Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros2WE à 20h du vendredi au dimanche
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00:00Il est quasiment 20h sur CNews, merci d'être avec nous pour l'heure des pro 2.
00:05On est avec Véronique Jacquet, avec Jules Torres, avec Joachim Le Floquimade et Jean-Sébastien Ferjou.
00:11Je dis toujours tout aux téléspectateurs, la semaine dernière vous n'étiez pas avec nous.
00:14Or la semaine dernière on a commenté pendant très longtemps le discours de Jenny Vance
00:18en disant qu'il était factuellement historique puisque pour une fois vous aviez un homme...
00:22Historique, on est d'accord.
00:23Factuellement, et puis on avait un homme qui disait attention, vous en Europe il y a un recul de la liberté d'expression
00:29et vous, Européens, vous n'écoutez plus votre peuple.
00:32Et j'ai vu que vous aviez tweeté en disant que c'était très critique à l'endroit de Jenny Vance.
00:39J'ai trouvé qu'il avait caché son propre discours.
00:41Et comme...
00:42C'est l'espai là, je le parlais.
00:43Oui, oui, bien sûr.
00:44Ah oui, oui, oui.
00:45En fermant les yeux sur les dangers pour la liberté d'expression comme pour nos libertés d'expression.
00:51J'entends.
00:52Qui représentent d'autres régimes.
00:53J'entends.
00:55Vous allez être victime de ce recul de la liberté d'expression.
00:58J'ai décidé de vous couper le micro pendant quelques minutes.
01:01Le point sur l'information, c'est avec Isabelle Piboulot.
01:04Donald Trump évoque un grand jour pour l'Allemagne après la victoire des conservateurs de Friedrich Merz aux législatives.
01:12Les alliés CDU-CSU sont crédités d'un score de 29% selon les premières estimations.
01:18Ce scrutin est marqué par le résultat historique de l'extrême droite.
01:22L'AfD est arrivée deuxième avec près de 20% des suffrages.
01:26Le SPD du chancelier sortant, Olaf Scholz, a quant à lui récolté environ 16%.
01:31Toujours hospitalisé à Rome, le pape François reste dans un état critique sous oxygène à haut débit.
01:37Mais il n'a pas subi de nouvelles crises respiratoires depuis hier soir.
01:40Le souverain pontife de 88 ans est bien conscient selon les médecins de l'hôpital Gemelli.
01:45Au cours de la matinée, le Saint-Père a participé à la Sainte Messe avec ceux qui prennent soin de lui.
01:51Enfin, Emmanuel Macron s'envole pour Washington.
01:53Il est attendu à la Maison-Blanche pour un entretien avec Donald Trump demain.
01:57Le président français a échangé avant son départ avec ses collègues et alliés européens.
02:02Nous sommes engagés pour que la paix revienne en Ukraine
02:05et que la sécurité des Européens sorte confortée des négociations à venir, a-t-il déclaré sur X.
02:12Merci Isabelle Piboulot.
02:14On dit que ce pays ne tourne plus rond.
02:16On va commencer avec une séquence extrême, mais folle, folle.
02:21Faut le voir pour le croire.
02:23Exemple chimiquement pur à Paris.
02:26Avec une inversion des valeurs totale.
02:29Je le dis aux téléspectateurs, vous êtes en visite...
02:32Ah ben je voulais le... On le voit avant.
02:37Je voulais faire la sur... Enfin pas la surprise, mais teaser un peu, mais visiblement vous voyez les images.
02:41Des policiers, ce week-end, selon nos confrères de Valeurs Actuelles,
02:44sont contraints de fuir au pied de la tour Eiffel.
02:48Parce que vous avez des vendeurs à la sauvette qui sont présents.
02:52Et l'un d'entre eux va être interpellé.
02:55Et il va y avoir une sorte de soutien de ces vendeurs à la sauvette
03:00qui vont prendre pour cible les policiers, s'attaquer aux voitures de police.
03:05Alors je pense aux touristes qui vivent dans un monde où il se dit Paris c'est Emeline and Paris.
03:10Et qui va pour découvrir la tour Eiffel.
03:13Et qui au pied de la tour Eiffel se retrouve sur cette situation.
03:16Il se dit mais en fait on est... Ca y est, on est dans un monde de fou.
03:20Vous savez qu'il y a une clinique spéciale pour les Chinois ou les Japonais
03:23qui justement sont très heurtés par ce qu'ils découvrent dans la capitale française.
03:26Totalement décalage avec l'image Rome sans Paris.
03:29Mais il y a aussi les Parisiens, les Parisiennes et les Français qui sont heurtés.
03:33Ben bien évidemment.
03:35Je ne vais plus me balader dans ce coin.
03:37Vous savez que cette semaine, je ne vais pas raconter ma vie, mais je suis allé courir.
03:41Et il s'avère que sur ce parcours de course à pied, je passe par le champ de Mars.
03:47Je me dis que c'est quand même un... Pas du tout justement.
03:49Vous savez je cours plus longtemps que vous. C'est ça la différence.
03:52Donc je passe par le champ de Mars. Et donc je passe au pied de la tour Eiffel.
03:57Mais attendez, c'est le champs Elysée des vendeurs à la sauvette.
04:00Il y en a partout. Vous vous dites mais c'est quoi cet univers ?
04:05C'est pas les JO tous les jours.
04:07Ah ben non, c'est fini. Les JO c'est terminé.
04:10Noemi Hardy, Laura Lestrade.
04:15Sur ces images amateurs relayées sur les réseaux sociaux,
04:18des policiers attaqués par une dizaine de vendeurs à la sauvette
04:21alors qu'ils tentent de procéder à leur interpellation.
04:26Face aux jets de projectiles, ils sont contraints de fuir.
04:30C'est choquant, tout à fait. Il faut respecter la police.
04:34Agresser les policiers, agresser la gendarmerie, agresser l'ordre public, c'est inadmissible.
04:39C'est quand même assez violent le fait qu'ils jettent des choses sur les policiers.
04:42Ça n'a pas sa place dans nos rues. C'est surtout sur des sites avec des monuments.
04:48On retrouve beaucoup de familles, etc. Donc c'est dommage.
04:51Au pied de la tour Eiffel, il suffit de se balader pour constater
04:54la présence de vendeurs à la sauvette partout.
04:56Malgré les opérations de police, une fois les forces de l'ordre partis,
04:59ils sont aussitôt de retour.
05:01C'est très compliqué pour mes collègues parce que la vente à la sauvette
05:05est réprimée par une amende forfaitaire délictuelle.
05:08C'est-à-dire qu'il n'y a pas de peine d'emprisonnement possible,
05:12pas de coercition possible.
05:14Et les individus, à l'issue, sont remis dehors.
05:17Ce qui fait que c'est un éternel recommencement.
05:20C'est un réseau. Ils reviennent.
05:23Ils s'accaparent de nouveau l'espace public et ils recommencent.
05:26Une sanction trop légère selon les syndicats de police
05:29et des effectifs toujours insuffisants pour endiguer le phénomène.
05:32Et donc ça continue.
05:34Et il ne se passe strictement rien.
05:36Et quand vous en avez un qui est interpellé,
05:39ils sont tellement sûrs qu'ils pourront reprendre le lendemain
05:42que désormais ils s'attaquent aux forces de l'ordre vénéronique.
