Alignement des jours de carence public-privé : est-ce une mesure de justice sociale ?

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Les Vraies Voix avec Benoît Perrin, directeur de Contribuables associés.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-10-28##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03Alors c'est devenu un objectif numéro un, aller chercher des économies sur les questions d'absentéisme chez les fonctionnaires.

00:10Le problème c'est que d'abord l'absentéisme explose dans le privé comme dans le public.

00:14On envisage trois jours de carence, c'est-à-dire des jours non payés en cas d'arrêt.

00:18Ça n'est qu'un seul jour de carence aujourd'hui et une indemnisation à 90% du salaire au lieu de 100% aujourd'hui.

00:25Le gouvernement compte sur sa mesure pour mettre un coup d'arrêt à l'absentéisme mais aussi récupérer 1,2 milliard d'euros par an.

00:32Le privé fonctionne en effet sur ce régime mais de nombreux employeurs compensent, notamment dans les grandes entreprises.

00:38En réalité, 75% des salariés du privé ne payent pas leur carreau.

00:43En 2022, le coût des journées rémunérées mais non travaillées s'est élevé à 15 milliards d'euros.

00:49Et donc les fonctionnaires visiblement coup de chair, le nombre de jours d'absence est passé de 43 à 77 millions d'euros

00:57selon Guillaume Casparian qui est le ministre de la fonction publique.

01:01Et pour y remédier, il propose finalement de passer de un à trois jours de carence comme dans le privé.

01:08Alors parlons vrai, est-ce que le principal problème ça vient pas des abus puisque souvent ce sont toujours les mêmes

01:14dans les entreprises publiques ou privées qui sont en arrêt maladie ?

01:17Est-ce que la hausse de 80% des arrêts maladie dans la fonction publique en 10 ans n'exige pas qu'on y mette un coup d'arrêt ?

01:23Et à cette question, alignement des jours de carence public-privé, est-ce une mesure de justice sociale ?

01:28Vous dites oui à 70%, vous voulez réagir ?

01:31On prendra 100% de vos appels au 0826 300 300.

01:35Et notre invité Benoît Perrin est avec nous, directeur de contribuable associé.

01:38Bonsoir, merci.

01:40Benoît Perrin, Philippe Bilger, à cette question, alignement des jours de carence privé, est-ce une mesure de justice sociale ?

01:47Je dirais oui, mes chers animateurs.

01:51Non mais, très franchement, à partir d'un constat qui n'est pas discuté,

01:56une augmentation assez forte de l'absentéisme dans la fonction publique.

02:02Eh bien, je vais vous faire un aveu, lorsque je ne me sens pas directement concerné par un débat,

02:09je suis assez sensible à l'argumentation que peut développer le ministre intelligent qui s'occupe du problème.

02:17Avant de venir, j'ai lu l'argumentation du ministre Gasparian,

02:25et je suis assez convaincu par le fait qu'il n'y a aucune raison de ne pas demander à la fonction publique de ne pas faire d'effort,

02:34et d'autre part, dans le rapprochement qu'il souhaite entre le privé et le public,

02:39d'autant plus, et ce serait trop long, ma chère Cécile,

02:43je connais votre rectitude très dirigiste dans ce domaine à juste titre,

02:49non, non, pas du tout, c'est une qualité, d'autant plus qu'il rajoute des éléments positifs pour la fonction publique,

03:00pour compenser cette dureté.

03:03Moi je suis outré, écoutez, je veux bien qu'on fasse des économies,

03:07je veux bien qu'on nous sorte les chiffres des jours qui explosent,

03:11mais demandez-vous pourquoi les jours explosent ?

03:13Demandez-vous ce qu'on demande aux fonctionnaires à la fonction publique ?

03:16Ah tiens, on va demander à un policier, demandons à un infirmier, où est-ce que ça explose ?

03:20Demandons à un hospitalier, demandons à une sage-femme, demandons à des chauffeurs de bus,

03:25on se demande bien, tiens, d'un seul coup, pourquoi ça explose ?

