L'Heure des Pros Week-End (Émission du 09/12/2023)

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Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDProsWE à 9h le samedi et le dimanche

Transcript

00:00:00 Il est 9h, merci d'être avec nous pour l'heure des pros.

00:00:03 Ce matin, il faut se replonger dans l'entretien de Charles Pasquois en avril 1986.

00:00:08 Le nouveau ministre de l'intérieur veut terroriser les terroristes.

00:00:12 Son cap, la loi et l'ordre.

00:00:13 Il n'y a pas de bons ou de mauvais poseurs de bombes, mais que des assassins.

00:00:18 En 40 ans, le changement de ton donne le vertige.

00:00:20 Après Arras, Emmanuel Macron lance « Nous devons vivre dans une société de vigilance.

00:00:25 » Le terroriste de demain a-t-il peur en découvrant

00:00:27 la peine infligée à l'assaillant parisien de la semaine dernière, lui qui en 2016 projetait

00:00:33 déjà un attentat, 4 ans derrière les barreaux et puis c'est tout.

00:00:36 La justice, encore et toujours, sous le feu des critiques après deux semaines du procès

00:00:40 des mineurs qui ont entraîné Samuel Paty dans les bras d'un autre terroriste.

00:00:45 Pire, l'idéologie islamiste se diffuse dans notre société.

00:00:48 Le sondage de l'IFOP hier aurait dû faire la une de tous les médias, être sur le bureau

00:00:53 de tous les ministres.

00:00:54 Il est urgent de savoir qui sont les 5% de français qui ne condamnent pas totalement

00:01:00 l'auteur de l'attentat d'Arras, les 16% au sein de la communauté musulmane, les 31%

00:01:06 parmi les élèves musulmans sondés.

00:01:08 La France poursuit sa fuite en avant, entraînée par un gouvernement incapable de stopper l'hémorragie,

00:01:14 des chuges faibles avec les forts, forts avec les faibles.

00:01:18 En 1986, il fallait terroriser les terroristes.

00:01:22 En 2023, qui est terrorisé ?

00:01:25 Je vous présente les invités dans un instant.

00:01:27 Avant cela, c'est le point sur l'information avec vous Isabelle Puyboulot.

00:01:30 Bonjour.

00:01:31 Bonjour Eliott, bonjour à tous.

00:01:32 Hier à Valentin dans le Val-de-Marne, un adolescent a été mortellement poignardé

00:01:37 à la cuisse alors qu'il se rendait à un rendez-vous pour vendre un jogging.

00:01:41 Une altercation entre lui et 5 autres personnes a éclaté.

00:01:44 Le parquet de Créteil précise qu'à ce stade, il n'y a pas de notion de rixentrebande.

00:01:49 Une enquête pour homicide a été ouverte.

00:01:50 A Mayotte, Elisabeth Born s'est engagée à refaire des opérations en coup de poing

00:01:55 pour ramener la sécurité, avec notamment des radars de surveillance maritime modernisés

00:01:59 en 2027.

00:02:00 Les Mahorais font de part ailleurs face à la pression migratoire avec les Comores et

00:02:05 à une importante pénurie d'eau.

00:02:06 Les habitants n'y ont taxé qu'un jour sur trois.

00:02:09 Dans ce contexte, la distribution de bouteilles d'eau se poursuivra aussi longtemps que nécessaire.

00:02:14 Et puis à Gaza, Israël poursuit son offensive.

00:02:17 Hier, les Etats-Unis ont mis leur veto à une résolution du Conseil de sécurité de

00:02:22 l'ONU appelant à un cessez-le-feu humanitaire immédiat.

00:02:25 Le Hamas a fermement condamné ce veto, le qualifiant de "position immorale et inhumaine".

00:02:30 L'ambassadeur israélien à l'ONU, lui, a remercié les Etats-Unis, estimant qu'un

00:02:35 cessez-le-feu ne serait possible que par la destruction du Hamas.

00:02:38 Merci Isabel Puy-Boulot.

00:02:40 On vous retrouve à 9h30.

00:02:42 Charlotte Dornelas est avec nous, Pierre Gentillet, Alexandre Devecchio, c'est le

00:02:47 trio du samedi matin, Martin Garagnon également présent et Céline Pina est présente.

00:02:52 Je le disais pendant la publicité, je demande chaque samedi matin à ce que vous soyez

00:02:57 sur le plateau.

00:02:58 Il est parfois difficile de vous avoir.

00:02:59 Vous êtes la bienvenue chez nous.

00:03:00 Merci beaucoup.

00:03:01 Je suis...

00:03:02 Non mais vraiment, je le dis.

00:03:05 C'est-à-dire qu'à chaque fois, j'essaye de vous avoir sur le plateau.

00:03:09 Vous êtes régulièrement avec Laurence Ferrari, La Semaine et dans Punchline, mais vous serez

00:03:15 toujours la bienvenue le samedi matin.

00:03:17 Alors je reviendrai, Eliott, je vous le promets.

00:03:18 Un peu de sourire avant une actualité extrêmement lourde.

00:03:22 Je vous disais, je voudrais vraiment, et je vais vous le donner dans un instant, il faut

00:03:27 qu'on se replonge dans cet entretien de Charles Pasqua.

00:03:30 En avril 1986, il devient à ce moment-là ministre de l'Intérieur sous le gouvernement

00:03:37 Chirac et tout ce qu'il dit est limpide, clair.

00:03:42 L'ordre revient, il faut que l'insécurité change de camp, il n'y a pas de bons ou de

00:03:46 mauvais poseurs de bombes, il n'y a que des assassins, il faut terroriser les terroristes.

00:03:50 Il appelle à la loi et à l'ordre.

00:03:52 Sur la question migratoire, n'imaginez même pas.

00:03:54 Alors là, c'est saisissant.

00:03:55 Pour le droit d'asile, la France doit cesser d'être un dépotoir.

00:03:58 C'est Charles Pasqua.

00:04:00 Aujourd'hui, un ministre tiendrait ses propos, il y aurait des dizaines de milliers de personnes

00:04:05 dans la rue.

00:04:06 Ce serait une catastrophe.

00:04:07 Avant qu'on revienne là-dessus, on va parler évidemment de la famille de Samuel Paty qui

00:04:11 vit un nouveau traumatisme.

00:04:12 Hier soir, la justice a rendu son verdict pour les six adolescents impliqués dans l'assassinat

00:04:18 du professeur.

00:04:19 Des peines de prison avec sursis, une peine aménageable.

00:04:23 Les avocats de la famille Paty ainsi que les partis civils jugent que ces peines sont beaucoup

00:04:28 trop faibles.

00:04:29 Samuel Paty, c'est un drame absolu.

00:04:32 C'est un professeur qui a été décapité.

00:04:35 Ce sont des élèves qui ont pu échanger avec ce terroriste.

00:04:40 C'est des adolescents qui, pour quelques dizaines d'euros, ont ciblé Samuel Paty.

00:04:45 C'est une jeune fille qui a menti, qui n'était jamais à ce cours-là.

00:04:50 Et ça en est suivi évidemment, cet engrenage notamment sur les réseaux sociaux et cette

00:04:56 cible qui a été pointée sur Samuel Paty.

00:04:59 Et bien la justice a tranché hier.

00:05:02 Et les familles aujourd'hui, je le répète, sont traumatisées.

00:05:05 Sandra Buisson qui était sur place nous raconte.

00:05:08 Sandra Buisson, s'il vous plaît, on écoutera l'avocat dans un instant.

00:05:19 Notre journaliste du service de la police de justice.

00:05:23 Face au tribunal pour enfants, chacun des six prévenus âgés de 13 à 15 ans au moment

00:05:28 des faits a dit avoir compris la peine prononcée à son encontre de 14 mois de prison avec

00:05:34 sursis probatoires pendant deux ans jusqu'à six mois de prison ferme à effectuer sous

00:05:39 bracelet électronique pour l'adolescent jugé le plus impliqué dans la désignation

00:05:44 de Samuel Paty au terroriste.

00:05:46 Des peines conformes aux réquisitions mais des peines trop faibles aux yeux de toutes

00:05:50 les parties civiles.

00:05:51 Leurs avocats n'ont pas caché leur colère à la sortie de l'audience.

00:05:55 Écoutez à ce sujet Maître Leroy.

00:05:57 Ce n'est pas une décision qui est à la hauteur des faits.

00:06:00 Ce n'est pas une décision qui est à la hauteur du drame.

00:06:02 Et c'est une décision qui, à notre sens, envoie un mauvais signal.

00:06:06 Un mauvais signal d'abord à la famille de Samuel, un mauvais signal aux élèves, un

00:06:13 mauvais signal aux enseignants et un mauvais signal au respect de nos libertés les plus

00:06:17 chères.

00:06:18 Un homme décapité dans une rue, ce n'est pas rien.

00:06:20 On est en France, on était en 2020.

00:06:22 Ce n'est pas rien.

00:06:24 Et aujourd'hui, malheureusement, je ne vois pas ce sursaut unanime de l'institution judiciaire.

00:06:31 Je ne vois pas cette révolte.

00:06:32 Je ne vois pas ce stop.

00:06:34 Et encore une fois, je leur dis, je ne vois pas ce signal de dire attention, on ne fait

00:06:37 pas ça en France même si on est mineur.

00:06:40 Les avocats de la défense voient eux dans ce jugement des peines justes pour des infractions

00:06:44 reconnues par tous les prévenus, y compris la collégienne à l'origine du mensonge

00:06:49 qui a mis Samuel Paty dans le viseur du terroriste qui finira par l'assassiner.

00:06:55 La justice, ce n'est pas œil pour œil, dent pour dent à expliquer son avocat.

00:06:58 Elle ne se pardonne pas ce qu'elle a fait.

00:07:01 On ne peut pas l'envoyer en prison pour quelque chose qu'elle n'a ni souhaité,

00:07:05 ni voulu.

00:07:06 Personne, a-t-il ajouté, ne pouvait imaginer que ce professeur serait décapité.

00:07:11 La déclaration de l'avocat des partis civils est essentielle.

00:07:17 C'est la clé.

00:07:18 C'est de savoir à quel point la justice est implacable pour ceux qui participent

00:07:23 directement ou indirectement à une entreprise terroriste.

00:07:26 Qu'il soit mineur ou non, ce n'est pas le problème.

00:07:28 C'est le terrorisme.

00:07:29 C'est vrai et… Pardon.

00:07:30 Je rappelle que vous êtes avocat, maître gentil.

00:07:34 C'est juste.

00:07:35 C'est-à-dire qu'en même temps, il faut bien comprendre que… je ne veux pas refaire

00:07:38 le procès, mais c'est certain que s'il n'avait pas été mineur, on peut raisonnablement

00:07:42 penser que la peine n'aurait pas été celle-là.

00:07:45 Les faits ont été reconnus, l'infraction a été reconnue.

00:07:47 La difficulté aujourd'hui, et c'est bien ce qu'a dit Macron, c'est la faiblesse

00:07:52 de la peine.

00:07:53 Et ça pose une question qui finalement est une question juridique, une question politique.

00:07:57 La question juridique, c'est l'ordonnance des mineurs.

00:07:58 Je pense que le sujet, il est aussi là.

00:08:00 Et il est aussi, parce que c'est le message politique qu'on envoie, c'est que sur

00:08:03 un événement d'une telle portée nationale, d'une telle gravité, on voit que finalement

00:08:12 les co-responsables, parce que ce sont des co-responsables quand même de ce qui s'est

00:08:15 passé, sont condamnés à de très faibles peines.

00:08:18 Et ça envoie un signal évidemment sur des événements qui pourraient se passer à l'avenir.

00:08:24 Parce que je pense que malheureusement, on n'est pas à l'abri d'un autre Samuel

00:08:27 Paty demain.

00:08:28 On l'a eu trois ans plus tard.

00:08:29 Voilà, c'est ce que je viens de dire.

00:08:31 Dominique Bernard.

00:08:32 Donc ça envoie malheureusement un très mauvais signal.

00:08:35 Mais je pense que le sujet, il est juridique, c'est l'ordonnance des mineurs.

00:08:37 Mais c'est la justice encore une fois.

00:08:39 Que justice soit rendue, que la justice soit implacable, que la justice soit d'une fermeté

00:08:46 extrême.

00:08:47 Et ce n'est pas du tout la loi du talion que de dire ça.

00:08:49 C'est simplement qu'il y ait une protection pour la société.

00:08:54 Que la France soit au courant, qu'aujourd'hui, que les Français soient au courant que si

00:08:59 vous êtes dans une entreprise terroriste aujourd'hui, vous êtes en grand danger.

00:09:03 Parce que la justice répondra.

00:09:04 Il y a un sujet politique aussi.

00:09:06 Le législateur a peut-être une responsabilité.

00:09:08 Depuis 2015, on sait qu'on est confronté à un terrorisme massif, comme inédit dans

00:09:15 notre histoire.

00:09:16 Et effectivement, la législation aurait pu être adaptée pour durcir les peines dans

00:09:23 ce type d'affaires.

00:09:24 On voit bien que là, ils sont jugés comme s'ils avaient participé à une entreprise

00:09:29 criminelle lambda.

00:09:30 Or, les répercussions pour la nation sont telles qu'on pourrait imaginer des peines

00:09:35 beaucoup plus graves.

00:09:36 D'autant plus qu'on sait qu'il ne faut pas seulement combattre le terrorisme, mais

00:09:40 l'islamisme, l'idéologie qui permet aux terroristes de prospérer.

00:09:44 Et prospère sur un environnement qui est beaucoup plus large.

00:09:46 C'est ce que montre d'ailleurs le procès Samuel Paty.

00:09:49 Donc, il faut aussi punir cet environnement-là.

00:09:52 Et pour le coup, le politique n'a pas du tout pris ses responsabilités pour le moment

00:09:55 là-dessus.

00:09:56 Enfin, j'ajouterais que peut-être il ne faut pas les envoyer en prison.

00:10:00 Mais là, c'est comme s'ils avaient zéro peine.

00:10:02 Parce qu'en réalité, la prison avec sursis, c'est rien.

00:10:05 Je pense qu'ils n'ont pas compris.

00:10:07 Ils ne peuvent pas comprendre ce qui leur est arrivé.

