Jeudi 20 mars 2025, retrouvez Hervé Guez (Directeur de la gestion actions et taux, Mirova), Anne-Laure Frischlander-Jacobson (fondatrice Evvest et enseignante à l’université Paris Dauphine) et Arnaud Dumas (rédacteur en chef finance durable, Novethic) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine. Smart Patrimoine, l'émission qui vous accompagne dans la gestion de vos finances personnelles mais l'émission qui décrypte également avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine.
00:20Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur BeSmart4Change, sur les réseaux sociaux de BeSmart4Change et bien sûr vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:30Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord avec Investir Responsable, le rendez-vous dédié à l'investissement durable aux responsables de Smart Patrimoine et en l'occurrence nous reviendrons sur les différentes questions qui animent les acteurs de l'ESG vis-à-vis de l'investissement dans la défense.
00:45Nous en parlerons avec Arnaud Dumas, rédacteur en chef Finances Durables chez Novetic, ce sera la première partie de l'émission et puis nous enchaînerons sur Enjeux Patrimoine où nous resterons sur cette thématique.
00:56Nous nous demanderons si la défense peut être un investissement à impact avec Hervé Guèze, directeur de la gestion actions et taux de Mirova. Nous détaillerons la position de Mirova sur le sujet dans la deuxième partie de l'émission.
01:09Et puis enfin, dans l'œil de l'expert, la troisième partie de l'émission, nous ferons un point sur la retraite des femmes et notamment sur l'importance de la planification financière quand il s'agit de retraite des femmes.
01:21Nous en parlerons avec Anne-Laure Frischlander-Jacobson, fondatrice d'Evest mais aussi enseignante à l'université Paris Dauphine. On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:30Et nous commençons tout de suite avec Investir Responsable, le rendez-vous dédié à l'investissement durable ou responsable ou à impact de Smart Patrimoine.
01:41Et en l'occurrence, nous allons revenir sur les différentes questions qui sont posées par les acteurs de la finance responsable, par les acteurs de l'ESG vis-à-vis de l'investissement dans la défense.
01:53Et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Arnaud Dumas. Bonjour Arnaud Dumas.
01:59Bonjour.
02:00Vous êtes rédacteur en chef Finances Durables chez Novetic. Alors si on se pose la question aujourd'hui, c'est parce que depuis les événements récents qu'on a pu voir aux Etats-Unis,
02:09notamment la position du président américain vis-à-vis de la guerre en Ukraine, il y a eu des décisions politiques en Europe et notamment un plan de 800 milliards d'euros d'investissement dans la défense
02:20qui a été annoncé il y a quelques semaines et ça pose un certain nombre de questions sur le sol européen vis-à-vis des acteurs de la finance durable, de la finance responsable
02:29sur est-ce qu'on doit faire partie de ces investissements ou non, puisqu'une partie de ces 800 milliards d'euros d'investissement vont concerner aussi des investissements via des actifs privés.
02:41Aujourd'hui, quels sont les différents questionnements à l'œuvre sur le sujet Arnaud Dumas ?
02:46Effectivement, ça fait un gros débat dans le monde de la finance durable parce que l'armement est depuis très longtemps plutôt exclu des fonds durables,
02:53notamment sous l'impulsion des banques éthiques qui, elles, refusent une position catégorique dessus et refusent d'investir dans tout ce qui est armement
03:00et estiment que c'est de l'investissement public qui doit s'en charger. Sous la pression aussi de la société civile, il y a eu beaucoup de controverses sur des armes retrouvées
03:08dans des conflits avec des grandes sociétés européennes ou américaines et ça pose de grosses controverses.
03:16Du coup, le monde de la finance durable a progressivement exclu de plus en plus largement l'armement controversé.
03:23Les armes qui sont bannies par les traités internationaux, c'est évidemment une première étape assez normale, assez classique, mais ça a été un peu plus loin.
03:30Depuis le début de la guerre en Ukraine en 2022, il y a des questionnements qui se posent sur le dessus, qui se posent encore plus fort aujourd'hui.
03:38Que ce soit du côté des investisseurs institutionnels, donc les assets honneurs ou des sociétés de gestion, comment est-ce qu'on peut faire partie effectivement de ce train ou pas ?
03:46La question, c'est l'armement dans les stratégies ESG, non, mais quand il s'agit de défendre la démocratie ou la souveraineté européenne,
03:54est-ce que ça ne devient pas quelque part une thématique ESG ? C'est ça un peu la question.
