La fin du bonus écologique pour les deux roues a été annoncée en décembre 2024. Quel sera l’impact pour le marché de ces véhicules ? Quelle politique appliquer pour favoriser l’adhésion des particuliers et des entreprises à l’électrique ? Ce sont les sujets de ce débat.
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00:00La fin du bonus écologique pour les deux roues électriques a été annoncée en décembre.
00:10Quelles conséquences pour les consommateurs, pour les entreprises du secteur ?
00:13On en parle avec Amoury Cornilov.
00:15Bonjour.
00:15Bonjour.
00:16Bienvenue.
00:17Vous êtes le cofondateur de The Way.
00:19Yann Marteil, bonjour.
00:20Bonjour.
00:20Bienvenue, cofondateur de Shift for Good.
00:23On présente vos entreprises en quelques mots.
00:24The Way.
00:26The Way, donc des scooters électriques qui se rechargent instantanément.
00:31Et comment ?
00:31En échangeant sa batterie dans un réseau d'échanges de batterie autour de Paris.
00:37Paris, il y en a 110, par exemple, mais on est installé aussi à Nice et à Madrid.
00:41Et on loue nos scooters.
00:42Donc, c'est de l'allocation de scooters au mois, de deux mois à 24 mois, tout inclut.
00:50Donc, le scooter, l'échange de batterie, kilométrage illimité.
00:54Et puis, assurance et maintenance.
00:56Voilà, tout compris à partir de 145 euros.
00:59Voilà, toutes les infos ont été données.
01:01Shift for Good, en quelques mots, Yann Marteil.
01:04Fonds d'investissement Impact qui fait la décarbonation des transports.
01:08On annonçait cette semaine notre closing final à 220 millions.
01:11Donc, on investit dans le routier, le maritime, l'aérien, le ferroviaire.
01:15Transport de biens, transport des personnes.
01:17Un tiers en France, un tiers en Europe, un tiers en Asie du Sud-Est.
01:21Ce qui nous donne un peu une base de comparaison mondiale de tous ces phénomènes.
01:26Voilà, avec des investisseurs qui sont des institutionnels et des corporés de la mobilité.
01:31– On va donc parler de ce bonus écologique pour les deux roues électriques.
01:34En décembre, il y a l'annonce de la fin de ce bonus.
01:37Alors, vous me disiez juste avant qu'on démarre l'interview,
01:39Yann Marteil, c'est peut-être pas totalement fini.
01:41Ça veut dire qu'il y a encore moyen de faire passer les arguments
01:44pour faire changer d'avis le gouvernement, ce gouvernement ?
01:48Pour combien de temps va-t-il rester en VRB ?
01:50– Je crois que le Premier ministre est un élu local
01:53et il entend le message qui est donné par les collectivités, les acteurs locaux,
01:58comme quoi la mobilité électrique deux roues est un vrai facteur important pour les gens
02:04et puis de transformation des villes.
02:06Et dans les arbitrages, évidemment, très complexe qu'il doit rendre,
02:10on entend que le sujet pourrait être sauvé, totalement ou partiellement.
02:15Mais en tout cas, je pense que la messe n'est pas dite.
02:18– On va rester pour l'instant sur ce qu'est la décision.
02:21Pour l'instant, il y a fin de ce bonus écologique pour les deux roues électriques.
02:25Amouik Orlinov, qu'est-ce que ça a comme conséquence ?
02:28Qui est concerné très précisément ?
02:31– Toute la chaîne, toute la chaîne.
02:33D'abord, évidemment, le consommateur va être concerné.
02:35Il faut savoir que ça représente entre 400 et 800 euros de bonus,
02:41donc de subventions qui étaient données soit aux clients, soit aux loueurs
02:46pour mettre immatriculé, finalement, des scooters électriques.
02:49Donc ça, ça va avoir un impact économique directement sur la consommation,
02:53mais également sur, je dirais, tout le réseau de distribution
02:57qui était extrêmement fragilisé.
02:59Ce qu'il faut savoir, c'est que 2024 est une année avant même
03:03cette décision qui était horrible pour l'électrique,
03:06c'est-à-dire la baisse du marché de tous les deux roues,
03:10qu'ils soient thermiques et électriques, mais en plus de la baisse de la part de marché
03:14de l'électrique dans l'ensemble du marché.
