Face aux multiples dérives de Tikok, l’Assemblée nationale décide de lever le voile. Alors que le réseau social compte plus de 15 millions d’utilisateurs mensuels en France, il est en effet accusé de favoriser la diffusion de contenus inappropriés, la violence verbale voire même de pousser à l’automutilation et au suicide. Mais alors, comment agir ?
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00:00Dans Smartech aujourd'hui pour le grand débrief avec nous Yann Lechel, bonjour Yann, entrepreneur
00:09de la tech, cofondateur de Probel-EA, un spécialiste de ces nouveaux modèles, avec nous également
00:15Henri Dagrin, bonjour Henri, délégué général du CIGREF, l'expert des DSI dans le 440,
00:23en tout cas un des porte-parole, et puis Christophe Hollenet, petite surprise pour mon ami Christophe.
00:30J'ai lu votre livre, alors je voulais l'avoir terminé pour ce matin, je ne suis pas tout à fait à la fin,
00:36mais enfin j'ai vraiment parcouru une grande partie, il est passionnant. Je rappelle que vous êtes
00:41senior advisor chez SevenTwo et vous avez donc écrit ce livre pour raconter l'aventure post-Microsoft
00:47puisque vous étiez un des grands dirigeants de Microsoft, et comment ça se passe quand on quitte
00:52et qu'on doit se reconvertir quand on quitte la grande entreprise, c'est absolument passionnant.
00:57Alors, ce n'est pas du tout de ça dont on va parler Christophe aujourd'hui, on va parler d'Apple
01:02Intelligence, ça change pour les GAFA, on a du choix. Apple Intelligence, qu'est-ce qui se passe ?
01:07On a une crise en fait qui sort au grand jour avec des révélations sur le retard pris par Apple
01:13dans l'IA et puis des fausses promesses sur les démos. On va aussi parler de Google, et oui, un autre
01:18GAFA qui est incontournable, et ce rachat historique de Wiz Startup dans la cybersécurité pour 32
01:24milliards de dollars. Mais on commence en France, on commence avec une commission d'enquête sur les
01:30effets de l'application TikTok sur les mineurs, et pour lancer cette discussion, nous sommes connectés
01:35avec Christine Gulliver. Bonjour. Bonjour. Vous êtes porte-parole du collectif Maire pour Mineurs,
01:41Éthique et Réseau. Vous êtes éducatrice spécialisée par ailleurs dans la vie. Peut-être déjà un mot
01:47quand même sur le collectif, qui vous êtes, ce que vous faites ? Alors c'est un rassemblement,
01:53un collectif de citoyennes, majoritairement. On s'est connus sur les réseaux et c'est à partir
02:01des constats que nous faisions chacune de nos côtés, de ce qu'on pouvait échanger en messages privés,
02:07qu'on s'est dit il y a peut-être quelque chose à faire, se responsabiliser peut-être et commencer
02:12à consigner. Donc depuis 2023, on a un drive rempli de centaines et de centaines de screens,
02:19de vidéos qui nous semblent problématiques et plus particulièrement pour les jeunes sur les
02:25réseaux et les mineurs. Donc on a surtout entendu parler de vous autour de l'affaire Ophénia,
02:31puisque vous en avez dénoncé les dérives sectaires de cette influenceuse. Vous surveillez comme ça
02:38chaque jour l'activité qui se passe sur les réseaux sociaux, avec un regard particulier sur TikTok.
02:44Qu'est-ce que vous constatez ? Alors ce qu'on constate c'est qu'effectivement on trouve qu'il
02:51y a une banalisation de tout ce qui est les sujets autour de la santé mentale, autour des violences
03:00aussi, que ce soit des violences verbales voire des violences sexuelles, le harcèlement, parce qu'à
03:07la fois il va être dénoncé mais en même temps pour le dénoncer on va utiliser la méthode des
03:13vidéos réponses et donc au final ça génère du harcèlement. On constate vraiment pareil au
03:20niveau des troubles alimentaires, il y a beaucoup de contenus qui vont parler des influenceurs,
03:25influenceuses, donc le lifestyle healthy, on fait du sport, il faut manger, ça commence comme ça,
03:31c'est innocent et en fait au final on constate que l'algorithme va nous mettre des vidéos qui
03:38ne sont pas forcément bien faites, voire très dangereuses, puisqu'on peut se retrouver avec des
03:43créateurs, même petits, qui n'ont pas forcément de très grosses communautés. Leur contenu n'est
03:49pas comme ça, on se dit bon ben ça va, mais par contre les lives ça ne va pas du tout. On peut
03:54se retrouver à voir une jeune fille qui va manger, faire une crise de boulimie en live, ne rien dire
03:59et puis ensuite on l'entend se faire vomir puis revenir et les commentaires sont catastrophiques.
