Mardi 18 mars 2025, retrouvez Alexandre Girard (CEO et fondateur, Orus Energy), Fabrice Cousté (Journaliste, B SMART), Pascal Chazal (CEO, Zen Modular), Christel Zordan (Société de la Tour Eiffel, Directrice générale) et Kevin Cardona (Leonard, directeur des programmes innovants) dans SMART IMMO, une émission présentée par Fabrice Cousté.
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00:00Bonjour, bienvenue à tous, bienvenue dans Smartimo, une édition spéciale depuis le
00:12MIPIM à Cannes, c'est le plus grand salon de l'immobilier international.
00:16On va tout d'abord se poser la question sur l'immobilier tertiaire, est-ce que ça va
00:19mieux ? On verra le cas d'une tertiaire, peut-être une Ambeli.
00:23On se posera la question sur comment mieux incuber, développer les startups de l'immobilier,
00:28les prop-tech.
00:29Et enfin, on se penchera sur la révolution de la construction hors-site.
00:33Smartimo, c'est parti !
00:34Smartimo, depuis le MIPIM 2025 ici à Cannes, on est ravi d'accueillir une experte, c'est
00:45Christelle Zordan.
00:46Bonjour Christelle.
00:47Vous êtes directrice générale de la société de la Tour Eiffel, avec vous on va observer
00:51un petit peu cette conjoncture immobilière un peu compliquée ces dernières années.
00:54Mais tout d'abord, est-ce que vous pouvez nous présenter la société de la Tour Eiffel
00:58La société de la Tour Eiffel, nous sommes une foncière cotée, essentiellement sur
01:03le secteur du bureau, en tout cas jusqu'à présent.
01:05Un de nos axes d'évolution est de sortir du tout bureau, mais on y reviendra, je pense.
01:10Nous sommes présents dans toute la France, notamment dans les grandes métropoles régionales
01:14et surtout dans le Grand Paris.
01:16Et puis, nous avons des équipes d'une cinquantaine de personnes.
01:18Notre actualité en 2024, ça a été d'essayer de naviguer dans cet environnement très chahuté.
01:27On a beaucoup travaillé notre patrimoine à plein d'égards.
01:32Le premier, c'est qu'on a continué les plans de session qu'on avait initiés depuis 2022,
01:36puisque on considère qu'il y a un certain nombre d'actifs qui ne sont plus stratégiques
01:39pour nous.
01:40Et puis, on avait un sujet aussi de dettes, donc les sessions permettent aussi de travailler
01:44sur une part de désendettement.
01:46Nous avons également des sujets de développement, avec une grosse vague de développement qui
01:51est livrée entre fin 2024 et fin 2025.
01:54Les premiers ont été livrés fin 2024, en logistique et en co-living notamment.
01:59Dans quelles régions ?
02:00On en a un à Nanterre, un hôtel d'activité à étage et un immeuble de co-living à Lyon.
02:06Donc, on sort du bureau, c'est vrai qu'il a été assez sinistré ces dernières années.
02:10C'était un peu le sauf qui peut, notamment dans les actifs qui n'étaient pas à la page.
02:14Il faut se recentrer notamment sur Paris ou Proche-Coronne.
02:17Est-ce que ça a été le cas pour Société de la Tour Eiffel ?
02:19Nous, on a assez peu d'immeubles dans Paris.
02:22Effectivement, on a fait quelques acquisitions dans Paris au début de l'exécution de cette
02:25feuille de route en 2022-2023.
02:27Aujourd'hui, notre sujet, c'est surtout de redévelopper les immeubles de bureaux qui
02:31ne seront plus jamais des immeubles de bureaux ou d'utiliser des tenements fonciers dont
02:35on était propriétaire depuis longtemps.
02:36C'est ce qu'on s'est employé à faire.
02:38Lyon en est le parfait exemple.
02:39On avait un immeuble de bureaux de 15 000 m², très amianté, très peu adapté au secteur
02:46du bureau.
02:47Il a été démoli.
02:48On a construit cinq petits bâtiments.
02:50On a surtout construit un grand parc paysager, ce qui nous a permis aussi de désartificialiser
02:54à hauteur de 30 % le terrain, ce qui est énorme.
02:56Et on a fait un immeuble de résidentiel étudiant qui a été vendu à l'agglomération de
03:00Lyon en social, un immeuble de co-living qui est loué sur un 12 ans ferme à une société
03:05qui s'appelle B-Cube et un immeuble de bureaux pour lequel on est en discussion avancée
03:09pour une prise à bail totale.
03:10Très bien.
03:11Christelle Dornin, est-ce que cette diversification, vous allez la continuer ? On a l'impression
03:16qu'aujourd'hui, il faut avoir comme ça plusieurs leviers au sein de son patrimoine.
03:19Bien sûr.
03:20Alors, c'est l'idée développée depuis déjà trois ans sur laquelle on continue à travailler
03:24sur notre feuille de route qui était une feuille de route à plutôt à cinq ans.
03:27Donc, l'idée, c'est d'avoir un gros tiers du patrimoine qui soit en dehors de la classe
03:31d'actifs bureaux pour justement avoir davantage de résilience et puis surtout s'adapter
03:35à ce qu'on a identifié, mais on n'est pas les seuls, évidemment, comme un vrai besoin
03:38sociétal.