00:10:09 Parce qu'il n'y a pas de sanction.

00:10:10 C'est une sanction purement symbolique.

00:10:13 Je crois que ça ne va pas même au-delà des affaires terroristes.

00:10:15 Que les mineurs qui sont impliqués dans des actes d'élinquence, soient à chaque

00:10:19 fois avec du sursis, des blames ou je ne sais quoi, mais en tout cas n'aient pas de peine

00:10:25 à effectuer, eh bien, ça permet la récidive.

00:10:29 Parce qu'ils n'intègrent pas, surtout quand ils sont mineurs, qu'ils ont commis

00:10:32 quelque chose d'extrêmement grave.

00:10:34 Tout est lié puisqu'il y a un terrorisme d'atmosphère, un djihadisme d'atmosphère.

00:10:40 Et que quand je vais vous présenter dans un instant le sondage de l'IFOP, vous allez

00:10:43 tomber de votre chaise.

00:10:44 Parce que vous avez des mineurs aujourd'hui qui refusent de condamner totalement l'attentat

00:10:50 d'Arras.

00:10:51 Tout est lié.

00:10:52 Mais c'est pour ça que je vous dis que tout est lié.

00:10:55 Et dans un premier temps, ça passe évidemment par une réponse politique, mais ça passe

00:10:59 également par une réponse des juges.

00:11:01 Oui, mais le politique peut en faire la loi aussi.

00:11:04 Les deux sont liés.

00:11:05 C'est-à-dire qu'un des problèmes de la réponse des juges, c'est le fait que nous

00:11:09 n'avons pas de doctrine au niveau gouvernemental sur la manière dont nous nous positionnons

00:11:14 face à l'islamisme.

00:11:15 Il y a une doctrine sur le terrorisme, mais elle n'est pas compliquée à avoir puisque

00:11:19 c'est des opérations de police, lutter contre le terrorisme, on sait faire.

00:11:23 Et le gouvernement s'en sort plutôt bien.

00:11:25 La réalité, c'est qu'il est incapable de lutter contre l'islamisme.

00:11:29 Ce qu'on ne sait pas aujourd'hui prévenir, c'est cette espèce de, j'allais dire d'attentat

00:11:34 au pied de chez vous.

00:11:35 Une sorte de circuit court de la mort.

00:11:38 Ça, c'est quasiment impossible à prévenir parce que la personne qui va commettre son

00:11:42 attentat, elle le fait tout seule, elle ne contacte personne.

00:11:45 Mais non, pardonnez-moi Céline, ce n'est pas vrai.

00:11:48 Puisque l'idée du loup solitaire, alors là pour le coup, c'est un fantasme.

00:11:54 Parce que ce fameux loup solitaire, il entretient des relations sur les réseaux sociaux avec

00:11:58 des terroristes.

00:11:59 Il a une réflexion.

00:12:01 L'attentat de la semaine dernière, samedi soir, l'individu n'avait rien à faire

00:12:04 dehors.

00:12:05 Rien.

00:12:06 Il n'y a pas d'organisation.

00:12:07 Il ne se fait pas les mêmes attentats que pour le Bataclan.

00:12:10 C'est souvent comme ça qu'on attrape un terroriste.

00:12:13 C'est comme il a besoin d'organisation.

00:12:14 Il y a des contacts qui sont pris, etc.

00:12:16 Celui qui prend son couteau et qui va frapper en bas de chez lui ou à côté d'un monument,

00:12:22 celui-là, il est quasiment impossible à prévenir, à détecter.

00:12:26 Ah ben c'est parce qu'il s'est affiché très souvent.

00:12:28 Ils sont fichés pour radicalisation, Céline.

00:12:30 Ce qu'on a vu, c'est que le problème du fiché S, c'est qu'en fait, le fiché S,

00:12:33 c'est un fiché qui est très large et qui ne parle pas que de radicalisation.

00:12:37 Aujourd'hui, on a plusieurs problèmes.

00:12:38 C'est qu'à la fois, quand on identifie un individu, on ne peut pas lutter contre lui.

00:12:43 On n'a pas les moyens juridiques.

00:12:45 On ne s'est pas donné des moyens juridiques.

00:12:47 Pourquoi ? Parce qu'on refuse d'admettre qu'on est attaqué.

00:12:50 On refuse d'admettre qu'il y a une situation extrêmement difficile dans notre pays et que

00:12:55 les rejetons du Hamas, nous en avons un certain nombre, qui existent dans nos banlieues et

00:13:00 que ceux qui commettent des attentats ou ces crimes de proximité sont bien souvent de nationalité

00:13:05 française.

00:13:06 Et c'est là-dessus que le gouvernement ne veut pas ouvrir les yeux et n'agit pas.

00:13:10 Et c'est là-dessus que nous avons un problème majeur.

00:13:13 C'est exactement ce que je vous dis.

00:13:14 C'est pour ça qu'il fallait se replonger dès 1986.

00:13:17 J'imagine que Charles Pasquoie se retourne dans sa tombe lorsqu'il entend le chef de

00:13:22 l'État nous expliquer qu'on doit vivre dans une société de vigilance.

00:13:25 Mais par exemple...

00:13:26 Donc en 40 ans, on est passé de "on va terroriser les terroristes" à "français, regardez derrière

00:13:31 votre épaule parce que vous risquerez d'être plantés".

00:13:33 On prend juste Pasquoie, par exemple.

00:13:35 Pasquoie, il a bloqué les frères Ramadan.

00:13:37 Et il n'a eu aucun problème à dire "ces gens-là ne mettront pas les pieds chez nous parce

00:13:42 que ce sont des fascistes islamistes" et il les a bloqués.

00:13:46 Et ensuite, on leur a donné vraiment toute la liberté pour semer leurs graines de folie

00:13:51 dans notre pays.

00:13:53 Donc c'était d'autres hommes.

00:13:54 On écoute Maître Cayez, l'avocat de la sœur de Samuel Paty, qui a réagi hier soir.

00:13:59 Sur la décision, évidemment, Mikaël Paty est satisfaite de la condamnation intégrale

00:14:08 de tous les chefs de la prévention des si prévenus.

00:14:11 Elle l'est beaucoup moins des peines prononcées qu'elle juge trop clémentes.

00:14:17 Et en particulier la peine prononcée à l'encontre de la mineure Z, l'instigatrice, sans qui

00:14:25 tout cela ne serait jamais advenu.

00:14:27 C'est une décision qui n'envoie pas le message de fermeté et d'unanimité sur ces

00:14:36 sujets qui tiennent à cœur à tous les Français.

00:14:40 Martin Guéragnon.

00:14:41 Je voudrais qu'on revienne sur votre entrée en matière qui était la reprise de cet entretien

00:14:45 de Charles Pascua de 1986.

00:14:46 Il y a une distinction, je pense, qu'il faut faire absolument entre les déclarations

00:14:50 de Charles Pascua auxquelles on peut souscrire abondamment aujourd'hui de 1986.

00:14:54 À l'époque, on avait affaire à un terrorisme structuré qui était appuyé par des organisations

00:14:59 étatiques qui nécessitaient des grands moyens financiers, logistiques, etc.

00:15:03 Là où je vous rejoins, c'est qu'à l'heure actuelle, on a une montée en puissance d'une

00:15:06 autre forme de terrorisme qui peut être un terrorisme d'opportunité, qui nécessite

00:15:11 extrêmement peu de moyens et qui se structure beaucoup sur les réseaux sociaux de manière

00:15:15 dématérialisée.

00:15:16 Là, on le voit bien dans le cas de Samuel Paty, le tueur, je ne souscris pas à la thèse

00:15:20 du loup solitaire parce qu'on voit bien qu'il y a eu beaucoup d'interactions.

00:15:23 C'est justement ces réseaux sociaux et leurs utilisations qui ont été faites qui

00:15:26 ont permis à ce tueur-là d'aller cibler Samuel Paty parce que ce drame absolu pour

00:15:33 lequel effectivement des condamnations claires ont été données hier, pas satisfaisante

00:15:37 parce qu'effectivement beaucoup trop légère, et ça a été très bien dit par l'avocat

00:15:42 des partis civils, Samuel Paty a été victime d'un enchaînement.

00:15:46 On part d'un petit mensonge d'une collégienne qui veut se dédouaner d'un comportement

00:15:51 fautif et ça prend des proportions via les réseaux sociaux parce que son père qui communique

00:15:56 etc.

00:15:57 Et c'est comme ça que les choses se passent.

00:15:58 On a affaire à un terrorisme d'opportunité qui est ancré dans une ambiance effectivement

00:16:03 d'islamisme radical politique dont on va parler tout à l'heure mais qui n'est pas

00:16:07 un terrorisme structuré comme ça a été le cas dans les années 80.

00:16:10 Ce qu'il faut aussi pointer…

00:16:11 C'est faux, on l'a vu avec le Bataclan, il peut y avoir un terrorisme structuré.

00:16:15 Mais tout à fait, mais moi je parlais de la montée en puissance de cette forme de

00:16:17 terrorisme-là.

00:16:18 Pardonnez-moi, ce n'est pas la forme qui compte.

00:16:19 C'est le fond qui est la réponse politique.

00:16:22 Si demain vous dites par exemple, si vous dites aux terroristes de demain "préparation

00:16:27 vos actions", c'est-à-dire que vous préparez un attentat, c'est 20 à 30 ans.

00:16:33 Bah écoutez, expliquez-moi Charlotte Dornelas comment un homme qui a préparé un attentat

00:16:39 en 2016 peut faire 4 ans de prison à ce moment-là.

00:16:41 Non mais justement il a fait 4 ans de prison.

00:16:42 Bon là c'est un autre sujet, c'est sur l'application effectivement, ce sont des

00:16:46 peines qui ne sont pas suffisamment…

00:16:47 Donc c'est la justice.

00:16:48 C'est ça, je pense qu'il y a beaucoup de… il y a un accord qui se prononce très

00:16:52 majoritairement là-dessus.

00:16:53 Et d'ailleurs on le voit au quotidien lorsque les Français sont interrogés sur la capacité

00:16:57 de la justice à incarner une forme de fermeté, il y a un constat qui est que la justice ne

00:17:02 condamne pas suffisamment vite, suffisamment fort.

00:17:04 Et c'est le cas pour beaucoup de sujets.

00:17:06 On parlait encore de l'actualité de Crépole sur le port des couteaux, mais c'est actuellement

00:17:10 quelque chose qui est sanctionné par le Code pénal, qui n'est pas appliqué.

00:17:14 On aura un sujet là-dessus.

00:17:15 Demain vous appliquerez ça.

00:17:16 Pendant tant les juges, ils n'ont jamais vu quelqu'un avec un couteau de 20 cm prendre

00:17:19 un an d'emprisonnement et 15 000 euros de la main.

00:17:21 Ils n'ont jamais vu ça.

00:17:22 Le vrai problème, il est là, il n'est pas devant une nouvelle loi.

00:17:23 Vous avez tort, vous avez tort pour Crépole, parce que Romain Surizer, l'ultra droite,

00:17:27 les primo-délinquants, ils sont derrière les barreaux aujourd'hui.

00:17:30 Et tant mieux, diraient certains.

00:17:32 Moi je vous parle de ces porteurs de couteaux qui maintenant pullulent de partout.

00:17:37 Il y a une loi qui existe, il y a une fonction qui existe, le problème c'est qu'elle

00:17:40 n'est pas appliquée.

00:17:41 Mais encore une fois, et par exemple, les menaces sur les professeurs.

00:17:44 De plus en plus, on a des menaces, c'est-à-dire que les parents d'élèves ou les élèves

00:17:49 vont dire "je vais te faire une Samuel Paty".

00:17:51 D'accord ? Ça s'est passé en Corse cette semaine.

00:17:53 Vous avez un enseignant qui a été menacé de décapitation par des parents d'élèves.

00:17:58 C'est au moment d'une réunion parents-professeurs qui dégénère et vous avez la mère de l'élève

00:18:02 qui lui dit "je vais te décapiter".

00:18:04 Écoutez, Cristina Luzzi, parce que c'est lié, encore une fois, les gens n'ont pas

00:18:06 peur.

00:18:07 Égorgé, pas décapité, égorgé, pardonnez-moi.

00:18:09 Mais les gens n'ont pas peur de la sanction.

00:18:15 Donc on peut menacer.

00:18:16 Le répertoire est là.

00:18:17 Il faut qu'il s'assure qu'il parle d'une voix unique sur le sujet.

00:18:18 Ce qui est intéressant, c'est de regarder ce qu'a pris le collégien.

00:18:21 Trois jours d'exclusion.

00:18:23 Et c'est à peu près le maximum de sanctions que peut mettre en place l'institution.

00:18:28 Et là aussi, on a un vrai souci.

00:18:30 Cristina Luzzi qui nous raconte notre correspondante Abastia.

00:18:33 Selon les premières informations, la famille de l'élève aurait été présente pour une

00:18:38 réunion parents-professeurs en cette fin de premier trimestre afin d'évoquer le parcours

00:18:42 scolaire de ce collégien de 4e lorsque la situation aurait dégénéré.

00:18:46 La mère de famille aurait alors été menaçante à plusieurs reprises.

00:18:50 Ainsi que le père de l'élève concerné.

00:18:52 Cela devant témoin, indique un communiqué de la communauté éducative du collège Giraud.

00:18:56 Ajoutant qu'il a d'abord été question d'égorgement puis de violence à l'extérieur

00:19:00 du collège.

00:19:01 Dans un contexte national meurtrier à l'égard d'enseignants, l'ensemble de l'équipe

00:19:05 pédagogique dit se sentir en danger et a demandé à ce que des mesures fermes et définitives

00:19:10 soient prises afin de restaurer un climat serein.

00:19:13 La protection fonctionnelle a été accordée aux professeurs concernés, a indiqué le

00:19:16 rectorat en précisant que ce serait le premier cas dans l'académie de Corse.

00:19:20 Menace de mort, c'est 5 ans de prison, 75 000 euros d'amende.

00:19:24 Au maximum.

00:19:25 Non mais il y a un problème de politique pénale aussi.

00:19:27 C'est pas juste indépendant comme problème.

00:19:31 C'est pas tel ou tel tribunal.

00:19:32 Je me détache même du terrorisme.

