Les Vraies Voix avec Philippe Moreau Chevrolet, consultant en communication politique et professeur à Sciences Po.
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00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.
00:04Les Insoumis ont donc soulevé une polémique avec une proposition de loi déposée à l'Assemblée Nationale
00:10qui vise à abroger la loi de 2014 sur l'apologie du terrorisme, proposition déposée mardi.
00:17Comment justifie-t-il cette proposition de loi ?
00:20Alors, il cite plusieurs exemples des gens qui notamment défendent la cause palestinienne.
00:25Le cas le plus emblématique, c'est celui de Mathilde Pan.
00:28Dans quelle démocratie une présidente de groupe parlementaire d'opposition
00:33est-elle provoquée devant la police pour répondre de ses opinions politiques ?
00:37Et de Reema Hassan, l'eurodéputée insoumise,
00:40qui ont été entendues dans le cadre d'enquêtes pour apologie du terrorisme.
00:44Ça n'a rien à voir avec nos intérêts personnels, ça a un rapport avec la défense de l'État de droit.
00:51Et les condamnations pleuvent de gauche à droite après la proposition LFI d'abroger le délit d'apologie de terrorisme.
00:57Le député LFI du Nord, Hugo Bernalicis, dénonce donc une instrumentalisation politique de ce délit créé en 2014.
01:04Il propose de revenir à la loi qui s'appliquait avant, celle de 1881.
01:08Alors parlons vrai, est-ce que cette politique du clash systématique est calculée ?
01:12Est-ce qu'elle peut porter ses fruits dans les urnes ?
01:15Et à cette question, abrogation du délit d'apologie du terrorisme, est-ce une course à la provocation ?
01:20Vous dites oui à 85%, vous voulez réagir ?
01:23On attend vos appels au 0826 300 300.
01:26Et Philippe Moreau-Chevrolet est avec nous, consultant en communication politique, professeur à Sciences Po et seigneur partenaire chez ICONIC.
01:32Merci d'avoir accepté notre invitation.
01:35Est-ce que c'est une proposition, Philippe Bigère, qui vous ulcère en fait ?
01:39Je la trouve absurde.
01:41Alors j'ai bien compris que le député Bernalicis, qui n'est pas le puceau à LFI, et Mathilde Panot
01:49ont cherché à rattraper le coup en disant qu'ils voulaient simplement sortir l'infraction du droit ordinaire
01:56pour la mettre dans le droit de la presse, loi de 1881.
02:01Mais il me semble que c'est un sophisme.
02:04En réalité, autant je conçois qu'on puisse discuter, parfois judiciairement, le délit d'apologie terrorisme,
02:13parce que parfois il paraît constitué et il ne l'est pas.
02:18Autant je trouve très dangereuse cette attitude, en ces temps troublés,
02:23de laisser croire qu'il ne peut pas y avoir un départ entre un verbe critique, même vigoureux, et une apologie terrorisme.
02:33Je vois derrière tout cela une volonté perverse de la part de LFI pour tenter de démontrer que l'outrance, en réalité, peut avoir droit de citer.
02:46En réalité, c'est une stratégie qui est extrêmement classique.
02:51Moi j'ai connu ça vraiment avec Beppe Grillo en Italie, c'est-à-dire qu'on fait la montée aux extrêmes.
02:56C'est-à-dire que d'ailleurs, c'était très évident quand...
03:00– Il organisait même des soirées va fanculo, ce qui veut vraiment tout dire.
03:03Beppe Grillo c'était le trash du trash.
03:05– Bien sûr, c'était pire que ça, parce qu'il mélangeait tout, le complotisme.
03:09Ce que je veux dire par là, c'est qu'on a bien vu que Jean-Luc Mélenchon disait
03:13« Regardez, l'extrême droite nous attaque sur cette proposition ».
03:16Ils se foutent de cette proposition de loi, je vous le dis comme de leur premier manif.
03:19On s'en fout complètement, c'est même pas ce qu'il y a dedans.
03:22C'est manier le symbole pour provoquer une réaction de front contre front.
03:26Vous voyez ce que je veux dire ?
03:27Et écraser comme une coquille de noix tout ce qu'il y a au milieu,
03:30c'est-à-dire la droite républicaine, la gauche, etc.
03:33C'est uniquement ça le sujet.
03:35Le sujet c'est on tend tous les ressorts possibles,
03:38on utilise tous les ressorts pour organiser la confrontation
03:42extrême gauche, extrême droite.
03:43Voilà, ça ne marchera pas.
03:45Je leur dis, ça ne marchera pas.