03:57C'est exactement ça. Il y a des investisseurs qui ont trouvé des arguments pour ça. Il y a l'AF2I, qui est l'association des investisseurs institutionnels,
04:06qui a fait un rapport il y a deux ans, je crois, en disant que l'ODD n°16, qui permet de...
04:13Objectif de développement durable des Nations unies.
04:15Tout à fait, qui vise à vivre dans des sociétés pacifiques, en creux, dit qu'on doit pouvoir se défendre.
04:20Il y a aussi la Charte des Nations unies qui dit qu'on a le droit de se défendre d'un point de vue qu'on ne fait pas des guerres d'agression.
04:25Bien sûr.
04:26Et donc ça, ça fournit des socles pour les investisseurs ESG pour financer ce type d'industrie, avec des réserves tout de même.
04:36Quand il s'agit de se défendre, entre guillemets, ça peut rentrer dans une stratégie ESG.
04:40C'est en tout cas ce que défendent ces acteurs-là. Mais il y a d'autres acteurs qui disent oui, mais ça reste de l'armement.
04:44Exactement. Et c'est toute la position difficile, en fait, de ces acteurs. C'est où est-ce qu'on va, jusqu'où on peut financer.
04:53Donc si certains disent, à partir du moment où on fait une analyse ESG assez stricte de ces industries, de la même manière qu'on le ferait dans d'autres industries,
05:02finalement, est-ce qu'on ne peut pas faire rentrer l'armement dans nos fonds ?
05:07D'accord. Avec la méthodologie ESG, c'est ça. On le traiterait comme un autre actif. On y appliquerait une méthodologie ESG.
05:13Et là, pourquoi est-ce qu'on ne ferait pas rentrer les acteurs de la défense dans cette catégorie ?
05:18Avec des spécificités qui sont les traités qui bannissent certaines armes, les armes controversées. Et puis aussi le fait qu'il faut bien surveiller la chaîne de valeur,
05:27notamment à qui on vend, à qui sont vendues les armes. Alors pour les acteurs européens, il y a beaucoup de législation. Malgré tout, on retrouve quand même
05:34de temps en temps des controverses. Donc c'est un point quand même très très important à surveiller. Il y a des acteurs comme Irova, par exemple,
05:40qui demandent qu'il y ait un cadre qui soit mis en place pour un cadre ESG, qui soit mis en place pour favoriser ce genre de financement.
05:46D'accord. Un cadre ESG qui n'existe pas aujourd'hui, mais qui demain pourrait encadrer le fait qu'on aille investir dans certaines entreprises liées à l'armement
05:57dans un objectif de défense de la souveraineté européenne ou de pays dont on estime que le modèle est un modèle en lien avec les valeurs ESG, si je comprends bien.
06:06Exactement. C'est un cadre qui serait plus formalisé, j'imagine, qui permettrait d'analyser plus finement ces industries et donc de les financer normalement par des fonds ESG.
06:19Quand on parle de finances durables, responsables ou à impact, on a les différents termes. On parle souvent des fonds Article 8, Article 9 par opposition
06:30aux fonds Article 6, par exemple. Est-ce qu'on pourrait investir dans la défense avec un fonds Article 9 ?
06:35Alors, j'ai parlé avec un investisseur il n'y a pas très longtemps, une investisseuse qui me disait que non. C'était exclu de tous ces fonds Article 9
06:42parce que ces fonds Article 9 ont pour but de financer la transition écologique et sociale et que l'armement ne s'inscrit pas du tout dans ces thématiques de fonds.
06:51D'accord. Et c'est difficile de voir un impact positif sur l'environnement d'une arme ou encore moins d'un impact social.
06:57Donc, il y avait plutôt tendance à dire que les fonds Article 9, non, ce n'est pas forcément pour l'industrie de la défense.
07:03Après, il y a effectivement les fonds Article 8 qui sont moins disants en termes écologiques et en termes ESG, en fait.
07:10Bien sûr.
07:11Et là, la porte est plus ouverte et il y a plein de fonds ESG qui financent déjà des entreprises de l'armement.
07:17Ça existe déjà aujourd'hui ?
07:18Ça existe déjà aujourd'hui. Ce qui suscite parfois des controverses. Aux États-Unis, je me souviens d'une association qui s'appelle ASUSO
07:25qui avait évalué le nombre industriel de l'armement qui était dans des fonds ESG.