03:29Excusez-moi, tout le monde prend les arguments, moi je prends les arguments que je veux déjà,

03:36ça c'est le premier point, le deuxième point,

03:38et les arguments de Bilger ne sont pas faciles, il faut faire des économies,

03:42et les fonctionnaires sont des feignasses, parce que c'est ça qu'il y a derrière,

03:45mais c'est ça qu'il y a derrière, ils profitent du système, je termine,

03:49en disant que dans le privé, et c'est excellemment bien expliqué,

03:53la plupart des jours de carence sont compensés,

03:56donc vous n'allez pas m'expliquer qu'il y a une espèce d'injustice entre le public et le privé,

04:03le privé, vous ne faites pas vos jours de carence dans la plupart des entreprises,

04:06sont compensés par l'entreprise, vous en payez zéro plus zéro la tête à Toto,

04:10eux les fonctionnaires invoqués, excusez-moi,

04:13écoutez, ce n'est pas vrai, dans les TPE et les PME ça fonctionne aussi,

04:17donc vous ne pouvez pas balancer, mais vous ne pouvez pas balancer des arguments,

04:20le doigt mouillé en permanence, je vous dis juste, je vous dis juste,

04:24Philippe et tous les copains, je vous dis que c'est une mesure

04:27pour encore aller chercher du fric sur les fonctionnaires.

04:30– Vous avez déjà travaillé dans une PME ?

04:32– Oui absolument, j'ai travaillé, j'ai roulé des nems si vous voulez,

04:36dans une PME, ne me parlez pas à moi comme si je ne connaissais pas la vie,

04:39vous êtes bien…

04:40– Il faut poser une question, vous n'êtes pas agressif Françoise.

04:43– Non mais je n'aime pas la façon, c'est votre façon, écoutez, on ne peut pas…

04:46– Dès qu'on n'est pas d'accord avec vous, vous nous agressez.

04:48– Non, je vous explique juste une phrase, je commence mon argument,

04:50vous dites vous n'avez pas d'autre argument, vous imaginez un petit peu,

04:52mais j'ai les arguments que j'ai, et mes arguments sont très justes,

04:55je termine avec, je termine, vous n'êtes pas d'accord, ce n'est pas mon problème,

04:59je termine avec les fonctionnaires dont les points et les indices ont été gelés,

05:04qui sont payés comme de la zoubia dans la plupart des services publics,

05:08et puis c'est tout, donc qu'ils disent qu'ils cherchent un milliard et demi d'économie,

05:12mais arrêtez le cinéma.

05:13– Je vais déconstruire un petit peu les idées venues, parce qu'en fait effectivement…

05:16– Vous devez faire la déconstruction vous aussi.

05:18– Oui, il faut enfoncer des portes, c'est le physique qui veut ça,

05:21non mais deux tiers effectivement dans le privé,

05:24deux tiers des employés dans le privé sont pris en charge effectivement par des mutuels

05:28et ne payent pas les trois jours de carence,

05:30donc en fait il y a des accords de branches, des accords d'entreprise,

05:32ça on ne le dit pas le ministre, ça il ne le dit pas.

05:34– Non, il ne le dit pas.

05:36– C'est les journalistes qui le disent Philippe,

05:38c'est un fonctionnaire quand il se fait arrêter, il perd 25% de ses primes,

05:41et oui, pas le privé, le privé ils ont leurs primes aussi,

05:44et puis nous encore une fois on va devoir payer le quoi qu'il en coûte,

05:47parce que c'est les fonctionnaires qui doivent payer le quoi qu'il en coûte,

05:50et encore une fois il n'y a même pas un rapport complet,

05:52c'est-à-dire qu'on nous sort des inepties, l'État est employeur,

05:56il faut comprendre que l'État est employeur,

05:58et aujourd'hui on a l'impression qu'on découvre ça,

06:00en disant ben tiens oui, ben oui, donc l'État est employeur,

06:03et donc du coup je rebondis sur les RPS, sur justement le mal-être…

06:07– RPS ?

