DébatDoc - Jean-Louis Debré quitte la scène - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Jean-Louis Debré, l'ancien Président de l'Assemblée nationale, et complice éternel de Jacques Chirac, est décédé le 4 mars 2025, à l'âge de 80 ans. Pour lui rendre hommage et évoquer son parcours, Jean-Pierre Gratien reçoit en plateau : Alain Juppé, ancien Premier ministre et membre du Conseil Constitutionnel, Béatrice Gurrey, grand reporter au quotidien Le Monde et Jean Garrigues, historien président de la commission internationale d'histoire des assemblées. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Threads : https://www.threads.net/@lcp_an Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #documentaire #debat

Transcript

00:00:00Générique

00:00:02...

00:00:16Bienvenue à tous dans Débat doc.

00:00:17L'ancien président de l'Assemblée nationale,

00:00:20Jean-Louis Debré, est décédé le 4 mars dernier,

00:00:23à l'âge de 80 ans.

00:00:24Voilà 5 ans. Il coécrivait avec le journaliste Fabrice Pierrot

00:00:28le documentaire qui va suivre et baptiser

00:00:31Mon Chirac, une véritable déclaration d'amitié

00:00:34faite à l'ancien chef de l'Etat,

00:00:36avec en prime, vous allez le voir,

00:00:38quelques succulentes anecdotes

00:00:40sur la complicité qui a lié les deux hommes

00:00:43durant les bons mais aussi les mauvais moments.

00:00:46Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai

00:00:48juste après sur ce plateau,

00:00:50en compagnie de l'ancien Premier ministre Alain Juppé,

00:00:53de l'historien Jean Garrigue et de la journaliste Béatrice Guret.

00:00:57Nous évoquerons le parcours de cette personnalité politique

00:01:01pas tout à fait comme les autres qu'était Jean-Louis Debré.

00:01:04Bon doc.

00:01:05...

00:01:23Mon Chirac, c'est pas un personnage ordinaire.

00:01:28Il n'a pas d'ego, il n'est pas du tout narcissique.

00:01:31L'homme était comme ça, avec un charme extraordinaire.

00:01:34Chirac, petit, s'est chez l'école pour aller au musée Guimet.

00:01:39Je ne sais pas qui est Chirac. Je sais pas vraiment.

00:01:43Un jour, il me dit, qu'est-ce que tu connais aux arts premiers ?

00:01:46Moi, j'ai toujours entendu parler de porter l'idée

00:01:49qu'il n'y avait pas d'hierarchie dans l'art.

00:01:52Je le vois s'enfiler une entrecôte de 800 grammes.

00:01:57Quand il souffre, je souffre.

00:02:01Quand il rit, je ris.

00:02:04C'est ça, l'amitié.

00:02:05...

00:02:2152 ans.

00:02:22En juillet prochain, cela fera précisément 52 ans

00:02:26que mon chemin a croisé celui de Jacques Chirac.

00:02:29C'est superbe.

00:02:30C'était un jour de juillet 1967.

00:02:33J'accompagnais mon père venu accueillir à Orly

00:02:36le général de Gaulle de retour de son voyage au Québec.

00:02:39Un voyage historique, au cours duquel il avait prononcé

00:02:43une phrase qui va précipiter son retour en France.

00:02:46...

00:02:53Je suis là, dans le pavillon d'honneur d'Orly,

00:02:57et mon attention est captée par un détail.

00:03:01Dans la ligne des ministres, ils sont là.

00:03:03Ils ont tous à peu près la même taille.

00:03:05Il y en a un grand, un énorme.

00:03:08Ils sont tous immobiles.

00:03:09Lui est toujours en agitation.

00:03:11...

00:03:14A l'époque, je commençais un peu à m'intéresser à la poétique.

00:03:17On commence à bavarder, on trouve que le temps est long.

00:03:21Il blague.

00:03:22Et à la fin de l'entretien,

00:03:25après avoir fumé quelques cigarettes,

00:03:27il fumait des Paul Mould.

00:03:29Et je lui dis, c'est heureux de parler avec vous.

00:03:33Je serais bien à vous revoir, si c'est possible.

00:03:36Il me note mon numéro de téléphone.

00:03:38Je t'appelle, je t'appelle.

00:03:41Je ne me faisais pas d'illusion.

00:03:43Je rentre dans le pavillon d'honneur, je vois mon père,

00:03:46et je dis, c'était qui, ce grand personnage ?

00:03:50Il dit que c'est Chirac.

00:03:53Il a un grand avenir politique.

00:03:54...

00:03:57Ce sagittaire, bien que né à Paris en 1932,

00:04:00a toutes ses racines en Corrèze.

00:04:02Ce fils unique a deux grands-pères maîtres d'école

00:04:04et un père cadre dans l'aéronautique.

00:04:07Enfant et élève sans histoire,

00:04:08il ne se mettra à bûcher qu'en terminale et à Sciences Po

00:04:11pour préparer l'ENA,

00:04:12qu'il n'intégrera qu'après un séjour de volontaire en Algérie.

00:04:15Je suis parti en réalité sur un bateau comme pilotage.

00:04:18Et quand je suis revenu, j'ai eu l'intention de faire

00:04:20une carrière de lieutenant au long cours en la marine marchande.

00:04:24Il y a des similitudes entre la navigation au long cours

00:04:27et la politique.

00:04:28Oui, c'est vrai, la navigation au long cours,

00:04:30caractéristique d'aller généralement tout droit.

00:04:34Jacques Chirac, 34 ans, jeune et fougueux secrétaire d'Etat

00:04:38du gouvernement Pompidou depuis moins de quatre mois.

00:04:40Moi, je n'ai que 22 ans, un diplôme de droit en poche

00:04:44et une carrière de magistrat pour toute perspective.

00:04:48Je ne peux pas dire que c'est lui qui m'a incité

00:04:51à entrer dans une carrière politique.

00:04:53Simplement, ce qui m'a beaucoup frappé,

00:04:55c'est que, alors que le monde politique qui se termine

00:04:59est souvent résigné, sceptique,

00:05:04lui, au contraire, il n'est pas replié, sceptique.

00:05:08Il a envie d'aller de l'avant, se dégage du personnage,

00:05:11une espèce de volonté.

00:05:13Et l'envie qu'il a, elle est communicative.

00:05:17Musique intrigante

00:05:20Je l'ai rencontré la première fois,

00:05:22il était à la mairie de Paris, mais depuis peu de temps,

00:05:25donc c'était fin des années 17, 18, je ne me rappelle plus.

00:05:28Et je l'ai rencontré parce qu'il y avait une usine

00:05:30à Mémac, en Corrèze, la région dont il était député,

00:05:34qui cessait son activité.

00:05:36Ça lui pose un problème économique local

00:05:39et pour lui, un problème de l'homme politique engagé qu'il était.

00:05:44Il me reçoit dans un immense bureau, beau bureau de la mairie de Paris,

00:05:48c'était l'automne ou l'hiver, je ne me souviens plus,

00:05:50il y avait du feu, il me buge dans la cheminée

00:05:53pour me mettre à l'aise, et il m'explique le problème.

00:05:56Il me dit, c'est pas compliqué, si cette affaire ne repart pas,

00:05:59n'est pas reprise, c'est ma carrière d'homme politique

00:06:02qui est compromise, je ne veux pas m'en remettre.

00:06:05Je sors du bureau avec cette immense responsabilité

00:06:08et le lendemain, le surlendemain, je dis, OK, je reprends l'entreprise

00:06:12donc j'aurai sauvé la carrière politique de Jacques Chirac.

00:06:15L'homme était comme ça, avec un charme extraordinaire

00:06:18et surtout une immense force de conviction.

00:06:20Macron ! Macron ! Macron ! Macron !

00:06:24Et six ans après, alors qu'il est devenu ministre de l'Agriculture,

00:06:29il m'appelle un jour et me dit,

00:06:31toi qui as envie de faire la politique,

00:06:33est-ce que tu rentrerais dans mon cabinet ?

00:06:37Je dis, oui, oui, oui, tout de suite, oui.

00:06:40Et c'est une expérience.

00:06:42Et donc, je suis rentré pour la première fois,

00:06:47en dehors des fois où je vais voir mon père dans un ministère,

00:06:50rue de Varennes, au ministère de l'Agriculture.

00:06:53Pour Chirac, c'est une sorte d'initiation

00:06:56au monde de la politique que je connais déjà un peu,

00:06:59mais qui est en train de transformer.

00:07:02Des petits détails ne trompent pas.

00:07:04Je me souviens, il déjeunait régulièrement avec ses collaborateurs.

00:07:08Et donc, une fois par semaine, on déjeunait avec lui.

00:07:12Et c'est dès lors-là où je me suis aperçu

00:07:14qu'il avait un appétit absolument fantastique.

00:07:16J'ai un peu faim.

00:07:17C'est là, pour la première fois, où, un matin, il m'a dit,

00:07:20tu m'accompagnes à Rungis.

00:07:23Et là, j'ai été fasciné.

00:07:25Car, il est 4 heures du matin,

00:07:28il m'a réveillé à 4 heures du matin, on y va,

00:07:30on passe en revue les bouchées, les artilles, tout,

00:07:36et on finit au petit déjeuner.

00:07:38Il est 8 heures.

00:07:39Et là, je le vois s'enfiler une entrecôte de 800 grammes.

00:07:47J'avais du mal à prendre mon café.

00:07:49Les gens qui étaient autour de lui, de Rungis,

00:07:52sont un peu surpris.

00:07:55Mais lui, très bien, il boit ça, et hop, deux ou trois bières.

00:07:59Il est 8 heures du matin, on s'est levé depuis 4 heures.

00:08:02Lui est en pleine forme.

00:08:03Il est excellent.

00:08:04Tout à fait, en tout cas.

00:08:06On rentre sur Paris vers 10 heures,

00:08:08et puis on arrive au ministère et on dit qu'on déjeune ensemble.

00:08:13Oui, vous avez faim ?

00:08:16Oui, oui, oui.

00:08:17Et à midi ou une heure, on a recommencé à déjeuner.

00:08:20Là, je me suis dit, c'est pas un personnage ordinaire.

00:08:24Un peu de sans serre, voire entillé, du ponche.

00:08:29M. Chirac portera ainsi neuf fois un verre à ses lèvres.

00:08:32Du chirouble, du schnapps, du genièvre, rien ne lui sera épargné.

00:08:36Mais j'ai découvert autre chose.

00:08:37J'ai découvert quelqu'un qui était profondément heureux,

00:08:42qui allait au-devant des gens, et les gens le ressentent.

00:08:45Bonjour, Marcel, comment ça va ?

00:08:46M. Chirac, comment allez-vous ?

00:08:48Ça va, M. Coudère, ça va ?

00:08:50Santé, ça se maintient ?

00:08:51Je me suis dit, pour faire de la politique,

00:08:54il faut aimer les gens.

00:08:56Et Chirac aime les gens.

00:08:58Vous aimez les gens ?

00:09:00J'aime les gens, oui.

00:09:02Plus je le côtoie,

00:09:04et plus je devis dans lui un destin national.

00:09:07Son ascension est fulgurante.

00:09:10A la mort de Pompidou,

00:09:11Chirac fait campagne pour Valéry Giscard d'Estaing

00:09:14et devient son premier ministre.

00:09:16Vous le vouliez plus jeune que vous, M. le président ?

00:09:19Je le voulais compétent et indépendant.

00:09:22Son style tranche avec celui de ses prédécesseurs.

00:09:26Il n'hésite pas à prendre ses distances,

00:09:28avec sa propre majorité,

00:09:29sur des sujets qui lui tiennent à coeur.

00:09:32Au moment où Mme Veil mène le combat

00:09:35pour la légalisation de l'avortement,

00:09:37il est un des rares premiers ministres.

00:09:40Elle était son ministre de la Santé,

00:09:42bien entendu, à la soutenir,

00:09:43mais il va jusqu'à aller à l'Assemblée en pleine nuit,

00:09:46parce qu'il y a tellement de déchaînement,

00:09:49de violence dans l'hémicycle contre elle

00:09:51qu'elle a vraiment besoin d'être physiquement soutenue.

00:09:54Et Jacques Chirac y va, en pleine nuit,

00:09:56pour la soutenir, jusqu'à ce que le texte passe.

00:09:59Pour 284,

00:10:01contre 189,

00:10:04l'Assemblée nationale a adopté.

00:10:10Le duo exécutif a beau dépoussiérer la vie politique,

00:10:13il fait vite le constat de son incompatibilité.

00:10:16Vous n'avez pas le sentiment d'être pris au piège

00:10:19depuis trois ans ?

00:10:21Vous dire que je me sens tout à fait confortable dans la majorité,

00:10:25serait sans aucun doute tout à fait excessif.

00:10:28En 1976, Chirac claque la porte de Matignon

00:10:31et se lance à la conquête de la mairie de Paris.

00:10:34Je viens de remettre la démission

00:10:38de mon gouvernement au président de la République.

00:10:411981 marque sa première course à l'Elysée.

00:10:45Jacques Chirac,

00:10:47maintenant président.

00:10:50C'est la seule fois de ma vie où je ne vais pas le soutenir.