05:45Voilà le changement de valeur.
05:47Il y a une impunité à la française qui est absolument intolérante.
05:50Je suis allée à Rome, à côté du Panthéon.
05:53Vous avez 1, 2, 3 vendeurs à la sauvette, c'est tout.
05:56Là, vous êtes étouffés par les vendeurs à la sauvette.
05:59Franchement, vous n'avez pas envie de rester.
06:02Vous n'avez évidemment pas envie d'acheter.
06:04On est la risée du monde.
06:06C'est-à-dire que n'importe quel touriste étranger est forcément choqué
06:09puisqu'il voit qu'on ne maîtrise pas notre propre territoire.
06:12Et alors le comble du comble, c'est qu'ils s'en prennent maintenant aux policiers.
06:15On a bien vu qu'au niveau de la législation,
06:19c'était beaucoup trop faible.
06:21Donc, faiblesse de l'État, faiblesse policière, faiblesse judiciaire.
06:24Il faut là aussi changer de curseur pour que les Français et les touristes se sentent protégés.
06:29Et ça se produit malheureusement régulièrement.
06:31Je vous en parlais il y a quelques semaines.
06:32Ça s'est produit au Forum des Halles avec des policiers qui avaient attrapé un voleur
06:37qui avait attrapé, si on sent bien, le sac d'un jeune homme.
06:40Ce sont les voleurs qui se sont mis face aux policiers, qui menaçaient les policiers.
06:46Avez-vous entendu, par ailleurs cette semaine, le préfet de police de Paris ?
06:48Parce qu'en matière de renoncement absolu à l'autorité de l'État,
06:51il dit qu'il y a des rues entières à Paris où les commerces,
06:54que ce soit téléphonie, que ce soit d'articles de sport importés,
06:58bref, d'un certain nombre de choses, sont des rues entières consacrées au blanchiment.
07:02On a la chance d'avoir un préfet de Paris qui se bat pour la sécurité.
07:07Il y a quand même des opérations qui sont menées.
07:09Si on avait plus de Laurent Nouniès à Paris, peut-être que ça irait bien.
07:12Et notamment au conseil municipal de Paris.
07:15J'ai le droit de dire ça ou je vais être attaqué en justice par la maire d'Anne Hidalgo ?
07:20On a le droit de parler de l'insécurité à Paris ?
07:22On a le droit ou pas ?
07:24La saleté de la fermendisation des rues, on a le droit ?
07:27C'est quand même fou de penser que du blanchiment ne soit même pas poursuivi.
07:31Quand on voit ce genre d'image, en tout cas, on comprend pourquoi 123 000 Parisiens sont partis depuis 10 ans
07:36et pourquoi les trois quarts des Parisiens aujourd'hui ne rêvent qu'une chose, c'est de partir.
07:39C'est un symptôme supplémentaire, en effet.
07:41Une fermendisation qui atteint jusqu'au beau quartier.
07:43Et encore, il y a quand même à Paris une bulle en quelque sorte sécuritaire.
07:49C'est-à-dire que vous avez certains quartiers où vous pouvez sentir en quelque sorte et être en sécurité.
07:55Pas partout, mais de moins en moins.
07:59Et c'est pour ça, vous savez, les bobos du 10e, maintenant, ils sont plus sereins.
08:04Le boulevard Saint-Germain, les grands penseurs, les bien-pensants du boulevard Saint-Germain,
08:08ils commencent un peu à changer d'avis sur la question de la sécurité.
08:11Ça devient, tiens, par hasard, une priorité.
08:14Voilà pour la petite image du soir.
08:16Venons-en à l'actualité majeure du week-end.
08:19Et c'est saisissant de voir à quel point on est tellement habitué au pire
08:24que ça devient une actualité importante, mais qui va être très vite balayée par d'autres actualités.
08:31Alors que la France a été frappée hier par un attentat terroriste islamiste.
08:37Il est un cas chimiquement pur de toutes nos faillites migratoires, diplomatiques,
08:43de l'état de notre droit idéologique, psychiatrique aussi, intellectuel, idéologique, médiatique,
08:50je le disais encore une fois, parce qu'on devrait normalement traiter ce sujet-là,
08:55ça fait à peine 24 heures, en boucle, pour comprendre, pour poser les bonnes questions,
09:00pour apporter tous les témoignages, pour comprendre comment cet homme-là,
09:04qui n'avait plus rien à faire chez nous, est encore sur notre sol.
09:08Et pourquoi il est dehors ?
09:10Donc on va regarder le sujet de Noémie Hardy qui revient sur le profil de ce terroriste
09:16qui a attaqué des innocents, qui a tué une personne hier à Mulhouse
09:21et fait trois blessés graves du côté de la police municipale.
09:25Noémie Hardy.
09:28Le profil de l'assaillant a été connu des services de renseignement.
09:32Il s'agit d'un homme de 37 ans, né en Algérie et arrivé illégalement en France en 2014.
09:38Il fait l'objet d'une obligation de quitter le territoire.
09:41Un individu qui pendant des années s'est maintenu irrégulièrement sur le territoire français.
09:49Un individu qui était condamné par la justice française pour apologie terrorisme.
09:57En novembre 2023, il appelait dans une vidéo publiée sur son Facebook
10:01les musulmans à se battre pour la Palestine, à prendre les armes et à combattre les mécréants.
10:07Il est ensuite interpellé chez lui.
10:09Sous son oreiller, un couteau est retrouvé près d'un Coran.
10:13Condamné en comparution immédiate, il est cop de six mois de prison ferme
10:17et dix ans d'interdiction de territoire français.
10:21Une peine non appliquée.
10:23Il ne va pas faire la totalité de ses six mois.
10:25Il va être libéré 50 jours avant le terme de sa peine.
10:31Notre administration va le retenir dans un centre de rétention administrative.
10:37Vous connaissez la durée, 90 jours au maximum.
10:41Selon Bruno Rotaillot, l'administration française demande alors à plusieurs reprises
10:46un laissé-passer consulaire.
10:48L'Algérie le refuse dix fois.
10:51Dans le cadre de son arrestation, l'individu avait fait l'objet d'une expertise.
10:56Un profil schizophrène avait été déclaré.
10:59Profil psychologique, irrégulier, condamné.
11:03Est-ce que les Français peuvent comprendre que ces individus
11:06peuvent se déplacer librement sur le territoire ?
11:08En attendant l'autorisation de l'Algérie, l'homme est assigné à résidence
11:12avec une obligation quotidienne de pointer au commissariat.
11:16Je n'ai pas souvenir d'un attentat terroriste islamiste
11:21avec un profil qui permette de traiter d'autant d'échecs de notre politique
11:28sur ces dix dernières années, Joachim.
11:30C'est une sorte de bingo morbide en effet.
11:32C'est terrifiant, c'est terrifiant.
11:35Il y a tout un tas de sujets qui ont été évoqués dans le reportage
11:38mais je pense notamment que ça renvoie à l'échec de Macron
11:41sur la question de l'islamisme depuis 2017.
11:43Il avait tenu des mots assez ambitieux,
11:46il avait tenu des discours ambitieux en arrivant au pouvoir,
11:48notamment le discours des Mureaux en 2020.
11:50Qu'est-ce qui s'est passé depuis ?