03:39C'est à dire qu'aujourd'hui, il y a davantage de mixité, parfois à l'échelle d'un immeuble,
03:43parfois à l'échelle d'un quartier, parfois à l'échelle d'une ville, mais en tout cas,
03:46la sectorisation de la ville où on dort, la ville où on travaille, la ville où on
03:50achète, c'est fini et on doit adapter nos immeubles à cette grande tendance pour répondre
03:55aux besoins de nos utilisateurs.
03:56On arrive à cette fameuse ville quart d'heure dont on parle beaucoup.
03:58Alors, il y a quart d'heure et quart d'heure, mais effectivement, ça répond exactement
04:03à ce besoin de moins se déplacer, de moins polluer et puis de volonté d'avoir tout à
04:08proximité.
04:09Maintenant, voilà, on a tous beaucoup de choses dans notre poche, dans notre téléphone.
04:15Ça fait partie de l'évolution sociétale, d'avoir tout à proximité, effectivement,
04:20de vouloir mixer les usages et en tout cas, nous, on y croit beaucoup et c'est dans cette
04:24direction qu'on s'emploie à travailler.
04:26Christelle, une question justement d'actualité ou plutôt de perspective sur cette année
04:312025.
04:32On a le sentiment qu'on allait très loin dans tout ce qui était normes, notamment
04:35environnementales.
04:36Est ce que vous pensez que ça va être un petit peu allégé pour pouvoir favoriser
04:39peut être un redémarrage de l'immobilier sous toutes ses formes ?
04:42Alors, je pense que l'immobilier ne s'est pas arrêté uniquement pour ces raisons-là.
04:46Il y a quand même aussi accessoirement des hausses des taux qui ont freiné beaucoup
04:49les investissements et qui ont un peu aussi perturbé le jeu.
04:53Effectivement, on parle du paquet Omnibus, c'est un terme un peu voilà, un peu consacré
04:59maintenant depuis quelques jours ou quelques semaines, qui va probablement changer la donne,
05:04notamment sur les obligations CSRD.
05:06Maintenant, le temps que les lois soient adoptées, ça va prendre un peu de temps et il est probable
05:10que ça ne s'applique qu'une fois qu'on aura tous déjà fait le travail.
05:13Donc, l'intérêt me semble là, mais malgré tout, relatif à court terme.
05:19Nous, on a toujours travaillé dans la performance énergétique et environnementale de nos immeubles.
05:24Les locataires en font un prérequis, pas uniquement parce que ça fait bien sur la
05:28plaquette, mais aussi parce que ça coûte moins cher.
05:30Donc, je pense qu'il faut qu'on continue tous dans cette direction là, mais pas forcée
05:33par des normes, mais plutôt mieux par nos convictions.
05:37Alors, quelque chose qui peut avoir son importance, évidemment, on l'a souligné, c'est les conditions
05:41financières également.
05:42On voit que les taux, la BCE notamment, sont en train de reculer.
05:45Est-ce que c'est une bouffée d'oxygène ?
05:46Est-ce que ça peut relancer la dynamique ?
05:48Alors, les taux baissent, mais l'OAT remonte.
05:50Il a beaucoup remonté dernièrement.
05:52On est remonté autour de 3,60, donc il faut qu'on attende de voir aussi où il se stabilise.
05:58Effectivement, ça peut aider.
05:59Je pense que ça va aider, notamment le retour des investisseurs étrangers en Europe.
06:02Et on le voit là, où à Smipim, on parle beaucoup de grosses transactions qui seraient
06:06plutôt pour des investisseurs internationaux.
06:08Donc, ça, c'est plutôt une bonne chose.
06:10Tout ce qui viendra dégripper la machine et qui permettra d'avoir de la liquidité sera
06:14évidemment une bonne nouvelle.
06:16Voilà le point de vue de Christelle Zordan.
06:18Merci, Christelle.
06:19Je rappelle que vous êtes directrice générale de la société La Tour Eiffel et à très
06:22bientôt dans Smartimo.
06:24Merci.
06:28Et dans Smartimo, tout de suite, on va parler start-up, start-up du monde bâti, que ce
06:34soit des comtechs, des proptechs ou encore des climatechs.
06:36Qu'est-ce que c'est ? Et bien, on va tout savoir avec nos deux invités, nos deux
06:39experts. Comment développer ce monde de la proptech ?
06:42C'est ce qu'on va voir ensemble.
06:43Kevin Cardona, bonjour.
06:45Bonjour.
06:45Vous êtes directeur des programmes innovants de Léonard.
06:48Bienvenue à vous.
06:49Merci.
06:49Et vous êtes venu en compagnie d'Alexandre Girard.
06:51Bonjour, Alexandre.
06:52Bonjour.
06:52Le CEO et fondateur d'Aorus Energies.
06:55Alors, tout d'abord, on veut savoir ce que fait Léonard.
06:57On y a un petit aperçu déjà.
06:59Léonard, c'est l'incubateur, l'accélérateur de Vinci.
07:02Expliquez-nous.
07:04Bon, on est la plateforme d'innovation et de prospective du groupe Vinci.