00:19:35 La question des violences faites aux personnes, notamment par les mineurs, n'est pas une

00:19:39 priorité qui est donnée.

00:19:40 Ça fait des années que certains éducateurs, Maurice Berger qui prend beaucoup la parole

00:19:44 en tête, demandent que la question des atteintes faites aux personnes soit punie dès la première

00:19:51 fois, dès le premier jour, dès la première tentative.

00:19:54 Or on a eu un développement de cette violence complètement dingue.

00:19:58 Si vous reprenez les condamnations des mineurs dans l'affaire de Samuel Paty, le problème

00:20:03 de ce genre de procès c'est qu'ils sont à huit clous.

00:20:05 Donc par définition on n'a pas les tenants et les aboutissants.

00:20:07 Et notamment, vous savez, est examiné l'intention de ces mineurs.

00:20:11 C'est ce qu'on comprend avec leur avocat qui nous dit, bon déjà le œil pour œil,

00:20:17 dent pour dent, s'il vous plaît, il n'y a pas un tribunal qui va condamner à vous

00:20:20 faire décapiter dans la rue.

00:20:21 Si on pouvait éviter ce genre de propos absolument insupportables.

00:20:24 Vous imaginez pour la famille d'entendre ça ?

00:20:26 Moi j'ai entendu un autre avocat hier soir expliquer que son client, donc qui a été

00:20:32 condamné à du sursis, va pouvoir passer à autre chose.

00:20:34 Non mais la famille de Samuel Paty, elle a pris perpétuité.

00:20:38 Oui, absolument d'accord, comme beaucoup de familles de victimes.

00:20:41 Comme beaucoup de familles de victimes, bien sûr.

00:20:43 Mais cela dit, dans leur intention, c'est-à-dire que ce qui pourrait être jugé, évidemment

00:20:48 il nous dit, personne ne pouvait savoir, alors moi j'en sais rien, mais il nous dit, aucun

00:20:52 de ces mineurs ne pouvait savoir que ça finirait par une décapitation.

00:20:55 En revanche, tous ces mineurs pouvaient savoir, en prenant de l'argent ou pas, en désignant

00:20:59 un professeur qui avait été accusé d'islamophobie, en gros, tous pouvaient savoir que ça finirait

00:21:04 au moins, au minimum, avec des coups.

00:21:06 Au minimum.

00:21:07 Donc même ça, c'est punissable immédiatement et tout de suite.

00:21:11 Donc le problème, c'est qu'on va vous dire, deux ans avec sursis, à 15 ans, je ne sais

00:21:15 pas quel âge ils ont maintenant, 18, deux ans avec sursis, ça n'est pas rien.

00:21:19 Eh bien si, et je rejoins absolument Alexandre, c'est rien dans la mesure où c'est forcément

00:21:23 un ouf de soulagement qui est poussé dans le tribunal.

00:21:26 C'est ça qu'il faut comprendre.

00:21:27 Si vous n'êtes pas enfermé le soir même, même pour une durée courte mais immédiate,

00:21:32 eh bien il y a un soulagement qui prend la place d'une nécessaire peine immédiate.

00:21:38 C'est vrai pour tous les mineurs et pour toutes les violences.

00:21:40 Dans ce climat-là, hier, un directeur d'établissement était invité de Olivier de Cairenfleck,

00:21:45 dans "Punchline".

00:21:46 Très intéressant ce qu'il dit.

00:21:47 Il dit "Aujourd'hui, quand on est directeur d'établissement, quand on est professeur,

00:21:51 eh bien vous avez des parents qui viennent vous menacer, vous avez des élèves qui sont

00:21:57 menaçants, vous avez un climat qui refuse en fait toute autorité professorale".

00:22:02 Écoutez.

00:22:03 Moi je suis un directeur et plusieurs fois j'ai eu des parents qui m'ont sommé de

00:22:09 m'excuser parce que j'avais eu une attitude de soutien envers un professeur qui a eu une

00:22:14 attitude soisisante délicate envers leur enfant.

00:22:17 Le seul témoignage source, c'est l'enfant.

00:22:20 On n'écoute même plus le professeur, on n'écoute pas le directeur, on n'écoute

00:22:23 plus la direction et l'école.

00:22:26 Vous voyez ? Donc nous sommes face à une terrible logique.

00:22:33 Ça fait pratiquement 20 ans que nous sommes régulièrement agressés par les parents

00:22:38 d'élèves, régulièrement agressés par des enfants, et que tout cela est excusé,

00:22:44 est tout à fait étouffé, et pas sous le soutien de nos rectorats.

00:22:49 Et ça c'est 40 ans de lâcheté, d'idéologie également, où prime l'élève plutôt que

00:22:57 l'autorité professorale.

00:22:58 Oui, ça va être très compliqué.

00:23:00 C'est un changement de philosophie politique, de philosophie sociale.

00:23:03 J'ai envie de dire qu'il va falloir mettre en place.

00:23:06 Je ne suis pas sûr malheureusement que toute la classe politique est sur cette ligne-là.

00:23:12 Et ça passe aussi par les familles.

00:23:14 La politique ne peut pas tout, même si elle doit donner le là.

00:23:18 Il faut que l'autorité revienne dans les familles.

00:23:20 Et c'est vrai qu'on est dans une société de consommation et l'école est devenue…

00:23:25 Voilà, on va à l'école, on s'adresse aux professeurs comme si on était des clients

00:23:31 et pas des parents responsables.

00:23:33 Donc voilà où on en est.

00:23:35 Maintenant, ça n'empêche pas effectivement de mettre en place des choses au niveau de

00:23:39 la justice.

00:23:40 Je ne sais pas si l'avocat qui est à côté de moi sera d'accord ou pas, mais je pense

00:23:45 qu'il y a aussi quand même, au-delà d'une politique pénale faible, un problème de sociologie,

00:23:49 de la justice, d'idéologie à l'intérieur de la justice.

00:23:52 Et je me demande si pour les cas de terroristes, il ne faut pas mettre en place des juridictions

00:23:56 spéciales.

00:23:57 Et c'est débarquer devant de la même chose.

00:23:58 Plus la spécificité de la menace et des crimes, peut-être qu'une juridiction spéciale

00:24:03 serait la solution.

00:24:04 La publicité, on revient dans un instant.

00:24:06 Je le disais, ce sondage hier où vous avez 31% des élèves musulmans sondés par l'IFOP

00:24:13 qui ne condamnent pas totalement l'attentat d'Arras.

00:24:16 Ce sondage-là, il doit faire la une de tous les médias.

00:24:19 Il doit être sur le bureau de tous les ministres parce qu'on doit comprendre comment en France,

00:24:26 vous avez des jeunes qui rajoutent un "mais" après un attentat terroriste.

00:24:32 Comment ça se fait ?

00:24:34 C'est la question qui est majeure, qui est centrale pour l'avenir.

00:24:38 Moi, je rajouterai aussi les 7% que cela laisse indifférents, ce qui est quand même aussi

00:24:42 assez dramatique.

00:24:43 Vous avez rajouté, donc ça fait 38% qui n'expriment pas une condamnation totale.

00:24:48 C'est quand même très problématique.

00:24:49 Bon, eh bien écoutez, on va en parler juste après la publicité.

00:24:52 Hier, tous les médias avaient à disposition ce sondage et il a été question d'une

00:24:57 autre partie de ce sondage et pas celui-ci.

00:24:59 Donc nous, on va en parler après la pub.

00:25:00 9h30 sur CNews, l'information avec Isabelle Piboulot.

00:25:07 Les peines sont tombées à l'encontre des six ex-collégiens impliqués dans l'assassinat

00:25:12 de Samuel Paty.

00:25:13 Celles-ci vont de 14 mois de prison avec sursis à 6 mois de prison ferme aménagée sous

00:25:18 bracelet électronique.

00:25:20 Âgés de 13 à 15 ans au moment des faits, les adolescents encourés jusqu'à 2 ans

00:25:23 et demi d'emprisonnement.

00:25:25 Les proches du professeur regrettent des peines insuffisantes.

00:25:28 À Saint-Alban, dans les Côtes-d'Armor, une école primaire a été évacuée hier

00:25:32 après une suspicion d'intoxication au monoxyde de carbone.

00:25:35 Sept personnes étaient en urgence absolue avec aucun pronostic vital engagé.

00:25:40 Ces émanations pourraient être liées à un départ de feu dans la chaufferie ou fioul

00:25:44 de l'école.

00:25:45 Une enquête de flagrance a été ouverte pour blessures involontaires.

00:25:48 Les cours, eux, reprendront lundi.

00:25:50 Et puis, à l'affiche de la pièce Lapin, au théâtre Edouard VII à Paris, Pierre

00:25:54 Arditi a fait un nouveau malaise sur scène hier soir.

00:25:57 Sa représentation a été annulée.

00:25:59 Ce léger malaise est survenu environ 25 minutes après l'entrée en scène du comédien

00:26:04 de 79 ans.

00:26:05 Pierre Arditi avait été hospitalisé en septembre dernier également suite à un malaise.

00:26:10 Il devrait cependant être de retour sur les planches dès aujourd'hui.

00:26:14 Merci Isabelle.

00:26:15 Je vous le disais avant la publicité, un sondage édifiant alors qu'aujourd'hui

00:26:19 on célèbre la journée nationale de la laïcité et quasiment deux mois, jour pour jour, après

00:26:25 l'attentat terroriste de Dominique Bernard.

00:26:28 31% des élèves musulmans sondés ne condamnent pas totalement l'attaque terroriste d'Aras.

00:26:36 Dans cette grande enquête, il est également question du rapport à la laïcité qu'ont

00:26:41 les Français de confession musulmane.

00:26:43 On le verra dans un instant.

00:26:45 Mais avant cela, restons sur ce sondage avec Marie-Liès Chevalier.

00:26:49 31% des élèves musulmans actuellement scolarisés ne condamnent pas totalement l'auteur de

00:26:55 l'attentat d'Aras.

00:26:56 C'est l'un des chiffres qui ressort du dernier sondage IFOP auprès des musulmans

00:27:00 français sur la laïcité, la place de la religion à l'école et dans la société.

00:27:04 En octobre 2020, après l'assassinat de Samuel Paty, ils étaient 16%.

00:27:08 C'est quand même problématique puisque pour Paty on pouvait lui reprocher d'avoir

00:27:14 blasphémé le prophète, mais là avec Dominique Bernard, il n'a strictement rien fait à part

00:27:20 être simplement professeur.

00:27:21 Donc c'est préoccupant de voir que globalement, on regarde ces indicateurs qui ne sont pas

00:27:28 totalement comparables mais qui donnent quand même une indication, on se rend compte que

00:27:34 dans cette situation, le taux de non-condamnation est quand même plus faible que dans le passé.

00:27:40 Plus globalement, 78% des musulmans jugent que la laïcité telle qu'elle est appliquée

00:27:45 aujourd'hui par les pouvoirs publics est discriminatoire envers les musulmans.

00:27:48 Ils sont aussi pour l'école très largement favorables à l'agrogation de la loi de 2004

00:27:56 qui interdit le port de signes religieux ostensibles comme le voile à l'école et aussi la circulaire

00:28:02 atale qui interdit le port des abayas récemment.

00:28:06 Signe de la radicalisation des plus jeunes, 70% des moins de 25 ans souhaitent que les

00:28:11 jeunes femmes puissent ne pas assister au cours de natation pour des raisons religieuses.

00:28:15 On reviendra sur la partie laïcité dans un instant et le rapport que peut avoir une

00:28:20 partie de la communauté musulmane avec les codes, les mœurs françaises.

00:28:25 Mais avant cela, quand vous avez 31% des élèves musulmans sondés par l'IFOP qui ne condamnent

00:28:31 pas totalement, c'est-à-dire qu'ils le condamnent mais ils rajoutent un "mais".

00:28:34 Vous les condamnez mais vous partagez certaines de ses motivations.

00:28:38 8% vous ne les condamnez pas, 7% ça laisse indifférent.

00:28:44 Bon, qu'est-ce qu'on fait dans ces cas-là ?

00:28:45 Franchement, on est très mal parce qu'en fait ce que ce sondage montre dans tous ses

00:28:50 aspects c'est que tout le discours qui est servi sur le fait qu'une infime minorité

00:28:56 de musulmans serait en rupture avec la République ou serait dans une logique séparatiste s'effondre

00:29:02 complètement et c'est pour ça que ce sondage, les pouvoirs publics ne s'en emparent pas.

00:29:08 Qu'est-ce qu'il nous dit au-delà de ce mensonge mais que tout le monde avait plus

00:29:12 ou moins débusqué ? Il nous dit aussi que nos pouvoirs publics se sentent tellement

00:29:17 impuissants qu'en fait ils choisissent le déni, ils ne choisissent pas le déni parce

00:29:22 qu'ils n'en ont rien à faire de ces problèmes mais parce qu'ils ont le sentiment que la

00:29:26 société est tellement fracturée, que leur pouvoir est tellement faible que s'ils posaient

00:29:31 un acte d'autorité cela risquerait une explosion dans les banlieues, explosion qu'ils

00:29:37 n'ont aujourd'hui, le sentiment qu'ils ne pourraient pas contrôler.

00:29:40 Donc ce que nous dit ce sondage d'abord c'est que ce n'est pas un scoop, ce n'est

00:29:45 pas une surprise.

00:29:46 On a eu plein d'autres sondages qui focalisaient notamment sur les jeunes, par exemple sur

00:29:51 les lycéens mais d'autres sondages qui étaient sur la population en général qui

00:29:55 nous disent exactement la même chose.

00:29:57 Sauf que le discours de l'infime minorité c'est la dernière chose qu'il nous reste

00:30:02 pour continuer à ignorer le problème de l'islamisme sur notre sol.

00:30:06 Donc c'est le déni.

00:30:07 Le déni pour couvrir l'impuissance et c'est ça qui fait très peur aux français, sans

00:30:11 quoi ils ont parfaitement raison.

00:30:12 Pas de réaction, si vous êtes d'accord on avance.

00:30:16 Absolument d'accord, ça révèle aussi deux autres choses, un double échec d'abord

00:30:25 celui de l'immigration massive.

00:30:28 On a fait venir des populations qui n'étaient pas capables de s'intégrer.