04:03Les jeunes filles disent là j'ai une crise, tu me triggers, tu me choques, voilà donc...
04:11Face quand même à tout ça, l'Assemblée nationale a approuvé à l'unanimité, il faut le préciser,
04:18la création d'une commission d'enquête sur les effets psychologiques de TikTok sur les mineurs.
04:22Selon la sénatrice Laure Miller, le réseau social, elle dit pour reprendre ses termes,
04:27incarne un paradoxe particulièrement morbide, puisqu'il confronte le public le plus vulnérable
04:33au biais de fonctionnements les plus délétères, voilà les mots sont vraiment très graves, très
04:37durs. Déjà un commentaire en plateau peut-être sur TikTok, les mineurs, les effets des réseaux
04:45sociaux aujourd'hui dans la société. Henri. D'abord je crois que TikTok n'est que la pointe émergée
04:51de l'iceberg, il y a de nombreuses plateformes dont les fonctionnements peuvent être interrogés
04:57et c'est aujourd'hui notamment pour les mineurs un enjeu de santé publique véritablement. Mais
05:04c'est également, il faut analyser les effets destructeurs en matière d'attention et donc
05:10d'apprentissage aujourd'hui. C'est donc l'avenir de l'éducation des jeunes générations qui est
05:15aujourd'hui perturbée. Hier j'étais dans une grande école du numérique et les dirigeants me disaient
05:23mais aujourd'hui la capacité d'attention des jeunes, les mettre dans un amphi pendant une
05:30heure et demie c'est juste impossible, ça marche pas. C'est quand même pour notre génération où
05:34ça a été notre mode d'éducation on se dit mais il y a quand même quelque chose qui est profondément...
05:38On doit peut-être aussi réinventer la manière dont l'éducation... Oui non mais d'accord mais on peut
05:43réinventer mais quand même constater que l'attention des jeunes elle est totalement
05:48aujourd'hui mise en cause. Et puis derrière il y a également des enjeux notamment sur la capacité
05:57d'influence de la Chine sur les modes de vie occidentaux à travers TikTok et d'ailleurs ils
06:01ont eux-mêmes changé le fonctionnement de TikTok en Chine. Et puis moi ce que j'aimerais bien c'est
06:07qu'on fasse le lien entre TikTok et les plateformes de cette nature et puis le désastre économique et
06:13écologique que représente la fast fashion parce que c'est derrière, c'est un apprentissage à ces
06:19modes de consommation qui est insufflé auprès de la jeunesse. Et donc les deux me paraissent
06:25intimement liés et je crois qu'il y a aujourd'hui une commission d'enquête également et des textes
06:30qui sont aujourd'hui travaillés au niveau notamment de l'union européenne sur justement le caractère
06:35catastrophique d'un point de vue économique bien sûr pour l'industrie en Europe mais également d'un
06:41point de vue écologique. Donc je crois que si on réunit les deux et bien on a un effet massif sur
06:46le fonctionnement des sociétés occidentales et notamment de la société européenne et de son
06:53économie. Donc tout ça, ça doit aller beaucoup plus loin et il faut revoir le DSA, le Digital
06:58Services Act. Je voulais faire réagir justement le collectif, mais Christophe. Moi ce que je pense,
07:05Henri le disait, je crois que ces sujets-là doivent être probablement gérés à l'échelle
07:10européenne parce que je trouve ça très très bien qu'il y ait une commission d'enquête qui saisisse
07:16du problème. C'est un problème qu'on constate tous, un problème de santé mentale, un problème
07:20majeur. On se retrouve finalement de façon un peu, on pourrait dresser un parallèle avec l'industrie
07:26du tabac dans les années 50 où des médecins venaient vous expliquer que tous les médecins
07:30fument, les bons médecins fument des camels ou Philippe Maurice qui expliquait que la fumée
07:33était très bonne pour la gorge. Bon là on se dira peut-être dans 20 ans on a sacrifié
07:40une génération. La question c'est qu'il y a une telle addiction, une telle généralisation,
07:45une telle globalisation de l'utilisation de ces plateformes que le plan d'action je dirais
07:52qui va suivre la décision du Parlement, il ne peut vraiment avoir à mon avis un impact,
07:57à moins qu'on décide en France unilatéralement d'interdire les réseaux sociaux au moins de 16 ans