03:16Donc là, vous vous retrouvez avec une décision, on va dire,
03:19au plus mauvais moment, des distributeurs très fragilisés,
03:24déjà en 2024, de nombreuses faillites.
03:27On va dire, d'une certaine manière, entre 2021 et 2023,
03:33on a plus ou moins tué la distribution du scooter thermique,
03:36vous voyez, avec les décisions qui avaient été prises.
03:39Et au moment où il faut accélérer pour que l'électrique, je dirais,
03:43reprenne la suite du thermique, là, on coupe les moteurs de l'avion.
03:49Donc, c'est à peu près ça, ce qui se passe.
03:52Mais est-ce que ça veut dire que la mobilité, parce qu'il y a besoin
03:57d'une subvention, je comprends, mais ça veut dire que la mobilité électrique,
04:00elle est trop chère pour une partie des Français ?
04:02Il y a peut-être ça aussi derrière, Maurice Corlé.
04:05Si elle est trop chère pour une partie des Français,
04:08mieux vaut continuer à le subventionner pour que ça décolle.
04:10Je suis d'accord avec vous.
04:11Voilà. Alors, on va dire, en général, je ne suis pas pour les subventions
04:16ad vitame dans un secteur.
04:18Si vous regardez un secteur que je connais bien,
04:20qui était le photovoltaïque début des années 2010,
04:25secteur très subventionné par des tarifs d'achat.
04:27Et à un moment donné, en effet, le gouvernement décide de baisser
04:30les tarifs d'achat pour baisser les subventions.
04:32Mais à ce moment-là, le secteur était en surchauffe, vous voyez.
04:36Vous avez un secteur qui décolle, qui est en surchauffe.
04:38Donc, on réduit les subventions qu'on ne supprime pas complètement d'ailleurs,
04:42mais d'une certaine manière, ce qui est une décision raisonnée.
04:46Là, c'est au plus mauvais moment.
04:48Je le répète, difficulté à convaincre, on va dire les Français,
04:55mais c'est vrai pour les Européens et tous les consommateurs du monde,
04:58d'accélérer le passage à l'électrique.
05:01Donc, la subvention continue à aider.
05:03Probablement, ce n'est pas toute la vie.
05:07Mais dans ce moment-là, c'était important.
05:11Et je crois que ça va avoir des conséquences,
05:13non seulement sur la distribution, mais également, évidemment, sur toute la consommation.
05:17Est-ce qu'on voit déjà, Yann Martel, les conséquences de la décision du mois de décembre
05:22ou est-ce que c'est trop tôt pour les évaluer ?
05:23Non, on le voit sur ce sujet-là et sur d'autres sujets.
05:26Il y a eu un arrêt brutal.
05:28Il y a une étude de l'ADEME, sortie la dernière, qui dit que 68% des acheteurs
05:32d'euros électriques sur 2021-2023 l'ont fait avec critère numéro un,
05:37l'incitation fiscale, donc ce bonus.
05:40Donc, c'est un facteur majeur.
05:42Ça fait surtout un effet de perturbation très important.
05:45C'est un marché qui n'est pas mûr.
05:46C'est un marché qui est innovant, transformant,
05:49qui est très intéressant d'un point de vue transformation de la vie
05:52et évidemment émission de CO2.
05:54Il y a trois enjeux.
05:55Il y a l'aspect fiscal, on vient d'en parler, mais ce n'est pas le seul sujet.
05:58Il y a un aspect de borne de recharge ou de système de recharge,
06:01parce que l'électrique, il faut le recharger.
06:03Puis, il y a un aspect surtout de communication.
06:06Le message qui est envoyé là, c'est ça n'est pas important, on arrête.
06:10Et donc, les gens se disent, est-ce que je vais investir dans un véhicule
06:14qui va durer 10 ans ou 15 ans dans un truc finalement qui n'est pas pérenne ?
06:18Donc, le message est très mauvais.
06:20L'incitation fiscale disparaît et le réseau, il était embryonnaire.
06:23Donc, on est en train de casser un dispositif qui était en train de marcher.
06:28Regardons un peu ce qui se passe ailleurs.
06:30Justement, vous disiez, il n'y a pas que la France qui est concernée
06:33par ces difficultés de monter en puissance finalement de la mobilité électrique.
06:36L'Allemagne, l'année dernière, deux roues électriques, plus 25%.
06:41Alors même qu'ils ont arrêté le bonus sur les voitures,
06:43ils l'ont maintenu sur le deux roues.
