le succès phénoménal
01:03des introductions en bourse chinoises, stoppées je crois deux jours avant par le pouvoir politique
01:09et donc tous les investisseurs globaux désertent la Chine à ce moment-là et puis cinq ans
01:14après, il y a à peine quelques semaines de cela, on retrouve Xi Jinping entouré de
01:17tous les patrons de la tech, un peu comme Trump le fait à Mar-a-Lago et le retour de
01:22Jack Ma etc. et on se dit c'est une Chine complètement différente.
01:25Qu'est-ce qui s'est passé en cinq ans Sébastien ?
01:27Donc 2020 c'est vraiment le point de départ, c'était un exemple pendant le Covid, la Chine
01:34était fermée et le marché en 2020 a fait plus de 7% mais le point vraiment central
01:38c'est octobre 2020 où Jack Ma fait un discours et il va critiquer concrètement la politique
01:46et le système financier.
01:47C'est octobre 2020, début novembre on doit avoir l'IPO de Ant Financial qui doit être
01:53la plus grande IPO mondiale, enfin 35 milliards et deux jours avant l'IPO, l'IPO est annulée,
02:01décision de Pékin à la surprise de Monopole, la raison officielle c'est Monopole, régulation
02:09et Monopole.
02:10Donc à partir de là, on passe en 2021 et là il y a quelque chose de tout à fait nouveau
02:16qui arrive en Chine, c'est qu'on a ce qu'on appelle la prospérité commune qui se met
02:23en place par Xi Jinping et la fin de l'animal spirit qui arrive dans le sens où un mouvement
02:32de régulation assez important va être mis en place et en fin de compte la régulation
02:38va être très dure envers l'entreprise privée.
02:42L'idée c'est que selon nous, selon moi, Xi Jinping n'est pas contre l'entreprise privée,
02:48sauf qu'il est dans une logique de dire l'entreprise privée ne doit pas être au-dessus du parti,
02:53au-dessus du gouvernement et ne pas avoir d'influence politique, ce que Jack Ma avait
02:57un peu fait en critiquant le gouvernement.
02:59Il s'est vu dépassé, on appelait ça les BATX à l'époque, c'est ça ? Baba, Baidu, Tencent.
03:05Il a vu le risque de se faire dépasser par ces boîtes-là ?
03:09Complètement, il a vu qu'il allait se faire dépasser et là on va dans une vague de régulation
03:14assez incroyable liée au secteur internet, la sécurité des données.
03:19Il a senti qu'il perdait vraiment la main sur beaucoup de choses et tout 2021 c'est
03:27dans le secteur boursier, la bourse est de moins de 18, les jeux vidéo, l'éducation,
03:32tout passe par la régulation, c'est vraiment de la régulation arbitraire et à partir
03:38de ce moment-là, on commence à avoir un marché baissier assez fort sur la bourse
03:44chinoise qui va durer jusqu'à 2022 parce que ne pas oublier que dans 2022, l'économie
03:49est toujours fermée pour le Covid et 2022, il y a parallèlement à cette réglementation,
03:56à cette prospérité commune, il y a aussi un nettoyage politique qui est mis en place
04:02par Xi Jinping pour asseoir son pouvoir.
04:04En fin de compte, fin 2022, il est réélu pour 5 mois à la tête du parti, chef des
04:12armées et début 2023, président pour la 3ème fois.
04:16Donc en fin de compte, coeur du parti, c'est ça comme on dit, coeur du parti ! Et en fin
04:22de compte, on va commencer bien sûr fin 2022 à avoir des protestations, le peuple va commencer
04:31à se rébeller et novembre 2022, il va réouvrir, il va arrêter les tests Covid et début 2023,
04:39il va réouvrir le pays avec l'extérieur.
04:43Donc on a eu vraiment 2021-2022, deux années noires où la bourse fait moins de 17,18%.
04:49On rentre dans 2023 et je pense que c'est là où Xi Jinping se trompe, il pense qu'avec
04:56quelques petits plans de stimulus, parce qu'il y en a toujours un peu des annonces, l'économie
05:00va repartir, la confiance va revenir, mais finalement, il oublie qu'en fin de compte,
05:09l'animal spirit n'est plus là, l'entrepreneur, les entreprises privées, c'est 60% du PIB
05:15en Chine, c'est 70% de l'innovation, c'est la dépense dans l'innovation et la recherche,
05:22c'est 80% des jobs dans les villes et c'est 90% de la création d'emplois.
