Les Vraies Voix avec Romain Boulet, co-président de l’Association des avocats pénalistes.
Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a
##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-09-25##
Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
Nous suivre sur les réseaux sociaux
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a
##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-09-25##
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Les vrais voici de radio, le grand débat du jour.
00:04Tao, marocain de 22 ans, avait été condamné à 7 ans de prison pour viol en 2021
00:10et était depuis sous le coup d'une obligation de quitter le territoire français.
00:14On a malheureusement élaboré, depuis un certain nombre d'années en France,
00:18une sorte de droit à l'inexécution des peines.
00:21Le Maroc doit tester de sa nationalité avant l'expulsion.
00:25Problème, le royaume ne répond pas.
00:27L'OQTF n'est donc pas exécuté, comme dans 93% des cas.
00:32Je crois que le laxisme de la justice n'existe pas.
00:36Je vais me mobiliser, on va augmenter considérablement le taux d'exécution des OQTF.
00:42Il faut faire évoluer notre arthrédic, c'est-à-dire le nouveau mythe de l'intérieur.
00:46Bruno Rotaioque, après le meurtre de Philippine,
00:49ce marin de 22 ans condamné pour viol, avait été libéré à la faveur d'une remise de peine
00:54alors qu'il était sous OQTF, mais inexpulsable.
00:57Faut laisser passer les consulaires de part du Maroc.
00:59Alors parlons vrai, la justice est-elle laxiste ?
01:02Est-ce que les OQTF sont exécutables tant qu'ils sont peu exécutés ?
01:05Et à cette question, la justice est-elle dans le déni ?
01:08Vous dites que 97% voulaient réagir au temps.
01:11On vous appelle au 0826 300 300.
01:14Et avec nous, maître Romain Boulet, coprésident de l'association des avocats pénalistes.
01:18Merci d'avoir accepté notre invitation.
01:20Philippe Bilger.
01:21Je pense que l'exécution des peines est défaillante en France.
01:26Je pense que c'est pour énoncir qu'il démontre.
01:32Deuxième élément, je constate que dans cette affaire,
01:36je n'aurais pas été choqué si l'accusé, lorsqu'il est condamné pour la première fois pour viol,
01:45avait fait intégralement la peine qui avait été dictée ce temps.
01:50Mais pour le reste, j'estime que la justice n'a aucune responsabilité là-dedans
01:55dans la mesure où lorsqu'il est lâché, relâché, assigné à l'exigence par le JLD,
02:02celui-ci n'avait pas d'autre solution que de faire ça
02:06parce que malheureusement le laissé consulaire marocain est arrivé deux jours trop tard.
02:12On aurait pu éventuellement créer, se renseigner.
02:17Mais il n'empêche que sur ce plan-là, la juge n'a pas.
02:21Alors on peut ensuite changer l'état de droit et rendre tout ça plus efficace.
02:26Mais sur le plan qui concerne la question sud, je n'ai pas de reproche à faire à la justice.
02:35Écoutez, je suis exactement dans la même position que Philippe Bilger.
02:40Je suis frappé de toute façon par le refus des laissés-passés consulaires.
02:46Ça ne sert à rien de tourner le dos de menton.
02:49Bruno Rotailleau m'insupporte autant que moi à porter Gérald Darmanin,
02:53Manuel Vallsavant et Nicolas Sarkozy.
02:55Je vous rappelle Nicolas Sarkozy. Je vais t'en rechercher sur la réunion.
03:00Mais il ne s'est rien passé jamais.
03:02Donc moins de cons, moins de coups de menton, moins de com, moins de mal dérapage.
03:10Arrêtons de taper sur la justice. Je le redis, c'est très dangereux de taper sur la justice.
03:15À tout bout de champ, j'écoute tous les leaders et tout ce qui m'insupporte de la droite à la droite extrême.
03:21C'est insupportable d'utiliser cette tragédie pour lancer des idées qui sont en plus fausses.
03:29Il y a un problème d'exécution des peines, mais le seul travail à faire,
03:33dont parlait Cécile sur le laissé-passé consulaire dans le lancement du sujet,
03:38c'est d'obliger les pays d'accueil à donner, à délivrer des laissés-passés consulaires.
03:43C'est tout. Ça ne sert à rien de monter sur les chasiers.
03:45Les OQTF, les OQTF, il vaut mieux les exécuter.