00:10:53Mon père est aussi candidat,

00:10:56Chirac le comprend, tous les deux sont battus

00:10:59et Mitterrand est élu face à Giscard.

00:11:02Une épreuve est toujours quelque chose de bien.

00:11:04Un mois plus tard, il se présente aux élections législatives en Corrèze

00:11:08et son concurrent est à l'époque un illustre inconnu.

00:11:13Monsieur le président.

00:11:14C'était en Corrèze, j'étais candidat aux élections législatives,

00:11:18lui aussi.

00:11:19C'était pour moi la première fois.

00:11:21Pour lui, il avait déjà une certaine expérience

00:11:24et il était maire de Paris et ancien Premier ministre.

00:11:27J'étais envoyé par le Parti socialiste

00:11:30pour essayer de conquérir une circonscription ingagnable.

00:11:33C'est d'ailleurs pour ça qu'on m'y avait envoyé.

00:11:36Jacques Chirac avait eu cette formule,

00:11:38je ne sais pas si elle est juste, si elle a été rapportée ou inventée,

00:11:41mais elle n'était pas tout à fait fausse,

00:11:43que j'étais moins connu que le laboideur de François Mitterrand.

00:11:46Mais après, dans la campagne,

00:11:48j'avais été lui porté contrairement.

00:11:52Ce n'est qu'en 1986,

00:11:54lors des élections législatives remportées par la droite,

00:11:57que nos destins politiques vont se recroiser.

00:12:00Je suis élu pour la première fois député de l'heure

00:12:03et Chirac est rappelé à Matignon.

00:12:05La campagne présidentielle qui suit se solde par un nouvel échec.

00:12:10Dans une démocratie, c'est le peuple qui est le maître

00:12:15et je m'incline devant son choix.

00:12:17Mais nous nous retrouvons sur les bancs de l'Assemblée nationale

00:12:20quelques semaines plus tard.

00:12:22Il est député, je suis député, nous avons une proximité.

00:12:26Je suis assis à côté de lui dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale.

00:12:30C'est très difficile, avec Chirac à côté de soi,

00:12:33d'être concentré et d'étudier.

00:12:34Il a toujours une histoire à vous raconter.

00:12:37Il sort des papiers avec les origines de l'homme

00:12:40et il me dit, t'as vu ? Regarde, regarde.

00:12:42Je lui dis, oui, l'origine de l'homme était à l'Assemblée nationale.

00:12:45Et il nous emmerde.

00:12:47Mais un jour, il me dit, qu'est-ce que tu connais aux arts premiers ?

00:12:52Pas grand-chose.

00:12:53Mais c'est pas possible.

00:12:55Le lendemain, mercredi, question d'actualité,

00:12:57il revient avec un dossier comme ça.

00:12:58Jusqu'à mardi prochain, tu as à lire tout ça.

00:13:02Je suis terrorisé.

00:13:03Parce que c'est très compliqué,

00:13:05il jongle dedans avec les périodes, etc.

00:13:08Le mardi suivant, il revient

00:13:11et la première chose qu'il me dit, en s'assayant de côté de moi,

00:13:14c'est, tu as tout potassé ?

00:13:16Ouais.

00:13:17Alors, je vais t'interroger.

00:13:19On va écouter les orateurs, quand même.

00:13:21Non, non, toi.

00:13:23Et il commence à poser une question.

00:13:25Je réponds complètement à côté de la plaque,

00:13:27j'y comprends rien, etc.

00:13:28Il me dit, t'as travaillé ou pas ?

00:13:30Je me dis, d'abord, j'ai pas que ça à faire,

00:13:33j'ai mes électeurs,

00:13:34et puis ça me passionne pas, votre truc, ça me passionne pas.

00:13:39Ça passionne pas ?

00:13:42Attends.

00:13:43On s'en va ensemble.

00:13:45La séance se termine.

00:13:47Il y a quelques journalistes qui m'interrogent.

00:13:49Vous avez beaucoup discuté avec Chirac.

00:13:52Qu'est-ce que vous avez raconté ? Quelle stratégie ?

00:13:55Secret.

00:13:57Je sors avec lui, il me fait monter dans sa voiture,

00:14:00et on va directement chez un spécialiste.

00:14:03Le spécialiste et Chirac ne font que parler.

00:14:06Au bout de cinq minutes, il m'avait oublié,

00:14:08et j'ai toujours rien compris.

00:14:10Je me suis appelé, j'étais un peu volumineux.

00:14:13Chirac discutait avec Brunet et Coppens

00:14:17comme un paléontologue lui-même,

00:14:19sur les dates, les trucs,

00:14:22parce qu'il travaillait énormément.

00:14:23Bonjour, professeur.

00:14:25Monsieur le président, bienvenue dans ma grotte.

00:14:27Merci de nous recevoir.

00:14:29Je vous en prie.

00:14:31Il me posait beaucoup de questions sur la manière

00:14:33de découvrir l'âge des fossiles,

00:14:35sur la manière dont les filiations s'enchaînaient,

00:14:39sur le rôle de l'Afrique aussi,

00:14:42qui était surtout mon terrain de chasse, si je puis dire.

00:14:46Donc c'était toujours beaucoup de questions.

00:14:48Beaucoup de questions qui montraient

00:14:50que non seulement ça l'intéressait,

00:14:51mais en plus, il y travaillait lui-même un peu,

00:14:54enfin, il lisait sûrement un peu,

00:14:56ou se documentait, de toute façon, d'une manière ou d'une autre.

00:15:001993, le RPR remporte les élections législatives,

00:15:04Chirac refuse de retourner à Matignon

00:15:06et demande à Mitterrand de choisir Balladur

00:15:08pour diriger le deuxième gouvernement de cohabitation.

00:15:11Le contrat est tacite entre eux.

00:15:13A lui, le rôle de Premier ministre,

00:15:16à Chirac, celui de se préparer à la présidentielle de 1995.

00:15:21Et là, il va s'ouvrir une période

00:15:23qui va véritablement renforcer l'affection

00:15:26que je porte à Jacques Chirac.

00:15:28C'est ce que j'appelle la marche vers l'Elysée,

00:15:30une marche qui ne se passe pas du tout comme prévu.

00:15:36J'ai décidé de présenter ma candidature

00:15:39à la présidence de la République.

00:15:56Bien, merci à vous.

00:15:57Bon, on va par là.

00:16:06Nous sommes ici, dans ce palais de l'Elysée,

00:16:09dans ce salon des ambassadeurs.

00:16:11Et chaque fois que je suis là,

00:16:13c'est vraiment d'émerveillement,

00:16:15parce que la beauté de ces lieux...

00:16:18Mais je me souviens du combat

00:16:21qu'il a fallu à Jacques Chirac pour arriver ici.

00:16:25Vous voyez si les balcons sont beaux, là ?

00:16:30En 1993, Chirac me dit,

00:16:33Edouard Balladur a constitué un petit groupe

00:16:36de réflexion autour de lui.

00:16:39Vas-y.

00:16:40Et à chaque fois, je revenais voir Chirac et je lui demandais,

00:16:45Balladur est en train de préparer sa candidature.

00:16:48Si je suis candidat,

00:16:49c'est afin de préparer la France au prochain siècle.

00:16:52Non, non, non.

00:16:55Et puis, il y avait une atmosphère

00:16:59qui était une atmosphère de trahison.

00:17:02Vous voyez,

00:17:04tous vos camarades qui siègent avec vous à l'Assemblée nationale

00:17:08ne plus vous regarder dans les yeux.

00:17:11Quand vous leur demandez quelque chose, ils sont fuyants.

00:17:14Et là, je sens bien que,

00:17:17dans l'entourage même, dans les proches,

00:17:20le doute s'est installé.

00:17:22Edouard Balladur est toujours celui qui, dans la majorité,

00:17:26est le plus susceptible

00:17:28de rassembler le plus grand nombre de nos compatriotes.

00:17:32Décembre 94,

00:17:33Jacques Chirac va faire tourner à La Réunion.

00:17:38Comment voyez-vous les choses ?

00:17:40Est-ce que c'est bien parti ?

00:17:42Je me dis, pas forcément.

00:17:44Et à ce moment-là, il me dit,

00:17:46si je ne suis pas élu, qu'est-ce que tu feras ?

00:17:50Qu'est-ce que je ferais, moi,

00:17:51avec tout ce que vous m'avez fait balancer contre Balladur ?

00:17:57Si vous n'êtes pas élu, c'est Balladur.

00:18:00Et moi, je prends le maquillage.

00:18:02Je me remets dans mon tribunal et je ne bouge plus.

00:18:05Il me dit, j'ai une autre idée pour toi.

00:18:10On va ouvrir une agence de voyage,

00:18:12tu vas la tenir, et moi, je voyagerai, me dit Chirac.

00:18:16Et on a éclaté de rire.

00:18:17Et c'est une des rares fois

00:18:20où Chirac a imaginé, à l'instant,

00:18:25que peut-être il ne serait pas élu.

00:18:26Quoi qu'il arrive, j'irai jusqu'au bout

00:18:29dans cette campagne présidentielle, M. Chirac.

00:18:31Vous n'avez pas l'intention de renoncer.

00:18:34J'irai bien jusqu'au bout.

00:18:35C'est vrai que certains s'interrogent.

00:18:37Vous parlez sérieusement ou vous faites de l'humour ?

00:18:40Certains demandent, de temps en temps, de l'améliation.

00:18:43Écoutez, soyons sérieux, je vous en prie.

00:18:46M. Chirac, je vous remercie.

00:18:49C'était un lundi, et je trouve Chirac

00:18:53heureux comme je ne l'avais jamais vu,

00:18:56souriant, et me dit...

00:18:59Tu sais.

00:19:00Le dernier sondage BVA montre une baisse brutale

00:19:03des intentions de vote en faveur du Premier ministre.

00:19:06Il a dû redescendre, moi, je monte.

00:19:08Et donc, enfin.

00:19:09Enfin, on va y arriver.

00:19:12Musique rythmée

00:19:13Chirac vient de sortir de l'hôtel de ville.

00:19:16Vous devriez le voir à l'image, actuellement.

00:19:19Une horde de motards l'accompagne.

00:19:21Pourtant, la voiture de Jacques Chirac respecte les feux rouges.

00:19:25Nous passons à la hauteur de la Concorde devant l'Assemblée nationale.

00:19:28M. Chirac ne s'arrête pas.

00:19:30C'est le bain de foule qui attend le héros.

00:19:32Chirac ! Chirac ! Chirac !

00:19:36Nous sommes le soir de la victoire.

00:19:38Chirac va saluer la foule qui est dans la rue

00:19:44d'un balcon en face de son quartier général.

00:19:48Et au moment où nous arrivons là,

00:19:51c'était déjà installé sur le balcon

00:19:55tous les traîtres

00:19:57qui voulaient être là

00:19:59pour être du côté de la victoire.

00:20:03Et à ce moment-là, Chirac prend ma main,

00:20:06il me dit, tu viens,

00:20:08et on va dégager tous les mecs.

00:20:12Et on a dégagé à peu près tous les types

00:20:14qui étaient là, qui attendaient pour être...

00:20:18Car ils savaient que ça serait la photo.

00:20:20Il ne faudrait pas que nos opinions politiques,

00:20:23aussi fraîchement élues, nous fassent une chute du 1er étage.

00:20:27Chirac m'avait dit,

00:20:30si je gagne,

00:20:32je te nommerai ministre de l'Intérieur.

00:20:34L'un des matins, il m'appelle et me dit,

00:20:37je te confirme que tu seras ministre de l'Intérieur.

00:20:40Tu ne dis rien à personne.

00:20:42Il est 15h et Chirac effectue sa première visite privée

00:20:45chez l'un des pères de la Constitution, Michel Debré.

00:20:48Il est allé voir mon père,

00:20:51qui était très malade,

00:20:53et il lui a dit, Jean-Louis va devenir ministre de l'Intérieur.

00:20:57Et à ce moment-là, mon père m'a fait venir,

00:20:59il était mourant, il va mourir quelques mois plus tard,

00:21:02et dans un effort énorme,

00:21:04il m'a dit, je suis très heureux pour toi,

00:21:06mais souviens-toi d'une chose,

00:21:09on n'est plus longtemps ancien ministre qu'au ministre.

00:21:13La promesse est tenue, et quelques jours plus tard...

00:21:16Le nouveau gouvernement au grand complet

00:21:19pour la traditionnelle photo de famille.

00:21:21Premier conseil des ministres, et je rentre,

00:21:26et Chirac vient me voir et veut m'embrasser.

00:21:29Et je lui dis, non, monsieur, on s'embrassera après.

00:21:32Et puis, le conseil se termine,

00:21:35et je monte dans son bureau,

00:21:37et je lui dis, monsieur le président de la République,

00:21:39pour la première fois de ma vie, je vais embrasser un président.

00:21:44Fantastique.

00:21:47Le septennat commence,

00:21:48et je deviens donc un très proche voisin de Chirac.

00:21:53Je venais régulièrement.

00:21:55D'ailleurs, c'est pas anodin

00:21:58que le seul ministère qui se trouve près de l'Elysée,

00:22:01c'est le ministère de l'Intérieur.