07:07Donc, mon métier particulièrement au sein de cet incubateur, c'est d'aider les
07:11entrepreneurs, que ce soit les entreprises du groupe Vinci ou des
07:14entrepreneurs externes, comme Alexandre aujourd'hui, à se développer sur deux
07:18phases de maturité différentes.
07:19La première phase, qui est l'incubation, c'est-à-dire juste après le prototype.
07:23Quand on a la première ébauche d'un produit, on va les aider dans ce qu'on
07:26appelle le go-to-market, donc à comprendre leur marché, à trouver leurs
07:29clients.
07:30Et ensuite, on a un autre programme pour les startups, cette fois-ci, matures ou
07:33les projets matures.
07:34Et là, on va appeler ça l'industrialisation, donc on va les aider
07:37vraiment à se déployer commercialement.
07:38Donc, on aide les entrepreneurs à deux niveaux de maturité, principalement.
07:42Voilà.
07:42Alors, justement, un petit mot d'Aorus Energy.
07:44Alexandre, présentez-nous votre startup.
07:47Aorus Energy, c'est une plateforme de flexibilité électrique qui aide les
07:50gestionnaires de bâtiments à consommer l'électricité au bon moment et qui les
07:54rémunère pour ça, tout simplement parce qu'ils vont équilibrer le réseau
07:57électrique à la place des centrales gaz, charbon et fioul qu'on utilise encore
08:00aujourd'hui.
08:01A la clé, c'est quoi des économies, notamment d'énergie ?
08:04A la clé, c'est un nouveau revenu et un impact clair en termes de
08:08décarbonation du système électrique global.
08:10Alors, on doit nous féliciter, bien sûr, Alexandre, puisque vous avez passé les
08:13fourches codines de Léonard pour entrer dans l'incubateur.
08:17Combien de dossiers vous recevez par an, Kévin ?
08:19Effectivement, c'est très important pour nous d'être très sélectif.
08:22Là, on a reçu 500 dossiers de candidature, par exemple.
08:26On va présenter les 50 meilleurs et on va les faire évaluer par une centaine
08:30d'experts du groupe Vinci pour s'assurer que ça répond à un vrai besoin.
08:33Le pire dans l'innovation, c'est la fausse bonne idée.
08:34Donc, on veut s'assurer que ça répond à un vrai besoin du métier.
08:37Après, on va présenter ça à un jury composé pour moitié d'exécutifs Vinci
08:41et pour moitié de Vici, donc des investisseurs en capital risque de nos
08:44secteurs qui connaissent parfaitement nos secteurs.
08:46Et fort de tous ces retours, on va accélérer les dix plus prometteurs.
08:51Donc, ça me fait penser à qui veut être mon associé version Vinci.
08:55Et là, on choisit. Il pitche, j'imagine ?
08:57Il pitche. C'est sur le dossier de candidature au début.
08:59Après, il pitche, il passe par plusieurs plusieurs événements en
09:02présentiel, en distanciel.
09:03Mais effectivement, à la fin, le but, c'est vraiment d'avoir un peu dérisqué
09:07ces solutions vis-à-vis de l'œil des métiers.
09:10C'est ça le plus important pour nous.
09:11Et puis après, on va continuer à les accélérer, à les accompagner pour aller
09:15très rapidement voir et parler aux bonnes personnes.
09:17Parce qu'une start-up a besoin d'argent.
09:19On en parle souvent des levées de fonds, mais elle a surtout besoin de gagner du
09:22temps. Donc, si c'est un non, vaut mieux un non vite.
09:25Et ça, c'est très précieux.
09:26Et évidemment, on va chercher un maximum de oui.
09:28Surtout qu'elle consomme du cash généralement.
09:30Qu'est-ce qui vous a plu, justement ?
09:32Qu'est-ce qui a plu au jury dans le cas de Horus Energy ?
09:35Comme Alexandre vient de vous le dire, nous, on aime beaucoup ce genre de
09:38solutions parce qu'elles sont à cheval entre nos deux mondes.
09:40Là, en l'occurrence, entre le monde du bâtiment et le monde des réseaux
09:44énergétiques. Et donc, la question de la flexibilité énergétique, c'est une
09:47question fondamentale.
09:48À mesure que les énergies renouvelables augmentent dans le grid, il y a plus de
09:51volatilité, plus d'incertitude.
09:53Ça crée de l'instabilité sur les réseaux.
09:54Donc, il y a un rôle à jouer. C'est ce qu'ils font parfaitement.
09:57Avec en plus une brique d'intelligence artificielle, il y a aussi de la
10:00technologie au service du climat.
10:02On a tous les mots, on adore.
10:04Alexandre Girard, justement, vous qui êtes à la tête d'Horus, qui
10:07avez rentré dans l'incubateur, bravo à vous.
10:11Comment on casserait peut-être les tuyaux ?
10:15Parce qu'il y a beaucoup de projets, bien sûr, qui regardent BeSmart.
10:18Qu'est-ce que vous pourriez leur dire pour justement avancer et rentrer
10:22dans un incubateur ?
10:24Alors, il faut oser, il faut candidater.
10:27C'est long, il faut préparer son dossier ?