00:30:32 Donc le deuxième échec c'est celui de l'intégration pour une bonne part, et Céline l'a dit,

00:30:38 pas seulement une part infime, une part des musulmans qui sont venus sur notre territoire.

00:30:43 Donc il y a deux choses à faire.

00:30:47 Vous dites l'intégration, pardonnez-moi, les sondés ils sont français, comme vous

00:30:51 et moi.

00:30:52 Et ils sont de parents français.

00:30:53 Ils sont probablement de grands-parents franco-indos, d'autres nationalités, binationaux.

00:31:00 C'est pour ça que je dis l'intégration.

00:31:03 Parfois sur deux ou trois générations on a aujourd'hui des individus qui ne se sentent

00:31:08 pas français.

00:31:09 Parce qu'au-delà de… quand ils partagent les motivations, ça veut dire qu'ils ont

00:31:12 une haine pour ce qui est des valeurs fondamentales de la France et de l'Occident.

00:31:18 Donc il y a effectivement un échec de l'intégration et d'abord un échec de l'immigration

00:31:23 parce que je pense que quand les flux sont trouvés au point portant, c'est plus difficile

00:31:26 d'intégrer les individus.

00:31:28 Donc là il y a deux choses de bon sens à faire.

00:31:30 C'est d'une part suspendre les flux pour ne pas rajouter du chaos au chaos.

00:31:34 Et ensuite effectivement travailler sur une politique d'assimilation beaucoup plus volontariste

00:31:40 et je crois beaucoup plus franche avec les musulmans.

00:31:43 Justement je pense que le déni est une mauvaise solution face à une culture qui est souvent

00:31:47 une culture de l'honneur.

00:31:49 Il faut parler franchement et se faire respecter.

00:31:53 Je crois que le déni est pris pour de la faiblesse et ne fait qu'accroître le problème.

00:31:57 Et pour relier justement cette grande enquête et on va parler à présent de la question

00:32:02 de la laïcité, 78% des sondés du côté de la communauté musulmane pensent que les

00:32:08 pouvoirs publics imposent une laïcité discriminatoire à l'égard des musulmans.

00:32:14 C'est-à-dire qu'il y a finalement une islamophobie structurelle en France.

00:32:18 Oui mais en fait les deux chiffres sont extrêmement liés.

00:32:21 C'est-à-dire que je pense que c'est moins une question...

00:32:24 Oui évidemment qu'il y a un problème d'intégration mais je pense que le problème d'intégration

00:32:28 c'est surtout que par le biais notamment de l'immigration mais pas seulement, même en

00:32:32 interne, il y a surtout une désintégration du pays lui-même.

00:32:35 S'intégrer à quoi aujourd'hui ? C'est la fameuse question de l'archipel.

00:32:39 Donc il y a aussi une lourde responsabilité politique dans l'accompagnement de...

00:32:46 À la fois dans l'imposition de la France en France, c'est-à-dire d'un discours même

00:32:53 culturel de ce qu'est la France, ce qu'on pourrait résumer par la repentance pendant

00:32:58 des années et s'accompagne ensuite avec ça un accompagnement de l'immigration par le

00:33:04 biais de l'excuse permanente.

00:33:06 Vous ne pouvez pas dire aux gens "venez comme vous êtes et traquez tous ceux qui disent

00:33:10 non justement".

00:33:11 Il faut imposer des règles communes à ceux qui arrivent pendant 40 ans et subitement

00:33:17 par le biais de la laïcité dire "ah oui alors venez comme vous êtes mais ça c'est non,

00:33:22 ça c'est oui dans la rue mais pas à l'école, ça c'est non, ça c'est non".

00:33:25 Ça n'apparaît plus que comme une manière de viser une communauté en particulier.

00:33:31 C'est cette question de la baïa, c'est la question du voile à l'école en 2004 et depuis

00:33:35 le début, résultat, vous avez une propagande islamiste qui arrive, qui prend par ailleurs

00:33:40 tous les atours de la propagande wokiste parce que pardon c'est exactement la même, c'est

00:33:44 à dire que vous identifiez quelque chose, vous avez été blessé et donc vous revendiquez.

00:33:48 Et bon à la fin vous avez des chiffres qui n'étonneront personne.

00:33:51 Et justement on voit un bloc qui est en train de se former, qui finalement vient se confronter

00:34:00 à nos codes, nos valeurs, nos mœurs et on se rend bien compte que là il y a une situation

00:34:05 où on arrive finalement à ce face à face idéologique et structurel.

00:34:10 Voyons le sujet parce que là on va aller dans le détail sur le quotidien, notamment

00:34:16 à l'école, sur le port des signes religieux dans les établissements publics, sur les

00:34:21 jours fériés, vous allez voir c'est vraiment saisissant.

00:34:23 La laïcité n'est pas en accord avec la religion musulmane, c'est le sentiment de nombreux

00:34:30 français musulmans.

00:34:31 Selon le sondage, 75% d'entre eux souhaiteraient l'instauration de jours fériés pour des

00:34:37 fêtes religieuses autres que chrétiennes.

00:34:39 Le sentiment qui est celui d'être finalement visé par la laïcité, c'est plutôt le

00:34:46 reflet du fait de ne pas comprendre ce qu'est la laïcité et de rejeter la laïcité parce

00:34:51 que considérant sa religion comme au-dessus en quelque sorte de la loi commune et de

00:34:57 ce qui nous est véritablement commun du point de vue de notre contrat social, c'est la citoyenneté.

00:35:03 Concernant l'enseignement, les musulmans de France souhaiteraient une plus grande liberté

00:35:07 par rapport aux obligations scolaires.

00:35:09 Dans le détail, ils sont 72% à désapprouver l'interdiction de l'abaya.

00:35:14 54% souhaiteraient que les jeunes filles aient le droit de ne pas assister aux cours de natation

00:35:19 pour des raisons religieuses.

00:35:20 Dans tous les domaines, on a une majorité de nos concitoyens musulmans qui sont en opposition

00:35:28 avec la majorité de ceux qui vivent dans notre pays sur toute une série de questions

00:35:34 et qui montrent qu'il y a un vrai problème de ce que l'on met en commun par rapport à

00:35:40 ce qu'on met en commun pour faire société.

00:35:42 Autre chiffre de ce sondage IFOP, la moitié des musulmans français aimeraient que les

00:35:47 élèves puissent même refuser d'assister à tous les cours qui heurteraient leur conviction

00:35:51 religieuse.

00:35:52 C'est quand même assez inquiétant.

00:35:57 D'ailleurs, quand on dit la laïcité, ce n'est pas forcément que la laïcité, c'est

00:36:02 les codes, l'histoire, les valeurs, la nommeur.

00:36:04 Ce n'est pas seulement la laïcité, c'est s'il y a un accord avec l'univers, le quotidien

00:36:09 en France.

00:36:10 Sur la prise en considération des politiques de ces sondages-là, vous en parliez à l'instant,

00:36:14 ces sondages-là sont parfaitement pris en compte par les ministres à l'heure actuelle.

00:36:19 On l'a vu depuis sept ans.

00:36:21 Vous avez raison, Martin Miranion.

00:36:23 C'est vrai que j'ai l'impression que l'identité française, le respect de nos codes, nos valeurs,

00:36:28 nos meurs sont respectés depuis sept ans et sont un enjeu prioritaire.

00:36:32 Je vous rappelle que l'année dernière, on avait un ministre de l'Éducation nationale

00:36:34 qui nous expliquait qu'il n'allait pas regarder la taille des jupes.

00:36:36 Je vous rappelle qu'en septembre, on a un ministre de l'Éducation qui a...

00:36:40 Si en septembre, on s'est réveillé, c'est juste qu'on a sept ans de retard.

00:36:43 Si vous me permettez juste de débloquer un petit peu et de finir une phrase.

00:36:45 Mais on a quand même un ministre de l'Éducation qui, pour ses premières actions,

00:36:49 était extrêmement clair, extrêmement ferme sur la baïa, sur le harcèlement, sur un tas d'autres sujets,

00:36:54 qui a quand même dit à l'Assemblée, le pas de vaguisme, c'est terminé.

00:36:57 Donc, on met un terme aussi à des décennies de laisser aller sur des sujets pareils.

00:37:03 Donc, ces sondages, ils sont parfaitement connus, ils sont parfaitement pris en considération.

00:37:05 Ce qui est certain, et je pense que tout le monde peut s'entendre là-dessus,

00:37:08 c'est que c'est un travail au long cours, c'est que ces sondages-là montrent qu'il y a quand même

00:37:11 une mentalité, une évolution qui est dramatique et qui met en danger l'avenir aussi de la société

00:37:16 et notre capacité à évoluer ensemble, à vivre ensemble.

00:37:19 Et des notions aussi basiques que la laïcité, mais aussi uniques.

00:37:22 Parce que la laïcité, il faut quand même aussi le rappeler, c'est une loi de liberté,

00:37:26 enfin c'est un concept de liberté et de protection qui est assez unique au monde

00:37:30 et que beaucoup de pays ne comprennent pas.

00:37:31 En fait, pas seulement.

00:37:32 Peut-être que c'est ça qui va finir par poser problème.

00:37:35 Moi, je vais prendre l'exemple typique, celui que vous venez de donner.

00:37:39 Donc 50% des personnes interrogées qui disent "mon fils, ma fille devraient pouvoir déroger à des cours

00:37:46 si ça ne satisfait pas à mes représentations religieuses".

00:37:50 Eh bien, la laïcité par exemple, quand on vous parle du comte de Clermont-Tonnerre

00:37:55 et quand on dit l'adresse qu'il a adressée aux Juifs de France, il leur dit

00:38:00 "finalement, je peux vous donner tous les droits en tant qu'individus,

00:38:05 mais vous n'en aurez aucun en tant que peuple ou nation constituée".

00:38:10 Ce que ça veut dire, c'est que nul ne peut se prévaloir de son particularisme,

00:38:15 de son appartenance communautaire pour déroger à la loi commune.

00:38:20 Que font systématiquement les islamistes et dont on voit que finalement

00:38:24 leur travail politique a réussi chez les musulmans ?

00:38:28 Ils passent leur temps à demander des dérogations à la loi commune au nom de la religion.

00:38:33 Que fait le gouvernement en face de cela ?

00:38:36 Il fait semblant de ne pas s'en rendre compte

00:38:39 ou il fait semblant de croire que la France serait islamophobe,

00:38:44 donc devrait accorder de la reconnaissance culturelle

00:38:48 et donc devrait discuter et négocier.

00:38:51 Et du coup, il n'arrive pas à prendre de position ferme.

00:38:54 Parce que si on revient à votre...

00:38:56 Je termine.

00:38:58 Si on revient à votre discours sur le ministre de l'Éducation nationale,

00:39:03 on a quoi ?

00:39:04 On a "Bonjour Blanquer, coucou Blanquer, c'est monsieur Léiciter".

00:39:08 Ah, ça ne marche pas.

00:39:10 "Bonjour, je vous sors monsieur communauté indigène de la République, etc. avec Papandiaï.

00:39:16 Oh mon Dieu, cela ne marche pas.

00:39:18 Hop, je ressors quelqu'un qui sera plutôt sur la lignée de Blanquer.

00:39:22 Comment voulez-vous, une seule seconde,

00:39:24 que l'on puisse comprendre la lisibilité de la politique du gouvernement

00:39:28 sur des questions aussi dramatiques ?

00:39:30 C'est un vrai problème.

00:39:31 Parce qu'en fait, la laïcité, encore une fois,

00:39:33 et je pense que ces sondages l'ont bien montré,

00:39:35 enfin, je pense que ces sondages à la fois ce que vous expliquez,

00:39:37 c'est qu'en fait, peut-être qu'il est venu le temps,

00:39:39 maintenant, de se dire que la laïcité, qu'on invoque comme un mantra,

00:39:43 n'est pas la solution dans un pays comme la France.

00:39:46 Que la laïcité correspondait à un moment

00:39:48 qui était le moment 1905 avec une majorité politique...

00:39:51 Donc le communautarisme, vous proposez le communautarisme

00:39:54 parce que c'est laïcité ou communautarisme ?

00:39:56 Il n'y a pas beaucoup...

00:39:57 Non, non, non, ce n'est pas le communautarisme.

00:39:59 La France...

00:40:01 La France, excusez-moi, la France catholique, la France chrétienne,

00:40:04 ce n'est pas une communauté, ce n'est pas un communautarisme,

00:40:06 c'est tout son histoire.

00:40:07 Et moi, ce que je trouve intéressant dans une partie du sondage

00:40:09 que vous avez montré, c'est les 75 % de Français,

00:40:12 de musulmans français, qui ne comprennent pas

00:40:14 pourquoi il n'y a pas de jour férié musulman.

00:40:16 Mais en fait, ce qu'il faut dire,

00:40:17 ce n'est pas avancer la laïcité contre ça,

00:40:19 c'est assumer ce que nous sommes.

00:40:20 C'est-à-dire de dire, en fait, ici, on est en France,

00:40:22 c'est un pays qui a 1560 d'histoire chrétienne, catholique, d'accord ?

00:40:26 Et qu'on n'a pas à invoquer la laïcité.

00:40:29 Oui, mais voilà, mais excusez-moi.

00:40:30 Non, mais en fait, la laïcité montre ici...

00:40:33 Pardon, je n'ai plus de voix, mais j'essaye de m'exprimer quand même.

00:40:35 La laïcité montre quand même ici ses limites.

00:40:37 Ça fait des dizaines d'années,

00:40:39 face à une immigration massive, excessive,

00:40:41 qu'on avance la laïcité comme étant le problème,

00:40:43 comme étant l'eau de Javel qui va pouvoir nettoyer tous nos problèmes.

00:40:45 Résultat, qu'est-ce qu'on voit ?

00:40:46 C'est que les problèmes, ils s'accumulent.

00:40:48 Le sondage que vous avez montré là,

00:40:49 a montré une évolution encore plus de cette radicalisation.

00:40:53 J'ajoute qu'en 2020, un sondage IFOP indiquait

00:40:56 que 57% des musulmans français

00:40:59 estimaient que la charia devait être au-dessus des lois de la République.

00:41:01 Donc en fait, la laïcité n'est pas la solution.