00:22:03On disait jadis, mais je n'ai jamais retrouvé,

00:22:06qu'il y avait un souterrain

00:22:08qui reliait cet hôtel au ministère de l'Intérieur.

00:22:13Quand je rentrais dans son bureau,

00:22:15la première chose qu'il me disait,

00:22:17ne me dis pas ce qui va bien.

00:22:19Ils sont tous autour, ils faisaient ce geste-là,

00:22:22comme il fait, tous ses collaborateurs.

00:22:25Ils sont tous à me dire ce qui va bien.

00:22:27Toi, dis-moi ce qui ne va pas.

00:22:33Mais nos rendez-vous sont parfois très, très loin

00:22:37de nos dossiers politiques.

00:22:38Il me faisait venir le dimanche matin.

00:22:41Et quand j'arrivais, très souvent,

00:22:44la télévision était allumée

00:22:46et il y avait des matchs de sumo.

00:22:52Eh bien, on va regarder un match, monsieur.

00:22:55Vous m'avez fait venir, un dimanche matin,

00:22:59pour aller regarder un match de sumo.

00:23:01C'est un énorme tas de graisse.

00:23:03J'ai dit ce qu'il ne fallait pas dire.

00:23:05Et là, pendant une demi-heure,

00:23:08il m'a raconté les règles du sumo,

00:23:11cette lutte extrêmement...

00:23:15Sa passion pour les sumos faisait parfois sourire

00:23:18dans le microcosme politique,

00:23:20qui a souvent considéré Chirac comme un culte.

00:23:23Ses goûts étaient caricaturés,

00:23:25mais il entretenait le mystère.

00:23:30Il a une part de...

00:23:34Sa part intime cachée.

00:23:38Sa passion pour, par exemple, le sumo.

00:23:43J'avais des amis qui m'ont envoyé des photos de sumo.

00:23:47Je lui ai montré, c'était incroyable.

00:23:49Ils connaissaient leur histoire, les matchs qu'il avait faits.

00:23:53Le sumo, c'est plus qu'un sport, c'est pas un sport.

00:23:56Vous avez là l'homme qui est Kyono Fujii,

00:23:58qui est l'un des plus grands de sumotori.

00:24:01Il se bat contre quelqu'un qui fait 240 kg.

00:24:04Lui en fait 130, et il va gagner.

00:24:07Quand vous vous y mettez à regarder avec lui,

00:24:09et qu'il vous raconte,

00:24:11il y a autre chose que deux personnes qui s'affrontent.

00:24:15Il y a quelque chose de l'ordre de rituel.

00:24:18Le rituel, c'est ce qu'il donne toujours du sacré.

00:24:21C'est l'art d'une civilisation.

00:24:25C'est l'expression d'une psychologie.

00:24:29C'est très au-delà d'un sport.

00:24:32Les sumotoris sont des gens considérés au Japon

00:24:34comme des demi-dieux.

00:24:36J'ai le sentiment que même son rituel,

00:24:38de dire ou de ne pas dire, de cacher ou de ne pas cacher,

00:24:41certains aspects de sa personnalité,

00:24:45c'est aussi quelque chose de sacré, qu'on doit respecter.

00:24:48Il n'étalait pas ses cultures, il mettait même un point d'honneur

00:24:52à celui qui ne connaissait rien du tout.

00:24:55Qu'est-ce que vous aimez ? La musique militaire.

00:24:58Derrière tout ça, c'est un homme d'une grande culture.

00:25:01Je me souviens de l'avoir suivi une fois en Chine,

00:25:04on visite le musée national à Pékin,

00:25:07et Chirac se laissait expliquer par ce conservateur

00:25:09les bros archaïques chinois.

00:25:11À un moment, il en prend un, c'est lui, à la fin de l'exposition,

00:25:14c'est lui qui a expliqué au conservateur

00:25:17que le monde était bluffé.

00:25:18Un superbe paravent de la fin du XVIe siècle,

00:25:24l'époque Momoyama, qui est une pièce exceptionnelle.

00:25:27Quand j'allais voir avec lui des expositions,

00:25:30il était capable de me dire sur 200 statuettes

00:25:33toutes les différences d'origine.

00:25:35C'est impressionnant.

00:25:36Un jour, il m'a fait appeler d'Afrique du Sud.

00:25:39Il était en visite chez le président sud-africain,

00:25:42qui lui présente son gouvernement, et il me dit qu'il se moque de moi.

00:25:46Il me dit qu'il a sa ministre, elle est noire,

00:25:48et qu'elle est juive.

00:25:49Je lui dis qu'elle doit être une lamba.

00:25:52Je lui ai envoyé une note sur les lambas.

00:25:54Deux semaines après, il était plus calé que moi sur les lambas.

00:25:57Là où tous les parlementaires vont cacher, lui,

00:26:00ou Playboy, derrière un livre de poésie japonaise,

00:26:03Chirac va cacher le livre de poésie japonaise

00:26:06derrière un Playboy.

00:26:08Je me suis toujours interrogé

00:26:10sur le fait de savoir pourquoi Chirac avait véhiculé

00:26:15de lui, en ce qui concerne la culture,

00:26:19une image totalement négative

00:26:23et totalement voilée par rapport à la réalité.

00:26:25Je crois qu'il y a plusieurs raisons.

00:26:29La première, c'est qu'il s'est construit un personnage.

00:26:33C'est un personnage qui aime le peuple,

00:26:35c'est un personnage que le peuple aime.

00:26:39Il veut être comme tout le monde, la bière.

00:26:41La bière, c'est vrai, les westerns...

00:26:45Mais il y a aussi le fait que c'est son jardin secret.

00:26:49C'est ce qui lui appartient.

00:26:51Et c'est ce qui relie à lui quelques-uns de ses plus proches amis.

00:26:56La bière, plus qu'une habitude, une véritable passion.

00:27:00Il est en voyage officiel en Tunisie.

00:27:05Chez ce grand démocrate qui est Ben Ali.

00:27:08Déjeuner officiel.

00:27:10Devant les verres, il y a un verre où il y a du liquide blanc.

00:27:16Alors Chirac prend le menu et écrit

00:27:19« Ne bois pas ça, ça fout mal au ventre. »

00:27:23Il a un autre terme, mais je passerai.

00:27:26« Tu me trouves une bière ? »

00:27:30La table du président de la République tunisienne,

00:27:33on ne boit pas de bière.

00:27:35Je me penche vers mon homologue tunisien,

00:27:41Mohamed Diam.

00:27:42Je lui dis que j'ai un président.

00:27:44« S'il n'a pas sa bière, je ne suis plus ministre. »

00:27:49C'est comme ça. Il est accro.

00:27:51Il y en a qui sont accro à la drogue. Lui, c'est sa bière.

00:27:55Alors il appelle un maître d'hôtel.

00:27:58Au bout de quelques minutes,

00:28:00on voit un maître d'hôtel arriver avec un verre entouré d'un linge blanc.

00:28:03Alors je griffonne tout de suite sur le papier.

00:28:07Chirac, bien élevé, doucement, ne dit rien.

00:28:13Chirac prend le verre.

00:28:17Elle était excellente, cette bière.

00:28:21Le président de la République tunisienne tire une gueule.

00:28:24Les ministres tunisiens tirent une gueule.

00:28:26Moi, ça m'a fait marrer.

00:28:28Les deux premières années de son mandat sont difficiles.

00:28:31Monsieur Juppé, attention !

00:28:34Les réformes Juppé passent mal.

00:28:36La dissolution de l'Assemblée nationale tourne au fiasco politique.

00:28:39J'ai décidé de dissoudre l'Assemblée nationale.

00:28:44Chirac est contraint à une cohabitation de cinq ans avec Lionel Jospin.

00:28:48Une cohabitation qui aiguise à nouveau les appétits conquérants

00:28:51de ses vrais faux amis.

00:28:54Il y a une fronde terrible contre Chirac.

00:28:57Les gens, à chaque fois, me disent

00:29:00« Ton Chirac, il n'arrête pas de dissoudre.

00:29:02Ton Chirac, il est complètement asbine.

00:29:05Ton Chirac, c'est fini. »

00:29:07Pendant cette période, on va voir réapparaître

00:29:11un certain nombre d'appétits,

00:29:13des gens qui doutent sur Chirac et qui se préparent.

00:29:16Notamment Sarkozy,

00:29:18qui n'arrête pas de dire du mal de Chirac.

00:29:21Et ça, c'est la politique.

00:29:23Vous savez, l'ennemi politique, ce n'est pas l'adversaire.

00:29:26C'est son propre ami.

00:29:27C'est de lui que viennent les attaques les plus dures,

00:29:30les plus déstabilisantes.

00:29:32Il avait beaucoup d'amis dans sa famille politique,

00:29:34mais aussi beaucoup d'ennemis.

00:29:36Parce que c'est souvent auprès des siens

00:29:38que l'on a les défections.

00:29:40Donc, la fidélité, la loyauté, ce n'est pas simplement une amitié.

00:29:43C'est aussi une ligne de conduite.

00:29:45Ça veut dire qu'il faut se méfier de ses propres amis politiques ?

00:29:49Oui, parce que ce ne sont pas toujours des amis.

00:29:52Même s'ils sont dans le même mouvement,

00:29:55dans le même parti.

00:29:56Un ami, c'est celui qui est capable,

00:29:59même quand il n'est pas d'accord,

00:30:01et ça a dû arriver à Jean-Hugo Devray à l'égard de Jacques Chirac,

00:30:04de défendre, de tenir et de rester.

00:30:07L'amitié, elle est importante.

00:30:09C'est plus agréable de mener combat avec des amis

00:30:11que de mener combat avec des gens

00:30:13avec lesquels on ne se rend pas forcément bon.

00:30:16Mais c'est quand même deux choses différentes.

00:30:18Moi, personnellement, je ne les lis pas.

00:30:22La campagne est très dure.

00:30:23Moi, pendant longtemps, j'étais très pessimiste

00:30:27sur l'issue de la deuxième campagne.

00:30:30Et puis, les circonstances ont fait

00:30:32que le candidat du Front national

00:30:36ait passé devant Lionel Jospin.

00:30:40Ça a permis l'élection de Chirac.

00:30:42Voici Jacques Chirac,

00:30:4382,1 % des voix.

00:30:45Selon notre estimation, il saute vis-à-vis.

00:30:49Cette victoire de 2002 n'est pas une victoire comme les autres.

00:30:51Elle donne à Chirac une saturée dite

00:30:54et lui impose un devoir de rassemblement.

00:30:56Ce soir, nous célébrons la République.

00:31:01Acclamations

00:31:03Un rassemblement qui va jusqu'à Nicolas Sarkozy.

00:31:08Sarkozy,

00:31:10sa sujet, on ne parle pas.

00:31:13Il connaît mon aversion pour le personnage.

00:31:17Il sait, de toute façon,

00:31:20que ce qu'il fait, je ne l'approuverai pas.

00:31:24Sarkozy aura des phrases très dures sur Chirac.

00:31:30Chirac sera forcé à la télévision de dire

00:31:33que c'est lui qui décide et l'exécute.

00:31:35Il n'y a pas de différend

00:31:37entre le ministre des Finances et moi.

00:31:40Pour une raison simple,

00:31:42c'est que, notamment s'agissant de la dépense,

00:31:44je décide et il exécute.

00:31:46Auparavant, je suis allé voir Chirac et je lui ai dit

00:31:48« Virez-le. Vous ne pouvez pas accepter

00:31:52qu'un ministre de l'Intérieur critique le président de la République.

00:31:56C'est la preuve que quelqu'un n'a pas le sens de l'État. »

00:32:00Mais Chirac, là, il est...

00:32:02Vous savez, dans Chirac, il y a un peu de radical-socialisme.

00:32:07« Bon, vous voyez, on rassemble, on ne t'énerve pas. »

00:32:12Jean-Pierre Raffarin se rend à l'Élysée

00:32:14pour déposer sa démission, acceptée par Jacques Chirac.

00:32:18Un jour, il était assis sur le canapé et il me dit

00:32:21« Je vais te nommer premier ministre. »

00:32:23Et je lui dis « Mais vous plaisantez. Vous plaisantez.

00:32:26Ce n'est pas un métier fait pour moi. »

00:32:29Et il a souri.

00:32:31Il a souri et on en est restés là.

00:32:34Et j'avais ajouté « Il y en a déjà eu un dans la famille, ça suffit. »

00:32:39Villepin devient son dernier premier ministre.

00:32:41La fin du deuxième mandat s'annonce.

00:32:44Une période difficile que j'ai déjà connue avec mon père.

00:32:48Il n'en parle pas, il ne m'en parle pas,

00:32:51mais moi, je suis préoccupé.

00:32:53Et je suis préoccupé parce que j'ai des souvenirs d'enfance.

00:32:58Un jour, j'arrive à la maison, j'avais 15 ans,

00:33:01plein de bonbons, plein de fleurs, le téléphone sonne,

00:33:04beaucoup de gens, ça s'agit partout, on rentre, on sort.

00:33:08« Maman, qu'est-ce qui se passe ? »

00:33:10« Ton père est premier ministre. »

00:33:12« Ah, ben... »

00:33:13Trois ans plus tard, j'arrive à la maison,

00:33:17plus de bonbons, plus de fleurs, plus personne.

