L'Heure des Pros Week-End (Émission du 21/12/2024)

CNEWS

Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00Il est 9h, bonjour à tous, soyez les bienvenus dans l'heure des pros, nous sommes ensemble jusqu'à 10h30.

00:00:06Nous partirons dans un instant évidemment en Allemagne, à la suite de l'attaque qui a eu lieu hier sur un marché de Noël.

00:00:11Juste après, l'essentiel de l'actualité. Bonjour Marine Sabourin.

00:00:16L'horreur absolue en Allemagne, un homme a foncé sur la foule d'un marché de Noël hier soir.

00:00:21Les faits se sont déroulés à Magdebourg, au moins deux personnes sont mortes, une soixantaine de personnes a été blessée.

00:00:27Quatre ans après l'assassinat de Samuel Paty, les huit accusés impliqués dans l'assassinat du professeur ont été reconnus coupables.

00:00:33Hier soir, les deux amis de l'assassin ont été condamnés à 16 ans de réclusion criminelle.

00:00:37L'avocat de la compagne du professeur et de leur fils s'est félicité, je cite, d'un verdict équilibré.

00:00:43Et puis Israël indique s'être vu avoir été visé par un projectile tiré depuis le Yémen, acte revendiqué ce matin par les Houthis.

00:00:49Quatorze personnes ont été blessées, les faits interviennent deux jours après des bombardements israéliens menés contre des rebelles houthis au Yémen.

00:00:56Voilà pour l'essentiel de l'actualité, Yohann.

00:00:59Merci beaucoup Marine. L'heure des pros avec ce matin Françoise Laborde, Charlotte Dornelas, Alexandre Devecchio et Amine Elbahi.

00:01:05Bienvenue à tous les quatre.

00:01:07Le chancelier allemand Olaf Scholz est donc attendu aujourd'hui à Magdebourg, frappé hier par un attentat à la voiture bélier sur son marché de Noël.

00:01:15Bilan encore provisoire de ce carnage de mort et plus de soixante blessés, dont une quinzaine le sont grièvement.

00:01:21Images, commentaires, Tangred Lietel et Marie Sommerer.

00:01:25Il est aux alentours de vingt heures lorsque cette voiture entre violemment dans ce marché de Noël de Magdebourg.

00:01:31Au volant d'un SUV, l'assaillant enfonce les barrières de sécurité et poursuit sa course sur près de quatre cents mètres.

00:01:38Au moins soixante-dix personnes sont percutées par le chauffeur.

00:01:41Presque immédiatement, les gyrophares bleus des secours venus prendre en charge les victimes ont remplacé les lumières festives de fin d'année.

00:01:48Une attaque bouleversante face à laquelle le chancelier Olaf Scholz a immédiatement réagi.

00:01:53Les rapports en provenance de Magdebourg suggèrent quelque chose de mauvais.

00:01:57Mais pensez-vous aux victimes et à leurs familles.

00:01:59Nous sommes à vos côtés et aux côtés des habitants de Magdebourg.

00:02:02Mes remerciements vont aux secouristes dévoués en ces heures anxieuses.

00:02:06La ministre allemande de l'Intérieur a également réagi et a assuré que les autorités clarifieront le contexte de cette attaque.

00:02:13Le suspect a été arrêté quelques minutes après son acte.

00:02:16Selon les premiers éléments de l'enquête, l'assaillant serait un réfugié d'origine saoudienne et aurait agi seul.

00:02:22Une attaque fermement condamnée par l'Arabie saoudite qui a exprimé sa profonde solidarité avec le peuple allemand ainsi que son rejet d'une telle violence.

00:02:30De son côté, le chancelier allemand a annoncé qu'il se rendrait sur place aujourd'hui.

00:02:35Alors on va revenir dans un instant évidemment sur le profil du suspect qui interroge.

00:02:40Avant cela, l'attaque est survenue huit ans presque jour pour jour après un acte similaire commis sur le marché de Noël de Berlin.

00:02:47Pour les autorités, la date n'est pas une coïncidence.

00:02:49Cela a été choisi à dessein.

00:02:51Mais personne n'a encore tiré immédiatement la conclusion qu'il s'agissait comme à Berlin d'un attentat.

00:02:57Personne ne prononce ces mots en Allemagne.

00:02:59Pas d'attentat et pas de lien avec l'islamisme pour l'instant.

00:03:02Mais ce qu'on peut dire, c'est que le marché de Noël, c'est une cible qui n'est pas choisie au hasard.

00:03:06Cela a un sens naturellement.

00:03:08C'est un réfugié saoudien.

00:03:10Le mode opératoire rappelle des choses qu'on a vécues en France, notamment à Nice.

00:03:14Je crois qu'il y a peu de doute.

00:03:16J'ai toujours du mal avec ces pudeurs de gazelles à désigner en réalité l'ennemi.

00:03:22Cela rappelle que le terrorisme islamiste demeure une réalité en Europe.

00:03:29Il y a plusieurs menaces.

00:03:32Il y a des menaces qui viennent de l'extérieur.

00:03:34Sans doute avec la situation en Syrie, cela ne va pas s'arranger.

00:03:39Puis il y a des menaces intérieures liées à l'absence de maîtrise de nos frontières.

00:03:44Au fait qu'on accueille des gens parfois par générosité, mais sans vérifier d'où ils viennent,

00:03:51quels sont leurs pédigrés.

00:03:54Et puis des gens qui ne sont pas intégrés non plus et qui basculent.

00:03:57Donc une menace islamiste protéiforme qu'il faut combattre sur le plan sécuritaire,

00:04:03mais aussi d'abord sur le plan idéologique.

00:04:06Parce que tant qu'on n'en aura pas fini avec cette idéologie-là, les attentats reviendront.

00:04:11Françoise Laborde ?

00:04:12Oui, ce qui interroge, c'est le profil de l'auteur de ce massacre.

00:04:18Et en effet, l'image où on voit cette voiture foncer dans la foule est épouvantable.

00:04:22Elle nous rappelle horriblement Nice.

00:04:24Mais en même temps, manifestement, ce réfugié qui est en Allemagne depuis 2006,

00:04:28exercé comme médecin, donc dire qu'il n'était pas intégré à la société allemande.

00:04:32Qui avait une cinquantaine d'années.

00:04:34Qui a priori n'avait pas posté le message.

00:04:36J'ai dit qu'il y avait une menace protéiforme.

00:04:38Certains qui étaient d'autres pas intégrés.

00:04:41Lui, je ne sais pas s'il était intégré ou pas.

00:04:43Et sur son pédigré, si je puis dire, manifestement, les informations sont un peu contradictoires.

00:04:49Les uns disent qu'il avait déjà été repéré.

00:04:51D'ailleurs l'Arabie Saoudite avait demandé son extradition.

00:04:53On va voir tout ça.

00:04:55D'autres ne disent pas du tout qu'il était anti-islamiste.

00:04:58Donc on nage pour l'instant en pleine confusion.

00:05:00Ce qui est sûr, c'est que le marché de Noël, il n'est jamais attaqué par hasard.

00:05:03Ce qui est sûr, c'est qu'on est, y compris en France, dans une menace terroriste évidemment très haute.

00:05:08Surtout en ces périodes de fêtes qui sont extrêmement importantes partout dans le monde.

00:05:13Mais tout particulièrement pour les chrétiens.

00:05:16Donc voilà, on est là dans une configuration qui amène en effet à être extrêmement prudent.

00:05:21Le profil du suspect, c'est évidemment un élément extrêmement important.

00:05:25Et on imagine que les autorités allemandes sont en train de se pencher très meticuleusement sur son profil.

00:05:34Claude Moniquet, notre spécialiste terrorisme et renseignement, revient sur les informations dont il dispose.

00:05:42On nage en plein brouillard parce qu'on est en face de deux versions totalement contradictoires.

00:05:47Selon une version, il s'agirait d'un homme islamisé qui aurait d'ailleurs proféré des menaces de mort contre les Allemands sur le réseau X

00:06:03dans les heures ou les 2-3 jours qui précédaient le drame d'hier soir.

00:06:09Et le Wall Street Journal a sorti une toute autre version, présentant cet homme comme un réfugié politique opposé au régime saoudien,

00:06:18opposé à l'islamisation, dénonçant l'Allemagne pour sa tolérance face à l'islamisation,

00:06:25ayant posté des messages pro-israéliens après le 7 octobre.

00:06:30Alors qu'on nous dit également, dans l'autre côté, que les Saoudiens avaient prévenu les Allemands de sa radicalisation.

00:06:39On va rester très prudent, Charlotte Dornelas, naturellement, mais compte tenu des éléments,

00:06:44c'est un marché de Noël qui est visé, on connaît les origines de cet homme.

00:06:48Claude Moniquet nous dit, il dénonçait le fait que l'Allemagne ne lutte pas assez contre l'islamisme,

00:06:54il était très bien intégré, etc.

00:06:56Une des hypothèses, c'est que cet homme ait pratiqué pendant de nombreuses années ce qu'on appelle la Takia.

00:07:01En fait, c'est très déstabilisant, les informations qu'on a, je ne peux pas dire le contraire.

00:07:07Je ne peux pas dire autre chose, surtout le mode opératoire, le fait que sur le marché de Noël,

00:07:12vous l'avez dit, à la date anniversaire, avec une voiture, vous avez évoqué Nice, évidemment,

00:07:17on a évidemment ça en tête, et les Allemands, le marché de Berlin, et l'attentat qui les avait touchés.

00:07:24Simplement, en effet, l'homme déclaré islamiste par l'Arabie Saoudite,

00:07:29ce qui n'est pas rien quand même en termes d'islamisme, s'il est reconnu islamiste par l'Arabie Saoudite,

00:07:34dénoncé comme tel, et qui est reconnu notamment par le biais de ses messages sur les réseaux sociaux

00:07:39comme réclamant de l'Allemagne une protection des apostas, puisque c'est aussi l'information qu'on a,

00:07:46le tout en ayant un médecin, si j'ai bien compris, qui était psychiatre en l'occurrence.

00:07:51Je ne sais pas très bien ce qui se passe dans sa tête, mais les informations qu'on a,

00:07:55moi je ne sais pas faire l'équation, en fait, je ne la comprends pas.

00:07:58Donc évidemment, tout rappelle ce que nous avons vécu dans le terrorisme islamiste,

00:08:03mais les informations qu'on a sur lui laissent un peu sans voix.

00:08:07– Amine Elbahi ?

00:08:08– Moi, indépendamment de la nature de l'acte terroriste,

00:08:11que ce soit finalement un acte de terrorisme à caractère islamique,

00:08:15ou un acte de terrorisme identitaire, ou en tout cas, si je pourrais dire,

00:08:20de l'extrême droite allemande, puisque ce sont ces deux informations contradictoires

00:08:24qui circulent en ce moment même sur les réseaux sociaux, pour moi le débat n'est pas là.

00:08:28Le débat, c'est que l'Allemagne, en fait, est surexposée à une menace terroriste de toutes parts,

00:08:32au même titre que la France, et que les nations d'Europe, au regard de ce qu'a fait l'Allemagne,

00:08:39c'est-à-dire l'accueil d'une immigration incontrôlée depuis maintenant 20 ans,

00:08:43et on voit d'ailleurs que ce phénomène s'est accéléré,

00:08:46que cet individu est réfugié en Allemagne depuis 20 ans,

00:08:49et que, notamment sur la notion de réfugié, il y a quand même un véritable travail à faire,

00:08:55aussi bien en Allemagne qu'en France, c'est les mécanismes de réexamen du statut de réfugié accordé.

00:08:59Parce qu'une fois que vous accordez le statut de réfugié, on a aujourd'hui tout bonnement,

00:09:04et c'est ce que la société française a comme impression,

00:09:07c'est qu'elle a l'impression que, l'impression partagée,

00:09:10c'est qu'une fois que le statut de réfugié vous est accordé,

00:09:14il n'y a pas de mécanisme, en tout cas insuffisamment de contrôle effectué

00:09:19pour établir si vous êtes toujours, si vous remplissez toujours les critères

00:09:24pour obtenir le statut de réfugié.

00:09:27Et une fois de plus, indépendamment de savoir, encore une fois, la nature de l'acte terroriste,

00:09:33c'est la fragilité de nos politiques en matière de lutte contre l'immigration

00:09:36qui se retrouve encore une fois pointée.

00:09:38On va voir les réactions des responsables politiques en France à présent,

00:09:43qui sont nombreux à avoir réagi évidemment sur le réseau social X.

00:09:46Je vous propose d'en regarder ensemble quelques-unes.

00:09:49La réaction d'abord d'Emmanuel Macron, qui se dit profondément choqué face à l'horreur

00:09:52qui frappe ce soir, donc hier soir, le marché de Noël de Magdebourg en Allemagne.

00:09:56Je pense aux victimes, aux blessés, ainsi qu'à leurs proches et à leurs familles.

00:09:59La France partage la douleur du peuple allemand et exprime toute sa solidarité.

00:10:03Réaction à présent de François Bayrou.

00:10:06Nous sommes tous bouleversés par le drame qui s'est déroulé hier soir à Magdebourg.

00:10:10Les Français revivent l'effroi des attaques terroristes qui nous ont touchés.

00:10:13Notre solidarité est totale, ce deuil est le nôtre et notre volonté de combattre est absolue.

00:10:19Réaction à présent de Marine Le Pen.

00:10:22Encore une fois, la barbarie islamiste sème la terreur au cœur de l'Europe.

00:10:25Cet acte de guerre contre un symbole de notre civilisation soulève les cœurs.

00:10:30Nos pensées vont ce soir aux familles et aux victimes de ce carnage perpétré en plein marché de Noël.

00:10:35Autre réaction, celle de Laurent Wauquiez.

00:10:38Cette terreur à nouveau frappe un marché de Noël au cœur de l'Europe.