06:08– En fait c'est tout ce qu'on peut…

06:13– Pour expliquer aux auditeurs.

06:15– Oui, c'est l'acronyme, c'est par rapport au suicide par exemple,

06:18les risques psychosociaux, il y a le mal-être au travail,

06:22parce qu'il y a aussi un manque d'effectifs,

06:24il y a les conditions de travail qui ne sont pas optimales,

06:26donc en fait l'administration crée son propre problème,

06:29et derrière une fois que des fonctionnaires s'arrêtent,

06:31et là je suis d'accord, le ministre il n'est pas médecin,

06:33donc il ne peut pas nous dire tout et son contraire,

06:35c'est un médecin qui nous arrête, et donc du coup après ils nous disent,

06:37ben tiens c'est la faute des fonctionnaires, il faut redresser le bateau,

06:40je suis désolé, encore une fois il faut mettre la tête dans le moteur,

06:43regardez un peu pourquoi il y a un taux d'obstinthéisme,

06:45avant d'accuser les fonctionnaires d'être des tirs au flanc, je suis désolé.

06:49Quand il y a eu la Covid, on était content de trouver les fonctionnaires,

06:53on les a applaudis tous les soirs aux fenêtres,

06:55il y avait un concert de casserole, et aujourd'hui on les monte du doigt

06:58en disant que c'est des feignasses, ben moi ça me choque.

07:00– Allez, Benoît Perrin avec nous, le contribuable associé, allez-y Benoît.

07:05– Je suis en grande partie d'accord.

07:08– Ah, je ne vous entends pas.

07:10– Mettez bien le micro sous la bouche.

07:13– Il comprit que François a la grande surprise de tout le monde j'imagine.

07:17– Ah merci, ça me soutient, pas du tout, nous c'est parlons vrai.

07:21– Et aujourd'hui la politique en fait, c'est les années 80,

07:25c'est-à-dire qu'en fait on a beaucoup employé de fonctionnaires

07:29qu'on a finalement mal payé, qu'on n'a pas responsabilisé,

07:32et aujourd'hui on en paye le prix, c'est-à-dire que vous avez effectivement,

07:35je rappelle quand même la fonction publique, c'est 20% des emplois en France,

07:39et on a des gens qui ne trouvent pas de sens à leur travail,

07:42notamment parce qu'on ne les responsabilise pas assez,

07:45et pour une partie d'entre eux, effectivement,

07:47compte tenu de la masse que ça représente, on ne les paye pas assez.

07:50Donc résultat des courses, il ne faut pas s'étonner,

07:52notamment, vous rajoutez à ça un peu de problèmes de management,

07:56il ne faut pas s'étonner qu'un certain nombre d'agents publics

07:59ne soient pas impliqués dans leur travail.

08:01Mais le fond du problème, c'est en fait un peu de perspective,

08:04c'est-à-dire qu'en gros avant le Covid,

08:06vous aviez un taux d'absentéisme à peu près similaire.

08:08Dans le privé, dans le public.

08:10Et en fait, la grande nouveauté du Covid,

08:12donc depuis à peu près 2020, 2021, 2022,

08:14c'est qu'en fait, on voit que la courbe d'absentéisme du public

08:17prend une dynamique qui est largement supérieure à celle du privé.

08:21Pour vous donner juste un chiffre,

08:23les agents du privé sont absents en moyenne à peu près 11 jours par an et par agent.

08:30Dans le public, c'est 14,5 jours.

08:33Donc je veux dire, oui, il y a un gros problème,

08:36il y a même une explosion de l'absentéisme dans le privé et dans le public,

08:40et ça vraiment, il faut y remédier,

08:42avec objectivement des abus, tout le monde le sait,

08:45il suffit de parler à des encadrants dans des entreprises

08:47pour s'apercevoir que oui, il y a des abus.

08:49Mais il faut aussi dire les choses

08:51et accepter qu'il y a aussi un problème particulier dans la fonction publique,

08:56et notamment dans la fonction publique territoriale,

08:58où vous avez parfois dans des départements

09:0040 jours d'absence par agent et par an.