00:33:21Votre père est dans son bureau en train de fumer la pipe.

00:33:24Il s'ennuie mortellement.

00:33:27« Maman, qu'est-ce qui se passe ? »

00:33:29« Ton père n'est plus rien. »

00:33:31Et j'ai raconté cette histoire plusieurs fois à Chirac.

00:33:35Parce que quand vous passez de 400 à l'heure à 2 à l'heure,

00:33:41et la politique est ainsi faite, que le jour où vous partez,

00:33:44tous les bons amis que vous avez autour de vous,

00:33:46tous les courtisans qui sont là,

00:33:48qui vous disent « Monsieur le président, que vous êtes bon... »

00:33:51Mais vous avez été remarquables.

00:33:53Tous ces gens-là, le lendemain,

00:33:57ils sont allés voir le suivant.

00:34:00Il vient à la CES, je suis à la CES,

00:34:03et il me dit « Je vais te nommer président du Conseil constitutionnel. »

00:34:06Non.

00:34:08Pas envie de te nommer président du Conseil constitutionnel.

00:34:10Et chaque fois que je le vois,

00:34:14il me répète « Je veux te nommer. »

00:34:17Je dis « Mais attendez, pourquoi ? Pourquoi voulez-vous me nommer président du Conseil constitutionnel ?

00:34:22Je suis très bien comme président de l'Assemblée nationale. »

00:34:24Il m'a dit « Jean-Louis, ma première nomination importante,

00:34:29c'est toi au ministère de l'Intérieur.

00:34:31La dernière nomination importante que je veux faire

00:34:35avant de quitter le pouvoir, c'est toi. »

00:34:38Et c'est pour ça que j'ai accepté.

00:34:44Demain, je transmettrai les pouvoirs que j'ai exercés en votre nom

00:34:50à Nicolas Sarkozy,

00:34:53notre nouveau président de la République.

00:34:5616 mai 2007, Nicolas Sarkozy est investi président de la République.

00:35:02Chirac quitte l'Élysée avec ce signe de la main

00:35:05qu'il avait déjà au soir de sa victoire 12 ans plus tôt.

00:35:09En tant que président du Conseil constitutionnel,

00:35:12c'est moi qui investis le nouveau président

00:35:15devant une partie de ceux qui doivent toute leur carrière à mon ami.

00:35:21Mon Chirac, que je retrouve quelques jours plus tard ici,

00:35:25dans l'un de ses restaurants préférés, le Récamier.

00:35:28Alors, nous sommes aujourd'hui au Récamier,

00:35:31et là où Jacques Chirac venait régulièrement.

00:35:34Bonjour.

00:35:35Il venait régulièrement le samedi.

00:35:38Il allait voir la cuisine.

00:35:40C'est un peu la bourre ?

00:35:42Sa bière en cuisine, même, il me demandait toujours

00:35:45quand c'est ma tête de veau.

00:35:47Il n'y a pas de tête de veau ?

00:35:49Là, il y a un truc secret.

00:35:50Il y a un truc secret, tu vois.

00:35:52Ça, c'est très, très bon.

00:35:54Et ça, alors là, qu'est-ce qu'il prenait ?

00:35:56Il prenait un chou-flé, il prenait une bonne viande,

00:35:59il prenait une terrine et surtout la bière.

00:36:02Il buvait beaucoup de bière ?

00:36:03Deux ou trois bières.

00:36:04C'est chaud.

00:36:09Merci, au revoir.

00:36:10À ce moment-là, j'ai pris l'habitude d'aller le voir tous les jours.

00:36:13Il ne parlait pas de son passé.

00:36:15D'ailleurs, je ne voulais pas lui en parler,

00:36:17car le temps n'était pas venu.

00:36:19Puis Chirac n'est pas, comme certains présidents,

00:36:22obsédé par l'image qu'il va laisser.

00:36:24Un jour, je lui dis,

00:36:26il faudrait que vous écriviez vos mémoires.

00:36:30Et il me dit,

00:36:32une vache ne retourne jamais deux fois à la brevoire.

00:36:35Alors, on parlait de tout, de rien,

00:36:37et je faisais ça...

00:36:40d'abord pour lui montrer qu'il n'était pas seul

00:36:42et qu'il y avait autour de lui beaucoup de monde.

00:36:45Quand j'avais le sentiment qu'il commençait à s'ennuyer,

00:36:49je lui disais, que pensez-vous de votre successeur ?

00:36:51Et ça avait comme conséquence

00:36:56de lui permettre de me faire quelques phrases bien senties.

00:37:00Alors, il m'est arrivé un jour d'aller en vacances avec lui.

00:37:04Il m'appelle...

00:37:06Et il me dit,

00:37:08tu viens me retrouver à Saint-Tropez.

00:37:12Qu'est-ce que je vais faire, monsieur, à Saint-Tropez ?

00:37:14C'est vraiment pas mon univers...

00:37:18Si, si, viens, viens, viens !

00:37:20Je l'ai appelé, j'avais vu une photo,

00:37:22je crois que c'était en Paris-Maths, gardé par terre.

00:37:26Je l'ai appelé en disant, viens faire un tour à Saint-Tropez,

00:37:30et il est venu.

00:37:31Et là, j'ai le sentiment

00:37:33que ma venue lui procure beaucoup de plaisir.

00:37:37Il me dit, j'ai trouvé un petit restaurant sur la plage,

00:37:41et la cuisine est bonne.

00:37:44Parfait.

00:37:45Au moment où nous arrivons devant le restaurant,

00:37:48Mme Chirac arrive en même temps.

00:37:50Et là, je découvre

00:37:53ce qui va être l'objet de quelques problèmes,

00:37:56les serveuses ont les seins nus.

00:38:00M. Chirac, heureux,

00:38:03contente de son petit coup.

00:38:05D'un côté, la table,

00:38:07très contractée, de l'autre...

00:38:10T'as vu ?

00:38:14On rentre,

00:38:15et le soir, au mois du dîner,

00:38:18Mme Chirac me dit,

00:38:20vous avez quand même des idées curieuses.

00:38:22Emmener Jacques Chirac dans un restaurant

00:38:26où les femmes ont les...

00:38:28Mais ça veut dire quoi ?

00:38:31Tu m'as rejoué le distraire.

00:38:33C'est ça, l'amitié ?

00:38:34C'était pas long fleuve tranquille, la vie avec Jacques Chirac.

00:38:37Tous les matins, il me répète,

00:38:38vous savez que vous avez une chance immense de m'avoir épousée.

00:38:42Et il en est convaincu.

00:38:44Je trouve que ma femme a raison

00:38:46quand elle affirme qu'elle a eu beaucoup de chance de m'épouser.

00:38:49Mais pour dire la vérité,

00:38:51la réciproque est également vraie.

00:38:55C'est aussi une chance pour moi de partager avec lui

00:38:58aussi bien des instants de détente que des moments sérieux.

00:39:02On parlait beaucoup, parce que c'était un thème qu'il aimait beaucoup,

00:39:06sur le dialogue des cultures.

00:39:08À l'époque, c'est le musée Jacques Chirac,

00:39:11c'est changer cette mentalité aujourd'hui

00:39:14où on oppose les cultures, on oppose les croyances,

00:39:18pour, au contraire, arriver à ce dialogue des cultures et des croyances.

00:39:21Moi, j'ai toujours entendu parler de cette préoccupation qui était la sienne

00:39:25de porter l'idée qu'il n'y avait pas de hiérarchie dans les cultures,

00:39:30bien entendu, mais pas plus de hiérarchie dans l'art.

00:39:33Et que tous les arts de toutes les civilisations

00:39:37étaient porteuses de chefs-d'œuvre.

00:39:39Il avait déjà imposé au Musée du Louvre

00:39:42une salle ou des salles d'art premier.

00:39:46Et ça a été un combat

00:39:49entre Jacques Chirac, qui était déjà président de la République,

00:39:51donc on pourrait imaginer que si Jacques Chirac, président de la République,

00:39:54il voudrait quelque chose d'utile à la collectivité,

00:40:00on peut supposer quand même que ça ne doit pas être complètement impossible.

00:40:03Eh bien, ça a été un combat très dur

00:40:06entre lui, président de la République, et le patron du Louvre à l'époque.

00:40:09Les conservateurs, comme il aimait les appeler,

00:40:11ils portent bien leur nom, ceux-là, les conservateurs,

00:40:14ne voulaient pas entendre parler d'art premier au Louvre.

00:40:16Ce n'était pas digne d'un musée comme le Louvre.

00:40:18Et ça a titillé Chirac qui mettait un point d'honneur

00:40:21à mettre au même niveau toutes ses créations artistiques.

00:40:24Et c'est pour ça, en fond, qu'il a voulu imposer au Louvre

00:40:27cette aile d'art premier.

00:40:29Et ensuite, il y a eu la grande bataille pour le Quai Branly,

00:40:32dans laquelle il s'est engagé et qu'il y tenait beaucoup.

00:40:35Le musée des arts premiers des civilisations d'Afrique, d'Asie,

00:40:39d'Océanie et des Amériques, du Quai Branly,

00:40:42est inauguré en 2006.

00:40:44Il sera rebaptisé, dix ans plus tard,

00:40:47Musée Jacques Chirac.

00:40:48Et on lui doit, il ne faut jamais oublier qu'on lui doit

00:40:52cette appellation d'art premier, plutôt qu'art primitif,

00:40:56qui était... Art primitif, c'était un peu subalterne.

00:40:58Les primitifs ne savent pas faire. Nous, on sait faire.

00:41:01Je me rappelle, dans un dîner en Afrique du Sud,

00:41:04Jacques Chirac était juste en biais, on n'était pas loin.

00:41:07Je me demande qui a eu cette idée stupide

00:41:10d'appeler ce musée musée des arts premiers.

00:41:13C'est moi, imaginez, c'est moi.

00:41:15J'ai dit, monsieur le président, c'est trop tard, je l'ai dit.

00:41:17Les arts premiers, c'est quoi ? C'est le premier caillou taillé.

00:41:21Le fait de prendre un caillou, d'en prendre un autre,

00:41:24ça fait une autre forme.

00:41:25On tape sur la première et la deuxième,

00:41:27et on sort une troisième forme, c'est déjà une création.

00:41:30C'est 3 millions d'années, et c'est pas ça.

00:41:33En réalité, dès qu'il est enfant,

00:41:35il est déjà complètement ouvert sur le monde.

00:41:38Moi, qui ai un fils,

00:41:41qui avais aussi des enfants,

00:41:43j'aurais adoré que l'école m'appelle un jour

00:41:45pour m'expliquer que mon fils avait séché l'école

00:41:48pour aller au musée.

00:41:50Bon, Chirac, assez curieusement, petit,

00:41:53séché l'école pour aller, en effet, au musée.

00:41:57Ce côté indiscipliné, Chirac leur a toute sa vie.

00:42:00Indiscipliné et même parfois provocateur.

00:42:05Chirac aime sortir

00:42:08des sentiers battus, aime provoquer.

00:42:11Je me souviens, un jour, un journaliste se dit,

00:42:13M. le Président, vous faites du sport ?

00:42:15Il dit, oui, je fais des barres parallèles.

00:42:17Je regarde les barres parallèles.

00:42:19Oui, un bar est droite, un bar est gauche.

00:42:21Réfléchissez deux minutes.

00:42:23Euh...

00:42:24C'est pas excessif.

00:42:26Euh...

00:42:27Merci.

00:42:28Vous me dites, au fond, que vous n'avez pas...

00:42:30Vous ne surchez pas, hein ?

00:42:32Non.

00:42:33C'est à peu près le temps qu'il m'a pris pour lire votre livre.

00:42:36Oui. Je sais bien, malheureusement,

00:42:38dans celui que je vous ai envoyé,

00:42:40je n'ai pas mis les images à Colorbier, je suis désolé.

00:42:43Désolé.

00:42:44Chirac avait un humour très particulier.

00:42:47C'est un humour politique.

00:42:51C'est-à-dire que la phrase...

00:42:54qui sort,

00:42:55est une phrase qui est destinée à être reprise

00:42:59et à bloquer son adversaire.

00:43:01Je me souviens toujours, M. le Président,

00:43:05on dit que vous êtes de gauche.

00:43:07Il pourrait partir dans un grand discours

00:43:10en oui, non, mais, peut-être, incompréhensible.

00:43:14Bien sûr que je suis de gauche.

00:43:16Je bois de la bière et je mange de la choucroute.

00:43:19Tout est dit.

00:43:21Quand j'étais au Conseil constitutionnel,

00:43:24j'avais Chirac d'un côté, Giscard de l'autre.

00:43:26Je sais pas si je peux vous raconter la première séance.

00:43:30On examine un texte sur la lutte contre l'immigration illégale.

00:43:34Et tout d'un coup, mon voisin de droite...

00:43:38va dire quelque chose.

00:43:40J'ai été président de la République.

00:43:45Le problème de la lutte contre l'immigration

00:43:48se posait déjà à cette époque.

00:43:51Mais mon premier ministre n'était pas très bon sur ces questions.

00:43:57Je regarde à ma gauche.

00:44:00Chirac ne bouge pas.

00:44:02Je me dis, sauvé.

00:44:04Il n'a rien entendu.