00:10:41Une fois encore, c'est notre civilisation qui est visée.

00:10:43J'adresse tout mon soutien aux victimes et à leurs familles.

00:10:45Nous sommes aux côtés du peuple allemand après l'attentat de Magdebourg.

00:10:48Une dernière réaction peut-être celle de Manon Aubry.

00:10:51Toutes mes pensées pour l'Allemagne, les victimes et leurs proches et les secours mobilisés.

00:10:55Alexandre Devecchio, ce qui est frappant, c'est que c'est le Rassemblement National qui est le seul à utiliser ce mot islamisme.

00:11:03Est-ce qu'ils vont trop vite ou est-ce qu'il y a un principe de réalité qui fait qu'ils ont sans doute raison au moment où ils le font ?

00:11:10Je pense qu'il y a quand même un principe de réalité.

00:11:13En fait, ne pas vouloir nommer les choses, ça alimente peut-être une colère et ça alimente les extrêmes réellement, si vous voulez.

00:11:24Je crois qu'il serait plus sain de dire les choses.

00:11:26L'Europe a été quand même victime et est victime de l'islamisme depuis longtemps.

00:11:32Par ailleurs, ça a été dit, mais effectivement, ça pose la question de l'immigration, une nouvelle fois ce drame.

00:11:40Donc, pourquoi ne pas dire les choses ?

00:11:43Et j'ai toujours du mal quand on parle de terrorisme parce qu'aujourd'hui, on n'est pas face à du terrorisme corse.

00:11:50Si vous voulez, on sait ce qui nous menace le plus franchement.

00:11:54Et pour le combattre, il faut commencer par le nommer.

00:11:58Il y a, je pense, dans la réaction, c'est un peu tout ce qu'on s'est dit, un marché de Noël visé à cette date précise par une voiture qui fonce dans la foule.

00:12:07On pense tous immédiatement par habitude terrible à un attentat islamiste.

00:12:14Parfois, on est étonné par l'actualité et parfois, on est étonné par un profil.

00:12:18Les deux peuvent être vrais en même temps.

00:12:21En réalité, simplement là, en l'occurrence, de toute façon, on n'en saura plus assez rapidement dans la mesure où ce suspect a été arrêté et qu'il est entendu en ce moment et que son profil va être évidemment examiné.

00:12:33Donc, on n'en saura plus sur ses motivations elles-mêmes, ce qui n'enlève rien au fond des autres sujets qui sont abordés et qui restent vrais, peu importe les motivations de cet homme-là.

00:12:42Aujourd'hui, la menace islamiste, elle existe bien.

00:12:45Mais simplement, quand on parle d'intégration, l'intégration, elle peut être multiple parce qu'en effet, cet homme travaillait, mais comme beaucoup des terroristes qui ont frappé aussi la France, ils avaient un travail.

00:12:53L'intégration, elle n'est pas que économique et ce n'est pas simplement un métier.

00:12:56Ça peut être une intégration même par rapport à la culture allemande que cet homme, puisque les deux informations qu'on a, c'est soit en effet, il est islamiste et il frappe l'Allemagne et le marché de Noël pour cette raison.

00:13:07Soit il reproche à l'Allemagne de ne pas lutter contre l'islamisation et sa haine de l'Allemagne, qui ne lui répond pas correctement, finit par la volonté de faire des morts.

00:13:16Donc, dans les deux cas, il y a une détestation du pays qu'il accueille, ça c'est sûr.

00:13:20Et la dernière chose, c'est l'intégration psychiatrique aussi, dont on parle souvent.

00:13:25Et là, encore une fois, on a parfois, comment dire, une ambition qui est un petit peu orgueilleuse.

00:13:32On a du mal à suivre ce sujet, on a du mal à le traiter déjà avec nos propres enfants.

00:13:36Peut-être faut-il un peu plus d'humilité.

00:13:39Surtout qu'en France, les moyens accordés à la psychiatrie sont toutes limités.

00:13:42Je ne sais pas quel est l'état de la psychiatrie en Allemagne, mais sur ce sujet-là aussi, on a des lacunes terribles et parfois un orgueil démesuré dans la volonté de sauver beaucoup de gens sans pouvoir sauver les nôtres d'abord.

00:13:54Françoise Laborde, on a montré à l'instant beaucoup de réactions politiques.

00:13:57La plupart des chefs de parti ont réagi.

00:14:00On a vu Laurent Wauquiez, on a vu Marine Le Pen, Eric Ciotti aussi, on ne l'a pas diffusé, mais a réagi.

00:14:05Quasiment tous les chefs de parti ont réagi, sauf Jean-Luc Mélenchon.

00:14:08Alors, est-ce qu'il y a une analyse politique à en faire ou est-ce que c'est quelque chose d'anecdotique ?

00:14:14Ce n'est jamais anecdotique.

00:14:16Ce que fait Jean-Luc Mélenchon n'est jamais anecdotique et j'ai toujours bien réfléchi.

00:14:20On peut reprocher tout à ce garçon sauf s'exprimer au hasard.

00:14:24Donc, s'il ne s'exprime pas, c'est qu'il y a une raison.

00:14:26Moi, ce qui me frappe, c'est qu'on a tous souligné l'idée qu'on attribuait ça ou pas à cet auteur qui était islamiste ou pas.

00:14:35Mais moi, quand je vois le tweet de Manon Aubry, ce qui me frappe, c'est qu'elle ne parle même pas d'attentat ou de terrorisme.

00:14:41On a l'impression qu'il pourrait s'agir d'une catastrophe naturelle.

00:14:44Elle dit « Je pense aux blessés et aux secouristes ».

00:14:47Mais pardon, ce n'est pas une avalanche dont il est question en Allemagne.

00:14:51Donc, qu'elle n'emploie pas parce que ce n'est pas sa culture ou parce que ce n'est pas son choix politique le mot islamiste, admettons.

00:14:57Mais là, elle ne parle même pas d'attentat et elle ne parle même pas de terrorisme.

00:15:01C'est-à-dire que c'est vraiment… Alors là, on ne veut rien nommer du tout.

00:15:06On ne sait même pas de quoi on parle, on ne sait même pas de quoi il s'agit.

00:15:09Et le silence, en effet, de Jean-Luc Mélenchon sur cette affaire en dit long.

00:15:14Parce que voilà, ils ne sont pas complètement non plus ignorants dans la chose politique et ils se doutent bien que tout le monde va analyser ça.

00:15:20Donc, tout ça est d'une mauvaise foi et d'un jeu politique assez malsain au fond.

00:15:25Parce que c'est très bien de dire qu'on est solidaires, mais je veux dire, à un moment donné, il faut dire de quoi on est solidaires aussi.

00:15:30La menace en France, elle, reste particulièrement élevée, notamment en cette période de Noël.

00:15:36Des nouveaux chiffres concernant précisément cette menace.

00:15:39Dix ans après les attentats de 2015, le parquet national antiterroriste a alerte sur la menace qui reste très élevée dans notre pays,

00:15:47en raison notamment des coulis armés à l'étranger.

00:15:51Juliette Sada.

00:15:53Le nombre de procédures en matière de contentieux djihadistes en hausse cette année.

00:15:58Au 1er décembre, le parquet national antiterroriste avait ouvert 59 procédures djihadistes,

00:16:04soit une hausse de 55% par rapport à 2023.

00:16:08Une menace qui persiste, en cause notamment les tensions internationales,

00:16:13en particulier au Proche-Orient, dont la situation est surveillée de très près par le PNAT.

00:16:18Parmi les principaux points de vigilance, la situation en cours en Syrie,

00:16:23avec la crainte d'une éventuelle recomposition du groupe Etat islamique

00:16:27ou encore la remobilisation des combattants français présents sur place.

00:16:32Le parquet antiterroriste fait aussi état d'un rajeunissement du profil des djihadistes français.

00:16:3718 mineurs ont été mis en examen cette année, contre 15 en 2023.

00:16:42Des jeunes radicalisés en ligne, où ils consomment du contenu ultra-violent

00:16:47et peuvent entrer en contact avec des prédicateurs islamistes de l'étranger.

00:16:53Il y a un chiffre qui est particulièrement inquiétant que vous venez d'entendre.

00:16:5659 procédures djihadistes ouvertes cette année.

00:16:59C'est une augmentation de 55% par rapport à l'année dernière.

00:17:03Comment est-ce qu'on l'explique ce chiffre-là ?

00:17:05On l'explique par exactement ce qui vient d'être dit dans ce commentaire.

00:17:11C'est-à-dire qu'il y a en effet les tensions au Proche-Orient, en l'occurrence en Israël,

00:17:18qui activent un certain nombre d'esprits qui se sentent émus par une cause.

00:17:23Le rajeunissement, les réseaux sociaux, ce sont des raisons qu'on connaît depuis très longtemps.

00:17:28Et puis la période de Noël, qui est une période particulière,

00:17:32parce que c'est une période religieuse qui est très importante pour les chrétiens.

00:17:37En effet, ça peut être une cible supplémentaire.

00:17:39Ce qui est intéressant, c'est de voir qu'il y a quand même une vraie efficacité des services français.

00:17:44Voyons aussi le côté...

00:17:46C'est vrai, absolument. Vous avez raison de le souligner.

00:17:49Mais ce qui est bien, c'est que ça fonctionne. On croise les doigts, pour l'instant.

00:17:54Et c'est sans doute ça le plus important.

00:17:56Qu'il y ait une radicalisation chez les jeunes, ce n'est pas une surprise,

00:18:00parce qu'ils sont en effet nourris, abreuvés.

00:18:02On ne va pas revenir sur le fait que l'École d'éducation nationale

00:18:05ne fait peut-être pas complètement son boulot sur le fait de former les jeunes esprits.

00:18:09Mais ce n'est pas non plus une surprise absolue.

00:18:12Amine Elbaye.

00:18:14Comment on explique ce chiffre très élevé ? La raison est très simple.

00:18:18Ici, les données communiquées par le parquet national antiterroriste à l'État brut

00:18:24concernent les renvois en procès, ce qu'on appelle en fait les ordonnances de mise en accusation.

00:18:28Pourquoi ? Parce que les instructions pénales en matière de terrorisme sont très longues.

00:18:32Elles durent parfois un an, deux ans, trois ans, voire quatre ans.

00:18:36Et ici, le taux de renvoi est excessivement élevé,

00:18:39dans la mesure où il concerne la première vague de revenants du dyad,

00:18:43c'est-à-dire de jeunes français partis en Syrie, revenus de Syrie,

00:18:47lorsqu'ils ont été expulsés, notamment en vertu du protocole Cas9, par les autorités turques.

00:18:52Là où j'alerte sur la montée de la menace terroriste en France,

00:18:56la menace terroriste reste excessivement élevée et elle va continuer de s'accroître,

00:19:01dans la mesure où vous avez encore aujourd'hui au nord-est de la Syrie,

00:19:05plus de 150 dyadistes français qui sont retenus par les Kurdes au nord-est de la Syrie.

00:19:12Et les changements diplomatiques, les changements de possession du territoire syrien doivent quand même nous alerter.

00:19:19Vous avez aujourd'hui la Turquie qui est en train d'attaquer les Kurdes.

00:19:24Ce sont les Kurdes qui retiennent les dyadistes français.

00:19:27Je vous rappelle que dans les mêmes circonstances,

00:19:30vous aviez plus d'une dizaine de femmes françaises

00:19:33qui s'étaient évadées du camp de Haïnaïssa au nord-est de la Syrie

00:19:37et à force de laisser le sujet sous le tapis,

00:19:42on risque de se retrouver avec une vague de dyadistes

00:19:46qui pourraient s'échapper des prisons kurdes en Syrie

00:19:50et soit rejoindre une nouvelle organisation terroriste, notamment Atal Sheim,

00:19:54soit revenir vers les flux migratoires en Europe.

00:19:58Tout cela est connu de nos responsables politiques,

00:20:01mais une fois de plus, manifestement, personne n'agit.

00:20:04Charlotte Donnelas, c'est vrai que ce qui se passe en Syrie inquiète et préoccupe évidemment la France,

00:20:09compte tenu de tout ce qui vient d'être dit.

00:20:12On nous dit que les services de renseignement aujourd'hui regardent beaucoup ce qui se passe en Syrie,

00:20:16les responsables politiques aussi. Est-ce que vous avez l'impression que c'est le cas ?

00:20:19Ou au contraire, comme le dit Amine, la France ne s'en préoccupe pas suffisamment ?

00:20:23C'est difficile de savoir comment travaillent les services de renseignement,

00:20:27parce que par définition, ils nous préviennent assez peu des ressorts de leur travail.

00:20:31J'imagine qu'évidemment, on s'est regardé de près,

00:20:34d'autant qu'il y a plusieurs inquiétudes qui s'accumulent en Syrie.

00:20:37Il y a à la fois ce que vont réellement faire ceux qui ont pris le pouvoir aujourd'hui à Damas,

00:20:45qui promettent dans les mots une Syrie pour tous, c'est leur slogan désormais,

00:20:50et qui promettent la mise en place, qui ne promettent pas de vengeance, etc.

00:20:53Et la manière dont ils vont réussir, si par hasard ils sont réellement sincères,

00:20:57parce que leur chef a quand même eu un parcours très clairement islamiste,

00:21:01et si lui est sincère, et ceux qui sont autour de lui,

00:21:04comment ils vont réussir à gérer les différents groupes djihadistes

00:21:07qui sont aujourd'hui présents en Syrie, et qui eux sont tentés,

00:21:10non seulement par la vengeance, mais par la guerre tout simplement.

00:21:13Et en effet, la question de savoir ceux qui sont dans les prisons aujourd'hui,

00:21:16et qui sont français, vont-ils rester là-bas, vont-ils revenir ici ?