10:30Oui, il faut le préparer et surtout, il faut, dès que possible et
10:35potentiellement même en amont, tester sa solution auprès d'experts du
10:38secteur et l'exposer le plus vite possible.
10:41Et après, Léonard nous aide énormément là-dessus, c'est d'avoir les
10:44retours d'experts métiers.
10:46Parce que c'est comme ça qu'on fait avancer, c'est en exposant sa
10:48solution sur l'innovation aux gens du métier.
10:51Mais alors, une question sur votre projet très spécifique.
10:53C'est vrai qu'on a parlé avant d'aller sur ce fameux go to market.
10:56Comment on fait pour tester justement votre solution, améliorer le
11:00grid comme ça ?
11:00Comment vous l'avez testé ?
11:01Comment vous avez fait le MVP ?
11:03Je suis désolé, il y a beaucoup d'anglicismes, mais le minimum
11:05viable product.
11:07On a besoin d'innovateurs qui sont prêts à tester, donc y compris chez
11:10les clients.
11:11Et donc, une structure comme Léonard aide énormément là-dessus parce
11:14qu'en fait, elles vont permettre et elles ont un réseau dans lequel il
11:18y a des experts métiers qui sont prêts à tester des nouvelles solutions,
11:21des nouvelles innovations.
11:22Et donc, c'est vraiment comme ça qu'on arrive à avoir effectivement la
11:24première preuve que le concept fonctionne.
11:27Et donc, c'est très, très précieux et c'est pour ça que l'accompagnement
11:29à Léonard était très, très précieux pour nous aussi.
11:31L'accompagnement, il dure combien de temps ?
11:33Au bout de deux ans, de trois ans ?
11:35Pour les start-up sites, ça va durer six mois intenses, l'accélération.
11:39Mais après, comme on investit dans ces start-up, après, on passe dans une
11:42phase où on va se comporter comme un board member, encore un bon mot
11:45français.
11:46Un administrateur, ça c'est plus facile.
11:47Un administrateur, voilà.
11:49Mais donc, vraiment, on va continuer évidemment à… Nous, l'enjeu,
11:52pourquoi on le fait, c'est vraiment pour augmenter les synergies avec nos
11:55métiers.
11:56Donc, on est convaincu qu'il y a énormément de synergies entre les
11:58métiers de Vinci, globalement, que ce soit construction ou énergie,
12:01et ce que développe Aorus, à plein d'endroits différents, que ce soit
12:04encore une fois sur le réseau, comme sur les bâtiments ou l'exploitation
12:07des bâtiments, avec Vinci Facilities chez nous.
12:10Donc, on a énormément de synergies à créer ensemble.
12:11C'est ça qu'on va continuer à travailler bien après l'incubation,
12:14puisque ça reste des entreprises du portefeuille de Léonard.
12:17Donc, on a un rôle à continuer à les accompagner.
12:19Ce qu'on fait cette année, on les emmène dans Vipim typiquement.
12:21Voilà.
12:22Alors, le Vipim, justement, on en parle.
12:23On est ici à Cannes, au cœur du plus grand rassemblement d'investisseurs.
12:29C'est vrai que ça phosphore, on sent l'énergie.
12:31Pour vous, pourquoi c'est important de participer à ce Vipim édition 2025 ?
12:35Vipim, pour nous, c'est un rendez-vous incontournable.
12:38Ça va nous servir surtout à faire infuser l'innovation autour de la
12:44flexibilité électrique qui, derrière, va pouvoir découler dans toutes les
12:50strates de l'exploitation immobilière,
12:52plus uniquement au niveau de l'investissement,
12:53mais aussi au niveau de l'exploitation technique.
12:55Mais donc, c'est très important de parler aux décideurs qui vont, à la fin,
12:59décider ou non d'engager leurs bâtiments dans cette démarche de flexibilité.
13:02Il y a beaucoup d'investisseurs ou d'intérêts internationaux.
13:06Vous parlez au franco-français ou on essaye de se déployer sur d'autres pays ?
13:11On parle d'abord au français.
13:13C'est une spécificité dans les marchés d'électricité de chaque pays.
13:15Maintenant, nous, on a depuis le début une ambition internationale,
13:17en particulier européenne.
13:18Et c'est à ça aussi que ça a l'habitude.
13:20Avec 26 groupes mondiaux, on ne le répète pas.
13:21Spécifiquement, ce matin, on a organisé une table ronde avec Horus,
13:24un autre fondateur de Léonard et le patron de l'Asset Management d'AXA
13:28à l'échelle européenne, pour avoir son regard, sa vision.
13:30Et ça a permis de confronter le regard du client, de l'Asset Manager,
13:33en disant OK, il a mis le doigt sur tous les sujets hyper intéressants,
13:37sur le juridique, le modèle économique, le financier.
13:39C'est ça qu'on vient chercher.
13:40Il y a peut-être des angles qu'on ne voit pas toujours, d'ailleurs.
13:42Complètement.
13:42Et on va chercher cette expertise, ce retour du client,
13:44parce que l'innovation agile, elle est là.
13:47C'est de très rapidement parler au client et d'itérer le produit,
13:50le go-to-market avec ces retours-là.