00:44:05Dix minutes plus tard, Chirac dit,

00:44:07est-ce que je peux m'exprimer ?

00:44:10Je veux parler.

00:44:12Moi aussi, j'ai été président de la République.

00:44:15Mais moi, j'ai été réélu.

00:44:19J'ai été forcé de suspendre la séance.

00:44:23Les séances du Conseil constitutionnel

00:44:25ne remplissent pas l'agenda de Chirac.

00:44:27Le rythme de ses rendez-vous ralentit.

00:44:31Il se retrouve confronté à ce que tous les présidents découvrent

00:44:34en quittant le pouvoir.

00:44:35La défection des faux amis.

00:44:39Le jour où vous n'êtes plus au pouvoir,

00:44:41où vous ne pouvez plus distribuer les postes

00:44:44ou les bénédictions politiques,

00:44:46alors, progressivement,

00:44:49chaque jour, un peu plus,

00:44:51vous voyez la solitude entourer le personnage.

00:44:55J'ai vécu ça avec Chirac.

00:44:57Moi, je me suis toujours dit,

00:44:59compte tenu de ce que je lui dois,

00:45:00je serai toujours à ses côtés.

00:45:03Il y a incontestablement une dimension personnelle

00:45:06amicale, en effet.

00:45:08Affectueuse, même.

00:45:10Je pense que c'est presque...

00:45:11C'est filial, pour des tas de raisons que je ne connais pas,

00:45:15que je n'ai pas vécues,

00:45:16mais qui sont quand même de l'ordre de l'histoire familiale,

00:45:20qui est forcément une histoire

00:45:22qui se mêle à l'histoire du pays.

00:45:27Filial, je pense que c'est le bon mot,

00:45:29parce qu'au-delà de cette aventure,

00:45:32de ce destin politique,

00:45:34reste la relation entre deux hommes,

00:45:36qui certes ne sont pas de la même génération,

00:45:39car Chirac pourrait être votre père.

00:45:42Au-delà de ça, restent deux hommes

00:45:45et Jean-Louis, qui, parmi les très, très rares,

00:45:49qui ont accompagné,

00:45:50au-delà de la gloire, au-delà de l'histoire,

00:45:53au-delà du destin...

00:45:55Bon, Jean-Louis est là,

00:45:57et Jean-Louis est là comme il aurait été, sans doute,

00:46:00avec quelqu'un de sa famille.

00:46:03Je ne vais pas dire son père, mais quelqu'un de sa famille.

00:46:06Calme. Très, très calme.

00:46:07Il y a une femme qui n'a pas manqué à l'appel de ses vrais amis,

00:46:10après son départ de l'Élysée, Céline Renaud.

00:46:14Depuis leur première rencontre, en 1975,

00:46:17la chanteuse et comédienne avait suivi le parcours

00:46:19de celui qui se révéla, à plusieurs reprises,

00:46:22davantage qu'un ami.

00:46:25L'amitié, c'est aussi quand ça va mal.

00:46:28Le 31 décembre, donc, 1994,

00:46:33Loulou était à une semaine de partir.

00:46:38Et je vois des phares de lumière, des phares de voitures, je veux dire,

00:46:42arriver chez moi.

00:46:44Je pensais que c'étaient les infirmiers.

00:46:48Et d'un seul coup, entre Bernadette et Jacques,

00:46:52puis j'étais venue voir Loulou,

00:46:55pensant que c'était pour la nouvelle année.

00:46:59Alors j'étais parlée à Loulou,

00:47:02et je lui ai dit, tu sais, tu vas avoir une surprise,

00:47:04Jacques et Bernadette sont là,

00:47:06ils sont en train de faire campagne dans le coin, là, à Rueil.

00:47:12Alors, ils ont dit, on va aller dire bonjour à Lyne et Loulou.

00:47:16Mais le plus fort pour moi,

00:47:18c'est l'enterrement de Loulou à l'église.

00:47:22Jacques et Bernadette et Claude

00:47:27sont entrés les derniers.

00:47:30À droite, vous avez la politique, les VIP, tout ça.

00:47:35À gauche, il est écrit famille.

00:47:38Donc, Jacques est dans l'allée centrale,

00:47:40il est tourné à gauche, côté famille.

00:47:44Nous sommes...

00:47:47deux ou trois jours

00:47:49avant le procès sur les emplois de la ville de Paris.

00:47:55Le procès très attendu de Jacques Chirac a donc commencé aujourd'hui.

00:47:58Je vais le chercher à son bureau,

00:48:01il monte dans sa voiture et nous on ici.

00:48:06Il est fatigué.

00:48:09Inquiet.

00:48:11Préoccupé.

00:48:14Et Jacques, il me dit,

00:48:16je comprends pas très bien ce qu'il me cherche.

00:48:19Et puis, tout le dîner,

00:48:21on n'a pas parlé.

00:48:24Mais je savais qu'il avait besoin

00:48:28que des amis comme moi soient là,

00:48:32qui, par sa seule présence, le comprenaient.

00:48:36Ce silence, cette pudeur, c'est toute l'histoire de Chirac.

00:48:40Un homme secret qui a toujours gardé sa part de misère.

00:48:45Je crois qu'il faut avoir des jardins secrets,

00:48:49ne serait-ce que pour éviter que tout le monde vienne les piétiner.

00:48:53Je sais pas qui est Chirac.

00:48:56Je sais pas vraiment. C'est un homme qui ne se livre pas.

00:48:59Quand on veut s'introduire dans son intimité,

00:49:02c'est toujours avec beaucoup de précaution, car il vous répondra pas.

00:49:05Plusieurs fois, je lui dis, monsieur, ça va, soyez pas trop fatigué.

00:49:10Il m'envoie balader, pas ces questions-là.

00:49:13Ca n'intéresse que lui.

00:49:14Chirac a toujours été secret,

00:49:17mais libéré de son obligation de réserve,

00:49:20il a pu paraître parfois surprenant.

00:49:22J'ai un certain caractère.

00:49:24En 2011, quelques mois avant l'élection présidentielle,

00:49:28les micros captent une petite phrase

00:49:31qui ne va pas plaire à tout le monde.

00:49:33Dans cette fameuse scène, qui est bien connue,

00:49:36où nous sommes au busée Jacques Chirac,

00:49:39à Saran,

00:49:40et il dit cette phrase.

00:49:43Est-ce que j'aime bien j'aime bien ?

00:49:45Oui, oui, oui.

00:49:46Oui, oui, oui.

00:49:48Oui, oui, oui.

00:49:49Par contre, c'est le temps qu'on fait pour nous-mêmes.

00:49:53Par respect, je lui dis, attention, il y a une caméra.

00:49:57Il y a une caméra, je vote Hollande.

00:49:59Vous allez vous faire entendre, c'est ça ?

00:50:02Je peux dire que je voterai Hollande.

00:50:06Ensuite, j'ai pensé que c'était une forme d'humour,

00:50:09mais au fond de lui-même, je savais qu'il avait cette estime

00:50:13et je lui en suis très reconnaissant.

00:50:15Deux jours après, je suis avec Chirac et je lui dis,

00:50:17dites-moi,

00:50:19est-ce que c'est un dérapage ?

00:50:23Est-ce que c'est une gouttade ?

00:50:25Est-ce que c'est de l'humour corrélsien ?

00:50:27Pas du tout.

00:50:28C'est mon intention.

00:50:30C'est mon intention.

00:50:33Je ne peux pas voter Sarkozy

00:50:35et je voterai Hollande.

00:50:39Deux ans plus tard, c'est aux côtés de François Hollande,

00:50:42chef de l'Etat,

00:50:43que Chirac fait sa dernière apparition publique.

00:50:46C'est encore au Quai Branly.

00:50:48Les Français découvrent leur ancien président,

00:50:50souriant, mais affaibli.

00:50:53Et puis, la maladie est arrivée.

00:50:55Alors, est-ce qu'il s'en est rendu compte ?

00:50:57Je ne peux pas vous répondre à ça,

00:51:00parce qu'encore, on revient à ça.

00:51:03Il ne parle pas de lui et de ses souffrances.

00:51:07Mais j'ai le sentiment

00:51:10qu'il percevait qu'il n'était pas

00:51:15dans la forme de jadis.

00:51:19La maladie, hélas, a fait que progressivement,

00:51:23un mur s'édifie

00:51:26entre lui et le monde extérieur,

00:51:30et donc, moi, oui, on le voit.

00:51:33Mais pour moi, le mur n'est pas un obstacle

00:51:36pour que je ne vienne pas le voir.

00:51:38L'autre jour, c'était amusant,

00:51:40parce qu'on dit...

00:51:43La conversation, il entend le mot loulou.

00:51:45Claude me parlait par le mot loulou.

00:51:47Et donc, Jacques fait loulou.

00:51:51Alors, Claude lui dit,

00:51:53oui, tu te souviens de loulou ?

00:51:55Et Jacques fait, loulou gasté ?

00:51:58Formidable.

00:52:00Alors que, moi, je le trouve superbe.

00:52:04Pour moi, c'est toujours mon Jacques.

00:52:07Même le jour où il ne me reconnaîtra plus,

00:52:10je continuerai à venir le voir,

00:52:13parce que c'est la façon, pour moi,

00:52:17de témoigner ma reconnaissance et mon affection.

00:52:31Musique douce

00:52:34...

00:52:38Quelle formidable déclaration d'amitié

00:52:41faite là par Jean-Louis Debré à Jacques Chirac

00:52:43à travers ce documentaire qu'il avait coécrit.

00:52:46Voilà cinq ans avec le journaliste Fabrice Pierrot.

00:52:49Jean-Louis Debré est décédé le 4 mars dernier,

00:52:51à l'âge de 80 ans,

00:52:53et pour lui rendre hommage, évoquer son parcours,

00:52:56trois invités sont maintenant présents avec moi

00:52:58sur ce plateau de Débat doc.

00:53:00Alain Juppé, pour commencer.

00:53:02Bienvenue, Alain Juppé.

00:53:03Vous êtes membre du Conseil constitutionnel.

00:53:06Vous avez été le premier Premier ministre de Jacques Chirac

00:53:09entre 1995 et 1997.

00:53:12A l'intérieur, il avait été nommé un certain Jean-Louis Debré.

00:53:16On y reviendra, bien sûr, tout à l'heure.

00:53:18Vous avez aussi été ministre à plusieurs reprises,

00:53:21dont ministre des Affaires étrangères et européennes,

00:53:24député de la Gironde et, pendant 23 ans, maire de Bordeaux.

00:53:29Vous avez aussi écrit un Mont Chirac.

00:53:31C'est un ouvrage qui est disponible chez Talendier.

00:53:35Jean Garrigue est également avec nous.

00:53:37Bienvenue, Jean Garrigue.

00:53:38Vous êtes historien, président de la commission internationale

00:53:42d'Histoire des Assemblées.

00:53:43Vous avez bien connu Jean-Louis Debré.

00:53:46Votre dernier ouvrage s'intitule

00:53:47Les grands discours qui ont marqué la France,

00:53:50disponible, lui, chez Duneau.

00:53:52Béatrice Guret est avec nous.

00:53:53Bienvenue, Béatrice Guret.

00:53:55Vous êtes grand reporter au quotidien Le Monde.

00:53:57Vous avez suivi Jacques Chirac depuis 2002

00:54:00pour Le Quotidien, Le Monde.

00:54:02Vous lui avez même consacré trois ouvrages.

00:54:04J'en ai retenu un,

00:54:06Les Chirac, les secrets du clan,

00:54:08publié chez Robert Laffont,

00:54:09parce qu'il a obtenu le prix du livre politique.

00:54:12C'était en 2015.

00:54:14Alain Juppé, comme nous tous,

00:54:16vous avez appris le décès de Jean-Louis Debré

00:54:19le 4 mars dernier.

00:54:20Dans ces moments-là, on se rappelle forcément

00:54:23un souvenir commun ?

00:54:24Ça a été le cas pour vous ?

00:54:25Ce souvenir vous est revenu rapidement

00:54:27après l'annonce de cette disparition ?

00:54:29Je voudrais exprimer la tristesse,

00:54:31parce que cette disparition est brutale.

00:54:34On ne l'attendait pas.

00:54:35Mon premier souvenir, pour répondre à votre question,

00:54:38est inspiré par le documentaire qu'on vient de voir.

00:54:41J'ai écrit, vous l'avez rappelé, il y a peu de temps,

00:54:44un petit livre qui raconte mon parcours avec Jacques Chirac.

00:54:47Avec mon éditeur, je cherchais un titre.

00:54:50L'éditeur me suggère Mon Chirac.

00:54:51Tout d'un coup, je me dis que Jean-Louis a déjà fait

00:54:54ce qui s'intitule Mon Chirac.

00:54:56Je l'appelle au téléphone en lui disant

00:54:58que je pouvais plagier pour donner ce titre à mon livre.

00:55:01Il m'a dit, vas-y, bien sûr.

00:55:03Un souvenir peut-être plus politique,

00:55:06c'était...

00:55:08Il y a 30 ans ?

00:55:0995 ?

00:55:11Souvenir de grand bonheur.

00:55:13Nous sommes tous les deux, avec beaucoup d'autres,

00:55:16à Venudienna, devant la permanence de campagne de Jacques Chirac.