07:31Alors, ça a monté il y a deux ans, mais c'est à peu près 7 milliards de dollars, si je ne me trompe pas.
07:36Et ce qui, eux, ne leur convenait pas en disant que l'armement ne devait pas faire partie des fonds ESG.
07:41Alors, pourquoi est-ce qu'il y a autant de discussions sur le sujet aujourd'hui ?
07:44S'il y a déjà des fonds ESG qui financent des entreprises de la défense ou de l'armement ?
07:48L'industrie de l'armement estime que, malgré tout, les critères ESG les excluent trop largement de ces fonds.
07:55Et là, il y a un plan d'investissement massif. Donc, effectivement, il faut que ça soit facilité, si je comprends bien.
08:01En tout cas, selon ceux qui voudraient que ça rentre dans les fonds.
08:04Je pense aussi que tant que la finance durable était finalement une niche, ce n'était pas trop gênant.
08:08Aujourd'hui, elle s'est quand même beaucoup généralisée. Même si elle subit un bâclage aujourd'hui, elle reste quand même en position assez forte.
08:14Et donc, l'armement ne veut pas se couper de cette base complètement et donc demande d'aller un peu plus loin.
08:19Il y a des travaux parlementaires réguliers sur la question.
08:22Ensuite, l'industrie de l'armement a aussi un gros problème de financement de tout ce qui est TPE, PME et qui ne sont pas cotés.
08:30Et donc, là, des accès au financement bancaire difficiles. Il y a vraiment une forme de lobbying assez poussée de leur part.
08:37Et ça pose aussi des questions parce qu'il y a effectivement les entreprises dont l'activité est directement liée à la défense ou à l'armement.
08:45Et puis, il y a les sous-traitants, les sous-traitants des sous-traitants.
08:48À quel moment on définit qu'une entreprise rentre dans le secteur de l'armement ou non ?
08:53C'est toute la question, notamment de mettre un cadre, j'imagine, sur l'analyse de ces entreprises.
08:59C'est à partir de quel seuil on décide qu'elles font trop partie de la défense ou pas assez.
09:04Il y a vraiment des analyses assez fines à faire sur l'activité des entreprises.
09:09Et il faut avoir accès aussi aux données de ces entreprises, ce qui pose parfois sans doute un problème.
09:14Il y a certains acteurs qui estiment que l'industrie de la défense n'est pas assez transparente sur certains aspects.
09:22Arnaud Dumas, je rappelle que vous êtes journaliste, donc vous suivez ça et vous échangez avec tous les acteurs.
09:27À partir de votre avis, de votre vision un petit peu plus lointaine du sujet, on va pouvoir réussir à réconcilier ces deux visions ?
09:36Ou au contraire, il va y avoir finalement deux manières de faire de l'ESG ?
09:40Une qui intégrera la défense et l'autre qui ne l'intégrera pas ?
09:42Je ne pense pas qu'on réconciliera ces visions.
09:44Il y a toujours des acteurs qui ne voudront jamais, ou en tout cas qui disent ne vouloir jamais financer la défense.
09:51Ça ne fait pas partie de leurs enjeux de durabilité.
09:55Par contre, il y a effectivement un mouvement en ce moment assez fort qui fait de gens qui veulent financer.
10:02Je pense qu'il y aura effectivement ces deux canaux.
10:05Après, la question qui se pose, c'est le client final finalement.
10:08Bien sûr, il faut-il qu'il pose la question finalement, celui qui va lui proposer un fonds à chaque fois,
10:12de savoir s'il y a de l'armement ou non à l'intérieur.
10:14Et là, la transparence sera cruciale.
10:16On l'a vu avec les énergies fossiles dans le Label Yesser par exemple.
10:20Le Label Yesser a érodé la confiance des épargnants progressivement parce qu'il y avait encore des énergies fossiles dedans,
10:26parce que la transparence n'était pas suffisante.
10:28Ça s'est résolu avec la refonte du Label Yesser récente.
10:32Il ne faudrait pas que ça se reproduise avec l'armement par exemple.
10:35Il faut vraiment que l'investisseur final ou l'épargnant sache ce qu'il a dans son fonds.
10:39Merci beaucoup Arnaud Dumas d'être venu décrypter le sujet sur le plateau de Smart Patrimoine.
10:45Je rappelle que vous êtes rédacteur en chef Finances Durables chez Novetic.