03:47– Je pense qu'effectivement c'est une stratégie de communication,
03:50mais c'est une stratégie de communication qui est en train de se retourner contre eux,
03:53parce qu'il n'y a pas que l'extrême droite qui est en train de les condamner,
03:56il n'y a ni même la droite traditionnelle, il y a aussi la gauche, la vraie gauche,
04:01et je pense que c'est une erreur.
04:03Mais c'est une erreur en prenant en plus les gens pour des idiots,
04:05parce que quand vous lisez le titre même du document, tout est écrit.
04:09– Je l'avais vu Olivier Faure, qui pourtant il essaie de maintenir toujours l'union,
04:14ce week-end aussi sévère, aussi dure, encore plus qu'après le 7 octobre.
04:18– Il n'a pas rompu l'union quand même.
04:20– Vous ne rompez pas l'union.
04:21Est-ce que ça veut dire quoi rompre l'union ?
04:22Ça n'a pas de sens, ça ne veut rien dire en plus.
04:24Qu'est-ce que rompre l'union ça veut dire quoi ?
04:26– Il n'y a encore un inter-groupe.
04:28– Il n'y a jamais eu d'inter-groupe.
04:29Pourquoi est-ce que vous parlez comme ça ?
04:30Vous imbossez des choses qui n'existent pas, Philippe, pardon de vous le dire.
04:34Il n'y a pas d'inter-groupe.
04:36– Ils font des réunions des groupes du NFP pour prendre des décisions.
04:39– Non, il n'y a pas d'inter-groupe à l'Assemblée Nationale du Nouveau Front Populaire.
04:44C'est une faute de dire ça, il n'y en a pas.
04:46Chacun prend ses décisions entre eux.
04:48Donc toute la gauche, elle a raison de le dire, monte, ne supporte pas ça.
04:52– Philippe Moreau-Chevrolet est avec nous, consultant en communication politique,
04:55professeur à Sciences Po et seigneur partenaire chez ICONIQ.
04:58Je vous ai vu à de nombreux moments hocher la tête et dire que vous étiez d'accord.
05:05Mais aujourd'hui, est-ce que ça peut aller plus loin,
05:10cette proposition concernant, par rapport à ce que disait Françoise,
05:14est-ce que finalement c'est juste on jette comme ça quelque chose pour créer le choc ?
05:18– C'est ça.
05:19– Ou est-ce que quand même on va quand même aller jusqu'au bout du bout du bout du bout ?
05:22– C'est une très bonne question. Pourquoi ?
05:25Parce que d'abord c'est vrai, c'est une stratégie populiste.
05:27Ça consiste à faire ce qu'on dit à la fois Philippe et Françoise, c'est-à-dire,
05:31il y a un fond, on pourrait dire qu'une infraction comme ça ne doit pas être pénale,
05:35elle doit faire partie du droit de la presse.
05:37Ça c'est vraisemblable.
05:39Et d'un autre côté, on sait très bien, ils savent très bien qu'en faisant cette proposition,
05:43ils vont provoquer une levée de bouclier.
05:45Ça c'est la définition du populisme.
05:47On prend un petit truc qui à la base est crédible, on peut se dire pourquoi pas,
05:51mais on l'utilise dans un contexte et un moment,
05:53et sachant qu'on est des acteurs pas neutres dans la sphère politique,
05:56on sait que ça va provoquer une levée de bouclier,
05:59et on va radicaliser encore un peu plus sa base électorale.
06:02Donc c'est de la popole, c'est de la politique politicienne.
06:05Là où c'est surprenant, c'est que pour voter à terme,
06:09pour voter pour la motion de censure notamment,
06:12il va falloir les voix du PS et celles de LFI,
06:15donc on va avoir besoin de tout le monde à gauche,
06:17et là ils sont en train de provoquer une division,
06:19à un moment où il paraîtrait un peu plus logique pour la gauche
06:23de rester unie et de ne pas se diviser.
06:25L'autre point que ça pose, pour moi, pour répondre à votre question
06:28qui est plus fondamentale, c'est quel est l'intérêt pour LFI
06:32d'avoir depuis, ça fait des mois maintenant,
06:35européenne législative, diffusé 80% de messages sur Gaza,
06:40avoir maintenant 34% de militants ouvertement antisémites,
06:46d'après le sondage qui est paru hier,
06:48c'est-à-dire plus que de militants RN antisémites déclarés,
06:5134 contre 30, ça sert à quoi d'avoir fait tout ça ?
06:54Quel est l'intérêt politique pour eux
06:56d'être quasiment monothématiques sur ce sujet ?