00:41:05 Et l'alpha et l'oméga...

00:41:06 Il y a l'impression que le terme laïcité

00:41:08 est un paravent pour éviter de voir le problème...

00:41:12 Exactement, il faut dire France.

00:41:13 Mais c'est ce que je dis, France et identité catholique.

00:41:15 Non, mais juste...

00:41:17 La France, ce n'est pas les sociétés politiques françaises.

00:41:20 Non, mais quand vous avez une majorité de Français,

00:41:23 de confessions musulmanes,

00:41:24 qui seraient prêts à ce que finalement,

00:41:27 des élèves n'aillent pas à certains cours.

00:41:30 Et je pense par exemple aux professeurs d'histoire

00:41:32 qui vous disent en off, je ne peux plus parler de Jésus.

00:41:36 Je ne peux pas parler de la colonisation.

00:41:37 Je ne peux pas parler du 11 septembre.

00:41:39 Je peux encore moins parler de la création d'Israël.

00:41:43 Sincèrement, vous savez, il y a des choses

00:41:45 qui calmeraient le jeu tout de suite.

00:41:47 Autrement dit, un gamin se permet ce type de positionnement

00:41:51 ou d'interrompre ou de gêner un cours.

00:41:53 Il est signalé.

00:41:54 On suspend les aides, par exemple, pendant trois mois, six mois.

00:42:00 Donc en fait, la famille, elle paye réellement.

00:42:03 C'est à dire, ça devient coûteux d'être islamiste.

00:42:06 Ça devient coûteux de se prononcer contre la loi.

00:42:09 Ça devient coûteux de ne pas respecter les règles

00:42:13 et les codes du pays dans lequel on vit.

00:42:16 Vous allez voir que très rapidement,

00:42:18 un certain nombre d'atteintes vont baisser de façon immédiate.

00:42:21 Le mot de la fin avec vous.

00:42:23 Évidemment qu'il faut des sanctions et de la fermeté.

00:42:25 Et je pense que c'est extrêmement clair dans le discours

00:42:27 du ministre de l'Éducation comme le ministre de l'Intérieur.

00:42:30 Mais il faut aussi revenir à quelque chose d'essentiel.

00:42:32 Il faut aussi éduquer les parents et les familles.

00:42:34 Quand vous avez des gamins...

00:42:35 Vous éduquerez les parents ?

00:42:37 Oui, oui, oui.

00:42:38 Vous éduquerez les parents.

00:42:39 Je pense qu'il y a parmi ces enfants qui sont réfractaires

00:42:42 à de l'autorité à l'école, au respect du professeur, etc.

00:42:46 Je pense qu'il y a aussi un problème éducatif.

00:42:47 D'accord, mais comment vous éduquez les parents ?

00:42:50 C'est une année, c'est plus le temps de les éduquer.

00:42:52 Ils sont adultes, il faut que ce soit coûteux.

00:42:53 Oui, mais alors qu'il y ait une sanction, oui.

00:42:56 Mais là, on en revient à la question de l'intégration.

00:42:58 C'est-à-dire que pour qu'il y ait effectivement une éducation de qualité

00:43:02 et donner une chance aussi à ces enfants-là.

00:43:04 Parce qu'en ayant ces sondages-là,

00:43:06 ils se tirent une balle dans le pied pour leur avenir.

00:43:08 Vous admettez bien, on est d'accord.

00:43:09 Donc vous n'êtes bien qu'à l'origine du problème.

00:43:11 Ce n'est pas un sujet migratoire, c'est un sujet d'intégration.

00:43:12 Oui, mais ce n'est pas tout à fait pareil.

00:43:16 Tant pour conclure, tant que nous aurons une politique migratoire

00:43:20 aussi la 6 qui fera entrer 500 000 personnes chaque année,

00:43:23 le sondage-là, on le republiera dans quelques années.

00:43:26 Là, vous me parlez de l'avenir.

00:43:27 Moi, je parle aussi du passé.

00:43:28 C'est-à-dire que le problème, c'est que ces gens-là, ils sont français.

00:43:30 Donc vous ne pouvez pas les exclure de la Comitée nationale.

00:43:33 C'est le contraire, il faut renforcer le lien.

00:43:35 Excusez-moi, mais je trouve ça grave.

00:43:36 Je trouve ça grave qu'on ait des gens qui se disent français.

00:43:41 Et donc 30% de ces gens-là considèrent qu'il n'y a pas à condamner

00:43:45 totalement l'assassinat de ce professeur.

00:43:47 Donc il a nécessité de faire preuve de fermeté et aussi de revoir

00:43:51 le logiciel éducatif de la part de certaines familles.

00:43:54 On ne peut pas laisser des gamins qui sont à l'école de la République

00:43:57 évoluer dans des familles où on va leur apprendre que leur loi de religion

00:44:01 est supérieure à la loi de la République.

00:44:03 Ce n'est pas possible.

00:44:04 Le pire, ce n'est pas ça, c'est que vous avez un certain nombre de gens,

00:44:08 de musulmans qui veulent ces lois, veulent ces libertés,

00:44:14 veulent avoir accès aux libertés que nous nous exerçons

00:44:17 de façon quasiment naturelle et qui vont se retrouver marquées.

00:44:21 Parce que quand vous avez 78% d'une communauté qui se positionne comme ça,

00:44:26 de fait, la stigmatisation, elle n'est pas non plus complètement délirante,

00:44:30 mais elle pèse sur des gens qui jouent le jeu et ne s'en trouvent pas avantagés.

00:44:35 Pour autant, au contraire, ceux qui sont avantagés,

00:44:37 ce sont les pires.

00:44:39 Donc là, il faut arrêter cette...

00:44:40 - Il y a un dernier mot, il faut arrêter aussi avec une position expiatoire

00:44:43 que l'on a depuis des années et des années.

00:44:45 Quand vous acceptez que l'on dise à longueur de temps

00:44:48 "la police tue", "la France est raciste", "la France est islamophobe",

00:44:51 "la France est responsable de tous les méfaits de la colonisation", etc.

00:44:54 Vous nourrissez un discours de victimisation...

00:44:58 - Bravo d'avoir changé à Pendiai, du coup.

00:44:59 - Mais merci.

00:45:01 - Il faut avoir le courage de le dire à un certain moment.

00:45:03 Voilà, arrêtons avec un discours expiatoire sur tous les sujets.

00:45:06 - J'ai l'impression qu'on découvre un peu la lune ces dernières semaines

00:45:09 du côté du gouvernement.

00:45:10 Et d'ailleurs, Emmanuel Macron donne rendez-vous

00:45:13 avec les Français et à la nation en janvier prochain.

00:45:16 C'est ce que nous apprend le monde dans un contexte où le pays est fracturé.

00:45:20 Tiens, tiens, la dernière fois d'ailleurs qu'il a lancé un appel...

00:45:23 - C'est toujours comme ça, il donne toujours des rendez-vous.

00:45:24 - Non mais la dernière fois qu'il a lancé un appel...

00:45:26 Non mais c'est très sérieux, puisque la dernière fois qu'il a lancé,

00:45:29 s'il vous plaît, un appel à l'unité, c'était le 12 octobre dernier.

00:45:33 Le lendemain, il y avait l'attentat d'Aras.

00:45:35 Mathilde Ibanian nous explique...

00:45:37 - Vous faites un lien de causalité particulier quand même.

00:45:38 - Pas du tout, c'est pas un lien de causalité.

00:45:40 Je recontextualise.

00:45:42 C'est d'ailleurs triste de voir ça, c'est-à-dire que l'appel à l'unité

00:45:46 qui avait été fait le 12 octobre dernier, le lendemain...

00:45:49 Je ne suis pas du tout en train de faire un lien de causalité.

00:45:52 Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, Martin Gagnon.

00:45:55 Je dis que...

00:45:56 - Est-ce que c'est un hasard ?

00:45:57 - Mais c'est triste de voir ça, c'est-à-dire que le 12 octobre dernier...

00:46:00 - Lorsque des formes cherchent à promouvoir l'unité de notre pays,

00:46:02 on a en face des gens qui font tout...

00:46:05 - Mais c'est ça qui me fait peur.

00:46:07 L'unité, c'est pas une invocation.

00:46:08 L'unité, c'est un projet.

00:46:10 C'est-à-dire, non, en fait, vous n'arrivez à dépasser vos identités,

00:46:15 vos particularismes uniquement dans le projet, dans la vision partagée.

00:46:19 Si vous n'avez aucune vision partagée avec votre peuple,

00:46:23 alors à ce moment-là, l'appel à l'unité est purement incantatoire

00:46:26 et ce à quoi on assiste depuis des années.

00:46:28 - Mais cette vision, elle s'incarne.

00:46:30 Emmanuel Macron a été élu...

00:46:31 - Mais lui ne l'incarne pas.

00:46:32 - Emmanuel Macron a été élu en 2022.

00:46:34 Et je me souviens de cette phrase pendant le débat face à Marine Le Pen.

00:46:37 Si, Madame Le Pen, vous êtes élue, ce sera la guerre civile.

00:46:40 On a eu quoi en France ?

00:46:42 - Vous ne pouvez pas dire que c'est la guerre civile en France.

00:46:44 - On a eu quoi en France en juin ?

00:46:46 On a eu juste des émeutes.

00:46:48 En trois fois moins de temps, trois fois plus de dégâts qu'en 2005.

00:46:51 Ça devait être le président de la Concorde.

00:46:53 C'était la promesse du président de la République.

00:46:55 Il y a une semaine, vous avez le ministre de la Justice

00:46:59 qui expliquait qu'il fallait, du côté du Rassemblement national,

00:47:02 sortir tous les nazillons, que c'était un parti d'extrême droite.

00:47:05 Voilà ce qui est dit.

00:47:06 C'est de nature à créer une certaine Concorde dans le pays

00:47:09 quand vous avez des millions d'électeurs

00:47:11 qui sont considérés comme d'extrême droite et de nazillons ?

00:47:14 - Ce ne sont pas tout à fait les propos,

00:47:15 et vous le savez très bien que le garde des Sceaux a sorti.

00:47:17 Il a simplement dit qu'au sein du RN, il y avait...

00:47:20 C'était quoi ? Il y avait des nazillons, des gudars ou des je ne sais quoi.

00:47:24 Je force est de constater qu'il y a eu quelques, de manière très minoritaire...

00:47:28 - Il y a eu ou il y a ?

00:47:29 - Ce n'est absolument pas une condamnation de l'ensemble de l'électorat.

00:47:32 - Il y a eu ou il y a ?

00:47:33 - Je ne suis pas juge.

00:47:34 - Est-ce que vous voulez citer aujourd'hui un nazi au RN ?

00:47:37 - Enfin là...

00:47:38 - Citez-en.

00:47:39 - J'ai vu sur Twitter des soutiens de Bardella.

00:47:41 - Je ne suis pas intéressé.

00:47:42 - J'ai vu sur Twitter des soutiens de Bardella.

00:47:44 Bon, j'attends toujours la réponse.

00:47:45 - Il nous reste...

00:47:46 - Je voulais que vous revoiez la séquence.

00:47:47 - Ce n'est pas une insuste aux millions d'électeurs de Marine Le Pen.

00:47:49 Et moi, j'ai trouvé une position extrêmement claire

00:47:50 vis-à-vis de l'électorat de Marine Le Pen.

00:47:52 Ça ne sert à rien de les stigmatiser.

00:47:54 Moi, je réfute l'argument qui consiste à dire que

00:47:56 ce sont des millions de fachos en puissance.

00:47:58 Ça fait 40 ans qu'on tient ce discours-là.

00:48:00 Ça ne fonctionne pas.

00:48:01 Pour lutter contre le RN, il y a une solution.

00:48:03 C'est de répondre aux problèmes des Français.

00:48:05 C'est ce que le gouvernement s'attelle à faire.

00:48:06 Mais certainement pas de stigmatiser ou de diviser.

00:48:09 - On va parler de la question...

00:48:10 - C'est 40%.

00:48:11 Il n'y a pas 40% de racistes et de fachos en France.

00:48:13 Je ne suis pas d'accord.

00:48:14 - Mais c'est bien de le rappeler, Martin Garagnon.

00:48:17 Parfois, il y a peut-être un...

00:48:18 - Il faut le dire, oui.

00:48:19 - Parfois, ce n'est pas dit de cette manière,

00:48:21 aussi clair et limpide que la...

00:48:22 - Je ne peux pas être un peu clair.

00:48:23 - Je ne parle pas de vous.

00:48:24 Vous avez bien compris, Martin Garagnon.

00:48:26 - Depuis le discours de Marine Le Pen,

00:48:27 notre sujet, c'est de trouver des réponses aux questions des Français.

00:48:28 - On va parler de Jean-Luc Mélenchon à 10h.

00:48:30 À 10h, on va parler de Jean-Luc...

00:48:31 C'est très intéressant, Jean-Luc Mélenchon,

00:48:33 puisqu'il a répondu à Gérard Larcher.

00:48:34 Ça s'est passé jeudi.

00:48:36 Mais vous allez voir la forme.

00:48:38 Il est entouré...

00:48:40 Alors, sa garde rapprochée est en train de se réduire,

00:48:42 comme Poitrerin.

00:48:43 Sa nouvelle bras droit.

00:48:46 À l'image.

00:48:47 C'est Arcelia Soudet, la députée La France Insoumise.

00:48:50 Et sa réponse a fait pitié de personne.

00:48:53 Personne n'en a parlé.

00:48:54 Et Manuel Bompard l'a soutenu également sur les réseaux sociaux.

00:48:57 Il a répondu à Gérard Larcher qui lui avait dit

00:48:59 "Ferme ta gueule".

00:49:00 Ce ne sont pas des beaux mots.

00:49:02 Je veux vous remercier, Martin Garagnon,

00:49:04 parce qu'il y a Christine Kelly et Marc Menand

00:49:06 qui vont venir sur ce plateau.

00:49:08 Ah oui, il y a un petit air de Face à l'info ce matin,

00:49:11 puisqu'ils ont écrit ces destins qui ont fait l'histoire...

00:49:14 - On reprend le pouvoir.

00:49:15 - On reprend le pouvoir, attention.

00:49:16 - Vous reprenez le pouvoir.

00:49:17 OK.