09:03Vous voyez ce que je veux dire ?

09:04Donc on ne peut pas simplement dire

09:06que les gens sont très malades, qu'il y a de l'abus,

09:08et je crois que c'est une justice évidente

09:11que de remettre sur un pied d'égalité le privé et le public,

09:14et j'ajoute un dernier point,

09:16qu'en plus c'est un moyen de réconcilier les salariés du privé

09:21avec les salariés du public,

09:22parce que si les règles sont égales,

09:24il y aura moins d'a priori sur les fonctionnaires.

09:26Mais Benoît, c'est un peu, excuse-moi,

09:28mais les règles ne sont pas égales,

09:30je vous titoie mon cher ami,

09:31et justement elles ne sont pas égales,

09:32parce que là, vous allez passer de 1 à 3 jours,

09:34alors que dans le privé, 75% des salaires

09:37et des jours de carence sont compensés.

09:39Donc premièrement ça,

09:40moi je ne comprends pas comment vous arrivez

09:42à commencer un raisonnement en disant

09:43je suis d'accord avec Jean-Christophe et Françoise,

09:46et en terminant en disant

09:47il y a trop de feignasses dans la fonction territoriale.

09:49Mettez-vous d'accord avec vous-même,

09:50parce que là, le troisième point,

09:52je rebondis sur le mal-être,

09:54les troubles musculo-squelettiques,

09:56parce qu'on peut les entendre,

09:57et qui soutient...

09:58Pas dans le privé, il n'y a pas ça dans le privé.

10:00Non mais bien sûr, si, si.

10:01Ah oui, d'accord.

10:02Avec les tiers, les PMS...

10:03Moi, alors, je vais vous rendre un truc...

10:04Parce que les gens du bâtiment...

10:05Non, non, justement,

10:06je vais vous rendre le point là-dessus,

10:10je pense qu'aucun gouvernement

10:12ne s'est vraiment attaqué au cœur du problème,

10:14la souffrance au travail,

10:16qu'elle soit psychique,

10:17qu'elle soit des troubles musculo-squelettiques,

10:19à partir...

10:20L'Europe du Nord s'est attaquée à ça.

10:22Ils en ont fait un chantier prioritaire il y a 20 ans.

10:24Et voilà.

10:25Et dernier point,

10:26je rappelle que les fonctionnaires,

10:27c'est eux qui soutiennent l'économie du pays.

10:29Vous savez, c'est quand vous êtes fonctionnaire,

10:31vous êtes en CDI,

10:32eh bien, vous pouvez faire des prêts pour acheter des maisons.

10:35Vous pourrez faire des prêts pour acheter des voitures.

10:37Et ça, je veux dire,

10:39on est tout le temps en train de taper sur les fonctionnaires,

10:41mais je dirais vraiment,

10:42la base du soutien de la consommation dans ce pays,

10:44c'est quand même les fonctionnaires.

10:46Et vous ne trouvez pas que c'est inégal ?

10:47C'est-à-dire que vous êtes en train de dire que c'est grâce à eux ?

10:49Ça n'est pas...

10:50Bah si.

10:51Bah oui, c'est pas...

10:52Il n'y a pas d'équité.

10:53C'est-à-dire, entre le privé et le public,

10:54vous êtes en train de dire,

10:55grâce au fait qu'ils aient des CDI,

10:57et dans le privé, ça ne se fait plus, de moins en moins.

10:59D'accord, ça se fait.

11:00Je suis d'accord avec vous.

11:01Peut-être que les CDI ne se font plus dans le privé,

11:03mais d'abord, les salaires sont plus élevés dans le privé.

11:05Ils ont des primes.

11:06Ils ont des primes.

11:07Écoutez, un fonctionnaire...

11:08Mais qui a des primes, François ?

11:09Vous parlez d'un grand groupe, certainement.

11:11Mais dans les PPE, il y a plein de gens qui sont au SMIC et qui restent à vie.