11:52On a le patron du renseignement territorial aujourd'hui
11:55qui parle d'un risque de califat en France instaurant la charia.
11:58On a un nombre d'adeptes des frères musulmans qui a doublé depuis 2019
12:02et on a des islamistes qui nous testent en effet dans nos clubs de sport,
12:05dans nos rues, qui assassinent,
12:08avec un nombre d'attentats records en Europe devant même l'Allemagne.
12:12Donc il est temps qu'il y ait un tournant à 180 degrés sur le sujet.
12:15Je pense qu'on est très loin quand je vois la politique migratoire.
12:18On peut parler pendant des heures de l'Algérie,
12:20comment mettre un nouveau bras de fer avec l'Algérie,
12:22comment mettre des mesures d'urgence ?
12:24D'accord, ça c'est du blabla.
12:26Ce qu'on peut faire en revanche en urgence,
12:29et ça fait des années que les Français le souhaitent,
12:31c'est par exemple mettre en place une mesure de rétention de sûreté
12:36pour toute personne islamiste fiché S avec pathologie.
12:40Il s'avère qu'il y a deux ans quasiment,
12:43CNews proposait un sondage et que vous aviez 77% des Français.
12:49Donc c'est transpartisan, c'est pas de gauche, c'est pas de droite.
12:52Mais cette mesure-là, faites-la au plus vite,
12:56qu'on évite de se retrouver avec des bombes à retardement dans la rue.
12:59Mais dans quelle prison ?
13:00Dans quelle prison, c'est-à-dire ?
13:01Non mais vous trouvez un moyen.
13:02Je peux vous dire que vous avez des milliers,
13:05vous avez des milliers par exemple de condamnés en France
13:10qui font partie de l'Union Européenne.
13:12Ces gens-là, ils peuvent purger leur peine dans leur pays d'origine,
13:17de l'Union Européenne.
13:18Je dis ça parce que je sais que c'est l'argument que certains vont rétorquer,
13:21que vous avez raison de rappeler que sur ces sujets,
13:23les Français, il y a un consensus majeur,
13:25que 7 à 8 Français sont pour cela.
13:27Mais on voit très bien que sur ces questions,
13:29même la proposition de Gérald Darmanin de mettre les narcotrafiquants
13:32en prison à l'isolement, elle est contestée.
13:34Donc à partir de ce moment-là, on voit bien que notre classe politique
13:37n'est pas du tout à la hauteur du rendez-vous,
13:39qu'à gauche, on n'en parle même pas,
13:40quand bien même leurs électeurs sont favorables à plus de répression,
13:43que ce soit en prison ou sur le territoire,
13:45ils sont complètement déconnectés des aspirations de leurs propres électeurs.
13:49Je ne suis même pas sûr que pour le coup,
13:50ce soit une question de place de prison.
13:52Là, on va sur l'aspect faillite idéologique.
13:54Parce qu'on va vous dire, mais mon Dieu, État de droit ?
13:57Mais vous voulez fracasser l'État de droit, Jean-Sébastien Fergeron ?
14:01J'avais, vous, entendu Evelyne Sirmarin,
14:03l'ancienne présidente du syndicat de la magistrature.
14:05Une des responsables de…
14:07Moi, je la connais, parce qu'on avait publié le mur des cons,
14:09elle nous avait attaqués pour avoir publié le mur des cons sur Atlantico.
14:12Ancienne présidente du syndicat de la magistrature.
14:15Qui vous attaque parce que vous publiez le mur des cons ?
14:17À l'époque, mais c'était il y a…
14:18Vous n'étiez pas sur le mur des cons ?
14:20Non, je n'étais pas sur le mur des cons,
14:22mais c'est Atlantico qui l'avait publié,
14:23c'est moi qui avais pris la décision de le publier.
14:25Mais j'y aurais sûrement été, ou j'y suis certainement maintenant,
14:29Mais tout ça pour vous dire que je l'entendais, hier,
14:31parler de l'Algérien l'attaquant de Mouluse,
14:36en me disant que c'est peut-être parce qu'il avait une obligation
14:38de pointer une fois par semaine au commissariat,
14:40ça devait générer un sentiment d'humiliation,
14:42et donc ça peut expliquer une partie de son geste.
14:44Et donc quand vous avez une partie de la magistrature
14:46qui pense comme ça sur une chaîne concurrente de la vôtre…
14:50Qui a un pignon sur rue, et qui a son rond de table qui est sur les plateaux.
14:54Elle l'a dit publiquement, ça a d'ailleurs généré
14:56un certain nombre de réactions sur les réseaux sociaux,
14:58y compris de magistrats.
14:59Le juge Alfen notamment disant qu'il faudrait cesser de l'interviewer
15:02parce qu'elle finit par mettre gravement en danger
15:05la profession de magistrat.
15:07Mais c'est très révélateur de la matrice intellectuelle
15:09de ces magistrats-là.
15:10Et la semaine dernière, avez-vous entendu,
15:12l'État islamique a fait des vidéos en disant
15:14« écrasez-les », « run them over ».
15:17Donc écrasez-les, foncez dans le tas, en quelque sorte.
15:20Donc si nous avons des gens qui sont fichés,
15:22dont on connaît la radicalisation,
15:24qui ont des profits de terroristes et des troubles psychiatriques,
15:26alors que dans le même temps, il y a l'État islamique
15:28qui appelle précisément à se jeter sur tous les citoyens
15:31qui se trouvent dans les rues,
15:33ben oui, c'est non-assistance à la personne en danger
15:35de la part des magistrats qui ne les mettent pas en prison.
15:38– Je rappelle notamment ces fiches, vous savez,
15:40les fichiers pour radicalisation.
15:42Le fichier de traitement des signalements pour la prévention
15:44de radicalisation, FSPRT.
15:46Bon, il y a 20 000 individus qui sont répertoriés,
15:49qui étaient du moins en 2023.
15:51Donc ces 20 000, vous en avez 5 100 qui font l'objet
15:54d'un suivi très actif.
15:56Parmi eux, 1 400 sont de nationalité étrangère.
16:00Donc 489 se trouvent sur le territoire national,
16:03ça c'était en 2023.
16:05214 actuellement incarcérés en prison
16:07ou font l'objet d'un placement dans un établissement psychiatrique.
16:1082 sont assignés à résidence.
16:13Il reste 193 étrangers en situation irrégulière au FSPRT.
16:18Bon, en fait, je vais vous dire, il y a quelques centaines de personnes,
16:21ils ne bougent pas d'une cellule
16:25tant qu'ils ne sont pas expulsés de leur pays d'origine.
16:29Et si le pays d'origine, comme l'Algérie l'a fait à 10 reprises,
16:32eh bien ils restent en prison.
16:34Parce que la priorité des priorités, c'est de protéger vos enfants,
16:37c'est de protéger nos familles, c'est de protéger les citoyens français
16:40qui n'ont rien demandé, c'est de protéger les justes,
16:42les honnêtes, les innocents.
16:44– D'autant que nous ne sommes pas cohérents
16:46parce qu'on nous a suffisamment répété que nous étions en guerre
16:48contre l'islamisme, en guerre contre le terrorisme,
16:50et donc si on est en guerre, moi je me rappelle…
16:52– Non mais c'est une guerre un peu moulassonne.