00:21:19Il y a beaucoup d'inquiétudes pour la Syrie elle-même et pour son avenir,

00:21:23et évidemment pour les conséquences à la fois dans la région et en France.

00:21:27Et par ailleurs, le ressort, je pense que le ressort notamment des jeunes

00:21:32qui se radicalisent parfois en quelques clics,

00:21:35c'est ce que disait la patronne de la DGSI depuis quelques mois déjà,

00:21:38on a des gamins parfois de 11, 12, 13 ans,

00:21:41qui se radicalisent sur internet en voyant des vidéos d'une violence absolument ahurissante,

00:21:45et ils ont un ressort principal depuis un an, c'est le conflit,

00:21:49mais ce n'est pas des tensions, c'est vraiment une guerre bien réelle au Proche-Orient.

00:21:53Et évidemment, la question de la Syrie pourrait revenir,

00:21:57parce que c'était un très fort carburateur en 2011 et pendant la guerre,

00:22:01parce que c'est une terre qui est considérée comme celle du djihad de manière quasiment séculaire.

00:22:07Donc est-ce que la Syrie pourrait justement basculer aussi

00:22:10dans les nouvelles motivations des djihadistes en France ?

00:22:12Donc je pense qu'évidemment tout ça est surveillé de près,

00:22:15maintenant je ne peux pas calculer le degré d'implication des services de renseignement sur le sujet.

00:22:20Alexandre ?

00:22:21Oui, il y a effectivement le risque terroriste qui risque de s'accroître avec la situation en Syrie,

00:22:28parce que moi je ne crois pas du tout à l'installation d'un régime islamiste modéré,

00:22:32on nous a fait le même coup en Afghanistan, ça n'existe pas.

00:22:35Ça arrive rarement.

00:22:36Ça arrive rarement, mais il y a une menace en France,

00:22:39je dirais islamiste au-delà du risque terroriste.

00:22:42Le risque terroriste, c'est ce qu'il y a effectivement de plus grave,

00:22:45c'est ce qui est le plus spectaculaire et tragique,

00:22:48mais ce qu'on redoute par-dessus tout, c'est peut-être plus le risque encore séparatiste,

00:22:53le risque de la partition, une atmosphère djihadiste qui se répand dans certains quartiers,

00:22:59dans certains morceaux de France.

00:23:01Je crois qu'à terme, il est là le vrai danger.

00:23:04Donc les renseignements luttent très efficacement en France contre le terrorisme,

00:23:10mais il faut qu'il y ait également une lutte idéologique

00:23:13et une maîtrise des flux migratoires pour ne pas ajouter du chaos au chaos.

00:23:18Il nous reste quelques minutes avant la fin de cette première partie

00:23:21pour parler des suites de l'excellente enquête d'Eugénie Bastier dans le Figaro,

00:23:25une enquête qui concerne le journal Le Monde,

00:23:27enquête qui révèle les dérives de cet ancien journal de référence

00:23:30au sein duquel règne une ambiance délétère et une véritable omerta

00:23:34en cause des dérives anti-israéliennes viscérales de certains journalistes.

00:23:38Le Figaro a même publié une photo de ce qu'on appelle désormais le mur de Gaza,

00:23:43un mur au sein de la rédaction où se mêlent coupures de presse,

00:23:46photos d'enfants mutilés et une chronologie intitulée

00:23:49« Ne laissez personne vous dire que ça a commencé le 7 octobre 2023 ».

00:23:54On y trouve même une photo d'une carte d'Israël recouverte d'un drapeau palestinien,

00:24:01ce qui revient, tout le monde le comprend bien, à souhaiter la destruction de l'État d'Israël.

00:24:06Alexandre, après ces révélations du Figaro, de votre journal,

00:24:10Le Monde a décidé de retirer ce mur.

00:24:13Oui, effectivement, ils nous accusent quasiment de faire mal notre travail,

00:24:18de mener une campagne de déstabilisation du monde,

00:24:21mais ils ont quand même retiré ce mur.

00:24:23Je crois que ça parle finalement beaucoup plus que leur communiqué.

00:24:27Ça veut dire que c'était une forme de mur de la honte.

00:24:30En tout cas, ils en ont eu honte eux-mêmes et ils ont fini par le retirer.

00:24:33C'est une bonne chose qu'il y ait eu cette enquête du Figaro

00:24:36pour que Le Monde fasse preuve d'un peu plus de dignité.

00:24:41C'est un journal qui donne beaucoup de leçons

00:24:44et je trouve que ce serait bien parfois qu'il fasse son examen critique.

00:24:49Françoise Laborde, cette enquête de Jean-Yves Bastiage, je imagine que vous l'avez lue d'abord ?

00:24:53Oui. Comment dire ?

00:24:56A la fois c'est consternant et en même temps on n'est pas surpris

00:25:00de parler comme une vieille dame.

00:25:03Mais quand j'étais jeune fille, Le Monde c'était vraiment le journal de référence.

00:25:07On s'arrachait Le Monde dès qu'il arrivait pour avoir les informations.

00:25:11On était sûr que vraiment tout était vérifié,

00:25:14sûr qu'il n'y avait pas de parti pris, que c'était vraiment la quintessence du chic.

00:25:18D'ailleurs, moi quand j'ai démarré dans le journalisme,

00:25:20rentrer au Monde c'était le nec le plus ultra.

00:25:24La télévision c'est un truc vulgaire et Le Monde c'était vraiment un truc formidable.

00:25:27Bref, je vais pas vous raconter ma vie.

00:25:30Ce qui est vrai, c'est que au fur et à mesure des années,

00:25:34on a vu Le Monde basculer, je ne sais pas si c'est du côté obscur de la force,

00:25:39mais dans quelque chose qui ne ressemble plus à rien.

00:25:41Il y a des journalistes au Monde qui font très bien leur travail

00:25:44et qui sont en effet des signatures formidables.

00:25:47J'allais dire qu'on est triste pour elles, parce que je pense surtout à certaines consoeurs,

00:25:51d'être embarquées dans cette aventure.

00:25:54Et puis il y en a d'autres qui en effet ont des partis pris qui sont très compliqués.

00:25:58Je pense qu'il y a eu un tournant au Monde,

00:26:00alors je n'arrive pas à retrouver le nom de l'ancien patron du Monde qui m'avait raconté ça.

00:26:04Je pense que le tournant du Monde, ça a été vraiment quand Edouard Plenel a pris les rênes du journal

00:26:08et a transformé ce journal.

00:26:10C'est vraiment là où il y a eu un virage.

00:26:13Et depuis, Le Monde navigue entre ça,

00:26:15entre des journalistes qui ont gardé cette fibre, j'allais dire formée,

00:26:20à l'école de Boeuf-Méry,

00:26:22et puis les autres qui sont formées à l'école.

00:26:25Edouard Plenel.

00:26:27Ce qui n'est pas tout à fait la même, nous en conviendrons.

00:26:30Et j'avais même un camarade, dont je n'arrive pas à retrouver le nom,

00:26:34mais de toute façon je ne le citerai pas,

00:26:35qui avait dit que c'est devenu l'horreur journalistique.

00:26:37Allez, on marque une courte pause, vous restez avec nous.

00:26:39On se retrouve dans la deuxième partie de l'heure des pros.

00:26:41On parlera de la situation à Mayotte.

00:26:43Évidemment, nous serons en direct d'ailleurs dès 9h30 avec Régine Delfour,

00:26:46qui est notre envoyée spéciale à Mayotte.

00:26:48On fera un point complet sur la situation.

00:26:50Et on reviendra sur le déplacement d'Emmanuel Macron,

00:26:53avec la diffusion d'une séquence que vous pourrez voir dans quelques minutes,

00:26:57et qui fait déjà polémique.

00:26:58A tout de suite.

00:27:03Bientôt 9h30, soyez les bienvenus dans la deuxième partie de l'heure des pros.

00:27:06On prend tout de suite la direction de Mayotte,

00:27:08puisque depuis six jours, les Mahorais n'ont plus accès à l'eau potable

00:27:12pour faire face à cette pénurie.

00:27:14Les autorités ont procédé hier aux premières distributions.

00:27:18Si l'eau distribuée fait le bonheur, évidemment, des premiers servis,

00:27:21pour les autres, en revanche, la situation devient insupportable.

00:27:24Reportage de notre équipe sur place.

00:27:26Régine Delfour, Thibault Marcheteau, avec le récit de Corentin Alonso.

00:27:32Six jours après le passage du cyclone,

00:27:34les Mahorais reçoivent enfin les premières distributions d'eau.

00:27:37Un soulagement pour ces mères de famille,

00:27:39qui pourront enfin donner à boire à leurs enfants.

00:27:42Oui, je suis contente, même mon petit, mais je suis contente.

00:27:46Pour le petit bébé, pour ses petits biberons,

00:27:48parce que c'est pas facile d'aller chercher à la rivière,

00:27:51ou faire comme on peut, en fait.

00:27:53Mais très vite, les 800 litres d'eau distribuées par ce petit camion

00:27:57se révèlent bien trop insuffisants pour satisfaire la demande.

00:28:05Une situation difficile à vivre pour les habitants.

00:28:08Un petit camion comme ça, avec tout le monde qui est là,

00:28:11quand même, c'est pas normal.

00:28:13Le cyclone, ça fait cinq jours qu'il s'est passé.

00:28:15On n'a plus d'eau sur le robinet, rien du tout.

00:28:18Comment on va faire ?

00:28:19Donc, on va boire l'eau de la mer.

00:28:21On n'a pas le choix.

00:28:23Parce que celle des rivières, là, on ne peut pas la boire.

00:28:26Il faut bien organiser les choses,

00:28:28que les gens soient quand même contents, soient satisfaits.

00:28:31Lors de sa visite sur l'île, le président Emmanuel Macron

00:28:34a annoncé que tous les foyers seraient à nouveau raccordés à l'eau,

00:28:37à partir de samedi.

00:28:39Et on retrouve sur place notre correspondante Régine Delfour.

00:28:42Bonjour, Régine.

00:28:43On vient de voir le reportage que vous avez tourné hier avec Thibault Marcheteau.

00:28:47Ce qui ressort de ce reportage, c'est la détresse, bien sûr,

00:28:50et la colère de ses habitants.

00:28:52Une colère que vous avez également pu vous-même constater.

00:28:59Oui, absolument, Yoann.

00:29:00Puisqu'avec Thibault Marcheteau, nous sommes ici depuis plusieurs jours.

00:29:03Il y a vraiment une difficulté pour trouver de l'eau,

00:29:06de l'eau potable, déjà pour boire,

00:29:07puisque tout le monde sait qu'au bout de trois jours,

00:29:09si un humain ne boit pas, il meurt.

00:29:11Il n'y a pas cette eau potable.

00:29:13Les personnes qui ont de l'argent peuvent acheter parfois des bouteilles d'eau,

00:29:17mais les prix se sont envolés.

00:29:19On est arrivés à 12 euros la bouteille d'eau.

00:29:21Vous imaginez un peu les conséquences.

00:29:23Il paraît que les prix sont encadrés désormais,

00:29:26mais les bouteilles d'eau sont aussi réquisitionnées.

00:29:29Puisque dans les supermarchés, il y en avait qui en prenaient.

00:29:32Mais tout le monde ne peut pas s'en prendre.

00:29:34Après, il y a des distributions.

00:29:35Vous l'avez vu dans le sujet, une distribution vraiment minime.

00:29:38Après, il y a aussi la colère des gens qui disent

00:29:40pourquoi nous on doit payer l'eau,

00:29:41et pourquoi eux doivent l'avoir d'une façon gratuite.

00:29:44La colère, elle monte, Yoann.

00:29:46Ici, dans un des quartiers de Kaueni, à Mamoudzou,

00:29:49l'eau est revenue hier, l'eau non potable,

00:29:52pour que les gens puissent se laver,

00:29:54avoir une première douche et faire leur lessive.

00:29:56Mais à partir de 16h, cette eau,

00:29:58elle va être coupée jusqu'à 8h du matin.

00:30:00Il continue, même si l'eau commence à arriver,

00:30:03il continue à être coupée,

00:30:05il continue à y avoir des restrictions.

00:30:07Et puis surtout, il n'y a pas cette eau potable.

00:30:09On a vu tout à l'heure des gens, des enfants,

00:30:11des femmes qui buvaient l'eau.

00:30:13Et je leur disais, mais surtout, il ne faut pas la boire,

00:30:14elle n'est pas traitée.

00:30:15Et ils m'ont répondu, mais on n'a pas le choix,

00:30:17on n'a pas d'autre solution.

00:30:19Oui, ça en dit long sur la situation dramatique

00:30:21que traverse Mayotte, évidemment.

00:30:23Merci beaucoup, Régine Régis-Delenfour,

00:30:24avec Thibaut Marcheteau.

00:30:26C'est avec 5 jours pour acheminer les premières bouteilles d'eau.

00:30:30Les premières distributions, elles ont eu lieu hier.

00:30:32Hier, ça faisait 5 jours.

00:30:345 jours pour commencer à distribuer des bouteilles d'eau.

00:30:37Alors, on entend les problèmes de logistique.

00:30:39La métropole est loin, il faut s'organiser.

00:30:41Mais 5 jours, quand même, ça paraît une éternité.

00:30:43Non, mais c'est impensable, c'est impensable.

00:30:45C'est pour ça que je pense qu'on va y revenir.

00:30:47Mais quand Emmanuel Macron dit

00:30:49vous avez de la chance, vous êtes en France.

00:30:51On va en parler, on va en parler longuement.

00:30:53Donc, c'est vrai que c'est impensable.

00:30:54On est dans un département français,

00:30:56il n'y a pas de toute façon l'eau courante et l'eau potable

00:30:58en permanence 24 heures sur 24.

00:31:00C'est le seul département à qui ça arrive.