10:48Merci beaucoup.
10:49Quant à nous, on se retrouve tout de suite pour Enjeu Patrimoine.
10:57La défense peut-elle être un investissement à impact ?
11:00Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Enjeu Patrimoine,
11:03sachant que le sujet peut diviser au sein des différents acteurs en matière d'investissement ESG.
11:09Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Hervé Guèze.
11:13Bonjour Hervé Guèze.
11:14Bonjour.
11:15Vous êtes directeur de la gestion actions et taux de Mirova.
11:18Il y a un sujet quand même.
11:19Alors ça fait un an et demi que le sujet est sur la table,
11:22mais depuis deux semaines et depuis l'annonce du plan d'investissement de 800 milliards d'euros dans la défense au niveau européen,
11:27le sujet revient beaucoup de savoir si les fonds ESG doivent ou non investir dans cette thématique qu'est la défense ou l'armement.
11:37Et Mirova s'est beaucoup exprimé sur le sujet.
11:40Vous défendez une position disant que les fonds ESG doivent faire partie dans un cadre précis de l'investissement dans la défense,
11:50parce que quelque part, il y a une méthodologie ESG qui pourrait s'appliquer et encadrer un petit peu.
11:55Oui, alors tout est dans un cadre précis.
11:58D'accord.
11:59Si on revient rapidement sur le sujet de l'ESG et de la défense,
12:05il faut avoir en tête qu'il y a eu historiquement une approche qui était plutôt éthique dans l'ESG,
12:12qui était de dire finalement que certains investisseurs ne souhaitent pas financer ou s'enrichir sur des activités
12:21qu'ils considèrent comme potentiellement nuisibles ou dangereuses.
12:25Bien sûr.
12:26Donc c'est toutes les listes d'exclusion.
12:28C'est ce que j'allais dire, c'est la base même de l'ESG, c'est d'exclure certaines activités.
12:31C'est le côté exclusion, parce qu'on ne veut pas, dans la logique d'exclusion, c'est important de comprendre,
12:37c'est qu'il ne faut pas rayer ces activités du monde.
12:40C'était des investisseurs qui disaient, moi, mon investissement, mon enrichissement personnel,
12:44ne peut pas être corrélé avec une augmentation de la consommation d'alcool, une augmentation de la consommation de tabac,
12:50une explosion des guerres dans le monde.
12:53Donc il y avait une position éthique qui était de dire, c'est mon argent,
12:56et donc mon argent, je ne souhaite pas qu'il aille sur ce type d'activités.
12:59Bien sûr.
13:00Ce qui s'est passé avec les enjeux de développement durable et la finance du développement récent a été de renverser la problématique,
13:07c'est-à-dire, plutôt que de se poser la question, qu'est-ce qu'on veut exclure,
13:10on va se poser la question de quelles sont les préférences,
13:13quelles sont nos préférences et vers quoi on voudrait que ça aille.
13:15Vous pouvez me dire que c'est un peu de la dialectique, parce qu'une fois qu'on a dit ce qu'on ne veut pas faire...
13:19On va vers ce qu'on préfère.
13:20Mais pas complètement quand même.
13:21D'accord.
13:22C'est-à-dire faire des vrais choix de préférence, pas juste dire, on élimine quelque chose, mais vers quoi on veut aller.
13:27D'accord.
13:28Donc les choix de préférence qui a été vraiment la position de Mirova depuis l'origine,
13:31c'est-à-dire quelles sont les activités sur lesquelles on considère qu'il y a une valeur ajoutée environnementale et sociale.
13:37Et pour considérer qu'il y a une valeur ajoutée environnementale et sociale,
13:40c'est évidemment un cadre de pays, de normes qui doit définir qu'est-ce qui peut être utile à la société.
13:48Bien sûr.
13:49Et donc c'est là où le sujet de la défense vient.
13:51C'est de dire, si on se replace dans le débat actuel, on voit bien que le sujet est-ce que la défense peut être utile à la société.
13:58La problématique auxquelles on a à faire face, on est dans un monde qui, il faut le reconnaître, est en bouleversement majeur,
14:05pris en tenaille, en géopolitique, entre la Chine d'un côté et la Russie qui se désengage.