00:49:18 Alexandre Devecchio, Pierre Gentillet, Céline Pina,

00:49:22 faites attention.

00:49:23 Face à l'info arrive sur le plateau.

00:49:26 Il va falloir jouer des coudes pour prendre la parole.

00:49:28 Prenez un petit peu de miel pour la fin de la commission.

00:49:30 - Moi j'ai perdu à l'avance, c'est sûr.

00:49:31 - Oui.

00:49:32 Allez, la publicité, on revient dans un instant.

00:49:34 Il est quasiment 10h sur CNews.

00:49:39 L'information, c'est avec vous, Isabelle Piboulot.

00:49:41 - Hier, à Valentin, dans le Val-de-Marne,

00:49:43 un adolescent a été mortellement poignardé à la cuisse

00:49:46 alors qu'il se rendait à un rendez-vous pour vendre un jogging.

00:49:49 Une altercation entre lui et cinq autres personnes a éclaté.

00:49:52 Le parquet de Créteil précise qu'à ce stade,

00:49:54 il n'y a pas de notion de rixentrebande.

00:49:56 Une enquête pour homicide a été ouverte.

00:49:58 À Gaza, Israël poursuit son offensive.

00:50:01 Hier, les États-Unis ont mis leur veto à une résolution

00:50:04 du Conseil de sécurité de l'ONU

00:50:06 appelant à cesser le feu humanitaire immédiat.

00:50:09 Le Ramas a fermement condamné ce veto,

00:50:11 le qualifiant de "position immorale et inhumaine".

00:50:14 L'ambassadeur israélien à l'ONU, lui, a remercié les États-Unis,

00:50:18 estimant que ne cesser le feu ne serait possible

00:50:21 que par la destruction du Ramas.

00:50:24 Et puis, la Polynésie française, en proie aux inondations,

00:50:27 depuis 48h, plus de 260 maisons ont été endommagées.

00:50:31 Deux d'entre elles ont même été emportées.

00:50:34 Les intempéries doivent se poursuivre aujourd'hui.

00:50:36 De nombreuses îles de l'archipel sont placées par Météo France

00:50:39 en vigilance orange pour fortes pluies ou orages.

00:50:42 Un arrêté de catastrophes naturelles doit être pris lundi.

00:50:46 Merci chère Isabelle.

00:50:48 On est toujours avec Charlotte Dornelas, Pierre Gentil.

00:50:50 Je reçois énormément de messages sur les réseaux sociaux.

00:50:52 Mais qu'est-ce qu'il se passe ? Pourquoi a-t-il perdu la voix ?

00:50:55 Vous étiez un concert ? Vous avez chanté ?

00:50:57 Vous avez le Covid ?

00:51:00 - Non. - Vous ne portez pas de masque ?

00:51:01 Non, non, non. Je ne porte pas de masque. Je n'ai pas de masque.

00:51:03 Vous savez que vous allez peut-être être confinés

00:51:05 pendant les Jeux olympiques.

00:51:06 Il est comme Boris Vian quand il parle d'amour.

00:51:08 C'est tout nu dans la cour. Et voilà le résultat.

00:51:11 Alexandre Lévéquiaux, Céline Pina.

00:51:14 Marc Monant est avec nous.

00:51:15 Oui, je suis là. J'ai de la voix.

00:51:18 - Christine, j'espère qu'elle arrive. - C'est destin qui en fallit.

00:51:23 - On va en parler dans un instant. - Merci.

00:51:25 On a parlé, vous savez, il y a l'émission le vendredi soir

00:51:29 face à Philippe Devilliers.

00:51:31 On plonge dans l'histoire de France.

00:51:34 Et hier, je lui avais en dernière question.

00:51:37 C'est vrai que depuis le début de la saison, c'est terrible

00:51:40 puisque chaque actualité, chaque semaine,

00:51:42 on a une actualité qui est dramatique.

00:51:44 Et on a la sensation que la France, nos codes, nos valeurs,

00:51:47 tout s'effondre et que tout est perdu.

00:51:50 Et finalement, c'est à travers notre histoire,

00:51:52 on se rend compte qu'il y a des personnages.

00:51:54 Quand la France est au bord du gouffre,

00:51:56 on a des destins français qui viennent, en quelque sorte,

00:52:00 sauver notre pays.

00:52:02 Et c'est une particularité française.

00:52:04 On va en parler dans cet ouvrage que j'ai invité les spectateurs à lire.

00:52:07 Ça peut être un beau cadeau de Noël.

00:52:09 Je ne sais pas si vous avez fait vos cadeaux pour Noël.

00:52:12 Et on en parlera dans quelques instants.

00:52:14 Avant cela, revenons à Jean-Luc Mélenchon

00:52:17 qui a répondu à Gérard Larcher,

00:52:19 président du Sénat, dit cette semaine sur RTL

00:52:21 après les attaques contre Routel-Crièvres.

00:52:23 Ces mots qui sont peut-être...

00:52:27 peu... comment dire ?

00:52:29 - À la hauteur d'un président du Sénat.

00:52:31 - Oui, voilà. C'est-à-dire que quand on dit "ferme ta gueule"

00:52:33 c'est le numéro 2 de l'État.

00:52:35 C'est un peu spécial.

00:52:37 - Je préfère à Charles Pasquoie.

00:52:39 "Terroriser les terroristes", ça avait plus de classe.

00:52:41 - Ah, effectivement.

00:52:43 - En plus, il avait une constante, si vous voulez, dans la faconde.

00:52:45 Ce qui est bizarre avec Gérard Larcher,

00:52:47 c'est qu'il ne dit pas grand-chose.

00:52:49 Généralement, il n'est pas très courageux.

00:52:51 Et tout d'un coup, là...

00:52:53 Ce n'est pas que j'ai beaucoup de sympathie

00:52:55 pour Jean-Luc Mélenchon, mais voilà.

00:52:57 - Je veux dire, quand quelqu'un...

00:52:59 - Ça provoque en toc.

00:53:01 - Quand quelqu'un devient acide,

00:53:03 ça dit aussi quelque chose,

00:53:05 et ça dit quelque chose sur Jean-Luc Mélenchon.

00:53:07 C'est-à-dire que Jean-Luc Mélenchon

00:53:09 a perdu le crédit et le respect de ses pairs.

00:53:11 Aujourd'hui, ses outrances et ses excès

00:53:13 font que finalement,

00:53:15 on ne le prend plus au sérieux.

00:53:17 Il est devenu exaspérant.

00:53:19 Et ce qu'on voit à travers cette petite séquence,

00:53:21 parce qu'en fait, il ne se lâche pas comme ça, Gérard Larcher.

00:53:23 La journaliste l'interroge et lui dit,

00:53:25 par rapport à ce qui s'est passé,

00:53:27 "Qu'est-ce que vous avez envie de dire à Mélenchon ?"

00:53:29 "Qu'il se taise."

00:53:31 Et Gérard Larcher dit d'un ton un peu là,

00:53:33 "Oui, qu'il ferme sa gueule."

00:53:35 Et là, on est surpris.

00:53:37 Et en même temps, au moment où il dit ça,

00:53:39 on a tous eu la même chose en tête.

00:53:41 C'est-à-dire, quand on nous a dit,

00:53:43 "Est-ce que vous souhaiteriez que Mélenchon se taise ?"

00:53:45 On s'est tous dit, "Oui, qu'il ferme sa gueule."

00:53:47 - Alors, je vais vous dire... - Pourquoi ? Parce que derrière...

00:53:49 - Je n'ai pas du tout pensé ça.

00:53:51 Je vais vous dire que je n'ai pas du tout pensé de cette manière.

00:53:53 Je pense que j'ai été surpris

00:53:55 que les journalistes autour du plateau ne disent pas...

00:53:57 - Mais parce qu'en fait...

00:53:59 - Parce que sa parole, en fait...

00:54:01 - Quand on est représentant comme ça,

00:54:03 on est le numéro 2 de l'État, "Ferme ta gueule."

00:54:05 - Ce n'est pas bien.

00:54:07 Mais la parole de Mélenchon, aujourd'hui,

00:54:09 est une parole qui sème la violence.

00:54:11 C'est une parole qui est en rupture

00:54:13 avec tout ce qui fait nos fondamentataires.

00:54:15 - Pour autant, il faut s'adresser à cette popularité.

00:54:17 - Et je pense que c'est cette rupture,

00:54:19 c'est la violence de Mélenchon

00:54:21 qui entraîne, en fait, en réponse,

00:54:23 une chute de la civilité.

00:54:25 - C'est peut-être pas bien, mais en tout cas,

00:54:27 psychologiquement, ça s'explique.

00:54:29 - Je ne suis pas sûr que ça grandisse le débat public.

00:54:31 Et je suis...

00:54:33 Permettez-moi de retenir de Gérard Larcher

00:54:35 ces derniers mois

00:54:37 la phrase qu'il avait pu avoir

00:54:39 sur, justement,

00:54:41 les atteintes à la laïcité,

00:54:43 où il expliquait qu'on était tous un peu responsables.

00:54:45 Gérard Larcher, ça fait 30 ans qu'il est

00:54:47 à la tête du parti.

00:54:49 Il a une plus grande responsabilité.

00:54:51 Et donc, je retiendrai dans son parcours

00:54:53 cette phrase-là,

00:54:55 "on est tous responsables". C'est faux.

00:54:57 - Il a dit "nous avons tous été faibles".

00:54:59 - Voilà.

00:55:01 - Je retiendrai plus ça que "ferme ta gueule".

00:55:03 En tous les cas, Jean-Luc Mélenchon

00:55:05 lui a répondu. Ça s'est passé jeudi matin.

00:55:07 Et je vous disais, il y a le fond, il y a la forme.

00:55:09 Sur le fond, il va ironiser,

00:55:11 et vous allez l'entendre dans un instant,

00:55:13 mais sur la forme, en fait,

00:55:15 c'est un Jean-Luc Mélenchon qui est seul.

00:55:17 Son entourage, vous allez voir, il y a 5 députés autour de lui.

00:55:19 - Il est où ?

00:55:21 - Il est à la face du palais de justice.

00:55:23 C'était une petite manifestation,

00:55:25 un regroupement des députés de la France insoumise.

00:55:27 Et je cite le leader de la France insoumise

00:55:29 sur les propos à tenue de son égard.

00:55:31 "En marge d'un ressemblement de soutien

00:55:33 à une élue convoquée par la justice".

00:55:35 Donc vous avez une élue qui est convoquée

00:55:37 par la justice, c'est bon, vous essayez de la soutenir.

00:55:39 Écoutez Jean-Luc Mélenchon, c'était jeudi matin

00:55:41 et c'est passé sous les radars.

00:55:43 - Vous allez en bouffer

00:55:45 pire que nous. Je parle mal exprès.

00:55:47 Bouffez, ça va.

00:55:49 Non parce que j'ai un vieux

00:55:51 pote Vétho qui dit "ferme ta gueule".

00:55:53 Mais c'est pas que ça soit méchant.

00:55:55 C'est qu'il a été beaucoup avec les animaux,

00:55:57 ils pensent qu'on est une gueule. Non, ils ont une bouche.

00:55:59 Mais je ne l'en veux pas, c'est des formations professionnelles.

00:56:01 Rien ne viendra à bout

00:56:03 de notre capacité d'humour

00:56:05 et de résistance.

00:56:07 Et je suis sûr que vous ne le pensez que moi.

00:56:09 - Jean-Luc Mélenchon, c'est...

00:56:11 - C'est un peu plus de réparti

00:56:13 que "ferme ta gueule".

00:56:15 - En tous les cas, moi ce que je dis c'est la forme, c'est-à-dire il est seul.

00:56:17 - Il y a Ersilias Oudet qui est juste à côté.

00:56:19 Qui regarde dans le vide.

00:56:21 - Je ne suis pas convaincu de cette analyse-là.

00:56:23 Moi je pense qu'au contraire, Jean-Luc Mélenchon, il tient toujours

00:56:25 assez bien ce parti justement.

00:56:27 Avec Manuel Bompard,

00:56:29 qui n'est pas désavoué dans les sondages, contrairement à ce qu'on dit.

00:56:31 Donc,

00:56:33 attention, attention.

00:56:35 - Justement, Manuel Bompard, je vous donne la parole dans un instant.

00:56:37 Manuel Bompard qui a lui aussi réagi,

00:56:39 c'était hier soir cette fois-ci, sur les réseaux sociaux.

00:56:41 Manuel Bompard qui a une puissance

00:56:43 de frappe sur les réseaux sociaux

00:56:45 et pas Gérard Larcher.

00:56:47 - Il faut lui dire les yeux dans les yeux. D'abord, il ne nous fait pas peur.

00:56:49 Il ne nous intimide pas. Il devrait parler autrement.

00:56:51 Mais surtout, qu'il ne compte pas sur nous pour

00:56:53 fermer notre gueule, parce qu'on n'a pas prévu de le faire.

00:56:55 Vous avez l'ensemble de la caste médiatique

00:56:57 qui se serre l'écoute pour dire "Oh mon Dieu,

00:56:59 mon Dieu, comment vous pouvez critiquer

00:57:01 une journaliste ?" Mais on a le droit de critiquer

00:57:03 les journalistes et il faut être en capacité de critiquer

00:57:05 les médias qui font mal leur travail. Et je veux dire

00:57:07 qu'il y a une forme d'indignation à géométrie variable

00:57:09 qui est insupportable. Les mêmes qui sont

00:57:11 tous montés pour bêler en cadence, pour

00:57:13 soutenir Ruth Elkrief parce que Jean-Luc Mélenchon

00:57:15 pointait la manipulation dont elle avait

00:57:17 fait preuve dans l'émission dans laquelle

00:57:19 elle m'a interviewé, les mêmes n'ont pas eu

00:57:21 un mot sur les plus de 60

00:57:23 journalistes qui sont morts à Gaza sous les

00:57:25 bombes de l'armée israélienne.

00:57:27 - Chers téléspectateurs, la ligue d'Isoud

00:57:29 se reforme. Attention !

00:57:31 Christine Kelly est arrivée sur le plateau.

00:57:33 - La révolution !

00:57:35 - C'est des seins

00:57:37 qui ont fait l'histoire.

00:57:39 Merci d'être avec nous, Christine Kelly.