08:03et encore faudra-t-il avoir un mécanisme par exemple de vérification de l'âge. On parlera
08:07peut-être un petit peu après des solutions mais à l'échelle européenne il faut se saisir de la
08:13chose et je pense qu'on n'arrivera pas à s'en sortir si on n'adresse pas le sujet de la
08:18vérification de l'âge. Une certaine forme de contrôle des algorithmes en fonction par exemple
08:26en un atténuement le degré addictif à partir d'une certaine heure le soir comme le font par
08:32exemple les Chinois vous le signalez mais pour ça il faut qu'on ait une vérification d'âge,
08:36il faut qu'on soit prêt et il y a aujourd'hui des mécanismes qui existent à travers de tierces
08:41parties etc. Mais on voit la difficulté d'imposer ces mécanismes ne serait-ce que pour les sites
08:45pornographiques. Je dirais que depuis l'arrivée de Trump au pouvoir la situation est encore pire
08:52parce que c'est plus seulement devenu un enjeu de guerre économique mais de guerre idéologique
08:56autour de la liberté d'expression et donc je ne suis pas très optimiste sur quel va être le
09:03levier à l'action d'ailleurs ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire, il faut sensibiliser
09:06mais ça doit se régler à mon avis au niveau européen. Alors je vais parler un peu technique,
09:11l'algorithme il est neutre, il est d'une violence inouïe, il est là tout le temps,
09:16il ne dort jamais et il est globalement le même sur TikTok, sur LinkedIn que sur Facebook tous
09:23ces fils qui font défiler du contenu et le terme qui a été utilisé je pense dans la citation c'est
09:28morbide. En fait sur des esprits qui sont peu formés ou pas assez et l'impact est fort aussi
09:37sur les adultes mais les jeunes en particulier ne sont pas formés, ils n'ont pas appris le sens
09:41critique, ils n'ont pas encore développé ce muscle qui est difficile à développer, l'effort, l'effort
09:47d'apprendre avant d'aller vers la facilité que propose ce contenu et donc il faut absolument
09:53bien comprendre au niveau sociétal qu'il y a là un enjeu que nous ne maîtrisons pas puisque ces
09:58sociétés-là ne proposent pas le contenu en disant voilà vous la France vous allez être exposés à
10:04tel tel contenu, on le découvre a posteriori d'ailleurs bravo madame de l'association même
10:08justement de faire ce travail de reconstruction des contenus qui sont exposés sur des écrans qui
10:13ne sont pas les nôtres donc ceux des enfants pour pouvoir témoigner de la dangerosité de ce contenu
10:20mais on est sur une pente glissante et donc il me semble qu'il faut prendre le sujet courageusement
10:25que cette notion d'âge est critique si on considère que la formation c'est jusqu'à 18 ans par exemple
10:32et ça va au-delà évidemment donc d'une part et d'autre part il y a un sujet qu'on évoque assez peu
10:36c'est cette notion de free speech c'est-à-dire à quelle personne est-ce qu'on attribue tel ou tel
10:44contenu il y a beaucoup trop de comptes anonymes et de comptes qui sont des robots de campagne et
10:50tout ça n'est pas connecté au droit de parole le droit de parole est attribué à l'individu à
10:56une personne un citoyen pas à une machine et donc c'est tout ça qu'on doit commencer à traiter il
11:01va falloir qu'on le traite de manière très sérieuse alors bon justement moi je vous l'avez tous évoqué
11:06l'échelle européenne on a déjà une réglementation ça s'appelle le dsa le digital services à qu'est
11:12ce que vous attendez de plus christine de cette commission qui va se mettre en place là au niveau
11:19français et ben d'ailleurs j'ai cité j'ai pardon j'ai cité laure miller en disant sénatrice à
11:24les députés pardon et bien comme l'a dit madame la députée laure miller ben oui il faut qu'elle
11:31aille voir sous le capot pour voir comment cela fonctionne réellement parce que comme ça a été
11:36déjà relevé le système de signalement par exemple que nous on a plus qu'usité on a fait alors des
11:44centaines de signalements en suivant le le protocole de tic-tac on a été retoqué à 98% du
11:52temps et on a même été averti et qu'on faisait des signalements abusifs alors que non clairement