03:47Tant qu'on n'a pas fait ce travail diplomatique-là, et de la bonne manière,
03:51sans faire comme on l'a fait avec les Marocains il y a un an avec Emmanuel Macron,
03:55eh bien, on n'arrivera pas à...
03:58On n'arrivera à rien.
03:59Moi, je suis d'accord et pas d'accord.
04:01Pourquoi ? Parce que je pense que si on part du postulat, du principe que la justice fonctionne,
04:09que la police fonctionne, que la médecine fonctionne,
04:14que la société fonctionne, que les politiciens fonctionnent,
04:17il y a un truc qui ne fonctionne pas, c'est le travail en commun, le tuilage.
04:23Moi, j'ai quand même le sentiment que quand on a violé et qu'on fait la moitié de sa peine,
04:30est-ce qu'on est reçu, examiné par un médecin-conseil ?
04:35Est-ce que le niveau de risque de récidive est établi ?
04:40Quand il y a un doute, j'ai envie de dire, quand il y a un doute, il n'y a pas de doute.
04:44C'est-à-dire que la présomption d'innocence et la présomption de récidive, c'est une chose,
04:50mais le droit de nos enfants, d'une gamine de 19 ou 20 ans, ça s'est passé à quelques centaines de mètres d'ici.
04:57Il faut quand même juste comprendre le truc.
04:59C'est ça que je dis.
05:03Je suis d'accord pour dire oui.
05:05Je ne suis pas avec l'émotion, c'est pas impossible.
05:07Moi, je suis ému.
05:09Tout le monde est ému.
05:11Mais tout le monde, très bien.
05:13La justine, ce n'est pas la vengeance, je comprends.
05:15Ce n'est pas ça que je dis.
05:17Je viens parler vrai, je viens partager ce que je pense.
05:19Si je pars comme vous, du principe que la justice fonctionne en France,
05:23que la police fonctionne, que tout le monde fonctionne,
05:25j'ai juste le sentiment que ça ne fonctionne pas ensemble.
05:27C'est ça que je viens de dire.
05:29Je rebondis, maître, sur ce que vient de dire Sébastien.
05:33Effectivement, dans le cadre d'une remise de peine,
05:35est-ce qu'il y a une évaluation logique du condamné ?
05:41Oui. Alors, on va mettre un certain nombre de choses en place,
05:44parce qu'on est en train de mélanger beaucoup de concepts.
05:46On va d'abord rappeler ce qui est quand même la base,
05:48puisque c'est un avocat qui parle,
05:50que pour ce monsieur, il est présumé innocent,
05:52il n'a même pas été interpellé,
05:54il est à peu près désigné comme étant le suspect numéro un,
05:56attendons de voir quand même.
05:58On peut retenir en Suisse, mais il n'est pas encore sous la main de la justice française.
06:01Il y a de l'ADN quand même, donc on peut avoir des doutes.
06:03J'ai beaucoup de dossiers à vous donner où il y a de l'ADN,
06:05mais peu importe, je sais bien que ce n'est pas la question.
06:07D'abord, sur le fait qu'il ait fait que la moitié de la peine,
06:09c'est parfaitement inexact.
06:11On a quelqu'un qui est condamné alors qu'il est mineur.
06:13Philippe Bilger le rappelait à l'instant.
06:15Il est condamné à une peine de sept années d'emprisonnement.
06:17Ce n'est pas une peine de la justice.
06:19On va beaucoup parler du laxisme de la justice.
06:21La justice s'est montrée particulièrement ferme à son égard.
06:24Il se trouve qu'il est détenu depuis 2019.
06:26Il semblerait qu'il ait été remis en liberté en 2024.
06:29C'est un calcul assez simple.
06:31Il ne fait pas toute la peine prononcée par la cour d'assises,
06:33mais il ne fait pas la moitié de la peine.
06:35Le deuxième point, c'est qu'il ne bénéficie pas d'un nagement de peine.
06:38C'est quelqu'un qui est allé jusqu'au bout de la peine
06:41qui a été prononcée par la justice française.
06:43Il se trouve qu'à l'époque, et la loi a aujourd'hui changé,
06:45lorsque notamment on se conduit bien en détention,
06:48on peut bénéficier d'un certain nombre de réductions de peine.
06:50C'est l'explication selon laquelle,
06:52s'il a été condamné à sept années d'emprisonnement,
06:54il serait ressorti au bout de cinq années et demie d'emprisonnement.