13:51C'est ça qu'on vient chercher au MIPI.
13:53C'est toujours bien d'avoir le point de vue d'un assureur ou d'un juriste.
13:56De toute façon, comtech, proptech, climate tech,
13:59c'est autant de buzzwords qu'on entend.
14:04Qu'est-ce que ça veut dire et sur lesquels vous insistez en particulier ?
14:08Nous, simplement, c'est toujours cette idée de contribuer à avoir un impact
14:12positif dans nos activités.
14:14Donc, c'est ça que ça veut dire climate tech.
14:15Pour faire simple, c'est réduire les émissions de CO2,
14:18soit par de l'atténuation, soit par de l'adaptation,
14:20parce que le climat va évoluer.
14:22Donc, il faut adapter nos villes et nos territoires.
14:23Et on est là pour développer des solutions,
14:25des nouveaux matériaux à carbone, des infrastructures de recharge.
14:28Donc, c'est tous ces sujets de décarbonation
14:31et d'électrification de nos modes de vie.
14:33Ça demande des solutions, ça demande des infrastructures
14:36et ça demande aussi des savoir-faire et des innovations.
14:37Donc, on est là pour les pousser et les mettre dans nos offres derrière.
14:40Orus Energy, climate tech ou proptech ?
14:43Proptech.
14:46Et puis, contech aussi, c'est quoi exactement ?
14:49Contech, donc c'est construction.
14:51C'est la technologie pour les métiers de la construction
14:53ou plutôt du contracting en général.
14:55Donc, ça va être comment utiliser la technologie
14:57pour améliorer la productivité,
14:58pour améliorer la sécurité sur les chantiers, par exemple,
15:01qui reste un énorme sujet parce qu'on fait quand même des métiers dangereux.
15:04Donc, la technologie va servir à plein d'endroits.
15:06Donc, vraiment, nous, notre posture, c'est toujours de partir du terrain,
15:10de surtout pas faire de la technologie pour la technologie,
15:12de répondre à un cas d'usage concret.
15:14Et donc, on utilise nos savoir-faire en IA typiquement.
15:17On a un programme d'aider à l'intelligence artificielle chez Léonard
15:21où on va répondre à des problèmes terrain
15:23et on va développer la brique d'IA nécessaire pour y répondre,
15:26que ce soit dans le contrat, que ce soit dans la gestion du planning,
15:29que ce soit dans la gestion des équipements,
15:31tout ça pour gagner en productivité
15:33dans des métiers qui sont quand même des métiers de faible marge.
15:35Il faut avoir ça en tête.
15:36Alexandre Girard, les bonnes fées, en tout cas,
15:38celles du groupe Vinci avec Léonard
15:40se sont penchées sur le berceau d'Orus Energy.
15:42C'est quoi la suite, les prochaines étapes pour vous ?
15:46Là, on est dans une phase où on a pu démontrer l'intérêt de la solution
15:49avec des premiers résultats probants.
15:51Et donc, on est dans une phase de passage à l'échelle
15:52sur l'ensemble des clients qu'on a pu avoir jusqu'à présent.
15:56Vous avez déjà des clients du chiffre d'affaires ?
15:58Bien sûr.
15:59Donc, on a à la fois des clients sur la partie retail,
16:01donc je peux citer par exemple Ikea,
16:03et aussi sur la partie bureau avec par exemple Icad,
16:06par exemple La Poste Immobilier, par exemple BNP Paris-Bahrein.
16:08D'accord.
16:09Et donc là, on est dans une phase où on va faire participer
16:11en volume les actifs pour avoir un vrai impact
16:14et un impact important au niveau du réseau électrique.
16:17Très bien, et vous allez les accompagner dans toutes ces phases.
16:19À quel moment, on estime que l'oiseau sort du nid
16:23peut voler de ses propres ailes ?
16:25Déjà, rendez-vous compte, c'est probablement peut-être
16:26la première PropTech qui vous propose de rémunérer
16:29le propriétaire immobilier.
16:30Oui, ce n'est pas mal.
16:31Ce qui est quand même très rare.
16:31Là, déjà, vous avez l'horreur de vos clients,
16:33ou de vos futurs clients.
16:34Déjà, c'est pas mal en termes de traction.
16:36Et puis, effectivement, et puis peut-être je n'ai pas dit tout à l'heure,
16:39mais c'est très important dans la phase de sélection.
16:41Avant d'investir dans une technologie, on investit dans une équipe.
16:44Et là, en l'occurrence, on est sur une équipe pluridisciplinaire
16:47qui chacun a sa place, à son endroit, très forte en exécution.
16:50Donc, c'est ça vraiment qui nous séduit d'abord,
16:52parce que la technologie, elle va évoluer, elle va changer, elle va pivoter.
16:55Mais donc, l'enjeu, c'est de bien entourer cette équipe,
16:57constituer un bord typiquement constitué.
17:00Évidemment, ils font tout le travail de bien s'entourer eux-mêmes
17:03pour bien exécuter.
17:04Et nous, on est là pour, encore une fois, ouvrir les portes,
17:06leur expliquer les rouages de ce monde de l'immobilier,
17:09parce que la chaîne de décision est parfois un peu complexe.