14:12Et donc pour des investisseurs européens, se dire que les démocraties libérales étant attaquées,
14:17notre problématique de défense étant un enjeu majeur de souveraineté,
14:22on n'aura pas de souveraineté économique si on n'a pas de souveraineté de défense,
14:26on aura de souveraineté énergétique si on n'a pas de souveraineté de défense,
14:30il faut se poser la question de dans quel cadre on pourrait tout à fait légitimement dire
14:35que les investisseurs européens se saisissent du sujet de la souveraineté européenne de défense
14:41pour en faire un enjeu auquel il faut répondre positivement.
14:44Donc pour défendre quelque part la vision ESG sur les autres sujets,
14:48il faut intégrer la défense dans les investissements parce que ça fait partie quelque part du même mécanisme.
14:55Exactement, le mécanisme des choix de préférence,
14:58ce n'est pas un positionnement éthique figé en faisant la liste de ce qu'on ne veut pas,
15:02c'est de se poser continuellement la question de qu'est-ce qui est utile aujourd'hui
15:07à nos systèmes de démocratie libérale,
15:10qu'est-ce qui est utile à l'atteinte des objectifs de développement durable.
15:13Et se poser cette question-là, elle n'est pas hors sol et elle ne peut pas être figée.
15:16Donc nous ce qu'on dit c'est qu'aujourd'hui, si on regarde tous les fonds MIROVA,
15:20il n'y a pas d'entreprise de défense.
15:23Pourquoi ? Parce que dans la façon de répondre à cet objectif, aujourd'hui, il ne le contenait pas.
15:29Ce que n'a pas fait l'Europe, ni d'ailleurs le monde,
15:32elle ne s'est pas mis d'accord sur finalement quels étaient les types d'armes controversées dont on ne voulait pas.
15:38Il y a des pays qui sortent des conventions d'Ottawa, d'Oslo sur les armes controversées.
15:43Elle ne s'est pas mis d'accord sur la liste des pays sur lesquels on pourrait exporter.
15:47Est-ce qu'on a le droit d'exporter un pays du Moyen-Orient ?
15:50La question c'est comment on définit ensuite notre modèle et ce qu'on veut réellement défendre.
15:55Les conditions objectives pour faire un investissement en actions cotées,
16:00en se disant on répond bien à l'enjeu de souveraineté européenne et pas à autre chose,
16:04aujourd'hui ne sont pas.
16:05Notre seul point c'était de dire qu'il n'est pas illégitime d'ouvrir le débat.
16:10Pour autant, attention aux raccourcis que j'ai pu entendre chez les pouvoirs publics
16:15comme c'est faux de dire que les positions des fonds ESG
16:19ont empêché l'industrie de la défense de se financer.
16:24Ce n'est pas ça le problème aujourd'hui.
16:27Les fonds qui excluent la défense sont essentiellement des fonds Article 9
16:31qui représentent 3% du marché.
16:33Les fonds ESG, c'est 50% du marché.
16:35La plupart des fonds ESG font des screens dans lesquels ils n'excluent pas la défense.
16:40Dans le monde des actions cotées, ce n'est pas tellement du financement,
16:44c'est plutôt du retour sur capital.
16:46Les actionnaires qui investissent dans les entreprises de défense
16:49ont plutôt du retour sur le capital qu'ils injectent du nouveau capital.
16:53Il ne faut pas mélanger les débats.
16:54Ce qui nous paraît légitime, c'est de se dire dans le monde obligataire,
16:58dans le monde du private equity, dans le monde de l'equity,
17:00si on veut traiter le sujet de la souveraineté européenne de la défense,
17:04est-ce que c'est une problématique de notre temps ? Oui.
17:06Est-ce que c'est un enjeu important pour la transition écologique et sociale ?
17:09Oui.
17:10On ne fera pas la transition écologique et sociale en Europe sans avoir une souveraineté.
17:14Est-ce que les fonds et les acteurs de la finance durable doivent se poser la question
17:18de comment on pourrait répondre à cette logique de souveraineté européenne des défenses ?
17:22On pense que oui.
17:23Par contre, il faut définir le cadre.
17:25C'est ce que j'allais dire.
17:26Donc il faut un cadre.
17:27Il faut un cadre.
17:28Et pour ça, il faut un cadre au niveau européen, il faut un cadre au niveau politique,
17:31au niveau réglementaire.
17:32Évidemment.
17:33D'accord.
17:34Évidemment, puisqu'aujourd'hui, ce que vous n'avez pas, c'est...