06:57Il ne s'était pas signalé en détention
07:00comme étant quelqu'un de particulièrement dangereux
07:02ou particulièrement inquiétant.
07:04Il n'aurait pas bénéficié de cette réduction de peine,
07:06le cas échéant.
07:08Ensuite, il n'est pas remis en liberté.
07:10Lorsqu'il sort au mois de septembre,
07:12contrairement à ce qu'on prétend,
07:14c'est donc un individu qui a été, semble-t-il,
07:16en situation irrégulière.
07:18Le préfet a pris, alors qu'il est détenu,
07:20une obligation de quitter le territoire,
07:22d'arrêter ce qu'on appelle une « au-quitt-ef ».
07:24Donc, il n'est pas remis en liberté.
07:26À sa sortie de détention, il est attendu par des policiers
07:28qui l'emmènent au centre de rétention.
07:30Jusque-là, les choses fonctionnent encore de façon normale.
07:33Centre de rétention, c'est quoi ?
07:35Le centre de rétention n'est surtout pas une prison,
07:37nous dit-on dans les textes.
07:39La réalité, c'est que c'est un lieu d'enfermement.
07:41Vous n'êtes pas puni.
07:43Je suis très inquiet, mais c'est l'avocat qui parle.
07:45Quand il y a un doute, il n'y a pas de doute.
07:47On ne peut pas garder des gens en détention sous préthèse
07:49qu'on se dit que peut-être qu'ils vont être dangereux.
07:51La détention préventive, c'est la présomption préliminaire.
07:54Parce que la fin de l'histoire, c'est une gamine qui est morte.
07:56Non, non, non.
07:58On va y revenir.
08:00Je crois que le risque zéro n'existe pas.
08:02De toutes les façons, il y aura toujours des gens qui mourront dans les rues.
08:04La question, c'est est-ce qu'on peut limiter ce risque
08:06et se poser la question de la récidive ?
08:08On ne peut pas anticiper, sauf à vouloir vivre
08:10dans un monde que Spielberg nous a dépeint
08:12ou que Philippe Cadic nous a dépeint,
08:14on ne va pas anticiper sur des faits
08:16que des gens n'ont pas commis.
08:18La justice a statué, il est condamné à cette peine-là.
08:20Il est donc placé en centre de rétention.
08:22Ce n'est pas un endroit où je peux vous dire
08:24que vous voudriez y passer ne serait-ce qu'une journée.
08:26Il se trouve que l'état du droit actuel
08:28fait qu'on peut y passer 90 jours.
08:30Il est enfermé, il a purgé sa peine,
08:32il est privé de sa liberté d'aller et de venir.
08:34Je ne vais pas vous plaider sur la question
08:36du lieu de dignité sur les centres de rétention.
08:38Il se trouve qu'un magistrat à reprise
08:40va se prononcer sur la question de la prolongation
08:42en centre de rétention.
08:44Donc il n'a pas été remis en liberté,
08:46il est dans ce centre de rétention.
08:48Et pour qu'il soit reconduit à la frontière,
08:50il faut que le Maroc délivre un laissé-passer.
08:52Ni de la responsabilité de la justice,
08:54ni de la responsabilité de la justice administrative,
08:56ni de la responsabilité des magistrats,
08:58parce que quand on commence à agiter,
09:00soit il y a eu des juges des libertés cinglées
09:02qui l'ont remis en liberté,
09:04soit il y a eu des juges administratifs
09:06qui n'ont pas fonctionné, ça n'est pas vrai.
09:08Il se trouve qu'on ne peut pas reconduire
09:10quand les temps sont ressortissants.
09:12Donc un juge des libertés et de la détention,
09:14à l'issue des trois quarts, c'est-à-dire qu'il est resté
09:16quand même ce garçon près de 70 jours
09:18en centre de rétention administrative, a dit
09:20je ne peux pas vous garder là en attendant
09:22que le Maroc veuille bien bouger, on va vous placer
09:24dans un hôtel, c'est pareil, théoriquement
09:26il n'est pas laissé sans surveillance absolue,
09:28il est assigné à résidence, il a une obligation
09:30de pointage je crois tous les jours
09:32ou tous les deux jours, il se trouve
09:34qu'il n'a pas respecté cette obligation de pointage,
09:36il se trouve, si c'est lui, et je mets beaucoup de si,
09:38une fois parce que pour l'instant on ne sait pas ce qui s'est déroulé,
09:40qu'il a peut-être des problèmes psychiatriques
09:42ou que sais-je, il se trouve qu'à ce moment-là, effectivement,
09:44il échappe au contrôle de la justice administrative
09:46ou de la police administrative,
09:48ne mélangeons pas les responsabilités des uns et des autres,
09:50en l'espèce, la justice n'a été
09:52ni laxiste, ni à mon sens, incompétente.