17:12Donc, encore une fois, c'est vraiment cet enjeu de gagner en célérité,
17:15gagner du temps, gagner en efficacité.
17:17Et puis après, ils font leur job.
17:19Après, vous pouvez vous développer, évidemment, c'est ce qu'on vous souhaite.
17:24Aujourd'hui, il y a combien de startups qui ont été incubées,
17:26qui sont toujours présentes ?
17:27Là, aujourd'hui, on a 33 sociétés en portefeuille
17:30pour lesquelles on fait ce rôle-là d'accompagnateur.
17:33Alors, on est au bord de neuf d'entre elles.
17:35Donc là, on a un rôle encore peut-être plus présent.
17:38Mais voilà, on accompagne ces 33 sociétés
17:41comme si c'était celle de la grande famille Vinci.
17:45Alors, un mot, justement, de l'environnement,
17:46c'est vrai qu'il a été compliqué pour l'immobilier ces deux dernières années.
17:49Mais encore plus, si on l'a vu avec ces Connex, d'ailleurs,
17:52avec ce renchâssement du coût de l'argent,
17:55c'est vrai qu'il y a eu moins d'argent sur les startups qui ont souffert.
17:59On a vu pas mal de French Tech, des belles French Tech,
18:02d'ailleurs, qui sont allées au tapis.
18:03Est-ce que vous avez observé cette baisse ou il y a toujours ce fort engouement ?
18:07Alors, nous, on a une posture de on ne va pas investir dans dix startups
18:11pour trouver une licorne.
18:13On s'en moque un peu de la licorne.
18:14Nous, ce qui nous intéresse, si à la fin, on a huit très belles ETI,
18:17on est très content.
18:17Alors, même si on espère que les Russes deviennent une licorne,
18:19ce sera très bien pour eux.
18:20Mais donc, on va chercher des encore une fois,
18:22à partir du moment où on part du terrain
18:24et qu'on répond à un problème concret dans la vraie vie,
18:26on a moins de chances de se tromper.
18:27Donc, on n'est pas sur des fantasmes de valorisation.
18:30On est plutôt sur du rationnel.
18:32C'est vrai qu'il sait qu'il va y avoir huit à neuf startups,
18:35finalement, qui vont péricliter.
18:36Puis une, peut-être, qui va rattraper tout.
18:38On appelle ça, nous, on est un investisseur stratégique.
18:40Donc, on ne va pas chercher le retour financier uniquement.
18:43On ne va pas tout de suite penser à l'exit.
18:46Encore un mot français.
18:48Mais on va vraiment chercher à la synergie stratégique
18:51avec les métiers du groupe ainsi.
18:53Et que ça s'intègre, évidemment, dans la stratégie du groupe.
18:55Bon, c'est plutôt une chance, une bonne opportunité
18:58d'avoir intégré Léonard.
19:01C'est vraiment une excellente opportunité.
19:03Merci encore à toutes les équipes de Léonard.
19:05On a parlé d'équipes, justement, à l'instant.
19:07La jeunesse du projet, c'est quoi ?
19:09Vous avez un background plutôt technique, plutôt ingénieur ?
19:13On avait vraiment une équipe pluridisciplinaire.
19:14Donc, moi, je suis ingénieur.
19:15On rassemble des ingénieurs et aussi des parcours
19:17beaucoup plus business.
19:19Et c'est ça qui fait la force, je pense, de notre équipe.
19:22Voilà, longue vie à Horus Energy.
19:25Alexandre Girard, patron, cofondateur, merci.
19:28Et puis, merci aussi à Kevin Cardona.
19:30Je rappelle que vous êtes le directeur des programmes innovants de Léonard,
19:33incubateur de Vinci.
19:35Et là aussi, bravo à vous pour accompagner toutes ces propTech,
19:40ComTech, CleanTech.
19:42Et j'en passe. Merci à vous et à très bientôt sur Bismarck.
19:44Merci beaucoup.
19:48C'est parti, depuis le MIPIM à Cannes.
19:51On va s'intéresser au boom du hors-site, la construction hors-site.
19:55On va tout savoir avec un spécialiste,
19:57peut-être même le pape du hors-site en France.
19:58C'est Pascal Chazal. Bonjour, Pascal.
20:00Bonjour, Fabrice.
20:01Vous êtes président de ZModular, votre start-up,
20:03et puis du groupe hors-site, un groupe de médias,
20:06mais pas seulement. Expliquez-nous ce que vous faites.
20:07Alors, le groupe hors-site a été créé en 2017.
20:11Notre volonté, c'était d'amener en France ce qui se passait un petit peu
20:15dans d'autres pays, notamment dans les pays anglo-saxons,
20:17autour du off-site building.
20:19Et donc, on a créé le groupe hors-site qui, aujourd'hui,
20:21est une maison d'édition qui édite le magazine hors-site.
20:25On co-organise également le salon du hors-site avec BATIMAT tous les deux ans.
20:30On a créé une école qui s'appelle le Campus Hors-Titre,
20:32qui est la première école de formation en France pour la construction hors-site,
20:36qui explique notamment le changement culturel que le hors-site amène dans nos activités.
20:41Mais alors, justement, attendez, je vous coupe.