00:31:02On sait que c'est à peu près la même chose

00:31:04dans d'autres départements des Caraïbes.

00:31:08Mais je veux dire, c'est impensable

00:31:10que ça soit aussi mal organisé.

00:31:12On parle de pont aérien, mais c'est quoi un pont aérien ?

00:31:14Il y a deux avions et demi

00:31:16qui font la navette entre

00:31:18La Réunion et Mayotte.

00:31:20Mais ce n'est pas pensable que ce soit dans un état.

00:31:22Mais surtout, ce que ça révèle,

00:31:24c'est l'état de délabrement

00:31:26de toutes les institutions publiques de Mayotte.

00:31:28Quand vous voyez que la tour de contrôle

00:31:30de l'aéroport n'est même pas construite

00:31:32aux normes anti-cyclone,

00:31:34quand vous voyez que l'hôpital de Mayotte,

00:31:36tous les toits sont tombés, ont été arrachés,

00:31:38c'est impensable que dans un département français

00:31:40il n'y ait pas au moins des constructions aux normes.

00:31:42Je rappelle quand même qu'en 2018,

00:31:44c'est en 2018 qu'Emmanuel Macron

00:31:46s'est rendu sur place.

00:31:48En faisant toutes sortes de promesses,

00:31:50on ne s'inquiétait pas, ça va arriver, etc.

00:31:52On est en 2025, bientôt,

00:31:54et rien n'est arrivé.

00:31:56Il a refait les promesses faites en 2019 ?

00:31:58Bien sûr, bien sûr.

00:32:00Oui, il le dit,

00:32:02on est arrivé à reconstruire Notre-Dame en 5 ans,

00:32:04on peut arriver à reconstruire Mayotte.

00:32:06Fallait le faire avant, mon gars.

00:32:08Et ce que tu as promis en 2019,

00:32:10ce n'est toujours pas arrivé.

00:32:12Peut-être que Mayotte est en France,

00:32:14mais en tout cas Mayotte n'est pas à Paris.

00:32:16Parce qu'à Paris, on arrive à faire des choses

00:32:18qu'on ne fait pas à Mayotte.

00:32:20C'est très juste.

00:32:22Peut-être qu'il ne fallait pas

00:32:24en faire un département français,

00:32:26mais une fois que c'est fait, il faut l'assumer.

00:32:28Oui, ce n'est plus la question.

00:32:30C'est pour rebondir sur la phrase

00:32:32du président de la République

00:32:34qui dit que vous avez de la chance d'être en France.

00:32:36Comme si on leur faisait une faveur.

00:32:38Une fois qu'ils y sont,

00:32:40il faut qu'ils soient traités à égalité.

00:32:42La France est un pays un et indivisible,

00:32:44même si c'est un contexte particulier.

00:32:46Là, on voit bien que l'état de délabrement

00:32:48n'est pas acceptable,

00:32:50mais ça montre un affaissement général

00:32:52qui est plus prononcé dans certains départements

00:32:54que d'autres,

00:32:56même dans certains départements de la métropole,

00:32:58je dirais, qu'à Paris.

00:33:00Mais qui témoigne, malgré tout,

00:33:02d'un déclin général de l'état français

00:33:04qui est inquiétant.

00:33:06Vous avez évoqué cette phrase d'Emmanuel Macron.

00:33:08C'est une phrase qui fait polémique.

00:33:10On l'a découvert il y a quelques heures

00:33:12dans une séquence sur les réseaux sociaux.

00:33:14Durant sa visite à Mayotte,

00:33:16le président a fait face à l'impatience

00:33:18et à la colère des habitants, des Mahorais.

00:33:20C'est une séquence où on voit Emmanuel Macron

00:33:22au milieu de cette foule en colère.

00:33:24Et voilà comment le président de la République

00:33:26leur répond.

00:33:28Si vous opposez les gens,

00:33:30on est foutus.

00:33:32Parce que vous êtes contents d'être en France.

00:33:34Parce que si ce n'était pas la France,

00:33:36vous seriez 10 000 fois plus dans la mer.

00:33:38Il n'y a pas un endroit

00:33:40de l'océan Indien

00:33:42où on aide autant les gens.

00:33:44C'est la réalité. Quel est notre territoire

00:33:46de cette région comme ailleurs

00:33:48de l'eau, du fret, des soignants

00:33:50comme on le veut ici.

00:33:52Alors il faut que tout le monde se respecte.

00:33:54On viendra jusqu'au bout

00:33:56si on est en équipe.

00:33:58Si ce n'était pas la France,

00:34:00vous seriez, je le cite, 10 000 fois plus dans la merde.

00:34:02Commentaire, Amine Albaï.

00:34:04Écoutez, ici,

00:34:06j'ai l'impression d'écouter les paroles

00:34:08d'un président de la République

00:34:10français qui s'adresse à un territoire

00:34:12colonisé en Afrique.

00:34:14Sans doute Emmanuel Macron a-t-il oublié

00:34:16que Mayotte était un département français.

00:34:18Et les problématiques d'accès à l'eau,

00:34:20elles auraient dû être largement anticipées

00:34:22parce que bien avant le cyclone,

00:34:24plusieurs villages à Mayotte

00:34:26n'avaient déjà pas accès à l'eau.

00:34:28Notamment en matière d'accès

00:34:30à l'eau potable, mais aussi en matière

00:34:32de mise en place d'un plan de prévention

00:34:34de crise sanitaire exceptionnelle.

00:34:36Mais

00:34:38le véritable problème à Mayotte,

00:34:40c'est que, d'une part,

00:34:42on trouve très peu de fonctionnaires

00:34:44candidats pour rejoindre

00:34:46notamment les administrations publiques à Mayotte,

00:34:48en particulier les agences régionales de santé.

00:34:50Et d'autre part, le véritable problème,

00:34:52c'est que les politiques publiques en matière sanitaire et sociale

00:34:54ne sont absolument pas coordonnées.

00:34:56La problématique à Mayotte est connue depuis longtemps.

00:34:58Les promesses de 2019 n'ont pas été tenues.

00:35:00La seule chose que peut faire le président de la République,

00:35:02c'est effectivement reformuler les promesses

00:35:04de 2019 en 2024,

00:35:06avec, bien évidemment, 5 ans de retard.

00:35:08– Charlotte Dornelas, vous disiez, je vais défendre Emmanuel Macron.

00:35:10– Oui, je vous disais, en effet,

00:35:12pendant qu'on l'écoutait, je vais prendre sa défense.

00:35:14Vous allez voir, ça va être une défense assez relative.

00:35:16C'est-à-dire que dans le contexte dans lequel il parle,

00:35:20il explique que là, dans la situation d'urgence,

00:35:22c'est une chance d'être français par rapport à l'archipel,

00:35:24pas par rapport à la métropole.

00:35:26Il explique que dans la région,

00:35:28c'est une chance d'avoir le soutien

00:35:32de l'État français

00:35:34et de la logistique de l'État français

00:35:36par rapport au reste de l'archipel.

00:35:38C'est indiscutable.

00:35:40– Donc le Président a été mal compris.

00:35:42– Non, il y a la manière de faire qui est macroniste.

00:35:44Désormais, on le connaît, il remonte ses manches.

00:35:46Non, mais c'est ce qu'il adore.

00:35:48Il expliquait aux Gilets jaunes qu'ils n'avaient rien compris,

00:35:50qu'en fait, ils étaient beaucoup plus riches que ce qu'ils pensaient.

00:35:52Il a expliqué aux agriculteurs que ça n'allait pas si mal que ça.

00:35:54Et là, il explique aux Mahorais que tout est formidable.

00:35:56Bon, j'exagère un petit peu,

00:35:58mais il aime bien ce genre de situation.

00:36:00Il aime bien ça, donc ça, on le connaît.

00:36:02Je mets de côté la forme.

00:36:04Simplement, là, en l'occurrence,

00:36:06dans la situation d'urgence, en effet,

00:36:08il a une chance. Ce qu'il ne dit pas,

00:36:10et c'est là où ça va être très relatif,

00:36:12c'est que tout le reste du temps,

00:36:14c'est leur drame, en réalité, d'être la France,

00:36:16parce qu'il n'y a pas le soutien

00:36:18comme partout ailleurs,

00:36:20dans d'autres départements français.

00:36:22Et là, on l'a dit, il y a un déficit

00:36:24de la présence à la fois des infrastructures,

00:36:26de l'engagement de l'État.

00:36:28Je veux bien qu'on fasse la comparaison avec Notre-Dame,

00:36:30mais l'énorme avantage de la reconstruction de Notre-Dame,

00:36:32c'est que ce n'était pas l'argent de l'État

00:36:34et que la loi a permis le contournement,

00:36:36ou en tout cas l'enjambement de l'administration.

00:36:38Il y aura une loi spéciale pour Mayotte aussi, c'est ce que dit Emmanuel Macron.

00:36:40Oui, mais là, en l'occurrence, c'était surtout

00:36:42mettre de côté l'administration en disant

00:36:44on va mettre en place une structure spéciale

00:36:46qui va savoir ce qu'elle doit faire.

00:36:48Alors, s'il fait la même chose à Mayotte, c'est peut-être leur espoir.

00:36:50Maintenant, il restera à trouver les fonds,

00:36:52ce qui était évidemment la chance de Notre-Dame.

00:36:54Mais outre cette question-là,

00:36:56quand je dis d'habitude c'est leur drame,

00:36:58c'est que là, on voit bien

00:37:00que le cyclone

00:37:02vient s'ajouter

00:37:04à une île

00:37:06qui est déjà surchargée

00:37:08en réalité, qui a déjà des infrastructures

00:37:10qui n'arrivent pas à faire face,

00:37:12notamment à l'afflux de personnes qui arrivent à Mayotte,

00:37:14parce qu'en effet, faire de Mayotte

00:37:16un département français, ça a notamment

00:37:18une conséquence.

00:37:20Le département, on sait, c'est l'échelle de la distribution

00:37:22des aides sociales.

00:37:24Or, le PIB par habitant à Mayotte,

00:37:26il est certes, quand on le regarde

00:37:28depuis la métropole, on se dit il n'y a pas assez d'investissement,

00:37:30mais c'est 25 fois celui de Madagascar,

00:37:32c'est huit fois celui des Comores.

00:37:34Donc vous voyez, évidemment, c'est

00:37:36d'abord un point d'attraction tout le reste

00:37:38du temps, et au moment du cyclone,

00:37:40il est vrai que l'investissement

00:37:42d'urgence, à ce moment-là,

00:37:44devient une chance pour les Mahorais.

00:37:46Mais c'est une petite chance par rapport à la malchance

00:37:48que c'est le reste du temps, et qui pèse

00:37:50extrêmement lourd, même dans les conséquences

00:37:52de ce cyclone aujourd'hui.

00:37:54Alors, les propos d'Emmanuel Macron ont fait

00:37:56réagir certains responsables politiques français,

00:37:58à l'exemple d'Olivier Faure, le premier secrétaire

00:38:00du Parti Socialiste, qui explique qu'un

00:38:02président ne peut pas dire

00:38:04ça dans quel autre territoire français

00:38:06le président

00:38:08sermonnerait nos concitoyens

00:38:10en leur demandant de bien vouloir arrêter

00:38:12de se plaindre de leur tragédie, puisqu'ils

00:38:14ont déjà la chance d'être français.

00:38:16Si on veut être juste, il le fait souvent, il nous explique

00:38:18toute la journée que ça commence à bien faire, quand même, de ne pas

00:38:20être d'accord avec lui. Et que pour trouver un travail,

00:38:22il suffit de traverser la rue, etc.

00:38:24Oui, c'est sa méthode.

00:38:26En guirlandais, les gens, en disant

00:38:28comment vous n'êtes pas content, mais qu'est-ce que c'est ?

00:38:30Vous êtes français, réjouissez-vous, braves gens.

00:38:32C'est vrai que le ton, franchement,

00:38:34c'est du Macron pur jus,

00:38:36donc il s'emporte, il s'énerve,

00:38:38il est en bras de chemise, comment ça ?

00:38:40Vous n'êtes pas content d'être français ? C'est juste

00:38:42qu'il n'y a pas rentré chez vous. Mais c'est vrai

00:38:44que c'est démentiel. Alors, moi,

00:38:46je pense quand même qu'il ne parlerait pas comme ça

00:38:48s'il était au fin fond du Gers,

00:38:50quand même. Parce que même s'il donne des leçons

00:38:52à tout le monde, il ne dirait pas où Gers soit, estimez-vous

00:38:54heureux d'être content, d'être français.

00:38:56Dans Gers, on râle parce qu'on n'a pas

00:38:58le wifi ou la fibre.

00:39:00Donc on a des zones blanches.

00:39:02Enfin, je veux dire, on ne manque pas d'eau, on ne manque de rien.

00:39:04Je dis ça parce que je connais bien Gers, c'est mon pays.

00:39:06Mais il ne va pas aller dans Gers en disant aux gens

00:39:08estimez-vous heureux d'être français, parce que c'est formidable,

00:39:10sinon vous seriez juste en train d'élever

00:39:12les vaches. Donc c'est vrai que le ton

00:39:14est quand même parfaitement décalé. Et puis la petite

00:39:16phrase en plus sur le thème, j'avais des

00:39:18militants, Rassemblement National, il fallait

00:39:20que je...

00:39:22Je veux dire, ça veut dire quoi ?

00:39:24Le RN a fait 60%.

00:39:26Donc franchement, qu'il y ait des gens qui aient voté Rassemblement National,

00:39:28c'était le maorais moyen.

00:39:30Pour que les téléspectateurs comprennent bien de quoi

00:39:32est-ce que vous parlez, Emmanuel Macron s'est

00:39:34exprimé. Il a accordé une interview

00:39:36à Mayotte La Première et il est revenu

00:39:38sur cette séquence, donc

00:39:40avec l'explication suivante qui est

00:39:42effectivement un peu déroutante. Écoutez-le.