09:54Allez, Thomas, 0826-300-300,
09:56vous vouliez réagir.
09:58Oui, oui, attention, je voulais revenir
10:00par rapport aux
10:02ces OQTF, en effet, les OQTF
10:04prononcer par la
10:06autorité administrative,
10:08c'est 10% à peu près des OQTF
10:10qui sont respectés, il faut le savoir.
10:12Elles sont respectées de quelle manière ? On exclut soit
10:14de manière, la personne
10:16parle libre, soit de manière contrainte avec des policiers
10:18avec qui elle est en avion.
10:20Ça veut dire qu'il faut également des moyens et ça coûte
10:22extrêmement cher.
10:24Ensuite, ce qu'il faut rappeler également,
10:26comme vous le disiez aux intervenants,
10:32c'est difficile,
10:34pour la France, pour la justice française,
10:36de se prononcer lorsqu'il y a des dossiers
10:38internes, c'est-à-dire propres à la France,
10:40puisqu'ils ne concernent plus la France.
10:42Imaginez quand il y a également un pays tiers qui doit recueillir
10:44l'un de ses ressortissants, qui en plus a commis
10:46crime ou délit, enfin délit, crime
10:48ou même plus sur un
10:50territoire étranger, quand il faut
10:52le récupérer, c'est vraiment pas évident pour eux.
10:54Et ça se négocie à coup de
10:56valise.
10:58Il faut bien en être conscient.
11:00C'est de la diplomatie. Et quand on a des gens
11:02de la diplomatie en France qui ne sont pas compétents
11:04et donc, ou on perd
11:06nos accords avec certains pays, ou alors on se fâche
11:08très sérieusement avec eux, je pense
11:10notamment aux pays africains.
11:12La brouille avec le Maroc a été terrible.
11:14L'Algérie,
11:16allez voir les conséquences de l'Algérie, ça arrive.
11:18Je suis directement concerné
11:20par les OQTF.
11:22Je travaille très très en relation
11:24avec l'IFA. Et je peux vous dire que
11:26avec l'Algérie, là,
11:28les reproductions frontières sont
11:30extrêmement limitées.
11:32Donc c'est très important pour monsieur Retailleau
11:34de prononcer, on va faire de l'OQTF,
11:36on va faire de l'OQTF. En attendant,
11:38s'il n'y a pas de LPC livré,
11:40ça ne marche pas.
11:42Merci Etienne.
11:44Si vous le permettez, comme on se connaît
11:46depuis un certain nombre d'années,
11:48ce qui
11:50véritablement, vous avez fait
11:52un compte rendu très objectif
11:54de l'affaire, c'est le fait
11:56qu'à un certain moment,
11:58le JLD
12:00ait été obligé
12:02d'assigner à résidence
12:04ce jeune homme, alors
12:06que le laissé-passer
12:08marocain est arrivé
12:10après. Est-ce que là,
12:12à vous, il n'y a pas
12:14quelque chose à réformer dans
12:16l'état de droit actuel ?
12:18Malheureusement, la question
12:20d'une zone de rétention a été
12:22largement dit depuis les années 80,
12:24puisque moi, quand j'ai commencé ce métier-là,
12:26on devait rester 15 jours en zone de rétention.
12:28Aujourd'hui, on en est à 90 jours.
12:30De toutes les façons, il y a un moment où on ne peut plus garder
12:32administrativement les gens retenus.
12:34Donc là, j'ai conscience que la coïncidence
12:36entre ce délai de deux jours après
12:38sa remédiation tombe très mal.
12:4090 jours, ce n'est pas 70 jours.
12:42S'il sort au bout de 70 jours, alors qu'on pouvait le garder
12:4490 jours au 12e jour,
12:46il y a l'autorisation pour l'expulser,
12:48excusez-moi, on ne peut pas dire que ça fonctionne.