11:59non c'était bien des mineurs qui étaient en live ensuite on s'est retrouvé à faire des signalements
12:04faroces et en échangeant avec les gens on s'est rendu compte qu'ils ne connaissent pas donc ce
12:09qu'on attend c'est qu'il y a un éclaircissement sur leur fonctionnement et que derrière il y
12:13ait des décisions de prise qui puissent répondre à toutes les questions qui viennent d'être abordées
12:17et qui puisse être le plus préventif possible voilà est-ce qu'il y a assez de moyens humains
12:24chez tic-tac parce qu'on sait que les vérifications des signalements sont avant tout aussi un algorithme
12:30qui va réagir c'est d'ailleurs pour ça que c'est facile de faire sauter des comptes pour certains
12:36alors c'est ça c'est très nébuleux on arrive à faire sauter des comptes pour des raisons où il y a
12:41plein de créateurs qui vont vous dire je ne comprends pas j'ai eu un raid alors nous on l'a
12:46on l'a vécu quand on a commencé on a chacune eu droit à notre raid et avec moi j'ai eu une vidéo
12:54qui a sauté parce que la communauté a fait du signalement en masse mais ma vidéo n'en freignait
13:00aucune règle mais parce que c'est un signalement en masse l'algorithme part du principe qu'il y a un
13:06problème donc on fait sauter la vidéo donc ce fonctionnement là comprendre vraiment ce qu'il
13:11en est est-ce qu'il y a des moyens humains réels engagés par tic-tac est-ce qu'il ne faudrait pas
13:18des signalers de confiance interne en lien avec les signalers les institutions telles qu'il y a
13:24en France est-ce que ça existe déjà est-ce que c'est déjà suffisant voilà nous on attend des
13:29des qu'ils comprennent et que derrière il puisse y avoir des décisions des actions menées vraiment
13:36concrètes par exemple voilà on taxe bien des grandes industries parce qu'elle pollue pourquoi
13:44pas taxer aussi les tic-toc et les plateformes parce que voilà elle génère des problèmes de
13:54santé mentale important socialement voilà c'est le genre nous on a des pistes de réflexion mais
14:00on est surtout dans le constat et on est surtout là pour amener ce qu'on constate et chacun son
14:08rôle aussi voilà. Alors Yann a raison de féliciter le collectif de vous féliciter pour le travail que
14:15vous menez vraiment et toutes les questions vous posez c'est les bonnes questions donc on espère
14:19effectivement que cette commission servira au moins à nous permettre d'y voir plus
14:24clair et y répondre merci beaucoup Christine Gulliver d'avoir été avec nous en ouverture
14:28de ce débris je rappelle donc vous êtes la porte-parole du collectif maire on enchaîne
14:32nous avec un autre sujet celui d'Apple intelligence Apple et l'intelligence artificielle aïe aïe aïe
14:39donc révélation sur un retard sur des mensonges sur les démonstrations qui ont été faites notamment
14:46lors de la WWDC la conférence des développeurs d'Apple qui s'est tenue en juin 2024 là où on a
14:53vu toutes les promesses en fait de Cupertino voilà comme elle sait nous parler de cette
14:59révolution de l'intelligence artificielle qui allait arriver dans Syrie et puis là on découvre
15:05finalement que non finalement la version de Syrie qui était attendue elle n'est pas prête c'est le
15:10blogueur John Gruber qui est vraiment un fin connaisseur d'Apple qui a publié un édito
15:16assassin en fait il s'en veut il dit j'ai jamais été aussi en colère contre moi-même finalement
15:21d'avoir cru à tout ça aveuglément il dit il y a quelque chose de pourri aujourd'hui à Cupertino
15:27on a le journaliste de Bloomberg qui rapporte une réunion qui est véritablement une réunion de
15:33crise au sein d'Apple avec le responsable de Syrie qui dit qu'il n'est pas certain de savoir quand
15:40les améliorations attendues seraient réellement lancées et il parle voilà de situation très
15:47embarrassante comment est-ce que vous expliquez vous ce retard cette situation dans laquelle se
15:52retrouve Apple par rapport à l'IA Yann ? Tout va bien chez Apple c'est la société la plus
15:58valorisée au monde au delà de 3000 milliards malgré les annonces de Trump Apple a toujours
16:04été en retard sur l'innovation toujours et réussi à capitaliser malgré tout puisqu'ils ont une