17:36Il y a eu une déclaration récente, par exemple, du Premier ministre polonais,
17:42qui a dit qu'on pourrait sortir des conventions qui interdisent les bombes à submission antipersonnelles.
17:49Alors la Pologne, ce n'est pas rien.
17:51Elle a pour objectif d'être demain la première armée sur le sol européenne.
17:58Pour les investisseurs français, par exemple, qu'est-ce que ça voudrait dire si, d'un côté,
18:02l'État français fait partie de ces conventions qui interdisent les bombes à submission
18:06et les mines antipersonnelles, et de l'autre côté, vous dites, dans la finance durable,
18:11il n'y a pas de problème, on peut financer des entreprises, des armées qui utilisent
18:15les bombes à submission antipersonnelles ?
18:16Bien sûr.
18:17On voit bien qu'il y a une incohérence totale.
18:19Par ailleurs, quelle serait la cohérence de dire qu'il s'agit de financer l'effort
18:24de souveraineté européenne de défense et de dire qu'en fait, la progression des actions
18:30ne va pas être forcément liée à ça, mais elle va être liée aussi à la capacité
18:34d'exportation dans plein de pays qui ne respectent pas ces normes,
18:37qui n'ont pas traité le traité de non-prolifération nucléaire, etc.
18:41Donc il y a beaucoup de questions qui se posent sur lesquelles il faut que,
18:44plutôt que de mettre à l'index les fonds OSG qui vraiment n'ont aucune responsabilité
18:48dans le manque d'investissement dans la défense, il faut que les pouvoirs publics
18:51se saisissent du sujet qui est de dire finalement, si on a un vrai sujet,
18:55puisqu'on veut accroître fortement les capacités et les investissements
18:58dans le monde de la défense, quel est le bon cadre qu'on doit mettre
19:01pour rassurer les épargnants, quelle que soit la forme que l'éventuel appel
19:06à l'épargne sera fait, pour rassurer les épargnants sur le fait qu'on financera bien
19:10ce sujet précis et pas autre chose.
19:12Mais Hervé Guèze, il y a le temps réglementaire, le temps des pouvoirs publics
19:17pour mettre en place un cadre et le temps de l'entreprise et le timing d'investissement.
19:22Est-ce que ça veut dire qu'il faut attendre que les investisseurs divers et variés
19:26ou même investisseurs institutionnels attendent qu'il y ait ce cadre pour se positionner ?
19:30C'est pour ça qu'on a fait une proposition qu'on a mise sur la table
19:34qui est de dire, essayons d'appliquer l'innovation qu'a su mettre en place
19:38la finance durable pour financer les besoins de la transition écologique
19:41via les obligations vertes sur le sujet de la défense.
19:45Rien n'empêche...
19:46Ce que vous appelez les European Defence Bonds, c'est ça ?
19:48C'est ça, c'est une suggestion.
19:50Rien n'empêcherait aujourd'hui de se dire, s'il y a des besoins d'investissement,
19:54qu'ils soient au niveau européen, qu'ils soient au niveau de l'État français
19:57ou des autres États européens, qu'ils soient au niveau des groupes
20:00qui peuvent faire appel au marché obligataire, rien n'empêche de mettre en place
20:04de façon volontaire un cadre qui dit, les fonds qu'on va lever vont être destinés
20:09seulement et uniquement aux projets de réarmement des armées européennes
20:15et bien définir ce cadre.
20:16Ça, ça peut aller très vite, il n'y a pas besoin de beaucoup de choses.
20:20Il ne s'agit pas de tous se mettre d'accord, il s'agit au moins de se dire
20:23sur cet argent qui va être levé, ça, voilà les conditions qu'on peut dire
20:27en termes de fléchage de ces financements.
20:30Ça, c'est une suggestion pragmatique qui peut répondre à la problématique qu'on a soulevée.
20:35Suggestion pragmatique récente, ça fait quelques jours effectivement
20:38que Mirova a pris la parole sur le sujet, est-ce que vous avez eu des retours déjà
20:42d'autres acteurs qui seraient d'accord avec vous, peut-être des pouvoirs publics
20:45parce que c'est quand même un sujet où il y a une rapidité à prendre en compte ?
20:49Oui, alors c'est un sujet, pourquoi il y a cette actualité très forte
20:52alors qu'effectivement la guerre en Ukraine, elle n'est pas nouvelle.
20:55Bien sûr.