00:39:44Je suis allé au contact des maorais, vous l'avez

00:39:46vu tout au long de ce déplacement, sans filtre.

00:39:48Je n'ai pas voulu faire un déplacement Potemkin.

00:39:50Je n'ai pas voulu être caché.

00:39:52Bon, hier soir, on va être clairs,

00:39:54des responsables du Rassemblement National,

00:39:56ils étaient à mes côtés en réunion,

00:39:58ils ne s'occupent que de leur famille et de leurs intérêts propres

00:40:00quant à eux. Je vous rassure, ils n'ont rien demandé

00:40:02pour la population. Mais on jugeait bon

00:40:04d'organiser un rassemblement militant.

00:40:06Donc j'avais des gens du RN qui étaient face

00:40:08à moi et qui insultaient la France en même temps.

00:40:10Qui disaient qu'on ne fait rien, etc.

00:40:12Et j'ai dit la vérité.

00:40:14La vérité, je crois, de ce que pensent

00:40:16toutes les maoraises, tous les maorais,

00:40:18mais l'ensemble des Françaises et Français, c'est la France.

00:40:20Vous avez fait le choix

00:40:22de la France. C'est la France.

00:40:24Donc il ne faut pas se diviser, il ne faut pas insulter la France.

00:40:26Mais je dis, parce que c'est la France,

00:40:28c'est différent de partout dans la région.

00:40:30Moi, parce que c'est la France, je suis parmi vous.

00:40:32Je suis parmi vous comme si c'était la Lozère

00:40:34ou la Corrèze. C'est-à-dire, quelques jours après

00:40:36un drame, le Président est là.

00:40:38Parce que c'est la France. Parce que c'est

00:40:40la France qu'il y a ce soutien et cet engagement

00:40:42sans relâche.

00:40:44Et vous pouvez compter sur moi aujourd'hui

00:40:46comme demain. Mais parce que c'est la France,

00:40:48quand on insulte, le Président, il se fâche.

00:40:50Et il dit, regardez aussi comment ça se passe ailleurs.

00:40:52Et ne l'oubliez pas.

00:40:54On a deux ans et demi, en fait.

00:40:56Vous savez, alors, tout est,

00:40:58pour le coup, lunaire

00:41:00dans cette déclaration. C'est-à-dire qu'en effet,

00:41:02il nous dit, non, là, j'avais des militants du RN,

00:41:04mais en revanche, croyez-moi bien,

00:41:06tous les maorais et les maoraises sont d'accord

00:41:08avec moi. Alors, en effet,

00:41:10à Mayotte, le Rassemblement national fait 60%.

00:41:1260% au second tour de la présidentielle.

00:41:14Au second tour de la présidentielle.

00:41:16Je ne sais pas qui sont tous les maorais et les maoraises

00:41:18qui sont d'accord avec lui contre les quelques

00:41:20militants du Rassemblement national, mais cette phrase est

00:41:22assez originale. Et les militants du RN qui, par ailleurs,

00:41:24sont aussi des maorais et des français comme tout le monde.

00:41:26Oui, mais ça, il a du mal avec ça. C'est pas le seul

00:41:28d'ailleurs, mais ils ont beaucoup de mal.

00:41:30Il y a les militants du RN et les français.

00:41:32On l'a vu. Il y a les députés

00:41:34du RN et les députés français.

00:41:36En permanence, cette distinction

00:41:38est faite. Donc là, c'est pas étonnant.

00:41:40C'est incroyable

00:41:42dans la bouche d'un Président de la République, mais c'est pas très étonnant.

00:41:44Et ensuite, il dit, il est en train

00:41:46d'insulter la France. Alors, pardon,

00:41:48qu'ils aient tort aux raisons et de manière

00:41:50générale que nous ayons,

00:41:52nous français, tort aux raisons

00:41:54de se plaindre que telle chose

00:41:56n'arrive pas assez vite, que telle chose soit mal organisée,

00:41:58que tel

00:42:00service public ne fonctionne pas bien,

00:42:02c'est un reproche qui est fait à l'administration

00:42:04de l'État, à la manière de gérer

00:42:06nos vies,

00:42:08à l'administration des choses et des personnes.

00:42:10Mais c'est pas la France qu'on insulte

00:42:12quand on critique la manière dont le Président de la République

00:42:14met en œuvre une politique. Si je puis me permettre,

00:42:16il va un peu loin dans l'assimilation

00:42:18de sa politique à la France,

00:42:20comme si c'était une insulte

00:42:22sur 1 500 ans d'histoire.

00:42:24Donc là, encore une fois, il y a une confusion qui est

00:42:26savamment entretenue. Voilà, il s'est

00:42:28emporté ce qu'on disait tout à l'heure, c'est sa manière de faire

00:42:30partout et tout le temps. La seule chose que je lui

00:42:32reconnais, c'est de dire, moi, je crois

00:42:34pas, en effet, il dirait pas la même chose dans le Gers

00:42:36pour une raison simple, c'est que Mayotte

00:42:38est à 10 000 km de la métropole

00:42:40et est dans une situation géographique

00:42:42où le reste, on va dire,

00:42:44des îles qui sont autour de Mayotte

00:42:46ne sont pas la France et n'ont pas donc le soutien

00:42:48d'un pays qui peut venir en aide en urgence

00:42:50comme ça. Je lui accorde ça.

00:42:52Mais vous voyez que plus le temps passe,

00:42:54plus ma défense est extrêmement relative.

00:42:56Alexandre Devecchio,

00:42:58je vous donne la parole,

00:43:00mais je veux qu'on voit la réaction de Marine Le Pen d'abord

00:43:02au propos du Président de la République.

00:43:04Regardez ce que dit Marine Le Pen.

00:43:06Je n'ai jamais vu un argument aussi bas

00:43:08en des circonstances aussi graves.

00:43:10La colère et le désespoir des habitants,

00:43:12c'est donc de la faute du RN

00:43:14ou une cabale ourdie contre lui.

00:43:16Être à ce point incapable d'abord

00:43:18de ressentir de l'empathie et ensuite

00:43:20de se hisser à la hauteur des événements

00:43:22est stupéfiant.

00:43:24Oui, oui.

00:43:26J'ai pris ça avec le sourire parce que je trouve

00:43:28qu'il y a un côté au SS 117,

00:43:30une forme mélange de condescendance

00:43:32coloniale et de paternalisme.

00:43:34Quand on insulte la France, le Président se fâche.

00:43:36C'est quand même un peu étrange.

00:43:46Je suis allé au contact.

00:43:48J'avoue que j'en peux plus.

00:43:50Il y a eu une polémique en début de semaine

00:43:52sur François Bayrou, on en a fait des tonnes

00:43:54parce qu'il n'avait pas été là-bas.

00:43:56Je préférerais que l'État soit efficace,

00:43:58que les choses soient bien administrées

00:44:00plutôt que les hommes politiques à aller au contact.

00:44:02Je pense qu'il a dérangé tout le monde.

00:44:04Il a fait parler de lui.

00:44:06Il aurait été préférable

00:44:08que les secours travaillent

00:44:10de manière plus efficace.

00:44:12A la limite, je ne critique pas.

00:44:14Vous voyez bien que s'il n'y va pas,

00:44:16les opposants diraient

00:44:18qu'il a du mépris pour Mayotte,

00:44:20qu'il n'y va pas.

00:44:22C'est compliqué.

00:44:24C'était important que le Président de la République

00:44:26manifeste une forme de solidarité nationale.

00:44:28Mais après de dire « je vais au contact »,

00:44:30une espèce de religion du mouvement

00:44:32du happening permanent

00:44:34dans des circonstances

00:44:36qui sont tragiques.

00:44:38À mon avis, c'est une manière

00:44:40de faire de la politique

00:44:42qui est très lassante.

00:44:44Et surtout, ça ne résout pas les problèmes

00:44:46des Français et des Maos.

00:44:48Il a eu cette formule,

00:44:50« je n'ai pas fait un déplacement Potemkin ».

00:44:52On se rappelle tous l'affaire

00:44:54du cuirassé Potemkin,

00:44:56mais on ne voit pas bien le lien.

00:44:58C'est révélateur que c'était une opération

00:45:00parce que quand on dit

00:45:02« je n'ai pas fait un déplacement Potemkin »,

00:45:04sous-entendu « je suis allé au contact »

00:45:06pour employer la formule qu'il affectionne,

00:45:08ça veut dire en effet que tout ça a été mûrement réfléchi

00:45:10et d'une certaine façon mis en scène

00:45:12parce qu'il aurait pu garder sa veste,

00:45:14garder un peu de rester

00:45:16et ne pas aller discuter avec le Mahorais de base

00:45:18en profitant en passage

00:45:20pour langue irlandais et en profitant pour leur dire

00:45:22que c'était tous des supports du Rassemblement national

00:45:24et donc des gens pas fréquentables.

00:45:26Au fond, peut-être qu'il aurait mieux fait

00:45:28en effet de rester à Paris.

00:45:30Si c'est pour aller sur place et engarder tout le monde,

00:45:32ça ne sert pas à grand-chose.

00:45:34Surtout qu'en fait, on sait suffisamment

00:45:36pour avoir suivi ce genre de déplacement

00:45:38que ça crée un chaos sur place absolument impensable.

00:45:40Ça nécessite beaucoup de moyens.

00:45:42Les forces de l'ordre sont là pour protéger le Président,

00:45:44tout est à l'arrêt, les secours n'arrivent plus

00:45:46et dans son Airbus, alors il avait je ne sais pas

00:45:48combien de tonnes d'eau ou de soie.

00:45:504 tonnes de vivants.

00:45:52Voilà, 4 tonnes de vivants qui vont franchement

00:45:54changer la phase de la situation

00:45:56alimentaire à Mayotte.

00:45:58Dans la phrase, j'ai rencontré,

00:46:00j'ai répondu à des gens du RN,

00:46:02je trouve cette phrase déjà

00:46:04entachée d'un mépris profond

00:46:06à l'égard des Mahorais.

00:46:08Mayotte, c'est quoi ?

00:46:10Mayotte, c'est 55% du département

00:46:12votent pour Marine Le Pen.

00:46:1460% au second tour de la présidentielle.

00:46:16Voilà, 60% au second tour.

00:46:18C'est un territoire qui est connu

00:46:20pour ses fragilités

00:46:22et je trouve, en tout cas,

00:46:24tout à l'heure,

00:46:26on parlait d'OSS 117.

00:46:28Je ne parlais pas

00:46:30d'OSS 117.

00:46:32Je vois ici un président de la République

00:46:34qui va à Mayotte pour dire

00:46:36vous n'avez pas voté pour moi,

00:46:38je vais vous apporter autant de soutien

00:46:40que vous m'avez apporté votre confiance dans les urnes.

00:46:42Et ça, je trouve ça complètement sidérant.

00:46:44Il nous reste quelques minutes.

00:46:46De manière générale,

00:46:48s'il pouvait nous prendre pour des gens d'un peu plus de 4 ans et demi,

00:46:50ça serait agréable.

00:46:52Il nous parle vraiment comme à des enfants.

00:46:54Ça vous rappelle quoi ? Ça vous rappelle le Covid, non ?

00:46:56Oui, oui, le Covid.

00:46:58Mais tout le temps, à chaque fois que quelqu'un évoque un désaccord,

00:47:00il dit, oui, alors attention.

00:47:02C'est vraiment la phrase, si vous critiquez la France,

00:47:04le président se fâche.

00:47:06Pour rebondir sur

00:47:08ce qu'a dit Charlotte quand vous évoquiez

00:47:10tout à l'heure Notre-Dame, c'est vrai qu'à Notre-Dame, il y avait

00:47:12le général Jorgelin

00:47:14qui a pris les choses en main et qui, en effet, a permis

00:47:16de contourner

00:47:18toutes les lourdeurs administratives,

00:47:20les architectes des bâtiments de France.

00:47:22Il y avait une séance comme ça, mémorable, où ils se sont un peu...

00:47:24Voilà. Et ce qui manque sans doute à

00:47:26Majuc-Yotte, c'est en effet d'avoir quelqu'un

00:47:28qui est capable, et puis des fonds privés.

00:47:30Vous avez raison, ce qui a permis à Notre-Dame d'être

00:47:32sauvée, c'est pas les...

00:47:34C'est pas l'argent de l'État.

00:47:36On verra quel est le plan du gouvernement.

00:47:38À supposer qu'il y ait un gouvernement.

00:47:40On nous annonce un week-end

00:47:42décisif, Alexandre Deveito.

00:47:44C'est un adjectif pas du tout éculé.

00:47:46Ce week-end-là sera décisif.

00:47:48On nous le promet.

00:47:50On aura un gouvernement avant Noël.

00:47:52Oui, au rythme où ça va, tous les 3 mois, on aura des week-ends décisifs

00:47:54pour choisir un nouveau gouvernement.

00:47:56L'information, quand même, c'est que

00:47:58Bruno Retailleau, à priori,

00:48:00va rester ministre de l'Intérieur.

00:48:02François Bayrou veut le garder.

00:48:04Et on comprend, au fond, maintenant,

00:48:06qu'il est devenu indispensable, M. Retailleau.

00:48:08Oui, moi, je pense depuis le début que

00:48:10François Bayrou est handicapé par la feuille de route

00:48:12du président de la République.

00:48:14C'est-à-dire que le président de la République a

00:48:16mis en place une feuille de route intenable

00:48:18avec son gouvernement d'intérêt général

00:48:20où il veut élargir sur la gauche

00:48:22alors qu'on voit bien que la gauche

00:48:24ne veut pas. Et de toute manière,

00:48:26s'il élargit d'un côté,

00:48:28il risque de perdre la seule solution

00:48:30effectivement, parce qu'elle

00:48:32correspond également au

00:48:34rapport de force en présence à l'Assemblée nationale

00:48:36mais aussi à la température du pays, je dirais.