16:54– Je suis d'accord avec vous, mais d'un point de vue juridique,
16:56juste on constate que quand on est en guerre,
16:58ben oui, il y a des mesures pour mettre les gens en détention.
17:01– Justement, ce qui est frappant dans cette affaire depuis hier,
17:04c'est le décalage entre les paroles politiques,
17:07celle du Président de la République qui est dans le commentaire,
17:10ah oui, c'est un acte terroriste,
17:14le couteau fait que voilà,
17:16on a quand même des garanties que c'est un acte islamiste.
17:19Nous avons aussi François Bayrou qui est dans le commentaire,
17:21la France est en deuil, encore un attentat,
17:24mais pour autant personne ne monte au front,
17:26et à commencer par le Président de la République,
17:28pour enfin engager un rapport de force avec l'Algérie.
17:31Enfin, on a quand même deux policiers qui ont été gravement blessés,
17:34trois autres qui ont été en première ligne
17:36et qui ont fait preuve d'un sang-froid absolument remarquable
17:39pour faire en sorte d'ailleurs que ce ne soit pas plus grave
17:42que ça ne l'est déjà,
17:44et finalement personne ne bouge une oreille ce soir.
17:47Mais le gouvernement, alors si,
17:49il y a quand même un conseil interministériel mercredi prochain.
17:51Mercredi sur la question migratoire.
17:53Sur la question migratoire.
17:54Franchement, je trouve que les réactions politiques sont incroyablement faibles
18:00par rapport à ce que nous sommes en train de vivre.
18:02C'est sans doute un peu tard pour tenir ce genre de conseil
18:04sur la question migratoire,
18:05quand on voit que l'immigration est devenue totalement hors de contrôle
18:08d'un point de vue quantitatif,
18:09avec une augmentation des titres de séjour
18:11je crois d'environ 170% depuis 2017
18:14et on doit être autour de 250% pour les demandes d'asile.
18:18Donc il est toujours plus facile de s'attaquer aux conséquences
18:22que de traiter les causes profondes.
18:24Et voilà, tant qu'on aura des mots et pas des actes,
18:27je crois que ce genre de drame sera amené à se reproduire toujours plus.
18:30Faillite idéologique également.
18:33Je pense à la France Insoumise.
18:34Il y a deux semaines, Manuel Bompard refusait de dire
18:37que le terrorisme islamiste est une menace existentielle pour la France.
18:41Je pense à Mme Clémence Guettet,
18:43qui expliquait cette semaine que tous les attentats
18:46étaient le fait d'extrémistes de droite.
18:48Cette semaine, elle a le sens du timing, Mme Guettet.
18:51Je crois qu'elle est vice-présidente de l'Assemblée Nationale.
18:54Absolument, elle est vice-présidente de l'Assemblée Nationale.
18:56Ce n'est pas n'importe qui, Mme Guettet.
18:57Et depuis 2012, il y a quand même eu 57 attentats islamistes en France.
19:00Manon Aubry qui a réagi.
19:02Alors Manon Aubry, ce qui l'intéresse, c'est d'attaquer Bruno Retailleau,
19:06bien évidemment.
19:07L'attaquer sur un terrain, c'est la xénophobie.
19:09Alors la xénophobie, vous savez, c'est un délit, bien évidemment.
19:14Les atteintes, les actes xénophobes, le racisme, ce sont des délits.
19:17Tout comme la diffamation d'ailleurs.
19:20Moi, je veux bien que d'un fait terrible qui a été commis par un Algérien,
19:26on jette l'eau propre sur l'ensemble des ressortissants algériens,
19:30l'ensemble des franco-algériens de notre pays
19:33qui vont se sentir une nouvelle fois visés,
19:35alors qu'ils n'ont strictement rien à voir avec cet attentat terroriste.
19:39Mais je veux dire que l'obsession finalement xénophobe de Bruno Retailleau
19:45qui vise à toujours monter le niveau de tension et à cibler les Algériens,
19:48moi, je ne suis pas d'accord.
19:50Faillite de la logique toujours.
19:52Je ne sais pas si vous avez vu cette séquence sur BFM hier.
19:55La journaliste pose une question à une avocate en droit des étrangers.
19:59Cette journaliste dit, qu'est-ce qu'on aurait pu faire
20:01pour protéger cet homme de 69 ans tué par un islamiste ?
20:04Cet homme qui a eu le courage de tenter d'arrêter cet individu
20:09dans son périple meurtrier.
20:11Et cette femme dit, moi aujourd'hui, je me pose la question de savoir
20:14qu'est-ce qu'on peut faire pour protéger la société de M. Retailleau ?
20:17Ben voilà, on en est là.
20:19Jules Torres.
20:20Evidemment, c'est ce qu'on voit de plus en plus dans la magistrature,
20:24chez des avocats, je ne sais pas où elle est syndiquée,
20:27mais je ne serais pas étonné de la voir soit au syndicat de la magistrature,
20:30soit à la Ligue des droits de l'homme.
20:33Voilà la question que j'aimerais poser à cette dame.
20:36Qu'est-ce que Bruno Retailleau a dit de faux dans son interview ?
20:40Il a pointé tous les dysfonctionnements de notre État.
20:43Il a pointé quelque chose que personne ne pointe,
20:45c'est que 95% des personnes qui commettent des attentats en France depuis 2012
20:50sont issues de l'immigration.
20:52Ça, personne ne veut le dire.
20:53Issue de l'immigration ou l'issue de l'immigration musulmane.
20:55Bruno Retailleau, c'est un fait.
20:57C'est factuel et c'est lui, justement, qui veut protéger la société.
21:01C'est lui qui veut faire un bras de fer avec l'Algérie depuis maintenant des semaines.
21:04M. Barraud nous disait encore il y a quelques semaines
21:06qu'il avait des doutes sur les intentions du régime algérien.
21:08Quand le consulat algérien refuse dix fois un laissé-passer consulaire
21:11pour quelqu'un qui a été condamné pour apologie du terrorisme,
21:14il est coupable également, il est responsable.
21:17M. Barraud était l'invité du grand rendez-vous ce matin.
21:19C'était difficile parce qu'en fait, on essaye de comprendre,
21:22on essaye de voir quelle est la perspective.
21:24Il n'y a rien. Il n'y a rien.
21:26On ne sait pas ce qui va se passer avec M. Barraud.
21:28C'est intéressant, vous parlez de M. Retailleau.
21:30L'opinion publique est avec lui pour l'instant parce qu'il communique bien
21:34et il est raccord avec la vision des Français.
21:37Viendra peut-être le moment où il va être comptable
21:40aussi de cet échec de la Macronie.
21:42– Je pense qu'il en est conscient.
21:43– Il en est conscient et d'ailleurs,
21:45Jordan Bardella a aujourd'hui dit soit c'est bien de parler,
21:51c'est aussi bien d'agir et il va peut-être falloir un moment,
21:54ne pensez pas partir, sinon vous serez comptable,
21:56responsable de ce qui se passe.
21:57– Effectivement, je pense que c'est la donne qui passe sur Bruno Retailleau.
22:00C'est aussi la carte qu'essaye de jouer d'ailleurs Laurent Wauquiez
22:02dans la campagne qui les oppose pour la présidence des Républicains
22:05en disant, moi je ne dépends pas de François Bayrou,
22:07donc je peux me permettre d'être plus dur.