20:56Ce sujet, il vient sur la table parce qu'il y a eu ce besoin d'efforts d'investissement important
21:01l'Europe se réveille, elle se rend compte que l'armée américaine
21:04ne sera peut-être pas toujours là, donc l'Europe se réveille
21:07donc elle se dit qu'il va falloir investir et les industriels et les pouvoirs publics
21:12avec une dose de mauvaise foi se disent, on a un problème.
21:15C'est l'ESG ?
21:16C'est l'ESG.
21:17D'accord.
21:18C'est évidemment pas le problème, c'est pas l'ESG, encore une fois
21:20beaucoup de fonds ESG, et c'est discutable, investissent dans les entreprises de défense
21:25et encore une fois, le sujet, le besoin du financement sur l'armement européen
21:30ou l'investissement en Europe, il n'y avait pas assez de commandes
21:33l'Europe défend ses pas à plus pour sa défense
21:36donc ça c'est quand même le gros sujet
21:38et le besoin de financement, d'innovation
21:40d'ailleurs ça a été dit par le Président de la République
21:42à la limite, c'est un sujet plus général
21:44qui concerne tout ce qui est du monde du non-coté
21:47sur les nouvelles technologies.
21:49On a une structure d'épargne qui est très orientée
21:51vers tout ce qui est liquide, peu de risques
21:54donc des obligations d'Etat, des grandes entreprises
21:57qui n'ont vraiment pas de sujet de financement
22:00donc si on veut traiter bien le sujet de la défense
22:03il faut évidemment des investissements
22:05que l'Europe investisse
22:07encore une fois, l'Union Européenne
22:09l'État français ne trouvera pas de problématique
22:11pour financer ses besoins
22:12les grands groupes n'auront pas de problématique
22:14et si on veut adresser vraiment
22:16ce qui sont des nœuds
22:18à la capacité d'innovation et de transformation
22:21de nos économies
22:23que ce soit sur l'innovation en termes de défense
22:25où il y aura des sujets d'intelligence artificielle
22:28de guidage technologique, etc.
22:30s'il s'agit de financer des PME
22:32des grosses PME innovantes du monde du non-côté
22:34en fait c'est la structure de l'épargne
22:36et la façon dont on peut orienter les capitaux
22:38vers le non-côté qu'il faut traiter
22:40ce qu'on dit juste c'est
22:42donc la réponse sur les défensements
22:44c'est de dire circuler, il n'y a rien à voir
22:46si on veut trouver un mécanisme de financement
22:48on peut trouver sur l'ESG
22:49par contre il faudrait traiter les vrais sujets
22:51d'orientation de l'épargne
22:53pour financer nos sujets
22:55de souveraineté environnementale
22:57souveraineté sociale
22:59on l'a vu durant le Covid, ça a été un peu oublié
23:01ça reste un sujet, souveraineté technologique
23:03donc ça évidemment c'est des problématiques
23:05au coeur de la finance durable
23:07Merci beaucoup Hervé Ghez de nous avoir accompagné
23:09dans Smart Patrimoine, je rappelle que vous êtes
23:11directeur de la gestion actions et taux de Mirova
23:13merci beaucoup
23:14et quand à nous on se retrouve tout de suite dans
23:16l'œil de l'expert
23:22et nous finissons cette émission avec l'œil de l'expert
23:24où nous allons faire un point sur l'importance
23:26de la planification financière
23:28lorsqu'il s'agit de la retraite des femmes
23:30et pour en parler nous avons le plaisir de recevoir
23:32sur le plateau de Smart Patrimoine
23:34Anne-Laure Frischlander-Jacobson
23:36Bonjour Anne-Laure Frischlander-Jacobson
23:38Vous êtes fondatrice de Evest
23:40et enseignante à l'université Paris-Dauphine
23:42alors aujourd'hui on fait un focus sur la retraite
23:44des femmes, pourquoi ? Parce qu'il y a
23:46une inégalité lorsqu'on part à la retraite
23:48entre hommes et femmes
23:50Oui, on pourrait très bien se dire
23:52mais pourquoi finalement ne pas s'intéresser à la retraite
23:54des hommes ? Et bien tout simplement
23:56parce que les femmes gagnent
23:58en moyenne 1400 euros par mois
24:00à la retraite, c'est 30%
24:02de moins que les hommes
24:04et au-delà
24:06de cela, les femmes vivent
24:086 ans de plus en moyenne
24:10puisque l'expérience de vie des femmes
24:12est de 86 ans
24:14donc il y a un décalage si vous voulez
24:16entre les hommes et les femmes
24:18où elles doivent finalement
24:20combler ce déficit
24:22et épargner
24:24pour avoir ces 6 ans
24:26de plus d'épargne
24:28c'est en moyenne
24:30on a fait le calcul, ça représente à peu près
24:32156 000 euros
24:34de déficit
24:36à combler pour les femmes pour arriver
24:38juste au même niveau que les hommes
24:40D'où l'importance d'anticiper
24:42D'où l'importance d'anticiper, alors on peut se poser la question
24:44mais pourquoi finalement ce décalage ?