05:31Donc il passe à côté, enfin il doit se dire, je n'ai pas besoin de l'entreprise privée
05:39pour que mon économie soit prospère et qu'il y ait une prospérité commune.
05:43Entre temps, l'économie domestique, l'immobilier qui a commencé à corriger en 2021, ça devient...
05:50Ça s'effondre, s'effondre complètement et la consommation s'effondre et parallèlement,
05:58on n'en parle pas beaucoup, mais c'est là en fin de compte la genèse qui est un rappel
06:01de 2015, mais en parallèle, il continue à être dans l'innovation et la recherche et
06:09c'est là où en fin de compte les investisseurs ont ignoré la Chine.
06:11Quelque chose qui avait été mis en place en 2015 qui s'appelle le Made in China 2025
06:17et là où il faut de temps en temps lire les bouquins et lire ce que dit Xi Jinping
06:22parce qu'il dit ce qu'il fait et il fait ce qu'il dit et en fin de compte, donc parallèlement
06:26à cette économie domestique très morose, il continue à subventionner l'innovation,
06:33la recherche...
06:34Il garde des poches comme ça, d'innovation sur lesquelles il ne lâche pas.
06:37Parce que Made in China, c'était vraiment dire, on doit être compétitif technologiquement
06:41et on doit être de plus en plus indépendant par rapport à l'étranger, par rapport aux
06:45pays extérieurs.
06:46C'était déjà un peu la première guerre Trump numéro un commercial.
06:51Bon, il faut qu'on avance un peu, c'est 2024, l'élection américaine évidemment, et puis
06:57venons-en à 2025, même fin 2024, on retrouve Xi Jinping entouré, le retour de Jack Ma,
07:04les patrons de la tech, le moment d'e-pik etc.
07:07Et donc c'est là où il y a certains patrons qui racontent, le fait de ne pas avoir mis
07:11un pied en Chine pendant plusieurs années, nous a fait perdre peut-être la conscience
07:16de ce qu'ils étaient capables de faire en matière d'innovation.
07:18Et donc DeepSeek nous éclate à la figure, la biotech nous éclate à la figure, et on
07:23se dit mais mince, non seulement ils sont là, mais ils sont peut-être devant nous.
07:27Exactement, donc il tient tout 2024, élection de Trump, première baisse de la Fed, il fait
07:33un plan de relance classique, mais assez gros, en septembre, octobre 2024, quasiment de 4%
07:39du PIB.
07:40Donc là, la bourse A et la bourse de Hong Kong explosent à la hausse, mais tout de
07:45suite on revient au travers.
07:47Ça fait pchit.
07:48Voilà, ça fait pchit.
07:49Et là, mi-janvier, on a un week-end où on a des informations sur une petite start-up
07:56qui s'appelle DeepSeek, qui fait enfin compte du trading quantitatif boursier dont les profits
08:03sont faits pour investir dans ce langage, ce LLM de l'intelligence artificielle, en
08:10open source.
08:11Et là, en fin de compte, c'est le point de départ d'une nouvelle phrase qu'on pourrait
08:16dire, c'est qu'il faut de la prospérité privée pour avoir de la prospérité commune.
08:23D'accord.
08:24Donc l'équation s'est un peu allongée, on veut la prospérité commune mais ça passe
08:29par de la prospérité privée et du secteur privé.
08:34Il s'est aperçu qu'il avait tué l'entrepreneuriat, ou qu'il prenait le risque de tuer l'entrepreneuriat.
08:39J'ai vu le nombre de boîtes de vie ici, tout s'est effondré.
08:42Tout s'est effondré.
08:43Mais vraiment, DeepSeek, c'est vraiment ça, c'est des gens privés qui investissent,
08:49qui gagnent de l'argent pour ensuite, en open source, parce que maintenant, aujourd'hui,
08:53DeepSeek est utilisé partout, dans toutes les grandes sociétés.