00:55:19Nous venons d'apprendre à 20h à la télévision

00:55:22qu'il a enfin réalisé son rêve, et notre rêve,

00:55:25c'est-à-dire d'être élu président de la République.

00:55:28C'était un moment de bonheur.

00:55:30On voit des images où on est dans la foule,

00:55:32écrasé autour de Chirac,

00:55:35en exprimant cette joie collective.

00:55:37Jean Garrigue, Jean-Louis Debré, est tombé dans la politique

00:55:41quand il était petit, si on peut l'utiliser.

00:55:44Certains disent même qu'il a un dieu,

00:55:46le général de Gaulle, et deux pères, un père biologique,

00:55:49et pas n'importe qui, Michel Debré,

00:55:51qui a été, lui, le premier premier ministre

00:55:53du général de Gaulle, au début de la Ve République,

00:55:57et puis un père politique, lui, qui serait Jacques Chirac.

00:56:00Est-ce que c'est assez bien définir les choses ?

00:56:03Oui, c'est une évidence, quand on est le fils

00:56:06du père fondateur de la Ve République.

00:56:08Pour oublier les institutions de la Ve République,

00:56:11c'est la rédaction de Michel Debré

00:56:13et d'une équipe de juristes qui étaient avec lui,

00:56:17mais c'est quand même Michel Debré

00:56:19qui avait conçu avant tout nos institutions

00:56:21sur les quelques consignes, d'ailleurs assez vagues,

00:56:24mais bien tranchées, du général de Gaulle.

00:56:28Et Jean-Louis Debré me racontait que, jeune,

00:56:32mais il a dû la raconter à d'autres,

00:56:34cette anecdote, que, jeune, il faisait du patin à roulettes

00:56:37dans les couloirs de l'Assemblée nationale.

00:56:40Je veux dire qu'il a été tout petit,

00:56:42immergé dans le bain politique,

00:56:45et effectivement, à partir de 1973,

00:56:49il est pris sous la tutelle de Jacques Chirac,

00:56:53qui, à l'époque, était ministre de l'Agriculture,

00:56:55si je ne me trompe pas, avant de devenir ministre de l'Intérieur.

00:56:59Et là, à partir de là, évidemment, il a suivi...

00:57:02Son engagement, c'est avant tout

00:57:05un engagement chiracien et gaulliste,

00:57:08mais, je dirais, plus chiracien encore que gaulliste,

00:57:13même s'il faut le rappeler aussi.

00:57:15En tant que juriste, il avait fait une thèse

00:57:17sur les idées constitutionnelles du général de Gaulle.

00:57:20C'est quelqu'un qui connaissait très bien

00:57:23les institutions de la Ve République

00:57:25et qui en était un fervent défenseur.

00:57:27Pour étayer ce que vous avez dit,

00:57:29et évoquer le milieu dans lequel il a évolué,

00:57:32le milieu familial, il a vu tout de même passer

00:57:35dans sa demeure Kennedy, Eidenhower,

00:57:37de Gaulle, bien sûr,

00:57:39et paraît-il que certaines de ses dissertations

00:57:42avaient été redues par un certain André Malraux.

00:57:45Tout le monde ne peut pas évoquer de tels souvenirs.

00:57:48Il avait plaisir, d'ailleurs, à évoquer cette période de sa vie.

00:57:52Il adorait. Il adorait.

00:57:54C'était un réservoir d'anecdotes,

00:57:56notamment sur Jacques Chirac, mais pas seulement.

00:57:59Béatrice Duré, quel regard jetez-vous sur ce personnage

00:58:02que certains d'entre nous ont sans doute découvert

00:58:05avec ce film,

00:58:06cette amitié déclarée pour l'ancien chef de l'Etat,

00:58:10mais il le dit avec ses mots, avec ses anecdotes.

00:58:13C'est un véritable conteur, Jean-Louis Debré.

00:58:16Quel souvenir avez-vous du personnage ?

00:58:18Je pense que ce qui reste, au fond,

00:58:21quand un homme politique s'en va,

00:58:23c'est, bien sûr, qu'on pourra évoquer ses fonctions

00:58:26ministre de l'Intérieur,

00:58:28avec les difficultés qu'il a connues,

00:58:31président de l'Assemblée, très bon,

00:58:33président du Conseil constitutionnel,

00:58:35mais moi, ce qui me frappe surtout,

00:58:37c'est la pâte humaine.

00:58:40C'est la comédie humaine du pouvoir.

00:58:42Et Debré, il a cette pâte-là.

00:58:45C'est-à-dire que, quand il noue une amitié avec Chirac,

00:58:49moi, je n'y vois pas quelque chose de filial,

00:58:52parce qu'au fond, il y a 12 ans d'écart entre eux.

00:58:55C'est assez peu, on ne devient pas père à 12 ans.

00:58:57Donc c'est moins une tutelle politique

00:59:02qu'une amitié et une complicité amicale.

00:59:06Voyez, si on se place du point de vue des Chinois,

00:59:10de l'astrologie chinoise, qui est millénaire,

00:59:13ils sont tous les deux du même signe, le singe.

00:59:16Ca vous paraît un peu futile, ce que je vous dis,

00:59:19mais je pense qu'il y avait, entre ces deux hommes,

00:59:22quelque chose de joyeux, de complice.

00:59:27Je crois qu'ils adoraient rigoler ensemble.

00:59:30Et Chirac savait que celui-là,

00:59:34comme tout bon, comme d'autres,

00:59:37jamais il ne l'abandonnerait.

00:59:40Et dans une vie politique qui est forcément faite de trahison,

00:59:44c'est quelque chose de très important, qui compte.

00:59:47On va regarder un premier extrait du film.

00:59:50Il nous raconte sa nomination au ministère de l'Intérieur

00:59:53dans votre gouvernement à l'INJP. On regarde.

00:59:55Chirac m'avait dit,

00:59:58si je gagne, je te nommerai ministre de l'Intérieur.

01:00:03L'un des matins, il m'appelle et me dit,

01:00:04je te confirme que tu seras ministre de l'Intérieur.

01:00:08Tu ne dis rien à personne.

01:00:10Il est 15h et Jacques Chirac effectue sa première visite privée

01:00:13chez l'un des pères de la Constitution, Michel Debré.

01:00:16Il est allé voir mon père,

01:00:20qui était très malade,

01:00:22et il lui a dit, Jean-Louis va devenir ministre de l'Intérieur.

01:00:25Et à ce moment-là, mon père m'a fait venir et était mourant.

01:00:28Il allait mourir quelques mois plus tard.

01:00:30Et dans un effort énorme,

01:00:32il m'a dit, je suis très heureux pour toi,

01:00:35mais souviens-toi d'une chose,

01:00:37on n'est plus longtemps ancien ministre que ministre.

01:00:40Quel souvenir gardez-vous de la période

01:00:42de Jean-Louis Debré, ministre de l'Intérieur,

01:00:46au sein de votre gouvernement ?

01:00:47Ça n'a pas été la période la plus facile,

01:00:49donc il gardera le meilleur souvenir, d'ailleurs.

01:00:51Ça n'a pas été un long fleuve tranquille.

01:00:54D'abord, il y a la Constitution et le gouvernement.

01:00:56Je me souviens de nos conversations avec Jacques Chirac,

01:01:00avec toujours le même problème.

01:01:02On veut un gouvernement resserré,

01:01:04mais il faut que toutes les sensibilités politiques,

01:01:06toutes les zones géographiques du pays,

01:01:08les hommes et les femmes, tout le monde, soit représenté.

01:01:11Donc ça a été une assez longue discussion,

01:01:13mais entre nous, l'accord s'est fait immédiatement

01:01:16sur le poste de l'Intérieur.

01:01:17Il n'y avait pas de questionnement là-dessus.

01:01:20Il revenait naturellement à Jean-Louis Debré.

01:01:22Ça a commencé d'une façon terrible.

01:01:26Dès le mois de juillet 95,

01:01:28les attentats du GIA algérien à Paris

01:01:32se sont déroulés jusqu'au mois d'octobre.

01:01:35Un de mes souvenirs les plus forts,

01:01:37c'est la descente dans la station du RER de Saint-Michel,

01:01:43après le premier de ces attentats,

01:01:45devant les victimes qui étaient là.

01:01:47Jacques Chirac était là, Jean-Louis Debré était avec moi.

01:01:50J'ai raconté dans un livre que je n'avais jamais vu...

01:01:54Pourtant, j'avais déjà une quarantaine d'années.

01:01:57Je n'avais jamais vu de cadavre devant moi.

01:02:00C'était un choc.

01:02:01Jean-Louis a assumé cette fonction

01:02:03avec beaucoup de sang-froid, de courage et de détermination.

01:02:07Et puis, il y a eu d'autres événements compliqués

01:02:10pendant cette période de deux ans.

01:02:12Il était mon ministre de l'Intérieur. Je pense à la Corse.

01:02:16Il souhaitait ouvrir,

01:02:18avec les différentes forces politiques de la Corse,

01:02:21des discussions pour essayer de faire évoluer

01:02:24ce dossier difficile.

01:02:25Il se prépare à aller en Corse.

01:02:27Quelques jours avant, à Tralounka,

01:02:29les autonomistes ou les indépendantistes

01:02:31organisent une conférence de presse

01:02:33où il y a 600 militants masqués.

01:02:35C'est une espèce de défi à la République.

01:02:39Jean-Louis encaisse ça, là encore,

01:02:41avec courage et beaucoup de sang-froid.

01:02:44Il se fera beaucoup reprocher,

01:02:45cette conférence de presse par l'opposition de l'époque.

01:02:49C'était un dossier difficile.

01:02:51J'ai repris le dossier.

01:02:52J'avais convoqué tous les responsables politiques de la Corse,

01:02:56à l'exception des indépendantistes.

01:02:58Je leur avais dit qu'on allait prendre des mesures fortes

01:03:03pour lutter contre le terrorisme et la violence.

01:03:06Je peux compter sur votre soutien ?

01:03:08Allez-y, monsieur le Premier ministre.

01:03:10On commence avec Jean-Louis, on prend des mesures fortes.

01:03:13Je reçois des coups de téléphone

01:03:15de différents leaders politiques corses.

01:03:18Ah, mon petit-neveu,

01:03:19vous lui cherchez des noix, il n'a rien fait, etc.

01:03:22La Corse, c'était difficile en ce temps-là.

01:03:26J'ai un autre moment difficile, aussi, avec Jean-Louis,

01:03:29qui nous ramène sur des débats actuels,

01:03:32l'immigration...

01:03:33Avec l'évacuation, sans doute, de l'église Saint-Bernard,

01:03:36de ses sans-papiers ?

01:03:37Les sans-papiers qui occupent, dans la circonscription

01:03:40qui était la mienne, dans le 18e arrondissement de Paris,

01:03:44dont j'étais à l'époque l'élu, dans une église,

01:03:46Saint-Bernard-de-la-Chapelle,

01:03:48où une centaine de migrants sans-papiers se retranchent.

01:03:52Je donne l'instruction au ministre de l'Intérieur

01:03:54de faire évacuer l'église,

01:03:57ce que fait Jean-Louis,

01:03:59avec là aussi beaucoup de courage et de loyauté.

01:04:01Il avait simplement omis de vérifier

01:04:04la technique utilisée par la police,

01:04:07qui a utilisé des haches pour fracasser

01:04:10la porte de l'église de Saint-Bernard-de-la-Chapelle,

01:04:13ce qui m'avait mis dans une certaine difficulté.

01:04:16Mais tout au long de cette période,

01:04:18ce qui m'a frappé dans toute la vie politique

01:04:21que j'ai partagée avec Jean-Louis,

01:04:22c'était sa totale loyauté, sa totale fidélité

01:04:25à la fois à Jacques Chirac et, pardon,

01:04:27au Premier ministre que j'étais aussi.

01:04:30C'était vraiment un homme de convictions fortes.

01:04:33Je crois qu'on peut l'appeler gaulliste.

01:04:36Gaulliste chiracien, mais gaulliste.

01:04:38Il n'a jamais dévié de cette ligne-là

01:04:41avec beaucoup de détermination et de courage.

01:04:43Il a été beaucoup caricaturé

01:04:46durant cette période, vilapondé par l'opposition de l'époque,

01:04:49la gauche française.

01:04:52Il en a souffert, de cette période,

01:04:54pour ce qu'il vous en a rapporté, vous.

01:04:56Ca a été une période difficile,

01:04:58à comparer à ce qu'il attendait par la suite.

01:05:00On parle beaucoup de résilience.

01:05:02Je crois qu'il était très résilient par rapport à ça.

01:05:05Comme c'était un homme d'Etat,

01:05:07fondamentalement, enfin, je vais dire,

01:05:09dans sa chaire et par son héritage,

01:05:12à la fois de Michel Debré et du général de Gaulle,

01:05:15je pense qu'il a, comme le disait Alain Juppé,

01:05:18il a assumé cette image.

01:05:21Ce qui est très intéressant, c'est de voir comment

01:05:24cette image, finalement, assez négative,

01:05:26qui est ressortie de sa période au ministère de l'Intérieur,

01:05:30s'est peu à peu transformée en quelque chose d'extrêmement positif,

01:05:34une sorte d'empathie de la plupart des gens

01:05:36pour le personnage qu'il était.