00:48:38C'est de gouverner

00:48:40avec la droite, comme

00:48:42ils ont commencé à le faire, et justement

00:48:44d'être un peu plus respectueux du

00:48:46Rassemblement national et de ses électeurs

00:48:48pour éviter la censure.

00:48:50Et je crois que c'est ce que va finir par faire

00:48:52François Bayrou, avec l'appui

00:48:54d'un Bruno Retailleau qui aura une forme

00:48:56d'indépendance à l'intérieur

00:48:58du gouvernement. Simplement,

00:49:00Emmanuel Macron a été vexé par la censure

00:49:02et il ne veut pas l'accepter

00:49:04mais qu'il le veuille ou non, il va devoir faire

00:49:06justement avec le Rassemblement national, parce que

00:49:08sinon, ça veut dire l'échec

00:49:10de François Bayrou et surtout

00:49:12ensuite, ça veut dire que lui-même

00:49:14le président de la République sera menacé

00:49:16parce que je ne crois pas que les Français accepteraient

00:49:18qu'il y ait un gouvernement

00:49:20tous les deux mois.

00:49:22Charlotte Dornelas, on nous dit qu'a priori

00:49:24pour que Bruno Retailleau

00:49:26reste au gouvernement, François Bayrou aurait

00:49:28en fait accepté l'ensemble de ses conditions

00:49:30c'est-à-dire une réforme de l'AME,

00:49:32réforme du droit du sol à Mayotte, réduction

00:49:34de l'immigration légale.

00:49:36Bruno Retailleau, c'est le nouvel homme fort

00:49:38en réalité. C'est lui

00:49:40qui décide, c'est lui qui impose ses choix ?

00:49:42En tout cas, ce qu'on a vu

00:49:44cette dernière semaine, c'est peut-être

00:49:46la chose qui m'a le plus frappée

00:49:48samedi dernier pendant leur conférence de presse

00:49:50justement au moment de Mayotte, le jour

00:49:52où le cyclone a frappé Mayotte.

00:49:54François Bayrou a dit trois mots et puis après

00:49:56Bruno Retailleau a laissé sa place

00:49:58à parler de manière...

00:50:00François Bayrou s'est éclipsé en réalité.

00:50:02Oui, c'est lui qui avait les choses en main et c'est lui qui gérait la situation

00:50:04et je pense qu'à ce moment-là, il a à la fois

00:50:06sauvé son poste, il s'est imposé, c'est impossible

00:50:08de changer de ministre de l'Intérieur en ce moment

00:50:10ça me paraît très compliqué

00:50:12par rapport à la situation à Mayotte

00:50:14et comme la gauche c'était un des

00:50:16lignes rouges

00:50:18à ne pas franchir, c'était la présence

00:50:20de Bruno Retailleau, on va retour à la caisse départ

00:50:22et je vois pas comment ça peut se passer

00:50:24mieux que la dernière fois, sauf en effet

00:50:26à considérer que désormais c'est avec

00:50:28directement le Rassemblement National que la

00:50:30discussion... C'est ce que dit Jean-Luc Mélenchon dans une interview

00:50:32au Parisien aujourd'hui d'ailleurs, il dit

00:50:34le gouvernement ne passera pas l'hiver.

00:50:36Soit il passera pas l'hiver, soit il gouvernera avec le

00:50:38Rassemblement National, ou en tout cas il discutera avec le

00:50:40Rassemblement National pour s'entendre, mais en effet

00:50:42il n'y a pas vraiment d'autre solution

00:50:44que celle-ci, donc si

00:50:46François Bayrou, alors lui je ne sais pas

00:50:48comment il va vouloir se comporter

00:50:50et quelle sera en effet l'évolution

00:50:52de la feuille de route d'Emmanuel Macron

00:50:56bon voilà, on verra, mais il y a un risque

00:50:58en effet que François Bayrou

00:51:00ne passe pas l'hiver.

00:51:02Moi ce qui me frappe beaucoup dans

00:51:04l'arrivée de François Bayrou, c'est que

00:51:06on sait qu'il a beaucoup insisté et le mot

00:51:08est faible auprès d'Emmanuel Macron

00:51:10On dit même qu'il s'est auto-désigné

00:51:12Premier ministre

00:51:14Et depuis qu'il a

00:51:16matiné, on a l'impression qu'il n'avait rien anticipé

00:51:18Les premières

00:51:20images que vous l'évoquiez avec Bruno Rotaillot

00:51:22il a l'air mal à l'aise

00:51:24après il y a le faux

00:51:26pas, appelons ça comme ça, du voyage à Pau

00:51:28où même son conseil

00:51:30municipal lui a dit, mais qu'est-ce que vous faites

00:51:32ça monsieur le maire

00:51:34et on a l'impression qu'il n'a rien anticipé

00:51:36donc la seule prise à gauche, si j'ai bien compris

00:51:38possible, c'est François Rebsamen

00:51:40l'ancien maire de

00:51:42Dijon, mais comme dirait l'autre

00:51:44François Rebsamen, combien de divisions

00:51:46je veux dire, c'est en dehors du fait

00:51:48qu'il a été au PS à un moment donné, ça n'apporte pas grand chose

00:51:50et on ne voit pas bien comment

00:51:52c'est surtout étonnant

00:51:54parce qu'on n'a pas le sentiment qu'il y a une stratégie

00:51:56derrière, qu'il y a

00:51:58quelque chose qui est pensé, quelque chose qui est mis en oeuvre

00:52:00pour quelqu'un qui est dans la vie politique

00:52:02depuis 40 ans et qui attend un poste

00:52:04à responsabilité depuis toujours

00:52:06depuis qu'il a voulu, depuis qu'il a dit

00:52:08il faut que ce soit moi, donc on se dit

00:52:10si j'insiste, s'il insiste à ce point là

00:52:12c'est que derrière il a un plan, il a une stratégie

00:52:14il a parlé à des gens

00:52:16un mot rapidement Alexandre Dricot

00:52:18à la décharge de tous les

00:52:20premiers ministres possibles

00:52:22il y a un problème arithmétique en fait

00:52:24il va falloir l'admettre, en fait le président

00:52:26de la république ne l'a pas admis, je pense moi

00:52:28que François Bayrou en réalité l'a admis

00:52:30et qu'il a fait des consultations supplémentaires

00:52:32sans doute parce qu'Emmanuel Macron lui a demandé

00:52:34avant de partir, et aussi

00:52:36pour montrer, si vous voulez, qu'il le faisait

00:52:38et qu'il était prêt à tendre la main

00:52:40à la gauche, mais le réalisme politique

00:52:42aujourd'hui, ça impose

00:52:44effectivement de discuter avec l'URN

00:52:46seulement c'est problématique pour tout le monde parce que ça veut dire

00:52:48remettre en cause des années

00:52:50où on a exclu ce parti

00:52:52du jeu politique, où on a expliqué qu'il était

00:52:54infréquentable et ça remet en cause également

00:52:56la stratégie du fonds républicain

00:52:58qui était appliquée dans l'entour-de-tour des législatives

00:53:00Allez on marque une courte pause, vous restez

00:53:02avec nous, on se retrouve dans quelques minutes pour la troisième

00:53:04partie de l'heure des pros, on reviendra sur

00:53:06le verdict rendu hier

00:53:08dans l'affaire de

00:53:10l'assassinat de Samuel Paty

00:53:12l'ensemble des accusés ont été condamnés

00:53:14les deux amis du terroriste

00:53:16ont été condamnés à 16 ans de réclusion

00:53:18on verra tout cela tout de suite

00:53:22Il est 10h, soyez les bienvenus

00:53:24dans l'heure des pros

00:53:26dans un instant nous allons évoquer le verdict

00:53:28rendu hier par la cour d'assises spéciale

00:53:30de Paris qui s'est prononcée

00:53:32concernant l'assassinat de Samuel Paty

00:53:34juste après l'essentiel de l'actualité

00:53:36Bonjour Marine Sabourin

00:53:38Rebonjour Yoann, bonjour à tous

00:53:40au moins deux personnes sont mortes dans l'attaque

00:53:42à la voiture bélier à Magdebourg en Allemagne

00:53:44l'auteur présumé est un médecin de 50 ans

00:53:46arrivé en 2006 en Allemagne

00:53:48il est originaire d'Arabie Saoudite

00:53:50l'homme n'était visiblement pas connu des services de police

00:53:52Cette situation de détresse

00:53:54à Mayotte, Emmanuel Macron a promis

00:53:56aux Mahorais le raccordement

00:53:58au moins de façon partielle à l'eau dès aujourd'hui

00:54:00après le passage du cyclone Chido

00:54:02le bilan provisoire s'élève à 35 morts

00:54:04et quelques 2500 blessés

00:54:06et puis trois trafiquants de drogue

00:54:08condamnés à 25 et 30 ans de réclusion criminelle

00:54:10ils ont été condamnés pour avoir tué

00:54:12en 2020 Houssin Akkar dans sa voiture

00:54:14à Besançon dans le Doubs

00:54:16les tireurs étaient persuadés qu'il s'agissait

00:54:18d'un membre d'un clan adverse, ce n'était pas le cas

00:54:20l'un des condamnés est en fuite à l'étranger

00:54:24Merci beaucoup Marine

00:54:26la cour d'assises spéciale de Paris a reconnu coupables

00:54:28et condamnés hier les 8 personnes

00:54:30inculpées à des degrés divers

00:54:32dans l'assassinat de Samuel Paty

00:54:34les deux amis du terroriste ont notamment été

00:54:36reconnus coupables de complicité

00:54:38d'assassinat et condamnés à 16 ans

00:54:40de réclusion criminelle

00:54:42les détails des peines avec Sarah Fenzari

00:54:44Après sept semaines

00:54:46d'audience, la cour d'assises spéciale

00:54:48de Paris a rendu son verdict

00:54:50à l'encontre des 8 accusés impliqués

00:54:52dans l'assassinat du professeur Samuel Paty

00:54:54par un islamiste radical

00:54:56en 2020

00:54:58ils sont tous condamnés

00:55:00de quoi soulager la soeur du professeur

00:55:02décédé

00:55:04d'entendre ces mots de coupable

00:55:06en fin de compte c'est ça dont j'avais besoin

00:55:08je suis coupable d'AMT

00:55:10coupable de complicité

00:55:12c'était ça que je voulais entendre

00:55:14les deux amis de l'assaillant

00:55:16sont condamnés à 16 ans de prison

00:55:18ils ont été déclarés tout deux coupables

00:55:20de complicité d'assassinat terroriste

00:55:22quant au prédicateur islamiste

00:55:24Abdel Hakim Sefrioui

00:55:26il a été condamné à 15 ans de réclusion

00:55:28criminelle. Brahim Chinna

00:55:30le père de la collégienne qui avait menti

00:55:32au sujet de Samuel Paty

00:55:34a été condamné à 13 ans de prison

00:55:36des peines globalement

00:55:38supérieures aux réquisitions

00:55:40là qu'on aille au-delà que ce soit dans les

00:55:42qualifications ou dans les

00:55:44peines c'était important

00:55:46pour moi, pour ma famille

00:55:48la ministre de l'éducation nationale

00:55:50démissionnaire Anne Geneté

00:55:52a tenu à réagir sur X

00:55:54la justice a rendu son verdict

00:55:56mais la douleur demeure. Reste la peine

00:55:58d'une famille privée d'un père, d'un fils, d'un frère

00:56:00reste la blessure de toute la communauté

00:56:02éducative privée d'un professeur

00:56:04qui incarnait les valeurs fondamentales de l'école

00:56:06de la république. Il y a un avant

00:56:08et un après Samuel Paty. Son nom appartient

00:56:10désormais à la mémoire collective

00:56:12qu'elle s'y nous guide. Les 4 autres accusés

00:56:14ont écopé d'un à 5 ans

00:56:16d'emprisonnement.

00:56:18On ne va pas revenir sur ce que dit Anne Geneté

00:56:20il y a un avant et un après Samuel Paty

00:56:22si c'était le cas ça se saurait malheureusement

00:56:24mais on ne va pas

00:56:26revenir là-dessus, ce n'est pas le sujet

00:56:28du jour mais une réaction sur

00:56:30les peines prononcées en revanche

00:56:32qui sont des peines surprenantes

00:56:34on peut le dire. Ce qui est peut-être vrai

00:56:36c'est que ces peines marquent un nouveau

00:56:38une crise de confiance

00:56:40une crise de confiance, vous parliez tout à l'heure

00:56:42je ne sais plus quel était votre mot mais

00:56:44de signal

00:56:46c'est vrai que ces peines sont lourdes

00:56:48par rapport aux accusations

00:56:50et donc il y a la volonté

00:56:52de marquer par le biais

00:56:54de la manière dont on rend la justice

00:56:56collectivement, l'idée

00:56:58qu'on ne peut pas

00:57:00pointer quelqu'un, lui mettre une cible

00:57:02dans le dos en sachant pertinemment

00:57:04que quand on accuse quelqu'un

00:57:06publiquement comme ça, d'autres esprits

00:57:08peut-être plus faibles ou plus radicaux

00:57:10ou plus guerriers

00:57:12ou belliqueux, vont

00:57:14évidemment se saisir de cette cible

00:57:16et potentiellement aller la tuer

00:57:18c'est exactement le procès

00:57:20finalement de l'absence

00:57:22de loup solitaire et

00:57:24de la marche collective

00:57:26vers la mort de certaines personnes

00:57:28pour des raisons en l'occurrence islamistes

00:57:30donc là il y a un véritable tournant

00:57:32maintenant la question

00:57:34qu'il va falloir se poser collectivement

00:57:36par le biais de la justice mais de manière générale

00:57:38c'est que fait-on parce que jamais ces condamnations

00:57:40n'auraient été prononcées si Samuel Paty

00:57:42n'en était pas mort, il n'y aurait même peut-être

00:57:44pas eu de poursuite en réalité de

00:57:46toutes ces personnes impliquées qui ont

00:57:48collé des cibles, alors ces cibles elles sont régulièrement

00:57:50mises dans le dos de beaucoup de personnes dans le débat

00:57:52public, que va-t-on faire de ça ?