08:55Et la puissance du parti, c'est de diffuser DeepSeek à une vitesse grand V dans toutes
08:58les boîtes, les hôpitaux, les écoles, les facs, dans toutes les entreprises chinoises.
09:02Donc on peut avoir une prospérité d'entreprise privée pour l'intérêt commun.
09:06Il nous reste deux minutes pour parler d'investissement, Sébastien.
09:09Ça veut dire quoi ? On est sortis du bear market en Chine, on peut repartir sur un cycle
09:14haussier sur les actions chinoises, question, et comment vous, vous conduisez des investissements
09:20sur les actions chinoises pour le compte des clients aujourd'hui ?
09:23Deux choses.
09:24En Chine, on était complètement déprimé en termes de valorisation.
09:26Il y a, selon moi, une question un peu plus structurelle qui fait que maintenant, la Chine,
09:31ce n'est pas juste du manufacturing et des effets d'échelle, c'est de l'innovation.
09:35Donc venir en compétition avec les Américains.
09:38Selon nous, il y a un re-rating structurel qui se met en place par rapport à cette nouveauté.
09:44Donc on est passé quasiment de 8 fois Price Warnings à 12 fois aujourd'hui.
09:49Après, les problèmes domestiques sont toujours là.
09:51Il y a des améliorations.
09:52Est-ce qu'on va aller sur 14 fois ? Est-ce qu'on a le re-rating cyclique qui va arriver ?
09:56On va suivre, bien sûr, tout ce qui est à la consommation.
09:59Nous, dans la gestion que nous avons chez LFDE, on gère sur la Chine autour de 4 thèmes
10:05qui sont les leaders nationaux, qui sont bien sûr les sociétés innovantes, qui sont là
10:11sur l'ensemble de la supply chain, entre guillemets, au sens large, batteries, EV, la robotique,
10:16les humanoïdes.
10:17La nouvelle tendance de consommation chinoise.
10:19Mais juste, leaders nationaux, ça veut dire pas forcément les leaders globaux ou ceux
10:24qui ont l'ambition ou avaient l'ambition.
10:26Pas forcément globaux.
10:27C'est l'exemple un peu qui ne répond pas à ce critère, mais disons que le point de
10:30départ, c'est les leaders nationaux, qui ensuite, éventuellement, s'y arrivent à
10:34faire une place globale, vu les contraintes politiques.
10:36Donc, leaders nationaux, innovation, nouvelle tendance de consommation.
10:40On a encore eu, la semaine dernière, des informations sur beaucoup plus de soutien
10:43dans le service, quelque chose qui est très nouveau en Chine.
10:46C'était beaucoup plus la consommation de biens.
10:49Là, c'est le service de la naissance jusqu'à la vieillesse, le tourisme, les vacances
10:54au ski, enfin, plein de choses qui gravitent.
10:56Et le quatrième point qu'on avait commencé à avoir il y a deux ans, c'est aussi, c'est
11:01les leçons du Japon, le retour à l'actionnaire, qui arrive doucement.
11:07Il y a des pratiques d'entreprise qui changent en Chine.
11:09Il y a des pratiques, dans les sociétés d'État, mais vraiment de façon mesurée.
11:12C'est beaucoup plus clair dans les grosses sociétés d'Internet et e-commerce chinoises.
11:16Mais le retour à l'actionnaire, la rentabilité du capital, le share buy-back, le dividende
11:21est quelque chose qui est assez important.
11:23Est-ce qu'il peut réattirer des investisseurs globaux grâce à ça ?
11:26Les Américains ne sont pas là, les Européens un petit peu, ce sont les Chinois domestiques
11:30qui font le marché actuellement.
11:31Est-ce que c'est un trade ou un investissement ?
11:33Réponse, oui, on verra.
11:36C'est ce qui rend le métier passionnant.
11:38Merci beaucoup Sébastien.
11:39Sébastien Djaoui, sur la Chine, gérant d'Action Asiatique, à la financière Les Chiquiers
11:43qui était l'invité de ce dernier quart d'heure de Smartboard ce soir.
11:53Merci.
11:54Merci.
11:55Au revoir.