06:45C'est intéressant.
06:46C'est un pays qui a une tradition très forte de vélo électrique,
06:49qui est en train d'accélérer sur les scooters électriques
06:52et qui a bien compris qu'en fait, on pouvait arrêter beaucoup de choses,
06:56mais on ne pouvait pas arrêter ça.
06:57Il y a une grosse différence, on y reviendra peut-être,
06:59c'est que l'Allemagne, c'est une fédération de régions
07:03et la décision locale, elle est beaucoup plus sainte que la décision nationale.
07:07Sur les infrastructures, à quel point vous êtes dépendant justement ?
07:10Alors, j'ai bien compris la logique de The Way,
07:13mais à quel point vous êtes dépendant finalement
07:15de la montée en puissance des infrastructures ?
07:17Alors, dans le deux roues, probablement moins que dans la voiture.
07:20Dans la voiture, vous imaginez que la première question que se pose un acheteur,
07:25c'est comment est-ce que je vais recharger ce véhicule ?
07:28Est-ce que je vais pouvoir faire 200, 300, 500 kilomètres avec ma voiture ?
07:31Avec, je dois dire, vraiment pour moi, la décision là encore la plus délétère
07:37qui puisse être, ça a été de pousser l'hybride,
07:39parce que l'hybride, c'est le pire de tout.
07:40C'est en même temps deux moteurs électriques, etc.
07:45In fine, les gens ne trouvent pas de borne d'or charge,
07:47donc ils n'utilisent que l'essence et in fine, ils consomment beaucoup plus.
07:50Donc voilà, l'hybridation étant le pire, donc il faut choisir à un moment donné.
07:55Est-ce qu'on reste au pétrole ? Drill, drill, drill.
07:58Ou est-ce qu'on va vers l'électrique, vers un monde où on sait qu'on n'a pas trop le choix, vous voyez ?
08:04Tout le monde se ment là-dedans. La nature, elle ne ment pas en fait.
08:07Et on voit malheureusement ce qui s'est passé encore récemment, la nature ne ment pas.
08:12Et on sait que si on attend, on ne va pas vers un monde meilleur.
08:18Yann Marteil, si on compare encore une fois le système français,
08:23à l'instant T, il n'y a plus de bonus écologique pour les deux roues électriques.
08:28Avec d'autres pays européens. Vous avez parlé de l'Allemagne, il y a d'autres subventions.
08:33Partout il y a des subventions ou alors il y a des pays où il n'y en a pas du tout ?
08:36Il y a deux grands modèles qui existent.
08:38Des subventions nationales, notamment en direction des entreprises,
08:42qui est en fait de l'institution fiscale indirecte.
08:44Donc on favorise le fait que l'avantage en nature donné aux salariés,
08:49notamment pour un vélo électrique ou un scooter électrique, soit neutralisé.
08:54Et puis il y a des modèles de subventions locales.
08:56Ça se fait beaucoup aux Pays-Bas, en Belgique.
08:59Le vrai problème de la France, c'est le stop and go.
09:01C'est-à-dire que pour qu'une entreprise prenne une décision,
09:04pour qu'un particulier prenne une décision, il faut qu'il y ait une perspective un peu stable.
09:07Et la fiscalité, on sait très bien que dès que vous commencez à arrêter,
09:11recommencer, arrêter, recommencer, c'est très mauvais.
09:13Le bon exemple, le bon contre-exemple,
09:15c'est ce qui s'est passé dans la période 2015-2020 sur le vélo électrique en France.
09:21En plus d'une incitation fiscale nationale limitée,
09:25il y a eu un phénomène de contrat de plans entre les régions ou les villes et l'État
09:29qui a fait qu'il y a beaucoup de villes, Paris, Bordeaux, etc.,
09:32sur un modèle qui vient de Strasbourg et de Nantes,
09:35qui ont rajouté une subvention locale.
09:37Ce qui permet de faire quoi ?
09:38Qui permet que des endroits qui veulent accélérer là-dessus
09:42parce qu'ils ont un plan global avec des infrastructures,
09:44avec des dispositifs de partenariat,
09:46ben eux, ils vont beaucoup plus vite.
09:48Alors justement, qui peut compenser ?
09:50Imaginons que ce bonus écologique soit effectivement abandonné.
09:55J'ai bien compris qu'il y avait des discussions encore.