00:57:41 Marc Menand est présent, ça veut dire

00:57:43 trois personnages de Face à l'information.

00:57:45 - Et vous aussi quand même faites partie.

00:57:47 - Mais là, attendez, les amis, faites attention.

00:57:49 - C'est un coach !

00:57:51 - Attention, c'est une sorte

00:57:53 d'écoute. On va en parler dans un instant.

00:57:55 Merci d'être avec nous, chère Christine,

00:57:57 sur le plateau. Et je le disais

00:57:59 en préambule, c'est-à-dire que la France

00:58:01 est faite de destins. Quand la France

00:58:03 était au bord du gouffre, on a eu des

00:58:05 personnages qui nous ont aidés

00:58:07 à construire notre pays. C'est ce qui fait aussi

00:58:09 la singularité française. Avant cela,

00:58:11 je veux qu'on parte à

00:58:13 Menton. Pourquoi Menton ? Parce que le ministre

00:58:15 de l'Intérieur... - Le citron ! - Non, la fête des citrons,

00:58:17 c'est vrai que c'est à Menton. Vous avez entièrement raison.

00:58:19 - Les citrons de Menton, c'est délicieux.

00:58:21 Elle est très en forme sur le plateau.

00:58:23 - Menton,

00:58:25 parce que Gérald Darmanin, hier,

00:58:27 était à Nice, puis à Menton

00:58:29 sur des questions de sécurité

00:58:31 et d'immigration. Pour ceux qui connaissent un peu

00:58:33 la région, et notamment Menton,

00:58:35 c'est une ville qui est devenue un carrefour migratoire.

00:58:37 On est à la frontière de l'Italie.

00:58:39 C'est une ville qui a

00:58:41 complètement changé. Parce qu'il y a

00:58:43 ce flux incessant de

00:58:45 migrants illégaux. Les habitants

00:58:47 vivent dans l'insécurité.

00:58:49 Donc, on est dans un petit

00:58:51 village non loin de

00:58:53 Menton, à Châteauneuf-Grâce,

00:58:55 avec Mathieu Devese. Un petit

00:58:57 village, justement... Alors là, on est

00:58:59 vraiment dans le concret, puisque le gouvernement

00:59:01 a décidé, finalement, de dispatcher

00:59:03 les migrants illégaux dans les ruralités.

00:59:05 Et ce petit

00:59:07 village de Châteauneuf-Grâce,

00:59:09 à quelques dizaines

00:59:11 de kilomètres de Nice,

00:59:13 est touché par cet

00:59:15 afflux de migrants.

00:59:17 - Effectivement, cher Eliott. Écoutez, c'est un

00:59:23 véritable calvaire que vivent certains

00:59:25 habitants de ce village de Châteauneuf-Grâce.

00:59:27 Il a commencé en mars, quand le

00:59:29 campanile, situé au cœur de leur

00:59:31 quartier, est juste derrière nous,

00:59:33 à louer une partie de ces chambres

00:59:35 à une association d'aide

00:59:37 aux migrants. C'est d'ailleurs le seul

00:59:39 hôtel de ce village de 3600

00:59:41 habitants, situé dans les Alpes-Maritimes.

00:59:43 Et 9 mois plus tard, l'hôtel

00:59:45 n'accueille plus aucun client, et tous

00:59:47 ses salariés ont été licenciés.

00:59:49 En juillet, pour être tout à fait précis, une association

00:59:51 conventionnée par le département pour prendre

00:59:53 en charge les mineurs non accompagnés

00:59:55 a fini par occuper la

00:59:57 totalité de l'établissement. Des jeunes

00:59:59 demandeurs d'asile sont désormais hébergés

01:00:01 juste derrière nous, dans ces 47 chambres.

01:00:03 Selon la procédure d'accueil

01:00:05 provisoire d'urgence, le temps pour le

01:00:07 département de vérifier que ces mineurs

01:00:09 donc le sont vraiment.

01:00:11 Et tous les riverains racontent la même chose.

01:00:13 Ils nous décrivent, je cite, "une situation intenable".

01:00:15 Une habitante raconte, tous les soirs de la semaine,

01:00:17 "les jeunes parlent fort, se disputent,

01:00:19 écoutent de la musique, et la nuit, les riverains

01:00:21 sont réveillés en sursaut par l'alarme

01:00:23 car les jeunes fument dans leurs chambres

01:00:25 et quand on leur demande de faire moins de bruit,

01:00:27 cette habitante nous dit, ils nous insultent,

01:00:29 nous disent qu'ils sont chez eux".

01:00:31 Les riverains ont donc déposé

01:00:33 plusieurs plaintes à la gendarmerie.

01:00:35 Le maire est lui aussi excédé.

01:00:37 Il a saisi toutes les instances judiciaires et utilisé

01:00:39 toutes les voies de recours pour éviter

01:00:41 la pérennisation de ce centre.

01:00:43 Et de son côté, l'association

01:00:45 en charge de ce centre

01:00:47 dément ces nuisances et assure

01:00:49 que le centre, situé juste derrière nous,

01:00:51 n'est pas une colonie de vacances.

01:00:53 Merci beaucoup Mathieu Deveze. Merci à Sacha Robin

01:00:55 qui vous accompagne dans un instant. On verra aussi

01:00:57 un autre reportage que vous avez pu tourner à Menton.

01:00:59 C'est un papier de Judith Vintraud

01:01:01 dans le Figaro Magazine qui relate

01:01:03 exactement ce qui a pu se passer.

01:01:05 Absolument, Judith Vintraud a publié un papier

01:01:07 dans le Figaro qui évoque

01:01:09 ce cas en particulier mais qui parle

01:01:11 de ce qui est en train de se passer dans toute la France.

01:01:13 Depuis quelques années, depuis un ou deux ans,

01:01:15 l'exécutif a fait un choix, c'est de

01:01:17 répartir les difficultés, comme on dit.

01:01:19 On a des objectifs qui ont été revus à la baisse

01:01:21 d'accueil de migrants pour l'île de France.

01:01:23 En revanche, les objectifs ont explosé

01:01:25 dans les autres régions. C'est ce qui fait qu'on met

01:01:27 des migrants dans des zones

01:01:29 complètement rurales. Je peux vous en parler

01:01:31 parce qu'il se trouve que dans l'Inde, dans le centre

01:01:33 de la France, dans Bela, dans un petit village

01:01:35 de 900 habitants, on veut mettre

01:01:37 un centre de 38 migrants en plein

01:01:39 cœur du village, pas très loin de l'école

01:01:41 et à côté de l'église. On se rend

01:01:43 compte, je m'en suis rendu compte,

01:01:45 et il y a plein de papiers de vos confrères qui en ont parlé,

01:01:47 qu'il y a véritablement une volonté

01:01:49 à la fois de l'État et aussi des associations sur lesquelles

01:01:51 on s'appuie, qui sont financées en partie par nos impôts

01:01:53 d'ailleurs, pour répartir

01:01:55 ces différents migrants et bien souvent,

01:01:57 bien souvent, les gens découvrent le pot au rose

01:01:59 à la fin. C'est ce qui s'est passé

01:02:01 à Bélabre, dans l'Inde, dans ce petit village

01:02:03 de 900 habitants. Et

01:02:05 non seulement tout ça, évidemment, est antidémocratique,

01:02:07 ce fait contre les habitants, et je trouve qu'on

01:02:09 en parle très peu.

01:02:11 On en parle très peu parce que c'est en train de changer

01:02:13 véritablement la figure,

01:02:15 l'image de notre France. - Parce que c'est la France

01:02:17 qui n'intéresse pas

01:02:19 le boulevard Saint-Germain.

01:02:21 C'est la France, la petite France.

01:02:23 C'est les petits gens, c'est les gens

01:02:25 qui n'ont pas compris. D'accord ? Donc

01:02:27 au Café de Flore, au Domago et qu'on sort,

01:02:29 ça on comprend mieux qu'à Bélabre

01:02:31 ou dans ces petits villages de Châteauneuve.

01:02:33 - Mais vous savez pourquoi ? Parce que ce sont des gens,

01:02:35 mais parce qu'en fait ce sont des gens... Il y a une chose

01:02:37 qu'il faut bien comprendre, c'est qu'en fait cette France-là, elle n'a pas beaucoup bougé.

01:02:39 Et que, en la changeant, on veut effacer

01:02:41 une France qui a toujours été

01:02:43 et qui est toujours là. Et c'est la France rurale,

01:02:45 en fait c'est le témoignage

01:02:47 que malgré toute la propagande médiatique

01:02:49 sur l'histoire que la France

01:02:51 a toujours été une terre d'immigration. Bah non.

01:02:53 Non, la France rurale est là pour le prouver.

01:02:55 - Regardez le sujet à Menton,

01:02:57 parce que là on passe d'une zone rurale

01:02:59 à une petite commune, je crois qu'il doit y avoir

01:03:01 20 000 habitants, pas plus,

01:03:03 à Menton. Et je le disais, c'est

01:03:05 une ville qui est sereine,

01:03:07 paisible depuis des années.

01:03:09 Moi je connais bien cette région-là, vous avez

01:03:11 le centre-ville où

01:03:13 ça a toujours été calme.

01:03:15 Et bah finalement les gens

01:03:17 ont un quotidien aujourd'hui

01:03:19 complètement différent, bousculé par

01:03:21 ces flux migratoires. Voyez le sujet de ces news,

01:03:23 très intéressant.

01:03:25 Les habitants de cette ville sont inquiets.

01:03:29 Située au bord de la frontière franco-italienne,

01:03:31 Menton est en première ligne face

01:03:33 à l'immigration. Une commune où transitent

01:03:35 de nombreux migrants et des mineurs isolés

01:03:37 venant d'Italie. Pour les riverains,

01:03:39 c'est une situation désolante.

01:03:41 - Tu le vois sous les ponts comme ça,

01:03:43 et les ZEF comme ça, c'est vraiment terrible.

01:03:45 Il n'y a pas de soutien de la part de l'Italie,

01:03:47 ils sont vraiment laissés sans abri,

01:03:49 c'est terrible.

01:03:51 - Ça me fait mal au coeur de voir tous ces jeunes,

01:03:53 mais enfin bon, c'est difficile de dire

01:03:55 de faire rentrer tout le monde.

01:03:57 - On voit plein de vêtements, de brosses à dents,

01:03:59 de chaussures, des trucs comme ça sur les

01:04:01 sentiers, autour des villages,

01:04:03 on peut pas se balader, on a des beaux paysages,

01:04:05 et là c'est horrible.

01:04:07 Pour répondre à cet afflux migratoire,

01:04:09 certains habitants demandent une réaction politique européenne.

01:04:11 - C'est un sujet européen,

01:04:13 c'est un sujet mondial.

01:04:15 C'est pas à la France elle-même de gérer cette situation.

01:04:17 - Malgré le flux migratoire

01:04:19 toujours plus important,

01:04:21 le ministre de l'Intérieur a affirmé avoir mobilisé

01:04:23 80% d'effectifs supplémentaires

01:04:25 au niveau de la frontière italienne.

01:04:27 Cette année, le département

01:04:29 des Alpes-Maritimes comptait plus de 30 000

01:04:31 interpellations de migrants à la frontière.

01:04:33 - Et là où c'est très intéressant,

01:04:35 le ministre de l'Intérieur hier a rappelé

01:04:37 à plusieurs reprises, que ce soit à Nice

01:04:39 ou à Menton, que face à ce flux migratoire,

01:04:41 il y a une question de sécurité

01:04:43 liée au trafic de stupéfiants,

01:04:45 liée à la délinquance,

01:04:47 et il l'a rappelé deux, trois fois dans ce déplacement.

01:04:49 Un dernier mot avec vous, Alexandre Lévesque.

01:04:51 - Deux choses.

01:04:53 On ne veut pas aider Mélanie

01:04:55 à arrêter les bateaux en Italie.

01:04:57 L'Italie laisse passer les migrants.

01:04:59 Donc j'allais dire,

01:05:01 on est tous dans le même bateau dans cette histoire.

01:05:03 Ensuite, ce qui ne m'a pas surpris,

01:05:05 mais qui dit quand même beaucoup de choses,

01:05:07 c'est dans le reportage précédent,

01:05:09 où on voit que les migrants arrivent

01:05:11 et ils foutent le bordel,

01:05:13 c'est quand même incroyable.

01:05:15 Ça dit, c'est devenu la France un espèce de paillasson

01:05:17 sur lequel on s'essuie les pieds.

01:05:19 Parce qu'il y a des migrants qui viennent,

01:05:21 qui veulent une vie meilleure,

01:05:23 on peut le comprendre, mais à ce moment-là,

01:05:25 qu'ils soient discrets, qu'ils essayent de travailler,

01:05:27 de s'insérer, et pas de mettre le bordel,

01:05:29 ça montre à quel point

01:05:31 on est peu respecté aujourd'hui.

01:05:33 - Ces destins qui ont fait l'histoire,

01:05:35 Christine Kelly, Marc Menand,

01:05:37 qui sont avec nous ce matin,

01:05:39 et vous revenez dans cet ouvrage,

01:05:41 on se plonge dans l'histoire de France,

01:05:43 on se plonge dans ces personnages

01:05:45 qui ont fait justement renaître notre pays

01:05:47 à l'heure où le pays était à genoux,

01:05:49 au bord du gouffre.

01:05:51 Pourquoi il est si important

01:05:53 de revenir sur ces destins-là ?

01:05:55 J'ai oublié de le faire,

01:05:57 mais je voulais proposer

01:05:59 à CNews de faire un Vox Pop,

01:06:01 par exemple, Jeanne d'Arc, quelle année, quelle date ?

01:06:03 Est-ce que les gens arrivent à...

01:06:05 - Je vais avoir le coeur brisé.

01:06:07 - C'est important, parce que vous parlez de Jeanne d'Arc.

01:06:09 - Elle est là, Jeanne.

01:06:11 - Vous savez que Charlotte a incarné Jeanne d'Arc.

01:06:13 - Mais je sais.

01:06:15 - Ah bon ? Pardon.

01:06:17 - Bien sûr. Grande comédienne.