06:59C'est très étonnant.
07:00– Non, moi j'ai une explication.
07:02– Philippe Monrot, Chevrolet, est-ce que vous ne croyez pas
07:06qu'en dépit du caractère absurde, surtout par rapport à la période,
07:12est-ce que ça n'est pas une tentative de valider,
07:15au moins rétrospectivement, le discours
07:19qu'il est en permanence reproché ?
07:21Le fait de chercher à situer plus classiquement
07:26le délit dans le droit de la presse,
07:28est-ce que ça n'est pas une manière pour eux
07:30de tenter de légitimer l'outrance qu'on leur reproche ?
07:37– Si c'est ça, on a pris cette législation, pourquoi ?
07:41Parce qu'il y a eu Charlie, il y a eu le Bataclan,
07:44donc on est extrêmement sensibles et à juste titre à ces questions-là.
07:47On n'a pas pris cette réglementation par hasard.
07:50Donc eux, ils savent pertinemment qu'on est dans un moment médiatique,
07:53on parle de ces sujets.
07:55Donc ils tiennent à radicaliser leur base là-dessus.
07:57Moi ce qui m'étonne, la question que je me pose,
07:59c'est est-ce qu'ils sont autonomes politiquement ?
08:01Est-ce qu'ils servent des intérêts d'influence étrangère ?
08:03On peut se poser la question aujourd'hui
08:05qui est une question extrêmement sérieuse,
08:07quand on voit que certains députés et les filles
08:09vont retweeter des choses un peu bizarres.
08:11Moi je me pose la question, en toute honnêteté,
08:13ça arrive dans d'autres pays, autour de nous.
08:16– Non, je réponds très clairement là-dessus.
08:18Ils sont, honnêtement, c'est tellement évident,
08:21parce que s'il y avait ces influences-là,
08:23croyez bien que les enquêtes seraient déjà sorties.
08:25Je pense que, bien sûr, ils sont purement idéologiques.
08:27Ça s'appelle du troxisme, Philippe.
08:29Moi je connais tellement bien la gauche, vous connaissez peut-être.
08:32C'est vraiment du campisme pur,
08:34c'est-à-dire qu'on utilise tous les biais
08:37pour fracturer la société et créer une minorité agissante
08:40parce qu'à travers l'histoire, toutes les minorités agistantes,
08:43à un moment donné, ont réussi à renverser le pouvoir.
08:45– Oui, on n'est plus à la Douman en 1917, excusez-moi.
08:48– Mais bien sûr, mais bien sûr.
08:49Est-ce que je peux terminer ?
08:51Philippe, je termine, je vous dis juste que…
08:53– Mais Anne voudrait parler aussi.
08:54– Non, mais je voudrais juste terminer en vous disant
08:57que pourquoi cette stratégie monomaniaque ?
08:59Parce que ça s'appelle prendre des parts de marché.
09:02C'est-à-dire que vous verrez que s'il y avait une présidentielle anticipée,
09:06il n'y aurait plus ces thèmes-là dans la campagne de Jean-Luc Mélenchon.
09:09Il a planté ses drapeaux sur les parts de marché.
09:13– Oui, mais il y a deux choses.
09:14Moi, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, Françoise,
09:16on en a parlé tout à l'heure et avec Philippe également avant l'émission.
09:20Je pense qu'aujourd'hui, vous avez une possibilité d'instrumentalisation
09:24dont peut-être même M. Mélenchon n'est pas conscient.
09:27Mais de mon point de vue, c'est une main gantée venue d'Italie.
09:30Alors à mon avis, elle ne vient pas d'Italie, elle vient d'ailleurs.
09:33Et on le voit très bien parce que quand même, quand vous regardez le droit,
09:36quel est le pays qui est le plus atteint,
09:38ou en tout cas le pays qui est le plus visé,
09:40on peut s'imaginer certaines choses.
09:42On sait aussi que l'ordre des médecins actuellement est, je dirais,
09:46en but à des tentatives de noyautage.
09:49Et de noyautage non pas, si vous voulez, de pays européens, mais de pays tiers.
09:53– Pourquoi l'Italie ? Je ne comprends pas.
09:55– Parce que c'est une vieille expression,
09:56une main gantée venue d'Italie.
09:57– Non, non, je ne vous dis pas ça.
09:58– Non, mais c'est une expression.
09:59– Ah d'accord, oui, une main gantée venue d'Italie.
10:01Mais précisez votre pensée sur les pays.