00:57:54Comment va-t-on se saisir justement

00:57:56de ces accusations que l'on

00:57:58sait potentiellement mortelles désormais

00:58:00dans le

00:58:02public et peut-être que là

00:58:04on pourra dire qu'il y a eu un avant et un après

00:58:06en tout cas dans ce procès, dans la manière dont on se saisit

00:58:08en effet de ces menaces

00:58:10Française Laborde

00:58:12Oui je pense que Charlotte a absolument raison

00:58:14l'avant et l'après ça sera en effet la décision de justice

00:58:16puisque en effet

00:58:18les peines sont plus lourdes

00:58:20que ce qui avait été requis

00:58:22par le parquet donc ça c'est quand même

00:58:24extrêmement rare mais ça révèle aussi

00:58:26la prise de conscience des juges professionnels

00:58:28qui sont en effet spécialistes

00:58:30de la question et qui ont sans doute voulu marquer le coup

00:58:32alors

00:58:34peut-être sans grande illusion parce qu'on sait bien

00:58:36que dans ces procédures il y a encore un appel

00:58:38et qu'il faudrait que les peines soient confirmées en appel

00:58:40pour être sûr que la sanction sera

00:58:42en effet lourde

00:58:44et c'est ça qu'a dit la famille

00:58:46c'est-à-dire qu'en effet

00:58:48le prononcer les peines soit très lourde

00:58:50c'est quelque chose d'extrêmement important

00:58:52il faut rappeler que non seulement Samuel Paty

00:58:54est mort mais qu'il est mort décapité

00:58:56ce qui ajoute

00:58:58évidemment à l'horreur

00:59:00et qui explique sans doute aussi

00:59:02l'extrême sévérité

00:59:04de la peine et c'est vrai que c'est très

00:59:06important de se dire que la justice française

00:59:08prend sans doute conscience

00:59:10aujourd'hui de la gravité

00:59:12de ces faits

00:59:14En effet la sœur elle disait

00:59:16c'est le mot coupable que j'attendais

00:59:18j'avais besoin d'entendre que ces hommes-là

00:59:20s'ils n'avaient pas eux-mêmes tué mon frère

00:59:22étaient coupables en effet

00:59:24dans l'histoire qu'ils avaient une implication

00:59:26ça c'est extrêmement important parce que c'était pas gagné d'avance

00:59:28que tous soient reconnus coupables

00:59:30à leur endroit et à leur

00:59:32responsabilité dans

00:59:34ce qui s'était passé

00:59:36ça c'est la première chose et la deuxième chose en effet

00:59:38les magistrats et ça arrive dans plusieurs affaires

00:59:40disent parfois qu'ils mettent les peines aussi

00:59:42en fonction de ce qui pourrait se passer en appel ou

00:59:44de l'aménagement des peines vous savez quand

00:59:46les accusés donc les condamnés

00:59:48passent devant le juge d'application des peines

00:59:50certains magistrats anticipent ça c'est peut-être aussi

00:59:52le cas justement avec des magistrats spécialisés

00:59:54sur ce sujet précisément

00:59:56mais là on voit bien que oui

00:59:58il y a une adaptation on va dire même

01:00:00dans le fait de reconnaître coupables

01:00:02des gens qui ne sont pas directement

01:00:04coupables d'avoir donné le coup de couteau

01:00:06mais simplement de l'avoir permis

01:00:08et ça c'est nouveau

01:00:10Alexandre Devecchio, est-ce qu'avec ce verdict

01:00:12on peut dire que la République a gagné face

01:00:14à l'islamisme c'est ce que dit Thibaud de Montbréal

01:00:16qui est l'avocat de la

01:00:18soeur de Samuel Paty

01:00:20La République malheureusement n'a pas

01:00:22encore gagné parce que ça va être un combat

01:00:24qui va s'étaler sur des décennies

01:00:26qui est encore

01:00:28devant nous. Maintenant je pense que ça

01:00:30témoigne d'une prise de conscience

01:00:32des magistrats spécialisés

01:00:34ça veut dire qu'ils ont enfin compris

01:00:36à ce à quoi ils avaient affaire

01:00:38puisque souvent on distingue

01:00:40et encore beaucoup d'observateurs le font

01:00:42le djihadisme de l'islamisme

01:00:44alors c'est vrai que c'est pas la même chose

01:00:46le passage à l'acte de terrorisme et

01:00:48l'idéologie mais

01:00:50l'un ne va pas sans l'autre il y a une forme de

01:00:52continuum et c'est ça qui a été jugé dans le

01:00:54procès Samuel Paty puisqu'on voit bien que sa

01:00:56décapitation n'aurait pas été possible

01:00:58si on n'avait pas à côté une

01:01:00contre société salafiste

01:01:02ou islamiste

01:01:04et c'est cette contre société là

01:01:06qu'il va falloir briser si on veut

01:01:08justement gagner, si la République

01:01:10veut gagner à long terme

01:01:12il va falloir qu'elle soit terrible vis-à-vis de cette

01:01:14contre société là et qu'il y ait des

01:01:16peines d'exception d'une certaine manière c'est une

01:01:18peine d'exception mais face à une menace

01:01:20d'exception

01:01:22c'est extrêmement intéressant

01:01:24moi Yoann, je voudrais rebondir sur ce qu'a dit Charlotte

01:01:26Dornelas tout à l'heure

01:01:28s'agissant du droit les peines sont

01:01:30prononcées, elles sont ce qu'elles sont

01:01:32un appel

01:01:34a priori sera interjeté par

01:01:36l'un des prévenus ou plusieurs prévenus

01:01:38donc les peines ne sont pas définitives

01:01:40et un nouveau procès devrait

01:01:42se dérouler d'ici un an

01:01:44devant la cour d'appel de

01:01:46Paris mais revenir quand même

01:01:48sur ce qu'on tire

01:01:50de l'affaire Samuel Paty, on dit qu'il y a un avant

01:01:52et un après, moi je ne suis pas certain qu'il y ait un

01:01:54après en fait, parce qu'il y a des choses

01:01:56qui n'ont pas été jugées, la lâcheté

01:01:58de l'éducation nationale n'a jamais été jugée

01:02:00si Samuel Paty

01:02:02était vivant aujourd'hui, sans doute

01:02:04que la lâcheté de l'éducation nationale

01:02:06sur l'avertissement qu'avait pris

01:02:08Samuel Paty sur la démonstration

01:02:10de ses caricatures, ça, ça n'a pas été

01:02:12sanctionné, combien de professeurs aujourd'hui ont la

01:02:14boule au ventre pour parler de laïcité

01:02:16dans leur salle de classe

01:02:18donc aujourd'hui, je ne suis pas certain qu'il y ait un

01:02:20avant et un après, la deuxième chose

01:02:22c'est sur la notion de complicité

01:02:24et d'assassinat, vous avez vu que

01:02:26la cour d'assises a retenu cette

01:02:28qualification juridique quand le parquet général

01:02:30demandait l'acquittement pour deux prévenus

01:02:32donc on sent bien aujourd'hui une évolution, une

01:02:34avancée de la justice

01:02:36une avancée qu'il faut

01:02:38souligner et saluer parce qu'elle s'aligne

01:02:40sur les exigences et les attentes de la société

01:02:42mais cependant, il y a quelque chose

01:02:44qu'il faudra également

01:02:46porter demain, si Samuel

01:02:48Paty n'avait pas été tué, personne

01:02:50ne parlerait de la complicité

01:02:52idéologique

01:02:54la complicité

01:02:56de l'adhésion aux thèses

01:02:58islamistes d'un certain nombre

01:03:00de personnes qui étaient dans le box

01:03:02et donc oui, demain

01:03:04il faudra prévoir une incrimination

01:03:06pour les complices de l'idéologie

01:03:08islamiste et de la même façon

01:03:10il faudra légiférer

01:03:12pour intégrer dans la loi

01:03:14un certain nombre de mesures que peuvent prendre

01:03:16l'Etat

01:03:18lorsqu'il y a des dérives et des atteintes

01:03:20extrêmes à la laïcité

01:03:22aujourd'hui, lorsque vous avez une atteinte à la laïcité

01:03:24dans l'administration, c'est tout, il n'y a rien

01:03:26il n'y a pas de sanctions éducatives

01:03:28pas de sanctions financières, rien

01:03:30donc voilà, il va falloir demain

01:03:32aller plus loin et tirer les conséquences

01:03:34de l'affaire Paty en infligeant

01:03:36des sanctions, y compris pécuniaires

01:03:38pour ceux qui se rendent auteur

01:03:40d'atteinte à la laïcité

01:03:42Charlotte, tu vois que ça va te réagir ?