20:42Le hors-site, le off-site building, qu'est-ce que c'est exactement ?
20:45On dit que c'est de la construction de bâtiments en usine.
20:48Alors, en fait, pas de bâtiment.
20:50On ne va jamais construire un bâtiment entier en usine.
20:52On va, par contre, construire des composants qui vont ensuite s'assembler sur place.
20:56Alors, pas forcément des modules.
20:58On identifie aujourd'hui quatre catégories dans la construction hors-site.
21:03Ce qu'on appelle les éléments 1D, ça va être des poutres, des poteaux qui peuvent être préfabriqués.
21:07Ça peut être en bois, en acier, en béton.
21:09Ça, on utilise déjà beaucoup.
21:11Ensuite, il y a la catégorie 2D.
21:12C'est plutôt des panneaux de façade, comme des façades à eau saturbois.
21:16Ça peut être aussi des prémures en béton.
21:17Ça peut être des dalles, ça peut être des planchers bois.
21:20Ça, c'est fabriqué en usine.
21:21On utilise déjà aussi pas mal, notamment tout ce qui est construction bois.
21:25La troisième catégorie, c'est ce qu'on appelle le 3D modulaire.
21:28Donc là, c'est les grosses briques de Lego.
21:29Par exemple, une chambre d'hôtel fabriquée en usine, clé en main et qu'on va livrer,
21:33installer sur le chantier, empiler les unes sur les autres et qui vont être la partie structurelle du bâtiment.
21:40Et puis, la dernière catégorie, c'est ce qu'on appelle les éléments non structurels,
21:43comme par exemple des salles de bain préfabriquées, des gaines techniques préfabriquées.
21:47Donc, on voit bien qu'en fait, ce n'est pas lié à un matériau.
21:50Ça peut être du bois, ça peut être de l'acier, ça peut même être du béton.
21:52On peut mélanger les matériaux et puis ça peut prendre tout un tas de formes.
21:56Un réseau de ventilation qui serait préfabriqué en usine, installé d'un coup de bruit, c'est du hors-site.
22:01Un balcon préfabriqué, c'est du hors-site.
22:03Un mur à hausse à turbois, c'est du hors-site.
22:05Ce qui est assez intéressant, il y avait il y a deux semaines le forum du bois au Grand Palais
22:10et c'était assez incroyable de voir que le hors-site s'était invité partout
22:14et que les gens du bois aujourd'hui se reconnaissent dans leur site.
22:16Et oui, ils font bien sûr du hors-site, ils fabriquent les éléments dans leurs ateliers.
22:20Ensuite, ils vont les assembler sur place, sur le chantier.
22:23Et ce qui est important, c'est que quelque part, les gens du bois faisaient du hors-site sans le savoir,
22:27mais c'est drôlement mieux de le savoir.
22:29Parce que, par exemple, si vous voulez fabriquer un mur à hausse à turbois
22:33qui va intégrer le revêtement extérieur et la fenêtre, par exemple,
22:37eh bien, il vous faut connaître la couleur de la fenêtre bien avant ce qu'on a l'habitude de faire.
22:43Parce que j'ai besoin de commander la fenêtre à mon fournisseur,
22:47j'ai besoin de la recevoir, de l'inséguer dans mon mur et puis ensuite, je livre le mur sur le chantier.
22:51Et dans un processus classique, souvent, on fait le gros œuvre et puis on choisit la couleur de la fenêtre après.
22:56Donc, ça change les habitudes et c'est vraiment tout le travail du groupe hors-site, c'est d'accompagner le changement.
23:02Justement, les avantages de cette construction hors-site en usine,
23:06déjà, on n'a pas tous les inconvénients d'un chantier avec les nuisances.
23:10Donc, ça, c'est bien pour les riverains, par exemple.
23:12Mais c'est aussi qu'il y a beaucoup moins, comme l'industrie automobile, par exemple,
23:15qu'on compare souvent, beaucoup moins de problèmes après, de malfaçons et de réserves à la livraison du chantier.
23:21Oui, alors ça, ça fait suite à mes 30 années d'expérience en tant que dirigeant d'Eau Savoie,
23:26puisque je suis le fondateur d'Eau Savoie.
23:28J'ai dirigé Eau Savoie pendant 30 ans et ce qui m'est paru évident au bout de 30 ans,
23:32c'est qu'un ouvrier est beaucoup plus efficace dans un atelier que sur un chantier.
23:37Parce que dans un atelier, on peut mettre en place des bonnes conditions de travail.
23:41On peut mettre en place des outils qu'on n'aura jamais sur un chantier, on est à l'abri.
23:44On n'a pas besoin de se déplacer.
23:46Les ouvriers en général habitent à côté de l'usine parce que l'usine ne se déplace pas.
23:50On dit en moyenne, un ouvrier d'usine habite à 15 kilomètres de l'usine.
23:53Un ouvrier de chantier habite en moyenne à 80 kilomètres du chantier parce qu'il faut qu'il se déplace.
23:57Donc, il y a une productivité bien meilleure dans l'usine.
24:02Ça peut aller de 1 à 4.