24:46Alors bien sûr on va retrouver
24:48l'écart salarial, les femmes gagnent en moyenne
24:5023% de moins
24:52et puis représentent 80%
24:54des emplois à temps partiel
24:56mais pour combler
24:58ce déficit
25:00il faut effectivement
25:02commencer à trouver des solutions
25:04or on le sait si on regarde
25:06un petit peu la situation aujourd'hui
25:08nos retraites
25:10alors que ce soit hommes et femmes
25:12confondus là
25:14on est quand même dans une situation difficile
25:16avec un déficit
25:18budgétaire abyssal
25:20sans revenir dans les détails
25:22et
25:24une inquiétude réelle
25:26sur le niveau de vie
25:28de global à la retraite le jour où on ira à la retraite
25:30bien sûr
25:32la commission des retraites prévoit
25:34probablement que d'ici
25:362050
25:38une personne qui gagnait 2000 euros
25:40et devait toucher à peu près 1400 euros
25:42à la retraite ne touchera plus que
25:441200 euros
25:46on a déjà finalement une prévision à la baisse
25:48de ces retraites d'ici 2050
25:50pour combler
25:52et en même temps
25:54on a cette hausse de l'inflation
25:56qui rend
25:58problématique et qui renoue
26:00sur l'importance de préparer sa retraite
26:02concrètement Anne-Laure Fréchandeur-Jacobson
26:04qu'est-ce qu'on fait pour anticiper
26:06quand on est une femme sa retraite ?
26:08il se passerait par la retraite par capitalisation
26:10on a un dispositif
26:12aujourd'hui qui est disponible
26:14c'est le plan d'épargne retraite
26:16le plan d'épargne retraite en plus est une niche fiscale
26:18et permet justement
26:20de combler ce déficit, je vais donner un exemple clair
26:22aujourd'hui si une personne
26:24une femme épargne
26:26200 euros par mois
26:28dès 35 ans à 65 ans
26:30elle aura 160 000 euros
26:32donc on aura rattrapé ce déficit
26:34par rapport
26:36à
26:38le déficit que vous mentionnez tout à l'heure vis-à-vis des 6 ans
26:40de vie supplémentaire
26:42et du niveau de retraite insuffisant
26:44c'est à dire que là c'est 160 000 euros pour arriver
26:46juste au niveau masculin
26:48donc pour cela il faut
26:50qu'elle épargne 200 euros
26:52de plus que les hommes
26:54pour arriver au même niveau
26:56pendant 35 ans
26:58sur une hypothèse de rendement
27:00de 5% qui est l'équivalent
27:02d'un profil équilibré
27:04et c'est primordial de le faire
27:06c'est primordial de le faire parce que
27:08il ne faut pas oublier que
27:10on a une femme sur 4 finalement
27:12au dessus de 65 ans qui est sous le seuil de pauvreté
27:14200 euros de plus
27:16par mois et ensuite
27:18on investit de manière diversifiée
27:20sur le long terme sur un plan d'épargne retraite
27:22plan d'épargne retraite
27:24c'est une hypothèse équilibrée
27:26d'un portefeuille
27:28mixte, 50% actions, 50%
27:30taux
27:32c'est quelque chose, c'est une hypothèse assez
27:34assez conservatrice
27:36merci beaucoup
27:38Anne-Laure Frischlander-Jacobsen
27:40de nous avoir alerté sur ce sujet
27:42de la retraite des femmes
27:44et l'importance de la planification financière
27:46on retient 200 euros de plus par mois
27:48pour combler effectivement
27:50le déficit et ce dès
27:5235 ans, merci beaucoup
27:54merci à vous également d'avoir
27:56suivi Smart Patrimoine
27:58et je vous dis à très vite sur
28:00Be Smart For Change