16:12approche que j'apprécie plutôt de ne pas compromettre sur l'expérience utilisateur final
16:16donc évidemment ils ont d'ailleurs commencé avec Syrie mais c'était pas tout à fait au niveau et
16:22ils sont finalement toujours un petit peu en retard sur le sujet de la cité en bocaux parce que ce
16:25n'est pas prêt la technologie n'est pas prête pour monsieur madame tout le monde et donc en fait
16:31ils ne veulent pas prendre le risque de mettre l'utilisateur face à des mauvaises réponses. De
16:36la même manière que Google qui avait pourtant les compétences pour faire de la Gen AI plus vite que
16:42tout le monde puisque ce sont eux qui ont publié le papier ne l'ont pas fait pour ne pas mettre en
16:46danger leur business model de moteur de recherche donc en fait ces entreprises font très attention
16:51alors évidemment ils sont ils ont la pression en interne il faut aboutir ils ont fait des annonces
16:56donc c'est par rapport aux annonces qu'il y a des sujets mais globalement ces entreprises et j'en
17:01note trois Apple, Microsoft et Google ont accès à trois à cinq mille milliards pardon cinq milliards
17:07d'humains et valent plus que cinq mille milliards de dollars ces trois entreprises là tôt ou tard
17:12vont nous envahir avec cette IA lorsqu'elle sera prête. Christophe, ancien Microsoft regard sur
17:23Apple. Le regard sur les GAFAM plutôt disons. Le regard sur Apple je pense que c'est quand même
17:29une évolution un peu préoccupante d'Apple pour moi parce que Apple a toujours été dans un mode qui
17:37consistait à avoir une culture du secret attendre et tout d'un coup sortir un produit et ne jamais
17:41compromettre effectivement sur l'expérience client peut-être le seul écart avec ça c'était un produit
17:46qui n'a pas bien marché au début qui était Apple Maps mais disons qu'ils étaient quand même toujours
17:50dans cette culture là je trouve que c'est une évolution un peu préoccupante qui montre probablement
17:54à mon avis deux choses la première c'est qu'il y a une pression énorme sur le fait de sortir
17:59quelque chose sur l'IA et qu'il y a peut-être des dirigeants à un endroit peut-être sans en référer
18:04forcément à Tim Cook qui ont un peu survendu ce qu'ils étaient capables de faire peut-être eux-mêmes
18:08sous pression donc je pense qu'il faudra que des têtes probablement tombent parce que ça peut créer
18:13beaucoup de malaise et de manque de confiance en interne et en externe et la deuxième réflexion
18:17c'est qu'en fait on voit bien qu'avec l'IA conversationnelle les chatbots d'ancienne
18:23génération ont beaucoup de mal à se réinventer je sais pas si vous avez essayé d'utiliser le
18:26chatbot djingo d'orange j'ai jamais rien vu de plus stupide on demande à chatty bt dans les choses
18:31et on voit bien que en fait c'est parfois pas facile bah c'est un peu comme vous avez un vieux
18:35vélo et vous mettez un moteur électrique dessus bas les freins ils fonctionnent pas ça peut pas
18:39et à un moment donné il faut peut-être se dire bah j'arrête et je recommence oui en fait facile
18:45pour une énorme toujours difficile mais c'est l'enjeu de tous les géants de savoir se réinventer
18:50ça renvoie à un vrai sujet mais qui concerne d'ailleurs tous les tous les dsi c'est celui de
18:59la dette technique parce que du legacy parce qu'en fait syrie sa date de 2011 donc ça a 14 ans et ça
19:07a été profondément intégré dans tout l'environnement apple de manière technique et donc c'est
19:13profondément enraciné alors quand vous avez un chatbot conversationnel qui lui est indépendant
19:19de tout un environnement technique vous l'apportez il fonctionne merveilleusement bien c'est c'est
19:24chatty bt ou jimmy nye bon ça c'est ou ou le chat mais là syrie est intégrée dans toutes les stacks
19:36techniques de tous les produits de microsoft et c'est là où réside la difficulté c'est que
19:44d'ailleurs d'ailleurs apple est confronté à deux options soit d'évoluer progressivement et donc
19:50ça prend du temps nécessairement du temps de faire évoluer syrie vers le llm syrie qui est annoncé
19:58apple intelligence pour transformer progressivement tout cet environnement technique soit la stratégie