09:58Vous, par exemple, vous avez imaginé une offre nouvelle
10:03pour essayer de compenser, de maintenir le marché ?
10:06Aujourd'hui, en fait, nous, nous sommes dans un modèle locatif
10:11qui est aussi une nouvelle tendance.
10:14J'allais dire, dans le deux-roues, ce n'était pas le modèle de base.
10:18Les gens achetaient plutôt leurs scooters thermiques.
10:22Nous, pour favoriser et accélérer l'adhésion dans l'électrique,
10:26on a pensé justement dans ce modèle, tout compris,
10:29d'un abonnement mensuel, mais d'un scooter personnel.
10:32On n'est pas dans le free floating.
10:34Ce qui fait que, pour vous donner l'impact en fait,
10:38sur un scooter de deux batteries,
10:40l'impact par mois, c'est à peu près 20 euros par mois.
10:44Donc sur un abonnement pour ces scooters-là
10:46qui sont des 50 cm3 ou des 125 cm3,
10:50probablement, vous allez être en moyenne vers 170 euros par mois.
10:54L'impact, ça va être 20 euros à peu près.
10:57Donc pour l'instant, on arrive à compenser
10:59parce qu'on est sur un parc global qu'on a déjà acheté
11:03et donc qu'on fait tourner.
11:05Mais à terme, on n'aura pas d'autre choix, je dirais,
11:08que d'augmenter les prix pour compenser, sauf si...
11:11Parce que vous allez payer pendant les interromps,
11:12vous allez payer vos prochains scooters plus chers, de fait.
11:15Moins subventionnés, donc plus chers.
11:18Donc ça va se retrouver mécaniquement,
11:20finalement, dans le prix de location, absolument.
11:23Est-ce qu'on voit que, par exemple, sur le budget des sports,
11:27il y a un lobbying très fort qui a été mené
11:30par les grands noms du monde sportif,
11:34des champions, d'anciens ministres, etc.
11:36Est-ce que...
11:37Alors il n'y a peut-être pas les mêmes voix
11:39ou la même notoriété pour celles et ceux
11:42qui portent le deux roues électriques,
11:44mais est-ce qu'il y a un lobbying en ce moment ?
11:46– Il y a Mobilianz qui est l'organisation patronale
11:49qui engroupe l'ensemble des acteurs,
11:51qui fait un super boulot pour essayer de passer des messages,
11:55et qui effectivement se fait entendre
11:56auprès du ministère des Transports et de Matignon.
11:59C'est des sujets d'arbitrage.
12:01Pour revenir sur votre point juste précédent,
12:03qu'est-ce qui va se passer ?
12:04Problème numéro un, c'est quand même d'abord les professionnels,
12:07parce que c'est les gros rouleurs.
12:09Donc si on veut qu'il y ait une vertu environnementale
12:11à ces sujets-là, la première chose, probablement,
12:14c'est d'essayer de trouver un dispositif,
12:16pas forcément que fiscal, mais qui permette que la bascule
12:20du thermique vers l'électrique, c'est ça dont on parle,
12:23soit maintenue pour les professionnels.
12:25C'est quand même ça l'enjeu principal en termes de volume.
12:28– On est en pleine période d'arbitrage.
12:29Dernier mot, cette mauvaise petite musique
12:33qui nous laisse entendre que l'environnement
12:34va être la variable d'ajustement de ce budget 2025,
12:37comment vous le recevez ça ?
12:39– Je ne peux pas croire que ça dure comme ça.
12:41D'abord, je pense qu'on a quand même des gouvernants en Europe
12:47qui ont une conscience de ce qu'il faut accélérer.
12:52Donc je pense qu'il y a eu des mauvais débats en 2024,
12:56et je pense qu'il faut raison garder et reprendre juste le bon fil.
13:03Je pense que ce qui a été délétère, c'est des débats finalement
13:07qui font que les consommateurs se sont perdus.
13:11Je pense qu'il faut réaffirmer, je demande vraiment au gouvernement
13:14de réaffirmer la direction et d'être cohérent dans ses actions
13:19avec la direction qu'il faut mener.
13:21Je veux dire, je pense qu'on n'a pas le choix.
13:23– Merci beaucoup, merci à tous les deux
13:25et à bientôt sur Be Smart For Change.
13:27On passe tout de suite à notre grand entretien,
13:29notre rubrique Prêt pour l'impact.