11:15Écoutez, vous pensez vraiment qu'un fonctionnaire a des droits absolument supérieurs ?

11:21Mais c'est pas ce qu'on dit.

11:22Vous êtes en train de dire que les gens ont des primes.

11:24Dans les PME, on ne vous dit pas que les fonctionnaires ont plus.

11:27C'est pas ce qu'on dit.

11:28Les gens qui ont des primes, j'aimerais bien savoir...

11:32On connaît plein de gens qui ont des primes,

11:34des gens qui bossent chez Deloitte,

11:36des gens qui bossent dans Deloitte.

11:37Mais bien sûr, mais arrêtez de penser.

11:40Vous ne pouvez pas tout le temps disqualifier quelque chose qui n'est pas d'accord avec vous,

11:44comme ça, en faisant...

11:45Vous ne pouvez pas faire ça.

11:46Mais c'est un vrai débat.

11:49Vous ne pouvez pas nous expliquer.

11:51Vous ne pouvez pas nous expliquer que dans la fonction publique,

11:53les salaires sont grandioses, à parler aux fonctionnaires.

11:55Mais est-ce qu'on a dit ça ?

11:56On vient de dire l'inverse.

11:58On vient de dire, ne dites pas n'importe quoi sur les PME, Françoise.

12:01Mais qui parle des PME ?

12:02C'est la majorité des gens.

12:03Mais c'est pas simplement la majorité.

12:05Sur les PME, les gens touchent des primes, les gens ont des meilleurs salaires.

12:08Les gens n'ont pas des meilleurs salaires dans les PME.

12:10Excusez-moi, prenez un fonctionnaire de la fonction publique territoriale.

12:13Il commence à combien ?

12:14Allez, 1400 balles.

12:15D'accord ?

12:16Et dans une PME, quel est le salaire moyen ?

12:18Quel est le salaire médian ?

12:191800 euros, le salaire médian.

12:21C'est-à-dire que la moitié des gens gagnent plus et la moitié des gens gagnent moins.

12:25Je suis d'accord avec vous.

12:26Ceux qui n'ont pas autant de vacances, ils n'ont pas de sécurité d'emploi.

12:31Ça dépend.

12:32Si vous êtes fonctionnaire dans l'éducation nationale,

12:34bien sûr que vous avez plus de vacances.

12:35Si vous êtes fonctionnaire dans la fonction territoriale,

12:37vous n'avez pas moins de vacances que quelqu'un dans le privé.

12:41Mais Françoise, pour aller, vous vouliez faire intervenir l'audit.

12:47Allez-y, Philippe.

12:49On écoute Franck de Marseille.

12:51Alors vous, qu'est-ce que vous en pensez ?

12:53Écoutez, moi je suis un peu atterré par les propos de Françoise de Gaulle,

12:56mais ça ne vous étonnera pas.

12:57Je pense que monsieur le directeur de Contribuables Associés

13:01a donné une explication assez équilibrée.

13:05Est-ce qu'on peut faire une généralité avec tous les fonctionnaires ?

13:08La réponse est non.

13:09Est-ce qu'il y a des abus ?

13:10La réponse est oui.

13:11Moi, j'ai un exemple au niveau du département du 13.

13:15Selon lequel j'ai une personne qui était dans le privé,

13:19qui a été embauchée dans le département,

13:21et qui m'a dit que chaque fois que je mettais des objectifs

13:24et que je souhaitais augmenter la productivité des salariés du département,

13:28j'avais quelqu'un qui se mettait en maladie.

13:30Parce qu'il ne m'acceptait pas et il me traitait de harceleur.

13:34Et donc, si vous voulez, il y a un vrai problème quand même

13:37d'adéquation de la qualité du travail et du management.

13:41Je suis tout à fait d'accord qu'il faut un management au mérite chez les fonctionnaires.

13:45Et moi, je crois qu'effectivement, l'égalité minimum,

13:48ce serait de mettre ces jours de carence au même niveau que dans le privé.