22:10Mais oui, cette question-là finira par se poser aux Républicains,
22:12c'est évident, mais cela dit, au-delà de ça,
22:14même si M. Bardella ou quiconque est au pouvoir,
22:17il faudra bien arriver à régler la question de la hiérarchie des normes.
22:20Il faudra bien arriver à réunir une majorité de Français là-dessus
22:23et surtout réunir une majorité aussi parlementaire pour le faire
22:26parce que ça ne pourra jamais se faire par un coup de baguette magique.
22:28– Là, je viens de vous donner une mesure par exemple
22:31sur la rétention de sûreté automatique pour les islamistes,
22:36PCS avec pathologie.
22:37– Mais qui ont réélu les Français en 2022 ?
22:39Quelle assemblée ont-ils élue en juillet 2022 ?
22:42– En 2022, on nous a expliqué que la guerre était aux portes de l'Europe
22:46et on n'a parlé que de ça pendant toute la campagne présidentielle.
22:48– D'accord, mais les législatives, c'était il y a moins longtemps.
22:50– Jean Aikim en 20 secondes.
22:52– Pardonnez-moi, c'est Jean-Sébastien.
22:54– Rotaio a de bonnes volontés, maintenant ses marges de manœuvre sont très contraintes.
22:56J'ai quand même du mal à ne pas penser à la fameuse phrase
22:58de Jean-Pierre Chevannement,
22:59« en ministre ça ferme sa gueule ou ça démissionne ».
23:01Jean-Pierre Chevannement avait démissionné du ministère de l'Intérieur
23:03pour aller à la présidentielle en 2002.
23:05Peut-être qu'à 25 ans après, Rotaio sera tenté d'en faire de même.
23:07– On va écouter Dominique de Villepin, juste après la publicité.
23:10C'est intéressant avec Dominique de Villepin
23:12parce que cet été, il était à la fête de l'UMA,
23:15ça lui va très bien idéologiquement désormais.
23:17Et plus il parle sur les questions étrangères,
23:20plus j'ai l'impression qu'il se retrouve intellectuellement,
23:23idéologiquement avec Jean-Luc Mélenchon.
23:25On l'écoutera sur l'Algérie.
23:27Est-ce que l'Algérie aujourd'hui est une dictature ?
23:30Intéressant d'avoir sa réponse, homme d'expérience, brillant.
23:39Quasiment 20h30 sur CNews, on poursuit l'heure des pro 2.
23:42Je le disais avant la publicité, on va écouter Dominique de Villepin
23:46qui réapparaît dans l'espace médiatique depuis le 7 octobre,
23:51qui était l'été dernier à la fête de l'UMA,
23:55qui a une certaine proximité dans la condamnation
24:00de la politique israélienne menée contre le Hamas
24:04avec un certain Jean-Luc Mélenchon, mais ça va plus loin.
24:06Parce que quand on lui pose la question
24:08est-ce que le régime algérien est un régime dictatorial ?
24:12Est-ce que l'Algérie aujourd'hui est une dictature ?
24:14C'est une question simple.
24:16On peut penser également en ce moment à Abolem Sansal, par exemple,
24:20qui est détenu par le régime algérien
24:25et qui entame une grève de la faim, bien évidemment.
24:28Et on pense évidemment à lui.
24:30Écoutez Dominique de Villepin, c'est dur de dire que l'Algérie
24:33est une dictature, peut-être.
24:36Une dernière question sur l'Algérie, est-ce que c'est une dictature ?
24:39Si je vous dis aujourd'hui que c'est une dictature,
24:41je rentre dans un scénario qui me conduit,
24:44sur le plan politique et diplomatique,
24:47à une impasse totale dans nos relations avec l'Algérie.
24:50Donc vous ne dites pas que c'est une dictature ?
24:52Non, je ne le dis pas.
24:53Donc c'est trop dur de qualifier l'Algérie une dictature ?
24:55Non, mais on peut ne pas être aux affaires
24:57et on peut être un homme responsable.
24:59J'ai toujours agi comme si j'étais aux affaires.
25:02C'est une démocratie l'Algérie ?
25:04Je ne vous dis pas ça, monsieur Duhamel.
25:06Je vous dis que ces jugements qui vous font plaisir à vous,
25:09sur votre plateau, et qui, vous l'espérez, feront de la dépêche.
25:13Non, ce n'est pas de la dépêche, c'est d'essayer d'avoir clarté dans les champs.
25:16Ça ne fait pas avancer la situation.
25:19Il a bien compris qu'elle n'avançait pas la situation.
25:22On est déjà dans une impasse totale avec l'Algérie.
25:24Il dit qu'il refuse de dire que l'Algérie est une dictature,
25:28parce que c'est un homme d'État responsable.
25:31L'homme d'État peut aussi être courageux,
25:34l'homme d'État peut être aussi factuel.
25:36Il joue visiblement contre certains intérêts de la France
25:38parce qu'il a choisi son camp électoral.
25:40C'est-à-dire qu'il veut jouer visiblement une carte pour la présidentielle de 2027.
25:43La Russie, ce n'est pas une dictature, par exemple.
25:46Je crois qu'il lui a posé cette question-là.
25:49Surtout, il aurait pu se prononcer.
25:52Admettons qu'il veuille se comporter en homme d'État
25:57en disant qu'il faut pouvoir maintenir des relations diplomatiques avec l'Algérie.
26:00Et ça devient difficile si on tient des propos qui sont perçus comme insultants.
26:04L'Algérie, elle, ne se gêne pas pour le faire vis-à-vis de la France.
26:07On a vu la presse algérienne qui traitait notamment M. Retailleau d'algérophobe.
26:12Donc, on aurait pu à minima attendre de M. de Villepin en tant qu'homme d'État
26:16que lui s'étonne des propos de l'Algérie.
26:19Et peut-être aussi, vous parliez de Wallem Sansal,
26:21mais peut-être aussi qu'il s'étonne du fait que l'Algérie ait demandé à M. Sansal
26:24de renoncer à son avocat parce qu'il était juif.
26:27Parce que moi, je veux bien que M. de Villepin nous explique
26:29que quand on est un homme d'État, on est prêt à avaler toutes les couleuvres.
26:32Mais non, je ne crois pas qu'être un homme d'État, ce soit ça.
26:34On ne croit pas que les gens dont il se revendique, et pas même Jacques Chirac,
26:37n'auraient certainement pas accepté ça.
26:39Ce qui est en plus insupportable, c'est qu'il va sur le terrain de la responsabilité.
26:43Un homme d'État, c'est honnête, Joachim.
26:46C'est courageux, c'est transparent, c'est sincère, bien sûr.
26:51En allant sur le terrain de la responsabilité,
26:53il se défausse lui-même de sa responsabilité et d'un devoir de vérité.
26:57C'est Ponce-Pilate.
26:58Je comprends la prudence du diplomate.
27:01Maintenant, si on regarde les choses avec lucidité,
27:03ça fait des mois que Dominique de Villepin a tout faux sur le dossier algérien.
27:06Je me souviens d'un entretien sur Alice, en octobre,
27:08où il disait qu'il y avait une tentation en France
27:10de faire de l'Algérie le bouc émissaire de nos maux.
27:12C'est exactement l'inverse.