12:5090 jours, c'est
12:5290 jours, pas 70 jours.
12:54Pour le coup, statistiquement, le taux de réussite
12:56des OQTF diminue
12:58drastiquement après les premiers jours.
13:00C'est qu'en fait, soit vous arrivez à envoyer
13:02les gens dans leur pays d'origine dans les premiers jours
13:04sans compter statistiquement que plus le temps
13:06passe, moins en réalité.
13:08Donc voilà, là, pour le coup, sur le coup
13:10des deux jours, quand bien même on aurait étendu à
13:12120 jours, je crains que ce soit au bout de 122 jours
13:14que le laisser-passer soit parvenu.
13:16Pourquoi c'est 90 jours et pourquoi ? Moi, je pose juste une question
13:18bête. Si le législateur
13:20prévoit 90 jours, pourquoi à 70 jours
13:22? Je vais répondre 90 jours
13:24au maximum, mais, excuse-moi,
13:26je tiens quand même, je ne vais pas faire
13:28paix dans les choses sur cette tailleur qui
13:30est toujours prisonnier. Il a
13:32purgé sa peine. C'est-à-dire qu'il a
13:34déjà purgé sa peine.
13:36La première. Il se retrouve dans un centre
13:38de rétention. As-tu déjà visité
13:40des centres de rétention ? Moi, j'en ai visité.
13:42Quand j'étais en reportage, je ne les souhaite pas à mon pire
13:44ennemi. Privation de liberté, elle peut être que l'exception.
13:46J'ai un magistrat qui respecte le principe.
13:48À un moment donné, on est un
13:50État de droit. Enfin, je veux dire, on n'est pas un État illibéral
13:52et dictatoriel. Mais personne ne dit ça.
13:54On va jusqu'aux 90 jours.
13:56Déjà, Sébastien a gardé
13:586 jours dans l'attente
14:00d'un laissé-passer consulat
14:02régulier. J'ai sa peine.
14:04Il n'a pas d'autorisation d'être sur le territoire.
14:06Oui, mais qu'il n'a pas d'autorisation.
14:08Je suis d'accord avec vous,
14:10mais je suis d'accord avec ce que vous dites. Nous, on est milaires.
14:12Il n'a pas d'autorisation sur le territoire français.
14:14On ne va pas
14:16priver de l'égalité sur le territoire français.
14:18Est-ce que vous voulez les expulser ici ?
14:20C'est le principe du CRA.
14:22Tout à fait, mais
14:24justement,
14:26l'assignation... Vous imaginez ce que vous êtes en train de dire.
14:28Vous dites qu'il faut créer des camps
14:30pour retenir les gens qui sont en situation d'égalité.
14:32C'est pas ce qu'elle veut dire.
14:34Ne nous faites pas dire ce qu'on n'a pas vu.
14:36Comment vous retenez
14:38quelqu'un ?
14:40Comment vous retenez quelqu'un ? C'est ce que vous dites.
14:42Vous voulez priver, libérer des gens parce qu'ils sont en situation
14:44d'égalité administrative et vous les expulsez.
14:46Arrêtez de parler
14:48parce que personne ne vous entend.
14:50Pour qu'on comprenne bien
14:52cette personne
14:54a violé déjà quelqu'un
14:56donc il doit être
14:58expulsé.
15:00Parce qu'il est potentiellement dangereux quand même.
15:02Oui, parce qu'il est potentiellement dangereux.
15:04On vous dit qu'il a le droit de...
15:06La justice ne dit pas
15:08qu'il est potentiellement dangereux.
15:10Juste un truc.
15:12Mettez-vous à la place des auditeurs qui nous écoutent.
15:14Qui vont dans le sens
15:16de Sébastien Ménard.
15:18Pourquoi si c'est 90 jours,
15:20on ne garde pas 90 jours ?
15:22Si ce n'est pas possible, on le remet en place.
15:24Au revoir et merci.
15:26Je ne le sais pas dans le dossier.
15:28C'est juste la question de Sébastien.
15:30La prolongation
15:32obéit à un certain nombre de critères légaux
15:34qui s'amenuisent avec le temps.
15:36Dans un premier temps, si vous n'avez pas suffisamment
15:38de garantie de repréhension. Dans un deuxième temps,
15:40si on a laissé passer de la bribe, etc.