20:04de la table rase mais ça quand on est quand on est quand on est apple en termes d'expérience client
20:11en termes de protection des données parce que parce que c'est une des promesses à travers apple
20:17intelligence la protection des données des utilisateurs et en termes de possibilité de
20:22retrouver le même produit à travers toutes les gammes de produits d'apple c'est extrêmement
20:28compliqué et donc il n'y a pas de recette magique quand on a un legacy et ben il va falloir il faut
20:33le traiter et je crois que c'est ce à quoi se retrouve confronté aujourd'hui apple et il y a
20:39une troisième option c'est ce qu'a fait microsoft c'est décidé d'aller chercher à l'extérieur oui
20:44mais même même attention nelphine ça veut dire que quand on va chercher à l'extérieur l'intégration
20:50dans tout l'environnement de développement avec toutes les règles extrêmement rigoureuse qu'apple
20:56s'applique sur tout son site toutes ces stacks techniques ben ça se fait c'est pas simple
21:01parce que la politique aussi apple a choisi d'être dans un environnement fermé absolument oui ils ont
21:06tout de même annoncé qu'ils allaient faire un partenariat avec open ir et ce n'est pas déjà fait
21:10le problème au niveau des consommateurs c'est cette sur promesse et si apple nous vend des
21:16appareils qui sont encore plus cher plus performant pour une promesse qui n'est pas au rendez-vous ça
21:21ça pose problème vis-à-vis du consommateur qui aura pré payé quelque part une fonctionnalité
21:25qui n'est pas à la hauteur mais globalement les appareils vont être mis à jour donc tout ça va
21:31arriver finalement très vite moi j'ai été directeur d'opérations chez snips une entreprise qui
21:36faisait des assistants vocaux vendu à sonos personnellement j'utilise siri tous les jours
21:41vocalement je ne suis pas sûr que ce soit je sois représentatif de la population tout ça va
21:47mettre du temps je vous assure c'est une interface du futur l'interface vocale mais elle est d'une
21:52complexité inouïe et donc c'est vrai que chat gpt a bousculé le monde entier de la technologie et
22:00tout le monde a essayé de positionner quelque chose mais dans les cinq prochaines années les
22:04choses vont se placer calmement allez on n'a plus beaucoup de temps pour parler quand même de
22:09google qui a racheté la start-up de cybersécurité oui c'est pour 32 milliards de dollars plus
22:14grosse acquisition jamais réalisé dans dans son histoire et en lien avec il fait le lien fin
22:21google fait le lien avec l'utilisation croissante du cloud qui augmente les risques cyber donc est
22:28ce que ce rachat veut dire que l'heure est grave comment vous l'interprétez 32 milliards de
22:34dollars c'est quand même spectaculaire oui effectivement ils ont explosé tous les compteurs
22:38on est à 45 fois le revenu annuel récurrent donc 32 milliards oui c'est une somme gigantesque et
22:45donc une très bonne capacité de négociation de de l'équipe de l'équipe oui parce qu'on voit que
22:50ça traîne depuis 18 mois donc ça c'est remarquable mais au delà de ça je pense que c'est c'est
22:55surtout un formidable fermé d'opérations stratégiques parce qu'aujourd'hui la plupart
23:01des grandes entreprises elles sont multicloud avec un oligopole dont le challenger et google
23:07cloud le produit wiz par sa nature multicloud lui il est un peu intégré au dessus par les
23:14grands clients pour suivre les risques cyber liés au cloud et faire des rémédiations automatiques
23:20donc quelque part c'est un outil qui a un peu englobant tout cela donc pour google avoir l'outil
23:25on promet bien sûr qu'il continuera à travailler avec tout le monde on connaît l'histoire et puis
23:31ils vont d'abord ça va leur donner de la crédibilité vis-à-vis des clients parce que le produit google
23:35va être plus sécurisé par lui même et puis petit à petit il sera assez naturel comme tous
23:40ces acteurs le font d'orienter progressivement les clients pourquoi vous n'utilisez pas un peu
23:44plus des ressources google cloud plutôt qu'amazon web service ou azur évidemment vous connaissiez
23:51wiz j'imagine oui on nous dit que c'est l'acteur incontournable aujourd'hui dans la cyber on l'avait