27:1487% de la population algérienne est née après la fin de la guerre d'indépendance.
27:18Et le fait est que vous avez un régime qui est incapable de garantir
27:21la liberté élémentaire et la prospérité économique de son peuple
27:24et qui se défausse constamment sur la France, même si la guerre d'Algérie n'était pas faite.
27:27Vous appelez ça prudence, d'autres appelleront ça lâcheté.
27:32Mais ça n'est pas seulement de la lâcheté,
27:34c'est une préférence objective.
27:36Monsieur de Villepin n'est absolument pas à tenir des propos extrêmement durs vis-à-vis d'Israël.
27:40Alors que dans la même logique que la sienne,
27:42il pourrait dire que si on veut ne serait-ce que poser sur la situation à Gaza,
27:45il faut maintenir des relations avec Israël.
27:47Comment pourrait-il maintenir des relations avec Israël,
27:49avec tout ce qu'il a pu dire sur l'État israélien ?
27:51C'est pour ça que 2027, on le dit à chaque élection présidentielle,
27:54mais peut-être là plus que précédemment,
27:56est un tournant pour les 20 prochaines années.
27:59Vous aurez des enjeux existentiels et des tournants.
28:03Parce qu'en fait, monsieur Villepin est dans un créneau,
28:08un couloir qui va peut-être de Jean-Luc Mélenchon
28:12jusqu'à une partie de la gauche dite droite.
28:16Vous savez qu'il a une très bonne popularité, Dominique de Villepin.
28:19Encore aujourd'hui, vous pensez ?
28:21Cette semaine, il est rentré dans le baromètre qui est fait par l'Institut Cluster 17
28:26et il est devant Marine Le Pen, devant Jordan Baradella, derrière Édouard Philippe.
28:31Il est deuxième.
28:32Chez les sympathisants de droite ?
28:33Non, sur le peuple français.
28:35C'est ce que je disais.
28:37C'est le premier ministre de Jacques Chirac.
28:39Je suis toujours assez prudent avec le premier ministre.
28:41Parce qu'il y a une stratégie du discours de 2003 et de certaines politiques étrangères.
28:44Il y a encore des gens de droite qui ne sont pas au fait
28:47de ce qu'a dit Dominique de Villepin ces dernières semaines.
28:49L'image du jour, l'une des images du jour,
28:52c'est une image qui est sidérante, sinon qui peut surprendre.
28:56Il était l'homme, l'ennemi public numéro un.
29:01L'homme le plus recherché.
29:03Et vous voyez Mohamed Amra souriant devant les journalistes
29:09qui ont été présentés à la justice en Roumanie.
29:13Avant de voir le sujet d'Augustin Donat Dieu,
29:15je vais vous proposer le tweet de Mathieu Vallée.
29:17Parce que quand on voit sourire, c'est glaçant.
29:20On peut se dire que c'est quand même incroyable
29:22qu'un homme qui a le poids d'agent pénitentiaire de mort sur les épaules
29:28puisse sourire ainsi.
29:30Alors il dit quoi ?
29:31Il dit « Regardez bien, à la sortie du fourgon, il n'emmène pas l'arge.
29:34Ce n'est qu'à la vue des journalistes qui fait le beau avec un sourire forcé, écœurant.
29:38Ce type est irrécupérable.
29:40Depuis ses 11 ans, Mohamed Amra écume le code pédale.
29:44Il est le produit du laxisme judiciaire. »
29:47Voyons le sujet d'Augustin Donat Dieu.
29:51Sous bonne escorte, l'ancien fugitif le plus recherché de France
29:55arrive au tribunal de Bucarest.
29:58Sourire provocateur aux lèvres, Mohamed Amra a été présenté au juge roumain
30:02en vue de son extradition vers la France qu'il a acceptée
30:05sans pour autant reconnaître les faits selon son avocate.
30:08« Il ne reconnaît pas les faits commis,
30:10mais souhaite respecter la décision des autorités françaises qui veulent le juger. »
30:14À partir d'aujourd'hui, la France et la Roumanie doivent s'accorder
30:17pour garantir un transfert vers l'Hexagone qui soit le plus sécurisé possible.
30:21Car le détenu multirécidiviste a déjà montré sa dangerosité.
30:25En mai 2024, il était parvenu à s'évader lors d'une attaque à la voiture-bélier
30:29et au fusil d'assaut de son fourgon pénitentiaire.
30:32Deux agents avaient trouvé la mort.
30:34La Roumanie dispose désormais de 10 jours pour valider ou non
30:37sa remise aux autorités françaises.
30:39Une extradition qui doit intervenir dans les 30 jours.
30:42En parallèle de cela, 10 personnes de son entourage
30:45ont été interpellées durant le week-end.
30:47« Elles sont suspectées d'avoir participé à la préparation,
30:50à l'exécution de l'évasion,
30:52mais également d'avoir favorisé la dissimulation du fugitif. »
30:55Les familles des deux agents tués ont réagi par la voix de leurs avocats
30:58à l'arrestation de Mohamed Amra,
31:00évoquant toutes deux un soulagement.
31:03« On est là face à un individu,
31:07Mathieu Vallée le rappelait,
31:09qui a un casier judiciaire long comme le bras.
31:13L'affaire Amra a permis aussi de révéler
31:16toutes les failles dans la surveillance de ces narcotrafiquants.
31:20Aujourd'hui, on parle même de narcoterrorisme en France. »
31:27Il y a même peut-être quelque chose sur un terrain psychologique
31:30pour compléter ce que disait Mathieu Vallée.
31:32Ce sourire, c'est aussi l'expression de la toute-puissance.
31:35C'est quelqu'un qui se sent tout puissant.
31:37Effectivement, parce que depuis son plus jeune âge,
31:40jamais il n'a rencontré véritablement l'autorité
31:43où il n'y a été contraint de se soumettre.
31:46On parlait du terrorisme islamiste juste avant.
31:48Je vous donne la parole Véronique.
31:49J'ai eu des spécialistes ce week-end qui m'expliquaient
31:52que c'était la chronique d'un accident qui était annoncé.
31:55C'est-à-dire que le temps de travail des agents pénitentiaires
31:58à l'époque était délirant.
31:59Il manquait de tout.
32:00Il manquait de bras, de protection, de moyens.
32:04Et que la fameuse inspection générale de la justice,
32:06qui avait rendu un rapport public l'été dernier,
32:09vous dit qu'il n'y a aucune défaillance
32:11et que tout cela n'est pas sérieux.
32:12Voilà ce que me disent en off des gens
32:14qui sont particulièrement bien informés sur le dossier.
32:18Donc l'attentat terroriste de Mulhouse
32:20est la chronique d'une défaillance annoncée,
32:22des alertes multiples,
32:24et ce qui s'était passé le 14 mai 2024
32:26est là aussi la chronique d'un accident annoncé.
32:29Évidemment, mais quand on voit son large sourire,
32:32on peut se poser deux questions.
32:33La première, c'est qu'il n'a pas été traumatisé
32:35pendant neuf mois de cavale.
32:36Neuf mois de cavale, c'est quand même très très long.
32:38Donc il a bénéficié d'un soutien logistique exceptionnel.