24:04C'est assez incroyable, c'est à dire qu'on dit qu'un ouvrier dans une usine peut atteindre des niveaux de déficience,
24:09c'est à dire qu'il peut apporter, apporter de la valeur ajoutée 80% de son temps sur un chantier.
24:14Il apporte de la valeur ajoutée 20% de son temps.
24:16Donc, ça peut être un rapport de 1 à 4.
24:18C'est incroyable et même une féminisation des emplois puisque les conditions proximité du lieu de vie,
24:23évidemment, et puis peut-être des horaires aussi aménagés.
24:27On passe, Pascal Chazal, à votre dernier bébé entre guillemets, Zen Modular.
24:31Qu'est ce que c'est exactement ?
24:32Alors, Zen Modular, c'est vraiment issu de toute mon expérience de 40 ans maintenant.
24:38Je cherchais à apporter sur le marché des solutions qui permettent aux acteurs de l'immobilier de gagner beaucoup de temps,
24:48de gagner du CO2, de gagner de la qualité, de gagner de la sérénité.
24:53Donc, on a beaucoup réfléchi avec mon équipe et on s'est intéressé à un marché qui se prête très bien à la construction modulaire
25:02puisque la technique qu'on a choisi, c'est la construction modulaire 3D, donc la troisième catégorie.
25:06Un marché qui s'y prête très bien, c'est ce qu'on appelle le marché des résidences gérées.
25:11Donc, par exemple, une résidence étudiant, un Ehpad, un hôtel, un hôpital, du co-living.
25:18Et en fait, nous, aujourd'hui, on conçoit et on amène sur le marché des chambres qui sont fabriquées en usine.
25:27Oui, avec une qualité puisqu'on a vu un démonstrateur, c'était la dernière édition sur BATIMED, vous l'avez mentionné.
25:34Il y avait un démonstrateur et c'est vrai qu'il y a une qualité perçue qui est absolument incroyable.
25:37Vous dites, on n'a plus ça sur les chantiers aujourd'hui.
25:40Oui, alors en fait, on va dire que quand on, aujourd'hui, on va prendre l'exemple d'une résidence étudiant,
25:46un maître d'ouvrage veut réaliser une résidence étudiant, il va donner son cahier des charges à l'architecte.
25:51L'architecte va concevoir la résidence et la résidence, ça va être à coup sûr un pur prototype.
25:56Et ça, c'est normal parce qu'on va être intégré dans un environnement complexe.
26:00Donc, c'est forcément un pur prototype.
26:01Donc, il refait de zéro, finalement.
26:03Il refait de zéro et y compris la chambre.
26:05Alors que la chambre, finalement, est-ce qu'on a beaucoup de choses à inventer sur une chambre d'étudiants qui fait 18 mètres carrés,
26:09qui a une porte, une fenêtre, une salle de bain, un lit, un placard, une kitchenette ?
26:13Pas forcément.
26:14Nous, en fait, ce qu'on a fait, c'est qu'on a levé un million d'euros et on a dépensé ce million d'euros pour concevoir une chambre étudiant.
26:21Donc, on a fait travailler des étudiants, des exploitants, des architectes, des designers, des décorateurs, etc.
26:27Et on a tourné 500 plans dans 18 mètres carrés pour arriver à un plan qui nous plaisait bien.
26:32Et on a fait le prototype que vous avez vu, Fabrice, sur Matimat.
26:37Et ce prototype, on l'a fait visiter à 800 personnes aujourd'hui.
26:40Et on se nourrit des retours que l'on a sur ce prototype pour arriver à faire encore mieux.
26:45Donc, on est vraiment dans une démarche produit, industrielle.
26:49En gros, on a conçu la première chambre, c'était l'iPhone 1, voilà.
26:53Et puis là, on est à l'iPhone 2.
26:54Et puis demain, on sera peut-être à l'iPhone 16, à la chambre numéro 16, avec à chaque fois des améliorations.
27:00Oui, et avec surtout ce retour utilisateur qui est très important.
27:03Voilà, ce retour utilisateur.
27:04Et en fait, notre proposition, c'est de dire et aux clients et aux architectes,
27:12peut-être que ce n'est pas très utile de vouloir réinventer la chambre à chaque fois.
27:15C'est peut-être beaucoup plus efficace de prendre la chambre que nous, on a conçue et de la poser sur votre plan.
27:20Donc, on inverse le processus parce que si l'architecte accepte,
27:24et ça, c'est d'ailleurs aujourd'hui souvent à la demande du client, voire de l'exploitant,
27:28qui dit, ah oui, mais moi, c'est cette chambre-là que je veux.
27:31Donc, toi, l'architecte, tu la prends et tu joues avec et tu conçois ton projet à partir de cette chambre.
27:36Eh bien, nous, de manière industrielle, on va pouvoir produire d'une manière extrêmement efficace
27:41parce que les chambres ont été conçues pour être produites d'une manière vraiment efficace en usine.
27:44Eh bien, voilà, Zen Modular, donc la construction hors site qui prend son envol,
27:49en tout cas, qui est en plein boom actuellement en France et aussi en Europe.
27:52Merci, Pascal Chazelle.
27:53Je rappelle que vous êtes président de Zen Modular et du groupe hors site.
27:56Et à très bientôt sur Best Smart.