13:51Même si dans le privé, c'est vrai, il y a certaines conventions collectives

13:54qui payent pour le premier jour.

13:5775% ? 75% des conventions collectives ?

14:00Il ne faut pas faire de généralité, mais ceci étant,

14:02il est vrai qu'il faut, je pense, sur certaines catégories de fonctionnaires,

14:07je ne dis pas tout le monde,

14:08sur certaines catégories de fonctionnaires,

14:10il faut remettre les gens au travail.

14:12Il faut qu'ils travaillent plus.

14:13Et dès qu'on leur fait travailler plus, ils se mettent en maladie

14:16parce qu'ils n'en ont pas envie, tout simplement.

14:18C'est vrai qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac,

14:22que ce soit les policiers, que ce soit la fonction publique,

14:25que ce soit les profs et la santé, la justice.

14:31Ils ne prennent pas de risques, la justice.

14:34Sur quel rapport on travaille là ?

14:36Est-ce qu'il y a eu un rapport de fait, vraiment,

14:38circonstancié, chiffré, etc. ?

14:40Les chiffrages de casse-barrions, c'est l'augmentation du nombre de casse-barrions.

14:43Si c'est chiffrage à 8, d'accord, ok.

14:45Mais François, vous ne croyez pas que l'absentéisme s'explique en grande partie

14:52à cause de la modification du rapport au travail aujourd'hui ?

14:56Je pense au milieu judiciaire, j'avais vraiment l'impression

15:00que certains n'étaient pas empressés de venir au travail.

15:04Je ne marche pas aux doigts mouillés.

15:06Certains, je pense que la démonstration par l'exemple de monsieur, je l'entends.

15:11Mais ça ne m'intéresse pas les démonstrations par l'exemple.

15:14Moi je veux des études, je veux vraiment des chiffres,

15:17je veux de la ventilation.

15:18Qui pose le plus de jours de congé ?

15:20Nous n'en savons rien, on parle tous aux doigts mouillés.

15:23Dans quel secteur on pose le plus de jours de congé ?

15:27Et comment est-ce que c'est compensé ?

15:29Et comment sont compensés les salaires ? C'est tout.

15:31Le mot de la fin, pardon Françoise, avec notre invité Benoît Perrin

15:35qui voulait parler tout à l'heure.

15:37Je crois que tout simplement il faut regarder ce qui marche et ce qui ne marche pas.

15:40On voit bien que le jour de carence qui avait été introduit par Nicolas Sarkozy

15:44en 2011, supprimé par François Hollande puis remis en place

15:48par Gérald Darmanin en 2018, un jour de carence a permis de réduire

15:53en l'occurrence de 13% le nombre de l'absentéisme.

15:57Deuxièmement, en Italie, en 2008, ils y sont allés de manière très forte.

16:02C'est-à-dire que pour les maladies de plus de 10 jours,

16:04non seulement il vous faut une attestation de votre médecin,

16:07mais en plus il vous faut la validation d'un contrôler de l'assurance maladie italienne.

16:12Donc autrement dit, même les médecins sont très contrôlés dans les arrêts de travail

16:17qu'ils délivrent et le taux d'absentéisme de coût de durée a chuté de 49%.

16:21Je veux bien qu'on soit dans un monde idyllique, mais il y a un moment

16:24où il faut quand même que chacun prenne ses responsabilités.

16:27Et le meilleur moyen, je crois, de prendre ses responsabilités,

16:30c'est de taper là où ça fait mal, c'est-à-dire de taper au portefeuille.

16:34Sinon, vous n'aurez jamais d'évolution des comportements.

16:37Merci beaucoup, Benoît Perrin, d'avoir été avec nous, directeur de Contribuables.

16:41Associé, dans un instant, le qui-sait-qui qui l'a dit.

16:45On verra.

16:47Je dis Franck, ça va être costaud.

16:49Oui, oui, Franck, il est joli.

16:52Allez, vous restez avec nous. Merci beaucoup, Benoît Perrin.

16:54Et puis, on se retrouve dans un instant. A tout de suite.

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