32:40La deuxième chose, c'est qu'effectivement,
32:42cet homme se sent tout puissant,
32:44parce que depuis sa première condamnation,
32:46quand il avait 11 ou 13 ans,
32:48de toute façon, il passe toujours à travers l'émail du filet.
32:51C'est-à-dire que rien ne change à sa vie.
32:53Il est allé en prison, où il est arrivé au Beaumet,
32:56où il avait déjà sa réputation qui le précédait.
33:00Ensuite, quand il est parti à Évreux,
33:04c'était une prison où il n'était pas surveillé
33:07comme il le fallait.
33:09Donc il y avait quand même une défaillance
33:11dans la prise en charge de ce genre de type
33:13qui était extrêmement dangereux.
33:15Mais ça, ce n'est pas la faute des agents pénitentiaires.
33:17Bien entendu, c'est la faute de notre pays
33:19qui a dix ans de retard par rapport à ce genre de concaïd.
33:22Mais surtout, lui, il avait la belle vie.
33:25C'est-à-dire qu'il avait un traitement de faveur,
33:27téléphone, cannabis.
33:29On lui fournissait ce qu'il fallait pour signer les barreaux.
33:31Il y avait deux drones qui passaient au-dessus de la prison
33:34pour préparer son évasion.
33:36Donc en fait, qu'il soit dans son canapé chez lui
33:38ou finalement dans sa cellule d'Évreux,
33:40il n'est pas traumatisé là encore.
33:42Deux ans avant son évasion à Paris,
33:44il était emprisonné, il avait été mis sur écoute
33:46et il commanditait des assassinats depuis sa cellule.
33:50Il faut rappeler également qu'une escorte policière
33:52avait été demandée par le directeur de la maison d'arrêt,
33:56refusée par l'administration pénitentiaire
33:58parce qu'il n'était pas considéré
34:00comme un détenu particulièrement signalé.
34:03Donc on est encore une fois dans une situation
34:06et on vous explique aucune défaillance.
34:08Problème de communication, aucune défaillance.
34:10Il y a encore un côté droit de l'homme liste,
34:12droit de l'homme liste dans la façon de traiter
34:14ce genre de détenus alors qu'il faudrait presque envisager
34:17Gérald Darmanin prend un exemple sur l'Italie
34:20pour construire ces super prisons
34:22en prenant exemple sur ce qui se fait pour les mafieux.
34:25Parfois, pour leur faire peur, il faut se demander
34:27s'il ne faudrait pas prendre l'exemple
34:29de ce qui se fait en Amérique du Sud.
34:31Il faut quand même que la prison ait un effet diffusif.
34:33Et puis il y a cette insupportable chose,
34:36quels que soient les acteurs,
34:38mais vraiment qui sont au cœur du recteur judiciaire,
34:40politique, administratif,
34:42c'est l'absence de responsabilité.
34:44Et tous irresponsables.
34:46Il n'y a pas de défaillance à Mulhouse.
34:48Il n'y a pas de défaillance aujourd'hui pour Mohamed Amra.
34:51D'ailleurs, il faut saluer le travail extraordinaire
34:53des forces de l'ordre qui ont enquêté pendant neuf mois.
34:56Mais ce qui s'est passé le 14 mai 2024,
34:59c'est une horreur absolue,
35:01qui n'aurait pas dû arriver.
35:03Juste une chose,
35:05interpellé en Roumanie,
35:07je rappelle que depuis le 1er janvier 2025,
35:09la Roumanie est dans l'espace Schengen.
35:11Peut-être un jour, pensez aussi aux frontières.
35:13Mais ça, ça viendra peut-être en 2027.
35:15Peut-être que Gérald Darmanin va utiliser cette affaire
35:18pour faire un exemple, Véronique l'a dit,
35:20il veut placer les 100 plus grands narcotrafiquants
35:23à l'isolement pour les éviter,
35:25non seulement de commanditer des attentats,
35:27mais surtout de mener à bien leur trafic.
35:30Peut-être que Mohamed Amra, il a sa place
35:32dans ces 100 places qui verront le jour en juillet prochain.
35:35Et ça ferait un bon exemple,
35:37parce qu'en réalité, vous avez raison de le dire,
35:39Mohamed Amra, c'est le produit de notre laxisme judiciaire.
35:41Sa première condamnation, c'est quand il avait 15 ans.
35:44Il a été impliqué dans 13 faits de vols de trafic de drogue
35:48entre 11 et 14 ans, tous classés sans suite.
35:51Donc la question de la délinquance des mineurs,
35:53elle se pose aussi.
35:54Et depuis lors, il a une quinzaine de condamnations
35:56pour de nombreux faits de vols de cambriolage.
35:59Et d'ailleurs, la peine qu'il purgeait
36:01quand il a eu ce drame d'Uncarville,
36:06c'était 18 mois pour des peines de cambriolage.
36:0918 mois alors qu'il est en récidive plus d'une quinzaine de fois.
36:12On peut considérer, par exemple,
36:14que c'est une peine qui est très faible.
36:16Le criminel qui s'était rendu à Bucarest
36:18pourrait subir une opération de chirurgie esthétique également.
36:22On est dans un monde de foules.
36:25Il y a autre chose qui me choque aussi.
36:27Quand on pense à la mémoire de ces deux agents assassinés,
36:31c'est la légèreté de certains magistrats.
36:34C'est juste parce qu'ils ne sont pas familiers
36:36avec la technologie de la visioconférence.
36:38Ça fait très longtemps que les syndicats
36:40d'agents de la pénitentiaire demandent
36:42à ce qu'on arrête un certain nombre d'extractions,
36:44comme on dit, pour que les prisonniers
36:46soient amenés devant des magistrats.
36:48Non, il y a des magistrats qui,
36:50parce qu'ils ne sont pas familiers avec cette technologie-là,
36:53le refusent, mettant en danger la vie des autres.
36:55Cette légèreté-là est franchement dégueulasse.
36:58Arnaud Garcia, qui avait donc 35 ans,
37:00et il allait être papa, a été tué.
37:02Et Fabrice Muelot, 52 ans,
37:04il était père de deux petites filles.
37:06Et trois agents ont été grievement blessés dans ce drame.
37:11Je ne fais répéter que ce que dit le Hamas.
37:15Ce n'est pas moi qui le dis, c'est pas moi qui le dirai.
37:17C'est pas Rima Hassan,
37:19mais c'est une journaliste de France Inter.
37:22Pardonnez-moi, mais là, la liste,
37:24elle commence à être un peu longue sur le service public,
37:26que ce soit en radio ou en télé.
37:28On vous a expliqué, il y avait un problème de bandeau,
37:31où on parle d'otages en parlant des prisonniers.
37:34La semaine dernière, vous avez un débat sur France 5,
37:36où on vous dit, le synthèse,
37:39est-ce que le Hamas est toujours dangereux ?
37:42Et là, ce week-end sur France Inter,
37:45est reçu le dessinateur Johan Sfar,
37:47du moins c'est un entretien téléphonique.
37:49Ça dure 12 minutes.
37:51Entretien absolument passionnant.
37:53Le climat aussi est intéressant.
37:55C'est comme ça que je l'ai ressenti.
37:57C'est-à-dire qu'en écoutant,
37:59il y a parfois une sensation
38:02d'avoir sur un même pied d'égalité
38:05un groupe terroriste islamiste et Israël.