01:03:44Je pense qu'il y a quelque chose qui a pesé aussi dans les peines

01:03:46qui ont été prononcées, c'est le comportement des prévenus

01:03:48les magistrats n'aiment pas beaucoup qu'on se moque

01:03:50d'eux de manière générale

01:03:52dans un procès

01:03:54et là on a des personnes, s'il avait été évident

01:03:56que toutes ces personnes

01:03:58jugées étaient arrivées au tribunal

01:04:00et qu'il paraissait évident que depuis la mort de Samuel Paty

01:04:02elle ne dormait plus

01:04:04après avoir fait une vidéo dont elle ne pouvait

01:04:06pas imaginer et que ça se voyait

01:04:08dont elle ne pouvait pas imaginer les conséquences

01:04:10les peines auraient été différentes je pense

01:04:12là on a des hommes qui ont expliqué qu'ils n'avaient rien à voir avec ça

01:04:14qu'ils avaient juste fait une vidéo

01:04:16et qui avaient l'air de dire

01:04:18non on n'y est pour rien, alors ils auraient pu sincèrement

01:04:20se dire mais qu'est-ce que j'ai fait, pourquoi cette vidéo

01:04:22quelle horreur, ils n'ont pas du tout eu ce comportement là

01:04:24et je pense que ça aussi c'est jugé

01:04:26c'est le côté, on va vous faire comprendre

01:04:28que désormais mettre cette cible

01:04:30et j'y reviens, dans le dos de quelqu'un

01:04:32c'est une implication potentielle

01:04:34dans l'acte d'un terroriste

01:04:36c'est une avancée assez majeure dans la prise

01:04:38de conscience on va dire collective

01:04:40je voulais qu'on parle à présent de ces chiffres

01:04:42communiqués par l'agence Frontex

01:04:44qui montrent que l'immigration illégale serait

01:04:46en chute libre au sein de l'Union

01:04:48européenne, il y aurait eu cette année

01:04:50une baisse de 40% nous dit-on

01:04:52des entrées illégales sur le territoire

01:04:54européen, chiffre

01:04:56que Frontex nous apporte

01:04:58dans un communiqué qui compare les chiffres des 11

01:05:00premiers mois de cette année

01:05:02avec ceux de 2023

01:05:04une baisse due à une forte baisse

01:05:06d'immigration sur la route des Balkans

01:05:08mais également sur celle de la

01:05:10Méditerranée centrale, Tangred Yotel

01:05:12environ

01:05:14220 000 entrées illégales

01:05:16dans l'Union européenne, entre

01:05:18janvier et novembre de cette année

01:05:20c'est le chiffre révélé par l'agence

01:05:22européenne Frontex, qui indique que

01:05:24ces entrées illégales sont en baisse de 40%

01:05:26par rapport à l'année 2023

01:05:28une baisse due notamment à une diminution

01:05:30drastique des flux migratoires

01:05:32en Méditerranée centrale

01:05:34en ce qui concerne la

01:05:36Méditerranée centrale

01:05:38qui était le flux essentiel

01:05:40on va dire que

01:05:42la négociation d'accord avec

01:05:44la Tunisie a produit des effets

01:05:46très positifs

01:05:48donc l'Italie a été appuyée par l'Union européenne

01:05:50dans cette démarche et je pense

01:05:52que là c'est un exemple

01:05:54à suivre, la coopération

01:05:56avec les pays tiers est au coeur de la stratégie

01:05:58de l'Union européenne en matière migratoire

01:06:00ce mardi, Ursula von der Leyen

01:06:02a annoncé une nouvelle aide d'un milliard d'euros

01:06:04à la Turquie pour l'aider

01:06:06à gérer les réfugiés syriens

01:06:08ce qui porte le total des subventions

01:06:10à la Turquie en matière migratoire

01:06:12à près de 10 milliards d'euros

01:06:14la Tunisie, l'Egypte, le Sénégal et la Mauritanie

01:06:16sont également financées par l'UE

01:06:18dans une lettre aux 27 pays membres

01:06:20envoyée ce mardi, Ursula von der Leyen

01:06:22a même annoncé explorer

01:06:24des solutions innovantes pour lutter

01:06:26contre l'immigration illégale

01:06:28avant le prochain sommet européen

01:06:30du mois de mars, elle a promis de travailler

01:06:32sur une directive pour faciliter

01:06:34les expulsions des clandestins

01:06:36moi j'ai été surpris par ces chiffres

01:06:38je ne sais pas si c'est votre cas aussi

01:06:40moi je suis

01:06:42plus surprise par la manière dont Ursula von der Leyen

01:06:44tire la couverture à elle

01:06:46parce qu'il faut voir ce qu'on a entendu sur Giorgia Meloni

01:06:48avant qu'elle soit élue

01:06:50les Italiens l'ont choisie quand même et malgré tout

01:06:52et aujourd'hui c'est quasiment

01:06:54une idée et un financement de l'Union européenne

01:06:56qui depuis des années voulait mettre ça en place

01:06:58alors tant mieux

01:07:00la conversion de la commission européenne

01:07:02on sent que les choses bougent en Europe

01:07:04ça c'est indéniable

01:07:06mais elles bougent par la preuve

01:07:08par la volonté

01:07:10en l'occurrence là je parle de Giorgia Meloni

01:07:12parce que c'est vrai pour l'Italie mais les pays

01:07:14de l'Europe de l'Est avaient montré

01:07:16le chemin initialement en disant

01:07:18il y a une autre voie que celle d'accueillir

01:07:20sans limite et contre surtout la volonté

01:07:22de nos peuples puisque

01:07:24ces pays sont démocratiques

01:07:26donc la volonté des peuples compte

01:07:28quand même et donc

01:07:30aujourd'hui en effet les accords avec les pays

01:07:32étrangers ce qui pose une autre question

01:07:34potentiellement qui est celle du

01:07:36chantage aux réfugiés là on a vu

01:07:38en l'occurrence Erdogan il y a des pays avec

01:07:40lesquels ça se passe très correctement

01:07:42et c'est un accord qui est passé entre les deux pays

01:07:44on a vu Erdogan et notamment

01:07:46en 2015 et dans les années qui ont suivi

01:07:48menacer s'il n'avait pas plus

01:07:50d'argent de la part de l'Union européenne de déverser

01:07:52des migrants sur les côtes

01:07:54européennes, on l'a vu aussi avec la

01:07:56Biélorussie, avec le Maroc aussi dans une certaine mesure

01:07:58avec le Maroc qu'il avait fait avec l'Espagne

01:08:00en effet et donc on voit bien que quand

01:08:02les migrants deviennent une arme de chantage

01:08:04diplomatique entre les pays

01:08:06là qu'on ne parle plus

01:08:08d'humanisme

01:08:10Non mais pour rebondir sur ce que dit

01:08:12Charlotte c'est vrai que quand Georgia Meloni

01:08:14est arrivée au pouvoir on a dit mais franchement

01:08:16c'est la fille naturelle de Mussolini

01:08:18c'est épouvantable, le fascisme est à nos portes

01:08:20quel personnage épouvantable

01:08:22et en effet maintenant on dit finalement

01:08:24elle a des bonnes idées cette petite Georgina

01:08:26elle est très sympathique

01:08:28et on voit en effet Ursula von der Leyen qui le reste de l'année

01:08:30explique à tout le monde qu'il faut

01:08:32accueillir les migrants

01:08:34et qui menace de sanctions les pays

01:08:36qui n'accepteraient pas d'accueillir les migrants

01:08:38change son

01:08:40fusil d'épaule. Moi ce qui me frappe beaucoup

01:08:42c'est qu'on reste quand même aujourd'hui

01:08:44avec des pays qui ont des stratégies complètement

01:08:46différentes. En Espagne et on le voit

01:08:48aujourd'hui les migrants sont

01:08:50accueillis très facilement

01:08:52alors ils sont rentrés d'abord par la Catalogne

01:08:54maintenant ils arrivent par les Canaries

01:08:56la Catalogne pour des raisons politiques

01:08:58parce que la Catalogne refuse d'accueillir

01:09:00des réfugiés d'Amérique Latine

01:09:02parce que la Catalogne déteste les

01:09:04hispanophones et veut que toute la Catalogne

01:09:06parte catalan donc tant qu'à faire

01:09:08autant accepter chez eux des gens

01:09:10qui ne parlent pas espagnol, d'où leur accueil

01:09:12privilégié à l'égard

01:09:14notamment des migrants

01:09:16venus d'Afrique du Nord. Ca c'est la stratégie

01:09:18propre

01:09:20à la Catalogne. Après il y a le gouvernement

01:09:22espagnol de

01:09:24Pedro Sanchez dont on sait qu'il est

01:09:26en effet complètement ouvert à ça.

01:09:28Donc on est aujourd'hui sur quelque chose qui est complètement

01:09:30déséquilibré avec d'un côté le modèle

01:09:32italien qui fonctionne parce que

01:09:34ils ont négocié avec la Tunisie, bon

01:09:36leur idée d'envoyer des migrants en

01:09:38Albanie ne marche pas complètement

01:09:40mais parce qu'ils ont leur conseil d'état local

01:09:42si je puis dire, qui a empêché

01:09:44Mélanie d'aller jusqu'au bout de son projet

01:09:46mais on voit bien aujourd'hui qu'en tout cas il y a une prise

01:09:48de conscience en Europe qu'à un moment donné

01:09:50il va falloir que ça s'arrête. Et les Allemands, pardon

01:09:52je termine avec ça, on dit qu'avec

01:09:54le changement de régime en Syrie

01:09:56ils accueillaient les Syriens parce qu'il y avait

01:09:58Bachar al-Assad. Maintenant c'est terminé

01:10:00il n'y aura plus de réfugiés syriens

01:10:02en Allemagne.

01:10:04Si on a un qualifié islamique

01:10:06qui s'installe en Allemagne...

01:10:08En fonction effectivement du régime

01:10:10qui va succéder à Bachar al-Assad en Syrie

01:10:12si vous avez raison de le préciser. Il nous reste quelques minutes

01:10:14seulement pour parler du tribunal

01:10:16administratif de Nîmes qui a demandé

01:10:18à la mairie de Bocaire de retirer

01:10:20sa crèche de Noël. Un bras de fer qui dure

01:10:22depuis dix ans. La mairie Rassemblement

01:10:24National de Bocaire avait été attaquée

01:10:26par la Ligue des Droits de l'Homme. Le maire

01:10:28a fait appel et ne compte pas céder.

01:10:30Laurent Cellarié, Corentin, allons-y.

01:10:32La Ligue des Droits de l'Homme

01:10:34a remporté une bataille dans son bras de fer

01:10:36l'opposant à la ville de Bocaire.

01:10:38La justice a demandé à la mairie

01:10:40de retirer immédiatement sa crèche.

01:10:42Le tribunal administratif de Nîmes

01:10:44a expliqué sa décision sur son site internet.

01:10:46L'installation d'une crèche

01:10:48de la nativité dans le hall de l'hôtel

01:10:50de ville de Bocaire, qui est un bâtiment

01:10:52public, siège d'une collectivité

01:10:54publique, ne peut être regardée

01:10:56comme conforme aux exigences attachées

01:10:58aux principes de laïcité et de

01:11:00neutralité des personnes publiques.

01:11:02Le tribunal enjoint également à la commune

01:11:04de Bocaire de procéder au retrait de la

01:11:06crèche des locaux de l'hôtel de ville

01:11:08dans un délai de 48 heures sous

01:11:10astreinte de 1000 euros par jour de retard.

01:11:12Dans un communiqué de presse,

01:11:14le maire rassemblement national de Bocaire

01:11:16Nelson Chaudon prend acte

01:11:18de la décision mais refuse d'enlever

01:11:20sa crèche.

01:11:22Le maire de Bocaire constate qu'il lui est impossible

01:11:24de répondre à l'injonction du tribunal

01:11:26puisque l'exposition culturelle, artistique

01:11:28et festive ne présente pas

01:11:30encore de crèche au titre de la

01:11:32définition du Larousse.

01:11:34Une définition qu'il réfute puisque

01:11:36Jésus, Marie et Joseph n'arriveront dans la crèche

01:11:38que dans la nuit du 24 au 25 décembre.

01:11:40Cette décision du tribunal

01:11:42administratif de Nîmes est différente de

01:11:44celle du tribunal administratif de Montpellier

01:11:46qui a, lui, rejeté les recours demandant

01:11:48le retrait des crèches des villes de Béziers

01:11:50et de Perpignan.

01:11:52C'est vrai que

01:11:54ça nous a fait rire quand même.

01:11:56Ah oui, médaille d'or du collège.

01:11:58C'est pas encore la crèche.

01:12:00C'est une exposition

01:12:02de cent ans.

01:12:04Il n'y a pas la Vierge,

01:12:06il n'y a pas Joseph, il n'y a pas le petit Jésus.

01:12:08C'est les cent ans qui sont expliquants.

01:12:10L'argument est habile.

01:12:12Ce qui est consternant, c'est que la LDH...

01:12:14J'allais vous dire

01:12:16que tout part quand même de la Ligue des Droits de l'Homme.

01:12:18Ils y tiennent.

01:12:20La Ligue des Droits de l'Homme

01:12:22et la Libre Pensée sont nés pour ça.

01:12:24Ils traquent la secte romaine.

01:12:26C'est vraiment comme ça qu'ils parlent.

01:12:28Ils sont

01:12:30à bas la calotte.

01:12:32Ils sont très virulents.

01:12:34La Ligue des Droits de l'Homme, apparemment,

01:12:36ils ont que ça à faire de courir après les crèches

01:12:38comme s'il n'y avait pas des hommes.

01:12:40Je crois qu'ils ont mis 15 jours à se manifester

01:12:42pour Boilem-Sensal.

01:12:44J'allais le dire.

01:12:46Ils ont des priorités

01:12:48qui sont quand même surprenantes.

01:12:50Au-delà de cette bataille juridique,

01:12:52je crois que ça traduit une bataille

01:12:54idéologique en France avec

01:12:56l'idée

01:12:58que certes,

01:13:00la publicité est un principe

01:13:02important, mais que la France a

01:13:04également une culture, des traditions

01:13:06et qu'il n'y a pas de raison

01:13:08de les effacer.

01:13:10Je crois que c'est pour ça que ce maire

01:13:12s'acharne à mettre

01:13:14une crèche. Par ailleurs,

01:13:16si on veut faire des débats

01:13:18juridiques, moi j'ai grandi en banlieue.

01:13:20On sait qu'en banlieue,

01:13:22les mairies construisent des mosquées

01:13:24en appelant ça des centres culturels.

01:13:26On contourne la loi

01:13:28pour des choses bien plus graves

01:13:30que les crèches.

01:13:32Il y a une forme de poids, de mesure

01:13:34et de crispation

01:13:36sur des crèches qui sont quand même

01:13:38relativement inoffensives.

01:13:40Je ne crois pas que la laïcité

01:13:42soit menacée

01:13:44par cela.

01:13:46Il y a d'autres choses plus graves qui menacent la laïcité.

01:13:48Par ailleurs, les gens

01:13:50qui arrivent, je pense

01:13:52que ce serait plus simple de leur

01:13:54expliquer la laïcité si on leur

01:13:56expliquait que ce n'est pas

01:13:58incompatible avec le fait que le pays

01:14:00ait une histoire, une culture, des traditions

01:14:02et des racines chrétiennes.

01:14:04Surtout qu'à Bézier, le tribunal administratif

01:14:06avait autorisé les crèches.

01:14:08Mot de la fin en 30 secondes avec Amine.

01:14:10Simplement, je note que la mairie de

01:14:12Bocaire dit avoir interjeté appel

01:14:14de l'ordonnance. C'est une ordonnance de référé.

01:14:16Donc ça ira en cassation et pas en appel.

01:14:18Ça ira en cassation devant le Conseil d'État.

01:14:20En tout cas, ils contestent la décision.

01:14:22Le temps que le Conseil d'État statue sur un pourvoi en cassation,

01:14:24ça sera plus Noël.

01:14:26Noël sera passé.

01:14:28La décision faudra pour l'année prochaine d'ailleurs ?

01:14:30Elle pourra servir au titre

01:14:32de la jurisprudence. Ce qui est certain,

01:14:34c'est que la Ligue des Droits de l'Homme,

01:14:36je m'intéresse sur la dérive idéologique.

01:14:38La Ligue des Droits de l'Homme qui défend des islamistes

01:14:40expulsés du territoire français

01:14:42a choisi ce combat-là.

01:14:44Le combat de déboulonner les statuts

01:14:46et de lutter contre les crèches.

01:14:48C'est ça qui menace la République aujourd'hui.

01:14:50Ils défendent la baïa en expliquant

01:14:52que c'est un habit culturel.

01:14:54Mais la crèche, par contre, ce n'est pas culturel en France.

01:14:56C'est exceptionnel. Grosse pensée aux centonniers

01:14:58en Provence qui font depuis des années

01:15:00les centons.

01:15:02Chacun choisit ses combats.

01:15:04Là, c'est une guerre contre la France.

01:15:06J'aurais une seule question à leur poser.

01:15:08Que veulent-ils faire de Noël ?

01:15:10Noël, ils sont contents d'avoir un jour férié,

01:15:12ils sont contents de se retrouver en famille.

01:15:14Il faut que ce soit juste une fête commerciale.

01:15:16Vous savez qu'il y a des mairies d'extrême-gauche,

01:15:18notamment en Seine-Saint-Denis, qui ne disent plus Joyeux Noël

01:15:20qu'ils envoient des cartes de vœux avec bel hiver.

01:15:22On ne dit plus Joyeux Noël, on dit bel hiver.

01:15:24Ce qui est drôle, c'est qu'ils continuent à envoyer des cartes de vœux,

01:15:26ils continuent à souhaiter bonne fête. Mais faites de quoi ?

01:15:28On en revient toujours à la même question.

01:15:30À la fin, il faudra bien reconnaître que si ce n'est pas férié...

01:15:32Joyeux Noël à tous !

01:15:34Merci à tous les quatre d'être venus.

01:15:36Merci à vous de nous avoir suivis.

01:15:38On se retrouve ce soir, évidemment,

01:15:4020h pour l'heure des pro 2.

01:15:42Dans un instant, vous avez rendez-vous avec Brigitte Millot.

01:15:44Bonjour docteur. Brigitte,

01:15:46qui va vous donner aujourd'hui des conseils

01:15:48pour les malades pendant les fêtes, pendant Noël.

01:15:50À tout à l'heure, 20h.

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