15:42Donc là, si le juge des libertés
15:44décide de 70 jours, c'est qu'il considère
15:46que les arguments passés par la préfecture
15:48pour justifier son maintien, et notamment
15:50on va obtenir un laissé passer, en réalité
15:52ne sont pas suffisants.
15:54C'est-à-dire que le juge
15:56a été
15:58à la fin obligé
16:00et au regard écrit
16:02d'aujourd'hui de le lâcher.
16:04Le critère, c'est 90 jours.
16:06Le critère, c'est 90 jours.
16:08Non, mais ce n'est pas 90 jours, c'est avec des détails.
16:10Il y a un certain nombre de conditions
16:12qui font que
16:14c'est illégal de le semer. Par rapport à ce qu'a dit
16:16Philippe Diavis, c'est quand même assez intéressant.
16:18Parce que l'idée d'assigner d'office
16:20à résidents des gens
16:22qui sont en situation illégale, sans écouter,
16:24c'est vraiment grave.
16:26Si je ne m'abuse, les Etats-Unis pratiquent.
16:28Non, mais ça c'est un autre sujet.
16:30D'abord, ils ne pratiquent pas des migrants dans des camps.
16:32Non, non, mais je n'ai pas parlé de camps.
16:34C'est vous qui avez parlé de camps.
16:36Et tu fais comment ? Les centres de rétention, tu appelles ça comment ?
16:38Ce n'est pas un camp de concentration.
16:40Mais qui a parlé de concentration ?
16:42Parce que là, on est au point Godwin, excusez-moi.
16:44Je suis bien d'accord.
16:46Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, ni ce que vous avez dit.
16:48Vous parlez de privation de liberté.
16:50Vous sembliez vous étonner qu'aujourd'hui
16:52quelqu'un qui est dans une situation irrégulière
16:54sur le territoire français ne soit pas privé de sa liberté.
16:56En vue d'être expulsé, oui. Parce qu'une personne
16:58dans une situation irrégulière doit être expulsée.
17:00Donc la privation de liberté...
17:02Non, on parlait de tous les gens qui sont en situation irrégulière.
17:04Non, non, non.
17:06C'est quelqu'un qui a exécuté sa peine.
17:08Mais ce n'est pas pour ça qu'il n'est pas dangereux.
17:10Non, mais comme n'importe qui d'entre nous.
17:12Ce n'est pas parce qu'on n'est jamais passé devant un tribunal
17:14qu'on n'est pas dangereux.
17:16Vous ne pouvez pas anticiper la dangerosité de quelqu'un.
17:18Mais tu ne peux pas anticiper la dangerosité d'un individu.
17:20C'est un autre sujet.
17:22Est-ce qu'en détention, on est
17:24comblé ou suivi
17:26pour savoir si on est potentiellement dangereux
17:28quand on ressort ?
17:30Mais donc, quand vous dites
17:32qu'il faut priver de liberté un certain nombre d'individus,
17:34vous vous étonnez
17:36du terme de camp.
17:38C'est camp ou prison.
17:40Ou alors le bracelet électronique, en attendant l'expulsion.
17:42Mais c'est ça une assignation à résidence.
17:44Mais c'est exactement ça une assignation à résidence.
17:46C'est la décision qu'a prise le juge des libertés.
17:48C'est le camp qui m'a vraiment choqué
17:50parce que le bracelet électronique et Dachaud,
17:52il y a quand même...
17:54C'est toi qui parles sur Dachaud.
17:56Personne n'a parlé de Dachaud.
17:58Soyons sérieux, soyons sérieux.
18:00Non, enfin, n'exagérons pas.
18:02Moi, je pense au camp de Lampedusa, par exemple,
18:04que j'ai visité. Je ne pense pas forcément
18:06au camp de concentration.
18:08Merci beaucoup, maître, pour ces explications.
18:10Romain Boulet, qui est avec nous, coprésident de l'association
18:12des avocats pénalistes.
18:14Merci, c'était passionnant, ce débat.
18:16Vous restez avec nous
18:18pour le qui sait qui qui l'a dit ?
18:20Je n'ai aucune idée de ce que c'est, mais bien sûr.
18:22Je ne vais pas vous faire pardonner.
18:24Allez, à tout de suite.
18:26Sud Radio, votre avis fait la différence.
18:28Merci à Sud Radio de pouvoir m'exprimer
18:30et pour la qualité de vos informations.