01:05:38Ca a été aussi quelque chose qu'a connu, Jacques Chirac, d'ailleurs.

01:05:42Et cette transformation de son image,

01:05:47de la perception que les gens se faisaient de lui,

01:05:49elle est intéressante, parce que c'est comme si,

01:05:52peu à peu, en fendant l'armure, en se révélant

01:05:55au-delà de ses fonctions, et puis, d'abord,

01:05:57en tant que président de l'Assemblée nationale,

01:06:00où il a été un très bon président de l'Assemblée nationale,

01:06:03on en reparlera peut-être,

01:06:05et un très bon président du Conseil constitutionnel,

01:06:08les gens ont découvert un autre Jean-Louis Debré,

01:06:10et de cette image, c'est vrai, qui était un peu négative,

01:06:14de quelqu'un qui assumait une forme de répression, etc.

01:06:18-"Il se qualifiait, lui-même, de connard utile."

01:06:21Oui, c'est...

01:06:22Quand vous êtes un véritable homme d'Etat,

01:06:25vous assumez cette difficulté,

01:06:28vous assumez ces images négatives.

01:06:30Je sais qu'Alain Juppé en sait quelque chose,

01:06:33c'est pas facile, mais, en tout cas,

01:06:35chez lui, il me semble que c'était totalement assumé.

01:06:38-"Connard utile", c'est des dossiers,

01:06:40enfin, on en parlera sans doute, vous mieux que moi,

01:06:44notre trait de son caractère, son sens de l'humour,

01:06:47qu'on ne percevait pas comme ça, d'emblée,

01:06:49mais qui était extraordinairement chaleureux, jovial,

01:06:52dégagé de sa personnalité,

01:06:55une espèce de joie de vivre incroyable

01:06:58qu'il a manifestée ensuite sur les planches.

01:07:00Je crois qu'il avait aussi

01:07:02l'amour de la République chevillé au corps.

01:07:05C'était...

01:07:06Est-ce que sa présidence de l'Assemblée nationale

01:07:09n'a pas davantage illustré cet amour de la République

01:07:12que la période, justement, où il était à l'intérieur,

01:07:15où les choses étaient quand même plus compliquées pour lui ?

01:07:18La présidence de l'Assemblée nationale,

01:07:20n'a-t-elle pas l'impression que ça a changé le personnage ?

01:07:24Je ne sais pas quel être humain peut se prévaloir

01:07:26à la fin de sa vie de n'avoir fait que des choses grandioses.

01:07:30Donc...

01:07:31Voilà.

01:07:32Donc, je pense que dans la vie de Jean-Louis Debré,

01:07:35il y a eu des épisodes dont il avait soit honte,

01:07:40soit...

01:07:41Enfin, honte...

01:07:42Oui, c'est-à-dire que quand il a écrit ce livre sur sa famille,

01:07:45donc, pardon, j'ai oublié le titre,

01:07:47mais c'était un livre formidable.

01:07:49-"Je ne vais pas pouvoir vous aider."

01:07:52-"Ce livre sur sa famille",

01:07:53où il remontait à son arrière-grand-père,

01:07:56le rabbin, en Alsace, etc.,

01:07:57euh...

01:07:58Une famille juive, donc.

01:08:00Et lui-même a été conseiller au cabinet de Maurice Papon.

01:08:07Et...

01:08:08Si on compare avec ce qu'écrit Philippe Roth dans la tâche...

01:08:13Voilà, ça, c'était la tâche de Jean-Louis Debré.

01:08:16Il était très jeune, ce n'était pas forcément de sa faute,

01:08:19voilà, etc.,

01:08:20mais ça, c'est quelque chose dont il ne voulait jamais parler.

01:08:24Euh...

01:08:25Parce qu'il connaissait son ascendance,

01:08:27parce que...

01:08:28Euh...

01:08:30Il a évidemment approuvé Chirac quand, en 95,

01:08:35voilà, il a dénoncé la faute de l'État français.

01:08:38Euh...

01:08:39Donc, voilà.

01:08:40Je pense que ça, c'est très constitutif

01:08:42de Jean-Louis Debré, c'est l'attachement à la République.

01:08:45-"Il a fait un dictionnaire amoureux de la République."

01:08:48Ca dit tout.

01:08:49Vous parliez de la transformation de son image,

01:08:52je parle sous votre contrôle.

01:08:54Ce qui a beaucoup joué dans cette transformation,

01:08:57c'est la façon dont il a exercé sa fonction

01:08:59de président de l'Assemblée nationale.

01:09:01J'en ai de nombreux témoignages.

01:09:03Une de nos collègues, Corine Luquin,

01:09:05en charge du service de la séance à l'Assemblée nationale

01:09:08lorsque Jean-Louis était président.

01:09:11Et en bon républicain, très attaché à la République,

01:09:14il mettait une attention toute particulière

01:09:17à faire en sorte que l'opposition soit traitée

01:09:20comme elle devait l'être et que ses droits soient respectés.

01:09:24C'est ça qui a changé l'image d'un ministre de l'Intérieur

01:09:27qui, par définition, prend des décisions un peu abruptes.

01:09:30J'en ai évoqué quelques-unes.

01:09:32Alors que là, on a découvert l'aspect ouvert,

01:09:35consensuel, respectueux du personnage.

01:09:37Je crois que ça a beaucoup frappé l'opinion,

01:09:40parce qu'on l'a vu présider des séances,

01:09:42et c'est quelque chose qui s'est diffusé

01:09:44dans l'opinion publique.

01:09:46Vous-même, à l'époque, vous avez vu ce personnage changer,

01:09:49d'une certaine manière, mieux dans sa peau,

01:09:52avec un Jean-Louis Dobré peut-être plus au naturel,

01:09:55on pourrait dire, avec cette présidence de l'Assemblée nationale.

01:09:58C'est cinq ans de présidence.

01:10:00Bien sûr, on gagne de la bouteille en vieillissant.

01:10:03Je le répète, c'est la fonction qui crée l'organe,

01:10:05si je puis dire, parce que quand on est dans ce fauteuil

01:10:09de la présidence, on n'a pas le même comportement

01:10:11que quand on est aux manettes de la police

01:10:14et de la gendarmerie au ministère de l'Intérieur.

01:10:16Mais il a su le faire avec beaucoup de bonhomie,

01:10:19beaucoup d'autorité, et parfois, le sens de l'humour.

01:10:22Je ne sais plus si on a vu ces images

01:10:24où il l'a fait apporter sur le bureau du président

01:10:27de l'Assemblée nationale.

01:10:29On l'a, cette image.

01:10:30Les milliers d'amendements déposés par des parlementaires

01:10:33pour montrer à quel point aucun parlementaire

01:10:36ne peut arriver à lire les 2 000 ou 3 000 amendements.

01:10:39Donc, c'était un humour un peu incisif, aussi.

01:10:41Alors, je vais rectifier le chiffre que vous m'avez cité,

01:10:45140 000 amendements.

01:10:46Et regardez cette image que vous citez à l'instant.

01:10:51Et c'était à l'occasion de la privatisation de GDF-Suez,

01:10:55ce projet de loi qu'avait fait, à l'époque,

01:10:57c'est vrai, couler beaucoup d'encre.

01:11:00Cette présidence de l'Assemblée nationale,

01:11:03juste avant, il ne faut pas oublier

01:11:04qu'il a été, pendant cinq ans, président du groupe RPR

01:11:07de l'Assemblée nationale,

01:11:09ce qui l'a préparé, aussi, et a gagné en expérience,

01:11:12vous l'évoquiez tout à l'heure, ici, à l'Assemblée nationale,

01:11:16avant d'accéder à la présidence de l'Assemblée nationale.

01:11:19Il y a dirigé son propre groupe politique.

01:11:21Ca prépare moins à l'ouverture d'esprit.

01:11:24C'est moins communique.

01:11:25J'ai été député depuis 1986, si je ne m'abuse.

01:11:28Ca a été très important.

01:11:30Il se trouve que j'ai eu l'occasion de le rencontrer

01:11:33à ce moment-là, parce que, pour la première fois,

01:11:36il y avait eu quelques prédécesseurs

01:11:38qui s'y étaient intéressés,

01:11:39mais l'histoire du Parlement était quelque chose

01:11:42qu'il avait à coeur de faire connaître.

01:11:44Il m'avait proposé de diriger une collection

01:11:48des grands discours parlementaires.

01:11:50Je me souviens très bien qu'en me proposant ce travail,

01:11:55il m'a donné carte blanche, sans aucun contrôle,

01:11:58j'allais dire idéologique, sur ce que serait cette collection,

01:12:02et en me disant qu'il fallait que toutes les sensibilités

01:12:05soient représentées. Ca commençait

01:12:07à la Révolution française, donc là, le spectre était large,

01:12:11mais on allait jusqu'aux années récentes

01:12:13de la Ve République. Il s'est battu

01:12:15pour que cette histoire du Parlement,

01:12:19cette histoire parlementaire, soit connue du plus grand nombre,

01:12:22qu'il y ait cet effort de mémoire.

01:12:25Et il me racontait aussi, là, plus anecdotique,

01:12:28mais ses relations avec certains membres de l'opposition,

01:12:32qui étaient devenus presque ses amis,

01:12:34comme Maxime Gremets, par exemple.

01:12:36C'était un député communiste.

01:12:38C'était un communiste, et ça l'amusait beaucoup.

01:12:42Il avait de très bonnes relations avec des députés

01:12:44de toutes les sensibilités politiques,

01:12:47parce qu'il avait à coeur d'être d'abord le président de l'Assemblée

01:12:51et de tous les députés, les représentants de la nation.

01:12:54C'est peut-être la première fonction publique

01:12:56qu'il a autant épanouie, au fond, Jean-Louis Debré.

01:12:59Je pense de régner à la fois sur la droite et sur la gauche,

01:13:03avec une position œcuménique obligatoire

01:13:07et un devoir d'impartialité et d'équité.

01:13:11Je pense que ça lui a correspondu à ce moment de sa vie, aussi.

01:13:16On va voir un deuxième extrait du film.

01:13:18Cette fois, il s'agit de sa nomination

01:13:21au Conseil constitutionnel en tant que président

01:13:23du Conseil constitutionnel, et c'est Jacques Chirac

01:13:26qui décide de le nommer, juste avant que l'ancien chef de l'État

01:13:30ne quitte lui-même ses fonctions.

01:13:32Il vient à Lassay, je suis à Lassay,

01:13:35et il me dit, je vais te nommer président du Conseil constitutionnel.

01:13:39Je dis non.

01:13:40Pas envie de te nommer président du Conseil constitutionnel.

01:13:43Et chaque fois que je le vois, il me répète,

01:13:47je veux te nommer.

01:13:48Je dis, mais attendez, pourquoi ?

01:13:50Pourquoi voulez-vous me nommer président du Conseil constitutionnel ?

01:13:54Je suis très bien comme président de l'Assemblée nationale.

01:13:57Il m'a dit, Jean-Louis, ma première nomination importante,

01:14:01c'est toi au ministère de l'Intérieur.

01:14:04La dernière nomination importante que je veux faire

01:14:07avant de quitter le pouvoir, c'est toi.

01:14:10Et c'est pour ça que j'ai accepté.

01:14:12Il ne voulait pas vraiment, visiblement,

01:14:14de cette proposition que lui faisait Jacques Chirac,

01:14:17parce qu'on commence toujours par refuser

01:14:19et on finit par accepter.

01:14:21Vous ne l'avez pas croisé,

01:14:22vos conseils constitutionnels.

01:14:24Il a laissé une marque, Jean-Louis Debré,

01:14:27au Conseil constitutionnel.

01:14:28Il a été considéré aussi comme un grand président

01:14:31du Conseil constitutionnel.

01:14:33Il était tout à fait légitime dans cette fonction.

01:14:36Il a été magistrat, il avait une formation juridique,

01:14:39il a été aussi un grand parlementaire.

01:14:41Ca m'amène à dire qu'estimer qu'il ne faudrait nommer

01:14:44au Conseil constitutionnel

01:14:46que des professeurs de droit constitutionnel,

01:14:49ce serait une grave erreur.

01:14:50Quelqu'un qui a eu l'expérience du fonctionnement du Parlement,

01:14:54comment on fait la loi, comment ça se passe,

01:14:57l'expérience du gouvernement, a évidemment

01:14:59une capacité toute particulière à exercer cette fonction.

01:15:03Il l'a fait dans des moments où le Conseil constitutionnel

01:15:06a changé presque de nature,

01:15:08avec notamment la grande réforme constitutionnelle de 2008,

01:15:11qui crée, alors pardon de ce terme un peu barbare,

01:15:14qu'on appelle la QPC, la question prioritaire

01:15:16de constitutionnalité, c'est-à-dire une réforme

01:15:19qui permet à n'importe quel citoyen,

01:15:21dans n'importe quel procès, d'invoquer l'inconstitutionnalité

01:15:25d'une loi, même ancienne, qui va lui être appliquée.

01:15:28C'est une révolution dans le rôle du Conseil.