38:10À tel point que la journaliste
38:12va interpeller le dessinateur Johan Sfar
38:15sur les conditions de la mère des enfants bi-basses.
38:18Écoutez attentivement ce qu'il dit.
38:20Vous dites que ces deux enfants,
38:22ces deux petits-enfants
38:24qui avaient été enlevés avec leur mère
38:26et dont la dépouille vient d'être restituée
38:28à Riel et Cuir,
38:30ils sont morts étranglés à mains nues par le Hamas.
38:32Ça, c'est ce que dit Israël.
38:34Le Hamas, lui, dit qu'ils sont morts
38:36dans un bombardement israélien.
38:38C'est la même chose ?
38:40Non, on n'est pas dans ce genre d'équivalence.
38:42On est dans un rapport médico-légal
38:44qui a été transmis à toutes les autorités internationales.
38:46Les deux unités ont la même valeur.
38:48Je ne fais que répéter ce que dit le Hamas.
38:50Je crois qu'on répète trop ce que dit le Hamas.
38:52Il y a une chose qui a énormément choqué en Israël.
38:54C'est que lors de la restitution
38:56des cadavres de ces bébés,
38:58il n'y avait pas que les symboles du Hamas.
39:00Il y avait aussi les symboles
39:02de l'autorité palestinienne et du FPLP.
39:04C'est peut-être une imprudence.
39:06C'est peut-être une maladresse.
39:08Je ne fais que répéter ce que dit le Hamas.
39:10Ils font ça depuis le 7 octobre.
39:12Ils font une équivalence
39:14entre Israël et le Hamas.
39:16Pardonnez-moi, c'est une démocratie.
39:18L'autre, c'est un mouvement terroriste.
39:20À un moment donné, on ne peut pas faire ça.
39:22Écoutez les JT
39:24de France Info ou de France Inter.
39:26À chaque fois, il y a le décompte
39:28des morts qui est fait.
39:30Ils annoncent 38 000 morts.
39:32Ils ne disent jamais que c'est le ministère
39:34de la Santé du Hamas qui annonce cela.
39:36J'avais raison de préciser ça.
39:38Je pense à Gilles-William Golnadel
39:40qui avait alerté
39:42l'ARCOM sur la question.
39:44À plusieurs reprises, d'ailleurs,
39:46France Inter avait été épinglée
39:48en expliquant qu'il fallait peut-être
39:50un jour, lorsqu'il donnait
39:52ce bilan-là,
39:54préciser que cela venait du Hamas.
39:56Je ne fais que répéter ce que dit le Hamas.
39:58Vous imaginez aujourd'hui.
40:00Je ne fais que répéter
40:02les communiqués de Daesh.
40:04Justement, elle ne l'aurait pas fait pour les communiqués de Daesh.
40:06Précisément, les ennemis de Daesh,
40:08ce n'étaient pas des Israéliens, ce n'étaient pas des Juifs.
40:10Je pense que le fond de la question, c'est celle-là.
40:12Encore une polémique.
40:14Il nous reste quelques minutes seulement.
40:16Je voudrais qu'on s'arrête un instant
40:18sur la santé du Pape.
40:20Avec vous, Véronique, vous allez tout nous expliquer.
40:22D'abord, rapidement,
40:24quel est son état de santé ?
40:26De quoi est-il malade aujourd'hui ?
40:28Il souffre d'une double
40:30pneumonie.
40:32En sachant que
40:34le Pape a été opéré
40:36à l'âge de 21 ans du poumon droit,
40:38qu'on lui a enlevé le lobe
40:40de ce poumon droit,
40:42il est déjà affecté
40:44quant à sa capacité respiratoire
40:46depuis l'âge de 21 ans.
40:48À l'époque, il avait dit qu'il vivait un peu dangereusement
40:50parce qu'il vivait d'une façon fragile.
40:52Maintenant, il a communiqué
40:54aujourd'hui parce qu'il a publié
40:56un texte pour la prière de l'Angélus,
40:58comme tous les dimanches.
41:00Il n'a pas pu dire lui-même cette prière
41:02qu'il a l'habitude, en principe, de dire le dimanche.
41:04Il a donc fait publier un texte
41:06en disant, je poursuis
41:08avec confiance mon hospitalisation,
41:10le repos
41:12fait partie de la thérapie,
41:14merci pour vos messages de soutien,
41:16je remercie mes médecins,
41:18je remercie les gens qui m'ont écrit
41:20et je remercie aussi les enfants qui m'ont envoyé des dessins.
41:22Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il est capable,
41:24il est susceptible d'écrire ou il a autour
41:26de lui, évidemment, des collaborateurs
41:28qui communiquent ? On a quand même un Pape
41:30qui est dans une situation critique parce que
41:32hier soir, le Vatican a communiqué en disant
41:34le Pape est dans un état critique.
41:36Avant-hier, ses médecins ont dit, attention,
41:38il n'est pas hors de danger, il est loin d'être
41:40sorti d'affaire. Aujourd'hui,
41:42visiblement, il est toujours
41:44sous assistance respiratoire
41:46puisque hier, il a quand même
41:48eu droit à une transfusion,
41:50il a eu droit à, parce qu'il
41:52était anémié, il a eu droit à
41:54recours, c'est-à-dire il a eu de l'oxygène
41:56sous haut débit
41:58et tout ça fait
42:00qu'évidemment, il est complètement shooté,
42:02en plus, à la cortisone. Donc, ce n'est pas lui
42:04qui communique sur les réseaux sociaux, j'imagine.
42:06Alors, si, visiblement, il y a un tweet,
42:08c'est lui qui l'a fait paraître.
42:10Non, non, attention,
42:12il a toute sa tête, il a
42:14le moral. Maintenant,
42:16il dit lui-même qu'il a besoin
42:18de repos. Alors, est-ce que son état est critique ?
42:20Oui, parce qu'à 88 ans,
42:22ce qu'il vit est grave et que si
42:24nous vivions la même chose
42:26à 50 ans, nous serions complètement au tapis.
42:28Maintenant, les médecins
42:30disent qu'il faut attendre une ou deux semaines
42:32pour voir comment ça se passe
42:34mais chaque jour est difficile
42:36et chaque jour est une traversée dangereuse.
42:38Eh bien, pensons évidemment, et toutes
42:40nos pensées les plus chères, les plus tendres
42:42vont vers le Pape, bien sûr,
42:44et dans un instant, ce sera
42:46enquête d'esprit qui est consacrée à la mission,
42:48figurez-vous, la mission,
42:50le rôle des missionnaires
42:52à Cuba, dans
42:54plusieurs régions du monde, et en France aussi
42:56parce que la mission, ce n'est pas forcément à l'étranger.
42:58Il y a beaucoup de choses à faire en France
43:00pour christianiser le pays.
43:02Un grand merci Véronique Jacquet, un grand merci à tous les quatre.
43:04Vous avez vu, je suis plutôt gentil.
43:06Je vais laisser mon micro.
43:08D'ailleurs, vous avez fait comme d'habitude, vous l'avez dévoré.
43:10Merci à tous.
43:12Merci à Patrick Urbant.
43:14Merci.
43:16Patrick Urbant qui a préparé cette émission.
43:18Merci à Luc Abuzutil également.
43:20Et nous, on se retrouve
43:22la semaine prochaine, bien sûr.