01:06:19 - On avait besoin, avec Marc,

01:06:21 et on a fait La belle histoire de France,

01:06:23 ensuite C'est grand destin, ici sur CNews,

01:06:25 on avait besoin, justement,

01:06:27 de rappeler que dans une chaîne d'information

01:06:29 en continu comme celle-ci,

01:06:31 on a besoin de se plonger dans l'histoire

01:06:33 et mieux voir demain. On voit, par exemple,

01:06:35 vous le disiez, qu'on a besoin

01:06:37 d'un grand destin, maintenant. Il est où, ce grand destin ?

01:06:39 On en a besoin. La France appelle

01:06:41 un grand destin. On a besoin de quelqu'un.

01:06:43 Peut-être qu'il est là, qu'on ne le voit pas, et qu'on parlera

01:06:45 de lui après, mais on a besoin d'un grand destin.

01:06:47 La France a soif d'un grand destin.

01:06:49 Quand on voit tous les sondages qu'on peut mettre,

01:06:51 on sent que la France

01:06:53 espère un grand destin. Donc à travers

01:06:55 ces portraits où on raconte

01:06:57 les profils,

01:06:59 l'émergence

01:07:01 de certains qui ont émergé,

01:07:03 qui ont grandi et qui ont marqué l'histoire,

01:07:05 on peut peut-être se plonger.

01:07:07 Moi, je prends, par exemple, l'histoire de Jean de La Fontaine,

01:07:09 ensuite je laisse Marc parler, il parle plus que moi.

01:07:11 Comme ça, j'ai...

01:07:13 - Mais c'est quand on passe à l'info, en fait.

01:07:15 - Non, mais par exemple, Jean de La Fontaine.

01:07:17 J'adore cette fable,

01:07:19 on parle d'Estein de Jean de La Fontaine,

01:07:21 du loup et de l'agneau, où il faisait une description

01:07:23 satirique du peuple et des pouvoirs.

01:07:25 Le peuple, le petit agneau,

01:07:27 il boit de l'eau, tranquille.

01:07:29 Les pouvoirs,

01:07:31 le loup

01:07:33 affamé qui passe et qui critique l'agneau.

01:07:35 Mais c'est de ta faute, tu as commis une bêtise.

01:07:37 L'agneau qui se défend avec des arguments,

01:07:39 qui ne ment pas, qui dit la vérité.

01:07:41 Le loup qui ment jusqu'au bout,

01:07:43 jusqu'à le manger. Il y a des puissants,

01:07:45 il y a des faibles, il y a ceux

01:07:47 qu'on a envie d'entendre, il y a ceux qui ne sont pas

01:07:49 entendus. - Jeanne d'Arc. Moi, j'aimerais

01:07:51 bien aussi qu'on s'arrête à Jeanne d'Arc,

01:07:53 c'est un élément essentiel.

01:07:55 Là aussi, c'est une page de notre histoire, c'est une

01:07:57 masculine de l'histoire française.

01:07:59 Parce que notre pays, à ce moment-là, est à genoux.

01:08:01 - Alors, ce qui est extraordinaire,

01:08:03 c'est la détermination dont elle va faire preuve.

01:08:05 Ce n'est pas une bergère, rassurez-vous.

01:08:07 Parce que quand on regarde

01:08:09 objectivement

01:08:11 les points de l'histoire, elle habite

01:08:13 dans ce petit village, mais son père

01:08:15 participe aux décisions.

01:08:17 C'est un agriculteur, mais attention, c'est pas un

01:08:19 cutéreux, un agriculteur. Oh, que non,

01:08:21 mon ami. C'est un homme

01:08:23 qui possède des terres

01:08:25 et qui a également quelques

01:08:27 animaux. Alors, pourquoi on dit bergère ?

01:08:29 Eh bien, parce que nous sommes en pleine

01:08:31 guerre de cent ans. Il y a les Anglais

01:08:33 et puis vous avez également tous ceux

01:08:35 qui quittent les armées

01:08:37 et qui forment des bandes.

01:08:39 Ces bandes, que font-elles ? Des razzias

01:08:41 dans les villages. Alors, de temps en temps,

01:08:43 il y a l'alerte et il se trouve qu'à

01:08:45 Don Rémy, vous avez une petite île.

01:08:47 Et dans cette île, aussitôt

01:08:49 que le cléron sonne, pof,

01:08:51 on regroupe tous les animaux des

01:08:53 agriculteurs en ce point

01:08:55 pour qu'ils ne soient pas détruits.

01:08:57 Et Jeanne, eh bien

01:08:59 quand elle est toute petite, elle accompagne

01:09:01 son papa. Voilà ce que l'on

01:09:03 pourrait retenir de son

01:09:05 soi-disant passé

01:09:07 de bergère.

01:09:09 Mais elle n'est pas du tout comme ça.

01:09:11 Elle est à côté de sa maman, elle apprend à coudre.

01:09:13 Et puis, c'est étonnant.

01:09:15 Imaginez, en cette époque

01:09:17 où vous vivez tous dans la même pièce,

01:09:19 elle, elle a sa chambre.

01:09:21 Et dans sa chambre, plus étonnant encore,

01:09:23 il y a la robe rouge

01:09:25 qui lui permet de paraître

01:09:27 lors des grandes occasions.

01:09:29 Dernier point,

01:09:31 elle a un anneau,

01:09:33 un anneau sur lequel vous parliez de Philippe

01:09:35 de Villiers. Il semblerait que

01:09:37 Philippe de Villiers ait pu racheter cet anneau

01:09:39 réémergé il y a

01:09:41 quelques années. Il l'expose

01:09:43 au puits du fou. Et sur cet anneau,

01:09:45 vous avez marqué

01:09:47 "Ave Maria". C'est son porte-bonheur.

01:09:49 C'est son

01:09:51 élément qui lui vaut d'avoir

01:09:53 en elle

01:09:55 l'audace quand le destin

01:09:57 se fait menacer.

01:09:59 Alors les voix lui viennent comme ça,

01:10:01 tout à fait par hasard, à la fois

01:10:03 près du cimetière, et puis

01:10:05 vous savez, la foi

01:10:07 c'est une chose, mais il ne faut

01:10:09 pas oublier qu'en ce temps-là,

01:10:11 Monsieur, il y avait

01:10:13 encore les superstitions

01:10:15 qui habitaient les uns et les autres.

01:10:17 Par conséquent, on a l'arbre au fait

01:10:19 à la sortie du village.

01:10:21 Et l'arbre au fait, c'est là que l'on vient

01:10:23 promulguer

01:10:25 un vœu pour qu'il se réalise.

01:10:27 Et là, les voix s'agitent de nouveau.

01:10:29 Et elle aura l'audace !

01:10:31 Non, non, mais juste pour conclure,

01:10:33 c'est qu'elle a l'audace,

01:10:35 en entendant ces voix, d'aller

01:10:37 rencontrer Baudricourt, qui est le grand

01:10:39 seigneur qui connaît Charles VII.

01:10:41 - Et c'est à découvrir l'histoire de Jeanne d'Arc

01:10:43 dans cet ouvrage "Ces destins

01:10:45 qui ont fait l'histoire".

01:10:47 Vous parliez de Philippe de Villiers, puisque

01:10:49 je lui pose cette dernière question hier.

01:10:51 Est-ce que tout est perdu ?

01:10:53 La France est en train de s'effondrer. Nos codes,

01:10:55 nos valeurs, nos codes, nos mœurs,

01:10:57 pardonnez-moi. Et à travers l'histoire,

01:10:59 à travers les personnages, la France

01:11:01 qui un temps est perdue, renaît.

01:11:03 Écoutez, c'était Philippe de Villiers hier soir.

01:11:05 - La France

01:11:07 est un vieux pays.

01:11:09 Un très vieux pays. Un pays spirituel,

01:11:11 métaphysique, qui va

01:11:13 chercher dans le miroir de ses anciennes

01:11:15 sagesses de croix, toujours se relever.

01:11:17 Il y avait une phrase célèbre

01:11:21 qu'on attribue à tort à Saint-Ignion.

01:11:25 À chaque fois que la France s'est trouvée

01:11:29 au bord de l'abîme,

01:11:31 elle s'est arrimée

01:11:33 à deux môles qui n'ont jamais vacillé

01:11:35 le tronçon de l'épée, la pensée

01:11:37 française. Quand j'étais petit,

01:11:39 j'étais bercé dans toute mon enfance

01:11:41 par un dialogue entre le général Traveau

01:11:43 et Arné Charette, le rebelle.

01:11:45 Et il dit à Charette,

01:11:49 "Tant d'héroïsme perdu."

01:11:51 Et Charette lui répond,

01:11:53 "Monsieur,

01:11:55 rien ne se perd jamais."

01:11:57 - Christine Kelly, j'ai l'impression

01:11:59 également qu'une partie de notre classe

01:12:01 politique, médiatique, n'aime plus

01:12:03 l'histoire de France, n'aime pas notre récit

01:12:05 national, le cache, ou en tous les cas

01:12:07 essaye d'en déchirer quelques pages.

01:12:09 - D'en déchirer plusieurs pages,

01:12:11 effectivement, en tout cas de regarder à l'envers

01:12:13 tout au moins.

01:12:15 Et ça, ça fait mal à la France.

01:12:17 Ça fait mal à la France de voir...

01:12:19 On parlait de Christophe Colomb dans ce

01:12:21 livre, par exemple, et dans cette émission.

01:12:23 Lorsque j'étais petite, pour nous,

01:12:25 en Antille, Christophe Colomb a découvert

01:12:27 les Antilles et on le

01:12:29 remerciait. Je ne vais pas jusqu'à

01:12:31 en le vénérer, mais on était contents. Aujourd'hui,

01:12:33 on sent qu'il y a une grande vague

01:12:35 de détestation de Christophe Colomb.

01:12:37 Et ça, je trouve ça

01:12:39 anormal de vouloir,

01:12:41 et en tout cas dangereux,

01:12:43 de vouloir instiller dans la tête

01:12:45 de ceux qui ont à la fois coupé

01:12:47 la statue de Joséphine, femme

01:12:49 de Napoléon Bonaparte, la statue

01:12:51 en Martinique, mais aussi ceux qui veulent

01:12:53 déboulonner les statues aujourd'hui aux Antilles.

01:12:55 Je trouve ça dangereux, justement, d'inverser

01:12:57 au lieu d'épouser l'histoire

01:12:59 pour mieux se projeter demain. Et je dis

01:13:01 souvent, par exemple, à nos petits Antillais

01:13:03 que je rencontre, que, attention,

01:13:05 ne vous laissez pas ni enfermer, ni

01:13:07 anesthésier dans une version de l'histoire.

01:13:09 Mais prenez l'histoire à bras le corps

01:13:11 pour mieux vous projeter demain. - Marc ?

01:13:13 - Je dirais que, et c'était le but

01:13:15 de ce livre, Christine, elle a

01:13:17 choisi dix destins parmi ceux que

01:13:19 nous avions comptés,

01:13:21 et ce sont des personnages

01:13:23 qui ne vacillent jamais.

01:13:25 Ce sont des personnages dans la solitude

01:13:27 la plus extrême, et qui ont

01:13:29 en eux ce souffle

01:13:31 qui les transporte et

01:13:33 qui à chaque fois nous éclairent.

01:13:35 Et il y a les conquérants,

01:13:37 oui, bien sûr, Jeanne d'Arc, c'est

01:13:39 une conquérante. Il y a La Fontaine,

01:13:41 vous l'avez dit, personnage qui

01:13:43 incarne la liberté, la fraternité.

01:13:45 Et vous avez Victor Hugo.

01:13:47 Victor Hugo qui, par

01:13:49 les mots, eh bien, vous

01:13:51 emballe, et par les mots,

01:13:53 vous donne l'espoir. C'est ça

01:13:55 qu'il faut cueillir, aussi bien dans un livre comme celui-ci,

01:13:57 mais chaque jour, aller

01:13:59 butiner les éléments qui nous font

01:14:01 croire en l'avenir, car l'avenir n'est jamais mort.

01:14:03 - Je sais.

01:14:05 Non, je fais... J'ai un petit mot à dire.

01:14:07 Non, parce que vous avez commencé votre émission sur

01:14:09 la journée de la laïcité. - Oui.

01:14:11 - Et je veux dire que vendredi prochain,

01:14:13 Saint-Gavreau, il y aura Céline Pina,

01:14:15 les laïcars,

01:14:17 Charlotte Gornelas, moi aussi

01:14:19 Gabriel Cluzel, à une soirée qu'on fait

01:14:21 de conférence sur la liberté de

01:14:23 croire ou pas, et j'invite nos téléspectateurs,

01:14:25 ceux qui ont envie de participer

01:14:27 une semaine après cette journée mondiale de la laïcité,

01:14:29 à s'inscrire pour pouvoir débattre

01:14:31 de ces sujets, justement, avec une belle équipe de face.

01:14:33 Vous êtes le bienvenu. - Ah, merci beaucoup.

01:14:35 - Saint-Gavreau.

01:14:37 - Magnifique. - Magique.

01:14:39 Voilà, c'est ça la tradition.

01:14:41 Ce sont aussi des endroits

01:14:43 qui ont une âme. - Ces destins

01:14:45 qui ont fait l'histoire

01:14:47 de Christine Kelly et Marc Menand, merci d'être venus

01:14:49 ce matin. Merci à tous

01:14:51 les quatre. Dans un instant,

01:14:53 docteur Milhaud-Brigitte nous donnera les conseils

01:14:55 pour bien gérer son stress, et je crois

01:14:57 qu'on en a tous besoin en ce moment.

01:14:59 Gérer son stress, non ? - Qu'est-ce qui vous arrive ?

01:15:01 - Pourquoi ? C'est vrai, on a

01:15:03 besoin de gérer son stress, on vit une actualité.

01:15:05 - En ce moment, l'actualité est tellement légère.

01:15:07 - Voilà. Mais en tous les cas,

01:15:09 ça nous a fait du bien de basculer dans l'histoire.

01:15:11 - On prend demain. - Ah, l'espérance.

01:15:13 Merci à tous, on se retrouve ce soir pour

01:15:15 l'heure des pro 2, et à midi,

01:15:17 c'est bien évidemment Thierry Cabane pour MediNews.

01:15:19 La pause poursuit sur CNews.

01:15:21 [SILENCE]

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