23:57découvert lors d'une learning expédition en israël quand nous avions fait en avril 2023 je crois avec
24:05quelques députés et sénateurs et on avait été découvrir wiz entre autres et puis l'unité 8200
24:14dont sont issus les fondateurs voilà donc il faut bien voir que c'est pas en fait une société
24:21américaine qui rachète une société israélienne en fait parce que le marché domestique des de
24:26ces start-up israélienne c'est le marché américain et là il ya une il ya une fusion qui est assez
24:33importante donc le développement naturel de wiz c'était bien le marché des états unis nous tout
24:41ce qu'on espère et bien entendu c'est qu'il ya une situation de dépendance déjà des clients de
24:46wiz notamment lorsqu'ils sont inscrits dans des stratégies multi cloud et des stratégies cloud
24:52hybrides que on ne retrouve pas des comportements tels que ceux que l'on a pu connaître de la part
25:00de Broadcom avec le rachat de VMware bon la situation est très différente mais en tous les
25:05cas on est sur un tel niveau de rachat que derrière il va y avoir une tendance naturelle à vouloir
25:10valoriser cette acquisition et financièrement et donc les clients devront être attentifs aux
25:18comportements commerciaux aux stratégies commerciales à venir. On n'est pas sorti de nos
25:24dépendances sur le cloud. On est dans des situations de dépendance pourquoi est-ce que des
25:30wiz ça se crée en israël et pas en europe est-ce que l'europe est capable de faire émerger de
25:37tels acteurs d'abord de faire émerger de tels acteurs je pense qu'il y en a il y a de belles
25:43pépites dans le domaine de la cybersécurité en europe en france et en europe et puis ensuite
25:48les conserver et les conserver et les conserver en europe. Petite réaction en tout cas sur les
25:59sommes évoquées mais surtout la surface d'attaque c'est à dire ces acteurs que sont notamment AWS
26:06azur et google cloud sont les acteurs dominants du de la première division du cloud dans le
26:15monde et ces acteurs ont une telle surface d'attaque qu'ils doivent se protéger et donc 32
26:19milliards sur un malentendu ça fait un pour cent et demi de la valorisation de google qui veut 2000
26:24milliards finalement c'est le c'est la moindre des choses c'est à dire que ces entreprises là ne
26:30peuvent pas se permettre d'être attaqués elles le sont au quotidien donc il leur faut les meilleurs
26:35si cette solution est la meilleure c'est peut-être pas cher payé souvenons-nous de yahoo qui a été
26:41hacké intégralement dans les années 2000 parce qu'ils avaient baissé leur garde et à mon avis ces
26:48acteurs s'ils périclident c'est fini. Mais est-ce qu'on est obligé de racheter pour ça ? Oui. Est-ce qu'on est obligé de passer par de l'acquisition ?
26:53Absolument quand on est un hyperscaler globalement il faut intégrer je pense que la sécurité est un des
27:00éléments mais il y a aussi il y a aussi une opportunité stratégique d'un point de vue commercial de
27:05gain de part de marché parce qu'ils vont avoir une position stratégique vis-à-vis d'un grand
27:09nombre de clients imaginez un client où Google cloud représente 5% des workloads cloud qui est un
27:15client Wizz tout de suite ils prennent une position stratégique au sein du client ils vont pouvoir
27:20orienter leur choix derrière en s'appuyant sur le fait qu'effectivement ils ont une sécurité
27:24voilà parfaite grâce à Wizz. Et éviter que les deux autres hyperscalers ne rachètent Wizz. Aussi oui.
27:32Et augmentent les tarifs ou leur empêche d'être aussi bien défendu donc quelque part cette
27:36consolidation s'opère sur la stack totale. Wizz était le partenaire de l'année pour Microsoft en 2024.
27:44Je termine en présentant votre ouvrage Christophe voilà que j'ai bientôt terminé que je lis avec
27:54grand plaisir. Le jour où j'ai quitté Bill Gates, j'ai plongé dans les tumultes de la reconversion
27:59Christophe Holnet. Merci beaucoup Yann Lechel merci aussi je rappelle que vous vous êtes à
28:05l'oeuvre sur Probable AI et Henri Dagram merci beaucoup pour être là et nous parler aussi au
28:11nom du Sigref. A très bientôt sur la chaîne Be Smart For Change.