01:15:30A l'origine, le Conseil, tel que le général de Gaulle l'avait voulu,

01:15:34tel que Michel Debray l'a voulu, on l'appelait

01:15:37le chien de garde de l'exécutif.

01:15:39Il était là pour vérifier que le Parlement n'empiétait pas

01:15:42les règles dérogatives du gouvernement.

01:15:44A partir de 2008-2009, ça change complètement.

01:15:47Le Conseil constitutionnel devient le garant

01:15:50des droits et libertés fondamentales

01:15:52que la Constitution garantit.

01:15:54Et ça, ça se fait sous la présidence de Jean-Louis Debray,

01:15:57qui a fait entrer en application, à partir de 2010,

01:16:01cette QPC, qui représente aujourd'hui

01:16:04les deux tiers de l'activité du Conseil constitutionnel.

01:16:07Donc, il a marqué sa présence par la réussite de cette réforme.

01:16:11Et puis, on évoque aussi beaucoup,

01:16:13quand on parle de son rôle au Conseil constitutionnel,

01:16:16sa fonction, je ne sais pas comment il faut l'appeler,

01:16:20de médiation entre son voisin de gauche et son voisin de droite.

01:16:24A l'époque, les anciens présidents de la République

01:16:27siégeaient au Conseil constitutionnel.

01:16:30D'un côté, je pense que ça devait être Giscard,

01:16:32le plus ancien, à droite,

01:16:34et de l'autre côté, Chirac, à gauche,

01:16:36et entre les deux, Jean-Louis,

01:16:38qui essayait d'apaiser l'électricité

01:16:41qui passait entre ces deux personnages.

01:16:44Et qui s'amusait beaucoup.

01:16:46Il nous a rapporté dans ce film.

01:16:47Et qui s'amusait beaucoup.

01:16:49Parce qu'évidemment, oui, il la rapporte,

01:16:52il nous la racontait, ad libitum,

01:16:54parce que ça le faisait tellement rire.

01:16:57Giscard, alors, il les imitait parfaitement, naturellement.

01:17:00Giscard disant,

01:17:02quand j'étais président de la République,

01:17:04et Chirac, dix minutes après,

01:17:06quand j'ai été réélu, donc...

01:17:09Et il se régalait de ça, Jean-Louis Debré.

01:17:12Il adorait ça, parce qu'au fond,

01:17:14ça lui donnait aussi de l'importance à lui, finalement.

01:17:17Et il était dans un rôle,

01:17:21non pas d'arbitre,

01:17:23parce qu'évidemment, Chirac était son amour politique absolu.

01:17:28C'était pas du tout Giscard, naturellement, donc...

01:17:31Mais cette histoire-là le faisait beaucoup rire

01:17:34et il nous racontait, à nous, les journalistes,

01:17:36toutes les petites chicanes, les querelles de bureaux,

01:17:40je veux un bureau plus grand que Giscard et machin, etc.

01:17:45Donc ça, ça l'amusait beaucoup.

01:17:47Et il n'y avait pas un enjeu fondamental non plus,

01:17:51parce que les anciens présidents,

01:17:54dites-moi si je me trompe,

01:17:57n'ont pas joué un rôle fondamental comme sages,

01:18:00c'est-à-dire comme gardiens de la Constitution

01:18:03et gardiens de la loi.

01:18:04C'est maintenant...

01:18:06D'ailleurs, là, l'autre se neutralisait.

01:18:09Quand il fallait voter, si on votait,

01:18:11je ne sais pas, je n'y étais pas.

01:18:13En revanche, c'est vrai que, comme le disait Alain Juppé,

01:18:16le fait d'avoir été président de l'Assemblée nationale,

01:18:19c'est un plus quand vous êtes président du Conseil constitutionnel.

01:18:23Le droit comme ça, ex abrupto, non,

01:18:25il faut avoir eu cette expérience politique.

01:18:28C'était le cas aussi de Laurent Fabius,

01:18:30qui avait été un ancien président de l'Assemblée nationale.

01:18:33Le droit sous le contrôle d'Alain Juppé,

01:18:35ça donne quelque chose de plus.

01:18:37C'est très important d'avoir cette dimension politique.

01:18:40Il sera président de ce Conseil constitutionnel

01:18:43entre 2007 et 2016.

01:18:46A propos de la manière selon laquelle on peut gérer un hémicycle,

01:18:50et on doit gérer un hémicycle,

01:18:52il avait ces termes, il y a très peu de temps, encore.

01:18:55Il disait, arrêtons l'hypocrisie,

01:18:57il n'y a absolument rien de nouveau.

01:18:59L'histoire de l'Assemblée, pour ceux qui la connaissent,

01:19:02c'est une sorte de débat houleux,

01:19:04où les députés s'affrontent directement

01:19:06avec des invectives et parfois des coups.

01:19:09Le nombre de fois où il a fallu faire descendre les huissiers

01:19:12pour protéger les ministres au premier rang,

01:19:15il jugeait assez normal l'ambiance qui règne à l'Assemblée,

01:19:18et Dieu sait s'il y a de l'ambiance,

01:19:20depuis plusieurs années ici, à l'Assemblée,

01:19:23faute notamment d'une majorité absolue,

01:19:25dans un camp ou dans un autre.

01:19:27Lui, il n'avait pas du tout cette perception-là,

01:19:29c'est-à-dire qu'il considérait que c'était là que ça devait se passer,

01:19:33que la passion devait s'exprimer dans l'hémicycle,

01:19:36et qu'il valait mieux que cette passion, parfois excessive,

01:19:40se passe à l'Assemblée plutôt qu'ailleurs.

01:19:42Voilà ce que disait Jean-Louis Lebrun.

01:19:44Sauf quand certains députés, certains courants,

01:19:47on voit bien à qui je fais allusion aujourd'hui,

01:19:50considèrent précisément l'hémicycle

01:19:52comme le prolongement de la rue, en réalité,

01:19:55de par leur stratégie,

01:19:57qu'une stratégie, en réalité,

01:19:59entre guillemets révolutionnaire, si on se situe sur un plan historique,

01:20:03et considèrent que dans le Parlement,

01:20:08on peut se comporter comme on se comporte dans la rue,

01:20:10ce que je ne crois pas du tout.

01:20:12Le Parlement, précisément, c'est le lieu du dissensus régulé,

01:20:16c'est le lieu des affrontements,

01:20:17mais des affrontements qui sont réglés

01:20:20par un certain nombre de normes, par une forme de courtoisie,

01:20:23parce qu'on doit cette courtoisie

01:20:25aux citoyens étant les représentants

01:20:27de la nation tout entière.

01:20:29Je comprends la position de Jean-Louis Debré,

01:20:32d'ailleurs, on en a discuté ensemble,

01:20:34parce que si on prend un peu de recul d'historien,

01:20:37c'est vrai que, sous la Troisième République,

01:20:39il y a eu des cas où un député est venu gifler

01:20:42le ministre des Armées de l'époque,

01:20:45ça s'appelait ministre de la Guerre à l'époque,

01:20:48dans une fameuse crise en 1904,

01:20:51il y a eu des affrontements, des batailles rangées

01:20:54dans l'hémicycle, mais ça ne doit pas excuser

01:20:57ce qui est en train de se passer aujourd'hui,

01:20:59une sorte de trivialisation, de brutalisation systématique

01:21:03des débats, et je crois que là-dessus,

01:21:06même si on prend un peu de recul,

01:21:08même si on prend de cette distance historique,

01:21:11il faut quand même juger assez sévèrement,

01:21:13comme le font, me semble-t-il, les Français, ce spectacle.

01:21:16Ceux qui nous regardent ne le savent peut-être pas,

01:21:19mais Jean-Louis Debré a écrit des romans policiers,

01:21:22des fraises historiques, des essais sur les institutions,

01:21:25les souvenirs. Jusqu'à un peu de temps

01:21:27avant sa disparition, il était encore sur scène,

01:21:30a joué une pièce qui s'intitulait

01:21:32Ces femmes qui ont réveillé la France,

01:21:34qu'il avait écrite avec Valérie Baucheneck...

01:21:37-...sa compagne, qui est une comédienne.

01:21:39-...qui était comédienne.

01:21:42Cette trajectoire, l'après-politique

01:21:45chez Jean-Louis Debré, c'est quelque chose

01:21:47qui vous inspire quoi ?

01:21:48De l'envie.

01:21:49De l'envie de monter sur les planches,

01:21:52mais je pense que je serais beaucoup moins doué que lui.

01:21:55C'est le signe de sa curiosité,

01:21:58de sa vitalité, aussi.

01:22:01J'ai lu un de ses romans policiers,

01:22:03qui était de qualité, donc, voilà, c'est un genre

01:22:05qu'on ne pratique pas forcément dans le monde politique.

01:22:09C'est la richesse de sa personnalité.

01:22:11Une personnalité politique à part,

01:22:13aujourd'hui, à vos yeux ?

01:22:14Un peu à part, en même temps,

01:22:16il est très formaté dans le moule politique,

01:22:18du fait de ses origines, de son parcours politique.

01:22:21Il a été quand même secrétaire général adjoint du RPR

01:22:24quand j'étais secrétaire général, ministre, vous l'avez dit.

01:22:28Il était très attaché, d'ailleurs, aux partis,

01:22:30et quand j'ai essayé de créer l'UMP

01:22:33en rapprochant les gaullistes, les centristes et les libéraux,

01:22:36il n'a pas fait preuve de l'enthousiasme extraordinaire.

01:22:39C'était la partie un peu orthodoxe de son personnage.

01:22:42Donc, voilà, c'est un personnage très complexe,

01:22:45mais c'est cette complexité

01:22:47qui le rend attirant et sympathique et chaleureux

01:22:51et un peu exceptionnel, peut-être,

01:22:53dans une classe politique souvent un peu austère.

01:22:57Je reviens à ce que disait le professeur Garrigue

01:22:59à propos de la violence des débats à l'Assemblée.

01:23:02C'est vrai que les noms d'oiseaux volaient

01:23:05sous la Troisième République de façon très violente.

01:23:08Avec une différence, il n'y avait pas de réseaux sociaux

01:23:11et il n'y avait même pas de LCP.

01:23:12Aujourd'hui, tout ça est immédiatement mis

01:23:15sur la place publique, au vu et au su des électrices et électeurs,

01:23:18ce qui devrait conduire les parlementaires

01:23:21à une exigence supplémentaire,

01:23:23je ne veux pas utiliser de mots trop forts,

01:23:25sinon de dignité et du moins de retenue.

01:23:27Bien sûr.

01:23:28Sur l'après-politique chez Jean-Louis Debré,

01:23:31ça en fait un personnage atypique, finalement ?

01:23:34Oui. Je ne suis pas très étonnée

01:23:35de ce qui s'est passé après la politique.

01:23:38Jean-Louis Debré est trouvé,

01:23:40est prouvé même, d'ailleurs,

01:23:42qu'il y avait une vie, après...

01:23:45de hautes fonctions administratives et politiques.

01:23:51Il avait sans lui les romans policiers auxquels vous faisiez allusion.

01:23:55Il date de l'époque où il a été juge d'instruction,

01:23:58donc où il a été en contact avec la police,

01:24:02les malfrats, etc.

01:24:04Il a aussi, il ne faut pas oublier,

01:24:06été maire d'Evreux pendant assez longtemps.

01:24:08Je me rappelle, il me racontait,

01:24:10je ne veux pas qu'il y ait de jaloux,

01:24:12je vais à chaque fois chez un coiffeur différent.

01:24:15Il avait fait tous les coiffeurs d'Evreux

01:24:18pour discuter avec les commerçants,

01:24:20pour être proche de ses administrés.

01:24:23Et donc, cette empathie humaine,

01:24:26je crois qu'il l'a toujours eue, au fond.

01:24:29C'est pas si étonnant

01:24:31qu'il se lance à la fois dans le théâtre,

01:24:34dans l'écriture...

01:24:37Voilà, et dans une forme de contact avec un public.

01:24:40Ca sera le mot de la fin.

01:24:41Vous évoquiez Evreux, dont il a été maire.

01:24:44Il était également député, évidemment, sur place.

01:24:47Sa circonscription, il l'a donnée,

01:24:49si on peut dire les choses comme ça,

01:24:51à un certain Bruno Le Maire.

01:24:53Il a été candidat dans le 18e arrondissement de Paris,

01:24:57en 1995, lorsque je me suis présenté à Bordeaux.

01:25:00Il est venu se présenter, il a été élu au conseil de Paris

01:25:03pendant un certain temps, avant de partir à Evreux.

01:25:06Un grand merci à vous trois d'avoir rendu cet hommage

01:25:09à Jean-Louis Dobré dans ce Débat d'octobre.

01:25:12Une pensée pour les proches, les amis de Jean-Louis Dobré

01:25:15à l'occasion de cette émission.

01:25:17Merci à Félicité Gavalda, Yasmine Benayessa,

01:25:21qui m'ont aidée, comme à l'accoutumée,

01:25:23à préparer cette émission.

01:25:25Je vous donne rendez-vous pour un prochain Débat d'octobre,

01:25:28avec son documentaire et son débat.

01:25:30A très bientôt.

01:25:33SOUS-TITRAGE ST' 501

DébatDoc - Jean-Louis Debré quitte la scène

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