10:04– Parce que je pense qu'effectivement, au Moyen-Orient actuellement,
10:07ou même au Maghreb, il peut y avoir des pays
10:10qui ont intérêt à instrumentaliser lfi,
10:12qui se laissent du reste instrumentaliser très facilement
10:15pour les raisons que vous avez expliquées.
10:17Et je pense que ça peut être un risque majeur, voilà.
10:19– Bien sûr, c'est pour ça qu'on n'est pas à la Douma.
10:22Mais les minorités agissantes, c'est toujours d'actualité, mon cher Philippe.
10:25– Philippe Moreau-Chevrolet.
10:28– Alors moi je pense qu'il y a quand même des questions à se poser.
10:30Parce qu'on voit bien que lfi a refusé par exemple de voter
10:33une résolution en faveur des femmes iraniennes.
10:36Donc il y a un sujet quand même qui est récurrent chez eux.
10:39Moi je pense qu'il faut se poser des questions.
10:42Il y a une communauté qui…
10:44– Attends, on ne vous entend pas.
10:46On a un petit problème de…
10:47– On a un petit problème de zoom, Philippe Moreau-Chevrolet.
10:49– Un petit problème de son.
10:50– Allez-y, ça remarche on dirait.
10:52Allez-y.
10:53– Je suis désolé, vous m'entendez mieux ?
10:55– Allez-y.
10:56– Désolé.
10:57Alors je disais, il y a une question à se poser sur les influences étrangères.
11:00Parce que notamment, il s'est passé qu'ils ont refusé de voter lfi.
11:03Ce n'est pas les seuls, mais ils ont refusé de voter une résolution
11:06qui aidait les femmes iraniennes, qui condamnait le régime iranien,
11:09avec tout un tas d'excuses, tout un tas d'explications un peu bizarres.
11:12Moi je me demande sérieusement s'ils ont une autonomie par rapport à l'Iran,
11:16par rapport à la Russie.
11:17Il y a eu une commission d'enquête il y a un certain temps
11:20sur les influences étrangères.
11:21Ce n'est pas un gros mot l'influence étrangère.
11:23Comme vous l'a dit une de vos invités,
11:25c'est une question qu'on peut légitimement se poser aujourd'hui.
11:27On n'est plus dans un contexte de lisibilité des relations internationales.
11:32Il y a des chercheurs très sérieux à l'IRSEM,
11:34qui est un institut de recherche près du ministère de la Défense,
11:36Paul Charon par exemple, qui travaille sur ces sujets,
11:39et qui régulièrement nous disent attention,
11:41il y a des mouvements politiques qui ne sont plus vraiment autonomes aujourd'hui.
11:45Il faut se poser la question, parce que moi je suis désolé,
11:47mais 80% de messages sur un seul thème,
11:50en pleine campagne électorale pendant des mois,
11:52ça pose question personnellement.
11:54Je vais vous répondre, ça s'appelle le trotskisme.
11:57Je pense qu'il faut que vous repreniez vos classiques,
11:59c'est-à-dire que tout pays qui est en but
12:01avec le grand méchant loup états-unien,
12:04est un pays que soit on l'aide,
12:07et ça c'est le cas par exemple de la Palestine,
12:09parce que le grand méchant loup états-unien c'est Israël,
12:11soit on ferme un peu les yeux.
12:13Ça ne sert à rien d'aller se faire des nœuds dans la tête.
12:16Ça s'appelle le trotskisme campisme.
12:18Tout est utilisé contre les Etats-Unis.
12:20Merci beaucoup Philippe Moreau-Chevrolet pour votre parole.
12:25Merci beaucoup, consultant en communication politique
12:27et professeur à Sciences Po,
12:29et seigneur partenaire chez ICONIC.
12:31Merci d'avoir accepté notre invitation.
12:33Merci beaucoup Philippe Bilger.
12:35Merci Anne Mazoyer, fondatrice de Fair Value Corporate,
12:38Anne Public Affaires, c'était très sympa de vous avoir.
12:41Merci beaucoup Françoise de Gois.
12:43Dans un instant, l'engagement, l'associatif.
12:47Les vraies voix citoyennes.
12:49On va parler d'ailleurs des associations et de l'engagement en politique,
12:51et c'est dans quelques jours le Téléthon,
12:53avec des découvertes notamment extraordinaires,
12:56grâce aux dons qu'il y a sur le Téléthon,
12:58notamment sur une forme de myopathie,
13:00qu'on arrive désormais à beaucoup mieux traiter qu'auparavant.
13:03On se retrouve demain à 17h avec Philippe,
13:06et de nouvelles vraies voix avec Philippe Bilger.
13:08Bien entendu, passez une très belle soirée.